【田宮二郎主演】白い巨塔 Part.23【1978年版】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/22(土) 07:00:43.80 ID:FsQRuE6k.net

僕もカレー

【田宮二郎主演】白い巨塔 Part.22【1978年版】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/natsudora/1572830204/

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/05/14(日) 23:54:14.56 ID:ir1ynut2.net

>>622
ホステスの世界の方がドロドロしてそうだがw

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/05/15(月) 18:39:38.19 ID:OLD+48eX.net

>>611
>太地喜和子演じる花森ケイ子

オペの後のゴローちゃんて、好きよ。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/05/16(火) 12:33:36.07 ID:Vshav3MZ.net

Bardに以下のお願いをしてみた。

花森ケイコが財前の忘れ形見を身ごもり，生まれた男の子が亡き父の遺志をついで浪速大学医学部教授を目指す話を作ってください

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/05/16(火) 12:34:26.06 ID:Vshav3MZ.net

以下がその結果。


財前五郎の愛人だった花森ケイ子は、財前が亡くなった後、一人で子供を産み育てました。子供は男の子で、財前五郎にちなんで財前和也と名付けられました。

和也は幼い頃から、父親である財前五郎の話をよく聞かされていました。財前五郎は優秀な外科医でしたが、野心家でもありました。権力と名声に執着し、そのために多くの人を傷つけました。しかし、財前五郎はまた、患者を救いたいという強い思いを持っていました。

和也は父親の両面を知っていました。父親の間違いから学び、父親の遺志を継いで偉大な外科医になりたいと考えていました。

和也は努力家で優秀な学生でした。浪速大学医学部に合格し、第一外科に入局しました。和也は財前五郎の元同僚たちから厳しく鍛えられましたが、努力を重ねて、第一外科で頭角を現しました。

和也は父親と同じように優秀な外科医になりました。彼は患者を救いたいという強い思いを持っており、そのために何でもしました。和也はまた、父親の間違いから学び、権力と名声に執着しませんでした。

和也は浪速大学医学部教授に就任し、第一外科を率いることになりました。和也は父親の遺志を継いで、偉大な外科医となりました。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/05/16(火) 12:38:44.03 ID:Vshav3MZ.net

両親の屈折した性格を受け継いだ性格にしてください。それと名前は花森和也にしてください。里見修二の息子も登場させて。と頼んだら以下が却ってきた。
どうもイマイチ

はい。花森和也は、財前五郎と花森ケイ子の息子です。彼は両親の両方から歪んだ性格を受け継いでいます。彼は父親の野心と権力への執着を持っており、母親の嫉妬と復讐心に満ちています。

和也は優秀な学生でしたが、とてもプライドが高く、他人を見下していました。彼は自分が誰よりも優れていると信じており、そのためなら何でもしました。彼はまた非常に狡猾で、自分の利益のために他人を利用することを恐れませんでした。

和也は浪速大学医学部に入学し、第一外科に入局しました。彼はすぐに頭角を現し、第一外科で最も有望な若手医師の一人になりました。しかし、彼はまた多くの敵を作り、ライバルたちは彼を倒そうとしていました。

和也は父親と同じように優秀な外科医になりました。彼は患者を救いたいという強い思いを持っており、そのために何でもしました。しかし、彼はまた父親と同じように権力と名声に執着していました。彼は第一外科のトップになり、自分の名を世界に知らしめたかったのです。

和也は里見修二の息子である里見啓介ともライバル関係にありました。啓介は優秀な外科医でもありましたが、和也とは対照的に、謙虚で他人思いでした。和也は啓介のことを軽蔑していましたが、啓介は和也を気にしませんでした。彼は自分の道を進み、和也が自分の間違いから学ぶことを望んでいました。

和也と啓介は、ライバルでありながら、お互いを尊敬していました。彼らはどちらも優秀な外科医であり、患者のために最善を尽くしていました。しかし、彼らは異なる価値観を持っており、それはしばしば対立につながりました。

和也と啓介は、それぞれの価値観を貫いて、偉大な外科医になりました。彼らは多くの患者を救い、医学界に貢献しました。しかし、彼らはまた、ライバル関係の中で傷つき、憎しみの感情を抱きました。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/05/16(火) 13:06:30.79 ID:8X9FNwyu.net

AIの登場で 今後小説家やライターなどの失業が増えるな
もっとも東野圭吾や赤川次郎などはAIっぽかったが

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/05/16(火) 15:21:58.86 ID:Vshav3MZ.net

