【ﾏﾀﾞﾏﾀﾞ】CMを語れ！その292【ｷﾆﾅﾙ】

1 ：可愛い奥様：2020/07/01(水) 09:43:10 ID:ktQ5qpqp0.net

注意事項
・踏み逃げは堅くお断りします
　規制等で立てられない場合は早めにその旨伝えて下さい
・次スレが立っていないのに雑談を続けるのはやめて下さい

落ちやすいのでなるべくage進行でお願いします
次スレは>>980を踏まれた奥様お願いします

前スレ
【ﾏﾀﾞﾏﾀﾞ】CMを語れ！その291【ｷﾆﾅﾙ】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1589903824/

111 ：可愛い奥様：2020/07/06(月) 07:22:04 ID:tO+4oK8G0.net

>>104
こっわ

112 ：可愛い奥様：2020/07/06(月) 07:50:18 ID:fdhZqYVB0.net

本人もCM完成品を見て流石にショック受け、今後気をつけるんじゃないの
撮影は中３の冬とか？女子はちょうど太ったり、なんかモサくなる子が多い時期よね
でも足首はキュッとしてるのに気付いたよ、羨ましい
藤原竜也の映画で見かけた小さい頃の脛が真っ直ぐだったから、外人体型だね

113 ：可愛い奥様：2020/07/06(月) 08:16:00 ID:ZHEwUbes0.net

>>91
同じこと思って飛んできました（笑）
声も若干苦手だけど、せめて普通に歌えば良いのに。

114 ：可愛い奥様：2020/07/06(月) 08:31:43 ID:KmpdP+Gm0.net

丘を越え行こうよ。の歌を気持ち悪いアレンジにしてるの聞こえて来るたび、ぎょっとする

115 ：可愛い奥様：2020/07/06(月) 08:42:49 ID:lhlEreHr0.net

GMOのガッキーのやつがめちゃ癒される
笑顔がどうとか語ってるやつ
あとガッキーって声が良いね

116 ：可愛い奥様：2020/07/06(月) 08:48:42 ID:/d4+eD3N0.net

>>110
踊ってる川口春奈は可愛いけど
カルピスの長澤まさみは寒い

117 ：可愛い奥様：2020/07/06(月) 09:16:14 ID:mqs8eKj70.net

カンタくんの歌声と女優嫌い
かすれ声と離れ目気持ち悪い

118 ：可愛い奥様：2020/07/06(月) 09:18:25 ID:WwbXsXb10.net

カルピス
子役の「いいのっ！」というカンシャク顔が苦手…

119 ：可愛い奥様：2020/07/06(月) 09:24:09 ID:050Prxxu0.net

>>118
わかる
かんしゃく声もその後の口とんがらかしている顔も小憎らしい

メンズエステTBC
どうしてローラ起用？こいつって男だったんか？
ギラギラした鬼のような目が気持ち悪い

120 ：可愛い奥様：2020/07/06(月) 09:29:25 ID:jQCPikNJ0.net

大谷の混ぜやすくなった？すっご！ってやつも笑える

121 ：可愛い奥様：2020/07/06(月) 09:36:51 ID:+nLZ5fyA0.net

癇癪餅の子供、あれ成長したら嫌な大人になるだろうな、と思って見てる。

122 ：可愛い奥様：2020/07/06(月) 09:49:46 ID:tEg2vv7f0.net

カルピス
長沢まさみの友達何て言ってるの？
フェロモン濃いめ？キャラも濃いめ？

123 ：可愛い奥様：2020/07/06(月) 09:55:39 ID:3tlWRaYq0.net

>>122
キャラも濃い目

124 ：可愛い奥様：2020/07/06(月) 10:04:14 ID:XSxcoOMl0.net

フェロモンとキャラ文字数も発音も全然違うのに聞き間違える？

125 ：可愛い奥様：2020/07/06(月) 10:40:46.42 ID:ZT7RiyG70.net

>>114
改めて歌詞を反芻してみるとたかがピクニックで浮かれすぎだろと思う歌だわw

126 ：可愛い奥様：2020/07/06(月) 10:41:21.06 ID:WZefWs+50.net

長澤まさみの子役面白いけどな
あんなに似た子よく見つけてきたなw

127 ：可愛い奥様：2020/07/06(月) 10:51:14.53 ID:CSpI9csb0.net

>>104
