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動物病院のカルテ偽造改ざんについて

1 :農NAME:2018/05/19(土) 19:34:06.90 .net
多いらしい
どんな罪になるのか教えて下さい

2 :農NAME:2018/05/19(土) 23:15:02.13 .net
違法だろ
白い巨塔で見たな

3 :農NAME:2018/05/20(日) 10:01:15.43 .net
公文書偽造罪
証拠隠滅罪

4 :農NAME:2018/05/20(日) 12:29:41.74 .net
カルテ改ざんしてる動物病院に注意

5 :農NAME:2018/05/21(月) 02:08:07.89 .net
行政処分
獣医免許剥奪
営業停止処分

6 :農NAME:2018/05/21(月) 10:44:44.73 .net
>>3 カルテは公文書ではなく、私文書だよw

7 :農NAME:2018/05/21(月) 10:52:06.59 .net
ついでに言っておくとカルテの調査権は行政だけで、改ざんの罰金は20万円。
業務禁止も免許の剥奪も規定されてない。
獣医師法は条文が少ないから、確認も簡単だよ。

8 :農NAME:2018/05/21(月) 11:53:09.66 .net
なんにも無意味な紙か
改ざんやりたい放題だな

9 :農NAME:2018/05/21(月) 14:34:43.93 .net
いくらでも改ざんできるなら医療訴訟で勝ちまくれるじゃん

10 :農NAME:2018/05/21(月) 18:56:00.44 .net
悪い獣医がいるんだな

11 :農NAME:2018/05/21(月) 19:06:23.67 .net
電子カルテだから改竄自由だ

12 :農NAME:2018/05/21(月) 23:52:37.45 .net
行政処分は問えるよ

13 :農NAME:2018/05/22(火) 10:35:39.33 .net
その行政処分というのが、県が国にあげて獣医事審議会を諮問しなくてはならないという手続きが必要。
その結果が20万円の罰金ということさ。

>>9 民事でなら、すぐさまその手で裁判所にカルテの保全措置を申し立てをしておか
ないとならない。

>>11 日本では電子カルテの扱いがまだ未定だよ。アメリカならタイムロックがか
かって一定の時間経過後には書き換えができなくなるカルテでないと証拠価値が認め
られないのだそうだよ。
日本の現状では、電子カルテが更新されていることを証明しないかぎり、それが通っ
ちゃうんじゃないかな?

14 :農NAME:2018/05/22(火) 10:46:12.16 .net
じゃあ獣医のカルテは全く根拠がない落書きレベルのものだな

15 :農NAME:2018/05/23(水) 11:47:05.76 .net
落書にするもしないも本人次第だろ。

ただ、何かあると獣医師のミスだ裁判だと騒ぐ奴見ていると、やるべきことをやらな
いでいるのは只のバカだと思うよ。

16 :農NAME:2018/05/23(水) 13:35:21.42 .net
カルテ改ざんの方が悪質

17 ::2018/05/23(水) 20:05:43.96 .net
カルテ改ざんなんて日常茶飯事じゃねえ。
裁判しても獣医は痛くも痒くもねえよ。
負けても保険があるし。

18 ::2018/05/23(水) 20:06:12.86 .net
カルテ改ざんなんて日常茶飯事じゃねえ。
裁判しても獣医は痛くも痒くもねえよ。
負けても保険があるし。

19 :農NAME:2018/05/23(水) 23:04:29.26 .net
負けたら廃業だろ

20 ::2018/05/24(木) 07:18:13.09 .net
そらそうだ。
でも、勝つようになってるんだよ。ヤブ獣医。
拡散したらどうなるか。誤診情報。

21 :農NAME:2018/05/24(木) 07:28:35.85 .net
いやいや立件可能だよ

22 :農NAME:2018/05/24(木) 10:26:30.81 .net
そう思うのならやればいいさw

23 :農NAME:2018/05/24(木) 10:46:39.46 .net
>>22
営業停止処分おめでとう

24 :農NAME:2018/05/24(木) 18:07:10.56 .net
『病院に連れて行けば治る』、『治らないのは獣医が悪い』という馬鹿がいるからなぁ
訴えるには原告側に立証責任がある

