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【住宅】家関連のなんでも雑談スレ3(IDなし)【土地】
- 1 :可愛い奥様 :2021/10/06(水) 20:31:45.66 .net
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家に関する雑談をするスレです
これから家を購入される方、購入された方、住宅や土地など家関連のことならなんでもOKです
緩く広くまったり語りましょう
NG話題なしの緩いスレなので、以下の話題もOKです
○ 風水・家相
○電磁波・オール電化
○親からの援助金
ID非表示なのでお気軽にどうぞ
次スレは>>980さんお願いします
※浪人持ちでない奥様はスレ立て代行スレに依頼してください
※浪人持ちでないとIDなしのスレが立てられません
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※前スレ
【家】住宅や土地に関する雑談スレ2 (IDなし)【風水】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1624102597/
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- 601 :可愛い奥様:2021/11/08(月) 03:11:48.58 .net
- 和風イメージだけど、気に入ったのがあればそれも良いんじゃないかな
幼児や犬連れてたら、入りやすそう
うちは自転車と原付が入りやすいように引き戸みたいな門扉探したけどオサレなのはなくて断念
シャッターゲートは自転車原付で操作するの少し面倒だし、開閉式門扉も若干入りにくいんだよね
- 602 :可愛い奥様:2021/11/08(月) 03:28:13.51 .net
- >>601
>幼児や犬連れてたら、入りやすそう
だよね、荷物多い時とか
電動自転車を中に入れたいときも楽そう
- 603 :可愛い奥様:2021/11/08(月) 07:19:00.56 .net
- >>600
ユダ木工の普通の玄関ドアに引き戸タイプもあって洋風で良い感じだったよ
うちは全体のイメージから普通のドアにしたけど
- 604 :可愛い奥様:2021/11/08(月) 07:19:34.27 .net
- 1行目の「普通の」は消し忘れ
- 605 :可愛い奥様:2021/11/08(月) 08:05:56.37 .net
- うちも開けっ放しにしやすいから玄関引き戸にしたよ
ほとんどのメーカーはドアの形自体は開き戸と同じデザインから選べるしそんなに見た目和!って感じにはならないと思う
カントリー風や南欧風の家には合わなそうだけど
部屋のドアもできる限り引き戸にした、開き戸は足にぶつけたりクローゼットと干渉したりで使いづらいので
- 606 :可愛い奥様:2021/11/08(月) 10:07:16.78 .net
- 玄関引戸って最近のデザインは悪くはないけど、引き違い窓と一緒で断熱性は少し犠牲になると思う
- 607 :可愛い奥様:2021/11/08(月) 11:22:49.98 .net
- なるほど、断熱性なあ
- 608 :可愛い奥様:2021/11/08(月) 11:25:42.01 .net
- エコキュートが標準装備だった
めったにないと思うけど停電の時困るかな
お使いになってる奥様、使い心地は快適ですか?
光熱費お安くなりました?
- 609 :可愛い奥様:2021/11/08(月) 11:28:15.54 .net
- >>608
うちは田舎でプロパンガスだったから光熱費めちゃくちゃ安くなったよ
- 610 :可愛い奥様:2021/11/08(月) 11:34:29.25 .net
- 洗濯機にお湯が使えたらいいかな
- 611 :可愛い奥様:2021/11/08(月) 11:37:20.64 .net
- >>609
やっぱそうなんだ
都市ガスからプロパンの地域に引っ越したとき
3倍になったもんなあ
- 612 :可愛い奥様:2021/11/08(月) 11:37:38.69 .net
- うちもプロパン地域なのでエコキュートにした
光熱費安いならいいな
最初にオール電化って決めてたのに、建築士さん忘れてたのか最後の方で確認してきた
すごく変なところにタンク置くことになり見た目ガッカリ
- 613 :可愛い奥様:2021/11/08(月) 12:01:26.48 .net
- 太陽光パネルと蓄電池とエコキュートつけたけど乾太くん諦められずにガス残しちゃった
光熱費どうなるか予想がつかない
- 614 :可愛い奥様:2021/11/08(月) 12:01:32.73 .net
- 変なとこってどこだろ?
