ウルトラライトハイキング＆バックパッキング 15

1 ： ◆2/rYb1KoLGhf ：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN .net

安くて重い装備より高くてもウルトラライトな装備ｗ

2 ：底名無し沼さん：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN .net

>>1
乙

3 ：底名無し沼さん：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN .net

243.200.192.61.tokyo.bflets.alpha-net.ne.jp

4 ：底名無し沼さん：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN .net

前スレ
ウルトラライトハイキング＆バックパッキング 14
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1297526541/

5 ：底名無し沼さん：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN .net

はい

6 ：底名無し沼さん：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN .net

http://www.logsoku.com/r/out/スレ番号/
「スレ番号」をコピペして開けば過去ログも読めるよ。

ウルトラライトハイキング＆バックパッキング13
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1295654859/
ウルトラライトハイキング＆バックパッキング12
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1292297505/
ウルトラライトハイキング＆バックパッキング13
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1261871456/
ウルトラライトハイキング＆バックパッキング12
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1261783266/
ウルトラライトハイキング＆バックパッキング11
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1260707915/
ウルトラライトバックパッキング10
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1258463604/
ウルトラライトハイキング＆バックパッキング10
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1244787364/

7 ：底名無し沼さん：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN .net

はい。

8 ：底名無し沼さん：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN .net

ULはカウンターカルチャーなんだよ
おーいえー

9 ：底名無し沼さん：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN .net

あーいえーおーいえー

おれゆーえるっ！（ドヤ顔）

10 ：底名無し沼さん：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN .net

面白いと思って書いてるのかなあ・・・・

11 ：底名無し沼さん：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN .net

書かれて面白く思わない奴が居るのはわかった

12 ：底名無し沼さん：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN .net

>>10
あーこれはｶﾅｰﾘ気にしてるんだねｗおーいえー

13 ：底名無し沼さん：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN .net

全然的外れな事だと余裕でスルーなんだろうけど思い当たるフシがあるからレスしちゃうんだろうね

14 ：底名無し沼さん：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN .net

結局>>10みたいなのが沸いちゃうのは
>>8-9は日本のULの本質をついているからwww

15 ：底名無し沼さん：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN .net

自分の場合は、山頂で無線やるので、ウルトラライトにして、
合計の重量は普通。

16 ：底名無し沼さん：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN .net

全然的外れな事でも
何度も何度も書いてりゃ
何かあったのかと思うじゃんｗ

四連投で顔真っ赤なそこの仔ｗ

17 ：底名無し沼さん：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN .net

>>16
悔しかったんだねくやしかったんだね

俺の胸で泣いてもいいんだぜwww

18 ：底名無し沼さん：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN .net

>>16
＞四連投で顔真っ赤なそこの仔ｗ
ハズレ
少なくとも二人以上のカキコだよ

19 ：底名無し沼さん：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN .net

>>18
> >>16
> ＞四連投で顔真っ赤なそこの仔ｗ
> ハズレ
> 少なくとも二人以上のカキコだよ

証明できなければ、意味がない

だったらトリップつけろカス

20 ：底名無し沼さん：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN .net

>>18
全然的外れな事だと余裕でスルーなんだろうけど思い当たるフシがあるからレスしちゃうおまえwww

21 ：底名無し沼さん：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN .net

>>20
爆笑

22 ：底名無し沼さん：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN .net

ULはカウンターカルチャーなんだよ
おーいえー

23 ：底名無し沼さん：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN .net

あーいえーおーいえー

おれゆーえるっ！（ドヤ顔）

24 ：底名無し沼さん：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN .net

結局>>16>>19>>20-21みたいなのが沸いちゃうのは
>>22-23が日本のULの本質をついているからwww

25 ：底名無し沼さん：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN .net

馬鹿のひとつ覚え頑張れ（笑）
適当に溜まったら削除依頼、出しとくから。

26 ：底名無し沼さん：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN .net

削除依頼出すなんて相当気に障るんだねｗ
UL厨はかわいいなあ

27 ：底名無し沼さん：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN .net

おまえじゃあるまいし、そんなことでいちいち気に障ってどうする。

28 ：底名無し沼さん：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN .net

言い返さないときがすまないUL厨はかわいいなあ

29 ：底名無し沼さん：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN .net

ULはカウンターカルチャーなんだよ
おーいえー

30 ：底名無し沼さん：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN .net

あーいえーおーいえー

おれゆーえるっ！（ドヤ顔）

31 ：底名無し沼さん：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN .net

削除依頼を出すのは荒らし報告に必要だからで
削除が目的じゃないからね。
おまえみたいな馬鹿のひとつ覚えのコピペでスレを埋める子は
学習能力無いから忘れてるんだろうけど
>>3で晒されてる馬鹿みたいにならないようにせいぜい頑張れｗ

32 ：底名無し沼さん：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN .net

>>28
>言い返さないときがすまない

おまえにそっくりだよねｗ

33 ：底名無し沼さん：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN .net

ULはカウンターカルチャーなんだよ
おーいえー

34 ：底名無し沼さん：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN .net

あーいえーおーいえー

おれゆーえるっ！（ドヤ顔）

35 ：底名無し沼さん：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN .net

トラギトラッギトランギア

36 ：底名無し沼さん：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN .net

嵐にいちいち反応するのも嵐
両方ともに削除対象だね

37 ：底名無し沼さん：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN .net

コピペは削除対象

36の言ってることは屁理屈
それだと「自分の気に入らないレスを荒らしだと言って削除依頼する馬鹿」とおなじ。

38 ：底名無し沼さん：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN .net

ちがうね。何度でも言うよ。嵐を相手するのも嵐。
これは絶対に正当化できないから。

いちいち言い返さなければ気が済まないのは単なる負けず嫌いでしかない

39 ：底名無し沼さん：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN .net

自己紹介乙ｗ

40 ：底名無し沼さん：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN .net

>>38
何度でも言うってことは、おまえも荒らしでいいわけね。

41 ：底名無し沼さん：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN .net

んなわけないじゃんｗ
もう嵐とUL嵐のカキコ数が突出してる事に良い加減気がつこうよ。
10からいくつ・・・実際は自分のプライドのためだけにスレを埋めるだけなんだよ。

だいたい40の言ってる事はへりくつ
それだと「自分の気に入らないレスを荒らしだと決めつける馬鹿」とおなじ。
と返せてしまう時点で論理が破綻しているのに。

42 ：底名無し沼さん：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN .net

荒らしにレスを付ける
　↓
会話が成立していると運営が判断する
　↓
アク禁を申請しても却下される
　↓
大団円

43 ：底名無し沼さん：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN .net

>>41
何度でも荒らしに同じことを言うってことは、おまえも荒らしだよね。

44 ：底名無し沼さん：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN .net

新スレあげ

45 ：ハイキング注意157：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN .net

ポールシフト157・158、暴風157・158

国際金融財閥・軍産複合体は2ch操作可能なので、すぐにダウンロードかテキスト保存かメモしてください。またはしっかり記憶を！！
国際金融資本家が2ch操作・削除しても意味無いよう、世界のあらゆる掲示板・ホームページに載せることにした。グーグルの検索順位が操作可能なのも確認済み！
国際金融財閥の人類削減・戦争計画等に注意。エージェントの撹乱・誤魔化し書き込みに注意！！

46 ：底名無し沼さん：2013/09/03(火) 23:00:57.46 .net

78 名前:底名無し沼さん [sage] :2013/09/02(月) 15:22:16.08
普通はゴッサマーギアか山道じゃないかな




クソダニおじさんご苦労様ww

47 ：底名無し沼さん：2013/09/14(土) 17:36:33.65 .net

ウルトラライトは良いんだけど高いのがたまに傷かなぁ(´・ω・｀)

48 ：底名無し沼さん：2013/09/14(土) 22:06:58.77 .net

ウルトラライトって見かけが貧相だよな
ゴミ袋かそれと間違えるようなもの着てたり
空きカンかそれと間違えるようなクッカーだったり

49 ：底名無し沼さん：2013/09/14(土) 22:13:48.39 .net

男ならウルトラヘビー目指すんじゃないのか？

50 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 00:46:09.12 .net

ウルトラライトは悪くない｡
紹介したヤツや紹介の仕方がかなりマズすぎただけ。

51 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 01:23:09.06 .net

ライトとか、スーパーライトをせずに、ウルトラに行くから気に入らないんだな。しかし、言ってるほうも恥ずかしくないのかな？

52 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 09:49:38.79 .net

それをｶｺｲｰと勘違いしてしまったからこうなったんじゃないのかな？

とにかくULの本質の魅力を伝える以前に、紹介する人の自己陶酔に終始していた。
ULやってるオレってCooooooool！とかね www

ここまでバカにされるようになってしまったのは、先駆者といわれる奴ら全員の犯罪。
戦犯級だよマジで。

53 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 11:04:41.86 .net

体力が無い貧相な奴が飛びついたんだ。許してやれ。

54 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 13:04:45.59 .net

>>53
許すどころか、アイテムとしては自分も色々飛びついてる。必要な快適性の範囲で。快適性無視して全部徹底的にやるのが本当のウルトラライトだよね？

55 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 13:08:48.14 .net

最初にUL先駆者がああいう紹介の仕方をしなければ、
ULの魅力をもっと素直に紹介していれば、
UL自体はもっと早く浸透していたと思う。マジな話。

56 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 13:14:12.15 .net

>>54
快適性無視してるわけじゃないと思うがな
○○すれば平気→そんなコトするぐらいなら担ぐわ
って感じで会話が噛み合ってないだけじゃね？

移動時の快適性を追求してるはずなのに背負いづらいULザックは本末転倒だと思うけど
それだって機能を犠牲にせずに耐久性を犠牲にしたり、高価な新素材を使ったり、一気室はアリだと思うけ

57 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 13:28:32.92 .net

おっさんばかりいる場所では何もかも極端に捉えられ否定ばかりになるのだろう

58 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 13:40:01.87 .net

>>55
誰がやっても、必ず保守的な人が噛み付くから難しいかも。

59 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 13:43:38.89 .net

つまり、先駆者がチャラくて気に入らねえってことだよな？

60 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 14:01:41.44 .net

まーアレっすよね　みんな認識が曖昧だよね

61 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 14:24:20.77 .net

>>60
だから認識の甘いオレにきちんと説明してもらえると嬉しいよ

62 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 14:31:21.00 .net

みんな…と言ってるんだから、本人含め誰も説明できない

63 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 14:32:01.20 .net

まわりは茶々いれるかも知れないけど、
オレは認識をクリアにしたいと思っているから、そういうのはスルーしてｗ
>>60なりの言葉でかまわないから頼むよ。本当に。

64 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 16:21:54.14 .net

Mike Clelland のUltralight Backpackin' Tips読んだら緩いノリだなってわかるけどな

65 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 16:43:47.79 .net

日本の場合は売り出し時期に連中の迫害されてる的な被害妄想の結果、先鋭化しちゃって世間との乖離が進んじゃったのが

66 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 16:56:27.27 .net

これかw↓

>２ちゃんねらーの皆様、こんばんは。
>僕は某ULブロガーです。
>名は伏せてもらいますが、数人の方はここに書き込む事もご存知かと思います。
>
>早速ですが、最近、僕らULブロガーに対する罵詈雑言が目立って来たように感じます。
>確かにULという新しい文化、斬新かつ先鋭的な手法は、従来の旧態依然としたスタイル
>を固持し続けるいわゆる山屋の皆様が不快に感じるであろうことは僕らは十分に予知し
>ておりました。
>しかしながら時代は刻々と変化しており、何時までも旧態依然とした古い手法では大自然
>と対峙した時に、いささか物足りなさを感じるのもまた事実かと思います。
>そこで僕らは皆様に先駆けてULという手法にいち早く着目し、日本のフィールドで受け入
>れられるよう無償でナショナライズしている段階なのです。
>
>こうした献身的な背景を全く知らない人から批判を受けますと、僕らは非常に憤りを覚えます。
>進歩は敵なんだという盲目的かつ偏狭な思想や、いまいち素直になりきれない根拠の無い
>UL否定などは一種の思考停止または思考停滞状態とも受け取れます。
>新しい文化に対する言い知れぬ不安感は当然僕らにも解ります、しかしながら僕たちが
>着実に進歩していく為には、こうした変化は避けられませんし、仮に抵抗してもそれは
>必ず情熱の徒労に終わります。
>
>最後になりましたが、是非ともこの素晴らしきULが皆様一人一人に受け入れられるよう
>日々精進していく次第であります。
>以上、駄文失礼しました。

67 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 17:00:28.09 .net

>>66
これじゃあ、あれだよな

68 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 17:17:13.95 .net

無償でナショナライズしてんのに憤るの？
やめちまえよ！誰も困らんから

69 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 17:18:06.02 .net

献身の押し売りいりません

70 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 17:19:28.31 .net

釣り用の文にしか見えんのだが

71 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 17:20:40.65 .net

いくら軽くてもこんなのはお断りしますw
http://www.zpacks.com/

72 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 17:23:46.85 .net

>>71
Multi-Pack持ってるけどよく出来てるよ
何が嫌なの？

73 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 17:25:45.85 .net

ナショナライズって、アライですか？

74 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 17:51:18.89 .net

日本人は外から入ってくる物を、何でも勘違いしてしまう国民性をもってるんだから、
自分で海外メディアをあたったほうがいいね。

75 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 18:22:50.76 .net

>>72
マルチパックはあってもなくてもいい道具
こういうのが嫌w
http://www.zpacks.com/accessories/groundsheet_poncho.shtml

76 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 19:21:38.42 .net

>>66
これはヒドイ・・・
もう宗教だな。聖戦とか言い出しちゃいそうな。

海外のものが日本に入るとありがてえええものに変貌する典型。
そこにULの魅力を伝えることより自分を良く見せようという意思が働いていることに気づいて欲しいわ。

先駆者がああだからこういうフォロワーが出る。
自然に親しむことより歩くことより、ULやってるｶｺｲｲ自分に酔っているんだよなー。

77 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 20:34:16.52 .net

>>75
雨だとザックカバーしてもショルダー部分が濡れて
雨があがった後とか背負うと冷たくていやなんだよね
ポンチョiine

78 ：底名無し沼さん：2013/09/16(月) 00:41:32.59 .net

日本の先駆者ってなんだよって話
音楽でもそう、海外の物を先に取り入れた奴が偉いって風潮なんなの？

79 ：底名無し沼さん：2013/09/16(月) 00:42:33.92 .net

>>75
今日外国人の旅行者がしてるの見たけど便利そうだったよｗ

80 ：底名無し沼さん：2013/09/16(月) 09:05:04.13 .net

>>78
音楽どころか文学もアートも学術もそうじゃん。
ULは単なる被害者で、加害者がUL先駆者という悲劇。

81 ：底名無し沼さん：2013/09/16(月) 09:06:06.68 .net

今日みたいな日に、ウルトラライトだと死ぬな
タープじゃふきこむ

ビビィサックじゃ浸水　そのまま流される　海まで

82 ：底名無し沼さん：2013/09/16(月) 13:59:25.35 .net

ULは本来、カウンターカルチャーではないのに
あっちの人間はカウンターカルチャーである意思意識もまったくないのに！

先駆者がカウンターカルチャーに仕立てあげたっつーか「捏造した」んだよ。

83 ：底名無し沼さん：2013/09/16(月) 14:05:45.17 .net

何でもそうだけど、他に誰も手をつけてない所を自分の興味で進むのが先駆者。
今ＵＬの名前が普及しつつあるのは、当時それを眺めてたメーカーやらが後から乗って来たからで
そういう世間的に面白い、得するとわかってからじゃないと行動しない層より先駆者が影響力を持つのは当たり前。

84 ：底名無し沼さん：2013/09/16(月) 14:12:50.72 .net

そこで僕ら先駆者はおまえら情弱に先駆けてULという手法にいち早く着目し、
日本のフィールドで受け入れられるよう無償でナショナライズしている段階なわけで、
こうした献身的な背景を全く知らないクソから批判を受けますと、僕ら先駆者は非常に憤りを覚えます。

85 ：底名無し沼さん：2013/09/16(月) 14:16:06.64 .net

>>84
もうやめロッテｗ

86 ：底名無し沼さん：2013/09/16(月) 14:19:22.07 .net

>>84
ごめんなさい。情弱なボクが全面的に悪かったですーｍ（＿＿）ｍ

87 ：底名無し沼さん：2013/09/16(月) 14:26:09.78 .net

>>66のコピペにずっと絡んでる奴いるけど、これ書いた奴って全然先駆者じゃない上に
どのジャンルにもいる群れて気が大きくなる奴だろ
ULというより正にブロガーって人種で、特性としてはスノピ厨とかと同じ

88 ：底名無し沼さん：2013/09/16(月) 14:33:51.36 .net

じゃあ先駆者って例えば誰？

89 ：底名無し沼さん：2013/09/16(月) 16:26:20.39 .net

>>87
ネタだとは分かってお

90 ：底名無し沼さん：2013/09/16(月) 16:35:35.29 .net

でも先駆者だってやっている事は変わらないじゃん
旧世代の思考を腐して置いてから俺は違うんだぜつープロパガンダは聞き飽きた

91 ：底名無し沼さん：2013/09/16(月) 18:43:37.83 .net

プロパガンダは聞き飽きたって、一体どこで何を見てるの？
ＵＬなんつーマイナーな遊びの事なんか俺は普段目にする機会ないんだが

92 ：底名無し沼さん：2013/09/16(月) 22:54:28.76 .net

で先駆者って誰なの？

93 ：底名無し沼さん：2013/09/16(月) 23:01:38.88 .net

>>92
先駆者って言っても、買い物したってだけだろ？

94 ：底名無し沼さん：2013/09/16(月) 23:15:38.71 .net

ポチッとパイオニア（笑）

95 ：底名無し沼さん：2013/09/17(火) 06:25:08.02 .net

洋物かぶれっていつの時代もどのジャンルにもいるよね
当人たちはそのジャンルでの先駆者気取りだけど至って普通でありきたりな洋物かぶれって存在でしかない

96 ：山より道具　取り寄せてみた：2013/09/17(火) 16:41:25.03 .net

買い物一覧ブログ
https://www.google.co.jp/webhp?sa=N&tab=lw#q=山より道具　取り寄せてみた

97 ：底名無し沼さん：2013/09/17(火) 18:11:11.06 .net

誰も突っ込まないけど、ナショナライズって普通「国有化」のことなんじゃね?
ローカライズといいたかったのに、語彙がなかったのかなぁ

98 ：底名無し沼さん：2013/09/17(火) 18:17:48.32 .net

結局洋物かぶれが気に入らないってだけの話なの？
ツェルトは人気あるみたいだし単に日本に無いものは洋物にいってるだけじゃないの。

先駆者が偉いとかパイオニアだとかのワードで反応してるのがよくわからん。
雑誌とかでそう載ってるわけ？

99 ：底名無し沼さん：2013/09/17(火) 18:35:03.09 .net

日本の気象に合ってない装備を有り難がってる山の初心者がキチッとした装備の登山者を時代遅れ的に見てるのが気に入らないな
登山経験者がUL装備の中からイイトコ取りしてるようなのはそうでもない
ツェルトの見直しなんかは良いと思うよ

