【音楽・新譜】CD・DL・ストリーミングチャート/売上議論・予想スレッド 　2023/08/10〜

1 ：読者の声(大阪府)：2023/08/10(木) 08:41:51.80 ID:9hFULpF8.net

＜お約束＞
一．スレタイが読めない奴は書き込み禁止！
一．私情一切抜きで売上議論・予想！
一．同一のアーティストの話題に集中するな！
一．アーティストの誹謗中傷は絶対禁止！
一．【ランキングの基準はオリコン】操作自社買い云々基本禁止！
一．ソースなき発売情報投稿は禁止。ソース持ってこい(゜Д゜)ゴルァ!!
一．売上予想と無関係な雑談は控えめに！過剰な馴合いは避難所スレその他へ逝け！
一．コピペ・荒らし・煽りは特に徹底放置。相手にするあなたも同類です！
一．規則違反のコテや荒らしには触れずに削除依頼。コテ叩きは最悪板で！
一．ヲタVSアンチ闘争は 避難所その他でやれ！
一．人大杉は仕様です、専ブラで見てください
一．★実況禁止厳守！実況したら即通報！★実況はなんでも実況U（http://www.2ch.net/liveuranus/
一．鯖落ちしたら ニュース実況＋板（ http://www.2ch.net/liveplus/
一．ランクインしてないアーティストの話、たらればの話は必要なければ話すな！

CDリリース情報
http://jbbs.livedoor.jp/music/27443/
オリコンチャート売上枚数Ｑ＆Ａ3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/music/1380713603/
※前スレ
【音楽・新譜】CD・DL・ストリーミングチャート/売上議論・予想スレッド 　2023/07/20〜
https://itest.5ch.net/kizuna/test/read.cgi/musicnews/1689843990

2 ：読者の声(茸)：2023/08/10(木) 08:44:49.05 ID:2gfXHEtK.net

>>1
前スレ
【音楽・新譜】CD・DL・ストリーミングチャート/売上議論・予想スレッド 　2023/07/26～
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1690344638/

3 ：読者の声(東京都)：2023/08/10(木) 08:55:00.22 ID:hg7LNZI6.net

乙
チェスボ大したことなくて拍子抜け

4 ：読者の声(やわらか銀行)：2023/08/10(木) 09:03:18.40 ID:8Z8XZWBV.net

何でワッチョイなくしたの
ChessboardはiTunesレコチョクで1位になったしMVも楽しいから､まあまあ伸びる

5 ：読者の声(茸)：2023/08/10(木) 09:13:48.10 ID:2gfXHEtK.net

4000と予想

6 ：読者の声(茸)：2023/08/10(木) 10:04:40.66 ID:OAND/FFR.net

日常のほうが売れると思う

7 ：読者の声(大阪府)：2023/08/10(木) 10:06:33.36 ID:bY0ycTjl.net

ワッチョイ無くなったらうつだべべとかいうキチガイまた沸くやん
あの髭女子やろうけど

8 ：読者の声(SB-Android)：2023/08/10(木) 10:22:24.44 ID:aOylIo7U.net

DL週間1位は髭男→星野→藤井→呪術ヌーかな
ジブリがパンフ発売とかで明日あたりに一気に内容解禁したら地球儀が返り咲き1位になるかもしれないけど
あとビーファがそろそろ出しそう

9 ：読者の声(神奈川県)：2023/08/10(木) 10:34:29.77 ID:ymbg7jXU.net

星野はネトフリで6曲作るからアルバム出しそう
その6曲収録のミニアルバム or 6曲+Cube以降のCD化してない4曲+(不思議収録曲)+新曲でオリアル

10 ：読者の声(福岡県)：2023/08/10(木) 12:18:12.79 ID:TTlNjgjb.net

>>9
スパイの主題歌星野有り得るかも

11 ：読者の声(茸)：2023/08/10(木) 12:29:35.90 ID:q6WrpQ/I.net

YouTube music weekendってもはやボカロフェスだな

12 ：読者の声(茸)：2023/08/10(木) 13:05:39.65 ID:FUtk6lMG.net

>>8
無理やろ曲の評判が悪いんだから

13 ：読者の声(兵庫県)：2023/08/10(木) 13:20:41.72 ID:m+321My8.net

>>9
ルイスコールとサムゲンデルが絡んでる曲は単なるアルバムの１曲にはしなさそうだな
その６曲はシリーズっぽくなるんだろうし
しかしそうなると何年オリアル出さないんだってなるしな
よく考えたらトムミッシュとのコラボもアルバムの1曲にしてたか

