登山靴◆LA SPORTIVA　ラ・スポルティバ◆トランゴ

1 ：底名無し沼さん：2013/04/30(火) 18:14:45.36 .net

イタリアの登山靴、ラ・スポルティバについて色々語りましょう

【公式】http://www.sportivajapan.com/

344 ：底名無し沼さん：2014/03/10(月) 07:15:55.19 .net

履き慣らしもあるだろうし、そもそも行く先によっていちいち靴を変えたりはせんと思うが
わざわざ軽い所用の靴とか持ってるのか？

345 ：底名無し沼さん：2014/03/10(月) 07:53:38.29 .net

>>344
俺はミラージュとカイラッシュ、
そしてホーキンス持ってて使い分けてるが…

346 ：底名無し沼さん：2014/03/10(月) 08:09:55.26 .net

靴オタか
実践より道具揃える趣味の奴って居るよな

347 ：底名無し沼さん：2014/03/10(月) 18:34:41.56 .net

>>346
だから、「持ってるだけ」でなく
「使い分けてる」と書いてるだろハゲ！
日本語理解できないチョンか？w

ま、一足をやっとこさ買えた
貧乏バカの妬みなんだろがねwww

348 ：底名無し沼さん：2014/03/11(火) 02:37:33.98 .net

ﾗ（・∀・）ｽﾎﾟﾙﾃｨﾊﾞ！

349 ：底名無し沼さん：2014/03/11(火) 19:43:07.14 .net

LA SPORTIVA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2717443

ﾗ（・∀・）ｽﾎﾟﾙﾃｨﾊﾞ！

350 ：底名無し沼さん：2014/03/13(木) 10:58:09.83 .net

雪の中歩くとやはりアルプ浸水してしまいますね
あまり気にしないの？

351 ：底名無し沼さん：2014/03/13(木) 11:48:48.62 .net

ゲイター履いてください

352 ：底名無し沼さん：2014/03/13(木) 12:13:11.70 .net

つまさきから濡れてしまうんだよね

353 ：底名無し沼さん：2014/03/13(木) 13:18:42.71 .net

濡れねえよｗ
安物の靴下のせいで汗で湿ってるんだろ

354 ：底名無し沼さん：2014/03/13(木) 15:14:07.70 .net

浸水してきたら不良品じゃね！？

355 ：底名無し沼さん：2014/03/13(木) 15:48:22.15 .net

浸水だと思ってるのが結露と汗の場合は多い

356 ：底名無し沼さん：2014/03/13(木) 22:16:58.17 .net

俺がやっとの思いで買ったアルプが浸水するわけがない！

357 ：底名無し沼さん：2014/03/14(金) 06:06:15.52 .net

さっさと乾いた状態で靴の中水で満たして外に漏れ濡れてくるか実験しろよ

358 ：底名無し沼さん：2014/03/14(金) 09:11:40.59 .net

えっ？

359 ：底名無し沼さん：2014/03/14(金) 11:52:14.41 .net

あー汗かねｗ

360 ：底名無し沼さん：2014/03/17(月) 15:05:00.89 .net

nepal cubeかっけー
nepal evoの後継か？

361 ：底名無し沼さん：2014/03/19(水) 00:56:05.66 .net

どうしてワイルドキャットのゴアテックスの男性用はないのですか？？

362 ：底名無し沼さん：2014/03/19(水) 01:04:21.60 .net

ワイルドキャットだから！

363 ：底名無し沼さん：2014/03/20(木) 00:37:28.41 .net

ネパールｴﾎﾞ買ったのに使わずじまいでシーズンが終わりそう

364 ：底名無し沼さん：2014/03/26(水) 03:49:41.31 ID:H3IvTjbP.net

ﾗ（・∀・）ｽﾎﾟﾙﾃｨﾊﾞ！

365 ：底名無し沼さん：2014/03/26(水) 16:00:23.13 ID:ReVKMjMd.net

また値上げですね

366 ：底名無し沼さん：2014/04/01(火) 11:51:28.69 ID:o4I0mNjp.net

>>363
ネパールはこれからがシーズン

367 ：底名無し沼さん：2014/04/01(火) 16:03:43.02 ID:SLAgtU0W.net

新製品のあの基地外みたいな色使いはなんなの？

368 ：底名無し沼さん：2014/04/25(金) 09:50:42.94 ID:6gNRatf/.net

トランゴの新色見てみたいんだけどまだ店頭にないのね

369 ：底名無し沼さん：2014/04/28(月) 20:11:00.53 ID:0xAtoMzD.net