お風呂場のある壁面が普通だっけ
- 615 :可愛い奥様:2021/11/08(月) 13:32:27.47 .net
- >>613
乾太くんだけならガスは月1000円台だと思う
基本料金とかが会社によって違うかもしれないけど
- 616 :可愛い奥様:2021/11/08(月) 14:08:02.83 .net
- ガスも今は自由化してるからどこ選ぶかで料金変わるね
まーどこも値上げするらしいから意味ないかもしれないけど
- 617 :可愛い奥様:2021/11/08(月) 16:03:07.81 .net
- 自由に選べるのはインフラが整ったエリアだけですしおすし
- 618 :可愛い奥様:2021/11/08(月) 16:29:36.74 .net
- プロパンガスはやっぱり高いね
これでガス代現在の戸建てのが安かったわ
アパート(プロパン)→ガスコンロ、風呂
戸建て(都市ガス)→ガスコンロ、風呂、乾燥機(1日2回回してる)
- 619 :可愛い奥様:2021/11/08(月) 16:32:50.08 .net
- >>600
うちは玄関引き戸にしました
旦那が自転車を土間にしまいたいというので引き戸になりました
和モダンな感じも悪くないですよ
- 620 :可愛い奥様:2021/11/08(月) 17:06:17.17 .net
- うちは2人暮らしでガス、風呂、カンタくん
風呂は追い焚きもしてる
今月のガス代は6800円でした
- 621 :可愛い奥様:2021/11/08(月) 17:06:58.80 .net
- ガスはガスコンロのことです
すみません
- 622 :可愛い奥様:2021/11/08(月) 19:01:37.32 .net
- 引き戸と言えば室内ドアがかち合う場所があって引き戸にしたい
開き戸を引き戸にDIYできるエコ引き戸ってセット見つけた
ちょっと頑張ってみようかしら
- 623 :可愛い奥様:2021/11/08(月) 19:04:55.15 .net
- 引き戸は音がな〜…
- 624 :可愛い奥様:2021/11/08(月) 19:17:25.82 .net
- 今時のは引き戸でも音しないわよ
- 625 :可愛い奥様:2021/11/08(月) 19:19:53.91 .net
- 天井から吊り下げるタイプのやつは静かなのかな
スムーズだし
- 626 :可愛い奥様:2021/11/08(月) 19:21:13.34 .net
- 勝手口のドアって標準はほぼガラスだったわ
そんなもんなのかな
- 627 :可愛い奥様:2021/11/08(月) 19:30:21.48 .net
- >>622
図面じゃなくてすでに建っている家でかち合う場所があるってこと?
それはなかなか不便そうだ、変えられるといいね
- 628 :可愛い奥様:2021/11/10(水) 09:39:01.17 .net
- 隣がカツカツに建てていて、50cmぐらいの所(境界)にエコキュート設置始めた
前にHMで仕事してた頃に、エコキュート騒音トラブルは他支店トラブルで薄ら聞いてたのだけど、実際使ってる方や隣接地にある方、騒音気になったことありますか?
なお寝室から2mぐらいしか離れてない場所で、他の家にも囲まれた様な場所にエコキュート設置してるので、夜中の反響など気になってます…
- 629 :可愛い奥様:2021/11/10(水) 10:13:54.05 .net
- 知らなかった、エコキュートって音が出るんだ
うちは公園のとなりで公園側に設置したから結果オーライだけど、設計の時にはそんなアドバイス全く無かったな
- 630 :可愛い奥様:2021/11/10(水) 10:44:31.67 .net
- エコキュートも騒音トラブルのひとつだよね
大音量ではなく低周波音だから被害者以外には理解されにくい
- 631 :可愛い奥様:2021/11/10(水) 11:28:48.94 .net
- 家を建てる時に給湯器やエアコンの室外機の場所は隣家の近くじゃない場所にと言われたわ
だから隣りの店舗の駐車場サイドになるべくまとめて設置した
ハウスメーカーの担当が隣家の寝室や居室の真横などはなるべく避けた方が良い、以前にトラブルになった例もあるからと言っていたわ
- 632 :可愛い奥様:2021/11/10(水) 11:34:04.75 .net
- >>628
他に場所ありそうなら、移動お願いしたら?