ドラマ「白い巨塔」の財前五郎のセリフで一番有名なのは？　とBardに質問した．
以下がその答え．

ドラマ「白い巨塔」の財前五郎のセリフで一番有名なのは、「私は失敗しない」です。このセリフは、財前が自分の野心とプライドに突き動かされ、周囲の人々を傷つけながらも、権力と名声を手に入れようとする姿を象徴しています。このセリフは、ドラマが放送された当時から多くの人々に語り継がれており、日本のドラマ史に残る名セリフの一つとなっています。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/05/16(火) 15:24:21.08 ID:Vshav3MZ.net

ドラマ「白い巨塔」の里見修二のセリフで一番有名なのは？
以下がその答え．

ドラマ「白い巨塔」の里見修二のセリフで一番有名なのは、「私は財前五郎を許さない」です。このセリフは、里見が財前の野心と傲慢さに怒り、財前を絶対に許さないという決意を表明したものです。このセリフは、ドラマが放送された当時から多くの人々に語り継がれており、日本のドラマ史に残る名セリフの一つとなっています。

このセリフは、ドラマの第1話で里見が財前を左遷した際に発したものです。財前は、里見が自分の昇進を妨害したことに憤慨し、里見に復讐を誓います。一方、里見は財前の野心と傲慢さに怒り、財前を絶対に許さないという決意を表明します。このセリフは、里見と財前の二人の運命を大きく変えることになりました。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/05/16(火) 15:27:47.36 ID:Vshav3MZ.net

ドラマ「白い巨塔」の筋書きを出来るだけ詳しく教えて．
以下がその答え．AIが使い物になるためには，AIの教育が必要．しかし皆面白がって嘘ばっかり教えそうな気がする．

ドラマ「白い巨塔」は、山崎豊子の同名小説を原作としたテレビドラマです。1967年、NETテレビ（現・テレビ朝日）で放送された第1作を皮切りに、1978年、1990年、2003年、2019年と、これまでに5度のテレビドラマ化されています。

ドラマは、大阪の私立大学病院「浪速大学病院」を舞台に、外科医の財前五郎と里見修二の2人の男の生き様を描いています。財前は優秀な外科医でありながら、野心とプライドが強く、権力と名声に強く執着しています。一方、里見は優秀な医師でありながら、患者を第一に考え、権力や名声に興味がありません。

2人は、浪速大学病院の教授選挙で対立し、財前は里見を破り、教授に就任します。しかし、財前は教授になってからも、野心とプライドが強く、周囲の人々を傷つけながらも、権力と名声を手に入れようとします。その結果、財前は様々なトラブルに巻き込まれ、最終的には命を落としてしまいます。

ドラマ「白い巨塔」は、財前の野心とプライドの行き着く先を描いた、人間ドラマであり、権力と名声の危うさを描いた社会派ドラマです。また、ドラマは、財前と里見の2人の男の生き様を描いた、人間の生き様を描いたドラマでもあります。

ドラマ「白い巨塔」は、1967年の第1作から、50年以上にわたって多くの人々に愛され続けている、日本のドラマ史に残る名作です。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/05/27(土) 23:04:04.10 ID:4cAJ6Ml0.net

台が倒れます。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/05/29(月) 00:23:28.43 ID:fu+WrHqH.net

15 名前：ウィズコロナの名無しさん[sage] 2023/05/28(日) 23:44:30.60 ID:G/6Tuo6s0
>>6
事件後、父親からの電話で母親家へ車を走らせる
↓
警察の規制してなかった道から家に入る
↓
庭にいるマサノリを母説得しようと試みる
↓
母が一緒に死のうと提案するも「母さんは撃てない」とマサノリ拒否
↓
母「お母さんがそばで見ているから。最後の場所は自分で決めて」
とマサノリに自殺を促す
マサノリ自殺を試みるも銃口から引き金まで長すぎて引き金を引けずもたつく
（←夜2発響いた銃声はこれ）
↓
だったら母さんが殺してあげるとマサノリから猟銃を受け取るや否や母ダッシュで逃走
↓
警察を探したけど自宅周囲は無人で近くの民家に銃を隠す
↓
国道まで出てようやく警察を発見
マサノリは銃を持ってないから突入してもらうつもりで警察に事情を話すも聞き入れてもらえず
↓
想像とは異なる展開にもう一度家に戻って説得したいと思うも中野署に移動させられ断念
↓
家に最後まで一緒にいた母の姉はマサノリが外へ出るよう促す
↓
明け方父に相談に電話、父自主を促す
https://www.shinmai.co.jp/news/article/CNTS2023052700883

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/25(日) 10:01:54.21 ID:FSrEdsBX.net

第三部、一晩でイッキ見してしまった。
やっぱり面白いわ。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 10:49:16.97 ID:ncf/zJkC.net

第三部なんかあったか？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 12:56:34.06 ID:+k9xVd7v.net