夏の低山用にボルダーX初めて仕入れたんだが
足が包み込まれる様な感じでイイワこれ、気に入った。

370 ：底名無し沼さん：2014/04/29(火) 07:56:57.71 ID:8lLod04T.net

グッドチョイス

371 ：底名無し沼さん：2014/05/01(木) 13:17:35.53 ID:dsePmzDn.net

俺もボルダーX注文。グレー×イエロー
結構評判いいレスが多いから届くのが楽しみだ

372 ：底名無し沼さん：2014/05/01(木) 14:41:21.32 ID:GFaf/aw4.net

西穂〜槍みたいなとこ歩くのに最適なやつってどれ？

373 ：底名無し沼さん：2014/05/01(木) 20:13:53.11 ID:vD+fz8WQ.net

トランゴアルプや

374 ：底名無し沼さん：2014/05/08(木) 06:50:33.83 ID:c/ChEV2r.net

みんなインソールは替えてんの？

375 ：底名無し沼さん：2014/05/08(木) 18:46:57.48 ID:imO1F8Qc.net

変えてるに決まってんじゃん

376 ：底名無し沼さん：2014/05/08(木) 23:15:36.64 ID:a9vY/vYz.net

>>374
トランゴトレックマイクロがちょっと硬すぎと感じてて
同じスポルティバのハイキングとかトレランシューズに入ってたインソールに変えたらすごくいい感じになった

377 ：底名無し沼さん：2014/05/09(金) 06:59:27.40 ID:VrWjW0i+.net

>>375
因みに何入れてんの

まさかスーパーフィートとかじゃないよね

378 ：底名無し沼さん：2014/05/10(土) 03:23:43.29 ID:llM5sJ+R.net

>>376
確かにトランゴトレックマイクロは下りで疲れた頃に
足裏の突き上げで追い討ちをかけられるね
俺もインソール入れてみようかな…

379 ：底名無し沼さん：2014/05/10(土) 22:35:27.05 ID:5dTwfyd9.net

>>377
え⁉︎スーパーフィートってだめなの？
みんなどんなの入れてるの？

380 ：底名無し沼さん：2014/05/10(土) 22:59:24.45 ID:TnEZmOqe.net

安くてフィットした方が嬉しいから、まずは100均ものからかな。

381 ：底名無し沼さん：2014/05/11(日) 00:00:39.55 ID:2LkQ+lnO.net

>>379
インソールを色々試した経験から、
インソールは替えなくても足にフィットする靴を見つけるのが一番良い。
インソール替えて良くなったというのは、元々足に合わない靴を履いている証拠だよ。

382 ：底名無し沼さん：2014/05/11(日) 11:51:44.83 ID:Dm+vVjg+.net

靴を買いに行ってインソールを勧める店員は信じられない

383 ：底名無し沼さん：2014/05/11(日) 12:34:32.44 ID:Wua+qAxS.net

インソールの売り上げはノルマ設定されてるからね
あんなプラとポリウレタンの板合わせただけの商品が三千円とかボロ儲けだよ
ヨーロッパでは必ずインソールを入れるので、元々入ってるインソールは飾りですよ、とか
膝が痛くなる？これなら改善する「かも」しれませんね、とか
言葉巧みに売るように教育される
特に金持っている中高年は「膝痛」てワード出すとすぐ買うね
トレーニングもせずに金で解決しようというグウタラ怠け者を狙い撃ちできる
ただ、入れないよりは入れた方が良いかなってのは正直な感想ではある

384 ：底名無し沼さん：2014/05/11(日) 19:44:59.02 ID:8EKobMrJ.net

>>383
っで、あんたドコの店員？

385 ：底名無し沼さん：2014/05/12(月) 19:59:40.77 ID:vcCcXr+K.net

スポルティバのインソールってペラペラだよね。変えることを前提に安く仕上げてるかのようだ。

386 ：底名無し沼さん：2014/05/12(月) 21:37:58.05 ID:vVXkJNSM.net

イタリアの靴はみんなそうだね、ドイツとは全然違う

387 ：底名無し沼さん：2014/05/12(月) 22:30:53.90 ID:lVVxKt6W.net

知った風なこと言いたい輩が「変えるのは情弱」って言ってるだけだからな。

388 ：底名無し沼さん：2014/05/12(月) 23:38:25.61 ID:6dTfaMqA.net

メーカーはインソール込みで設計しているはずだから極力そのまま使って
どうしても気になる部分がある場合だけ替えればいいよ
↑のトレックマイクロだけどそれで不満なくなったのでよし

