忠臣蔵ってどこまでが史実なの？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 21:49:12 .net

最近興味持ったんだけど
どこからどこまでが史実で、どこが創作なのか
ちょっと教えてよお兄さん

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 15:54:56 .net

全部史実に決まってんだろ

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 10:03:08 .net

全部ウソ。吉良義央公は地元・愛知県吉良町では名君

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 14:11:14 .net

>>3
それもウソ
キムジョンイルも北朝鮮では偉大なる領導者、と同じ理屈

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 10:07:46 .net

吉良が名君かどうかは知らんが、浅野が暗君なのは確か

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 10:27:50 .net

お家断絶されたんだから良い殿様では無いわな
それまではどうだったか知らんが

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 11:22:35 .net

浅野は女色と男色に溺れて政治を省みないバカ殿

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 14:03:13 .net

浅野の刃傷、切腹
吉良お咎め無し
大石の城明け渡し
討ち入り、切腹
このあたりが史実

そのほかはすべて創作だと思う

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 14:05:04 .net

南部坂もウソ臭いしｗ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 21:21:57 .net

なんらかの理由で浅野が刃傷におよび
即日切腹のうえ浅野家改易となり
その後、大石内蔵助率いる四十七士が吉良邸に討ち入った

これは真実でしょう。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 22:25:41 .net

江戸城の刃傷沙汰ってやられた方は全部お咎め無しだよね
悪いのはやった方でやられた方はいい迷惑と言う扱いで
なのになんで赤穂藩の連中だけ血迷って吉良を殺したんだか

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 01:08:26 .net

マジレスすると、室町時代にあった事件をもとに元禄時代に書かれた創作物。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 02:04:28 .net

>>11
お家再興の目も無くなり、討入りしか武士のメンツを保つ手がなくなったんじゃないかな

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 20:17:55 .net

あー、討ち入りしてえｗ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 21:49:25 .net

判決が気に入らねなら
襲うべきは裁判所やら裁判官だろ？
大物を狙う度胸ないから
勝手に吉良討ってさ

お上のごせいどうを正すてwwwwわらかしよるわ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 00:29:24 .net

お上を試した？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 01:44:08 .net

畳替えももちろん史実だよね

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 12:40:25 .net

なぜ吉良さんは上杉家に逃げず自分の屋敷で討たれたのかが不思議だ。
たいていドラマとかでは家臣に勧められると「わしに上杉家に逃げ込めと？
ふん！　そんなことをすればそら見たことかやはり吉良はやましいことがあるのだと
世の人々にあざ笑われるだけではないか！」なんて言ってるけど。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 01:59:25 .net

上杉家中が認めないだろう

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 14:07:33 .net

>>13
こういう場合家の存続は許されるのが筋なのに
それが許されなかったことに対する抗議行動という説も

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 14:51:22 .net

徳川綱吉　征夷大将軍就任編
http://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-1380.html
徳川綱吉　天和の治 その1
http://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-1722.html
徳川綱吉　天和の治 その2
http://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-1801.html
徳川綱吉　天和の治 その3
http://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-1857.html
徳川綱吉　文治政治 その1
http://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-2155.html
徳川綱吉　文治政治 その2 宗教・朝廷政策編　前編

http://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-2347.html
徳川綱吉　文治政治 その2 宗教・朝廷政策編　後編
http://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-2369.html
徳川綱吉　文治政治その3 生類憐み政策
http://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-2507.html

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 14:53:43 .net

　　　　　　　　　　　　　　,,=＝=､､
　　　　　　　　　　　 　 //　　　　ヾ､
　　 　 　 　 　 　 　 　 l:|　　　　　　ヾ.
　 　 　 　 　 　 　 ＿＿!__/:ヽ､＿＿_l|_
　　　　　　,. -‐_´:-: : : : : l: : : : : : : : : : :`: .､
　 　 　 ／‐／: :,: : : : : :, :l: : : : : : : : : : : : : : :ヽ
　　　 　 ／: : /: : : : : /: /l: : : : ﾊ: l: : : : : : : l: :｀､
　　 　 /: ,／/: :/ : : :_LＬ_l: : : l:l レA､:_: : :､: l : : l
　　　/／//: : :l : : : ∧/　l: : : ﾘ　l: |丶:｀: : l: l: : :l　　しかし、何でまた、綱吉の解説を続けてきたの？
　　／　//l: : : l: : : /_V＿ヾ: : |l　_ヾ__ヽ: : : l:ll: : :l
　 　 　 /│: : ,､: : :lT亦テl ヾ: l　 T示┬l: : W :､:l
　　　　　　l : ハ: : ﾊ｀､'::,┤　ヾ 　 P:,:::ﾉ'lヽ: ﾄ｀,:x
　　　　　　 V　 ヽ:l: :l　`''´　 ,　　　`''´'．: ヽl_ノ: N
　　 　 　 　 ｀　　N: :ゝ､_　　 _　　　　.ノ : : N : : l
　　　　　　　　　│: : :|　 ≧ t　- ＜: : /: : :ﾊ: : :l
　　　 　 　 　 　 .l : : :|.／　|,─ ､./　//: : : l: l: : :l
　　　　　　 　 　 .| : : :|　　 |ィ ヽ/　// : : :/彡l､: l
　　 　 　 　 　 　 |: : : |　　.| ⌒/　//: : : /〃彡l l
　　　　　 　 　 　 |: : : |　　.|　/　// l l　/,´／　 |l


