14サミッター竹内洋岳を語る　その４

1 ：底名無し沼さん：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN .net

日本人初の14サミッター、竹内洋岳さんを語るスレです。

登山家・竹内洋岳　公式ブログ
http://weblog.hochi.co.jp/takeuchi/

竹内洋岳14project | Facebook
http://www.facebook.com/hiro14takeuchi

竹内洋岳 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%86%85%E6%B4%8B%E5%B2%B3
竹内 洋岳（たけうち ひろたか、1971年1月8日 - ）は、日本の登山家。
東京都出身。立正大学卒業。株式会社ICI石井スポーツ所属。

Wikipedia-8000メートル峰
http://ja.wikipedia.org/wiki/8000%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AB%E5%B3%B0

前スレ
14サミッター竹内洋岳を語る　その３
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1355059818/

257 ：底名無し沼さん：2013/11/25(月) 09:25:44.84 .net

>>256
そんな放送があったのか？！
聞き逃した…
ブログでも告知されてなかったよな

258 ：底名無し沼さん：2013/11/25(月) 09:39:28.29 .net

いつもの話

259 ：底名無し沼さん：2013/11/25(月) 13:23:22.13 .net

80 ：底名無し沼さん：2013/11/25(月) 12:13:16.11
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14116749639
回答受付中のQ&A
栗城史多はプロやエキスパートの登山家からどう見られてますか？(笑)

260 ：底名無し沼さん：2013/11/25(月) 17:27:43.53 .net

>>257
12/1の午前10〜11時に再放送あるみたい
ラジオ第1じゃなくて第2の方なので注意

261 ：底名無し沼さん：2013/11/25(月) 21:21:01.06 .net

NHKの映像で、竹内さんがダウラギリに登る時にヘリでベースキャンプ入りしてました。バーティカルリミットみたいでカッコいい。イモトのベースキャンプ入りは軍用ヘリだったからワイルド・ギースみたいだった。
で、この時に乗ってたヘリが、イモトが歯痛でカトマンズまで乗ったヘリと同じカラーリングなので、映像で比較したら同じ機体のヘリじゃなかったヨ。
機体（ローターの根元部分）の英字が違ってた。で、何が違うのかは、わからん。
ここは山の板だから、どっちかに乗った人いるのかな？

竹内さんが乗ってたヘリ
Ecureuil AS 350 B3+ (9N ? AJP)
http://www.mountainhelicoptersnepal.com/index.php?option=com_content&view=article&id=310&Itemid=223

イモトが乗ったヘリ
Ecureuil AS 350 B3e (9N ? AKB)
http://www.mountainhelicoptersnepal.com/index.php?option=com_content&view=article&id=311&Itemid=224

262 ：底名無し沼さん：2013/11/25(月) 23:46:57.83 .net

そういえば竹内さんガッシャブルムで雪崩に遭難したときのヘリ代と医療費は７００万かかったって言ってたなあ

263 ：底名無し沼さん：2013/11/27(水) 00:27:29.14 .net

命の値段と考えれば安いものよ
金よりも身の危険を冒して駆けつけてくれる仲間がいるのが裏山鹿

264 ：底名無し沼さん：2013/11/27(水) 00:37:45.35 .net

29日に新プロジェクト発表か
何だろなあ楽しみだなあ

265 ：底名無し沼さん：2013/11/27(水) 09:10:41.48 .net

>>263
ちょうど片山右京もいたらしいね

266 ：底名無し沼さん：2013/11/28(木) 09:25:06.66 .net

526 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2013/11/28(木) 01:54:41.41
登山家（笑）って偉そうに家ついてるけどさ

月や火星探索みたいな人類にとって意義のある冒険でも何でもなく
頼まれもしないのに酸素の薄い危険な高い山にわざわざ登って
「難易度の高いルートを制覇したぜー」って自己満してるだけ
社会において何の役にも立ってないただの道楽者だからね
海に潜ってるダイバーと同じでただの趣味レベル