第一部→教授選挙編
第二部→医療過誤裁判編
第三部→控訴審編

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 19:55:14.76 ID:ncf/zJkC.net

>>636
教授選から第一審までが第一部で
控訴審が第二部という認識だった

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 20:17:42.24 ID:iEP1z+di.net

普通二部構成と思う人が多いんじゃない。
唐沢版もそう解釈していた

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 20:32:45.95 ID:CgC32ynm.net

今の五分割されてる文庫本と違って
原作本が発売された当時は
「白い巨塔」とその後出た「続白い巨塔」の二冊に分かれていた
前者が一審で財前が勝つまでの部分
後者が控訴審以降が収録されてた
だからドラマもそれに合わせて二部構成という認識が一般的だね

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 20:40:00.40 ID:7lmInqzf.net

DVDボックスだと>>636の三分割だよ。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/26(月) 20:46:25.15 ID:ncf/zJkC.net

>>640
おやまあ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/27(火) 08:54:45.62 ID:gCcPRiCf.net

映画を観てこの「白い巨塔」という作品に惚れてしまった。
原作、シナリオ、映画DVD、Blu-ray、テレビ版 DVD BOX、劇場公開時の雑誌記事など漁りまくった。
田宮二郎最高！

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/04(火) 17:05:52.18 ID:n3Pq0gtQ.net

え？
中身は凡庸だけど

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/04(火) 18:39:37.38 ID:Oq97dBZS.net

>>405
テレビドラマ化にあたって、ストーリーは積極的に改変せねばならぬ
特に03版はフジテレビのセルフリメイクだからそれが正しい
ケチをつけるポイントを間違えてるどころか、そこで差がついたのだろう
テレビドラマの何たるかをお前は誤解している
これは小説ではないのだ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/04(火) 20:05:58.12 ID:yzjrTwzJ.net

意味不明

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/04(火) 20:34:31.18 ID:CvE3jEPm.net

テレビドラマは原作の小説ではないのだから、映像化にあたって改変することが正しい
原作に忠実に作ろうとするから無理が出るのだ
文字と映像では勝手が違う

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/04(火) 22:20:09.26 ID:9oH3Lptc.net

>>646
そう思ってるのはお前だけ
以上

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/05(水) 05:08:53.90 ID:7KpQTmCY.net

>>647
お前だけ？
調べたのか？
そもそも唐沢版は改変が多いのに高視聴率を叩き出したのだが
田宮版はどうだったか？

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/05(水) 09:16:48.97 ID:OnaVhfzY.net

>>646
それってあなたの感想ですよね

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/05(水) 10:13:14.19 ID:lVDCvnzi.net

原作者が満足してたんだから
それでいいだろ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/05(水) 11:47:34.60 ID:k3myHb4F.net

>>649
違う
原作者公認

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/05(水) 13:01:15.27 ID:IDpSVv4u.net

十津川村エピソードは必要だったのか？

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/05(水) 17:23:50.21 ID:S/S3epGs.net

>>652
そう思う理由は？

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/05(水) 18:23:23.29 ID:Nad/FDJx.net

>>653
蛇足

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 03:08:04.60 ID:wfRNVz+9.net

医者が丹念に一人の患者をわざわざ遠出してまで過疎村へ出張診察する
無医村に行った柳原が村中でそうするならいいけど里見くらいの人物やガン研究所に勤務してる人間では
実際には人手不足でそこまでの診療は無理な話だけど
あれが里見が理想とする医師の本来あるべき姿
一方の財前は医師の本分を忘れ虚栄と野心に凝り固まって周囲のイエスマンに唆されて自分の患者もほっぽって海外の国際学会の檜舞台へ立つ

この辺は唐沢版では里見が自分の理想に凝り固まって治る見込みのない患者のために貴重な病床も無駄に埋めて空回りしているという
「大学病院内の派閥争いに無縁な扱いにくい人間」というのは同じでも患者にまで情けの押し売りだと泣かれるという
トンチンカンな役回りという設定に改編されてる

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 04:16:59.11 ID:XGj/Tsad.net

>>655
違うんだよ
唐沢版の当時はターミナルケアが取り沙汰され始めた時期だから
大学病院が終末医療にかかずらうべきではないというのは昔の考え方だ
逆に聞くが平成の世で十津川村に集団検診しに行くストーリーでいいのか？

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 10:02:15.03 ID:f2kRTsNU.net

>>656
あれは医療を知らない脚本家がチグハグな設定にしてしまっただけ
本来急性期病院である大学病院と療養病院または終末期ケア病院の区別が出来ない医者などおらんわ
必要なら即刻転院させるのが当然だしそれが常識

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 10:05:55.11 ID:o1yzEdF7.net