　　　　　　　　　 　 　　 -‐……- rヘ、..　　　　　　
　　　 　 　 　 　 　／　　　　　　　　　├‐┐　　　　
　　 　 　 　　　　/ 　 {／　　　　　　　 } 　 !　　　　
　　 　 　 　 　　,′／　　　　　 |　　　,′ ∧　　 　
　 　 　 　 　 　 |　′　　,′.廾 |　 　π }　∧ 　 　
　 　 　 　 　 　 |�U ノ　/ ／}ハ| 　 /__}�U　∧.　　 これまで紹介してきた綱吉の諸政策を見た上で
　 　 　 　 　 　 | И}　/ｲｆｆ咋¨､}　ﾒ咋�W 　 } } . 　
　 　 　 　 　 　 l 　 �X　| {にﾉ　Кにﾉ/ 　И/. . 　 浅野内匠頭 が江戸城で起こした事件を振り返ってください
　 　 　 　 　 　 | ,′.| 　ﾄ､ｰ‐　´_'　_刈_ ノ　'!.　 　
　 　 　 　 　 　 ﾚ　　{ 　|〈＞　 ｒ＜|　 |　　 　 　 　
　　　 　　 　 　ﾉ　厂{　 { 丶--ｲ＼l　 ; . 　 　 　 　
　 　 　 　 　 , ′/ーУ {　　',　|　 { 　{　　　　　　　
　　　 　 　／　 ,′ 　 刈ヽ　}　厂} }.　ﾄ､　 　 　 　
　　　 　,　　　　{　 　　lヽ、_`�I__/ | ヽ　} . 　 　 　
　　 　 ,′　　 /| 　 　 | 　　/ } ヽ　ｊ　 .}ﾉ.　　　　　
　 　 　{　 　ノ　厂ヽ. ⊥.＿{　|　 }'´ 　 |　　　 　 　
　 　 　 ＼（　　{　'´ 　／rﾍ_}厂ヽヽ、ノ .

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 14:54:51 .net

617 ：1 ◆jSbj2zyy3Q：2010/09/01(水) 23:40:43 ID:PwNipDdc


　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 }:/
　　　 　　 　 　 　 　 !　へ、＿ x'/ ＿＿_
　　　　＿_.x＜￣￣ |: : : : : : : : : : : : ∧: : ＼
.　 　 ￣ ＞ : : : : : : :| : : : : : : : : : : : {　} ＼: :ヽ
　　　　 / : : : : : : : : ﾊ: : : : : : ∧: : : ゝﾉ : : ヽ.:ハ
.　　　 /: : : : : : : :＞'-|: : : : : :|　ヽ⌒ヽ: : : : : ヽハ　　……あっ
　　　/: : : : : : : : : :/　∨: : : : | 　 ヽ: : : : : :ヽ: :∨}
　　　 : : : : : : : : : /　　∨: : : :|　　　∨ 、: : : :V∨　　なに、この自爆の大コンボ
　 　 :,ィ: : : : : : : .',ニ辷ﾍ:ﾄ : ∧ 行云气ﾄ.: : : :|: |
　　　　!: :| : : : : 圦　r'ﾊ　　ヽ　| じ::::り !|:ヽ: : :|: ﾊ
　　　　! ∧: : : :∧ V:::り　　　ヽ! 辷以　|: : ヽ.:|ヽ:|
　　 　 |'　 '.: : : |:∧ ゞ"　 　 　 　 　 . ・┴､ ∧|＼|
　　　　　　 ヽ : |、.:}　　 　 ｰf ´ ヽ　 ｀7_´　ヽ': :|
　 　 　 　 　 |ヽト､: ｀＞―.- ､=='ィ二r' _　　 } : !
　 　 　 　 　 |: : : : ﾌ ⌒ ヽ､: : ヽ.　ﾌ⊂ ,　　/: : |
　 　 　 　 　 l : : /　　 　 　 ＼: :∨ 　 {　　 V}: :|
　 　 　 　 　 |: :/　　　　　　　∧: |￣ ヽﾍ　　V: |
　 　 　 　 　 |:/　　　　　　　 }　}:/　　 　 |　　|: :|