そこまで思うならメーカーにクレーム入れた方が早くポカリ飲めるようになると思うわよ

128 ：可愛い奥様：2020/07/06(月) 11:06:28 ID:GDHFwl610.net

>>104
ただのクレーマーじゃん

129 ：可愛い奥様：2020/07/06(月) 13:33:43.11 ID:gya2oaJl0.net

パルスイートの神木が気持ち悪すぎる

130 ：可愛い奥様：2020/07/06(月) 13:38:30.70 ID:dYENMQCw0.net

今それ見てて神木くん可愛いなと思った
最後の味の素のポーズも

131 ：可愛い奥様：2020/07/06(月) 13:39:09.10 ID:vjUGNjU10.net

>>104
https://youtu.be/n_dk8ChdCA8
これでも見なよ

132 ：可愛い奥様：2020/07/06(月) 13:48:13.47 ID:pRLjXLJP0.net

>>126
ねー、よく似てて違和感ないよねw
可愛いし演技上手だしそのうち子役として活躍するのかな

133 ：可愛い奥様：2020/07/06(月) 13:58:53.22 ID:uw88Bs8r0.net

BSでしかみないんだけど生姜シロップのCM
久しぶりにあった同級生が自分よりも若々しく見えた理由を「どうせ高い化粧品使っている」だの、生姜シロップを教えてもらったのに「悔しいけど」と言いながら自分でも買って飲んで効果が現れちょっと若く見える感じになったら「私いくつだっけ？」と薄寒い冗談を言ったり、すごく性格悪そうでみていて嫌になる
姑だったら最悪だろうなって思う

134 ：可愛い奥様：2020/07/06(月) 15:43:42 ID:Wnvg7Y3N0.net

しじみ習慣のおばさん2人バージョン
元気ない方に向かっていきなり、
だったらしじみがいいわよ！って
だったらはどこに掛かってるの？
元気ない理由も知らないのに　だったら　ってなに？
わけわかめ

135 ：可愛い奥様：2020/07/06(月) 15:49:49 ID:6nnDTnWp0.net

しじみ習慣はどれもイラつくわ
おばさんのは朝5時からお弁当って言ってんだからただの寝不足だろ！
サラリーマンバージョンは本来噛む物じゃないのをあんな路上で噛ませるとかパワハラじゃん

136 ：可愛い奥様：2020/07/06(月) 16:23:03.98 ID:Wnvg7Y3N0.net

>>135
朝5時からお弁当の台詞あるんだ？
私が見たのは短縮バージョンか　
変な所で端折らないでほしいわ

137 ：可愛い奥様：2020/07/06(月) 16:35:54 ID:5gNwUWop0.net

「そんな時はしじみ汁って言うじゃない？」
そんな言い伝えあるのか
「そんな時」ってどんな時だ

138 ：可愛い奥様：2020/07/06(月) 17:42:14.50 ID:hi+t3THQ0.net

>>129
気持ち悪いよね神木
宝くじのもマンガサイトのも気持ち悪いし

139 ：可愛い奥様：2020/07/06(月) 18:01:22 ID:U58TCYWU0.net

>>137
通販にマシレスやめてw
話5％ぐらいで聞いとかないと

140 ：可愛い奥様：2020/07/06(月) 18:11:05 ID:t7aFGOBM0.net

>>133
自分もそのCM大嫌い
友達がシロップの瓶出す所はマルチ商法の勧誘みたい

シミが薄くなる医薬品？サプリ？のCMの
「彼女相変わらずきれいだなー。あれ、シミ？イボ？」
というのも何か同じ匂いがして嫌いだわ

141 ：可愛い奥様：2020/07/06(月) 18:14:22 ID:+nLZ5fyA0.net

フェロモン濃いめw

142 ：可愛い奥様：2020/07/06(月) 19:02:13 ID:HWox5XMS0.net

神木はブリッコしすぎ

143 ：可愛い奥様：2020/07/06(月) 20:35:13 ID:F4pSZRe+0.net

>>135
「しじみチャンス！」の部分だけ好き

144 ：可愛い奥様：2020/07/06(月) 20:49:47.99 ID:pLj9Xk1L0.net

>>133
それ新聞広告でよく見たやつと一緒の会社かも
久しぶりに実家に帰って母の顔を見た私は衝撃を受けました！（ウロ）みたいな
え、何事なんだろう…ってちょっとゲスな興味を引こうと言う広告
キミエホワイトのCMと同じくらい胡散臭いわw

