田沼意次を語るスレ２

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 11:11:09 .net

賄賂政治家？
新進の経済政策通？
その真の姿は？

過去スレ
田沼意次について語るスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1078337754/

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 16:01:42 .net

美男子説

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 06:25:50 .net

キツネ顔じゃんｗ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 22:17:40 .net

タヌマだからタヌキ顔なんじゃ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 15:16:24 .net

真性包茎の童貞だったとする説が有力。
子供はもちろん不倫の子。
しかも、顔はちょー不細工。
決定！！！

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 21:36:19 .net

大石内蔵助の田沼意次観

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 11:30:06 .net

先見の明があったとか有能だったかで語るならそうだね、で終わってしまうから
汚い綺麗だのの話になるのかｗ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 16:54:21 .net

歴史は主観で決まるんですよ！

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 19:38:34 .net

田沼意次に先見の明などない
奴はただの賄賂悪徳政治家だよｗ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 07:31:20 .net

200げｔ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 21:00:38 .net

田沼は先見の明のあった政治家だ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 21:17:07 .net

明治以降を見通していたとでも？
あり得ないなｗ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 22:43:40 .net

新自由主義を見通していたんじゃないかｗ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 21:58:13 .net

んなわけない

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 00:15:40 .net

倹約などマクロ経済的に害悪でしかないことが全く分からなかった松平定信と、ある程度分かっていた田沼意次
田沼は倅意知を次期将軍豊千代の老中に、甥の意致を側用人にして一族で将軍周辺をがっちり固めようとした。思惑はしかし外れた…

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 16:43:21 .net

田沼は、どのくらいの額の賄賂や贈物等を取り込んだんな？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/05(日) 12:55:32 .net

静岡の城も壊された(;_;)

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 01:51:27 .net

>>205
意次の出世で旗本から大名になったんだけ？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 13:05:25 .net

甥の能登守意致は旗本のまま。
意次の出世に付随して大名になれたのは、元信州松本藩の血筋である水野出羽守忠友、並びに淀藩稲葉公の関係者で旗本だった稲葉越前守正明

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 10:27:33 .net

家重は死去に際して、家治に「（田沼は）またうどなき人」、今後とも重用するように遺言した。
家斉を父・民部卿治済に操られる存在にしてはならぬ。
そのためには、息子の山城守意知を次期家斉政権の老中に、
甥の能登守意致を側用人にして、一族で新将軍周辺をがっちり固め、引き続き政治改革を進める腹積もりであったが、思惑は外れた

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 23:09:39 .net

リフレ政策

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 17:14:01 .net

いまＮＨＫで田沼意次関係の時代劇やってるね

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 07:04:26.25 .net

村上元三の田沼意次読みました。
今までの見方が全く変わりました。
ぜひ会ってみたい。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 11:04:40.87 .net

扶桑氏のところ（RSE）にあるやつの評価、このスレ的にはどんなもの？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 09:00:46.83 .net

値上げと増税ばかりのニュース見てたら、ふと高校のとき習った田沼意次の名が浮かんでここに来ました
今彼のような政治家がトップにいたらどうなっていただろう
私は歴史経済まったくの素人で無学ですが、今の民主は松平みたいなものではないのかと思う

災害で疲弊した国民や経済に止めを刺そうとしているようにしか見えない政策ばかり

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 17:49:25.38 .net

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217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 05:21:50.37 .net

田や沼やよごれた御世を改めて 清くぞすめる白河の水
　　　　　　　　　　↓
白河の清きに魚も住みかねて もとの濁りの田沼恋しき

・・・いつの時代もこんなもんだねｗ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/09(火) 20:37:58.68 .net

アベノミクスの元祖　　田沼意次を語ろう。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/11(土) 21:49:40.49 .net

日本史の先生が授業田沼が好きとおっしゃっていたので、田沼の魅力を放課後質問しに行きました。先月。
案の定彼の魅力を沢山教えていただきました。いかにすばらしい人物か。
>>218のようにアベノミクスのようだともおっしゃいました。
先生のおかげで田沼さんがいかに素敵か、先生がいかに田沼さんを好きかという事と同じくらいわかりました。
それから、『男の嫉妬は醜い』ということも(笑)

あと、これはスレチだと思うのですが、田沼さんを語る先生がまるでヒーロー物を語る男子みたいで、
男の人って大人になっても変わらないのかなぁ、と思いました。先生の魅力も知ることができた、そんな日でした。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/14(月) 05:30:56.16 .net

>>217
そこは過ぎた田沼時代を懐かしむのではなく、自分が生きて隅田川花火大会を見れる事に感謝しないと

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 19:13:52.09 .net

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222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/29(月) 09:29:21.87 .net

　　　　　　　　　　　　　【搾取】　　　自民党→　　　　　　国民　　　　　　←公務員　　　【寄生】

渡邉哲也氏「SEALDsは公安の監視対象団体。テロリスト予備軍や準テロリストのような扱いになってしまった」
世界の公務員平均年収（円）　　１　日本８９８万　　２　米国３５７万