>>657
いや、だから区別すべきでないし終末医療も研究対象に加えるべきだろ

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 11:58:08.67 ID:r2/jb4Gv.net

>>657
現在の大学病院は緩和ケア病棟を持たないのか？
そもそもその点で唐沢版を批判するなら、里見のグループの内科医竹内が患者の林田に「早く出て行け」と言い放つ点だろ
いくら大学病院でも一医員があんなことは言わない

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 14:37:57.67 ID:f2kRTsNU.net

>>659
今でこそ緩和ケア病棟を設置してる大学病院は確かにあるが
当時はまず無かったし
なにわ大にも無かった事はあの状況から明白
専門科が無い以上他院に回すのが常識
急性期病院でありしかも混んている大学病院であんな事をされたら入院待ちの患者が入れずにあふれて迷惑をかける事になるだろ
そんな事も考えられない医者はどうしようもないクズ
っていうかあんな設定は有り得ない
竹内の発言もそうだし
脚本の詰めが甘過ぎるんだよ

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 14:41:54.00 ID:f2kRTsNU.net

>>658
研究対象に加えるべきなら
学内の専門部会を開いて検討した上で
まずは専門科とそれ用の病棟を作ってからやるべき話だろ
一内科医が秩序を無視して感情論で個人的に強行とか有り得ない

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 14:58:47.97 ID:4+GEjtKd.net

>>660
なので大学病院の緩和ケア病棟を新設していこうってことだろ
少ないままがいいのか？

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 15:37:10.74 ID:R3fKXQgU.net

唐沢版の里見は20年先をみてたってことだな

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 16:16:21.92 ID:RmTJElfJ.net

>>661
それを白い巨塔でやれってか
こういうアホが田宮版マンセーなんだな

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 16:32:39.47 ID:54HEHWtP.net

てかよ、里見の独断で一床確保するのがそんなに咎められることなのか
確かに手の施しようがない患者だが
頼まれりゃ財前だってやるだろ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 16:36:06.70 ID:f2kRTsNU.net

>>664
だから最初から下らんネタを盛り込むなっていうの
稚拙で詰めの甘い脚本の典型

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 16:39:33.30 ID:f2kRTsNU.net

>>665
手術も出来ない
抗癌剤も見込み無しで死を待つのみ
そうなれば緩和ケア病棟のある病院に転院させるのが当然
なので他院への紹介を指示した鵜飼の対応が正しい

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 16:49:12.37 ID:pDtanhJ5.net

>>666
指摘されてるだろ
平成にあったテーマでの改変でないとテレビドラマとして成立せんのだ
逆に昭和ではがん検診の重要性を視聴者に説くことが重要だった
だから純朴な医師としては検診車で山奥をドサ回り

>>667
それだって苦痛の緩和や余命のデータは取れるはずなんだよ
もし財前が内科医なら平然とベッドを確保したろうな
里見のように青臭い理屈ではなく患者の社会的立場やこの病院で死にたいという意思を盾にな

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 17:02:08.15 ID:qwOeSGWd.net

>>660
今思えば浪速大学病院が緩和ケアをやってないことが問題なんだろ
性急に改善を求める是非はあるにしても、正しいことを主張したのはやはり里見なんだよ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 17:16:41.43 ID:f2kRTsNU.net

>>669
いや
緩和ケア病棟がまだ無いあの段階で独断で断行しようとした事は明らかに間違い
常に満床の急性期病院である大学病院でそれをやろうとするのは狂気の沙汰と言わざるを得ない
入院待ちの他の患者の事を考え他院への転院を指示した鵜飼の方が正義
当時のインタビュー記事で唐沢版の脚本家が「財前の中の善の部分と里見の中の悪の部分を表現しようと思いました」みたいな事を言っていたが
まさにこの部分が里見の中の悪の部分なのだろうな

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 17:18:59.13 ID:pDtanhJ5.net

構成としてどちらが妥当かって話だよ
唐沢版が出来たのは田宮版のオマージュなのかリベンジなのかは知らんが、冗長だったのは反省材料なのでエピソードを差し替えたんだろ
元々は山崎豊子自身は第一審で原告敗訴を終わりとしてる
白い巨塔には抗えないとしてな
それじゃ身も蓋もないから仕方なく再び筆を執った
その続編のほうが世間では重視されてるのは皮肉だよな
山崎豊子は大学病院の権力闘争や患者不在を描きたかったんだが、視聴者は財前の不遇に目が行く
でもテレビドラマってそんなもんだろ
検診車が緩和ケアに変わって何が悪いんだよ

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 17:20:43.58 ID:pDtanhJ5.net