14 ：読者の声(SB-Android)：2023/08/10(木) 13:53:08.51 ID:tymsFU1L.net

星野源はオリアルじゃなくて未CD化の作品集としてSamething4曲+配信4曲+ネトフリ6曲の14曲かもな
折り合いはBOXのCDに収録した

15 ：読者の声(福岡県)：2023/08/10(木) 14:45:05.38 ID:LCDf/hmD.net

>>14
なにそのBOOK

16 ：読者の声(光)：2023/08/10(木) 16:17:14.56 ID:VbYcpbMs.net

宇多田も米津も脂肪してるな
2人とも、宇多田は小室が、米津は秋元が支配してた暗黒時代を打破した天才だが
不細工なのにハイブランドのモデルやったり、才能枯渇してエセタレント化してるのが同じだな

米津の方がブレイク後短い分余計痛いが

17 ：読者の声(福岡県)：2023/08/10(木) 17:06:26.70 ID:ue9SytrY.net

宇多田も小室も変わらんと思うが

18 ：読者の声(神奈川県)：2023/08/10(木) 17:18:37.02 ID:voOlRdwb.net

米津はあの似合ってないセンター分け辞めた方がいい

19 ：読者の声(大阪府)：2023/08/10(木) 17:22:55.75 ID:C8wCtEyD.net

>>16
実際天才でもないからな

20 ：読者の声(光)：2023/08/10(木) 17:24:42.65 ID:FBd8/nn8.net

2人とも前は才能あったと思うけど
枯渇してセレブ気取り化してるのが痛い

21 ：読者の声(大阪府)：2023/08/10(木) 17:27:11.17 ID:AkrpWMnh.net

ロエベって凄く人気有るんだね、知らなかったし縁がないw

22 ：読者の声(SB-iPhone)：2023/08/10(木) 17:30:26.76 ID:WWupwFz6.net

米津はここ最近露出が多すぎてさすがにもうタイアップええわって感じ
て言うか、なんでこのタイミングでアルバム出さなかったのかな。
地球儀シングルで売らなかったら最強ジブリコラボ曲を目玉にできたのに。

23 ：読者の声(大阪府)：2023/08/10(木) 17:34:10.34 ID:AkrpWMnh.net

地球儀はジブリのサントラにも入っていた様な？

24 ：読者の声(SB-iPhone)：2023/08/10(木) 17:34:55.35 ID:Zqgofjw/.net

>>16
天才でもなんでもないから枯渇してるんだろ
天才は枯渇しない

25 ：読者の声(光)：2023/08/10(木) 17:36:24.96 ID:+nCJgJV2.net

米津くんが喋ったや広瀬すずに薔薇がコンプレックスになってそう

26 ：読者の声(SB-iPhone)：2023/08/10(木) 17:36:39.63 ID:Zqgofjw/.net

宇多田に関してはデビュー時のブランディングが素晴らしかったのは確か
あの出来の曲であれだけ売れたのはマーケティングの勝利という他ない
そのあと化けの皮が剥がれてアルバム出すたびに数百万単位で売り上げ落ちてったのは笑ったがw