覚者より　『彼らの時代はほとんど終わっている。間もなく起こる出来事が国民を解放するだろう。』　２０１６、８
　　　∧,,,∧
　　(´･ω･`) ＜ 近い将来、欧米で株式市場が破綻すれば、マイト レーヤは直ちに出て来られるでしょう。
　　（|　　　|）
　　　し--Ｊ

最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。彼らはただ座って待っているだけです。世界を餌にして生きており、何も還元しません。


日本から始まる世界的株式市場の大暴落

ウォールストリートの大暴落（１９９７年）につながったプロセスが、いま日本におけるプロセスの中に写し出されており、再び株式市場の暴落につながるでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、マイト レーヤは出現するでしょう。
マイト レーヤはまずアメリカに現れ、それから日本です。彼は日本語で話し、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
非常に間もなくマイト レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。彼は「匿名」で働いております。


マイト レーヤが公に現れるにつれてＵＦＯが、とてつもない数で姿を表すでしょう。

矢追純一　「宇宙人側からの申し入れは、核の利用と戦争をやめ宇宙人の存在を公表しなさい。ロシアという大国の首相がね、２回も言ってるんだからね。」


抑制のない成長に基づく現在の経済の終焉を見るでしょう。

日本国民はどう対処すればいいのか。新しい政権は民意を反映し、適切な食糧、住宅の供給、健康管理、教育が最も重要な責任となるでしょう。そして最後に防衛です。
国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/02(金) 21:32:21.68 .net

イケメン好き必見！
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224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/08(木) 10:45:03.71 .net

https://goo.gl/eH1eR4
これ嘘でしょ。本当なの。。？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/01(火) 22:32:59.65 .net

田沼の時代は
千島に侵攻したロシア人がアイヌから毛皮税を取り立て、逃げるアイヌ追って南下

https://www.akkeshi-town.jp/syoukai/rekishi_bunka/history/rekishi/
> 18世紀に入って千島列島に沿って南下し始めた。
> ロシア人が千島のアイヌに課した毛皮税は過酷で、同地のアイヌは南に逃れ始め、
> ロシア人もそれを追って南下した。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/01(火) 22:37:04.57 .net

「ナポレオン戦争によってロシアの注意が極東から離れ」て、北の地は助かったけど
田沼は、外交問題では有能だった

　　ロシア人の南下を警戒し、田沼意次が北方に調査隊を派遣
　http://www.kigyoujitsumu.jp/business/topics/8287/
> 千島列島や樺太の領有権争いが日露の間で始まるのは、江戸時代も後期。
> ロシア人が毛皮を求めてカムチャツカ半島から千島列島を南下してからである。
> 1761（宝暦３）年、ロシアのチョヌルイは、アイヌ人が捕獲したラッコなどの毛皮を武力で奪い、
> 得撫島の女性たちを掠奪してハレムまで作った。

≫ 毛皮を求めてロシア人が進出したカムチャツカ周辺では、19 世紀の間に
≫ 原住民が 2 万人から 1,500 人に激減したというから、その激減ぶりは想像を絶する。

> こうしたロシア人の千島列島南下を深刻に受け止めたのは老中・田沼意次である。
> 1784（天明５）年、初の調査隊を北方に送り込んだ。
> 賄賂の問屋などといわれ評判の悪い田沼だが、外交問題には先見の明のある
> 有能な政治家だった。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/08(日) 08:46:44.36 .net

＞賄賂の問屋
まぁ係る汚名を被ったのが、将軍家に対する意次の忠誠なんだけどね。
賄賂なんて当時は普通だったし、総量なら柳沢吉保あたりがベストテン入りか？

なんと言っても、天明大飢饉の後始末のために、スケープゴートが必要だった。
反田沼派というか徳川斉興擁立派には、田沼は絶好すぎる贖罪羊であった。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/13(金) 05:47:07.55 .net

>>104
大江戸捜査網のわりと新しいのだと
ラスボスが松平定信で隠密同心は田沼派

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/27(日) 03:27:26.12 .net

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/10(火) 17:44:11.15 .net

三田村邦彦と西岡徳美が主演した奴では、意知が原田大二郎で意次が遠藤太津朗だった。両方三田村に殺害されていた。ひどすぎる

231 ：宇野壽倫(青戸6-23-21ハイツニュー青戸202号室)の告発：2018/07/16(月) 11:54:22.83 .net

色川高志（葛飾区青戸6−２３−２１ハイツニュー青戸103号室）の告発
色川高志「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!!　そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