住宅密集地だと寝室2メートルマシな方かもしれないけど、私なら嫌だ
気になると余計気になる
- 633 :可愛い奥様:2021/11/10(水) 11:49:10.05 .net
- >>628
うちエコキュート
エコキュートのすぐ上に寝室があって、後々子供部屋にする予定だったけど、当時はまだ子供が小さかったので、家族全員でそこに布団敷いて寝てた
やっぱり夜中にズウンズウンと低い振動音が気になって眠れなかったわ
子供達も夫も全く気にせずに寝てたので個人差はあるかも
だけど、壊れたので数年前に買い替えた
子供部屋には二段ベッド置いていて、たまに来客とかがあった時に私もそのベッドで寝ることがあったけど、全く気にならなかった
床に布団を直に敷いてると気になるのか、新しいからなのかそれは不明
- 634 :可愛い奥様:2021/11/10(水) 12:09:37.71 .net
- >>628ですが皆さん色々ご意見ありがとうございます
HMではやはり設置場所注意ぐらいの扱いだったので、どれだけ煩いのか朝から気に病んでました…
実家住まいで「父の」家なので、一応そういう物が設置中なので施行会社に電話をしたいと言ったら、「ご近所トラブルは一切ゴメンだから関わるな!」と一蹴されてしまったorz
いや、此方が巻き込まれる所なんだけど??
ブォンブォン煩い(壁振動する)エアコンの室外機、ぐらいまでならセーフなんだけど、それ以上だとメンタル殺られそうです…
>>632さんの仰るように「気になったら最後」なんですよねこの手の騒音
>>633さんの体験談も大変参考になりました、気になる様なら試してみます
重ね重ねになりますが、聞いていただいてありがとうございました
- 635 :可愛い奥様:2021/11/10(水) 14:27:41.70 .net
- 仕方なくその場所なのだろうけどもダメ元で施工会社に相談してもいいと思うけどなあ。今の時点ではトラブルじゃないんだし
あとでトラブルになるほうがよほど大変だと思う
- 636 :可愛い奥様:2021/11/10(水) 15:08:20.04 .net
- 施工会社の質が悪いと施主さんに
こんなん問い合わせありましたーって伝えるよ
隣人の寝室から2m程の所に設置する非常識な人なんかトラブルになるに決まってる
普通は何気なくお伺いをたてるものよ
お父様のおっしゃるとおり絶対に何も言っちゃダメ
騒音あれば寝室を変えたほうがいい
テレビの隣人トラブルめっちゃ怖い
- 637 :可愛い奥様:2021/11/10(水) 23:40:50.04 .net
- エアコンの室外機って設置する方角とか決まってるの?
私が北側の場合、南側の家は自分の家の北側(うち側)に室外機つけたりする?
あまり考えたことなかったけどエコキュートの話で不安になってきた
- 638 :可愛い奥様:2021/11/11(木) 00:23:38.25 .net
- ファサードや道路からよく見える場所に給湯器や室外機を設置するのは見栄えが悪いと聞いたわ
- 639 :可愛い奥様:2021/11/11(木) 00:49:11.45 .net
- アパート暮らしの時は節約しまくってたのもあるけどすこし良い家建てすぎてしまった
家賃補助なくなるのも計算に加えると住居費が年間100万も上がってしまった
- 640 :可愛い奥様:2021/11/11(木) 01:28:50.91 .net
- >>637
南道路の場合、一般的には家の正面(南)に置くことは少ないかと
そして建物の左右(東西)も境界からの距離次第
となれば、置きやすいのは…裏にあたる北(北側斜線等で無駄に広かったりするし)
あとは効率の良い配管や2階のベランダに置き場所があればそっちへ分散かな
- 641 :可愛い奥様:2021/11/11(木) 01:53:19.27 .net
- >>637
特に決まりはないけど隣家の窓にエアコン室外機からの外気が直接当たりそうなことは避けるかな
どうしてもそこしか置き場がないなら仕方ないけどスペースあるならホースを延長して少しズラす配慮はする
給湯器も隣家のリビングの窓の真ん前とか後から建てる方が配慮した方が気分を害することは無さそう
マンションや賃貸と違って戸建ては多少なりともご近所付き合いがあるし簡単に引っ越し出来ないから最初から悪印象になるようなことしなくてもと思う
- 642 :可愛い奥様:2021/11/11(木) 02:49:41.12 .net
- >>640
隣は北通路で(家の北側に私道を作っている旗ざお地)、
うちとの境界から隣の建物までの距離は50〜60センチくらいかな