27 ：読者の声(福岡県)：2023/08/10(木) 17:38:55.01 ID:LCDf/hmD.net

米津もソニー移ってからブランディング完璧だったろ
単純にちょっとタイアップバラード連発で食傷気味になってるだけじゃね
正直FFはいらんかったと思う

28 ：読者の声(神奈川県)：2023/08/10(木) 17:40:48.71 ID:voOlRdwb.net

まぁ米津に限らず売れ始めた歌手はタイアップやりすぎだと思うよ
もうちょっとノンタイアップの曲を出せ

29 ：読者の声(福岡県)：2023/08/10(木) 17:42:33.13 ID:ue9SytrY.net

宇多田の実際の才能はさておき、
90年代末にやってたあのマーケティングを今やってもmilet並にスベるだけだと思う

30 ：読者の声(SB-iPhone)：2023/08/10(木) 17:43:28.57 ID:Zqgofjw/.net

全盛期:アルバム800万枚
現在:ダウンロード1万未達

31 ：読者の声(福岡県)：2023/08/10(木) 17:44:23.19 ID:LCDf/hmD.net

宇多田のキングダムまだDL一万いってないのか？
嘘やろ？

32 ：読者の声(SB-Android)：2023/08/10(木) 17:46:36.99 ID:/s7EePI9.net

宇多田はマーケティングというよりMISIAが大ブレイク直後でああいうR&Bがブームだったからね
YOASOBI大ブレイク後のAdoみたいな

33 ：読者の声(神奈川県)：2023/08/10(木) 17:48:59.78 ID:Idr/De8J.net

>>26
ゆうて、オリジナルアルバム年間1位を5回取ってなかったっけ。
今は指標も変わってるけど米津くんがビルボードアルバム年間1位を後何回も取れるかって話

34 ：読者の声(SB-iPhone)：2023/08/10(木) 18:00:49.32 ID:Zqgofjw/.net

>>32
タイミングが良かっただけの雨後の筍だな
あと母親の七光
これ何回使うんだろうなw

35 ：読者の声(やわらか銀行)：2023/08/10(木) 18:02:28.57 ID:ZlShB02l.net

アルバム
15845　NEWS
3353　NiziU
1611　HIPPY
DL
4240　ヒゲダン
2151　アイドル
1699　ROF-MAO

36 ：読者の声(SB-iPhone)：2023/08/10(木) 18:03:27.46 ID:Zqgofjw/.net

>>33
オリアルに絞らないとダメな時点でたかが知れてるんだよな
本当に支持されてる人ならオリアルだろうがベストだろうがカバーアルバムだろうが売れる

37 ：読者の声(やわらか銀行)：2023/08/10(木) 18:05:28.48 ID:ZlShB02l.net

バンド・DER ZIBETのボーカル・ISSAYさんが5日、不慮の事故により死去した。以前まで所属していた事務所が10日、発表した。

同バンドのメンバー、スタッフは「去る8月5日(土) DER ZIBETのヴォーカリストISSAYが不慮の事故により永眠いたしました。ここに生前のご厚誼に深く感謝いたしますとともに、謹んでお知らせ申し上げます」と報告。
「葬儀に関しましては、ご遺族のご意向により近親者にて家族葬として、しめやかに執り行われ、訃報のご連絡も法要後とさせていただきました」としている。