145 ：可愛い奥様：2020/07/06(月) 21:01:06 ID:4UtwFQC7O.net

キミエホワイトはじめ、富山常備薬グループのCMは皆うさんくさい

146 ：可愛い奥様：2020/07/06(月) 21:22:45 ID:pLj9Xk1L0.net

>>145
あーそうそう、富山常備薬はすべて胡散臭いね
リョウシンJVのCM、社長が最初の頃に出てたウスラハゲの人じゃなくなってる
でも語るエピソードは同じだったような…w
サッカーの沢さんはもうCM出ないのかな
さすがに会社の胡散臭さに自分がイメージ悪くなると気付いたかしら

147 ：可愛い奥様：2020/07/06(月) 21:24:20 ID:Vj9MD2XA0.net

カルピスの子役、癇癪おこしたとき顔の真ん中が黒くなって怖いんだよね
ホラー映画の類の怖さ

148 ：可愛い奥様：2020/07/06(月) 22:41:08.17 ID:6c75PsS+0.net

生姜シロップ
お店ですごい圧で瓶を出してきて、わざわざ現物見せてまたしまったって事よね　
勧めるだけならあんな瓶に入ったものわざわざ持ち歩いて見せなくていいのに

あとしじみチャンスはサラリーマン上司もママ友も何か喋り方が感じ悪い
特にサラリーマンの「どうしたー調子悪いのかー」が心配してる風じゃなく鬱陶しいツラ見せんなって言ってる感じ
単なる演技力のなさなんだろうけど

149 ：可愛い奥様：2020/07/06(月) 22:50:08.14 ID:6e2NaNyw0.net

BSでCMを見る通販会社ってやたら九州の会社が多いのはなぜ？

「奇跡の一枚って知ってますか？」というファンデーションのCMのおばさんがものすごく訛りまくってるのが気になってしょうがない
奇跡の一枚っていう割にびっくりするほど綺麗にもなってないし、そもそも奇跡の一枚ってありとあらゆるプロの技を使って撮った写真の中にある、奇跡的に美しく写った一枚の事でしょ
ファンデーション一つじゃ無理じゃん
それに写真映りが奇跡なら実物は普通ってことだし

150 ：可愛い奥様：2020/07/06(月) 23:00:01.53 ID:6nnDTnWp0.net

九州でわざとらしいといえばネイチャー健康倶楽部のシャンプー
開発過程のCMなんだけど大量のハガキをみんなで読んでるシーンやら完成品を手に喜んでるシーンやらことごとくわざとらしい
今どきよくあんなCM作ったなぁと逆に感心する