- 643 :可愛い奥様:2021/11/11(木) 02:51:14.46 .net
- >>641
うちはまだ建ててないんだ
空き地にしてある
隣は建て始めた
先手必勝だったか
- 644 :可愛い奥様:2021/11/11(木) 03:10:40.18 .net
- 先手必勝な部分はあるね
- 645 :可愛い奥様:2021/11/11(木) 07:43:41.14 .net
- うちは大きな空き地のあとに建てるので、隣り合ってる家3軒くらいがうちに向かって開口してる
うちは室外機をそちら側に3台置く
目隠しの塀は作るけど音は防げないよね
- 646 :可愛い奥様:2021/11/11(木) 08:09:33.39 .net
- 緊張が発生しそう
- 647 :可愛い奥様:2021/11/11(木) 08:40:16.48 .net
- エアコン室外機も振動や音が発生するから、向きや距離などで問題が発生する場合もある
エコキュート同様、騒音?源の人達が気が付かない&一方的な騒音だから、指摘された時点で"相手が相当ストレス溜め込んで居た"というのを汲み取って対処しないと、相手の言い分を十分に理解できなくて揉めがち
ご参考まで、エコキュートの設置の注意喚起置いてみる
<一般社団法人 日本冷凍空調工業会のホームページ>
「騒音トラブル未然防止注意喚起チラシ」
https://www.jraia.or.jp/download/pdf/ecoQ_guidebook2.pdf
- 648 :可愛い奥様:2021/11/11(木) 14:16:47.76 .net
- 隣家のリビングの位置とか寝室の位置なんてわかる?
- 649 :可愛い奥様:2021/11/11(木) 14:20:24.83 .net
- >>648
リビングは掃き出し窓の位置でだいたいわかる
主寝室か子供部屋か書斎かは全然分からん
- 650 :可愛い奥様:2021/11/11(木) 18:00:21.01 .net
- だからそれとなくお伺いをたてるってことでは?
- 651 :可愛い奥様:2021/11/11(木) 18:06:37.74 .net
- 不審すぎるw
他人が間取りの位置聞き出そうとしてきたら怖すぎるわよw
- 652 :可愛い奥様:2021/11/11(木) 18:17:25.17 .net
- ココに置くけどいい?みたいなお伺い
- 653 :可愛い奥様:2021/11/11(木) 19:50:16.31 .net
- お伺いを立てて「だめです」って言われても困るわ
- 654 :可愛い奥様:2021/11/11(木) 19:59:50.28 .net
- age
- 655 :可愛い奥様:2021/11/11(木) 21:43:06.06 .net
- 数年前に隣の築浅建売が中古で売られてた時、不動産サイトで間取りがチェックできた
うちの方があとから建てたけど幸いなにかと上手いことバッティングせずに済んでてホッとしたわ
- 656 :可愛い奥様:2021/11/11(木) 21:46:23.77 .net
- >>653
恨まれるかもよ
- 657 :可愛い奥様:2021/11/11(木) 21:46:50.90 .net
- 夜電気が点いて窓から灯りが見えれば居室かなくらいの判断はつくかな
寝室かどうかはまでは分からないけど
- 658 :可愛い奥様:2021/11/12(金) 15:51:38.32 .net
- 隣接地の建設、隣接部分が向こうからは道路の反対側(奥)になってるからか、鰻の寝床みたいな細長い庭抜けて、大工が電気ドリルとか隣接部分で作業している
6月からほぼ毎日、1日の大半何故かそこで作業してて困ってる
「音が出る様な作業は道路側でやって欲しい」と建設会社に言うべきだろうか??
前は電動釘打ち機?をドスン!ドスン!と1日中、半月ほどやられて、家族がすっかりメンタルやられてしまった…もう入院寸前
- 659 :可愛い奥様:2021/11/12(金) 15:52:51.66 .net
- なおもう足場外れたので、そこでやる作業は無いように思うけど、それでもそこに居着いてる
- 660 :可愛い奥様:2021/11/12(金) 16:05:02.74 .net
- >>658
道路側は別の作業はしてないの?
古家の解体や擁壁とかの工事を除いて、家だけの建築に半年過ぎたのかな?
コロナ禍で通常より時間が掛かっている可能性もあるから
いきなり道路へ!じゃなくて、看板で確認するか
無ければあとどのくらいで完成しますか〜?ってやんわり聞いてみたら?