100 ：底名無し沼さん：2013/09/17(火) 19:04:39.56 .net

洋物かぶれの以前に自分自分になっているところでしょー

101 ：底名無し沼さん：2013/09/17(火) 20:03:36.08 .net

＞時代遅れ的に見てる

それをどこで目にしてるのか知らないが、そう考えてる人間がいるならにわかでしょう

102 ：底名無し沼さん：2013/09/17(火) 20:41:23.18 .net

キチっとした装備ってのが解らん。毎年変わっていくからついていけないダケじゃないの？

103 ：底名無し沼さん：2013/09/17(火) 21:01:43.00 .net

ある程度やってりゃ常識的な装備、抑えるべきポイントはわかるでしょ
にわかULにはそれがわからないようだけど

104 ：底名無し沼さん：2013/09/17(火) 21:25:58.27 .net

ＵＬに罪は無い

105 ：底名無し沼さん：2013/09/18(水) 00:00:02.16 .net

常識的装備www

106 ：底名無し沼さん：2013/09/18(水) 00:37:34.86 .net

ULに興味はないけど評判のツェルト？は気になる

107 ：底名無し沼さん：2013/09/18(水) 01:51:03.58 .net

>>104
確かにw

108 ：底名無し沼さん：2013/09/18(水) 06:15:34.41 .net

この対立は内心では自分の考えが正しいと思っている者どうしだから解決しないんだが
これが競技なら勝った方が有無をいわさず正しいから、負け犬に発言権はないんだけどな
UL厨はテン場での苦労ははじめから覚悟してるから一般登山者がテン場で快適なのはズルいと感じる奴は居ないが
一般登山者で重い荷物を担ぐのが好きな人は居ないから、UL厨がズルしてるみたいに感じるのかも

ただし遭難の危険のある一部のUL厨は危険を救助者に押し付けてるだけだからズルしてる
これだけは許容できないな

109 ：底名無し沼さん：2013/09/18(水) 08:09:12.25 .net

>>105
うざ

110 ：底名無し沼さん：2013/09/18(水) 10:51:58.63 .net

無償でナショナライズ

111 ：底名無し沼さん：2013/09/18(水) 12:10:47.21 .net

軽い荷物担ぐのをズルいとか思ったことはないわ
皆自分で納得して軽量化と快適性、安全性のバランスとってる
UL連中（皆ではないが）は安全性を軽視してるように見られる
ゆるい気象条件しか想定せずに軽量化して山屋は旧態依然とした重い装備持ってるとかってなると違うんじゃない？ってなる
あ、俺が言ってるのは森林限界上で幕張る場合ね
樹林帯だったら好きにしてくれ

112 ：底名無し沼さん：2013/09/18(水) 12:46:04.62 .net

ボッカ自慢とUL厨は、どっちがばかなの？

113 ：底名無し沼さん：2013/09/18(水) 12:48:49.68 .net

さとりとは差を取ること、比べるから不満や嫉妬が生まれるのです。

114 ：底名無し沼さん：2013/09/18(水) 14:24:06.79 .net

>>112
ボッカ自慢ってどこから？

115 ：底名無し沼さん：2013/09/18(水) 17:52:35.98 .net

ツェルトがＯＫならシェルター類は同等、そうするとタープが気に食わないのか？
森林限界より上の幕営地が続く山域でその選択してるのはあまり見た事ないな。そういう少数と

＞山屋は旧態依然とした重い装備持ってる〜〜〜

ってこれまた少数というか２ちゃんレベルの話を取り上げてＵＬ全体のように言うのはおかしい

116 ：底名無し沼さん：2013/09/18(水) 18:43:36.10 .net

＞ツェルトがＯＫならシェルター類は同等
違う
シェルター類はフロアレスのが多いでしょ

＞UL連中（皆ではないが）は
って書いてるの見えませんか？

117 ：底名無し沼さん：2013/09/18(水) 19:03:35.70 .net

フロアレスで寝ていたんだけど、起きたら足がムカデで、腫れあがっていた
死体が寝袋に挟まって、体液が出て寝袋廃棄決定

もうだめぽ

118 ：底名無し沼さん：2013/09/18(水) 19:11:15.58 .net

＞＞UL連中（皆ではないが）は
＞って書いてるの見えませんか？

おおすまん、つまりキミが話しているのはＵＬの中で特定の人間、
その中から更に「山屋は旧態依然とした重い装備持ってる〜〜〜」という人間を指しているのだな

シェルター類は普通ビビー類と併用だから同等と書いたよ
>>117 虫とか浸水とか考えろよ

119 ：底名無し沼さん：2013/09/18(水) 20:04:25.67 .net

ＵＬに罪は無い
ＵＬを日本で最初に紹介した人間達が悪い

120 ：底名無し沼さん：2013/09/18(水) 20:14:35.50 .net

当然差別化をはかるためでもあったんだろうけど、
アマゾンの書評に啓蒙書ｗと書かれたり、>>66のようなフォロワーが出るということは
フォロワーの勘違いでは無く、最初にＵＬを紹介した人間達がそういう表現をしていたからに過ぎない。

ＵＬここまでがバカにされ反発されたのはそういこと。
突き詰めると最初にＵＬ紹介した人間の言動が気に入らないんだと思う。おそらくね。
そういう意味でああいうＵＬの紹介の仕方をした人間達の罪は本当に大きい。

121 ：底名無し沼さん：2013/09/18(水) 20:21:41.60 .net

だって軽いことは正義だよ。冗談抜きで。
その流れは山用具の軽量化が進んだことでも明らか。
今後はＵＬ自体が山用具のトレンドに内包されていくんだと思う。

でもそうなった時、ＵＬでメシ食ってる人間はどうするんだろうｗ
また新しい価値でも捏造するんだろうねｗｗｗ

122 ：底名無し沼さん：2013/09/18(水) 20:47:04.31 .net

アメリカのULそのままを持ってくるのは当然無理があって日本の気象や山行形態に合わせた日本のULにしなければ受け入れられない
その過程を「日本のフィールドで受け入れられるよう無償でナショナライズ」と言ったのかも知れないがいかんせん稚拙過ぎた
今後は（もうすでに？）121さんの言うようになると思う
ULは独自性を大きく失って日本の登山に吸収されていくんじゃないかな
でもそれは双方にとって良いことだしその辺りのUL登山的なものは活性化されていいと思うな
ツェルト�Uロングとかいい線ついてるし、ファイントラックのポリゴンなんかはULブランドが出しててもおかしくない

123 ：底名無し沼さん：2013/09/18(水) 20:57:56.80 .net

122さん大人だねぇ。冗談抜きで尊敬するよ。
ファイントラックのポリゴンは衝撃だった。

124 ：底名無し沼さん：2013/09/18(水) 21:25:37.57 .net

ウルトラライト感覚

125 ：底名無し沼さん：2013/09/18(水) 22:47:24.53 .net

tripod
Airは軽いけど弱い
powerは丈夫だけど大きい
でも、どっちも
お湯を沸かすだけで楽しい
クスクス

126 ：底名無し沼さん：2013/09/18(水) 23:33:42.64 .net

言いたい事はわからなくはないが
狭い所からの悪い部分だけ切り取って評価しても説得力がないかな

127 ：底名無し沼さん：2013/09/18(水) 23:44:49.68 .net

>>126
誰に何を言ってるのか分からない

128 ：底名無し沼さん：2013/09/18(水) 23:57:39.63 .net

>>124だけど、無視すんなよ

129 ：底名無し沼さん：2013/09/19(木) 00:11:30.03 .net

>>

130 ：底名無し沼さん：2013/09/19(木) 08:09:33.54 .net

>>126
狭い所からの悪い部分だけ切り取って評価されて印象悪くなったんじゃないの？

131 ：底名無し沼さん：2013/09/19(木) 20:57:23.97 .net

>>

132 ：底名無し沼さん：2013/09/19(木) 22:19:01.00 .net

tripodのこと？
何処の国から来た人だろう
変な言い回しだね

133 ：底名無し沼さん：2013/09/21(土) 09:26:35.72 .net

焚き火にすれば燃料もバーナーも要らず

134 ：底名無し沼さん：2013/09/24(火) 10:11:41.68 .net

直火禁止の方が多いだろ

135 ：底名無し沼さん：2013/09/24(火) 10:52:07.31 .net

>>134
山の上の幕営指定地はね
山麓だったら、選択肢いっぱい

高いけどサービスいいところは、直火ＯＫ
管理人が綺麗に掃除してくれるよ

136 ：底名無し沼さん：2013/09/24(火) 11:25:55.33 .net

直火ＯＫの山麓キャンプ場って車入るようなとこじゃないの？
荷物軽くする必要あるのか？

137 ：底名無し沼さん：2013/09/25(水) 07:50:10.84 .net

>>135
後始末は自分でした方がいいよ。
灰を掻き出して周りのお世話になった木々の根元に撒いてあげて、「ありがとう、また宜しく」と言って穴を埋めて、来た時より綺麗に整える。
そうすれば、行く先々で木達があたたかく迎えて護ってくれるよ。

138 ：底名無し沼さん：2013/09/25(水) 14:45:47.95 .net

ファミキャンに混じってUL・・・

139 ：底名無し沼さん：2013/09/25(水) 15:13:44.28 .net

>>138
練習なんじゃない？

140 ：底名無し沼さん：2013/09/25(水) 15:23:20.83 .net

キャンプしてきました　有名キャンプ場。
自分以外、全員ファミリーと、１０人くらいのグループ

そこにKei-Worksを止めて、ヘキサタープを張って、
スリーピングカバー（モンベルＵＬ）と、３シーズンシュラフだけで寝ていました。
ライトは、ロウソクランタン。

まわりからは奇異の目で見られました
（まわりは、豪華スクリーンタープに、ガソリンランタンがキラキラ輝いて、ダッチオーブンで大宴会です）

管理人からは「どこに登るの？」と言われました
「いや、ふつうに、ここでオートキャンプです」
「トレーニングですか？」って言われました
「まあ、そうですね、テントとかに慣れるため」、、、とか言い訳を。

ソロキャンプが好きなんです、とは言えませんでした

141 ：底名無し沼さん：2013/09/25(水) 16:14:40.51 .net

>>139
ファミキャンで直火の練習しても山では出来ないんですよ？

142 ：底名無し沼さん：2013/09/25(水) 16:26:49.96 .net

>>140
まぁそういう人が一部に居てくれた方がキャンプ場らしくて良いんだけどね
凍男のランタンマークのテントやスクリーンタープばっかりズラズラ並べられても何だかねぇ
どっかの雑誌で見たようなサイトレイアウトがずらり、、
みんな同じじゃないと気が済まないにしてももうちょっと個性が無いのかと言いたい

143 ：底名無し沼さん：2013/09/25(水) 16:30:40.53 .net

ULも同じ様なスタイルで十分没個性的だと思うけど

144 ：底名無し沼さん：2013/09/25(水) 16:35:57.12 .net

ULは個性を追求する場ではないと思うが
むしろ他人のスタイルを模倣するのがメインかと

145 ：底名無し沼さん：2013/09/25(水) 16:38:28.94 .net

２０００年頃のキャンプ場はまだこれといってスタイルが確立してないのもあって
いろんなサイトレイアウトの人が居たなあ
キャンプ場備え付けのレンタルテントを四苦八苦しながら組み立ててる父さんの姿や
ティーピースタイルのトタイポッドにキャンバス地かけただけのカントリースタイルで直火の焚き火を囲みながら
下はレジャー用のシートだけで雑魚寝とか
見て回るだけで飽きなかったなぁ

146 ：底名無し沼さん：2013/09/25(水) 17:07:13.47 .net

>>141
直火の話終わってるだろ

147 ：底名無し沼さん：2013/09/25(水) 19:38:36.55 .net

>>142
140ですが、たしかにコールマン展示会ですな
ほんとにコールマン多い
サングラスまでコールマンだったり

ＢＥ−ＰＡＬのとおりに配置したんじゃないか、っていうぐらい

148 ：底名無し沼さん：2013/09/25(水) 19:41:59.64 .net

キャンプ場も、８月は、ファミリー専用だけど、それを外すと、
けっこう便利だよ
キャンプ場も個人のところは、お客様歓迎ムードで、親切だし
ただし、管理人が常駐じゃないところは、閑散期〆てしまうところも出てきたね

昨今の治安問題考えると自分は、キャンプ場だな

または、完全な山中で、登山道から離れた場所
こういうところで、食糧持ち込んで３泊ぐらいはやることある
何もしないでブラブラして、いつの間にか３日たってしまう

食糧切れとともに下山。

149 ：底名無し沼さん：2013/09/25(水) 20:54:48.64 .net

>>146
直火じゃなきゃ何を練習するんだよ

150 ：底名無し沼さん：2013/09/25(水) 21:05:26.15 .net

>>148
ステルスキャンプも楽しそうではあるのだが
縦走と違って目的意識が無いと続かないんだよな、俺の場合

151 ：底名無し沼さん：2013/09/26(木) 00:15:56.65 .net

き

152 ：底名無し沼さん：2013/09/26(木) 00:20:42.33 .net

>>148
カメ五郎さん

153 ：底名無し沼さん：2013/09/26(木) 12:10:50.99 .net

＞または、完全な山中で、登山道から離れた場所
＞こういうところで、食糧持ち込んで３泊ぐらいはやることある
どこの山塊で？
歩きやすいとこはどこも登山道あるし外すと藪多いし

154 ：底名無し沼さん：2013/09/26(木) 13:11:01.93 .net

>>153
どこでもあるよ
藪は植生の問題

155 ：底名無し沼さん：2013/09/26(木) 14:17:23.52 .net

具体的にどこ？
4日も山中歩けるとこってそうそうないと思うけど
大抵一日経たずに町に降りてしまう

156 ：底名無し沼さん：2013/09/26(木) 14:26:33.53 .net

>>155
日本の登山はみんなそうよ
エスケープルートだって、要は遠回りしてるから存在するわけで
ピークハントを最短距離でやって3泊って厳冬期ですら日本にはない

157 ：底名無し沼さん：2013/09/26(木) 15:37:48.11 .net

要は狭い山域をわざわざ登山道避けてぐるぐる四日間徘徊してるって事？
スルーハイクの対局だね

158 ：底名無し沼さん：2013/09/26(木) 15:54:30.52 .net

>>155
停滞

159 ：底名無し沼さん：2013/09/26(木) 15:54:35.62 .net

木の枝と落ち葉があればテントと寝袋を省略できるね

160 ：底名無し沼さん：2013/09/26(木) 17:05:39.57 .net

＞ピークハントを最短距離でやって3泊って厳冬期ですら日本にはない
厳冬期の剱を３泊って凄くない？

161 ：底名無し沼さん：2013/09/26(木) 18:24:21.50 .net

誰もいないところでフリチンでアウトドアって男の夢だよな＞ALL

162 ：底名無し沼さん：2013/09/26(木) 18:32:11.21 .net

キャンプに限らず全ての趣味はバックグラウンドに女がいてこそ楽しめるもの
俺はそれに気づいた
実は純粋にその趣味だけを楽しんでる訳じゃない

163 ：底名無し沼さん：2013/09/26(木) 18:46:07.20 .net

>>162
確かに

164 ：底名無し沼さん：2013/09/26(木) 18:49:15.95 .net

彼女いない暦年齢の俺でもだよ
女に対する夢や憧れが無くなったら多分何もする気起きない

165 ：底名無し沼さん：2013/09/26(木) 18:51:21.08 .net

怪しい探検隊という例を忘れてないか？

166 ：底名無し沼さん：2013/09/26(木) 19:58:09.11 .net

女目的ならもっと他にいい趣味あるだろｗ

167 ：底名無し沼さん：2013/09/26(木) 22:40:46.19 .net

山ガール（）

168 ：底名無し沼さん：2013/09/26(木) 22:50:28.28 .net

それ元々その趣味を好きじゃないだけ
女に限らず仲間に頼るのも同じ

169 ：底名無し沼さん：2013/09/26(木) 22:54:00.01 .net

Ｈ&Ｍも軽ハイキングならいけそうなウェア始めたな

170 ：底名無し沼さん：2013/09/26(木) 23:27:33.84 .net

ミルスペックじゃないと納得いかん

171 ：底名無し沼さん：2013/09/27(金) 08:52:17.80 .net

だからULブロガーたちもツイッターで女ブロガーを取り合って喧嘩してたのか

172 ：底名無し沼さん：2013/09/27(金) 10:40:43.32 .net

バカバカしい

173 ：底名無し沼さん：2013/09/27(金) 11:01:23.25 .net

>>171
喧嘩というか、寝取られた奴が金銭絡みの痴話を世界中に発信してただけ

174 ：底名無し沼さん：2013/09/27(金) 11:44:00.06 .net

お前に幾ら使ったと思ってんだ！系？

175 ：底名無し沼さん：2013/09/27(金) 11:48:21.19 .net

いや、もっと可愛いやつ。同棲中の家賃がどうとか

176 ：底名無し沼さん：2013/09/27(金) 12:58:07.49 .net

小さいなw

177 ：底名無し沼さん：2013/09/27(金) 13:43:33.20 .net

装備の重量計るみたいに全支出細分化して家計簿付けてんでしょ

178 ：底名無し沼さん：2013/09/27(金) 20:38:36.33 .net

もう笑過ぎて腹痛いからやめてw

179 ：底名無し沼さん：2013/09/27(金) 22:19:13.89 .net

登山装備の軽量化を語るスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1380274813/

180 ：底名無し沼さん：2013/09/30(月) 23:23:44.43 .net

人間性がULって事か？

181 ：底名無し沼さん：2013/09/30(月) 23:40:11.22 .net

軽量化は手段ではなくて女ゲットという目的のためです

182 ：底名無し沼さん：2013/10/01(火) 00:00:09.91 .net

分かりやすくていいな

183 ：底名無し沼さん：2013/10/01(火) 00:29:46.73 .net

ハイキング装備軽量化すると女ゲット出来るってかなりオツムのUL化が進んでますね

184 ：底名無し沼さん：2013/10/01(火) 07:58:41.27 .net

俺らこんなストイックでコアなことやってるんだぜ

みたいな・・・・

185 ：底名無し沼さん：2013/10/01(火) 09:33:48.88 .net

これぞナショナライズ！

186 ：底名無し沼さん：2013/10/01(火) 20:19:40.56 .net

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1380274813/

187 ：底名無し沼さん：2013/10/02(水) 00:35:49.94 .net

まあ馬鹿な女に浸透させるのはナショナライズの基本だよな

188 ：底名無し沼さん：2013/10/02(水) 07:10:17.51 .net

ULな女ゲットだぜ

189 ：底名無し沼さん：2013/10/13(日) 16:47:05.78 .net

ハイカーズデポのおっさん頭悪すぎでしょ

190 ：底名無し沼さん：2013/10/14(月) 20:54:15.94 .net

ただいま
ULスタイルにダッチオーブンの斬新なのがいた
しかもソロ

191 ：底名無し沼さん：2013/10/14(月) 20:57:28.56 .net

自分に最低限必要な装備の軽量化だしな
そいつにはダッチが最低限必要な道具の一つだったんだろう

あれだ、ヘルメットも兼ねるんだよ

192 ：底名無し沼さん：2013/10/14(月) 23:10:11.42 .net

今週のお鍋マンはロードマンさんです！

193 ：底名無し沼さん：2013/10/19(土) 16:14:19.55 .net

ULはカウンターカルチャーなんだ
おーいえー

194 ：底名無し沼さん：2013/10/19(土) 16:22:30.07 .net

あーいえーおーいえー
オレゆーえるっ！（ドヤ顔）

195 ：底名無し沼さん：2013/10/19(土) 19:28:44.28 .net

>>190
感心した

196 ：底名無し沼さん：2013/10/19(土) 21:51:21.89 .net

しかもそのダッチオーブンは穴だらけで軽量化してあって
実用に堪えない代物なんだぜ？

197 ：底名無し沼さん：2013/10/19(土) 23:47:53.38 .net

ねたじゃねーかよｗ

198 ：底名無し沼さん：2013/10/20(日) 22:54:47.12 .net

イヌダーX

199 ：底名無し沼さん：2013/10/21(月) 16:35:24.06 .net

181 名前: 底名無し沼さん Mail: sage 投稿日: 2013/10/21(月) 13:58:50.60
山と道のパッド雑に扱ってたのもあるけど10回くらいでボロボロになったな
でもあの値段と圧倒的な軽さ考えると使い捨てでもいいかなとも思える