>>670
断行しようとまではしてねえよ
何とか林田を置いておけないかと腐心しただけ
従前の大学病院の論理にそぐわないのは里見だってわかってたろ

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 17:31:35.62 ID:f2kRTsNU.net

>>672
どう見ても断行しようとしてただろw
いつも満床の大学病院において
治る見込みのない患者を最後まで置いておく事によって
その分本当に治療が必要な患者が一人入院出来ない事態になる事を分かっていてやったのだとしたらやはり悪だわ
このエピソードに関しては
田宮版の十津川村エピソードのような清々しさは全く無く
むしろ後味の悪さしか残らない

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 17:35:42.28 ID:xXuAe0EX.net

>>670
助かる見込みがある患者のためにベッドを空けるべきだという主張は善であると同時に、助かる見込みがないからベッドを空けろと言うのは悪だろ
トリアージじゃあるまい
ベッドに限りがあるならどっちも善悪を内包してるんだよ
ああいうのも脚本家の思いつきだと思ってるのか
医療関係者の助言に従ってるはずだが

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 17:36:41.42 ID:pDtanhJ5.net

>>673
してねえよ
そのための設備がないんだから
緩和ケアの理想はあっただろうが担当医として患者を見放したくない思いが強かったんだろ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 17:38:21.29 ID:pDtanhJ5.net

>>673
苦々しいエピソードに決まってるだろ
患者を救えなかったんだから

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 17:45:30.12 ID:f2kRTsNU.net

>>674
単に助かる見込みのない患者を見捨てろなんて誰も言ってない
緩和ケア病院への転院を指示しただけであって
その方がむしろ患者のためでもある
緩和ケア処置のスキルを持つ専門のスタッフもいない急性期病院で緩和ケアをやろうとする事自体マトモな話ではないでしょ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 17:48:01.00 ID:pDtanhJ5.net

>>677
患者は助からなくても思い入れのある浪速大学病院で里見に看取られながら死にたいと明確に希望している
だから緩和ケアありきではないのだ
患者ありきなのだ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 17:49:15.10 ID:f2kRTsNU.net

>>675
要するしてるんじゃんw
それも客観性のない感情論で
そりゃ鵜飼に怒られるわ
鵜飼はそれによって入院待ちの患者を一人救った事になるな

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 17:50:02.87 ID:f2kRTsNU.net

>>678
それは本質を見極めない感傷にすぎない

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 17:54:37.94 ID:R3fKXQgU.net

里見は緩和ケアも大学病院の研究対象にすべきって考えだっただろ
当時その緩和ケアが枯れて確立された分野じゃなかったって考えで
もちろん患者本人の希望を叶えたい（感情論）ってのもあったろうけどね

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 17:59:38.25 ID:pDtanhJ5.net

>>679
理想は持ってたが緩和ケアに着手はしてないだろ
里見はあの件では敗北してる
正しい間違いではなくな
大学病院は組織だから
鵜飼が次の患者のために病床を空けろと言ったら里見が従うのは当然
で、お前はそのエピソードをもって田宮版の優位を唱えるのかね？
大河内は鵜飼とは全く別のことを里見に言ったんだが

>>680
お前はここでも理解してないな
里見は組織に身を置く者としては間違ってるが、患者にいかに接するか
大河内の言葉を忘れたか？
「医者にとって大事なのは患者を敬う心だ。君はまたとない経験をした」
田宮版にも原作にもないから否定するのか？

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 18:03:38.08 ID:f2kRTsNU.net

>>681
でもそういうのは本来医局内で正式に提案して充分議論を重ねた上で始めなければならない事でしょ
他のスタッフの協力と組織体系が出来てからでないと回らない事なのだから
だから里見の緩和ケアエピソードは有り得な過ぎて感情移入出来なかった
やはり下調べ不十分な脚本自体の欠陥だよ
後味悪さだけ残って結局作品全体の中でどういう意味があったのかも不明て終わってるし

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 18:07:28.78 ID:R3fKXQgU.net

>>683
君もそうやって長文で熱く語ってるでしょ
脚本家の狙いにまんまとハマってる訳よ
クイズ番組でクソ簡単な問題を出すのと同じ手法

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 18:07:54.48 ID:p+34Lhls.net

林田加奈子は浪速大学病院が末期の自分にどんな医療を提供できるか、自分がそれを望んだらどうなるか
冷静になったら他人に言われなくても理解すると思うが
そのためのMRプロパーの設定のはず
そして浪速大学病院では叶わなくて助からないが、後に里見が転籍する千成病院ではそれを目指してた
負けたのは里見ではなく大学病院だ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 18:09:51.21 ID:p+34Lhls.net

>>683
当たり前だろ
予算だって必要だ
大学病院では里見個人の技量で林田を延命させることも許されなかったという話

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 18:13:12.18 ID:R3fKXQgU.net