金さえあれば女芸人でも登れる

267 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 09:58:43.44 .net

>>264
いよいよ今日か
国内なのかな、国外なのかな
自分で登るのかな、人を登らせるのかな

268 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 15:23:45.39 .net

2014年の秋に若山陽一とかいうUTグループ代表の社長とエベレストに登るんだそうだ。

HIGHER! | 若山陽一 エベレスト・チャレンジ
http://www.ut-h.co.jp/higher/

269 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 16:02:30.80 .net

それって、「日本の山岳界に衝撃をあたえる」って、マクラのつくようなはなしかな。
いままでも、情報開示されてたよね、その社長さんの件なら。

270 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 16:08:11.55 .net

>>268
Ustream見れなかったけど、それは発表済みじゃね？

今日の発表は、こっちじゃないの


オリジナルムービー「The Real Climbing」公開！

本日、２９日(金)２４時に公開！
竹内洋岳プロデュース　真のアルパインクライミングに迫った、オリジナルムービー
「The Real Climbing」
www.ranacosta.net　へ、アクセス！！

キャスト＆スタッフ
花谷泰広　プロ・アルパインクライマー
今井健司　アルパインクライマー
関口雅樹　映像作家
廣田勇介　フォトグラファー
柏　澄子　山岳ジャーナリスト
竹内洋岳　プロ登山家

竹内の呼びかけに応えた、最高のメンバーが参加し、険しい自然と、せめぎあいながら作り上げられる、これまでにない映像プロジェクト！

第一弾！「The Real Climbing」が公開！
ラディカル・ネイチャリング・コンテンツ・ステーション（ラナコスタ）で公開されます！
ラナコスタ
http://www.ranacosta.net/

271 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 16:11:57.50 .net

ああ、滝谷で撮ってたやつね。

272 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 17:08:02.05 .net

竹内さんの本、何冊か読んでサミットプッシュ（頂上まで自分を押し上げる）という単語が頻繁に出てきて、アタックと何が違うか疑問に思っていた。
「標高8000メートルを生き抜く 登山の哲学」の中に答えが書いてあった。アタックというのは軍隊用語の名残で、今じゃ高所登山の世界じゃ死語らしい。勉強になった。
確かに、アタックって攻撃ということだから、頂上攻撃したってねぇ。
それに、制覇とか征服とかいう単語も使わないで、達成という単語を使って欲しいと書いてあった。

しょせん、大自然の前には人間なんてちっぽけなもの。豪雪や強風や雪崩やクレバス落下や高山病とか簡単にアウト。山を制覇、征服なんておこがましいよね。

273 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 21:56:10.27 .net

119 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2013/11/29(金) 21:45:37.21
http://www.ranacosta.net/

オリジナルムービー「The Real Climbing」公開！

本日、２９日(金)２４時に公開！
竹内洋岳プロデュース　真のアルパインクライミングに迫った、オリジナルムービー
「The Real Climbing」
www.ranacosta.net　へ、アクセス！！

キャスト＆スタッフ
花谷泰広　プロ・アルパインクライマー
今井健司　アルパインクライマー
関口雅樹　映像作家
廣田勇介　フォトグラファー
柏　澄子　山岳ジャーナリスト
竹内洋岳　プロ登山家