151 ：可愛い奥様：2020/07/06(月) 23:05:12.11 ID:oF4Vkuwg0.net

背番号もらった弟に乱暴に凄む兄が大っ嫌い
お母さんはかわいいけど

152 ：可愛い奥様：2020/07/06(月) 23:47:17 ID:rJz2Ih/T0.net

カルピス、いいの！いいんだよお〜からオーイェーのくだり、話の流れが全く理解できない
長澤まさみ本人は可愛いのに変な事やらせないで欲しい
あのふざけ方が寒い

153 ：可愛い奥様：2020/07/06(月) 23:51:16 ID:pRqH2npI0.net

>>152
そうそうあのふざけかたが寒いの。
全然おもしろくない。

154 ：可愛い奥様：2020/07/06(月) 23:55:36 ID:KmVNq4sg0.net

私もカルピスのcm嫌いだわ
長澤まさみならクボタが好き

155 ：可愛い奥様：2020/07/07(火) 00:41:52.94 ID:n5GIQsf40.net

クラッシュタイプの蒟蒻畑〜の声優？のやつ
声が嫌だ
特に女の方の声

156 ：可愛い奥様：2020/07/07(火) 00:43:45.87 ID:7ZYcLCEg0.net

>>151
アスペ？気持ちを察する事が出来ないの？
表面的な事しか理解出来ないんでしょ？

157 ：可愛い奥様：2020/07/07(火) 01:01:19 ID:o0DnA4/t0.net

カルピスの「イェー」好きだわ
あんなテキトーな感じの服装なのに手足が長いのが丸わかりで惚れ惚れする

158 ：可愛い奥様：2020/07/07(火) 01:43:59 ID:yRlzyeha0.net

>>156
お父さん（遺影？）に報告してこいって言うやつ？
方言も相まってなかなかいいのにねぇ
あれを「乱暴に凄む」と取る人がいるんだから難しいもんだね…

159 ：可愛い奥様：2020/07/07(火) 02:15:50.16 ID:QQ1NwvlD0.net

土屋太鳳のプリマハムのCM
いろんな地方のアクセントで「ありがとう」という奴
うちの地方のは完璧だった
耳がいいのは女優としてのポテンシャルだと思う

160 ：可愛い奥様：2020/07/07(火) 04:14:12.41 ID:9AVUc9oB0.net

>>131
これ大好き！
阿波おどりは男踊りも女踊りもセクシーだわ

161 ：可愛い奥様：2020/07/07(火) 06:40:43 ID:Z1osfVRg0.net

>>152
同意
あのふざけ方はコンフィデンスマンのノリを思い出す
ドラマのテンション高すぎるキャラが苦手だったから、またかよって感じ

162 ：可愛い奥様：2020/07/07(火) 07:32:43.00 ID:XwL+VswF0.net

おいすい🎵
も好き

163 ：可愛い奥様：2020/07/07(火) 07:51:03 ID:2HTWv5ta0.net

>>131
これ見ると阿波踊りって優雅な動きをするなーと思うわ

九州は製薬関係の登録がしやすいだの開業しやすいだったかの情報を5chで見た
あてにならないことおびただしいけど
社長が直々に出てくる会社はどこもかしこも胡散臭く思っちゃう

164 ：可愛い奥様：2020/07/07(火) 08:21:35.47 ID:Vur//Zmi0.net

>>132
あれ似てるかな？全く似てないと思って見てた

165 ：可愛い奥様：2020/07/07(火) 08:37:02.53 ID:z3WvnIwe0.net

おびただしいの使い方がなんか違うような気がする

166 ：可愛い奥様：2020/07/07(火) 08:38:37.89 ID:6LOeTZlS0.net

>>165
私も調べちゃったｗ
とっても多い って意味以外に はなはだしいとか 程度がひどい とかあるみたい

167 ：可愛い奥様：2020/07/07(火) 08:42:48 ID:cODpuOOf0.net

鈴木梨央ちゃんがポカリの新作に出る度にザワザワしてる気がする
それだけあのCMってverが多いよね

168 ：可愛い奥様：2020/07/07(火) 08:55:48 ID:UuU1K7dC0.net

まさみのカルピスcm、30秒のもあるのね
テレビでは見たことないな

https://youtu.be/EAxtzUFQFwk

169 ：可愛い奥様：2020/07/07(火) 09:02:50.75 ID:eprMGTNW0.net

土屋太鳳のハム「ほんとにありがとう」
いくつかの方言みたいだけどたったそれだけの言葉だから多少アクセントが違うだけでほとんど同じに聞こえるし、意味あるの？あれ
そしてここで「アクセントが完璧」というageレスを見たのが一回ではない不自然さ

170 ：可愛い奥様：2020/07/07(火) 09:05:39.86 ID:gbxd9SIb0.net

長澤まさみ、ふざけたやつより
ちょっと前になにかの化粧品の映像がすごく美しくて
こういう真面目路線でいってほしいなと思った
アジアっぽい大きな木の下でミステリアスな感じのやつ