・暴力規制に熱心な綱吉の御膝もとで、殺人未遂（生類憐み政策）
・将軍のおひざもとの江戸場内の儀式当日に事件（儀式などによる将軍の権威付け）
・江戸城内という清浄な場を大流血で汚す（生類憐み政策、服忌令）
・朝廷の勅旨を迎える当日の会場で事件を起こす（朝廷尊重政策）

さらに

・綱吉は、大名、幕臣の不祥事に対しては厳罰主義。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 14:56:22 .net

618 ：1 ◆jSbj2zyy3Q：2010/09/01(水) 23:43:40 ID:PwNipDdc





　　　　　　 _＿_,|ヽ､.__＿_____　　　　　　　　　　 　 　 　
　　　　　　λ,.　|　　゛　 　 　 ゛｀ヽ､　　　　　 　 　 　 　
　　　　,ィ´" 　 ,ﾒ､ ｉ　　ｉ　　　　､　 ｀ヽ､　　　　　　　　　
　　 ,ｲ´　　 ,ﾁ|ﾄ´ 〉|　 ,ﾊ ‐ｔ-､　 ヽ　　ﾊ.　　　　 　 　 　俗説では綱吉の裁定は「吉良をひいきした」「綱吉の感情任せ」といわれて
.　 /　/　　/ﾘ ﾘ　ﾚ'|　 | ヽ;|V､　　ﾍ.　　ｊ.　 　 　 　 　 　いますが、浅野は綱吉の文治政策を完全に踏みにじっているのです。
　/ ,ｨ´　 ,ｲ ,ｨｆﾃｫ. λ　|　ｫﾁ心､　 ﾍ.　 |　　　　　 　 　
　|/ |　　:|;λ ﾄ:zｊ　}-{ヽ|　ﾋ::汐|:ヽ　 >　{　　　　　 　 　 綱吉としては、即時厳罰は当然の処置でした。
.　　 |　　|ｉ: :}､＿,.ノ　ゝ ＿　.ノ|　 ｊ;〉´　〈.　　　　　　 　
　　　｀ヽ|:| :j.､　　 ､__　　　　　|　 ,ｊ:: :　　{　　　　　　　　
　　　　　ﾘ .:|:::｀::‐-　_ 　-‐＜ﾘ　ﾒ|:: :　 λ　　　　　　　 そうして綱吉は、文治路線の徹底を知らしめようとしたのでしょう
　　　　ノ　人:: :: ::..:,rｰj　　　ﾉノ :人:::.　 〈｀｀ヽ､.　 　 　
　　 ノ´ ノ"　ゝ‐／ t__　　ノ"　ノ　゛＼:.:人 j::｀::ヽ　　　
　 （(ｊ （　　　　/ｉ　　 |　,r' ,ｨ´~　　　　 ﾍ::　｀ヽ､::::;;)..　　
　　 ゝ､|　　　/ ｀ﾐﾑ　ﾒ／ ﾘ ,ｨ彡Ξミﾐ､ﾍ::　　 ）"..