38 ：読者の声(福岡県)：2023/08/10(木) 18:07:28.28 ID:LCDf/hmD.net

昨日もだけどシングルは貼らないんだな
見てなかったけど関ジャニはどんくらいだったんだろう？

39 ：読者の声(光)：2023/08/10(木) 18:10:14.17 ID:wH0PN+lK.net

>>29
ジャンル違うけど鬼滅は成功したな
メディア総出で洗脳作戦恐ろしやw

40 ：読者の声(SB-iPhone)：2023/08/10(木) 18:11:37.92 ID:Zqgofjw/.net

>>29
実際今同じことやって滑ってるからw

41 ：読者の声(福岡県)：2023/08/10(木) 18:12:38.55 ID:LCDf/hmD.net

ググったら自己解決したわ
初日11.8万か

42 ：読者の声(東京都)：2023/08/10(木) 18:13:47.39 ID:hg7LNZI6.net

ベスト出せない糞雑魚NEWS

43 ：読者の声(やわらか銀行)：2023/08/10(木) 18:14:27.36 ID:ZlShB02l.net

シングル
18440　関ジャニが1位
前日は118054

44 ：読者の声(茸)：2023/08/10(木) 18:15:15.40 ID:idJ2CF/E.net

>>36
厳しすぎるわｗ

45 ：読者の声(SB-iPhone)：2023/08/10(木) 18:28:07.25 ID:/kjIxWcp.net

>>36
宇多田はベストも年間1位取ってたよ
いやでも普通に考えてベストよりオリアル売る方が難しいでしょ。
今の時代はベストなんて売れなくなったけど。

46 ：読者の声(東京都)：2023/08/10(木) 18:29:50.27 ID:8b+ua6/Q.net

デビューシングルやデビューアルバムでいきなりあんな売れるなんて
ふつうありえないからねそれも15歳が作詞作曲したやつで

47 ：読者の声(光)：2023/08/10(木) 18:34:17.33 ID:FBd8/nn8.net

2世の話題性15歳の話題性色々で売れたんだわな
あと母親ネタ何回擦るねんと

48 ：読者の声(SB-iPhone)：2023/08/10(木) 18:35:18.56 ID:yv6ix+G4.net

歴史的茶番劇だったよね
実際リスペクトしてる人間の多さなら藤圭子のが多い

49 ：読者の声(東京都)：2023/08/10(木) 18:36:34.21 ID:0f4FYC1T.net

>>36
今の宇多田はさておき、昔の実績まで叩くのには無理があり過ぎる
オリアル、シングル、ベスト全部で年間1位とったことあるのなんて、ほかにミスチルとドリカムくらいしかいないのに

50 ：読者の声(大阪府)：2023/08/10(木) 18:37:46.20 ID:3W3221WP.net

>>16
二人ともキムタクの娘みたいなことしてて笑うわw
話題にならないし需要ねえしブランド側もなんの利益にもならんだろうにな

51 ：読者の声(福岡県)：2023/08/10(木) 19:05:02.60 ID:ue9SytrY.net

宇多田が小室を駆逐したとか言われてて
小室自身もそれを耳にタコが出来るくらいしつこく言ってるけど
金でも貰ってんじゃないかと思う
98年て小室はSPEEDやらMISIAやらELTやらに押され気味だったし
小室も華原をパワハラみたいなプロデュースしてた

52 ：読者の声(東京都)：2023/08/10(木) 19:13:14.54 ID:0f4FYC1T.net

小室ブームを駆逐したのはバンドブームとベストブームだよな、正確には
97年～99年はGLAYとラルクがけん引して一気にバンド増えたし。それと同時にGLAY、B'zに始まるベスト盤ブームが起きて小室が掻き消えた
バンドブームに終止符を打って2000年代前半の女性アーティスト時代を築いたのが宇多田、浜崎

53 ：読者の声(福岡県)：2023/08/10(木) 19:14:36.24 ID:ue9SytrY.net

小室の凋落は実際には松浦と周防とギクシャクしたから

54 ：読者の声(福岡県)：2023/08/10(木) 19:20:18.24 ID:ue9SytrY.net

宇多田の人間活動と題したなんちゃって引退とFantômeのDL合算のなんちゃってミリオンの後に
安室がガチミリオンとガチ引退してしまったから
ちょっとかっこ悪くなってしまったなと思った

55 ：読者の声(東京都)：2023/08/10(木) 19:20:57.90 ID:cWyNO85R.net

>>48
けっきょく「藤圭子の娘」を脱せなかった人だよね

56 ：読者の声(東京都)：2023/08/10(木) 19:22:33.81 ID:cWyNO85R.net

>>46
本当にやったかどうかわかんないところだけどね
反証がないからそうだと思うしかないが…w

57 ：読者の声(東京都)：2023/08/10(木) 19:24:52.80 ID:cWyNO85R.net

>>52
ぶっちゃけ宇多田って浜崎を一度も越えられずに終わったよな
今では勝手に浜崎が落ちぶれてくれたけど、全盛期の勢いは明らかに浜崎が上
そのあとは倖田來未・大塚愛の覇権からのAKBで不貞腐れて休業
復帰してからもYOASOBI・あいみょん、LISAにはばまれ一度も覇権を取ったことのない宇多田