389 ：底名無し沼さん：2014/05/13(火) 06:44:00.15 ID:knegrCoc.net

>>379
スーパーフィート入れると余計に硬くなるし滑る気もする
確かに踵から土踏まずまでのホールドはアップするね

390 ：底名無し沼さん：2014/05/13(火) 12:01:29.10 ID:LCDA22hD.net

そりゃ硬いインソールいれたら硬くなるに決まってるだろ。

391 ：底名無し沼さん：2014/05/15(木) 22:32:10.88 ID:5I2d27Yi.net

スーパーフィートは糞すぎるわ。
1日履いただけでインソールが納豆を更に酷くしたような激悪臭がしてくる

392 ：底名無し沼さん：2014/05/15(木) 22:38:00.28 ID:spouga5i.net

スーパーフィートは洗えるよ
洗いすぎるとウレタンとプラ部分が分裂するけど接着し直せばOK
ファブリーズはゴアの内側にはオススメできない
何故かというとファブリックに成分が付着して通気性を妨げる恐れがあるから
どうしても気になるなら靴の中に水を溜めて一晩放置、一週間陰干ししろ

393 ：底名無し沼さん：2014/05/16(金) 01:40:22.33 ID:Nz9iNf/e.net

それは自分の足が臭いだけでは…

394 ：底名無し沼さん：2014/05/16(金) 04:44:36.54 ID:1tVMxp9b.net

水虫菌をたくさん飼っている奴の足は臭い

395 ：底名無し沼さん：2014/05/17(土) 20:48:34.01 ID:OidzSobx.net

中敷の厚さを変えることは靴の足型の全否定だろ
最初から中敷変えた状態で選んだならそれでいい
本来の木型でなく厚みの無い薄い木型を選択した事になる
｛皆シークレット中敷(スーパーフィートグリーン)らしいから｝
そうでなく購入選択時付属純正中敷で選んで後から変えるのは
選択時に失敗している事の証明にしかならない
でも失敗したからこそ何とか快適に履けるように努力するのは否定しない
だからと言って最初から木型否定で靴メーカーに喧嘩売るのは馬鹿だろ
靴メーカーとたかが中敷しか作れない中敷メーカーなら靴メーカーを信頼する
靴は履く人の足おのおのに合わせればいい
中敷はおのおのの靴とさらにおのおのの人の足にあわせねばならない
靴も作れないくせに中敷メーカー、どっちがより難しいかは考えるまでもなく簡単
中敷メーカーは自分の主張する効果を持った靴を作って
証明すればいいがやらないのは何故でしょうか(最初からの靴屋はいいんだよ)

396 ：底名無し沼さん：2014/05/17(土) 21:43:28.82 ID:luq8Df+X.net

普通靴選ぶときに自分にあった中敷き持参するでしょ
そういうことまで気が回らないバカが買ってから足に合わないだ何だと販売店にクレームつけてくるんだよ
インソールメーカーは医学的見地からやってるとこが多くて、特許で固めてインソールでいかに利益を上げるかが
企業理念になってる気がする。靴をつくって幸せな登山を万人に送って貰いたいとか言うわけではないから
靴は作らないだろうな、と思う
サンダルは作ってるとこ多いから、いずれ靴までやるのかな？でも設備面から登山靴メーカーと組むかOEM生産でしょう

397 ：底名無し沼さん：2014/05/18(日) 06:35:11.56 ID:GGCKllg7.net

>>396
> 普通靴選ぶときに自分にあった中敷き持参するでしょ

んなこたーない

>そういうことまで気が回らないバカが買ってから足に合わないだ何だと販売店にクレームつけてくるんだよ

バカはおまえだカス

398 ：底名無し沼さん：2014/05/18(日) 06:48:23.25 ID:hcpERGiu.net

販売店の俺からすると中敷き持参してこない奴にはセットで買わせる良いカモだべｗ

399 ：底名無し沼さん：2014/05/18(日) 09:50:59.74 ID:TjaktyYi.net

足の左右で形が揃わない人は多いと思う
テニスやってた奴が利き腕長いように球蹴ってたせいか右足の甲が太い
高級中敷でも厚さ調整用に1mm2mm3mmとか素材別に平坦な物出さないかな
やはり不良在庫化が恐ろしいんだろうか