竹内の呼びかけに応えた、最高のメンバーが参加し、険しい自然と、
せめぎあいながら作り上げられる、これまでにない映像プロジェクト！


あらあら、夢教育()映画よりも先越されちゃったねー。

274 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 23:48:38.96 .net

本物のクライミング映画楽しみだな。

275 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 12:13:40.02 .net

あご

276 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 17:57:15.15 .net

動画見た
竹内氏はこういう岩壁登り系はやらないのかね

277 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 18:08:33.81 .net

>>276
登ってるのが・・・

278 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 18:22:36.37 .net

花谷くんは、竹内さんが背骨骨折直後に
一緒に赤岳に登った相手だっけ

279 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 18:58:23.99 .net

ヘルメットにつけてるのはSonyのカメラかな？
小さいのに映像も音声も良くとれてるな。

それにしても、頂上付近ではあんな細いダイニーマの
スリングで支点とってんだなぁすげーこわいｗ

280 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 19:15:01.01 .net

>>277
別人だろ

281 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 21:12:46.80 .net

>>279
こういうの御用達はGoProじゃないかと。

282 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 21:15:36.53 .net

あ、ごめんヘルメットに横付けだからソニーのカメラか

283 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 11:05:37.06 .net

>>260
257じゃないけどおかげで聞けた
ありがとう

ガッシャブルムの雪崩の話がやはり印象的

284 ：底名無し沼さん：2013/12/03(火) 21:08:26.78 .net

ガッシャーン！ と雪の塊が転がり落ちてきた

285 ：底名無し沼さん：2013/12/09(月) 21:54:23.29 .net

何だか分からないが凄そうな賞おめでとう
https://www.facebook.com/hiro14takeuchi/posts/378378192296558

286 ：底名無し沼さん：2013/12/09(月) 23:00:51.41 .net

「以下、ご参照ください」の参照先には、賞関係の記載が一切ないように見えるんだが…
スマホだからか？
facebookの記載の方が、よっぽど詳しいぞ

287 ：底名無し沼さん：2013/12/14(土) 21:29:25.49 .net

今、ネパールにいるんだよね？

288 ：底名無し沼さん：2013/12/16(月) 12:53:55.48 .net

>>287
ブログによると、カトマンズにいるみたいだね
こんな真冬に、何をしに行ったんだろ…

と思ってたら、サハールかよ！

289 ：底名無し沼さん：2013/12/17(火) 12:11:59.69 .net

来月号の岳人で竹内・山野井・有名なのかどうか知らないが名前忘れたお坊さんの三人の対談が載るね

290 ：底名無し沼さん：2013/12/17(火) 18:57:27.24 .net

いまでてるPEAKSに見開き1ページだけど、竹内さんの装備の紹介ページがあるね。

291 ：底名無し沼さん：2013/12/18(水) 06:46:11.98 .net

見開き、って言ったら普通は2ページ

292 ：底名無し沼さん：2013/12/18(水) 10:46:43.86 .net

http://biz.bcnranking.jp/article/interview/hitoarite/1312/131217_135307.html

293 ：底名無し沼さん：2014/01/04(土) 20:40:47.89 .net

リアルクライミングの動画の撮影現場に居たみたいね、映像には映ってないけど

294 ：底名無し沼さん：2014/01/11(土) 22:09:25.42 .net

保守

295 ：底名無し沼さん：2014/01/16(木) 10:35:39.82 .net

あれ？竹内さん山野井さんのの対談載ってたかな？
また立ち読みしてくるか。

296 ：底名無し沼さん：2014/01/17(金) 08:18:52.55 .net

ボナッティのお友達来日講演

モンテサーノ講演会　　2月5日
http://jsmmed-tozanigaku.sblo.jp/article/84835735.html

297 ：底名無し沼さん：2014/01/17(金) 16:52:42.93 .net

やっぱりかっこよいわな。

298 ：底名無し沼さん：2014/01/18(土) 20:19:14.96 .net

山岳映像のオンエアー情報スレより
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1384075011/260
260 底名無し沼さん[sage] 2014/01/18(土) 19:26:17.83
竹内洋岳さん　情熱大陸が密着取材中
http://www.tfm.co.jp/greenearth/index.php?itemid=75446&catid=1887
http://www.tfm.co.jp/cms/media/456/0118TV%C3%DD%C6%E2.jpg