■ 地下鉄サリン事件

　　　　　オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
　　　　　正確に言えば　「作る設備」を持っていなかった。
　　　　　神区一色村の設備で作れば　全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
　　　　　神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが　さっさと「解体撤去」している。
　　　　　サリンは天皇権力から与えられた。
　　　　　正確に言えば　オウム真理教に潜入した工作員が　「サリン」をオウムに与えた。
　　　　　オウム真理教には　多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
　　　　　地下鉄サリン事件を起こせば　オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
　　　　　天皇公安警察と創価学会である。
　　　　　天皇は　その体質上　大きな「事件」を欲している。
　　　　　オウム科学省のトップは　日本刀で殺された「村井」という人物だ。
　　　　　村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので　「日本刀」で殺された。

　　　　　 http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/03(水) 14:40:28.39 .net

昨日の歴史番組では評価が見直されているといってたな

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/04(日) 13:31:55.72 .net

この人のおかげで当時の日本が北方を守れた>>225-226

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/19(月) 06:29:31.23 .net

>>賄賂の問屋などといわれ評判の悪い田沼だが、外交問題には先見の明のある有能な政治家だった

ないない。
あれ、北海道を開拓すれば永遠に名前が残るよと言われてやったやつで、外交問題とか考えてないぞ。
しかも、北海道で米栽培して大儲けだとか馬鹿な事書いてるし

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/07(月) 01:22:32.59 .net

『風雲児たち』の田沼意次だよね…

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/28(火) 01:49:52.17 .net

https://i.imgur.com/zs8LnDI.jpg

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/04(木) 11:06:45.95 .net

田沼が賄賂をまったく受け取ってないなんて珍説を定説みたいに語るやつが多すぎなのどうにかならんもんかね

あんなの他の歴史学者からまったく賛同を受けないどころか批判すらされている眉唾話だぞ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/11(火) 14:43:06.05 ID:JKNO8qAlG

クソ航空機は離着陸で莫大なＣ０２をまき散らすわけだが、テ口国家曰本では欧州で禁止されてる伊丹ー羽田なと゛の短距離をバンバン
飛は゛して鉄道のЗ０倍以上もの温室効果ガスまき散らすクソ航空機倍増させて．石炭火カ発電倍増させる以上にイ力レたテ囗行為た゛わな
と゛ちらも環境負荷の小さな代替手段か゛いくつもあるわけた゛からな
わざわさ゛クソ航空機倍増させて騷音に温室効果ガスにコロナにとまき散らして知的産業に威カ業務妨害して壞滅させて
気候変動させて海水温上昇させて土砂崩れに洪水，暴風、猛暑，大雪にと災害連發させて、エネ価格暴騰させて．
人を殺して國土破壞してマッチポンプ丸出して゛私腹を肥やしてるのか゛人類に湧いた害蟲公務員という史上最惡のテ□リス├な
他國ヘのミサイル攻撃を非難する自民公明は．てめえらか゛やってる地球破壊こそか゛他国へのミサイ儿攻撃以上の破壞活動であって，
てめえらこそが人類にとっての脅威、まぎれもないテ口リストだと自覚しろや

創価学會員は，何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ―がロをきけて容認するとか本気て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛か゛あるぞ！
ｈТΤｐｓ：／／ｉ，ｉｍｇｕｒ，сｏｍ／hnli1ga.jpeg

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/15(土) 06:15:10.73 ID:UT/TxbONe

断じて容認できないのは金正恩し゛ゃなくて，温室効果ガスまき散らして気候変動させて地球破壞してる国土破壊省た゛ヴォケ＞岸田増税文雄
ハ゛力チン打ったバ力のほうか゛コ囗ナ拡散率が高いにもかかわらず全国旅行支援もとい地球破壊支援はバカチン打ったハ゛カか゛対象，陰性証明は
１曰でも空いたり他県またいだら非対象とかやっていながら入国についてはサ゛儿．ＩｐССやら世界中から非難されまくって核ミサヰ儿が
すかしっ屁レヘ゛儿の地球破壞活動を繰り返し．テ囗國家認定の称號化石賞まて゛連続受賞している世界最悪の地球破壞腐敗テ□國家日本
騒音まき散らして静音が生命線の知的産業壞滅させてテ゛ジ夕儿後進國に陥れて、腐敗まみれの税金泥棒と゛もか゛税金泥棒公務員と結託して
小学生か゛夏休みに作ったレベ儿のＪアラ一ト(大爆笑)の税金泥棒っふ゜り露わにしてたり，バカチョンも対抗して曰本海を汚染しようと
コ゛ミ撃ち込もうとするも陸域で爆発させて大騒ぎ、ミサイル補足もできない、税金泥棒ジャクソはイプシロンミサイルにＨ３にと見事に失敗ｗ
曰本に原爆落とした世界最悪の覇権主義國家を中心とした地球破壞テ囗リスト税金泥棒ポンコツ連盟一匹残らす゛とっとと解散しろや

創価学会員は．何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ━が囗をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほと゛か゛あるそ゛！
ｈＴΤρｓ：／／ｉ、ｉｍｇｕｒ，сοｍ／hnli1ga.jpeg

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/11(月) 07:22:08.66 .net

田沼様

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/02(火) 21:15:36.68 .net

漢字のイメージのせいで損してる
清川とか和泉ならよかったのに
じっさい颯爽とした美大夫だったらしいね