619 ：1 ◆jSbj2zyy3Q：2010/09/01(水) 23:46:27 ID:PwNipDdc

　　　　　　　　　　　　__＿___r‐-､__＿＿___. 　　　　　　　 　 　 　
　　　　　　　　　　　/:::....　 ..:ｉ　　　　　　　 ｀＼ 　 　 　 　 　 　 　
　　　　　　　　　　 ﾒ　_,,　　:ﾉ〉::　　 ..::i:　　::..　 ＼.　　 　 　 　 　
　　　　　　　　　／　"　　 ,ｲ ∨::　 .:::λ. 　ヽ::..　 ＼.　　 　 　 　 しかし綱吉以前からの武士の性質を強く残し
　　　　　　　 ／::／..　 ::/|::|　 ∨:: :::,ﾉ |:|∨　｀ヽ:::::::ハ　 　 　 　 実行に移した集団がいました
　　　　　　／::,ｲ　::/: ::/‐|::|‐- .〉 :::/.-‐||‐∨　:::｀ゝ::::::} . 　 　 　
　　　　 ／::／/　::/: ::/ _ |:|_　人 ::{　　_ﾘ_　∨､　::::::;〉:| . 　 　 　
　　　　ﾒ／　/　::/::: γ´　ﾘ　｀ヽヽ|γ ﾃ=ｚ､.| i＼:;;ｲ::::|.　 　 　 　赤穂浪士です
　　　　　　　|　::/|::i　:{ 〃　　　,r'i＾iﾍ　|::ｿ::ﾊ} :|　:i :i: :|　　　　 　
　　　　　　　| ::/ﾒ::i : :|ゝ _ _ ,ｨ＾| | .| .|､_￣._人 |　:| :|:〈　　　　　　
　　　　　　　|;/　|::| : :|ﾍ　　　{　　　　{ィ⌒>ｲ|:ﾊ　ｊ: :|::| 　　　　　 赤穂事件は、江戸時代前期から中期の変わり目での
　　　　　　　　　,}::｀ヽ;|::::＞‐-ｔ__　　 　,,ﾒ~__ ||::::|/: ::|:::|.　　 　 　 前時代の精神の噴出でもあったのです。
.　　　　　　　　 |:: i : :,ィ´ ＼:{二二二二}７ ｀||:::/: :λ:::| . 　 　 　
　　　　　　　　 |:: | ::/　　 　 }二二二二{　　.ﾘ/: ::/ﾍi: ::|.　　　 　
　　　　　　　　,}: :|:/三≡=‐〈 ::ﾉ ヽ:::ｿ　〉　 ノ : :ﾉ三:〉:::|. 　 　 　
　　　　　　　　|: :| :{ ｀゛`＼　|　　　:::::::::{.,／ :∠-‐─}:.人. 　　 　
.　　　　　　　/　:| :ゝ　 ...:::,rヘ_＿＿_::;;|: :,ノ´　　 　/: : : ヽ. 　 　
　　　　　　 / ..,ｲ　:::ﾒ､::::ノ　　　　　　　 ｀|TTＩ-‐､ /: : : : : : ＼ 　
　　　　　／／/ .:::　 :::＼　　　　　　　.ﾉ: :|:|:|:|　 ~゛ゝ: :: :: :: :: :）.　
　　　 ／／／ r'.:ﾒ:::::::::::::＼,,_＿＿＿::::::::|:|:|:|　　 ､ヽ〉: :: :: ::/.　.
　　／:::/ （　 〈::(:::::::::::＜"　　　　　　￣￣￣`ﾍ_〉_ソ: : : :／　 　
　/／(:(　　＼　~￣￣￣＞　　　　　　　　　　　　_/: : :／.　. 　 　
　'ﾞ　　ﾘ　　　 ＼＿＿＿ ｀ヽ､　　　　　　　　　＜ : :／.

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 21:41:21 .net

判決に文句あれば狙うべきは
先ずは裁判所やろが

お上には反抗する度胸なく
勝手に真犯人討ってどうする？

先ずは裁判所襲い
その後に吉良やろ

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 22:17:00 .net

思えば、吉良さんは、松の廊下で襲われて殺人未遂の被害者となり、自宅に
押し入られて住居侵入、殺人の被害者となり、踏んだり蹴ったりだ。
いまだに、この人の名誉が回復されない日本の民度はまだまだ低い。

27 ：ソフト(目に見えない)：2011/01/30(日) 00:30:10 .net

まあ　はっきり言えば浅野家が取りつぶされた時に農民達は餅をついて祝っている
反対に吉良が討ち取られた時に吉良の領地の農民達は悲しんでいる　忠臣蔵は　殆ど
講釈師が後世に面白くしたのが本当　

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 21:40:15 .net

１０年に一度忠臣蔵をやる大河ドラマだが、１度くらい、吉良の立場に立った
ドラマを作ってほしい。１人の老人が４７人を斬ったドラマが評判を呼ぶなら
分かるが、４７人が１人の老人をなぶり殺しにするドラマが支持されるのはお
かしかねえか。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 16:48:35.99 .net

忠臣蔵なんてただの逆恨みだろ
吉良の浅野に対する嫌がらせなんて全て創作だし
そもそも嫌がらせをして浅野が何か失敗したら吉良が指南役としての責任を問われかねない
そんな危険なことするわけないだろ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 20:46:58.55 .net

>>27
残念だなあ。
君は何か勘違いしている様だけど、聞いて揚げ足取りをしたいんじゃなくて、
単純に君の意見が面白そうだから聞いてみたかっただけなんだよ。
もっとまともなレスを期待してたんだけど。ごめんね。
ちなみに君は揚げ足を取られる事を恐れているようだけど、それは違うと思う。
揚げ足を取られるのは、君に隙があるから。
隙だらけの人間ってのはそうやって余計な所でつまらない恥をかく事になるもんだよ。
他人につっこまれる事は、自身の知識をより客観的で多角的なものとする為に
有益な指針となるものだと思うな。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 17:54:10.10 .net

未だに名誉が回復されない歴史上の有名人は吉良義央と明智光秀

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 07:13:03.06 .net

>>26-29
本当は良い人なのに、忠臣蔵というお芝居によって悪役にされた吉良さん可哀相

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/17(日) 13:34:56.09 .net

年末のテレビドラマを止めれば、大石側が善・吉良が悪なんて
一般世間は思わなくなるかもね。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/17(日) 16:21:21.30 .net

浅野「ムシャクシャしていた。誰でも良かった、今は反省している。」

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/17(日) 17:24:59.44 .net

>>33
同意。大河ドラマでも忠臣蔵なんて二度とやらんで良い。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 07:18:45.28 .net