25 :農NAME:2018/05/24(木) 19:57:47.63 .net
>>24
スレチ

26 :農NAME:2018/05/25(金) 22:47:35.67 .net
重要なカルテを改ざんした奴は他でも改ざん、嘘つきまくりだろ

27 :農NAME:2018/05/26(土) 11:36:52.44 .net
カルテの重要性というのは、>>26が思い込んでいる以上のものだよ。

それを分からない者が、そんなお気楽なことを言うです。承知していれば、直に裁判
所へ行っているはず。
ただの野次馬なら、それで済ませていればいいさ!!

28 ::2018/05/26(土) 12:23:56.24 .net
カルテ改ざんふつうにしてるし。

29 :農NAME:2018/05/26(土) 18:26:01.25 .net
>>27
医療の現場でカルテは重要だろ

30 :農NAME:2018/05/26(土) 18:26:42.21 .net
>>28
まじか、やっぱりな
獣医でない者が治療させたりするの?

31 :農NAME:2018/05/26(土) 19:08:35.17 .net
>>28
発覚したら刑事罰を受けるだけだ
つまり行政処分となり病院は倒産
さらに二度と獣医できなくなる信頼を失う
さらに賠償もしなくてはならなくなる

32 :農NAME:2018/05/26(土) 21:13:33.55 .net
札幌の病院で 麻薬帳簿紛失 在庫が書類上の数量と一致せず
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20170310/dms1703100830004-n1.htm

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33 :農NAME:2018/05/26(土) 21:18:32.64 .net
>>32
そういうことがあるわけだな

34 :農NAME:2018/05/28(月) 11:03:04.61 .net
カルテ改ざんは有印私文書偽造罪

35 :農NAME:2018/05/28(月) 11:34:15.92 .net
カルテには押印は不要なので、ただの私文書偽造

36 :農NAME:2018/05/28(月) 20:11:08.24 .net
印鑑も記名も同じこと

37 :農NAME:2018/05/28(月) 20:47:06.10 .net
記名必須なわけ?w
憐れやな。

38 :農NAME:2018/05/29(火) 02:51:33.42 .net
>>37
カルテ改ざん医師おつ

39 :農NAME:2018/05/29(火) 08:46:28.73 .net
>>37
刑事罰からは逃げれないよwwww

40 :農NAME:2018/05/29(火) 09:49:57.89 .net
私文書偽造で刑事罰とは、まるで赤い国と一緒だなww
それに記名って、カルテにはそんな欄ないぜ、診断書と取り違えてないか??

41 :農NAME:2018/05/29(火) 10:36:18.91 .net
>>40
大病院ならあるよ
おまえが無知でビンボーなだけ

42 ::2018/05/29(火) 19:59:00.58 .net
簡単に改ざんできるんでねえ?
自分で書くんだから?

43 :農NAME:2018/05/30(水) 14:24:26.59 .net
いや、そもそもが改ざんしなくてはならないほど、カルテに書き込んでますかね?

日本医科大の系列大学の法律担当の先生が、裁判所に意見を求められたところ、
証拠として提出されたカルテには何も記載がなく、意見の述べようがなかったそうだ。
なにも書かなければ、改ざんも必要ないし、まして医療過誤の証拠にもならんさ。
大した高等戦術だよ。

44 :農NAME:2018/05/30(水) 15:22:42.15 .net
ソースはよ

45 :農NAME:2018/05/31(木) 14:23:45.82 .net
引きこもりはこれだからな。

3000ページを超える書類を隠しても、あるはずの書類を破棄したと一手も、改ざ
んしても起訴もされずになんら罰せられることのないことが今現在証明されつつあるだろ。
テレビでも新聞でも、いくらでも証明してくれているけどな。

46 :農NAME:2018/05/31(木) 17:28:13.95 .net
>>45
それとこれは違う

ある犬猫病院でカルテの不正が表沙汰になれば潰れる話になろう
きちんとやってる病院だけ残れば良い

47 ::2018/05/31(木) 19:50:54.68 .net
カルテ改ざんって簡単に書き換えるだけでいけるのか?
現場抑えないと逃げられないか?弁護士連れて行くとか?