今日、ラジオあったのか…

299 ：底名無し沼さん：2014/01/18(土) 22:09:39.81 .net

俺もドイター使っているから嬉しいわ。

300 ：底名無し沼さん：2014/01/18(土) 22:10:55.70 .net

300ゲットなら竹内パワーで心願成就ｯ！とあ！

301 ：底名無し沼さん：2014/01/19(日) 02:10:25.03 .net

この髪型やめろや

302 ：底名無し沼さん：2014/01/19(日) 23:17:58.24 .net

察してやれ、両サイドのクーロワールが
難ルートなんだよ

303 ：底名無し沼さん：2014/01/20(月) 23:07:25.06 .net

ラルフはナンガパルバット冬季単独はあきらめたのか、よかった
常考死ぬよな

304 ：底名無し沼さん：2014/01/21(火) 05:46:33.60 .net

この人中尾彬が好きなのかね？
いつも変な襟巻きしてるな

305 ：底名無し沼さん：2014/01/21(火) 09:49:11.10 .net

アゴだかマイクだかわからんな

306 ：底名無し沼さん：2014/01/22(水) 07:57:55.49 .net

岳人の対談は千日回峰行の塩沼さんと竹内、塩沼さんと山野井さんで竹内-山野井のやり取りってないね
まあ編集はしてあるんだろうけれど

竹内はただ8000m峰14座登るためだけって感じでなんかつまらない気がしてきた
運動も苦手みたいだし、ちょっと気持ち悪い感じもする
その気になったら山野井さんは単独で14座いけたと思うけどサガルマータは孤独じゃないから興味ない、竹内のようなことには興味ないって感じだもの
8000m14座なんて7大陸最高峰とか日本百名山登るのと一緒だものね

なんでこの対談したのかよくわからなかった
どうせなら聞き手を服部にして山野井さんの代わりに野口とか栗城にした方がおもしろかった
ライバル誌ヤマケイの用語辞典とタイアップした山岳界のインチキ潰しをして欲しかった

307 ：底名無し沼さん：2014/01/23(木) 00:43:23.39 .net

髪をなんとかしろ

308 ：底名無し沼さん：2014/01/23(木) 01:03:25.52 .net

デコの両サイドには急峻な谷があって
植生は厳しい事になってるんだよ

309 ：底名無し沼さん：2014/01/25(土) 09:28:22.08 .net

14座マグカップあっというまに売り切れた…

310 ：底名無し沼さん：2014/02/04(火) 00:07:18.11 .net

「薄い空気が吸いてぇ〜」

311 ：底名無し沼さん：2014/02/04(火) 09:14:48.89 .net

薄い空気吸いにいったー！

14座登頂してから全然高所に行ってなかったけど
意図的に行かないようにしてたんだな

312 ：底名無し沼さん：2014/02/08(土) 23:15:15.56 .net

・

313 ：底名無し沼さん：2014/02/09(日) 12:50:33.09 .net

まあ普通に考えたら単なる自殺行為だよな＞14座登頂

回数登れば死ぬ可能性はあがるわけだ。
ただスポンサー居るからプロフェッショナリズムはすげーよ。

山野井さんもプロだが衝動に突き動かされてクライミングしてる感じだから方向性が違うわな。

314 ：底名無し沼さん：2014/02/09(日) 17:04:03.98 .net

ケンロウくん、結婚してたのか
おめでとう

315 ：底名無し沼さん：2014/02/09(日) 17:49:57.24 .net

山野井 - 他人が登っていない自分が登りたい山を自分だけで登る
竹内 - 日本人として登る
クリキ - ？
野口 - ？

316 ：底名無し沼さん：2014/02/09(日) 19:36:43.08 .net

なんで比べることすらできないゴミとウンコの名前だすかな
どうしても書くならアレとコレにしろ

317 ：底名無し沼さん：2014/02/09(日) 20:08:23.77 .net

栗城 史多 @kurikiyama
さとりとは差を取ること、比べるから不満や嫉妬が生まれるのです。
一位になるよりも僕は世界で誰もやってないことを目指したい。
皆、自分の山を信じて突き進めばいいのです。