>>34
浅野長矩はただのキチガイ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 18:23:35.97 .net

大石「背中見せたジジイ一人も仕留められないこんな殿様じゃ」

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 09:04:00.73 .net

ドリフ忠臣蔵
http://www.kusuya.net/%E5%BF%A0%E8%87%A3%E8%94%B5%E6%9D%BE%E3%81%AE%E5%BB%8A%E4%B8%8B

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 01:30:49.35 .net

忠臣蔵はダサい臭いキモいｗ

大石＝ビリー・ヘリントン
浅野＝チャベス・オバマ
吉良＝ＴＤＮコスギ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 00:18:44.46 .net

一つとせ〜
人を見殺す師直が深い遺恨の始まりで厳しいわいな〜
って数え歌あるよな

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 17:00:06.07 .net

http://www.12-14.jp/index.html
http://www.12-14.jp/chuushinguranojoushiki.html
↑ここでは、吉良は名君じゃないって言ってます。
勅使饗応役の責任者でもないから失態の責任を負わされることもないって。
吉良のいじめの証拠もあるって。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 00:19:49.71 .net

名君とまでは行かないが、普通に高家で活躍している大名だったんだろうな
それを浅野のせいで晩年を台無しにされるわ　更に何年経っても悪者にされるわ
本当に吉良主役で一度くらいドラマ作ってほしいわ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 20:26:18.92 .net

もう結構な爺さんなのに、暗殺されるかもと転々と住居かえて最後は殺されるって
これの何が美談だろうか　酷い話もあったもんだな

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 10:09:07.31 .net

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1477247164

＞慣習そのものに、文献等無いでしょう。
＞妄想と妥当な推測は違います。

何をいいたいのか
さっぱり分かんないけれども

｢僕が正しいと思っているんだから
　文献にまったく書いてなくたって
　法律の規定にまったくなくたって
　これが当時のルールだったんだ！｣

ということらしいな。
これが忠臣蔵脳か・・・

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 11:59:08.26 .net

>>28>>42
大河ドラマ「吉良義央」
主演＝阿部寛

で見たい

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 12:11:19.17 .net

＊＊＊＊＊＊　重要　＊＊＊＊＊＊

吉良邸討ち入り中止のお知らせ

本日決行予定の吉良邸討ち入りは諸事情により中止になりました。
この決定により、切腹も中止ということになります。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。

＊＊＊＊＊＊　重要　＊＊＊＊＊＊

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 22:58:54.08 .net

討ち入り仕度なう

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 00:29:32.18 .net

当時は賄賂なんて概念すら無かった
吉良さんが受け取ったのは正当な指導料
問題は額だな

鰹節二個なんて事は無かった筈だが、折り合いがつく金額じゃ無かったんだろう

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 22:24:28.25 .net

AKR47

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 23:07:01.01 .net

>>31
そこに武市半平太も追加で

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 00:02:15.30 .net

>>45
自分はもうちょっと、くたびれたおっさんでやってほしいかなぁ
中井貴一か…と思ったら、この人携帯忠臣蔵で大石やってたわ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 21:40:18.36 .net

清水義範の「上総介の忠臣蔵」読んだら
吉良側のあまりの無念さに涙が出てきたな
幕府も悪いが無駄に煽ってる民衆にも狂気を感じる
吉良は時代の犠牲者だなぁとつくづく思った　早く名誉回復されてほしいね

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 12:04:56.85 .net

>>31
明智なんて、創作では裏切り者か変態扱いだもんな(笑)

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 10:34:51.66 .net

>>51
史実の吉良は美男だったらしいから
中井貴一じゃ正直微妙だなぁ
せめて村上弘明ぐらいじゃないと

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 10:11:05.24 .net

おおいしないぞうのすけ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 17:13:44.63 .net

>>50
吉良義央・明智光秀・武市半平太

この3人の共通点は、頭良くて、顔はそこそこイケメンで、性格は生真面目で愛妻家なことかな？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 21:30:54.66 .net

赤穂浪士が打ち取った吉良は偽物で、本物はとっくに愛知県で隠居していたとかいう話もある。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 19:13:56.95 .net

隅田川の向こうに屋敷地与えた時点で、
もう見捨てられたも同然だよね。
（´・ω・｀）

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 22:56:07.02 .net

なんぞこれｗｗｗ

中央義士会のやつだろ、「歴史の窓」って

ウィキペディア　井沢元彦
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%BA%95%E6%B2%A2%E5%85%83%E5%BD%A6&diff=prev&oldid=40397045
＞忠臣蔵の件では中央義士会から徹底的に批判されており、当人が古文書を一切読めないことが判明した。「逆説の日本史　忠臣蔵の謎」反論を参照。
＞松島栄一・早稲田大学教授（当時）から批判を受け、一度は自説を改めたが、松島の死後に撤回している。