常識通り事が進んだらドラマにならん
だから唐沢版は高視聴率だった

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 18:13:35.64 ID:f2kRTsNU.net

>>682
大河内の言葉の件は
財前の誤診裁判絡みでの話であって緩和ケア云々とは関係ない話
結局感情論に走るのではなく
何が一番患者にとっての利益に結び付くのかを見極める事が大事なのだと言う事を鵜飼に教えられた
里見がやろうとしてた事は感傷に浸った自己満足でしか無いのだから

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 18:20:29.58 ID:GFgb3LF7.net

あんまり伏線回収と言いたくないが、里見が財前を末期の肺がんと診断して余命宣告するだろ

財前「どうせ僕は助からんよ」
里見「どうして諦めるんだ？いつも戦ってきた君じゃないか。うち（千成病院）に来い。うちなら、、、」
財前「無理だよ。大学教授は大学病院では死ねないんだ」

大学病院で死ぬことを願った林田とは好対照ではないか
田宮版にこのような仕掛けはあるかな？

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 18:21:42.95 ID:pDtanhJ5.net

>>688
それはわかってる
ただし大河内は林田を看取ろうとした里見の姿勢を支持してる

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 18:22:17.22 ID:GFgb3LF7.net

>>689
大学病院以外では死ねないんだ

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 18:55:11.29 ID:AOOsXPfl.net

山本や江口が演じる里見、どっちも月光仮面先生でいいじゃないか。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 18:57:34.16 ID:f2kRTsNU.net

>>689
それ肝心なところで間違ってるよw
里見が千成病院に来いと誘ったのに対して
財前は教授だから大学病院以外では死ねないと言ったのだが
ホントに見てたの？

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 18:59:08.50 ID:pDtanhJ5.net

>>693
>>691で訂正されてるが

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 19:06:08.47 ID:pDtanhJ5.net

>>693
ところでお前はどのシーンかにツッコミを入れる割には全体が見えてないな
林田は終末医療のために転院するように仕向けられたが、同じく末期の財前は終末医療が必要なのに転院を望むことすら許されなかったのだ
財前は自らが根治不可能により適切な医療を受けられない羽目に陥った

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 19:13:36.18 ID:xLM2Xlq6.net

ずっとスレチだろ
林田の話は向こうで

要するに>>693は唐沢版の間違い探しに興じてるだけなのよ
ここが変わってるーって
比較するなと言っても比較するんだろうが比較の仕方としておかしい

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 19:28:41.20 ID:YohqlKEO.net

大学教授達の腹芸がこのドラマの肝
それがお茶の間的には受けなかった
視聴率が低いのと出来が悪いのは違うよ
胸糞悪さがあるリアリティのあるドラマが田宮版

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 07:28:48.07 ID:vWjGSm7H.net

土曜9時ってのがね
裏のGメンは分かりやすいから

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 19:12:19.04 ID:qQxs5eFh.net

久しぶり来たけど
しょうもない言い合いでつまらないスレになってたんだな

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 23:59:45.59 ID:TwBFzk0D.net

ケツの穴の小さいオッサン同士が、昔話の正確さ加減の揚げ足取りで喧嘩されても揃って邪魔なんだけど…

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/08(土) 10:29:29.82 ID:K1eFSOzS.net

読んでいて黙っていられなくなったから迷惑ついでに俺にも言わせてくれ
唐沢版の里見による緩和ケア未遂エピソードは俺もなんだかなあと思ったよ
本来白い巨塔って大学病院における権威主義の為の権力争いの中で患者の権利が蔑ろにされてる事を問題提起する作品だったはずでしょ
でもこのエピソードでは
里見が情に走って周りが見えなくなって暴走してしまうんだよな
理想を掲げるのは良いけどそれによってベッドが塞がってしまって治療を必要としてる患者が入院出来ないだろと鵜飼に諭されて
結局はそれは叶わず却って患者に悲しい思いをさせてしまう
本来権威主義の権化であるはずの医学部長の方が患者の利益にかなうマトモな正論を言って
良心の塊で理想の医師の象徴であるはずの里見がそれに諭されてしまうんじゃあおかしな話だよ
明らかな設定ミス

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/08(土) 10:44:30.50 ID:fxB+OObZ.net

まだ言ってるよｗ
老人ストーカーは執念深い

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/08(土) 11:26:06.20 ID:ht0VmUYO.net

>>702
茶化してばかりいないで
あなたも何か話題を提供したら？

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/08(土) 11:54:21.94 ID:qxFE1sg3.net

>>703
あなたも話題提供してないよね

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/08(土) 12:04:42.54 ID:3WbQnOwE.net