400 ：底名無し沼さん：2014/05/18(日) 10:46:17.90 ID:GGCKllg7.net

俺も昔店員だったかも知れない奴だが
中敷なんぞ持って来ようが来まいがなんら影響無し
あれはそもそも消耗品なんでw

401 ：底名無し沼さん：2014/05/18(日) 18:27:48.35 ID:hcpERGiu.net

大抵左右で長さは違うよ
これはクライミングシューズ接客してて如実に分かった
甲の高さも違うのかもねぇ
とにかく一定以上の甲高ダンビロはゴローにご案内してたわｗ

402 ：底名無し沼さん：2014/05/21(水) 23:11:44.03 ID:zEDfcke9.net

靴屋(作る方)の俺が回答。
インソールを入れないで合わない靴はラストがあってないって意見が多いけど、それは間違い。
明らかに形があっていないってケースを除いて、靴屋の靴はある程度万人に合わせて作ってる。
何故なら特定の人のラストを対象にしてしまうと靴が売れないからだ。
これはわかるよね?
靴が売れないと当然会社は潰れてしまう。
だから、100人が履いたら70人くらいの足に合うような靴を作る。
でも、これだと個人の足に完全に合わせることは出来ない。
一流のスポーツ選手なんかは足裏のアーチからなにからを採寸して、完璧に足に合う靴を作るけど、一般の人はそこまでコストをかけられないよね。

そこでインソールを使って、万人受けするラストを自分好みに調整してもらう必要がある。
インソールを入れることが前提で靴を作っているわけじゃないけど、快適に履きたいのなら自分に合うインソールを入れた方がいいよ。

403 ：底名無し沼さん：2014/05/22(木) 00:50:08.02 ID:3alAs2a4.net

じゃあなんで靴メーカーが出してないのかって話だよ

404 ：底名無し沼さん：2014/05/22(木) 07:22:31.30 ID:Apntxiad.net

靴メーカーも出してるところあるよ
ただ>>396の通りアーチ関連の特許をインソールメーカーが抑えてるから
厚みを変えるような単純な調整用インソールくらいしか出せない
大体靴メーカーって中小企業だからインソール研究開発無理でしょう
みんなが思っているスカルパ、LOWAあたりなんか工場みたら笑えるレベルの規模ですよ

405 ：底名無し沼さん：2014/05/22(木) 07:35:48.59 ID:ak1DwzPt.net

>>404
中小だろうがスカルパは変な物が出るとリコールやら交換やら
ちゃんとやってるみたいだから良いよな

406 ：底名無し沼さん：2014/05/22(木) 19:28:47.72 ID:KGt07joo.net

インソールでラスト調整とか言っても底だけじゃないか
それより上部の構造は1mmも変化しない
靴内部空間の容積調節だけでラスト調整とはとても言いがたい
スキー靴を真似て高所靴インナーは熱成型までするモデルがある
これならそもそも無理なラスト調節での中敷メーカーの出番はもはや無い
容積調節ではなくそれぞれ別の効能を謳っているのだから
それを実現できる靴を作らないと言う事は信用に値しない
100人のうち70人に合う靴の中に100人のうち70人に合う中敷では何も解決しない
患者一人一人用の特製医療用矯正靴を馬鹿にする意見だ
しかもそれが合うかどうかは素人本人が判断すると言うていたらく

407 ：底名無し沼さん：2014/05/22(木) 20:11:02.77 ID:IFF24qN4.net

新品の靴を買うのに履き古したインソール持参するやつなんているの？
てか靴に合わせたインソール作らなきゃ意味ないじゃん

408 ：底名無し沼さん：2014/05/22(木) 21:24:48.78 ID:ak1DwzPt.net

>>407
その通り何だがそれをバカ呼ばわりしているバカが居るんだよ

409 ：底名無し沼さん：2014/05/22(木) 22:58:51.98 ID:SXrxjPb7.net

トランゴってタイトだから市販の分厚いのはほとんど入らないよ

410 ：底名無し沼さん：2014/05/23(金) 07:57:49.87 ID:rqRwUTEg.net

>>406
発作か？
落ち着けよ

411 ：底名無し沼さん：2014/05/24(土) 22:45:11.29 ID:sP41/wLX.net

>>406
＞100人のうち70人に合う靴の中に100人のうち70人に合う中敷では何も解決しない

100人中70人に合う靴Aがあります。
足の形の似ているAグループ70人はその靴を買います。
また100人中30人に合う靴Bがあります。
同様にグループB30人はその靴を買います。

Aグループのうち40人は買ったものの少し違和感があったのでインソールの購入を考えました。
20人は自分の足に合うインソールAを買い、10人はインソールBを、4人はインソールCを買いました。
残りの1人は既製品は気に入らなかったのでオーダーメイドのインソールを買いました。
同じようにグループBの30人も自分のサイズや用途に合わせて、厚いものから薄いもの、ヒールカップの深いものや硬いものなどたくさん市販されているインソールから好みに合うものを購入しました。

この中で不満を持って靴を履いているのは何人いるでしょうか?