200 ：底名無し沼さん：2013/10/22(火) 17:26:44.74 .net

ゴミチョンデポ店長いる？

201 ：底名無し沼さん：2013/10/24(木) 02:00:46.55 .net

ソロソロ今年も店仕舞いだお

202 ：底名無し沼さん：2013/10/24(木) 18:18:59.56 .net

大丈夫！ヒゲがヤギぐらいあるから

203 ：底名無し沼さん：2013/10/24(木) 21:16:44.63 .net

ウルトライトって、よくよく考えると、命と引き換えじゃないですか？





べつにかまわないけど、（個人の勝手。）


安全マージンを削ぎ落とすのは、問題じゃないかな。

そりゃ、食糧減らして、衣類減らして、テントもやめてツェルトにすれば、軽くなるし

ザックだって、薄くすれば軽くなる



でも、山でザック壊れたら、死活問題だよ
破けて荷物持てなくなったらアウト


ウルトラライトは無責任だ

204 ：底名無し沼さん：2013/10/24(木) 21:30:01.84 .net

ツエルトで包む。細引きでYukon pack。

205 ：底名無し沼さん：2013/10/24(木) 21:37:24.34 .net

>>203
ガムテープあれば補修可能

206 ：底名無し沼さん：2013/10/24(木) 22:52:59.00 .net

>>203
無責任？誰に対する責任？
自分のことは自分で判断する
登山はすべて自己責任でしょ

207 ：底名無し沼さん：2013/10/24(木) 22:55:37.89 .net

「グランドファーザー」を読んだら荷が少なくなった

208 ：底名無し沼さん：2013/10/24(木) 23:04:30.54 .net

>>203
＞＞安全マージンを削ぎ落とすのは、問題じゃないかな

暴力で威圧されてUL強要されました、ってんなら問題だな確かに。

209 ：底名無し沼さん：2013/10/24(木) 23:05:55.65 .net

YO YO YO ユーエルはYO！
カウンターカルチャーなんだゼYO！

210 ：底名無し沼さん：2013/10/24(木) 23:17:03.59 .net

YO YO YO オレゆーえるっ！
チェケラッチョー！（どや顔）

211 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 00:25:52.22 .net

>>209-210

お前昭和生まれのオッサンだろ？
ｲﾀｲよ

212 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 01:34:02.49 .net

>>208
安全マージンを削ぎ落として他人の世話になるのは問題でしょ？

213 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 06:22:46.80 .net

重い荷物を担いで登るのも安全マージン削れてるけどな

214 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 09:26:44.16 .net

>>213
40になって実感した。

215 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 09:51:36.21 .net

>>213
そもそも荷物担げないような体力の奴は、山に来ないほうがいいよ

県警のヘリの救助隊、警察官だからすげー怖いぞ
そんな装備で山来たのかって、ものすごい怒られる

それで一人山辞めた奴いたよ

216 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 09:52:48.33 .net

最近は山岳協会の人が登山道に立って、チェックしている
ザックに外側にコッヘルとか付けている文句言われるよ

217 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 11:19:37.11 .net

>>203
荷物軽量化すればスピード上がるし歩ける距離増える、パーティにトラブルが発生した時に自分の荷物が軽い分他人の荷物持てる余裕がある。
むしろ安全マージン増えると思うけどな。
装備に関しては、安全マージンを削ってるんじゃなく、不必要なものを持たないだけだよ。

218 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 11:22:05.41 .net

>>216
それどこの山の話？
八つや北アでは見たことないけど。

219 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 11:41:29.27 .net

あれはボランティアでしょ？

220 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 12:14:40.25 .net

>>215
登山で全く疲労を感じないのか？
少しでも感じるならそれは確実に安全性を損なってるんだが
実際、登山での事故は山行終了に向かって増える傾向がある
どこまでの危険性が許容範囲か？って話は登る山や季節でも変動するもんだし
滑落した時や落石や雪崩に遭遇した時の対処能力も荷物が軽いほうが当然高い
100%の安全が確保できる山にしか登らないっていうのも、ある意味では正しい登山だとは思うけどね

そういう話とは別に、ガスとクッカーを持っていかずに、スクリューキャップのアルミ缶を水筒にしてればエスビット1個で150ccのお湯は沸かせるっていう貧乏臭いって以外に実害の全くない装備も有る
ウルトラライトを敵視する人の中にはそういう所を笑う人も居るけどな

221 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 12:56:37.49 .net

>>220
長い
３行にまとめられないか？

登山っていうのは、衣食住を全て自力で運ばなければいけない
減らせば、楽。だけど、それは、生命性を切ることだよ。
運ぶ能力無い奴は、山に来るなっていうことだ

222 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 13:06:48.79 .net

雪山ならわかるが、ストーブとクッカーを持つのは完全に趣味の世界だろ。
調理しないで食べられるものなど、いくらでもある。

223 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 13:31:47.89 .net

裸で登ればいい究極の自由がそこにある

224 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 13:35:14.75 .net

やった事ないのに想像で拒絶反応おこしてる典型みたいな人だな
ＵＬ手法・装備はハイキング　トレイル歩きがベースで特化してるから
その範疇でやる分にはとくに問題ないです

一度試してみるといいですよ

225 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 14:23:00.92 .net

>>221
何故、山の中にまで普段と変わらぬ快適な暮らしを持ち込もうとするの？

何の為に自然の中に入っていくの？

226 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 14:42:22.97 .net

些細なトラブルで救助要請するのは、高齢者と、軽装
むかしは、単なるハイキングの軽装だったけど、
今は、ウルトラライトと称してわざと、装備減らす。

不十分な装備での入山は辞めさせるべき
説教ジジイ（いちおう環境省のボランティア）が、道端で見張っているから要注意
うるさいよ　見つかると

227 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 14:46:50.75 .net

警察も巡回していて、山で職務質問みたいなことやっていて
「その装備で、どうやってここまで上がってきたんだ」
ってものすごい剣幕で怒鳴られていたのを見た

そこはエスケープルートがないから、たしかに、どう考えても雨具、食糧、水も不十分なんだろうと思った

228 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 14:49:36.45 .net

それは軽装備の登山者であってＵＬではない。

229 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 15:03:53.46 .net

>>226
完全にULを勘違いしてるなｗ
必要な装備をもって行かないことがULじゃないよ。
必要な装備は持つけど、各装備を軽量化する、または不必要な装備を持ってかないことがULだよ。

そもそも小屋泊すればテントもシュラフも朝晩飯もいらないから、単なる軽装にしただけなら小屋泊するのが一番手っとり早い。
そうじゃなくて、テントをツェルトにしたり、雨具やザックを超軽量なものにしたりってのがULでしょ。

230 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 15:04:52.20 .net

>>227
警察が山で巡回？？
山岳警備隊でしょ。

つうかそれどこで見たんだっつうの。
具体的にいつどこの山で見たのよ？

231 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 15:52:43.85 .net

ULってもツェルト使ったりして軽量登山に吸収されつつあるけどな

232 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 15:57:57.97 .net

>>229
ULってバックパッキングの思想と何も変わってないんだな。

233 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 16:03:16.80 .net

つーかバックパッキングだし

234 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 16:15:18.81 .net

ULって名前が付く前から長期縦走や雪山縦走する人には当たり前に試行錯誤されてきた技術だけどな
なんでもメーカー品を揃えて取扱説明書の通りに使うのが登山だと思ってる人が増えたからULなんて言われるようになっただけで

235 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 16:55:49.32 .net

どちらも減らす方向なので似たような技術になるのは仕方ないですね
とはいえ山との付き合い方が少し異なるのでやはり違いもあります
ＵＬ以前では一般層に普及していなかった為、ＵＬの覚えがいいのかもしれませんね

236 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 18:23:37.56 .net

TJARみたいな方向からのアプローチもあるしその内日本のULは独自性を失うでしょ

237 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 18:33:39.95 .net

それがどうしたの言うのだ。

238 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 18:50:06.10 .net

TJARは飯は山小屋だし途中でエイドも有ったような？
アスリートだけが出来るすごいレースだけどトレランの延長でバックパッキングではない

239 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 19:05:51.58 .net

今月のヤマケイを立ち読みしたんだが
ULの乞食スタイルを彷彿させるじいさんが紹介されてたな

240 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 19:09:43.02 .net

ホームレスは、究極のエコロジーＵＬだろ

段ボールを断熱に利用して、格安のブルーシートを「タープ」と「ビビィサック」として利用。
無駄な食品購入はせず、廃棄された食品を積極的に「リサイクル」するスタイル

241 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 19:12:55.94 .net

ただ、公園や私有地になるのは、やっぱり違法なんで、
自分は、土地は買いたい
安い土地かって、
柱だけは、多少コンクリを埋めて立てる

そこにタープを張って、家にする。
三方壁がなければ、不動産ではないので固定資産税もかからない

水は雨水を濾過
電気は太陽電池
野菜類は、家庭菜園

仕事は、ＷＥＢ制作なので、今のペースだと
ノートパソコンとインターネットさえあれば、月２０万くらいは稼げるので、
まったく問題ないね。
そのくらいだと、税率が限りなく低いライン

しかし健康保険とかは効くので、安全。

242 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 19:19:52.06 .net

>>216
ザックの外にコッヘルって何か問題あるん?
落とすとか?

243 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 19:25:15.04 .net

>>238
途中のエイドというかデポが一箇所あるね
山小屋で飯食ったらバックパッキングじゃないって理由が判らん
山小屋の整備した道歩いてるけどそれは良いの？

244 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 19:28:40.40 .net

>>243
>山小屋で飯食ったらバックパッキングじゃないって理由が判らん

そんなこと言ってないだろ

245 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 19:47:23.77 .net

バックパッキングは基本的には衣食住自分で面倒見るってことであれば
山小屋（に限らず他者）の食事をあてにしてるのでは駄目なんじゃないの？
食料は十分持ってるけど美味そうだから小屋のカレー食った、とかまで厳密に言うつもりはないけど

246 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 20:45:44.03 .net

>>238
＞TJARみたいな方向からのアプローチ
俺はレースそのものについて言ってるんじゃないですよ
ああいったより速く遠くへという方向からも軽量化の波が着てると
トレランとか登山とかハイキングとかジャンル分けせずに頭柔らかくすれば色々吸収出来るよ

小屋食が気に入らない人は食わなければ良いだけ

247 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 21:08:04.07 .net

YO YO YO ユーエルはYO！
カウンターカルチャーなんだゼYO！

248 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 21:09:09.47 .net

YO YO YO オレゆーえるっ！
チェケラッチョー！（どや顔）

249 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 22:58:38.54 .net

ULとトレランとあの国の人は、助けなくていいよね？

250 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 23:02:55.28 .net

＞トレランの延長でバックパッキングではない
何で？

251 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 23:05:17.07 .net

「何で？」と疑問に思うことが疑問

252 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 23:20:53.16 .net

>>251
何故質問に答えず疑問を投げる？
後ろの方の人はあまり走ってないようだし宿泊装備持って縦走とロードのウォーキング繰り返してるだけじゃないか？
まぁ俺はトレランもバックパッキングも大して区別してないけど

253 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 23:35:54.81 .net

区別しない人ってのは山での行動そのものしか見てないってことか。
そういう人はトレランもバックパッキングも山での楽しみかたや過ごしかた、目的も同じってことなんだな・・・

254 ：底名無し沼さん：2013/10/26(土) 00:01:17.25 .net

俺はトレランは区別してる。スタイル以前に、気を付けてないと危ないしな。

255 ：底名無し沼さん：2013/10/26(土) 00:01:21.92 .net

装備に似たところがあっても、やりたい事が違うからだろ
TJARに近いのはファストパッキングじゃないの？
走って連泊となるとやはり飯は小屋頼りになりやすいみたいだけど好きにやりゃいいんじゃない

252は区別してないみたいだけど、バックパッキングとファストパッキングって別の遊びじゃん
良さが違うんだから無理に混ぜる必要はないと思うけど

256 ：底名無し沼さん：2013/10/26(土) NY:AN:NY.AN .net

TJARのページに参加要項のQAが載っていた
やっぱトレランが念頭にあるわけよ　まあアドベンチャレースだから当然だな

www.tjar.jp/2012/info/2013/07/17115944.html

Q4: 走らなくてもいいのであれば、通常の山歩きを15時間続けた後にツェルトを使って野営するのもOKなのですか？
A4:通常の山歩き（その行動スピード）は「TJAR本大会を想定した」とは認められません。
併せて参加条件8.を満足するような行動ができることが望ましいです。
(参加条件8.1日に、コースタイム20時間以上の山岳トレイルコースを、
コースタイムの55％以下のタイムで走り切れる体力と全身持久力を有すること)

257 ：底名無し沼さん：2013/10/26(土) 00:58:13.44 .net

しきい値高ぇw

258 ：底名無し沼さん：2013/10/26(土) 01:19:38.03 .net

別な方で盛り上がってるけど本題は>>246の方ね

259 ：底名無し沼さん：2013/10/26(土) 01:42:26.39 .net

>>258
食わなきゃいいとか、あほかと

260 ：底名無し沼さん：2013/10/26(土) 03:13:46.75 .net

>>259
何か嫌なことあったのか？

261 ：底名無し沼さん：2013/10/26(土) 14:58:42.11 .net

>>258
「より速く遠くへ」「軽量化」にだけ目がいっている人以外には競合しない
もしULバックパッキングを包括するなら「独自性を失う」と言えるかもしれないが
求める行動　意識が違うからそれは無いと思う

262 ：底名無し沼さん：2013/10/27(日) 19:09:02.11 .net

ULバックパッキングの求める行動、意識ってのは何？
スルーハイクの為という本来の目的は日本では達成されることがないが
そこから生まれた二次的な自然との共生やらローインパクトやらに重きを置くって事？

263 ：底名無し沼さん：2013/10/27(日) 19:32:51.40 .net

>>262
そんなこと知ってどうなるの？
明らかなのはトレランとは異なるということだ。

264 ：底名無し沼さん：2013/10/27(日) 21:31:46.59 .net

バックパッキングすることでしょ
ロングトレイルに合わせて発達はしてきても別に専用ではないし
名称の通り身軽にバックパッキングすること

265 ：底名無し沼さん：2013/10/27(日) 22:09:27.35 .net

遊歩大全復刊されたんで買ったけど
これとてより軽く　その分遠くの思想だからな
UL悪くは思わないんだ
ただ山で高野豆腐と春雨とサプリメントとジェルジュースだけで栄養摂るのはいやだｗ

266 ：底名無し沼さん：2013/10/27(日) 22:29:02.19 .net

ミニマリストでもなきゃそこまで切り詰める必要はないよ
ただやはりあまり考え無しに贅沢すれば軽量化が無駄になるが

267 ：底名無し沼さん：2013/10/27(日) 23:39:03.62 .net

UL装備できて他人の機材・食材をアテにする姿勢が気に入らない
最小の食料で下山までいかに凌ぐかを考えるのが楽しいのに

268 ：底名無し沼さん：2013/10/27(日) 23:41:28.07 .net

>UL装備できて他人の機材・食材をアテにする姿勢が気に入らない

そんなタカリみたいな奴いるのか
小屋泊まりをそう表現しているならちょっとおかしいぞ

269 ：底名無し沼さん：2013/10/28(月) 14:26:54.22 .net

＞明らかなのはトレランとは異なるということだ。
なんでこうカテゴリー分けしようとするかねw
ULはトレランとは違うって考え方は、登山者がULは違うってのと同じか
俺は山に入れば皆登山で、トレランもULも手段、手法の違いでしかないと思ってるが
しかも線引きが非常に曖昧で明確に区別出来ない
トレランの格好でもほぼ歩きのハイキングに近い時もあるしULで山入っても気分良くて軽く走る時もある

270 ：底名無し沼さん：2013/10/28(月) 15:20:04.64 .net

>>269
そういう人ばかりじゃない。違う世界の人って認識になった。
トレランの人が駆け抜けてぶつかりそうになったこともある。
後ろから声もかけずにギリギリのところを追い越していった
こともある。とにかく危ない。声をかけスピードを落とせば問
題ないものを、そんなことはしてられないのだろ。
MTBライダーと同じだ。

271 ：底名無し沼さん：2013/10/28(月) 15:21:43.84 .net

ULバックパッキングの求める行動、意識ってのは何？
って聞かれてた返答なのに >>269 は馬鹿なの？

272 ：底名無し沼さん：2013/10/28(月) 17:38:11.44 .net

>>271
その質問に対する答えは>>263では出ていない

なので
＞明らかなのはトレランとは異なるということだ。
という言葉に対してのみレスしたんだけど

273 ：底名無し沼さん：2013/10/28(月) 17:53:16.43 .net

軽ければ軽いほどいい
全裸こそ理想だがそれじゃ捕まるしだいたい凍死してしまう
理想を持つことはいいことだ
体を鍛えるという方向でも間違いじゃないが
究極まで荷物を軽くするという挑戦を否定することもないでしょ
そういうことが登山道具の進化をもたらしたし
軽量化したことでより多くの荷物をもてるようになってポーターの人数を減らすなど
登山の個人化が進んだ