てすと

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/08(土) 13:55:11.09 ID:3WbQnOwE.net

闘病ブログで終末期の記事を読むと、ドラマ小説以上に壮絶で
鵜飼にも一理あると思った

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/08(土) 14:28:13.74 ID:wILVqiC0.net

もともとの小説は不条理話なんだよな？
五郎が勝っておしまい。

それが納得いかないからと続編で勧善懲悪譚に仕立てた。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/08(土) 19:53:37.92 ID:K1eFSOzS.net

>>699
あのね
上の方見てみなよ
5月の末から6月の末まで一件の書き込みもない過疎りようだったんだよ
こうやって話題があるだけまだ良いだろ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/08(土) 20:23:11.18 ID:wILVqiC0.net

>>708
言い合いで賑ってるほうがいいって凄いね
掲示板ってそんなにレスで回転してることが大事だっけ？
ちがうと思う

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/08(土) 20:31:58.04 ID:K1eFSOzS.net

>>709
ここは5ちゃんだぜ？

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/08(土) 20:38:24.29 ID:zv/BVOIy.net

>>709
5ちゃんのスレははあまり書き込み無いと落ちますよ

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/09(日) 01:31:05.22 ID:iUt/4abq.net

【THE刑事】70年代の刑事ドラマで刑事役が板に付いてた俳優を語るスレ
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/natsudora/1591614206/

半年書き込みなくても大丈夫

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/09(日) 02:11:04.68 ID:18XMuUgf.net

>>710
もっとイミフになってるがな

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/09(日) 02:36:19.75 ID:boNyfaHj.net

上で指摘されている「大学病院における権威主義の為の権力争いの中で患者の権利が蔑ろにされてる事」
が元の小説の主題だとすれば唐沢版の里見は根本的に人物設定のこねくりまわし方が間違ってるということになるね
そういう意味で考えれば十津川村のエピソードは権威主義への対象として必要な要素であったわけだ
（そしてその一連の長々しい村のエピソードが終盤里見がいう「医者の幸福というのはね」という言葉に集約される）
つまりもう一人の主人公とはいえ里見の悪点をえがく意味はそもそも無いし
本来悪の権化のような知恵者である鵜飼にそれを暴かせるというのはいかにも脚本家の暴走
この辺の改悪（改悪といって差し支えないだろう）を原作者の山崎豊子が気が付かない訳もなくといって脚本に口出しする意味もないので
「山崎が褒めた」というのはやはりリップサービス以外の何でもないだろう
もちろん原作者としては財前役を演じた田宮に「山本の方が人気出てしまって困る」と訴えられても
「そんなこと私に言われても」と返すしかない

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/09(日) 21:20:26.66 ID:KOr0oM2h.net

心の隙間を5ちゃんで埋めるな
叩き煽りがデフォルトの文化になった5chの専門板が過疎るのがよくわかる典型的なスレ
3年前と比べてもこの板の平均書き込み数は3分の1近くになってる
だけど粘着キチガイだけはなかなか去らないから板の自浄能力も効かなくなってどんどんキチガイ密度が上がって更に過疎化へ
というより5chが既に終わっているんだと思う
数年前くらいからやたら政治的発言する奴が目立ち始めて
なんだかんだ同趣味の互助掲示板から独り言や便所の落書きと叩き煽りがデフォルトの文化になった
情報が無いからスキルある人間も寄りつかなくなってこの状態

書き込みしても相当な煽りカキコとか誇張ネタでもないとレスなんてなくなったし
ゴミみたいなスレに毒にも薬にもならないつぶやきなんか書いても何も得るものはない
どの板のどのスレ行っても過去スレの焼き直しリプレイみたいでスレタイ見れば中身もおおよそ想像できる
書くどころか読む価値すらもなくなってきた

質問してもスルーされたり、間違った回答、古い情報、物心共に貧しいちゃねらーバイアスのかかった意見や
上から目線で持論を展開したあげくめんどうくさそうにテンプレや他スレ誘導が関の山
だからググったほうが速く問題解決できて内容の偏りもなく中身も充実していることが多くなった。

そこで従来の5ちゃんを軸とした生活ではなく、「5ちゃんねるは私に必要か」と問いかけてみる
つまり、主役は5ちゃんではなく「自分」
人生や日常生活に不要な5ちゃんから距離を置くことで、空間・時間・エネルギーにゆとりが出て
5ちゃんへの執着から解放されて、それが気持ちのゆとりに繋がってゆく

・大切なことに集中できるようになり、視点の低い周りの人間がいちいち気にならなくなる
・余計なことに煩わされることがなくなり、自分軸をもっと大切にする生き方ができるようになる
・これまでの悩みが俯瞰できるようになり、迷いから解放される
・ストレスが減って気持ちが楽になる
・抽象度が上がり知的レベルが一気に引き上げられる