171 ：可愛い奥様：2020/07/07(火) 09:07:16.20 ID:jPEX09I40.net

ケシミンクリーム
最後「シミ予防ね」ってニッコリするけど、反対側の頬のデカいシミはどうすんの？っていつも思うw

172 ：可愛い奥様：2020/07/07(火) 09:17:57 ID:zvk+xnPW0.net

土屋太鳳のハムのCM
ありがとう以外にも話してたけど声が気持ち悪い
土屋太鳳って褒めるのも悪く言うのも気を使うのなんでだろう

173 ：可愛い奥様：2020/07/07(火) 09:27:53.23 ID:x1l7c57p0.net

「世の中お金じゃない」みたいな、いい話系のCMかと思ったらジャンボ宝くじのCMだったw

174 ：可愛い奥様：2020/07/07(火) 09:30:30.03 ID:eCslEFUT0.net

マックのキムタク、ジャイアンリサイタルみたいw

175 ：可愛い奥様：2020/07/07(火) 09:30:47.29 ID:QQ1NwvlD0.net

>>169
その土地の人が聞けば、ちゃんとしているのがわかるよ
何度も叩くのは不自然じゃないのに、ここがいいとほめるのは不自然なのねｗ

176 ：可愛い奥様：2020/07/07(火) 09:32:55 ID:MQh2Ozr10.net

ちゃんとしてるったってドラマや映画のセリフじゃなくて「本当にありがとう」の一言だよねw
私だってやれると思うわ

177 ：可愛い奥様：2020/07/07(火) 09:40:40.11 ID:QQ1NwvlD0.net

>>176
ただ叩きたいだけの人なのねw

178 ：可愛い奥様：2020/07/07(火) 09:44:33.75 ID:7ROaWkGC0.net

>>169
そのうちの1回は私だわw
ちなみに新潟弁

179 ：可愛い奥様：2020/07/07(火) 09:47:32 ID:UuU1K7dC0.net

>>170
これだね
カネボウ　エビータ
https://youtu.be/f7-2qFmezqY

180 ：可愛い奥様：2020/07/07(火) 09:57:49.20 ID:QQ1NwvlD0.net

>>178
私は鹿児島弁

ドラマの「恋つづ」では、石野真子以外の非ネイティブは全滅で
特にモロ師岡は、無理しないで！と言いたいくらいだったから
ちゃんとした発音の方言を話せる俳優には一目置いてる

181 ：可愛い奥様：2020/07/07(火) 10:02:46.29 ID:P8u32er20.net

鈴木梨央、何食べてたらあんなふうになるんだ？
チキンやバーガーばっかり？

182 ：可愛い奥様：2020/07/07(火) 10:54:28 ID:UL89ND1u0.net

昨日のやまとなでしこ実況であえてリメイクするなら桜子は誰かという話が出てて
長澤まさみという人が多かったけどコンフィデンスマン以降のイメージが強すぎて
根っからずる賢いだけの桜子にしかならないわ

183 ：可愛い奥様：2020/07/07(火) 11:01:57 ID:jTwm32950.net

>>181
ポテチ？

184 ：可愛い奥様：2020/07/07(火) 11:46:41.89 ID:ewTBHGZ40.net

土屋太鳳のは私も全部同じに聞こえる。
その土地の人じゃないし、耳が悪いからかなw

185 ：可愛い奥様：2020/07/07(火) 11:54:33 ID:QQ1NwvlD0.net

>>184
その土地の人向けに言っているんだから、それでいいんじゃないかな？
でも、うちの方言を正確に発音してくれてありがとう、という人まで否定しなくていいのに
と思う