井沢元彦はクズだが、義士会も義士会だって。
史料検討ができないのはどっちもどっち。
まあ、義士会のほうがまだマシだけどね。
とりあえず、中島は朝鮮人のような口汚さを改めてからモノを言え。
罵倒語を並べ立てて忠義を語るな。
日本人の鑑・赤穂義士が穢れるわ。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 19:19:31.61 .net

忍法帖 忠臣蔵秘抄
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9128966

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 21:05:45.38 .net

>>56
金柑頭がイケメンとは

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 23:55:07.54 .net

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1361929298
http://www.12-14.jp/chuushinguranojoushiki.html
赤穂義士を侮辱する屑どもはこういった意見に反論できるの？潔く負けを認めたら？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 20:07:19.63 .net

>>62
俺は義士礼賛者だが、下品な中島には関わりたくない
あいつの下品な文章のせいで忠臣蔵嫌いがネットで増えてしまった
もう少し紳士的な文章を書いたらどうだ？
屑とか、そういう語を用いるなよ、お前も
泉下の義士が泣いてるぞ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 00:05:48.48 .net

>>53
明智光秀は、そこまで悪くない。
信長も信長だし。

忠臣蔵は、どう考えても一族経営のぼんぼん社長がとんでもない馬鹿して、
悲惨な目にあった社員と、まあ、民衆のストレス解消にされた（やっぱ
権力者に立てつくのやばいじゃん。）吉良さんって感じで悲惨だ。
あと、忠義尽くす相手を選べないのはつらいよね。戦国だったら、見捨てられて
終わりだったのに。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 21:29:38.50 .net

大体主君の恨みを晴らすなら幕府に反乱起こして綱吉殺すのが道理だろ。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 10:43:03.93 .net

ネットで拾いましたが、これ本当ですか？


帝国主義と赤穂義士では思想が逆。
こいつらは故意に日の丸を振りまわし、赤穂義士の名を踏みにじりネタとして利用し資する国賊。
統一教会に喰われた中央義士会。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201009/article_65.html


余談だが、いわゆる「保守政治」の業界も、統一容認派が一部にいるが、圧倒的多数は統一否定派である。
勧誘さえしなければ宗教やってる人が入るのは仕方ないが、統一だけは許さないというのが普通の人たちです。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/03(水) 11:29:55.77 .net

　　　　　　 　　 _
　　　　　　　　/::ヽ
　　 　 　 　 　|;;:::::|
　　　 　　　 　|;;:::::|
　　　　　　　　|;;::::|
　　　　　　　 _ヽ::/＿＿__
　　　　　　　[;;;;;;;;;:::::::::::;;;;;]
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　 　　／/　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　/ｊ/　　 　　　　　　　　　　　 ヾ､ 　
　　 　 l::||::::　　　　　　　　　　　　　　|l　　
　　 　 |::||:::::::..　 （●） 　 　 （●）　　||　　
　　　　|::||::::::::::::: 　 ＼＿＿_／ 　 　 || 　　
　　　　ヽ＼:::::::::::::::.　　＼／　　　　,ノ　　　
　 ＿＿/＼￣`ー―---oo-――'"ヽ＿＿　　
　「　　　＼＼　ヽ　　　　ハ ／／ /　　　　|
/^|　　　　 ＼＼　　　 ＼／／　 /　　　　 |ヽ､∧

浅野内匠頭長矩：赤穂藩主。
祖父浅野長直が成功させた塩田開発事業のおかげで、若干九歳で藩主になってからの二十六年間を平穏無事に過ごす。
このたび十七年ぶりに勅使接待役を仰せつかり、やっぱり十七年ぶりに吉良上野介のスパルタ指導を受けることになった。
持ち前の明るさ(いきあたりばったりとも言う)での赤穂浅野家の雰囲気を明るくしている(多分)。

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
大石内蔵助：藩主らしからぬ発言に絶望にくれながらも内匠頭と赤穂藩を支える献身的な家老。
馬鹿なのか、それとも忠臣なのか。内匠頭の説明なき発言に突っ込みを入れるのにも疲れているようだ。
「吉良を討つよ」→「なんで吉良を恨んでるんだよ…」は伝説として語り継がれていくことだろう。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/03(水) 11:31:12.37 .net

　【たっくんブレイン】
　　　　　　　　　　　　　　　　うらみを覚えたら容赦なく斬りかかっちゃうぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　死刑を前にするとお茶漬けと煙草と酒が欲しくなっちゃうんだ！
　　　　　　　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　
　　　　　 　 　 　 　 　/ 　 　　　 【たっくんイヤー】
　　　　　　　　■■■■■■■■■ 　　何を聞いても自分の悪口を言われているように感じるぞ！　
　　　　　　　■■■■■■■■■■　【たっくんアイ】
　　　　　　/　　　　 　　　　　　　　　　　ヽ 　 遠近感狂ってるんで斬りつけても軽傷しか与えられないぞ！
　　 　　　 l:::::::::　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　　 |:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 |
　　　　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　|
　　 　　　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　【たっくんマウス】
　　　　　　　　　＼　　　　　　　＼　　　　　決め台詞は「この間の遺恨覚えたるか！」。どんな遺恨なのかは本人も覚えてないぞ！
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　＼　　　【たっくんシャドウ】
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　立体感をあらわすすぐれもの！