58 ：読者の声(茸)：2023/08/10(木) 19:27:34.92 ID:3AAsi78A.net

シングル15作、オリアル9作、ミニアルバム5作、ベスト5作でミリオン
シングルダブルミリオンあり、オリアル・ベストの両方でトリプルミリオンあり、配信ミリオンあり

これくらいないと本当に人気あったとは言えないよな

59 ：読者の声(福岡県)：2023/08/10(木) 19:30:11.20 ID:ue9SytrY.net

>>58
それは最早B’zしかいないのでは…ｗ

60 ：読者の声(東京都)：2023/08/10(木) 19:31:44.72 ID:0f4FYC1T.net

>>58
これだけの実績があっても人気者になったイメージが全くないB'zさん・・・

61 ：読者の声(兵庫県)：2023/08/10(木) 19:32:19.28 ID:7C0qA+yX.net

B'zと宇多田似てるな
昔売れてたのに今さっぱり
後世に残る曲0
プロからのリスペクトなし

62 ：読者の声(大阪府)：2023/08/10(木) 19:34:12.44 ID:9hFULpF8.net

明日のエンタメ
米津玄師最新情報
宇多田ヒカル「Gold〜また逢う日まで〜」MV解禁

63 ：読者の声(京都府)：2023/08/10(木) 19:34:36.53 ID:ppIDVjh0.net

>>58
そんな奴がゴロゴロおるなら言ってることも一理あると思うねw

64 ：読者の声(東京都)：2023/08/10(木) 19:34:41.82 ID:cWyNO85R.net

>>61
知られてる曲と言えばネタ曲しかないからなw
「だひょーんw」

65 ：読者の声(茸)：2023/08/10(木) 19:36:16.12 ID:T7bubPTp.net

B'zは20年以上、もう終わりリスペクトもない売上だけと言われながら生き残ってるだけでもすごいよ
今年だってちょっと狡いけど初動10万超えてきてる
円盤だけじゃなくてストリーミングまでミリオン止まりなのだけが難点だけど

66 ：読者の声(光)：2023/08/10(木) 19:39:15.06 ID:PCRo/qBd.net

>>61
宇多田はガチで孤立してるイメージ
紅白に出て他アーとわちゃわちゃしたりしないのかな
休業前は下手くそな生歌を一生懸命歌って可愛らしかったけどw

67 ：読者の声(埼玉県)：2023/08/10(木) 19:40:08.47 ID:L5FmE6xc.net

＞後世に残る曲0
＞プロからのリスペクトなし
これがないから永遠にユーミンやサザンと同格にはならないんだよな、宇多田もB'zも…

68 ：読者の声(東京都)：2023/08/10(木) 19:41:56.26 ID:JgA96lrD.net

俺もB'z10万超えすごいなと思ってた
配信なしって聞いてダッッッサと思った
それなら売れないほうがまだかっこいい

69 ：読者の声(茸)：2023/08/10(木) 19:42:59.67 ID:ZEjW+ios.net

でも、ウルトラソウルのフレーズより有名なフレーズもそんなにないよね

70 ：読者の声(SB-iPhone)：2023/08/10(木) 19:46:33.42 ID:25pOMibI.net

B’zに後世に残る曲がゼロというのはいささか無理があるとは思う
言うてウルトラソウルくらいかなとは思うけど
あとリスペクトはそんなにないけど、ミスチルとかもそんなにないよね

71 ：読者の声(東京都)：2023/08/10(木) 19:48:35.94 ID:JgA96lrD.net

B'zはサブスクの伸びなさ見るとガチで残ってないだろ
ウルトラソウルは残ってるんじゃなくて世代の人間がネタにしてるから知られてるだけ

72 ：読者の声(大阪府)：2023/08/10(木) 19:48:44.86 ID:JkyhhpYH.net

B'zはまだライブしてきたからなファン相手に

宇多田はそれもないしオタはユーミンや中島みゆきの後継者みたいに言ってるけどライブやってきた二人のようになれるわけがないわな

73 ：読者の声(福岡県)：2023/08/10(木) 19:49:44.30 ID:ue9SytrY.net

>>66
今井絵理子先生とか鈴木亜美と仲良かった話は聞いたことあるけどどうなったんだろう
椎名林檎はビジネス臭がするんだよね

74 ：読者の声(東京都)：2023/08/10(木) 19:51:34.53 ID:0f4FYC1T.net

大きな活動休止やトラブルもなく、円盤売上・ライブ集客を見込めるB'zみたいな稼ぎ方は会社としては理想的かもね
ストリーミング・サブスク時代にはもはやついていけてない感じあるけど

75 ：読者の声(ジパング)：2023/08/10(木) 19:54:58.91 ID:ZmGogPOY.net

>>67
後はやっぱり季節感だろうな
宇多田とB’zはイマイチいつ聞けば？というのが分からない
ユーミンサザンは冬と夏みたいなイメージが残ってる人には残ってる
サザンなんかお笑い芸人で好きな人が多いからやっぱり業界評価も重要だなと感じる