186 ：可愛い奥様：2020/07/07(火) 12:00:38.62 ID:r/IlRemN0.net

方言じゃなくて訛りだよね

187 ：可愛い奥様：2020/07/07(火) 12:22:33.77 ID:62xZJfoT0.net

イモトのWi-Fi、ひふみんが歌ってたら五木ひろしが出てくるやつ、ひふみんの扱いがひどすぎて不快になる。

188 ：可愛い奥様：2020/07/07(火) 12:43:03 ID:P8u32er20.net

ウィスパーのCMの人って誰？バレー選手？
もう上がっちゃっててもおかしくない年齢に見えるけど。

189 ：可愛い奥様：2020/07/07(火) 12:52:55.23 ID:2HTWv5ta0.net

>>187
凄い人なのに、イモトのじゃなくても扱い酷すぎて作ってる人たちの良識を疑うわ
何をやっても良いと思ってる感が本当に嫌

190 ：可愛い奥様：2020/07/07(火) 12:58:02 ID:C5XCm3dxO.net

イモトのWi-Fi
片隅の5人組ロコドルが一人脱退して4人組になったのに作り直す気がないのかｗ

191 ：可愛い奥様：2020/07/07(火) 13:00:55 ID:qIiHZ0730.net

>>190
脱退した子が最近話題になったわね

192 ：可愛い奥様：2020/07/07(火) 13:17:24 ID:Pdo/vxsP0.net

司法試験合格みたいなCMのウサギがウザいけど面白くてつい見てしまう
最後の検索マークに連続キック入れてるのとか好き

193 ：可愛い奥様：2020/07/07(火) 13:24:54 ID:gbxd9SIb0.net

>>179
ありがとう、これです！
ちょっとCGはすごいけどｗこういう綺麗な路線でいってほしい
勿体ない

194 ：可愛い奥様：2020/07/07(火) 13:56:46 ID:zAaboa6n0.net

>>146
澤さんはまだCMに出てるよ
>>188
以前にここで、ナプキンCMやってた頃に出演していたモデルさん
と書かれていた
今やってるのは尿漏れケアシート
ナプキンの旧シリーズは日本では廃盤になってる

195 ：可愛い奥様：2020/07/07(火) 14:12:45 ID:2lZ4u0Kg0.net

>>168
お兄ちゃんらしき子が優しそうでいいわw

196 ：可愛い奥様：2020/07/07(火) 15:58:26.46 ID:REfFUp5Z0.net

土屋太鳳に粘着してる人の方が不自然なのに

197 ：可愛い奥様：2020/07/07(火) 16:06:13 ID:1sdx29+N0.net

ニチレイの音程がおかしくてゾワゾワするやめて欲しい
マックのキムタクあれも酷い歌声はライブでファンの為にとっておきな

198 ：可愛い奥様：2020/07/07(火) 16:13:37 ID:EU1eqndM0.net

>>135
サラリーマン、「ふかくさ」って言ってるように聞こえるのは何言ってるんだろう

199 ：可愛い奥様：2020/07/07(火) 16:26:25 ID:zAaboa6n0.net

>>198
深くてさ
だと思う
深酒した、とかいう意味だと思うけど他人が「深くて」というのは
聞かないねえ

200 ：可愛い奥様：2020/07/07(火) 16:35:11 ID:EU1eqndM0.net

>>199
どこかの方言かなあ、ありがと

201 ：可愛い奥様：2020/07/07(火) 17:26:54 ID:UqR3PjYz0.net

柳楽優弥のギャッツビーCMでRADWIMPSの「叫べ」使ってるけど
どうしても「スケベーーーーーッ」の絶叫に聞こえてギョっとする

202 ：可愛い奥様：2020/07/07(火) 21:42:27 ID:eCslEFUT0.net

しじみしゅーかーん
売り上げナンバワーン
お待ちしてーますー

何かイラッとするw

203 ：可愛い奥様：2020/07/07(火) 21:48:34 ID:bm8O/ZiR0.net

アンジャッシュがやってたフマキラーのCM
児嶋のところだけで再編集して作り直してた

204 ：可愛い奥様：2020/07/07(火) 21:51:08 ID:zAaboa6n0.net

ソーダストリームのCMも再開してた
渡部無しのもの

205 ：可愛い奥様：2020/07/07(火) 22:02:32.50 ID:bm8O/ZiR0.net

>>204
ソーダはずっと渡部だけだったのに
いつの間にか上戸もでて2人体制になってたよね

206 ：可愛い奥様：2020/07/07(火) 22:41:36 ID:BzskoelS0.net

歌声が嫌なのは乾太くん

207 ：可愛い奥様：2020/07/08(水) 00:06:29 ID:aHDB3g/S0.net

米唐番（漢字あってるか分からず）
あの謎のダンス集団が帰ってきたw
やっぱ好きw

208 ：可愛い奥様：2020/07/08(水) 06:26:14 ID:gPO4dWJF0.net

サーモス
「かやぶき職人1年目」　
その程度の経験者を普通は「見習い」っていう
やっぱり業界人は非常識なんだな

209 ：可愛い奥様：2020/07/08(水) 07:44:47 ID:1ww5uQP30.net

一人前になってから1年目じゃないんだ

210 ：可愛い奥様：2020/07/08(水) 08:18:12 ID:o1eq+f2J0.net

>>207
同じく
ポカリの集団ダンスは嫌いだけど米当番のダンスは好き

211 ：可愛い奥様：2020/07/08(水) 08:32:48 ID:0yJ4uPCS0.net

脱臭炭のモー娘2人は20年くらい前の古臭い感じにわざとしてんの？
ヘアメイクも衣装も動きも表情も何もかも今の時代のものとは思えないんだけど