274 ：底名無し沼さん：2013/10/28(月) 17:55:16.86 .net

誰しも自分の体力と相談して登る山を決める以上
装備を軽量化したいと考えるのは当然のことだと思うが
ウルトラライトは単純な軽量化を越えてさらなる軽量化を求める人達だけがやるスタイルだからな
ストーブは持たないって程度の実害のないものはともかく
夜間に天候が崩れると眠れないような装備はかえって歩行も辛いんじゃないかと思うのだが
森林限界より上でタープ泊してる人達はどう思ってるのだろうか？
森林限界より下で真夏に沢筋でテン泊するなら虫対策さえすればタープ泊はテントに負けないレベルで熟睡できるけどな

275 ：底名無し沼さん：2013/10/28(月) 18:13:05.53 .net

>> 272
バカ云うな。お前が気に入るような答えなど出るはずがないだろ。
勝手に省いて勝手にレスしてんじゃねえよ

276 ：底名無し沼さん：2013/10/28(月) 18:19:40.36 .net

トレランもスピードハイクもバックパキングも
同一だって譲らない石頭な奴も俺はその意見に尊重する
肯定はしないがね。

277 ：底名無し沼さん：2013/10/28(月) 18:40:41.55 .net

トレランもスピードハイクもバックパキングも同一ってのではなく登山の中のカテゴリーでしかないかなと
そのカテゴリーは明確に区別出来ないしそんな呼び方にこだわる必要も他のカテゴリーを批難するような事もないかと
どれも荷物が軽い方が面白いしね

278 ：底名無し沼さん：2013/10/28(月) 19:09:56.98 .net

269は自分がどっちつかずだからといって主観を押し付けているのか
ULバックパッキング、トレランやってる人の過半数が>>269と同じ状態になればそれも言えると思うが
厳密な定義は無いとはいえ慣習や傾向で区別つくじゃん

279 ：底名無し沼さん：2013/10/28(月) 20:54:22.35 .net

＞もしULバックパッキングを包括するなら「独自性を失う」と言えるかもしれないが
＞トレランもスピードハイクもバックパキングも同一ってのではなく登山の中のカテゴリーでしかないかなと
ならULは独自性失うんじゃない？

280 ：底名無し沼さん：2013/10/28(月) 22:29:17.76 .net

>>269は走るのがベースで、ファストパッキングの走らない版がULバックパッキングて感覚なんでしょ
衣食住担いでるなら走ろうが歩こうがULバックパッキングといえるね
普通はより適したファストパッキングやらの名称で呼ぶだろうけど

走る人は歩く場面もあるからあまり差は感じないかもしれないが
逆にバックパッキングの愛好者からすると走るほど急ぎたく無いね
スポーツしにいってるわけじゃないから

281 ：底名無し沼さん：2013/10/28(月) 23:41:38.69 .net

ファストパッキングって、急いでザックに詰める新スポーツか？

282 ：底名無し沼さん：2013/10/29(火) 00:02:53.12 .net

ベースはバックパッキングだよ
走るのは後から
初めは走ることに抵抗があったけど今は無くなった
急ぐから走るのではなく面白いから走ってる
子供もご機嫌だと自然に走り出したりするでしょ
走るといっても疾走するのではなくジョギング程度だし

283 ：底名無し沼さん：2013/10/29(火) 00:04:31.62 .net

登山でも緩い下りが続くと小走りしてみたりするしな

284 ：底名無し沼さん：2013/10/29(火) 07:24:59.60 .net

最終的には女で内ゲバ
それがＵＬ

285 ：底名無し沼さん：2013/10/29(火) 13:05:46.30 .net

>>282
スポーツ的欲求が無い人間には走る＝急ぐになるよね
山登りでなくバックパッキングが好きだ、という人は徒歩旅行という認識だと思うから
走る走らないの感覚的な違いは結構ある気がする
旅の時に走って見て周る人っていないでしょ

286 ：底名無し沼さん：2013/10/29(火) 14:12:28.54 .net

走るけどレースは殆ど出ない
山を走るときにスポーツって感覚はないな
体を動かす行為として歩くのも走るのも同等になってる
景色のいいとこでは止まるし写真も撮るしね

＞旅の時に走って見て周る人っていないでしょ
わかります
でも旅の見所でワーッと駆け寄る（実際には大人なので自主規制するけど）気持ちもあるでしょ

287 ：底名無し沼さん：2013/10/29(火) 14:25:18.71 .net

登山口までのあいだも走って行けよ

288 ：底名無し沼さん：2013/10/29(火) 18:24:37.18 .net

登山口までのあいだも歩いて行くのか？
って返されるのミエミエでしょw

289 ：底名無し沼さん：2013/10/29(火) 18:57:19.56 .net

歩いてるけど？

290 ：底名無し沼さん：2013/10/29(火) 19:13:41.37 .net

>>286
そういう表現でいえば、バックパッキングは全行程を見所とする感じかな
よく言う登頂が目的でなく通過点というのはそういう事
常時見所であれば駆け寄れないよね

291 ：底名無し沼さん：2013/10/29(火) 19:36:50.41 .net

＞全行程を見所とする感じかな
どんなコースか教えて

292 ：底名無し沼さん：2013/10/30(水) 10:56:03.02 .net

>>全行程を見所とする感じかな

おいおいジジイになっても厨二病かよｗｗｗ

293 ：底名無し沼さん：2013/10/30(水) 12:07:13.48 .net

バックパッキングは全行程が見所だよな。
>>292 のようなバカは放っておこう

294 ：底名無し沼さん：2013/10/30(水) 17:00:06.02 .net

ちよっと恥ずかしいセリフ///

295 ：底名無し沼さん：2013/10/30(水) 17:14:08.10 .net

登山のような明確な目的や地域から開放されてるからではあるけどね。これはここの人には
受け入れてもらえないかもしれないが、例えば海岸沿いを歩いてもいい。その全てが見所。

296 ：底名無し沼さん：2013/10/30(水) 23:16:47.98 .net

そののべーっとメリハリなく全部見所なコースを教えて下さい

297 ：底名無し沼さん：2013/10/31(木) 00:44:08.25 .net

>>296
いい加減察してやれよ
普通の人が見逃すような些細な自然物・自然現象にも豊かな感受性を以ってすれば
どんなものも新鮮であり含蓄があり見所となると言いたいんだよ
そういうのがバックパッキングだと言いたいんだよ
そんなジジイの厨二病はこっちが恥ずかしいからこれ以上見たくないんで、
もういい加減に許してやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

298 ：底名無し沼さん：2013/10/31(木) 00:53:58.52 .net

ジジババ登山者が自然を満喫したいからのんびり登山とか言ってるのと同じか
実際には仲間としゃべってばかりで全然景色見てないけどw

299 ：底名無し沼さん：2013/10/31(木) 01:48:32.66 .net

早食いするか普通に食うかの差と同じ

300 ：底名無し沼さん：2013/10/31(木) 01:54:13.75 .net

普通より遅いのかもね

301 ：底名無し沼さん：2013/10/31(木) 04:24:59.45 .net

やはりこうなるかｗ

302 ：底名無し沼さん：2013/10/31(木) 19:04:22.09 .net

勘違いしてるのがいるが手法の比較をしてるんだろ
トレランのAさん　ULのBさんを比較しても意味ない
同じ人間がそれぞれの手法をとったらどういうバランスの違いがあるかって話で

>>298が言う様にどの手法もグループ行動なら運動的な差がほとんどになるんじゃね

303 ：底名無し沼さん：2013/11/01(金) 20:46:04.23 .net

YO YO YO ユーエルはYO！
カウンターカルチャーなんだゼYO！

304 ：底名無し沼さん：2013/11/01(金) 20:49:48.38 .net

YO YO YO オレゆーえるっ！
チェケラッチョー！（どや顔）

305 ：底名無し沼さん：2013/11/01(金) 23:37:02.56 .net

>297

ほとばしるような饒舌だな
おまえも結構な年配の鬱屈した奴だなｗ

306 ：底名無し沼さん：2013/11/05(火) 02:03:33.27 .net

>>305
内容について否定出来ないがそのまま放置も悔しいので人格攻撃レスしたの？

307 ：底名無し沼さん：2013/11/05(火) 08:39:38.83 .net

http://item.rakuten.co.jp/bodymaker/2irb/
安いなこれ

308 ：底名無し沼さん：2013/11/05(火) 09:23:59.01 .net

このスレに書くなら値段じゃなくて重さをだな・・

309 ：底名無し沼さん：2013/11/05(火) 11:07:25.91 .net

いろはすのペットボトルは他の国産ペットボトルと共通のキャップだから問題ないが
サントリーの軽量ペットボトルは特殊仕様キャップなのでペットボトル用の製品を持つ人は注意が必要
スーパーデリオスは装備の軽量化にはとても便利なので使ってる人が多いと思うので一応

310 ：底名無し沼さん：2013/11/05(火) 13:21:41.21 .net

＞スーパーデリオスは装備の軽量化にはとても便利なので使ってる人が多いと思うので一応
スーパーデリオスってどこで使ってるの？

311 ：底名無し沼さん：2013/11/05(火) 13:32:32.86 .net

沢の水で浄水
尾根筋を縦走中に沢まで降りるのが一番の重労働かつ危険行為

312 ：底名無し沼さん：2013/11/05(火) 17:44:23.93 .net

沢水は周り（地図も）見て飲むか飲まないか決める
そのままでは飲めないけどスーパーデリオス使うと飲めるようになるって微妙な沢水はそんなに多くないのでは？

313 ：底名無し沼さん：2013/11/05(火) 17:59:07.08 .net

いや殆どいけるよ　そこからピークまでに人家とか畑が無いならな　あとベクレてる地域以外
何を以って微妙と言ってるのか知らんが沢水なんてほぼ１００％アウトだぞ
どんなに綺麗に見えても細菌の宝庫だから

314 ：底名無し沼さん：2013/11/05(火) 19:48:55.10 .net

ほとんどの沢水は大丈夫でも、ダメなの飲んだ時は脱水と発熱で酷い目に遭うけどな
浄水器はノロウィルスとかには無力なんで信頼しすぎるのもどうかと思うが
今まで100回以上は浄水器で飲んでるが今んとこは平気だ
下山後にメンテするのが面倒

315 ：底名無し沼さん：2013/11/05(火) 20:26:22.08 .net

＞何を以って微妙と言ってるのか知らんが
　↓
＞そのままでは飲めないけどスーパーデリオス使うと飲めるようになる

316 ：底名無し沼さん：2013/11/05(火) 21:16:27.56 .net

登山ということで次に使うまで間隔が開くと思いますが、フィルターは毎回使い捨てになるのでしょうか。

317 ：底名無し沼さん：2013/11/05(火) 22:01:02.30 .net

>>316
下山後に水道の蛇口をフィルターの出口に押し付けて水を逆流させて洗浄後
次亜塩素酸ナトリウムの水溶液を注水して殺菌
シリカゲルと一緒に保管してる
登山前日に再度、次亜塩素酸ナトリウムで殺菌してパッキング

この保管方法が正しいのかどうか不明だが、今のところ問題ない
スーパーデリオス1本で200リットルのろ過ができるそうなのだが、俺のはそろそろ寿命かな

318 ：底名無し沼さん：2013/11/05(火) 23:01:29.71 .net

>>317
なるほど、水道を利用して洗浄するのはいいですね。浄水器は使ってみたいものの
この点で引っかかってました。レス有難う。

319 ：底名無し沼さん：2013/11/06(水) 08:30:03.15 .net

>>317
> 登山前日に再度、次亜塩素酸ナトリウムで殺菌してパッキング

それってキッチンタイハー？

320 ：底名無し沼さん：2013/11/06(水) 12:46:06.12 .net

普通に飲める沢水をわざわざスーパーデリオス通して飲んでるって事か
面倒だし荷物増えて重くなってるじゃん

321 ：底名無し沼さん：2013/11/06(水) 12:52:43.15 .net

保険みたいなもんだ

322 ：底名無し沼さん：2013/11/06(水) 13:20:03.07 .net

自然から遠ざかったULですね

323 ：底名無し沼さん：2013/11/06(水) 13:30:35.00 .net

>>322
意味不明

324 ：底名無し沼さん：2013/11/06(水) 14:13:56.85 .net

そのまま飲めるのに人工的なフィルターを通さなくてもいいじゃん
風雨からガッチリ守るテントを使わず地形や植生を利用してシェルターやタープ使うように
周りの状況から飲める飲めないの判断を下して自然の恵みをそのまま受け入れればいいんじゃない？

325 ：底名無し沼さん：2013/11/06(水) 14:48:10.17 .net

上に山小屋や避難小屋があると、水場の水は使うの嫌なんだよな。俺的に。
絶対トイレ以外でクソしてる奴いるだろ。周りの状況からというのはそうだと思うが、
場所によっては水場の選択肢がない。

326 ：底名無し沼さん：2013/11/06(水) 15:27:51.82 .net

水場のすぐそばで立ちションしようとしてた馬鹿とか見たしな。
注意されてたけど、他にも居ると考えるとゾッとする。

327 ：底名無し沼さん：2013/11/06(水) 16:26:59.82 .net

水場で選択したり、水浴びしたりウンコしたりくらいは、
よくやるけどね
自然の浄化作用のが巨大だわ

328 ：底名無し沼さん：2013/11/06(水) 19:00:01.05 .net

>>319
キッチンハイターには界面活性剤が入ってるから飲料水の殺菌には適さないかと
キッチンタイハーならいけるかも！？
http://www.amazon.co.jp/dp/B000FQUJZ0
このへんが一般的だと思う
飲料水20Lで1滴が適量だから軽量化を望むならこれをごく少量もって沢水に添加するのがいいんだろうけど
せっかくの天然水が不味くなるんだよね

329 ：底名無し沼さん：2013/11/06(水) 19:49:51.09 .net

>>325
スーパーデリオスは生活排水に使用できないって書いてあるよ
水場の選択肢なければ担ぐしかないね

330 ：底名無し沼さん：2013/11/06(水) 21:01:21.06 .net

>>329
それは残念。今はなるべく担いでいくが、足りなければ利用させてもらってる。

331 ：底名無し沼さん：2013/11/07(木) 00:47:19.60 .net

エキノコックスは、煮沸しかないでしょ

332 ：底名無し沼さん：2013/11/07(木) 01:28:02.58 .net

スーパーデリオス、エキノコックスOK

333 ：底名無し沼さん：2013/11/07(木) 07:35:29.29 .net

OK=ただちに影響はない

334 ：底名無し沼さん：2013/11/07(木) 07:38:32.02 .net

放射線は気にならないが、エキノコックスは怖い。

335 ：底名無し沼さん：2013/11/07(木) 08:42:24.61 .net

昔の人は生水平気でのんでいたから
年配の方はピロリ菌をもっている人が多い
このピロリ菌がかなりの悪さをすることが近年わかってきた
ttp://www.pylori-story.jp/pylori/pylori/

336 ：底名無し沼さん：2013/11/07(木) 15:16:13.01 .net

＞ピロリ菌は、ほとんどが5歳以下の幼児期に感染すると言われています。
＞幼児期の胃の中は酸性が弱く、ピロリ菌が生きのびやすいためです。
俺ら関係ないね
子供連れ登山の人は注意しましょう

337 ：底名無し沼さん：2013/11/07(木) 18:39:30.82 .net

20代でも100人いたら20人くらいは感染してるのではないでしょうか。

338 ：底名無し沼さん：2013/11/07(木) 22:13:18.55 .net

>>337
それとULに何の関係が？

339 ：底名無し沼さん：2013/11/08(金) 21:10:22.47 .net

スーパーデリオスやめてソーヤースクイーズにしたは

340 ：底名無し沼さん：2013/11/10(日) 00:06:53.02 .net

浄水器持たなければもっと軽くて自然の水をそのまま堪能出来るのに
道具使いたい為に無理矢理理由作ってない？

341 ：底名無し沼さん：2013/11/10(日) 09:08:17.12 .net

だねｗ
煮沸でもすればいい

342 ：底名無し沼さん：2013/11/10(日) 09:10:26.99 .net

煮沸の方が大変だろ
冬山ならともかく、軽量化する時はストーブは持たない

343 ：底名無し沼さん：2013/11/10(日) 12:18:35.81 .net

浄水器使わずに、ヨードチンキでやっている
バクテリアや細菌はこれでいいみたい
異物や化学物質には無効

だけど、日本の山での汚染って、上流でウンコする奴とか、
田舎で浄化槽なしの垂れ流しとか、そういう危険性が一番高いでしょ？
だから、ヨードチンキでいいと思う

安いし

ちなみに、フィリピンに滞在していたとき、安宿ではコップに入れる投げ込みヒーターで
煮沸して＋更に、ヨードチンキ入れた

344 ：底名無し沼さん：2013/11/10(日) 16:14:27.26 .net

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　　　　　　　／￣￣／　　／i⌒ヽ､|　　　　我慢できないでゴワスオエーー！！！！
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　　　　　　　　　　　　　 | 　 |　：　∴　ｏl　　　　山の水って美味しいゴクゴク！！！！
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345 ：底名無し沼さん：2013/11/10(日) 18:17:48.88 .net

＞上流でウンコする奴とか、
テン場に泊まらず好き勝手なトコで泊まってるとそういう余計な心配しなくちゃいけない
普通はテン場に泊まってトイレ使うし緊急時には沢筋から50m以上は離れて用をたす

346 ：底名無し沼さん：2013/11/10(日) 18:35:04.43 .net

若い人は何がマナー違反なのかきちんと説明すれば、大抵理解してくれますし
きちんと守ってもくれますが
年配者は話しても俺理論を押し通す人が多いですね

347 ：底名無し沼さん：2013/11/10(日) 18:59:42.17 .net

俺はお構いなしに沢にウンコもシッコもしてるよ
上流に登山道が絡む沢の水なんかそのまんま飲む奴がアホ

348 ：底名無し沼さん：2013/11/10(日) 21:04:01.19 .net

賢い347は自分のウンコ水もシッコも浄水器通して軽量化

349 ：底名無し沼さん：2013/11/10(日) 21:09:09.17 .net

水場の汚染は、野生動物の糞や死骸だよ
過去に山小屋の汲み取りトイレが、地下水脈に漏れていて
大きな汚染が起きたことはあったが、かなり例外的な事件

野生動物は、水を飲むと同時に排泄することが多い
サバイバル術の基本だけど、水場を探すのには、動物のフンを追いかけていく

人間にとっては「汚染」だろうけど、
大自然の摂理では、細菌も寄生虫も、全てが生きようとするのが摂理。

むしろ人間が、自分に都合の悪いものを汚染、害虫、害獣などとレッテル貼って
殺戮しようとしていることが、大自然のルールに反した行為

なんか、山のマナーがどうのこうのと注意しているマスターベーション行為をやっている者もいるようだが、
根本的な自然破壊の防止は、人間、全ての登山者を山へ立ち入り禁止にすること。登山を禁止にすること。
これが根本対策。でも誰も言えない。言わない。なぜなら、田舎自治体にとっては観光が命だから。エイゴイズムなんだよ
ゴミは持ち帰れ、マナーが、どうのこうの。楽して観光で飯食おうとしている怠け者の戯言だ