76 ：読者の声(東京都)：2023/08/10(木) 19:56:17.17 ID:0f4FYC1T.net

B'zはウルトラソウルよりもいつかのメリークリスマスのほうが名曲として残ってると思う

77 ：読者の声(京都府)：2023/08/10(木) 20:01:35.94 ID:2hfLJAdo.net

バンプは謎にフォロワー沢山産んだな

78 ：読者の声(福岡県)：2023/08/10(木) 20:03:33.11 ID:ue9SytrY.net

バンプみたいな青臭い厨二臭いのは正直苦手だけどファンを公表する人はすごく多いね

79 ：読者の声(埼玉県)：2023/08/10(木) 20:03:54.45 ID:L5FmE6xc.net

B'z聞いて感動して表現者になったって言うやつがいないからな
スピッツとかバンプは履いて捨てるくらい芸術家生んでる…

80 ：読者の声(大阪府)：2023/08/10(木) 20:05:56.71 ID:2fXfAPvL.net

>>73
結婚式に友達一人も来なかったw
なんか陰気臭いしロンドンでは質素な暮らししてるみたいだし色々あるんでしょうねw

81 ：読者の声(東京都)：2023/08/10(木) 20:06:17.65 ID:JgA96lrD.net

謎でも何でもないけどな
海外でもフォロワー生むのはああいうのだし
ニルヴァーナしかりラモーンズしかり
B'zって例えるならボンジョビだろ
そりゃフォロワーつかんわ

82 ：読者の声(福岡県)：2023/08/10(木) 20:07:24.96 ID:ue9SytrY.net

最近のバンプにコールドプレイみを感じる

83 ：読者の声(大阪府)：2023/08/10(木) 20:08:35.87 ID:ftYnTyaU.net

90年代ではBUMPだけ聴けるわ

84 ：読者の声(埼玉県)：2023/08/10(木) 20:11:50.85 ID:L5FmE6xc.net

B'zみたいな売れてただけのロック風演歌と、天体観測という時を超えた曲を生んだバンプを一緒にするなｗ

85 ：読者の声(茸)：2023/08/10(木) 20:13:28.75 ID:jvGapQOy.net

バンプはアルバムが良かったのにどんどんタイアップ曲の寄せ集めになったのがね…

86 ：読者の声(福岡県)：2023/08/10(木) 20:14:53.91 ID:ue9SytrY.net

BUMPはゼロとハルジオンだけ好きかな
スピッツは好き

87 ：読者の声(ジパング)：2023/08/10(木) 20:18:58.74 ID:fafcPxr7.net

BUMPのフォロワーは腐るほど見たことあるけど
スピッツのフォロワーなんか見たことないんだけど
センスある風装いたい人が名前出してる印象しかない
それならゆずコブクロとか出したミスチルのがフォロワーは多いんじゃないの

88 ：読者の声(埼玉県)：2023/08/10(木) 20:19:43.99 ID:L5FmE6xc.net

バンプは一発屋だけど、B'zのどの曲より残ってるのと
雑魚にたくさんリスペクトされてる

89 ：読者の声(兵庫県)：2023/08/10(木) 20:21:31.09 ID:7C0qA+yX.net

スピッツのフォロワーSumikaしか知らんな
B'zのフォロワーは1組も知らんけど

90 ：読者の声(埼玉県)：2023/08/10(木) 20:22:34.43 ID:L5FmE6xc.net

NICO Touches the Walls 光村龍哉
小学校3年生の時にスピッツを聴いて曲作りを始める。

a flood of circle 佐々木亮介
スピッツが世界で一番好きで、スピッツになろうとしたらこうなった、と公言。

indigo la End 川谷絵音
バンド名はスピッツのアルバム「インディゴ地平線」から。

あいみょん
草野マサムネは神様

91 ：読者の声(ジパング)：2023/08/10(木) 20:24:14.69 ID:tZOgc+Gl.net

このスレにいてあいみょんと絵音のスピオタぶり
を知らないフリするの痛すぎw

92 ：読者の声(東京都)：2023/08/10(木) 20:24:56.40 ID:ZLrp1oMw.net

>>90
そういうレベルでいいならB'zにもいそう

93 ：読者の声(東京都)：2023/08/10(木) 20:26:32.10 ID:ZLrp1oMw.net

>>91
あいみょんはKpopヲタでスピッツのスの字も出してなかったのにある日突然スピッツが神と言い出した