＞患者一人一人用の特製医療用矯正靴を馬鹿にする意見だ

目的が違いますね。

412 ：底名無し沼さん：2014/05/25(日) 02:00:08.90 ID:wRPGtWk+.net

おや、やっぱり２、３人しかいないんだな
都合のいい空想書いて楽しいんかい？
成型中敷もアーチの使い方はどうかと思うけど
非成型中敷の話だったんだが
売りたい人は大変だね
靴の付属品と考えると非成型中敷1000円前、成型中敷5000円位(手間賃)だろなあ

413 ：底名無し沼さん：2014/06/17(火) 21:23:16.72 ID:VhlSlYFM.net

ほしゅ

414 ：底名無し沼さん：2014/06/17(火) 23:10:31.13 ID:esw3eX15.net

Sportivaのアパレルってどこで買えるの？

415 ：底名無し沼さん：2014/06/17(火) 23:16:57.45 ID:sRws6EV2.net

ニッピンの息子のアナウンサーが着てたからニッピン？

416 ：底名無し沼さん：2014/06/21(土) 21:05:25.42 ID:9rZcAI2m.net

>>414
海外通販
自分はcampsaverでシャツ、クライミングパンツ、ウェアなどいろいろ調達。400ドル以上買うと国際便も送料無料。

417 ：底名無し沼さん：2014/06/21(土) 21:23:11.74 ID:+itSBuNb.net

>>416
400ドルで無料はお得って思ったけど何回も買える額ではないわねｗ

418 ：底名無し沼さん：2014/06/21(土) 22:15:46.45 ID:iIGY5dc8.net

>>416
最近の代理店圧力で日本に直接送れないメーカーかなり多いだろ。
まっ、camp saverは代行幾つか教えてくれるだけ親切な方だがな。

419 ：底名無し沼さん：2014/06/29(日) 23:38:56.76 ID:+qkaxwK+.net

アルプ履いてるんだけど、スカルパとかと比べて
シャンク柔らかいよねーという意見に賛同してくれる人はいないだろうか

420 ：底名無し沼さん：2014/07/04(金) 21:44:57.23 ID:uZh1uexk.net

S EVOはカカトが靴擦れして辛い

421 ：底名無し沼さん：2014/07/05(土) 16:23:01.22 ID:s2KOAwHT.net

>>419
俺もそう思うけど、日本の山のようにアプローチが長い所を歩くには楽に感じるな〜

422 ：420：2014/07/07(月) 01:48:46.14 ID:6pF1SHoF.net

>>421
下りの時にちょっと頼りない感じがするんだよね
でもこれ以上硬くなると滑りそうな気がするし、
丁度いいのかもしれん

423 ：底名無し沼さん：2014/07/07(月) 13:20:17.79 ID:UfyBHaMv.net

>>422
前はトリオレ履いてたけどアルプの方が疲れないような気がする。
岩場で爪先立ちになった時だけ頼りない感じもするけどトータル的にアルプの方が気に入ってるよ