350 ：底名無し沼さん：2013/11/10(日) 21:13:31.79 .net

構ってちゃんがageて来ました

351 ：底名無し沼さん：2013/11/10(日) 21:13:32.61 .net

なんだか変な人が来ちゃったので無視しましょう

352 ：底名無し沼さん：2013/11/10(日) 21:13:47.17 .net

>>348
釣りかもしれんが、マナー違反だ

353 ：底名無し沼さん：2013/11/10(日) 23:01:55.88 .net

>>349
どこでどう教育受けたら、こんなことをドヤ顔で上から目線で話せるのかね？不思議。

354 ：底名無し沼さん：2013/11/10(日) 23:13:45.01 .net

>>350-353
349も過剰だがお前らも過剰

355 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 00:08:58.97 .net

>>354
349の自演か？涙ふけよ

356 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 00:21:16.69 .net

>>352
自分の糞尿を自分で飲むのがマナー違反なのか？

357 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 09:11:19.04 .net

>>356
文明人のモラルから外れる。

文化が高レベル過ぎてあえてタブーを犯すやつもいるけど。

358 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 09:30:29.42 .net

>>349です。
ちなみに、ウンコは水中生物、プランクトンなどを豊かにする効果も一方ではあるので
川でウンコすること自体、悪い影響だけではない

359 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 10:08:27.69 .net

>>358
効果っていうけど、生態系はバランスだからそれ自体良い悪いじゃない。
栄養の貧しい場所はそれに応じた生態系を保っているので
富栄養化することはバランスを崩すことになる。

360 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 10:45:55.30 .net

>>359
栄養が貧しいところに動物が糞をして、養分を与えるのも大自然の摂理。
生態系はバランスだよ。

361 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 11:33:22.41 .net

>>360
川で人間が糞してそのバランスを崩すってことが分からないの？

362 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 11:53:31.08 .net

>>361
人間も生態系のバランスの一部ってことが分からないの？

363 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 12:02:11.31 .net

>>362
ドブ川の水でも飲んでれば？
アレも自然なんだろw

364 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 12:54:21.81 .net

動物の糞と人間の糞の栄養価が同等だと思ってるの？

365 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 16:03:57.92 .net

>>363-364
論点ずれているのでスルー

でも、馬鹿にも教育必要か。仕方ない。
人間も動物なんだよ。特別な存在ではない
だから、この地球のルールに従って生きていかねばならない。

鹿やイノシシが水場で糞垂れるように、
俺は、水場で糞をする

それがプランクトンを豊かにする
細菌が広がる

366 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 16:10:18.80 .net

もう完全にスレ違いの話だなあ
元はといえば水を持ってくのが面倒だから現地で水を得る手段について話してたんだべ
どうしてこうなったｗ

367 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 16:32:19.42 .net

水場で糞するのをマナー違反とかいう馬鹿がいたのが悪い

368 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 16:35:39.61 .net

再度大声で言う。
上流は俺のトイレ。

369 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 17:10:47.27 .net

中国は、下手すると内部崩壊するな

370 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 19:44:45.23 .net

>>366
他にネタが無いからね

371 ：底名無し沼さん：2013/11/13(水) 10:37:53.91 .net

質問

ここで聞くのが適切かどうかわかんないけど、以前あったバックパッカーのスレはなくなったの？

372 ：底名無し沼さん：2013/11/13(水) 22:11:47.32 .net

なんか殺伐としてるなぁ

浄水器が使えるのは比較的安全そうな水だよ。だから
>>321
のとおり保険みたいなもの。寄生虫や細菌に有効だけどウィルスや科学的汚染には効果ないし、基本的に飲めそうな水を見極める必要がある。
本当は煮沸が一番効果的だけど、このスレ的にはヨウ素や塩素系の殺菌剤ってことになるのかな？
昔、旅に出る人に生水のむんじゃないよとアドバイスしたのも、見た目きれいな水でも気をつけなさいといった経験則だったんだろうね

373 ：底名無し沼さん：2013/11/13(水) 22:46:39.07 .net

>>372
病原ウイルスが沢に紛れ込んでる率なんてどれくらいあるんだよ
机上の空論過ぎ

374 ：底名無し沼さん：2013/11/13(水) 22:49:14.26 .net

だから保険だといってるんだけど
ちなみにウィルスは浄水器では効果ないからね。ちゃんと読んでね、Fランくん

375 ：底名無し沼さん：2013/11/14(木) 00:58:00.07 .net

他の装備は保険をかけず削ぎ落としてるのに何故水だけ保険をかける？
＞道具使いたい為に無理矢理理由作ってない？

376 ：底名無し沼さん：2013/11/14(木) 01:40:04.70 .net

程度の問題じゃない？外で体調崩すと本当につらいよ？場合によっては命にかかわるくらいに
だからこのスレだったら殺菌剤がいいんじゃないって言ったんだけど。味は悪いけどね（汗
まあ。そこら辺は個人の好みで。
でも変な理屈で沢の水だから大丈夫とかは、公の場では言わないでほしいな。言っている人はわかっているとおもうけど、誤解する人も沢山いると思うから

377 ：底名無し沼さん：2013/11/14(木) 02:50:08.15 .net

＞沢水は周り（地図も）見て飲むか飲まないか決める
＞ほとんどの沢水は大丈夫でも、ダメなの飲んだ時は脱水と発熱で酷い目に遭うけどな
＞普通に飲める沢水をわざわざスーパーデリオス通して飲んでるって事か
＞周りの状況から飲める飲めないの判断を下して自然の恵みをそのまま受け入れればいいんじゃない？
ざっと見たとここんな感じのレスだけど
＞沢の水だから大丈夫
なんてレスは無かった

＞言っている人はわかっているとおもうけど、誤解する人も沢山いると思うから
コレはUL全般にも言える事では？
キューベンのパック使ったりタープで泊まったり等

378 ：底名無し沼さん：2013/11/14(木) 08:44:42.54 .net

ウイルスとか化学汚染とか言ってる奴はどこの水のことを想定してるんだよｗ

379 ：底名無し沼さん：2013/11/14(木) 11:34:37.36 .net

ウイルスもナショナライズ

380 ：底名無し沼さん：2013/11/14(木) 16:19:18.52 .net

水を目で見て有害な物質を選り分けられるなら浄水器いらんが
それは出来ないから保険かけておくのは普通じゃないの
その時に腹が下るだけならまだしも後年になって肝臓やられてたとか嫌だし

381 ：底名無し沼さん：2013/11/14(木) 17:12:25.96 .net

＞沢水は周り（地図も）見て飲むか飲まないか決める
＞周りの状況から飲める飲めないの判断を下して
幕やパックなど他の装備も保険かけるなら水に対しても保険かけて浄水器使うのわかるけど
他は削っといて水だけ拘るのが判らん
普通の装備担いでる登山者でも水はそのまま飲んでるのに

382 ：底名無し沼さん：2013/11/14(木) 17:20:57.33 .net

生水が気になるなら処理すりゃいいし。気にしないならそのまま飲めばいいじゃない？
他人がどうこう言う事でもない罠。
一緒に行動するわけでもないし。

383 ：底名無し沼さん：2013/11/14(木) 17:30:01.34 .net

人がどうしてるのか聞くことは悪く無いでしょう。自分では思いもよらない話が出るかも。
どこのスレでもそうだけど、2ちゃんはどうしても話の勝敗をつけたがるからおかしくなる。

384 ：底名無し沼さん：2013/11/14(木) 20:20:37.88 .net

>普通の装備担いでる登山者でも水はそのまま飲んでるのに

生水飲むのに関しては自己責任だよ。水質調査なんてしてないんだから。
リスク回避するかしないかは、それぞれ好きにすればいいと思う。
他で軽量化してるんだから、その程度の余裕はあるだろうし

385 ：底名無し沼さん：2013/11/14(木) 21:01:43.16 .net

＞他で軽量化してるんだから、その程度の余裕はあるだろうし
その考え方では軽量化出来ない

386 ：底名無し沼さん：2013/11/14(木) 21:07:55.17 .net

>385
じゃああんたの装備さらしてよ

387 ：底名無し沼さん：2013/11/14(木) 22:25:07.77 .net

無茶苦茶やなw　ずっと駄々捏ねてるのが常駐してるよねこのスレ
人それぞれ考え方が違うという事を理解できないあの手の人なんだろうが

388 ：底名無し沼さん：2013/11/14(木) 23:03:55.06 .net

ていうかULの人ってなんか病気がかってないか？
もっとおおらかになれないのかな？

389 ：底名無し沼さん：2013/11/14(木) 23:27:14.08 .net

俺の意見が受け入れられない＝ＵＬの人って病気がかってる、おおらかじゃない

390 ：底名無し沼さん：2013/11/14(木) 23:41:05.01 .net

いやいや、すべてのULの人がそうだとは思いたくない
ただここで粘着してる人はかなりアレだな

391 ：底名無し沼さん：2013/11/14(木) 23:44:40.56 .net

な、すぐ>>389みたいな反応するだろ？

392 ：底名無し沼さん：2013/11/14(木) 23:48:05.46 .net

>>391
おまえも意味不明

393 ：底名無し沼さん：2013/11/14(木) 23:48:12.90 .net

ULの人っておおらかじゃないっていう意見が受け入れられない=おおらかじゃない

394 ：底名無し沼さん：2013/11/14(木) 23:49:06.32 .net

自分の読解能力の無さを他人のせいにするのはゆとりの特徴

395 ：底名無し沼さん：2013/11/14(木) 23:51:53.15 .net

カオスを安っぽい理知に閉じ込めるのもまたよし

396 ：底名無し沼さん：2013/11/15(金) 00:32:51.78 .net

レッツ・ナショナライズ！！

397 ：底名無し沼さん：2013/11/15(金) 00:38:23.72 .net

レッツ・コンバイン！！

398 ：底名無し沼さん：2013/11/15(金) 00:56:21.87 .net

ULといえども快適性を切り詰めるのはいいが、安全性を切り詰めるのはNGだろｗ

399 ：底名無し沼さん：2013/11/15(金) 12:34:25.87 .net

その線引きは誰にもわからないよ

400 ：底名無し沼さん：2013/11/15(金) 19:35:44.41 .net

切り詰めても遭難の可能性を増やさないのは可
遭難の可能性が増えるのは不可

ザックの背負い心地を無視する
非自立式のツエルトを樹林帯で使う
マットをペラい90ｃｍ×45ｃｍぐらいのの超軽量な奴にする
シュラフを何種類も買って予想気温にベストなやつをチョイスする
調理道具は持たない

他にもいろいろあるけど、どれも安全は切り詰めてないと思うな

401 ：底名無し沼さん：2013/11/15(金) 20:11:09.82 .net

突っ込むとこはあるけどあなたの知識増やす手助けしたくないので好きにしてくれ

402 ：底名無し沼さん：2013/11/15(金) 20:13:23.98 .net

偏屈な奴おおいな

403 ：底名無し沼さん：2013/11/15(金) 20:18:38.73 .net

>>400
迷惑なんだよ

結局、遭難。
携帯で１１０番して、ヘリコプターをタクシー代わり。

ＵＬは違法化すべきだわ

404 ：底名無し沼さん：2013/11/15(金) 20:54:51.26 .net

>>402
そうかな？２ちゃんだし基本的な知識が足りてない奴は馬鹿にされるのは仕方ない
ウェブ漁ってればわかるレベルの話も的外れなケチつけるアンチが多いから　>>401みたいになるのもわかるな
>>403みたいのはわかってて嫌がらせをして反応を楽しんでるタイプなw

405 ：底名無し沼さん：2013/11/15(金) 22:20:41.36 .net

平地の平民の私から見れば
山屋は気難しいナルシストが多いですよ

406 ：底名無し沼さん：2013/11/16(土) 21:47:29.38 .net

401=404

407 ：底名無し沼さん：2013/11/17(日) 19:28:54.08 .net

>>406
ハズレ

408 ：底名無し沼さん：2013/11/25(月) 00:33:23.04 .net

山でうまい飯を食いたいから、機能は同等のまま、金かけて装備を軽量化して、ボトルワインや肉の塊を運び上げるっていうのはULの精神に合ってるのかい？

409 ：底名無し沼さん：2013/11/25(月) 01:16:28.60 .net

自分にとって必要な荷物の軽量化だろう
そいつがボトルワイン飲みたいなら、それは必要な荷物だ

410 ：底名無し沼さん：2013/11/25(月) 19:01:53.12 .net

何万もだすなら、ポーター雇ったほうがいいんじゃなかろうか

411 ：底名無し沼さん：2013/11/25(月) 22:39:52.93 .net

秩父とかの低山をノンビリと歩き回りたいと考えているのですが、アドバイス頂けますでしょうか

軽さと小さな前室から、BAフライクリーク１日本仕様が最有力候補なのですが、対抗馬はどんなものがありますか？
積雪期(厳冬期)は使用するつもりはありません
単純なクロスフレームが安心かな？とも思いましたが、先に挙げたものは専用フットプリントで自立するようなので可としました

ご教示のほど宜しくお願いします

412 ：底名無し沼さん：2013/11/25(月) 22:41:14.17 .net

何万もだすなら、ポーター雇ったほうがいいんじゃなかろうか

413 ：底名無し沼さん：2013/11/25(月) 22:51:03.85 .net

機能を維持したまま重量を1/2にしようと思うと、コストは2〜3倍？

コストは同じで重量を1/2にしようと思うと、リスクは2〜3倍？

ULの精神はどっちなんだろか？

414 ：底名無し沼さん：2013/11/25(月) 23:00:28.62 .net

どっちでもない

415 ：底名無し沼さん：2013/11/25(月) 23:03:04.18 .net

>>413
機能を維持したまま重量を半分にできるなら10倍でも安いと思うけどな
そもそも増えるのはリスクじゃなくて不便さだ

416 ：底名無し沼さん：2013/11/25(月) 23:14:17.01 .net

>>415
ペットボトルの下半分をカットして、高そうなウィスキーとか呑んでるのをブログで見ると不便さを通り越して、ホントにうまいんだろうか？って思うときあるよね

417 ：底名無し沼さん：2013/11/25(月) 23:25:53.54 .net

普通にミニボトルかスキットルもっていけよと思うよ
ナルゲンボトルやペットボトルに移してまで酒を持参しようとは思わん

418 ：底名無し沼さん：2013/11/25(月) 23:45:50.40 .net

>>412
JKのポーター雇いたい

419 ：底名無し沼さん：2013/11/25(月) 23:49:59.39 .net

>>417
ナルゲンのフラスコは残量が一目で分かって重宝してる
スキットルは卒業した

420 ：底名無し沼さん：2013/11/26(火) 07:37:47.66 .net

俺は酒飲まないからペットボトルに水は良くて酒はダメって理由がわからない
ペットボトルに入れた酒も売ってるやん

421 ：底名無し沼さん：2013/11/26(火) 07:58:50.78 .net

雰囲気の問題だろ

・・まぁそんなこと言ってるから、荷物軽くならないんだけどね

422 ：底名無し沼さん：2013/11/26(火) 09:17:41.08 .net

おーい、デポ
でてこいや

423 ：底名無し沼さん：2013/11/26(火) 13:15:10.98 .net

>>416
すいません、俺もそれやってますw
酒じゃなくて、シリアル＋スキムミルクだけど

424 ：底名無し沼さん：2013/11/26(火) 14:12:49.17 .net

>>423
切り口で、口切ることもあるのでバリとりが大変
自分は、自宅で、電動ルーターで仕上げるけど

シリアル＋スキムミルクは定番だね

425 ：底名無し沼さん：2013/11/26(火) 14:17:00.74 .net

スキムミルクまずい
どこのが美味しい？

426 ：底名無し沼さん：2013/11/26(火) 14:20:57.27 .net

>>425
縦走最終日あたりは、食料品がほとんど腐るので。
それと軽量化だね
スニッカーズとアルファ米だけじゃ飽きる
火が使えない状況でもなんとかなる

427 ：底名無し沼さん：2013/11/26(火) 14:24:27.98 .net

好みの問題かな
俺は不味いと思ったこと無いけど
山以外で食おうと思う味でないのは確か

ところで、フルグラってうんこしたくなるよね
大丈夫なシリアルってオススメある？
いまんところポン菓子使ってるけど、別の味も欲しい

428 ：底名無し沼さん：2013/11/26(火) 20:44:04.38 .net

>>420
清涼飲料とアルコールのペットボトルは別物だよ

429 ：底名無し沼さん：2013/11/26(火) 21:11:19.51 .net

>>428
容器が白くなるよね

430 ：底名無し沼さん：2013/11/26(火) 22:16:05.46 .net

>>423
エタノールとかの白いペットのほうがよくない？

431 ：底名無し沼さん：2013/11/27(水) 21:32:16.76 .net

シリアルは食物繊維が多いからしかたないよ。
私にはあまり効かないけど。

432 ：底名無し沼さん：2013/11/27(水) 21:37:07.83 .net

スキムミルク好きじゃないから
ハチミツ持って行ってるわ

433 ：底名無し沼さん：2013/11/27(水) 21:53:10.36 .net

スキムミルクは粉末？
長期保存の牛乳がいいじゃん。
あ、重いか。

434 ：底名無し沼さん：2013/11/28(木) 00:13:41.47 .net

>>421
そう、雰囲気なんだよね。
スーパーのトレーに入った惣菜も、そのまま食べちゃう人？
俺は、皿に盛り付けると旨そうに感じる人間だから、金かけてギアを軽量化して、重い酒瓶や食い物を運び上げるのはわかるよ

435 ：底名無し沼さん：2013/11/28(木) 06:29:00.14 .net

うん、わかる。
でも山なら気分が変わって
詰め替えでも楽しめる。

436 ：底名無し沼さん：2013/11/28(木) 11:12:40.76 .net

もはやULを名乗るのも憚るなw

437 ：底名無し沼さん：2013/11/28(木) 11:16:55.77 .net

長期保存の牛乳
水場が得られるかどうかで変わるな

438 ：底名無し沼さん：2013/11/28(木) 11:30:46.87 .net

＞金かけてギアを軽量化して、重い酒瓶や食い物を運び上げるのはわかるよ
これはUL違うやろw

439 ：底名無し沼さん：2013/11/28(木) 11:33:05.89 .net

違うよな
UL＝とても軽い道具、とでも思ってるんじゃね

440 ：底名無し沼さん：2013/11/28(木) 11:41:26.84 .net

食料、飲み物はベースウェイトに含まれません（キリッ

441 ：底名無し沼さん：2013/11/28(木) 11:42:40.99 .net

だろうな
せめてMike Clellandの本ぐらい読もうな

442 ：底名無し沼さん：2013/11/28(木) 22:49:22.94 .net

ハチミツは常温で長期保存きくし、即エネルギーになるし
最高

443 ：底名無し沼さん：2013/11/28(木) 23:16:03.02 .net

インスリンショックの心配はないの？

444 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 07:57:45.04 .net

>>441
では、あなたにとってULってなに？
わかりやすくお願いします！

445 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 09:04:02.43 .net

>>444
横からだが質問の前にハッキリさせてくれ
流れからいくと、あなたにとってのULは
＞金かけてギアを軽量化して、重い酒瓶や食い物を運び上げる
ってなるけどそうなの？