「ネットというものは本来、自分の生活を豊かにするためにある」という考えを軸に
今の自分にとって必要かどうかを問いかけ、思い切って捨てる
全部捨てたら未来だけが見える。なぜならそれはあなたを自由にしているから

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/09(日) 21:21:52.95 ID:KOr0oM2h.net

人間は何もしないことが一番の苦痛になります。
なぜなら、何もせずにじっとしていると、思考がどんどん活性化していき、どんどん不幸になっていくからです。

事実、多くの人は1人で家に籠ってずっと何もせずにいることができないでしょう。
これは、何もせずにじっとしてることが苦痛であるからです。

だからこそ、色々なイベントが人生にはあります。
恋愛や仕事、趣味や人間関係など、人生には色々な出来事があります。
これらは全て、死に対する気晴らしに当たるのです。

死についてできるだけ考えたくないがために、色々なイベントを作り出して、意識を死から遠ざけることで、気晴らしをしているのです。

パスカルは次のような表現をしました。
人間は生まれた瞬間から死という壁に向かっている。そして彼らはその壁を見ないように、気晴らしをしているのだ。

人間は、何もしないでいると、自分が「か弱く」、「慰められないほどみじめ」な存在であることに気がついてしまいます。
だからこそ、私たちは独りでじっとしていられないのです。
人間の不幸は、現実を直視できずに逃避し、自分と1対1で向かい合うことができないことからやってくる。

このような人間が、自分のみじめさから目をそらすために、辿り着いたのが「５ちゃんねる」なのです。
５ちゃんねるとは、趣味や遊びの板ももちろんですが、仕事板であろうが、雑談板であろうが、ニュース板であろうがなんであろうが、
現実を直視することから逃れることができるありとあらゆるスレッド群に人々が集まっている場所のことなのです。

人々は、老いも病も死もみじめさも貧困も免れることができないので、そんなことを考えずにすませることで幸せになろうとした。

そんな５ちゃんねるの回顧スレを見て人生がうまくいくとでも思っているわけ？
そこに行けば自分と同じ惨めな境遇の人たちがいて、自分はまだましだと安心出来るから、ついついマウントを取りに行ってしまうんじゃないの？
あなたの求めていることは現実逃避であり、問題の先送りです。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/09(日) 21:30:30.54 ID:KOr0oM2h.net

一方、5ちゃんねるを徘徊することによって、一時的にも自分がみじめな存在だと気づかないままなら、それはそれで幸せだからいいのでは？
と反論したくなる人もいると思います。

しかし、むしろ「5ちゃんねる」は「最大のみじめさ」だというのです。
「5ちゃんねる」がみじめである理由の1つは、現実逃避するための手段である「スレッド巡回」自体が目的になってしまうことです。

例えば、多くの人は、仕事をして、終わったあとにスマホをいじることが楽しみだと思っています。
ところがいざ何もせず無職がいつでも自由に5ちゃんねるを見られるようになると、大して嬉しくはならないのです。

なぜなら、その人たちが求めているのは、自分のことを直視せずに夢中になれることだからです。
さらに、本人たちはそのことに気がついていません。
だからこそ、その人たちは、中毒になったかのように5ちゃんねるを徘徊する

また、「現実逃避」がみじめであるもう一つの理由は、
「現実逃避」は絶対的な問題解決を与えてくれないため、際限なく、「現実逃避」を求めてしまうことです。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/09(日) 21:40:48.49 ID:nU2e1sKr.net

>>717
何仕切ってんだ？
心の隙間を5ちゃんで埋めてるのは自分自身だと早く気付きなさい

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/09(日) 21:55:11.04 ID:UH3xwQ9b.net

メンヘラじゃね？
いくらなんでも異常だわ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/09(日) 22:15:41.61 ID:cYz8XXls.net

てか読んだのかよｗ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/09(日) 22:25:05.94 ID:nU2e1sKr.net

>>720
今晩の晩飯は何にしようまでは読んだ

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/10(月) 03:09:57.18 ID:FpopgexJ.net

私の本心を言えば5ｃｈから去ることで自分だけがいち早く辿り着いたゴールに鎮座しつづけることは可能です
しかしその一方で逃げてはならないとも考えているのです。
なぜなら余暇の正しい過ごし方やひいては人生設計の根幹的考え方を布教することで
将来起こりうるすべての問題を把握しているのでない多くの人をこれから先起こる問題から救うことも意義深いことで
未熟者とお叱りを受けるかもしれませんが、迷い悩む日々を送っておりまして
これからもよろしくご指導ご鞭撻のほどよろしくお願いいたします