いつ終わるか分かったら、ある程度気分が楽になれないかな?
あまり強気に出ると、658さん家で今後何か工事の度に嫌がられるかもしれないし
早朝深夜、休日とか常識外の作業音以外、ある程度建築はお互い様だから難しいね
- 661 :可愛い奥様:2021/11/12(金) 16:22:57.07 .net
- 確かに長いけどお互い様だよね
- 662 :可愛い奥様:2021/11/12(金) 22:45:59.10 .net
- うちの近所の駅近3階建て建売が何件も売れ残ってて駅から少し離れてる2階建ては売れてるみたい
リモートが増えて多少駅から遠くても広い家が人気なのかな
- 663 :可愛い奥様:2021/11/12(金) 22:56:33.50 .net
- 3階建ては老後がきつい…
- 664 :可愛い奥様:2021/11/12(金) 22:57:08.33 .net
- 電動椅子つけよう
- 665 :可愛い奥様:2021/11/12(金) 23:13:05.01 .net
- あの階段に設置するやつ?
狭小だと厳しくない?
- 666 :可愛い奥様:2021/11/12(金) 23:14:02.91 .net
- 階段幅ってそんな削ってないよ
つか狭いやつも対応してるし
- 667 :可愛い奥様:2021/11/13(土) 00:04:10.78 .net
- 住みたいエリアは狭小ペンシルしか建たない…
- 668 :可愛い奥様:2021/11/13(土) 00:15:11.87 .net
- >>667
発展しきったところは土地ないからしょうがない
- 669 :可愛い奥様:2021/11/13(土) 00:25:38.43 .net
- 15坪以下が狭小だっけ
ベランダ広くしたりで案外なんとかなるもんだ
- 670 :可愛い奥様:2021/11/13(土) 02:58:15.04 .net
- 通勤地下鉄とか電車なら駅近ペンシル建売で日々の楽さを得るの良いと思うよ
うちは車ばかりだから郊外で広め
- 671 :可愛い奥様:2021/11/13(土) 08:25:40.27 .net
- ペンシルよりマンションの方がいいなあ
狭い土地じゃわざわざ土地を買うメリットも少そう
- 672 :可愛い奥様:2021/11/13(土) 08:35:58.99 .net
- 実家が土地を分割して売り、建坪15で建て直したけどこじんまりして良い感じ
1階が1LDK、2階に2部屋とミニキッチン、洗面洗濯室
住むのが2人だからこのくらいで良いのかも
4人家族では狭いね
- 673 :可愛い奥様:2021/11/13(土) 08:46:22.73 .net
- 銭湯通うの?
- 674 :可愛い奥様:2021/11/13(土) 09:25:15.84 .net
- >>670
うちはローカル線の駅近
本線の駅まで車でよく迎えに行ってる
- 675 :可愛い奥様:2021/11/13(土) 09:26:56.84 .net
- さすがにお風呂はあるでしょ
それよりも狭い家なのに1Fと2Fに両方にキッチンつける間取りが珍しいなと思った
うちは1F,2Fそれぞれにトイレと洗面所作った
- 676 :可愛い奥様:2021/11/13(土) 09:28:10.32 .net
- うちは地方だから戸建て
都会に住んでたらマンションだろうな
ゴミ出しとかマンションのが楽なんだよね
- 677 :672:2021/11/13(土) 09:59:51.92 .net
- >>675
さすがにお風呂はあるw
住むのが高齢父と独身妹で、夜とかわ1階に降りずにお茶くらい飲みたいと本当に小さいキッチン付けてた
- 678 :可愛い奥様:2021/11/13(土) 10:10:15.13 .net
- 実家が狭小3階建てだけど2階にリビングキッチンバストイレ3階に寝室納戸
ほぼ2階で過ごしてるから生活はできるけど階段は1→2階も2→3階も両親(約75歳)は大変そう
- 679 :可愛い奥様:2021/11/13(土) 11:34:37.87 .net
- 地方だから戸建てに住めるけど都会だったら団地かな
- 680 :可愛い奥様:2021/11/13(土) 11:50:18.80 .net
- 団地ってもう築古い物件しかないんじゃない?