446 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 10:16:47.57 .net

俺は人生もウルトラライト。
余計なものは持たない

447 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 10:55:24.02 .net

かっこいー。

448 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 11:01:54.78 .net

最後に残る余計なものは自分というオチにしかならん
つまらん

449 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 11:26:48.49 .net

うちの妻の尻はウルトラライト。

450 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 18:45:57.90 .net

>>448
ナショナライズされてるんだろうな？

451 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 18:47:16.74 .net

ナショナライズってなんのことだ？
どっかに元ネタがあるの？

452 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 18:52:39.31 .net

>２ちゃんねらーの皆様、こんばんは。
>僕は某ULブロガーです。
>名は伏せてもらいますが、数人の方はここに書き込む事もご存知かと思います。
>
>早速ですが、最近、僕らULブロガーに対する罵詈雑言が目立って来たように感じます。
>確かにULという新しい文化、斬新かつ先鋭的な手法は、従来の旧態依然としたスタイル
>を固持し続けるいわゆる山屋の皆様が不快に感じるであろうことは僕らは十分に予知し
>ておりました。
>しかしながら時代は刻々と変化しており、何時までも旧態依然とした古い手法では大自然
>と対峙した時に、いささか物足りなさを感じるのもまた事実かと思います。
>そこで僕らは皆様に先駆けてULという手法にいち早く着目し、日本のフィールドで受け入
>れられるよう無償でナショナライズしている段階なのです。
>
>こうした献身的な背景を全く知らない人から批判を受けますと、僕らは非常に憤りを覚えます。
>進歩は敵なんだという盲目的かつ偏狭な思想や、いまいち素直になりきれない根拠の無い
>UL否定などは一種の思考停止または思考停滞状態とも受け取れます。
>新しい文化に対する言い知れぬ不安感は当然僕らにも解ります、しかしながら僕たちが
>着実に進歩していく為には、こうした変化は避けられませんし、仮に抵抗してもそれは
>必ず情熱の徒労に終わります。
>
>最後になりましたが、是非ともこの素晴らしきULが皆様一人一人に受け入れられるよう
>日々精進していく次第であります。
>以上、駄文失礼しました。

453 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 18:59:51.89 .net

>>452
なんかおもいきり気持ち悪いやつだな。
...
まだナショナライズの意味がわからんが...
だれか普通の日本語にしてくれ

454 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 19:35:03.19 .net

>>452
なんだっけ
AAAAだっけ
KKKKだっけ

455 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 19:42:50.14 .net

> 大自然と対峙した時に、いささか物足りなさを感じるのもまた事実かと思います。
これ、笑う所？

> 日本のフィールドで受け入れられるよう
「フィールド」の部分は必要か？ 日本で受け入>れられるよう、でいいんでない？

> 無償でナショナライズしている
感謝せんといかんのだろうか？ ナショナライズってなに？

> こうした献身的な背景を全く知らない人から批判を受けますと、僕らは非常に憤りを覚えます。
無償の献身というのは、批判を許さないものなんだろうな、きっと。

> 進歩は敵なんだという盲目的かつ偏狭な思想
共産主義の人達みたい…

> 仮に抵抗してもそれは必ず情熱の徒労に終わります。
なんかこわい…

> 是非ともこの素晴らしきULが皆様一人一人に受け入れられるよう日々精進していく次第であります。
そばに来ないでください。お願いです。

456 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 19:46:28.46 .net

>>453
松下電器化

457 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 22:25:55.33 .net

>>452
これがULでメシ食ってる人たちの本質だね

458 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 22:46:35.30 .net

またあいつ鍵かけてら

459 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 22:49:31.06 .net

日本山岳会初代会長の小島烏水だって
最初はずいぶんと胡散臭かったんだぜ
信仰の山に楽しみだけでのぼるってどんな外国かぶれだよｗｗって
百姓どもからひやかしをうけたものだ

ココと同じだね・・・

460 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 23:17:58.91 .net

>>459
それとULを一緒にするのはかなり失礼だね。

461 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 23:25:39.11 .net

また大きく出たねw
ULの大半は登山の軽量化の波に飲まれて吸収、同化されるよ
また、そうなりやすいものが受け入れられる
御大の作った緑色のロングツェルトみたいにね

462 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 23:25:46.05 .net

だいたい一緒だよ

ULのソロ化しやすい側面は黎明期の登山に通じるところがある

463 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 23:38:20.75 .net

>>461が正解。

ULってそんなに特別なものじゃない。
>>462のようにありがてえモノしている短絡的な思考は
>>452の思考と全く同一だねｗ

464 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 00:14:14.70 .net

ローカライズと言いたかったのに国有化してしまったw

465 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 00:27:37.57 .net

その文章を書いた人
wanderz.wordpress.com

466 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 05:14:44.60 .net

>>464
あー、そういうことか。ようやくわかったよ。
その誤用を別にしても、かなりイタい人だな。
ネタにされるわけだ。

467 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 07:56:59.62 .net

>>463
本流の登山を絶対視して有難がってるのは
>>452と同じ思考回路だよね

ULを一支流として下に見てるのは、
重装備登山を本質から外れたものとして見下すULどもと一緒

468 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 08:05:49.03 .net

>>467
重装備登山を見下すのは間違いだが
面倒くさいからいつも同じ装備で登ってるよってのは見下されるべき
ウルトラライト志向なら登る山・ルート・季節・天候・エスケープルートの有無・小屋の有無・自分の慣れを勘案して装備を決定するのは当たり前だが
それは重装備登山でも全く同じだと思う

469 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 16:37:12.57 .net

なにを当たり前のことをくどくどと・・・

470 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 17:12:04.20 .net

＞本流の登山を絶対視して有難がってるのは
どこにそんな記述あった？

471 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 17:30:53.32 .net

行間

472 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 17:41:44.62 .net

装備は軽くて丈夫で性能の良いモノがどんどん開発されているから
金さえ都合がつくならどんどんがんがん上昇すべき

473 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 17:47:39.72 .net

じゃあ、バックパックは歩くのは楽だけど重いのと歩くのは疲れるけど軽いのはどっちがよりウルトラライト？

474 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 18:02:14.89 .net

ULが胡散臭く感じるのは、ロングトレイルがあまり浸透してないから
登山装備の軽量化に吸収されるという認識も間違いではない

475 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 19:07:13.61 .net

>>466
イタい人とか言ってはいかんな。
こんな香ばしい、いや素晴しい文章はなかなか目にする機会はないよ。
是非第二弾を投稿して、ここにいる蒙昧な連中を啓蒙してください。

476 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 19:42:36.44 .net

アメリカのようなロングトレイルがベースのULは、この島国にはマッチしない。海外発のULを無理やりローカライズしようとしても無理が生じる。だから、このスレで時々見る「ULだ！」「ULじゃない！」という個々の解釈がぶつかり合う。

477 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 20:28:15.08 .net

(;'ｰ`)ウルトラ痩せ我慢の皆様

478 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 20:32:02.78 .net

なぁ
死ねって言わなかったかオレ?

479 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 20:34:24.24 .net

スルーハイクの為の装備を日本に持ち込んでもスルーハイクが出来ない
登山が近いのでやってみるが当然環境が違うので適していない
それをローカライズしていくと軽量登山と区別つかなくなるのは必然でしょ

480 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 20:47:12.87 .net

>>476
ふと思ったんだが、ニュージーランドの UL 事情とかどうなってんのかな

481 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 21:23:18.95 .net

>>474
ULが胡散臭く感じるのはロングトレイルが浸透していないからじゃない
ULを語る人間の大半が胡散臭いからにすぎません

人を理解させる能力がないのを棚に上げて一方的に他に原因を求めるのは
カルトや詐欺商法的な手法と全く同一だって事にいい加減気づいた方が良いよ

ULもロングトレイルも悪くない
理由があって胡散臭く感じてるのにULを胡散臭く感じている人間達をナメ過ぎてるよ

482 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 21:31:19.97 .net

登山の楽しみ方は人それぞれなのになんで何が正しいかを決めなきゃいけないんだ？
ぶっちゃけそういう話には興味ないよ、俺は

グランドシートはタイベックか？それとも農ポリか？はたまた、エマブラ最強？
みたいな話ならまだしも

483 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 21:36:19.28 .net

>>481
ULもロングトレイルも悪くないならそれでいいんじゃん

484 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 21:40:17.34 .net

ホント、そのレベルで話をしたいよ。

だってUL自体が宗教になっちゃってるんだもん。
ULは登山より範囲の広い楽しみだけど、それ以上でもそれ以下でもない。
それを根拠な特別なモノと新たな価値とかに捏造したりするのは、結局人間の問題なんですね。

485 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 21:46:52.68 .net

ハイカーズデポの知恵遅れジジイがあちこち荒らしてるからなあ
そろそろシヴァくか？

486 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 22:00:26.70 .net

>>482
タイベックは濡れた地面に敷いてると浸透してくるのが駄目だなあ。
実はシルナイロンで良くね？って思ってるんだが・・・

487 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 22:11:51.39 .net

>>485
軽いって不自由w

488 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 22:12:49.53 .net

>>482
何が正しいかを決めるような話はしてないよ

489 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 22:18:56.94 .net

>>488
そのスタイルはULではない、っていう否定は多いよね。でも、なにが正しい（っていうか、なにがULなのか）っていう話は誰もしないよね。
おそらく、誰もできないんだろうな。みんな中途半端っぽいから。

490 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 22:26:04.55 .net

>>486
シルナイロンは濡れると重くなるから不可

491 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 23:13:45.35 .net

>>486
Cuben Fiberがオススメ！
1.4ozあたりだったら、かなり耐久性はあるよ

492 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 23:36:46.87 .net

>>490
ああ、そういえばそうですな、、、

>>491
やっぱキューベン最強ですか。
値段見ると迷ってしまうんだけど、耐久性あるなら買おうかな。

493 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 23:38:37.25 .net

>>491
どこで買える？
アウトドア・マテリアル・マートぐらい？

494 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 00:05:49.86 .net

>>493
http://www.zpacks.com/materials.shtml

495 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 10:06:36.60 .net

>>494
キューベンファイバーはやっぱり高いな
これなら農ポリ使い捨てでいい気がする
タープとか強度が必要な奴にはいいと思うけど

キューベンファイバーは布としては引張強度は十分だけど縫い目は弱いし摩擦にも弱いし、いろいろ難しい素材だけど
ULには面白いよね

496 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 15:05:12.25 .net

ズタ袋担いだおばさんの精神性が
いつの間にか金満豚野郎の遊戯になったのが
ULの問題

497 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 15:09:24.86 .net

>>496
釣りとかゴルフに比べりゃ安い趣味でしょ
遠出するとそれなりにかかるけど

498 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 16:46:35.11 .net

>>495
キューベン用テープあるでしょ

499 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 17:22:38.17 .net

>>495
キューベンファイバー使ってみたけど、繰り返しではヨレヨレになる
「軽さ」を極限まで追求しなければ、こだわる必要ないかと。

それより、お腹の肉を１ｋｇ減らすほうがよっぽど簡単

500 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 19:45:26.27 .net

農ポリってどんなん使ってるの？こんなんでOK？
http://www.amazon.co.jp/dp/B00ATYEN6O/ref=pd_sim_sbs_diy_3

501 ：底名無し沼さん：2013/12/02(月) 00:18:58.47 .net

山と道のサコッシュってどう？
中身を落としそうだけど、大丈夫なのかな？

502 ：底名無し沼さん：2013/12/02(月) 13:39:23.58 .net

某所で掲載された
「ポールリンクコンバーター無しで、ポールをリンクにコンバートする方法」
っての読んで思ったんだけどさ
カラビナは要らんよな？

503 ：底名無し沼さん：2013/12/02(月) 14:32:17.65 .net

あれはカラビナじゃなくてナスカンだけど、繋げりゃなんでもいい
ベルトも同じく縛れりゃ何でもいい
そういう意味のこと書いてたように思ったけど？

504 ：底名無し沼さん：2013/12/02(月) 14:37:08.44 .net

>>503
そうでなくて
2本のストラップを互いの石突きに潜らせればなんも使わなくてもストラップ同士が連結するからカラビナとかは要らないんでね？ってことなんだが

505 ：底名無し沼さん：2013/12/02(月) 20:01:47.30 .net

了解しました
ちゃちいナイロンベルトのだといいけどパッドとか入ってるのはクシャクシャになりそうだから嫌かな
ブログの中の人に教えてあげると喜ぶかもね
まぁ俺はそういう幕持ってないからどうでもいいですけどw

506 ：底名無し沼さん：2013/12/03(火) 10:49:38.30 .net

余ったロープをもやい結びかなんかで結んで用意すりゃいいしな

507 ：底名無し沼さん：2013/12/03(火) 12:49:44.61 .net

余ったロープでもやい結びするならナスカンでいいや

508 ：底名無し沼さん：2013/12/03(火) 16:59:38.23 .net

>>507
ULではナスカンも重いのです

509 ：底名無し沼さん：2013/12/03(火) 17:16:05.26 .net

>>508
>>504

510 ：底名無し沼さん：2013/12/12(木) 01:05:21.77 .net

ナイフ持っていってる人いる？
簡単な料理と軽作業用に一本欲しいのだけど、オススメある？
バラデオが定番かな？

511 ：底名無し沼さん：2013/12/12(木) 08:21:19.99 .net

剣鉈ですねぇ

512 ：底名無し沼さん：2013/12/12(木) 08:23:05.57 .net

>>510
スパイダルコがよさげ
デリカかドラゴンフライ

513 ：底名無し沼さん：2013/12/12(木) 14:03:05.69 .net

http://www.olfa.co.jp/ja/blade/detail/44.html
こういう奴にダクトテープでも巻いて持って行け

514 ：底名無し沼さん：2013/12/12(木) 14:39:17.86 .net

OLFAの社名の由来は折る刃

515 ：底名無し沼さん：2013/12/12(木) 16:15:28.39 .net

ナイフ使わないし

516 ：底名無し沼さん：2013/12/12(木) 20:21:34.69 .net

ULでわざわざナイフ持参して調理ってw
もしかして>>434さんですか？

517 ：底名無し沼さん：2013/12/12(木) 21:26:34.35 .net

ビクトリノックスのクラシックは持ってくな。

518 ：底名無し沼さん：2013/12/13(金) 00:46:27.87 .net

軽量化できたゆえに無理なく幅が広がるのは悪くない

519 ：底名無し沼さん：2013/12/13(金) 08:27:35.97 .net

ちなみに、おまいらはシェルターは何使ってますか？
ゲートウッドケープを買おうか思案中

520 ：底名無し沼さん：2013/12/13(金) 16:10:35.05 .net

ULなら、スーベニア一択

521 ：底名無し沼さん：2013/12/14(土) 19:37:13.28 .net

山菜とかに詳しいならナイフを持つのもアリだと思うけど
無くても何とか成るならただのウェイトだな

522 ：底名無し沼さん：2013/12/14(土) 23:40:48.98 .net

虫耐性が高くて、ポンチョとしても使うならGatewood Capeはよくできてる。

523 ：底名無し沼さん：2013/12/16(月) 04:37:09.89 .net

>>522
ボトム付きの蚊帳とセットで使うと530g 値段もそれなりになっちゃうけどな

524 ：底名無し沼さん：2013/12/16(月) 06:57:05.26 .net

自分は荷物をほとんど持たないでポーターに持ってもらうのもULになるの？

525 ：底名無し沼さん：2013/12/16(月) 15:56:30.99 .net

なるなる

526 ：底名無し沼さん：2013/12/16(月) 21:17:00.63 .net

SMDのボトムはシルナイロンだから、ツルツル滑る。

527 ：底名無し沼さん：2013/12/17(火) 18:36:28.41 .net

>>526
某有名ブログにシルナイロンにはSilNetですべり止めのラインを描くと良いと有った
俺がやったわけではないので効果の程は不明

スカイスケイプトレッカーが良さげだ
居住性と重量のバランスも良いし、値段も手頃
本国だと180＄で買えるのに国内は3万超えだが、まあそれぐらいはしょうがない
ただ、トレッキングポールの固定部分がやわいらしいってのが気になる
風が吹くとトレッキングポールが幕を突き破るそうだ

528 ：底名無し沼さん：2013/12/18(水) 01:25:32.16 .net

滑り止め加工ですか。なるほどねえ。まあ試そうにも手放してしまったし。
予測はしてたけどNet Tentって居住性のなさというか閉塞感が半端無い。
「今日もよく歩いたなあ」と大の字になることも叶わない。

フロアレスシェルターの開放感は捨てがたいが羽虫は抑え込みたい。
ゲートウッドケープの改造を妄想しつつ、気がついたらWild Oasisを買っていました。

送料は５０ドルほどで、タイミングがあえば数日で届きますよ。

529 ：底名無し沼さん：2013/12/21(土) 06:53:35.95 .net

明日から短すぎてアガらないヴァケに入る前に
部下と銀座の「好日山荘」リピってきました。

銀座って、そのロケーションとイメージをフル活用して、「これが求めてた銀座でしょ？」
ってデコラティブなプレゼンをゴリ押ししてくる店が多いじゃない？

ヤンチャ丸出しの小僧の頃なら背伸びしてるからそういうのをポジティブに
受け入れられるんだけど、不利なロケーションでも艶のあるHiker's depotとか
知っちゃったオトナにはシモキタのbozemanなんかにも共通するケーハクな感じが
透けて見えちゃうワケですよ。

そんな付加価値を求められる銀座という環境にあって、店構えから品揃え、接客に至るまで
まるでブレない好日山荘みたいな店が最近やけに刺さるんですｗ

530 ：底名無し沼さん：2013/12/21(土) 08:11:46.05 .net

お前、最低でもポルシェで行ったんだよな
まさか電車で行ったとか言わないよな
アルマーニだよな
アオキとかコナカじゃないよな

531 ：底名無し沼さん：2013/12/21(土) 08:38:00.59 .net

ウルトラ軽薄

532 ：底名無し沼さん：2013/12/21(土) 10:19:51.17 .net

皆さん元気ですかぁーーーっ！！！
今日は男機関車の話ですよーーーーっ！！
知念さんと一緒に入った避難小屋がガチムチ系兄貴達の発展場だったんです。
みんな座り位置が近いし、立ち上がってやらしい動きで腰を振ってる人もいました。
俺びっくりしちゃって知念さんの顔を見たら、知念さん、ニヤニヤしてました。
何か偶然じゃなくて知ってたっぽい。
見たら、知念さんの腰のタオルがもっこり盛り上がっていてまた驚きました。
「和丸くんも脱ごうよ」って言われて、嫌がってるのに無理矢理腰のタオルをひん剥かれたら
他の兄貴達に拍手されました。恥ずかしかったです。
緊張気味に端っこの席で座っていたら、どうも兄貴達の様子がおかしい。みんな次々と立ち上がって
一列に並んでる。しかもマラはビンビン。何するのかなって思ったら、先頭の兄貴の「オッス！」の掛け声で
一斉に連結してました。よく見たらいつの間に立ち上がったのか知念さんも繋がってました。
「オッス！オッス！オッス！オッス！」暴走機関車のような兄貴達の咆哮。
「和丸くん！君も！」知念さんの声と同時に隣にいた兄貴に腕を掴まれて、最後尾に連れて行かれて
俺も連結しました。最後尾の兄貴のケツの締まりが固くて固くてマラが折れるんじゃないかと思いました。
束の間、俺も後ろから超太いのぶち込まれて思わず声をあげてしまいました。
「阿！阿！」激しい腰の振りで大盛り上がりの男機関車。楽しかったです。
また知念さんと一緒に行こうと思います。