318 ：底名無し沼さん：2014/02/11(火) 02:43:15.37 .net

>>317
スレチ
ハンディキャップ板にでもスレ立ててそちらでやって下さいな


詳しい報告が待ち遠しいな〜
しばらく更新ないのかな？

319 ：底名無し沼さん：2014/02/11(火) 21:15:39.10 .net

竹内さんには次にギャチュンカンに挑戦して欲しい。
竹内さんならやってくれるはず。

320 ：底名無し沼さん：2014/02/11(火) 21:39:22.37 .net

だれかのBCに訪問でもするんだべか？
それともどこかさくっと登っちゃうんだべか？
薄い空気を吸いにいったらしいけどｗ

321 ：底名無し沼さん：2014/02/11(火) 21:39:56.59 .net

まさかイモトのエベレストチャレンジの下見じゃないよな？ｗ

322 ：底名無し沼さん：2014/02/11(火) 22:15:21.83 .net

薄い空気なら三浦ドルフィンズに行けばいいだろ

323 ：底名無し沼さん：2014/02/12(水) 01:30:52.98 .net

>>319
ギャチュンカンか〜難峰だな
『凍』再読しようと思ったけど見当たらん
ブログの更新もしばらくないだろうし、尼でポチッて読み直すか

324 ：底名無し沼さん：2014/02/12(水) 19:56:54.72 .net

ギャチュンカンはわずかに８０００ｍに及ばないのでそれほどメジャーではないけど
登頂者少ないしかなり危険度が高い山らしい

325 ：底名無し沼さん：2014/02/12(水) 21:08:16.45 .net

現在4500m

326 ：底名無し沼さん：2014/02/13(木) 00:04:17.21 .net

>>325
【竹内洋岳　最新情報！】
ただいま竹内洋岳は4,500m付近にいるようです。
どこの？なにをしに？は未だ不明ですが、
現在竹内が足を踏み入れた標高のみ判明しましたので
お知らせいたします。

（2014年2月12日（水）日本時間13時58分、本人からの衛星電話からの情報による）

１４ＰＲＯＪＥＣＴプロモーション事務局


標高のみお知らせw
続報たのしみ

327 ：底名無し沼さん：2014/02/14(金) 00:12:16.38 .net

MAMMUT
http://mixi.jp/view_community.pl?id=56076
SCARPA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5859611

328 ：底名無し沼さん：2014/02/14(金) 02:43:38.48 .net

『スッゲ〜面白いっす！』

それはよかった
密着取材まだ続いてんのかね、たのしみだな

329 ：底名無し沼さん：2014/02/14(金) 05:10:56.33 .net

SPOTはナシでいいから、高度だけリアルタイムでブログに表示してくれたらよかったのにw
高度のグラフと地形図突き合わせながらどこを歩いているか考えるのもおもしろそう

330 ：底名無し沼さん：2014/02/14(金) 13:52:11.50 .net

>>329
同意！

331 ：底名無し沼さん：2014/02/14(金) 17:26:38.69 .net

プロトレックを撮影して生中継すればいい

332 ：底名無し沼さん：2014/02/14(金) 19:03:57.82 .net

>>331
衛星回線モデムないからムリとかなんとか

333 ：底名無し沼さん：2014/02/14(金) 21:07:23.29 .net

333ゲットなら心願成就ｯ！

334 ：底名無し沼さん：2014/02/14(金) 21:26:59.38 .net

>>333
はいはいおめでとう

335 ：底名無し沼さん：2014/02/14(金) 23:45:11.36 .net

竹内さん　せめてヒントを（笑）

336 ：底名無し沼さん：2014/02/15(土) 07:04:18.33 .net

ルクラからこの時期に行ける4500m以上の山探せ
何を？が全くわからんがフィッシングじゃないよなあw

337 ：底名無し沼さん：2014/02/17(月) 17:03:08.33 .net

栗城史多の雄姿　http://www.youtube.com/watch?v=K72IA7Ou9Zc

338 ：底名無し沼さん：2014/02/17(月) 20:50:56.86 .net

↑高橋優、大好きなのに!!!なんでまた栗城氏がーーーっ!?　