424 ：底名無し沼さん：2014/07/07(月) 20:12:14.94 ID:GiwlPU0L.net

2000m前後の低山ならボルダーXで十分だろ

425 ：底名無し沼さん：2014/07/08(火) 20:41:06.71 ID:SCrQa05i.net

低山でなくとも、夏は雪渓がない限りボルダーＸで充分でしょう。荷物が軽ければ。

426 ：底名無し沼さん：2014/07/08(火) 20:55:48.45 ID:nckquriA.net

北鎌やジャンなんかに持ってこいだな、ボルダーXは

427 ：底名無し沼さん：2014/07/08(火) 22:21:47.49 ID:ak2g4Vl+.net

あれソールがマッハで減りそうに見えるけどどう？

428 ：底名無し沼さん：2014/07/08(火) 23:33:29.44 ID:Uqg8cElg.net

本国のラインナップからトレックマイクロが消えてる
トレッキングラインが不足している気がする

429 ：底名無し沼さん：2014/07/08(火) 23:43:36.87 ID:nckquriA.net

>>427
マッハで減るのはガンダだね
ボルダーXは割と持つよ。ただ上が革で頑丈だから捨てどきがわからないってのはあるかも
俺のはラウンドのゴムがヒビ入ってきて靴底かかともPUの黄色い部分が見えてきて、かつ内側のかかとがボロボロに破れたから捨てた
かなり履けたからミッドも買ったけど、こっちは革が先に破れた
ま、革の部位によって耐久度は全然違うので、当たり外れはあると思う

430 ：底名無し沼さん：2014/07/11(金) 20:05:11.80 ID:lOG+zZ7z.net

ボルダーエックスのミッドを考えてます
レビュー見るとソールが減りやすいとか
あくまでアプローチシューズ、みたいな感じですが
実際日帰り百名山〜小屋泊くらいの用途なら問題ないですかね？
軽さと濡れた岩場でも滑り難そうなソールに惹かれてます。

431 ：底名無し沼さん：2014/07/11(金) 20:08:41.82 ID:KwtQgavE.net

>>430
日本の山なら積雪期以外は問題なくいけるよ
ただ、濡れた岩で滑らないシューズなど無いので、間違わないように
5.10のステルスはじめ、メーカーが言うのはあくまで乾いた岩のグリップがどうこうの話です
この前沢靴にステルスあるから濡れてる岩もグリップするとか言うとんでもない人いましたがね…

432 ：底名無し沼さん：2014/07/13(日) 02:11:32.30 ID:w5Egr4av.net

ボルダーX、思ったよりソール持つよ。
軽くて履き心地良いからアイゼン仕様時以外は常に履いてるけど、
(奥多摩からバリまで)
雨後の濡れた土なんかだと普通の登山靴より滑りやすいから、
一般道専門なら軽量登山靴の方が良いかも。

433 ：底名無し沼さん：2014/07/13(日) 22:53:49.45 ID:BnupFfNa.net

ボルダーエックス履いてみたけど
想像以上に細いな
足の実寸＋3cmのサイズでようやく入った
これだけつま先が余るとまずいかな？ｗ

434 ：底名無し沼さん：2014/07/15(火) 02:40:54.24 ID:colKLP4N.net

ボルダーXミッドはメンテナンス時のヒモ着脱が
面倒そうだな…

435 ：底名無し沼さん：2014/07/19(土) 18:00:44.13 ID:Wk9qrXOx.net

うちのTrango S EVOは伊太利亜製なのだが
Boulder X MIDは中華人民共和国製だったorz

436 ：底名無し沼さん：2014/07/20(日) 08:20:57.33 ID:dkCenpm8.net

laspoのパンツ買ったらモロッコ製だったわ

437 ：底名無し沼さん：2014/07/21(月) 21:43:11.68 ID:m+Zph3XQ.net

ちょうど先月末ボルダーxミッド買った私がきましたよ。
靴ヒモ取りづらいのはそのとおりだわ。
履き心地は抜群だったけども

438 ：底名無し沼さん：2014/07/27(日) 00:09:06.20 ID:yxx4bzvi.net

>>437
ちなみにワイズはおいくつですか？
当方Eです

439 ：底名無し沼さん：2014/07/27(日) 05:58:47.26 ID:Ty1zg7u3.net

Gカップです！

440 ：底名無し沼さん：2014/07/27(日) 09:08:41.28 ID:jEzgo6qp.net

ワンカップです！

441 ：底名無し沼さん：2014/08/03(日) 10:36:11.89 ID:2ix9+y1K.net

ラ・スポルティバ！(こんにちは)

442 ：底名無し沼さん：2014/08/04(月) 06:25:10.83 ID:Tlek47AN.net

昔はここって特定の店の広告でしか見なくてなんとなくチープな印象があった。
10年ぶりにアウトドア再開。
最近雑誌の愛用品みたいなところでよく見かけるけど立ち位置変わったのですか。

443 ：底名無し沼さん：2014/08/04(月) 07:48:18.26 ID:MSiCq8xV.net

日本代理店が出来て、値段が高くなったよ

444 ：底名無し沼さん：2014/08/04(月) 21:48:06.78 ID:Bo6zgWwe.net

スポルティバでも足幅広いんだが異端か？w