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/03(水) 11:31:46.31 .net

　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　　　　　　/＼;;::::::::::::::::::ﾍ
　　　　　　　　 /,,;;;;;;＼.;;;;;;;;;;;;::./;ヽ
　　　　　　　　 L::;;,＿_ ヽ、::..ノ;.　..:::ゝ__
　　　　　　　　//;;;;::::::..￣￣￣￣￣..::::;;;|l
　　　　　　　 |l l;;;;;;;;;;;;;:::::::::...　　 ...:::::::;;;;;;|l
　　　　　　　〔i_二二二二二二二二二二〕
　　　　　　　/ｊ/　　 　　　　　　　　　　　ヾ､ 　
　　　　　 　 l::||::::　　　　　　 　 　 　 　 　 |l
　　　　　 　 |／￣＼ （●） 　 　 （●）　　|| <赤穂領民は僕のためにおもちをついてくれるんだぞ！
　　　　　　r┤　　　 ﾄ::　＼＿＿_／ 　 　 ||
　　　　　/　 ＼＿／ ヽ.　　＼／　　　　,ノ　　　
　　　 　 |　　　＿(￣　ｌ―---oo-――'"
　　　 　 |　　　＿)＿ノ
　　　　　ヽ＿＿__)ノ



　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
あんたの切腹を喜んでんだよ・・・

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/03(水) 20:21:00.94 .net

>>69
でも、一周忌には線香あげに来るんじゃなかったっけ？
違ったらごめん

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 20:22:27.34 .net

毛利小平太

かの桶狭間の合戦で今川義元を討ち取った毛利新介と服部小平太を合体させたような名前であり、
討ち入りの為に生まれてきたような人物でありながらも、討ち入り当日の土壇場で脱盟して逐電してしまい、消息不明。
脱盟・逐電の理由は諸説あるものの真相は分からずじまい。
その為、時代劇では毎回様々な演出をさせられ、脱盟の理由付けがなされているが、
瀬尾孫左衛門と設定が被るからか、映画「最後の忠臣蔵」には登場せず。
（劇中で討ち入り当日に脱盟している瀬尾は史実では討ち入り２日前に脱盟）

実際のところ、名前をいじられて煽てられてきたプレッシャーに耐えかねて逃げたという珍説が意外と当たっているのかもしれない。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 17:09:32.16 .net

真実・事実・現実・史実は人の数だけある。数ある真実の１つに過ぎない「真実は１つ」に執着する者ほど、矛盾（怒りや争い）を体験する／感情自己責任論

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 21:51:49.29 .net

>>72
確かに何に対してもどうでもいいって態度の”なあなあ”な奴はストレス少いな

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/14(金) 10:37:46.78 .net

吉良上野介さんが47人の逆ギレ社畜から卑怯な夜襲をかけられ、無念の死を遂げた事件　今年で310年
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1355447071/l50

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/14(金) 13:32:52.40 .net

あいつ基地外の毛があったらしいな親族で結婚してるから…

宇都宮家改易の原因はこいつの祖父あたりだと聞いて
なんか忠臣蔵見る目が変わったよ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/25(火) 09:42:54.46 .net

装束が烏帽子代紋でなければ　確実に殺していただろう
でも　浅野は２度目の接待役なので覚書を辿れば無難に熟せた筈だけどネ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/26(火) 18:19:57.21 .net

真実事実現実史実は人の数だけある。故に「真実は１つ」に執着する者ほど矛盾（煩悩・争い）を体験する。争いの原因は「格差や相違や貧困（目に見える結果）」ではなく「争う者の精神的未熟（教育不足）」。憎悪憤怒激昂は無知無明無能の自己証明／感情自己責任論

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 06:01:09.56 .net

大石さんが女遊び大好きだったのは史実。奥さんがしばしば里に逃げ帰ってたのも史実。
しかし吉良邸討ち入りではなかなか手際よく計画を立ててたのも史実。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/09(火) 15:29:59.23 .net

あの逆恨みテロリストたちを毎年年末にやる意味がわからん。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/10(水) 20:07:01.60 .net

時々
喧嘩両成敗の原則は御成敗式目以来の武士の定法！
みたいなことを書いている本があるけれども、
御成敗式目のどこを読んでも
揉め事はどっちも無条件で処罰するなんてことは書いてないよね。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/10(水) 23:16:29.95 .net