339 ：底名無し沼さん：2014/02/17(月) 22:55:06.67 .net

馬鹿発見器の栗城を選ぶような人だ、そういうことだよ

340 ：底名無し沼さん：2014/02/20(木) 22:33:30.38 .net

栗城の話はやめようよ〜
同じレベルに思われるのはイヤだw

341 ：底名無し沼さん：2014/02/22(土) 15:52:01.37 .net

続報ないし過疎ってますな

342 ：底名無し沼さん：2014/02/26(水) 23:45:14.39 .net

ranacosta.netのクライミングはなんで自分で登らないの？

343 ：底名無し沼さん：2014/02/28(金) 20:59:40.63 .net

竹内さんにはホンモノを続けて欲しいな。

344 ：底名無し沼さん：2014/03/01(土) 22:46:54.98 .net

カトマンズに帰ってきたー！
何やってたんだw

345 ：底名無し沼さん：2014/03/02(日) 12:19:22.00 .net

食っちゃー寝ぇーwww

346 ：底名無し沼さん：2014/03/04(火) 00:35:34.65 .net

最新　世界の山危険度ランキング
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1390144349/

347 ：底名無し沼さん：2014/03/06(木) 19:58:56.18 .net

マグカップがきた！
しかし、不在票のみで受け取れなかった、くそう

348 ：底名無し沼さん：2014/03/13(木) 11:24:23.92 .net

>>347
いいな〜もう受け取った？
写真うpしてほしいです

349 ：底名無し沼さん：2014/03/23(日) 21:54:41.25 ID:FVSRDDka.net

若山シャッチョとアイランドピーク登るってね。

もうすぐ出発かなー。

350 ：底名無し沼さん：2014/03/23(日) 21:58:34.21 ID:FVSRDDka.net

と、同行するガイドさんによると日程はこうらしい

↓
たぶん送られてきた写真は、メラピーク山頂から撮ったエベレスト （写真中央） だろうね
そんな訳で自分もヒマラヤへ行きたくなったので、4/11 〜 5/4 の日程で！
アイランドピーク （標高 6189m） を登りに行ってきまーす
http://blog.goo.ne.jp/corgi_kimi

351 ：底名無し沼さん：2014/03/29(土) 08:44:05.24 ID:SUmPyvLk.net

竹内さんのブログにもあったけど、明日、ICI原宿にケンロウ君と来るんだよね

http://www.ici-sports.com/blog/harajuku/%e3%80%90%e5%8e%9f%e5%ae%bf%e5%ba%97%e3%80%91%e5%86%99%e7%9c%9f%e5%b1%95%e3%82%b9%e3%82%bf%e3%83%bc%e3%83%88%ef%bc%81%ef%bc%81/

352 ：底名無し沼さん：2014/04/02(水) 16:32:29.35 ID:1iPpm4Zy.net

ICI原宿いった人、レポしてくれ

353 ：底名無し沼さん：2014/05/06(火) 23:26:31.61 ID:6Lz/IRqM.net

>>353
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1399267153/

354 ：底名無し沼さん：2014/05/08(木) 22:25:01.04 ID:AiXuKfhd.net

http://mainichi.jp/feature/nationalgeo/archive/2014/04/21/ngeo20140421002.html
エベレストで雪崩、シェルパ13名死亡
2014年04月21日
金曜日の午前6時半頃（ネパール時間）、世界最高峰エベレスト登山の歴史上最悪の事故が山の南側で起きた。
これにより13名のシェルパが死亡、少なくとも3名が行方不明、複数名が負傷したと伝えられている。
事故が起きた場所は悪評高いクーンブ・アイスフォールで、西肩に沿う懸垂氷河が崩れ、シェルパたちを襲った。

355 ：底名無し沼さん：2014/05/09(金) 22:55:04.45 ID:THheBvyu.net

竹内氏は今回のエベレストの雪崩についてノーコメント？

356 ：底名無し沼さん：2014/05/09(金) 23:25:35.51 ID:ictrUqNV.net

>>355
そういうときの竹内さんは、知り合いに直接連絡したり
直に救援活動に行ったりするけど
公の場でのなコメントは、ほとんどしない

357 ：底名無し沼さん：2014/05/09(金) 23:53:10.09 ID:AaU77rQh.net

確かに。
数年前の田辺さんたちが遭難したダウラギリの雪崩のときも
現地でいろいろ動いていたらしい情報は上がっていたが、
本人からはなにも語ってなかったな。

必要以上にアピールしない、奥ゆかしさがある人だ。
誰かさんたちと違って