533 ：底名無し沼さん：2013/12/21(土) 23:23:58.15 .net

>>516
え？
1週間近く山の中を歩くときは、ナイフ持っていって、現地調達した食材をさばいた方が軽くなるよね。
日帰りしか行かない人？

534 ：底名無し沼さん：2013/12/21(土) 23:52:23.24 .net

>>533
>>516 は、きっと山小屋でインスタントラーメンすすってるから、ナイフがなくても大丈夫！www

535 ：底名無し沼さん：2013/12/22(日) 19:33:53.89 .net

1週間近く山の中を歩くときに現地調達の食材をアテにして食料減らすんですか？
例えばどこからどこへ1週間近く山の中を歩いて何を現地調達するのでしょうか？

536 ：底名無し沼さん：2013/12/22(日) 20:49:30.29 .net

俺も聞きたいな−
簡単な箇条書きでいいから、行程と食事内容を教えて欲しい

537 ：底名無し沼さん：2013/12/22(日) 21:46:05.34 .net

物乞いというか、分けてもらうんだろ。

538 ：底名無し沼さん：2013/12/23(月) 00:52:53.78 .net

さばくって言ってるから多分魚じゃね？
知らんけど

539 ：底名無し沼さん：2013/12/23(月) 04:43:03.61 .net

あれか、サバイバル登山というやつ。

540 ：底名無し沼さん：2013/12/23(月) 07:47:09.75 .net

忍者ハットリです

541 ：底名無し沼さん：2013/12/23(月) 09:59:36.88 .net

略奪するのかな？

542 ：底名無し沼さん：2013/12/23(月) 12:02:04.73 .net

一週間近く山間部を遡行し続けられる川ってどこなんだ？

543 ：底名無し沼さん：2013/12/23(月) 12:05:28.69 .net

>>542
志賀

544 ：底名無し沼さん：2013/12/23(月) 12:39:51.25 .net

>>541
俺も思った、そしてそれはとても恐ろしい事

545 ：底名無し沼さん：2013/12/23(月) 12:43:05.23 .net

ウルトラライトな冬山装備ってどんなんなん？

546 ：底名無し沼さん：2013/12/23(月) 13:06:31.37 .net

>>543
切明から志賀高原までの魚野川完全遡行ってのがあったけどそれでも3日と数時間で終わってます
具体的にどこからどこなのでしょうか？
そしてそれは食料用意するよりナイフ持って現地調達する方が軽いんですよね
是非装備、一週間近くの手持ち食料なども知りたいです

547 ：底名無し沼さん：2013/12/23(月) 13:08:17.83 .net

>>546
遭難しかけて救助隊（警察官）が来てくれたんだけど、頭殴られた
その装備で何しにきてんだ、死にに来たのかって
反省した

548 ：底名無し沼さん：2013/12/23(月) 13:09:27.38 .net

>>544
フィリピン潜伏の最後の日本兵とかって略奪じゃなかったけ？
鉄砲も発射可能な状態で、戦闘行為続けていたんでしょ

549 ：底名無し沼さん：2013/12/24(火) 12:02:38.76 .net

>>533->>544で二人いたはずだが具体的なコース、装備、食料の開示なし

550 ：底名無し沼さん：2013/12/24(火) 13:02:09.62 .net

ぼくのががえたサバイバル

551 ：底名無し沼さん：2013/12/26(木) 06:08:13.11 .net

ペットボトルを切断してコップにしてる人は多いと思うけど
あれってデコボコしてて汚れやすいよね
食品とか調味料が入ってる容器ならツルンとした形状のペット容器も有るんだけど
あれは耐熱性が低いし重い
さすがにチタン製より重いなんてことはないけど
一泊ならサントリー天然水
冬でスープとか暖かいものを入れたいときはオレンジ色のキャップがついてるホット対応ペットボトル
長期ならコンソメ顆粒容器を使ってるが
軽くて耐熱性があってデコボコしてない容器って無いかな？

552 ：底名無し沼さん：2013/12/26(木) 06:47:52.13 .net

有料ですが、プラのカップで良ければいくらでもあるようです。

553 ：底名無し沼さん：2013/12/26(木) 06:56:55.59 .net

>>552
マジでか！？
サントリー天然水とかいろはす並みに軽いやつを是非教えてください

554 ：底名無し沼さん：2013/12/26(木) 15:05:53.87 .net

湯沸しにチタンカップ持ってくんだからプラのカップ要らないじゃん
湯沸ししないならボトルからそのまま飲むだけだし

555 ：底名無し沼さん：2013/12/26(木) 15:17:40.52 .net

>>554
いやいや
シリアルとかはさすがにそのままじゃ辛いでしょ
中にはポリポリ食って水で流しこむだけの人もいるかもしれんが
っていうか行動食にそうやって食べることも多いけど
俺はちゃんとスキムミルクでひたひたにして食べたい派

556 ：底名無し沼さん：2013/12/26(木) 15:57:14.79 .net

スキムミルクがまずいからシリアルだけで食べる方が良いな
美味しいスキムミルク教えて

557 ：底名無し沼さん：2013/12/26(木) 16:04:20.57 .net

>>556
http://www.amazon.co.jp/dp/B00APQLD46
俺はいつもこれだけど、スキムミルクを不味いと思ったことがないからよくわからん
シリアルにも使うしマッシュポテトの粉末にコンソメと入れてポタージュにしても美味いし

むしろ登山で定番のアルファ化米が不味くて辛い
あれは俺には罰ゲームレベル

558 ：底名無し沼さん：2013/12/26(木) 16:17:07.87 .net

二、三日なら炭水化物と糖質、水しかとらない。単なる燃料なので味などどうでもいい。

559 ：底名無し沼さん：2013/12/26(木) 16:34:05.53 .net

俺は二三日なら酸素と水があれば大丈夫

560 ：底名無し沼さん：2013/12/26(木) 23:08:40.57 .net

よし５５９を純粋酸素室に水と一緒に監禁しよう
・・・それだけじゃ気の毒だからタバコとライターもおいてやる
まあ気楽に一服してくれ

561 ：底名無し沼さん：2013/12/27(金) 00:06:27.81 .net

>>557
使ったことあるのはどこのか忘れたけど違うパッケージだった
牛乳苦手ってのもあるのかな
まずいというか気持ち悪かった
それはもう一度試してみたいけどもしダメだったら残りが勿体ないなぁ
ちなみにアルファ化米は全然平気

562 ：底名無し沼さん：2013/12/27(金) 12:43:41.12 .net

>>561
牛乳苦手ならスキムミルクは諦めれ
牛乳より美味しいスキムミルクなんて無い

563 ：底名無し沼さん：2013/12/27(金) 18:50:50.24 .net

ULの人らってアルストとか固形燃料しか使わないイメージがあるんだけど、普通にバーナー使ったりするの？
バーナーなんてイラネとか、こんなバーナー使ってるよとか、そこんとこどーなん？

564 ：底名無し沼さん：2013/12/27(金) 18:57:51.81 .net

>>563
冬は使うよ
水を作ったりでガスを使わずにやろうとするとむしろ重くなるから
冬以外はそもそも調理器具を持たないことの方が多いけど

565 ：底名無し沼さん：2013/12/28(土) 10:49:02.05 .net

気温が低いほど沸騰までの時間長いのはロスが大きくなるからね

566 ：底名無し沼さん：2013/12/28(土) 11:10:42.85 .net

プラティパススーツで温めておけばいいんじゃないか？

567 ：底名無し沼さん：2013/12/28(土) 12:56:05.48 .net

プラティパスって高温は何度まで耐えられるの？

568 ：底名無し沼さん：2013/12/28(土) 13:49:09.91 .net

jetboilのチタン使ってるよ

569 ：底名無し沼さん：2013/12/28(土) 15:55:29.20 .net

>>566
何言ってるのかわからん

570 ：底名無し沼さん：2013/12/29(日) 21:55:45.03 .net

すっげえ自演とそれに飲み込まれてるバカが繰り広げる無駄レスの羅列。

571 ：底名無し沼さん：2013/12/30(月) 15:28:26.89 .net

そしてそれをひとつひとつ読んで内容を把握し
文句を言う570
（＾。＾）

572 ：底名無し沼さん：2013/12/30(月) 18:55:41.36 .net

＞すっげえ自演と
自演って例えばどれ？

573 ：底名無し沼さん：2014/01/02(木) 09:17:49.34 .net

>>572
デ○さん？>>466-474

574 ：底名無し沼さん：2014/01/02(木) 19:16:22.07 .net

みんなクッカーなにつかってる？
ちなみに俺は、ベルモントでかシェラAND蓋で112g

575 ：底名無し沼さん：2014/01/03(金) 10:15:56.68 .net

エバニューのチタンマグ500

576 ：底名無し沼さん：2014/01/03(金) 18:01:07.52 .net

>>573
誰それ

577 ：底名無し沼さん：2014/01/06(月) 21:12:42.90 .net

ハイ○ーズデ○

578 ：底名無し沼さん：2014/01/06(月) 21:15:30.61 .net

何でデポが>>466-474みたいな事言うと思うんだ？

579 ：底名無し沼さん：2014/01/06(月) 23:36:17.07 .net

軽装備の代表は猟師ですよ。猟師は寝袋もテントもストーブも持たないし、食料だって3日分くらいしか
もってない。重い装備を持ってたら動けない。それで何日も熊を追ったりするわけ。
でも、山で遭難した猟師というのは聞いたことがない。

580 ：底名無し沼さん：2014/01/07(火) 00:15:46.68 .net

すげーな
どうやって寝てるの？

581 ：底名無し沼さん：2014/01/07(火) 08:47:58.58 .net

いろり付きの猟師小屋

582 ：底名無し沼さん：2014/01/07(火) 13:08:33.91 .net

3日分の食料で2日熊を追うのか

583 ：底名無し沼さん：2014/01/07(火) 13:10:13.59 .net

>>579
そりゃろくに猟師のことを知らなきゃ聞いたことがないのは当然だわな

584 ：底名無し沼さん：2014/01/07(火) 13:42:15.49 .net

猟友会も高齢化して近所の裏山で林道から数１００メートルの範囲しか動かないよ
いまだに忍者みたいなマタギがいるとでも思っているのか

アホ臭い

585 ：底名無し沼さん：2014/01/07(火) 14:42:20.08 .net

いつもの妄想くんだろ

586 ：底名無し沼さん：2014/01/07(火) 20:04:39.42 .net

ここ２、３年で後発のショップやメーカーが出て来ましたね
客をコミュニティ風に囲い込むのも商売の常套手段なんでしょうが
それありきでしか行動しない層ばかり増えてしまって残念です

587 ：底名無し沼さん：2014/01/07(火) 20:32:39.08 .net

>>586
そもそも先発がそうなんだからしょうがない

588 ：底名無し沼さん：2014/01/07(火) 21:19:48.71 .net

コミュニティ風に囲い込むにはまず敵を作って身内の結束を固めることですね
オウムみたいに

589 ：底名無し沼さん：2014/01/08(水) 00:18:09.24 .net

>>588
それそれ
先駆者からしてそうだもん

その上権威あるものとの共通性を捏造して
自らを正当化する言動はカルトの思考と共通するね

590 ：底名無し沼さん：2014/01/08(水) 06:13:37.45 .net

>>66の引用元みたいにな

591 ：底名無し沼さん：2014/01/08(水) 17:06:13.41 .net

>>66
次テンプレ入りでいいなw

592 ：底名無し沼さん：2014/01/08(水) 21:18:24.30 .net

軽装備の代表は猟師ですよ。猟師は寝袋もテントもストーブも持たないし、食料だって3日分くらいしか
もってない。重い装備を持ってたら動けない。それで何日も熊を追ったりするわけ。
でも、山で遭難した猟師というのは聞いたことがない。

593 ：底名無し沼さん：2014/01/08(水) 21:40:09.79 .net

>>583

594 ：底名無し沼さん：2014/01/08(水) 21:51:24.52 .net

>>589
>>462の発言がその典型だね
新しいもの革新的なものと言いながら、
確固とした権威との共通性を捏造して、自らを正当化する手法。

名前は出さないけどUL先駆者の悪いクセだね。
これがULが誤解された一番の理由。

595 ：底名無し沼さん：2014/01/08(水) 21:55:14.60 .net

その辺の論争に深く関与してたと思われる人たちのブログ記事が残ってますね。
http://wanderz.wordpress.com/2009/01/15/%E5%B1%B1%E3%81%AF%E6%9C%AC%E5%BD%93%E3%81%AB%E5%8D%B1%E9%99%BA%E3%81%AA%E3%81%AE%E3%81%8B%EF%BC%9F/#comments%20%E2%80%A6

596 ：中二：2014/01/08(水) 22:37:33.79 .net

軽装備の代表は猟師ですよ。猟師は寝袋もテントもストーブも持たないし、食料だって3日分くらいしか
もってない。重い装備を持ってたら動けない。それで何日も熊を追ったりするわけ。
でも、山で遭難した猟師というのは聞いたことがない。

597 ：底名無し沼さん：2014/01/08(水) 23:27:14.99 .net

軽さを追求する登山があってもいいでしょう
どうも登山板はなにをやるにしてもダメよダメよという人が多すぎる
高齢者は保守的で頑固だというが本当ですね

598 ：底名無し沼さん：2014/01/08(水) 23:54:18.56 .net

ULは登山の範疇に収まらないのはもう共通の認識だけどな。
保守的で頑固なのって実は>>597じゃないの？

そういう否定の仕方は保守的で頑固な高齢者と何一つ変わらないって事に気がつきましょう。
その手法は先駆者達が使い古していますよ。

599 ：底名無し沼さん：2014/01/09(木) 00:22:03.79 .net

範疇におさまろうがおさまるまいが、やりたい人を止めることなど出来ませんよ

あなたは高齢かつ役人だと思います

600 ：底名無し沼さん：2014/01/09(木) 11:55:37.67 .net

>>595
キモ2ちゃんねらーの山屋爺（774）が完全論破されてるじゃんｗ

601 ：底名無し沼さん：2014/01/10(金) 20:35:57.26 .net

誰か>>595の記事を一言で表現してください。

602 ：底名無し沼さん：2014/01/10(金) 21:01:27.00 .net

>>601
チラ裏

603 ：底名無し沼さん：2014/01/11(土) 07:49:22.24 .net

>>601
ブロガーどうしで女を取り合ってツイッターで痴話喧嘩

604 ：底名無し沼さん：2014/01/13(月) 15:49:56.52 .net

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction
/b152794522

605 ：底名無し沼さん：2014/01/26(日) 19:56:43.12 .net

//www.amazon.co.jp/dp/B008HQKJSM
このザック買おうと思うんだけど、ネット上に評判とか全然んだが
持ってる人、実際どうよこれ？

606 ：底名無し沼さん：2014/01/31(金) 21:15:02.98 .net

ワン公死んだの？

607 ：底名無し沼さん：2014/01/31(金) 21:36:16.39 .net

ツイッターに鍵かけて生きてるよ

608 ：底名無し沼さん：2014/01/31(金) 22:06:42.03 .net

>>605

バックバックなんて使う時点でウルトラ軽量ではない。
せいぜいナップサックかウエストバックでいくのが本道。

わしの装備はほぼ完成しつつある。
12Lくらいしかないが、それでもツェルトやクックセットも入っている。
さすがだ。

609 ：底名無し沼さん：2014/01/31(金) 22:12:48.59 .net

>>608
ワン公がやっていたな。もしかしたら本人か？

610 ：底名無し沼さん：2014/01/31(金) 22:24:00.20 .net

ここ見てるから痴話喧嘩ネット配信の話題になりかけると鍵かける

611 ：底名無し沼さん：2014/02/01(土) 06:58:25.83 .net

>>608
シュラフどうしてるの？
今の季節だと低山でも雪あるし、12Lで入るか？

612 ：底名無し沼さん：2014/02/01(土) 14:11:37.78 .net

http://twilog.org/wander_z

613 ：底名無し沼さん：2014/02/01(土) 19:58:19.66 .net

>>611

秘密兵器があるのじゃ、教えないよ
2chらーにはもう何も教えない。からかうだけ。（笑）

614 ：底名無し沼さん：2014/02/01(土) 20:12:01.35 .net

>>613
無駄にスレを消費するだけなら消えてほしい。

615 ：底名無し沼さん：2014/02/01(土) 23:29:03.18 .net

>>613
お前も2chに書き込んだ以上2chユーザーじゃねえか！
違うの？

616 ：底名無し沼さん：2014/02/02(日) 00:37:26.95 .net

ヒント：我慢

617 ：底名無し沼さん：2014/02/02(日) 08:47:06.98 .net

>>608
どうやったら１２Ｌ　でおさまるのですか

どうか教えて下さい

618 ：底名無し沼さん：2014/02/02(日) 09:53:28.99 .net

秘密兵器ね
全身VBLあたりか
http://www.amazon.co.jp/dp/B004QBMS1I
この手の製品を素肌に着こめば0度付近までは行動着に薄手のダウンジャケットか夏用のペラペラなシュラフでも寝られる
因みに、俺は挫折した
いくら暖かくても不快で眠れなければ震えて耐えてるのと大差ない

619 ：底名無し沼さん：2014/02/02(日) 13:02:15.50 .net

夏に平地でゴロ寝すればいいだけ

620 ：底名無し沼さん：2014/02/02(日) 13:03:54.53 .net

いくらなんでも南半球に遠征するのはちょっと

621 ：底名無し沼さん：2014/02/02(日) 13:42:08.13 .net

わざわざ南半球に行くことはない
半年待てば夏はやってくる

622 ：底名無し沼さん：2014/02/02(日) 14:34:45.93 .net

半年待つよりは遠征の方が早いと思うが
片道15時間ぐらいだし

623 ：底名無し沼さん：2014/02/02(日) 18:23:18.46 .net

ULはエコともつながってるから化石燃料なんてNGでしょ
徒歩で逝くべし

624 ：底名無し沼さん：2014/02/03(月) 00:08:08.24 .net

>>623
>ULはエコともつながってるから

海外通販でモノ買いまくるのがULですよね？

625 ：底名無し沼さん：2014/02/03(月) 00:50:42.74 .net

　　　　　　　　　　　　 ／）
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626 ：底名無し沼さん：2014/02/03(月) 13:48:19.43 .net