江戸時代に赤穂浪士の話書いて大儲けしたからって
泉岳寺に浅野家五代の供養等を作った作家って誰だっけ？
失念してしまった。誰か教えて

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN .net

>>81
泉岳寺に直接聞くのが一番。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/13(水) 21:43:17.96 .net

俺いつも思うんだが忠臣蔵の何が美談なの？
刀抜いて切りかかっておいて両成敗も糞も無いだろ
挙句の果てに47人も集まって被害者の老人を寝込み襲うってどういうことだよｗ
こんなクレイジーな話を美談とすませる奴らの気が知れないｗｗ
太田光も同じこと言ってたけど
初めて気があったわｗｗ

84 ：彦根ゴーストツアー「白い狐の章」募集開始です：2013/11/18(月) 18:26:46.11 .net

外伝があるらしいね、女の幽霊が登場するみたいだけど

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 01:10:27.27 .net

刀抜いて一方的に斬りかかったのにジジイに軽傷しか負わさられなかった浅野は紛うことなき鮒侍
あんなの士道不覚悟で打ち首でいいだろ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 15:10:58.70 .net

これどう？
ちょっと面白そう。

第3回：2013-12-07 16:00-17:00 「真の人格者」　吉良上野介義央
キャンパス：コミュニティ cafeいと
講師：福長佑太
忠臣蔵の悪役、吉良上野介。すっかり悪者のイメージがついている。
しかし、実際は誰にも慕われる人格者であったことはあまり
知られていない。 そして刃傷事件の相手、浅野内匠頭長矩と
その祖父長直との不思議な関係。 四十七士の吉良邸への討ち入りも、
相手が「人格者」上野介だったから成功した。 全てを知った上で、
覚悟を決めていた上野介とその生き方に迫り、
「人格者」とは何なのか考えていく。

http://machinacademia.com/demia/?v=detail&amp;c=6

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 14:17:21.58 .net

浄瑠璃坂のエピソードが随分含まれた物語

88 ：シアターOM 「うしとら」プロジェクト「最後の忠臣蔵」：2013/11/20(水) 14:52:37.15 .net

>>83
普通なら老中の屋敷に50人以下で攻め込むなんて無謀らしい、なんか控えの隊がいたとか聞いたことがある
さらに他に集団戦闘を行って誇れる事例って、これが最後なんじゃないか？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 07:04:45.32 .net

AKR47とかでパロディ無い？

I want you!
I need you!
I kill you！
雪の花
ガンガン降ってるDecember
チョンマゲリベンジャー

90 ：ハリウッドが忠臣蔵を作ったらこうなった：2013/11/26(火) 10:16:32.64 .net

忠臣蔵を題材にしたエロゲがあったわ
なんかフクシマ49を題材にしたいらしいけど無理だから
影ステマしてるらしいが･･･

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 13:39:37.05 .net

浅野の判決に文句あるなら奉行所襲うべきだったって言ってる人いるけど、昔は仇討ちが許されていたんだから奉行所なんて襲わないでしょ。
赤穂浪士が吉良を○害したのは正しいよ。当時の価値観だとね。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 17:19:13.80 .net

吉良邸囲む四十七士、資料ネット初公開　宮内庁
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20131127-OYT1T00656.htm?from=top

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 19:31:12.96 .net

右は高輪泉岳寺　四十七士墓どころ　雪は消えても消え残る　名は千歳の後までも
鉄道唱歌より

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/18(水) 17:46:39.29 .net

＞昔は仇討ちが許されていたんだから

事前に許可もらわない仇討は
仇討として認められないし許されていない。
だから、赤穂浪士は死罪だったでしょ。

95 ：真面目系クズ＝アイデンティティ拡散症候群？：2013/12/18(水) 21:56:04.73 .net

世情ってのを考えろよ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 12:02:04.90 .net

じじいチョッパリでえしょん
雪で外出られんでひきこもって
チャプイチャプイ言いながら出っ歯ガタガタ鳴らして震えとん

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 20:57:42.21 .net

勝新太郎とか鶴田浩二とか若かったよねえ。
どっちもじいさんになってからを知った人だから新鮮だった。
内匠頭役の雷蔵はじいさんにならずに逝った人。眠狂四郎がビジュアル系になったような感じだったな。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 21:02:43.37 .net

内容は古くからの講談・浪曲が語る忠臣蔵名シーンの忠実な積み上げだったが
大映版独特の特色を強いて言うなら多門伝八郎が準主役っぽい作品だった。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 21:02:52.88 .net

田町と品川の間の新駅の駅名ははＪＲ泉岳寺
http://same.ula.cc/test/r.so/peace.2ch.net/train/1388714194/48-92n

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/14(木) 19:23:22.47 .net

幕府は襲撃を知っていながら見逃した形跡あり。
上杉の屋敷に待機を命じる上使がくるのが早すぎる。