48 :農NAME:2018/05/31(木) 21:20:12.87 .net
カルテ改ざんといってもいろんなパターンがある
しかし大概処罰

49 :農NAME:2018/06/01(金) 12:01:51.36 .net
そもそも改ざんをどうやって立証する? 警察だって裁判所から捜査令状がなければ、立ち入りもできなければ証拠の押収すらできないぜ。

50 :農NAME:2018/06/01(金) 14:50:22.87 .net
改ざんの立証例があるはず
調べてみ

51 :農NAME:2018/06/01(金) 23:41:30.60 .net
動物病院の医療過誤で裁判してるけど
カルテ改ざんの立証は難しいのではないか
うちの場合、検査の有無が問題になっている
病院は検査したと言っているが
カルテ、診療明細書にはその記載なし、検査記録もない
当然説明も受けていないし、その検査の料金も払っていない
病院側はどうやって検査したことを立証するのだろう

52 :農NAME:2018/06/01(金) 23:51:08.60 .net
>>51
ほんとに裁判してるの?
記録ないなら検査した証明がないから病院が嘘っていうことじゃないのかね。
検査せず悪化したの?どこの病院?

53 :農NAME:2018/06/02(土) 00:09:12.68 .net
>>52
最近になってようやく提訴したところで、今は相手からの返答待ち。
相手答弁書の主張、反論は次回期日にするって。
訴訟前に弁護士が相手とやりとりをして、相手弁護士から書面がきた。
検査はした、検査記録はプリンターの調子が悪くて印刷できないので送付できない、とのこと。
悪化というか適切な治療が受けられなかったたため、転院先の病院で死亡した。
誤診の立証は難しいので、必要な検査を怠ったことによる注意義務違反を足がかりに攻めていく作戦らしいです。
どこの病院かは言いたいけど、今言うのはまずいらしいです。

54 :農NAME:2018/06/02(土) 01:52:02.78 .net
それで言い逃れは難しいだろ、電子カルテならデータがあるんじゃないの?
注意義務違反以外の他の罪を追加できないの?
契約違反とか債務不履行責任の損害賠償請求や
善管注意義務違反、また不法行為による損害賠償請求など

頑張れよ
亡くなったペットの仇を取れ

55 :農NAME:2018/06/02(土) 11:17:25.79 .net
>>54
ありがとうございます。
訴状によりますと不法行為による損害賠償請求となっています。
不法行為でも債務不履行による損害賠償請求でも結果にはあまり差はないということでしたので
債務不履行でいくのかと思っていましたが、不法行為でした。
受任者(獣医)の委任者に対する報告義務違反(虚偽の説明、診療記録非開示)も必要に応じて主張していくとしています。
また、日本獣医師会作成の「小動物医療の指針」も提出しましたので、その他の論点も今後でてくるかもしれません。
刑法の器物損壊罪に関しては時効が六ヶ月ですので、すでに経過しており無理ですが、これは相当にハードルが高いです。
今のところ獣医が診療中故意にペットを死に至らしめてもなんら問題になりえないというのが現状のようです。
故意による不法行為が裁判で認められれば診療報酬詐欺の可能性もでてきますが、まず無理ではないかと思います。
裁判所が認定しても警察が動いてくれませんので。
農林水産省関連では県にまで話はいっているのですが、判決が必要とのことで判決待ちです。
判決が得られれば農水省本省に書類を送付する予定です。
診療記録等の改ざんがあったとしてもそれは枝葉の問題に過ぎないということで、現時点では扱いは低いです。
ペットの死を無駄にしないよう、健全な獣医療のためにもがんばります。

56 :農NAME:2018/06/02(土) 11:30:02.11 .net
仮に獣医師法違反があったとしても、直接問うことができません。
民事裁判(刑事裁判) → 判決(和解不可) → 農水省 → 獣医事審議会 → 行政処分
不正確とは思いますがだいたいこんな感じのようです。
ハードル高すぎです。

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