最近の公営はURって印象だわ
- 681 :可愛い奥様:2021/11/13(土) 12:42:43.33 .net
- 団地事情わからない
- 682 :可愛い奥様:2021/11/13(土) 12:46:41.82 .net
- うちの近所の駅近団地は無印とコラボしたリノベ物件扱ってるわ
- 683 :可愛い奥様:2021/11/13(土) 14:38:05.62 .net
- 団地と言うと
・旧公団現URで公営ではない(公団分譲もあった)
・都道府県市町など自治体による公営
人によって想定が違うので話がごっちゃになりがち
- 684 :可愛い奥様:2021/11/13(土) 14:55:46.72 .net
- 親類が地方の旧公団分譲マンションに住んでたけど新築時当時5500万ちょいって言ってた記憶
バブル弾けたって頃だったと思うけど当時は今より高かったのね(地方基準)
- 685 :可愛い奥様:2021/11/13(土) 16:34:52.79 .net
- URは民主の事業仕分けで、新しい建物建てるのほぼ禁止にされたんじゃなかったけ
なので古い団地をリノベするぐらいしか手札がない
- 686 :可愛い奥様:2021/11/13(土) 21:38:52.16 .net
- タワマン建ててなかったっけ?
- 687 :可愛い奥様:2021/11/13(土) 21:45:08.07 .net
- リノベだけって言うのもどこ情報なんだろう
建て替えもしてるはずだけど
- 688 :可愛い奥様:2021/11/14(日) 00:43:13.80 .net
- うん
建て替えしたURに住んでるよ
- 689 :可愛い奥様:2021/11/14(日) 13:03:40.22 .net
- 旧分譲公団も日本の数少ないマンション建て替え成功例にあるよね
これは今後建て直すには敷地が広い&駅徒歩10分程度以内って条件がないと無理かなとは思うけど
UR賃貸の方も現在築70年だったか75年までは耐震とか計算済みだから
快適性はともかく築古なら下手な個人オーナー民間賃貸マンションみたいなのより
安全性は確保されてるはず
- 690 :可愛い奥様:2021/11/14(日) 15:07:26.42 .net
- URの基準と手広げすぎた今までの負債物件で今後利益出すの厳しい
UR新築は相当条件良くないと無理だよね
民業圧迫しないように周辺同条件民間より賃料高くしないといけない設定だけど
築古駅遠のは借り手がいないからか今でもキャンペーンで値引きしてる状態だしね
- 691 :可愛い奥様:2021/11/14(日) 15:37:01.09 .net
- 最近は無印とコラボしてリノベしてるよ
そーいうのが好きな人には受けてるみたい
- 692 :可愛い奥様:2021/11/14(日) 16:22:50.57 .net
- IKEAリノベもあるよね
私自身は色々やりたいから現状回復義務なしのリノベ自由URに魅力を感じる
- 693 :可愛い奥様:2021/11/14(日) 18:55:11.34 .net
- いい土地がないよおおおお
- 694 :可愛い奥様:2021/11/14(日) 19:15:52.49 .net
- 難しいよね
高いし
- 695 :可愛い奥様:2021/11/14(日) 19:53:20.33 .net
- 諦めて探してる範囲の南向き広めの土地に建ってる中古を買った
だって全然出てこないんだもん
思った以上にリフォーム代が掛かっちゃったわ
- 696 :可愛い奥様:2021/11/16(火) 19:16:09.70 .net
- 新築戸建の方はホームインスペクションやりましたか?
- 697 :可愛い奥様:2021/11/16(火) 19:22:35.50 .net
- なにそれ
- 698 :可愛い奥様:2021/11/16(火) 19:24:19.00 .net
- やりたいとは思ってる
基礎とかみて欲しいし
- 699 :可愛い奥様:2021/11/16(火) 20:42:21.28 .net
- >>695
うちも希望の駅近は全然でない
中古を買った途端でたら…と思うと踏み出せないw
- 700 :可愛い奥様:2021/11/16(火) 20:43:41.20 .net
- >>695
4〜5年は見てきたけど出てこなくて隣の地域の分譲地で手を打ちました
見てた中古物件も強気の値段のまま下げてこないし
他の物件出ても狭いし場所もイマイチで…
家建てるって最初から妥協で始まったと思うわ
- 701 :可愛い奥様:2021/11/16(火) 20:43:51.34 .net
- >>699
後から出てきたら悔しすぎるよね
まあ出てきても買えない可能性もあるけどさ…
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