ならグラム単位で計るなよw

627 ：底名無し沼さん：2014/02/03(月) 13:57:02.94 .net

エコってのはそもそもすごいアバウトな価値観だからな
自分が生きてる間の数十年間だけ環境が持ちこたえれば十分って考えもあれば
未来永劫、現状維持以外は認めないってってのもあるし
人間の影響を除くあらゆる事象を受け入れるってのもあるし

細かいことを気にしたら負けよ？
でも、ザックの重量が半分になるなら大抵のことは許せるがw

628 ：底名無し沼さん：2014/02/04(火) 11:41:04.91 .net

昔は熱かった
http://mimizun.com/log/2ch/out/1232708789/
http://mimizun.com/log/2ch/out/1233345048/
http://mimizun.com/log/2ch/out/1233749177/

629 ：底名無し沼さん：2014/02/04(火) 18:05:16.30 .net

秘密兵器？シェラフ●●のことだけど。

別に冬山をそれで行こうというんじゃなくて、
ツェルトとかは緊急用だから。
でも、銀紙系は役に立たないよ。

俺のクッカーセットは300gで600ccぜんぶ入り。
固形燃料、アルコールストーブ120ml、蒸し器、ストームクッカーもどき、
カツ丼も作れるよ。スプーンは木製だな、チタンは素人。

靴はもちろん舶来だよ。日本製の靴なんて靴じゃない、草履。
ま、たまにいろいろ教えてやるよ。

630 ：底名無し沼さん：2014/02/04(火) 18:22:33.28 .net

>>629
何も言ってないに等しい
具体的な品名を言ってくださいよ

ただのハッタリ君なんじゃないですか

631 ：底名無し沼さん：2014/02/04(火) 18:37:02.67 .net

ごらっ！
何一トンじゃ、ザックとか持つんじゃねえ
風呂敷でザックもツエルトも兼用ながいぜ

632 ：底名無し沼さん：2014/02/04(火) 18:55:55.09 .net

シュラフのことをシェラフっていう人たまに見かけるね
確かにドイツ語のSchlafsackの発音はュとェの中間だから間違いってほどでもないんだけど

633 ：底名無し沼さん：2014/02/04(火) 19:21:20.40 .net

>>630

わざとやってるんだよ。
自慢するだけで、一切教えない。
推測されそうなところは注意深く削っているくらいさ。

634 ：底名無し沼さん：2014/02/04(火) 19:58:32.80 .net

固形燃料粘着推しもこいつか？ｗ

635 ：底名無し沼さん：2014/02/04(火) 20:00:49.01 .net

>>630
相手にするだけ無駄だよw

636 ：底名無し沼さん：2014/02/05(水) 02:43:31.92 .net

マタムレ山とワンコのネットバトルは大炎上するか見えたが
かたや全方位ええかっこしい、かたや完全メンヘラ浮気報復暴露復讐の鬼の荒地ペンペン草状態で
見ていて辛くなったので顛末を知らんのだが、あの件って結局どうなった？

637 ：底名無し沼さん：2014/02/05(水) 08:27:01.23 .net

マタムレ山って何？

638 ：底名無し沼さん：2014/02/05(水) 14:15:52.98 .net

戯山〜tawamureyama〜のことかな？

639 ：774RR：2014/02/05(水) 15:12:29.28 .net

記念書き込み

640 ：774RR：2014/02/05(水) 15:13:28.41 .net

IPが出ないぞ

641 ：底名無し沼さん：2014/02/05(水) 21:41:11.77 .net

野末

642 ：底名無し沼さん：2014/02/05(水) 22:09:28.44 .net

タロン買ったけど背負い心地ってこんなもん？

643 ：底名無し沼さん：2014/02/05(水) 23:20:44.30 .net

そんなもん

644 ：底名無し沼さん：2014/02/06(木) 10:49:55.00 .net

ULのパンツはやっぱ紐パンだよな

645 ：底名無し沼さん：2014/02/06(木) 16:54:15.43 .net

ULウロガー全滅だな。

646 ：底名無し沼さん：2014/02/07(金) 14:23:14.93 .net

お前の居場所はここしか無いしな

647 ：底名無し沼さん：2014/02/08(土) 08:11:30.27 .net

ウルトラライトでも長く登山を続けてれば自然と体力が付いて重い荷物でもさほど気にならなくなるからな
登山なんて滅多にしないULマニアでも無きゃこんな趣味、長くは続かないでしょ
一ヶ月とか三ヶ月とか超長期ハイクの人達には需要もあるんだろうけど、その場合は耐久性も必要だし

648 ：底名無し沼さん：2014/02/08(土) 08:42:53.47 .net

UltraLightハイキングって道具の重さを基準にした名称だから誤解を受けるんじゃね
FastPackingとかLongDistanceハイキングでいいと思うよ
結果として道具もULにならざるをえないんだし
先に目的（FP、LD）があっての手段（UL）なんだから

649 ：底名無し沼さん：2014/02/08(土) 09:10:02.06 .net

夜の光源は何使ってる？

650 ：底名無し沼さん：2014/02/08(土) 11:14:52.09 .net

腹ばいになればトレイルのコンディションがわかるから必要ないな

651 ：底名無し沼さん：2014/02/08(土) 11:36:38.24 .net

648
違う違う！ULは道具の重さを基準とした販売促進活動の事だよ
目的はズバリ低耐久性高額商品の販売だ！

652 ：底名無し沼さん：2014/02/08(土) 12:25:20.80 .net

こまけーことはいいんだよ！

653 ：底名無し沼さん：2014/02/08(土) 12:49:33.58 .net

FastPackingこれは明らかに違うな

654 ：底名無し沼さん：2014/02/08(土) 17:17:23.42 .net

ＵＬは自慢の道具を御披露し、蘊蓄をたれることだ。
少なくとも初期はこうだった。

655 ：底名無し沼さん：2014/02/08(土) 17:29:44.05 .net

国内だとLongDistanceもないね

656 ：底名無し沼さん：2014/02/08(土) 20:08:49.71 .net

つ日本縦断。植村直己さんはザックすら持たず、タオル１枚で歩き通したけど。

657 ：底名無し沼さん：2014/02/08(土) 21:04:32.56 .net

舗装路テクテク歩くのもULなのか

658 ：底名無し沼さん：2014/02/08(土) 21:49:22.10 .net

下界の徒歩旅もバックパッキングだと思ってたら違うのか。さよオナラ。

659 ：底名無し沼さん：2014/02/08(土) 21:56:10.57 .net

今度は野宿野郎もＵＬに含まれるようになるのか。

660 ：底名無し沼さん：2014/02/09(日) 00:04:20.80 .net

>>654
>ＵＬは自慢の道具を御披露し、蘊蓄をたれることだ。

それが普通の山屋に育ってそれぞれやってるんだからいいじゃないか

661 ：底名無し沼さん：2014/02/09(日) 07:50:17.68 .net

>>658
植村直己の日本縦断はバックパッキングかもしれないがそのコースを野宿軽量装備で歩くのはULバックパッキングなのか？
と聞いてももうさよオナラしてこのスレに居ないんだよね

662 ：底名無し沼さん：2014/02/09(日) 15:47:50.82 .net

登山は軽量当たり前。痛い恥ずかしい中二病スレ。

663 ：底名無し沼さん：2014/02/10(月) 17:24:37.07 .net

究極のＵＬは素っ裸だが
それだとこの時期、危険が危ない

664 ：底名無し沼さん：2014/02/10(月) 18:27:48.81 .net

究極のULは脳内登山だよ
脳さえ生きていれば身体は極限まで切り詰められる

665 ：底名無し沼さん：2014/02/10(月) 20:27:53.89 .net

この変態！通報しますよ！！

666 ：底名無し沼さん：2014/02/11(火) 01:49:06.17 .net

何も持たずに自家用ヘリで登山が一番

667 ：底名無し沼さん：2014/02/11(火) 02:51:08.93 .net

登山じゃないんですけど・・・

668 ：底名無し沼さん：2014/02/13(木) 03:19:09.63 .net

>>667
山に登るのを登山というのである
徒歩とは決まっては居らぬ
かつてはバイクで富士登山が行われていたこともある

669 ：底名無し沼さん：2014/02/13(木) 14:09:32.03 .net

>>668
そういう意味ではなく、ピークを目指すとは限らないって事です
原野や海岸歩きはバックパッキング、ハイキングと呼ぶけど登山とは呼ばないって事
トレッキングもピークは目指さないけど海岸歩きも含まれるのかな？

670 ：底名無し沼さん：2014/02/15(土) 12:09:19.78 .net

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671 ：底名無し沼さん：2014/02/15(土) 16:21:48.11 .net

>>670
ほんとそれ

672 ：底名無し沼さん：2014/02/15(土) 19:21:37.02 .net

じゃ、ヘリで降ろしてもらうのがULハイキングという事で

673 ：底名無し沼さん：2014/02/21(金) 20:14:38.90 .net

>>672
ヘリコプターの重量もベースウェイトに含まれるんじゃね？

674 ：底名無し沼さん：2014/02/24(月) 01:48:14.96 .net

>>673
操縦士は含まれるのか？

675 ：底名無し沼さん：2014/02/24(月) 03:46:11.94 .net

それは食糧も兼ねます

676 ：底名無し沼さん：2014/02/28(金) 00:38:01.07 .net

ヘリコプターはストックと同じ扱いでBWに含まれないかも

そういやパック重量減らしたいのかサコッシュにガッツリ詰め込んでる奴いるね
馬鹿じゃなかろうか

677 ：底名無し沼さん：2014/02/28(金) 02:35:01.18 .net

サコッシュって便利なのかな？
行動中に使う物をザックに入れると、使うたびにザックを下ろすのが面倒ってのはよくわかる
ウエストベルトもチェストストラップもないザックなら良いんだが
入れるのは行動食・水・GPSぐらいか
冬だとこれに手袋・バラクラバ・サングラスも入れたい

678 ：底名無し沼さん：2014/02/28(金) 05:31:04.45 .net

体から離れないように工夫が欲しい。

679 ：底名無し沼さん：2014/02/28(金) 06:30:32.40 .net

>>678
ならウエストポーチかチェストバックやね
チェストバックには軽い奴もあるけど、ウエストポーチに軽い奴ってあるっけ？
チェストバックを付けると、ザックを下ろすのがさらに面倒になるっていう欠点もあるが

680 ：底名無し沼さん：2014/03/03(月) 01:03:13.46 .net

タク ?@skyhigh_life 9分
アート○ポーツだか何だか知らんけど、まだ春夏リリースしたてのものまで、何でセール価格にする必要があるん？
ホンマに意味が分からん。アウトドア用品を電化製品と同じ売り方してどうすんの？ちゃんと業界の事を考えてくださいよ。
売る自信がないなら仕入れからする必要ないでしょ。

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681 ：底名無し沼さん：2014/03/03(月) 13:09:04.25 .net

消費者利益より業界保護を！と
ヌルい日本のマーケットでヌクヌク商売されてる方ならではの発言ですかね

682 ：底名無し沼さん：2014/03/06(木) 00:51:19.60 .net

デカイとこに値引き勝負されちゃかなわんわな
カリスマ店長の常連客でもネット通販くらいするし

683 ：底名無し沼さん：2014/03/06(木) 01:30:51.62 .net

主張はよくわからんが実質アート○ポーツって店が今お買い得！って言ってることは分かった
知らん店だったので助かったわ

684 ：底名無し沼さん：2014/03/06(木) 06:24:33.50 .net

おまえこの世界に居てアートスポーツ知らないとかもぐりだろ？

685 ：底名無し沼さん：2014/03/06(木) 06:30:15.88 .net

そんなしゅごいおみせんなん？

686 ：底名無し沼さん：2014/03/06(木) 09:36:49.18 .net

昨日の新聞にULを通じて知り合ったぶさいくな夫婦が脱サラしてみたいなどーでもいい記事が載ってた

687 ：底名無し沼さん：2014/03/06(木) 15:57:10.25 .net

>>685
都内くらいしか無くね？全国展開してたっけ？

688 ：底名無し沼さん：2014/03/14(金) 18:51:50.20 .net

登山→団塊の世代
UL→団塊Jr

そんな印象

689 ：底名無し沼さん：2014/03/14(金) 22:56:20.35 .net

確かに

690 ：底名無し沼さん：2014/03/15(土) 00:29:56.56 .net

トレランだろ

691 ：底名無し沼さん：2014/03/15(土) 00:35:31.72 .net

トレラン→ゆとり世代

692 ：底名無し沼さん：2014/03/17(月) 23:08:19.83 .net

ULの人のアイドル、エマおばあちゃんって凄いとは思うけど、日本でいうと明治の生まれで、農家なんだよね。
昔の農家の人はめちゃくちゃタフだから、やるやらないは別にして、野宿で長距離徒歩移動なんてどうってことない人が大勢いたと思う。
まあ、やったからこそ偉いんだけどね。敬服します。

693 ：底名無し沼さん：2014/03/17(月) 23:12:54.34 .net

記録に残ってるか否かってだけの話で
同じような人は世界中にいるだろ

むしろ残った記録を利用しようとしてる人たちがなにを目的にそうしているのか考えたほうがいい

694 ：底名無し沼さん：2014/03/18(火) 00:25:48.71 .net

エマおばあちゃんはカッコイイけどさ、ULはなんでカッコ悪いんだろ。
笠に蓑、頭陀袋に金剛杖、足拵えは脚絆に地下足袋、糒に瓢箪とか、
和風ミニマムなら見どころもあるけど、
やってることも思想も特に目新しくないからなぁ。

695 ：底名無し沼さん：2014/03/18(火) 00:30:57.78 .net

ナウでヤングな無知のゆとりには新しく見えるんだよ
無知なゆとり＝カモねぎ

696 ：底名無し沼さん：2014/03/18(火) 05:33:10.33 .net

>>694
素でカッコ悪い奴が、カッコつけようとした格好をしてるからだ。

697 ：底名無し沼さん：2014/03/18(火) 08:35:15.21 .net

エマ婆の話を信じてるんだｗ

698 ：底名無し沼さん：2014/03/18(火) 19:44:14.85 .net

体力不足を装備の軽量化で補おうとしたらそりゃかっこ悪いわな
一定以上に鍛えてる奴が軽量化を迫られるほどの長距離を歩くからとか、やる価値があるってだれでも思う場合でなきゃね

699 ：底名無し沼さん：2014/03/18(火) 20:37:32.29 .net

そういうイメージだと貧弱カッコマンに売れないじゃないですか

700 ：底名無し沼さん：2014/03/18(火) 22:26:14.63 .net

700ゲットなら心願成就ｯ！
俺は重くても頑丈なのが良いわな

701 ：底名無し沼さん：2014/03/18(火) 23:32:40.12 .net

>>699
ワン公にしろ道路男にしろUL道具を通じて立派な山屋になったんだからいいじゃないか
いつまでも山屋になれないのは道具豚だけ

702 ：底名無し沼さん：2014/03/19(水) 04:41:37.99 .net

山屋になる必要ないだろ。

703 ：底名無し沼さん：2014/03/19(水) 10:55:04.31 .net

体鍛えて軽量装備揃えて、でも山岳には向かわない
どこ歩けば良いですか？

704 ：底名無し沼さん：2014/03/19(水) 12:26:50.38 .net

必要はなくとも、山をスイスイ登りたいのがUL志向の本音だろ

705 ：底名無し沼さん：2014/03/19(水) 18:10:55.01 .net

それならまずは体鍛えるのがリスクもなくて効果的、しかも鍛えてる間に山での経験も積める
その上で装備の軽量化をすれば良い

706 ：底名無し沼さん：2014/03/19(水) 18:20:57.79 .net

>>703
峠を攻めろ

707 ：底名無し沼さん：2014/03/19(水) 18:24:36.65 .net

>>705
みんなが体をいじめるのが好きなマゾってわけではないので

俺自身はランニングにハマって真性マゾだと発覚したがw

708 ：底名無し沼さん：2014/03/19(水) 19:28:52.20 .net

ま、体力があるのにしくはない。
キスリングにコンクリートブロック詰めてとか？ｗｗ
自衛隊は今でもやってるな。
背嚢にブロック入れてた。
ブロックに妻子や恋人の名前書いてたよ。

709 ：底名無し沼さん：2014/03/19(水) 21:49:57.15 .net

夏山登山なら普通のテント泊装備でも12-15kgに収まるでしょ
それでちょっと写真撮りながら余裕でコースタイムより速く歩けるくらいの体力
体鍛えるってもその程度でいいんじゃない？
そういう奴が軽い装備にすれば飛躍的に行動範囲広がる

710 ：底名無し沼さん：2014/03/22(土) 01:51:51.43 ID:vIvHNKIX.net

ロードランニング→トレイルランニングときて、登山に興味持った俺としては
「ウルトラライトハイキングなんて言いながら、そんなに荷物持っていくの？」って感じだなあ。
しかも高級なものばっかり。
荷物を軽くすれば自然と触れ合えるとか言うけど、ギアの価格見たら産業社会に引き戻されるよ。

711 ：底名無し沼さん：2014/03/22(土) 03:58:15.21 ID:sMBPdH4V.net

産業社会w

712 ：底名無し沼さん：2014/03/22(土) 05:21:01.78 ID:g90K0zDV.net

>>710
泊まりの時の装備が知りたいな。

713 ：底名無し沼さん：2014/03/22(土) 09:39:12.62 ID:5CTipv+k.net

薄っぺらな人間性が透けて見える

714 ：底名無し沼さん：2014/03/22(土) 11:45:17.24 ID:vIvHNKIX.net

>>712
普通にモンベルのシュラフ、サーマレストのマット、そこいらで売ってるツェルト。
正直、軽量ザックでツェルト泊すれば、
特に工夫しなくてもU.L.ハイキングのベースウェイトは簡単に達成できると思う。
さもストイックなことやってる風に言う連中には笑っちゃう。

715 ：底名無し沼さん：2014/03/22(土) 15:45:40.59 ID:I90n4y+l.net

ここへわざわざ文句垂れにくる人は誰と戦ってるの？
狭い知識と主観からしか見えてない人が結構いるように見える

真の効率厨からすると納得いかないのはわかるけどね
効率の良さのみが快感の人からすると遊びの部分が許せなそう

716 ：底名無し沼さん：2014/03/22(土) 17:57:53.68 ID:g90K0zDV.net

>>714
ありがとう。装備は軽くなってるから不要なものを持たなければいいんだけど、スレを参考にしつつつい趣味に走ってしまう。

717 ：底名無し沼さん：2014/03/23(日) 02:20:14.97 ID:UOktUnSH.net

>>715
私見だけど、自然や先人に対する敬意や謙虚さ、畏怖の念といったものが欠けているから
嫌われるんじゃないのかな、ウルトラライトの人は。
ウルトラライトの先駆者には身内ノリでリスペクトｗしているけどさ。

ULしたりトレランで走ったりする道も、パイオニア達が命懸けで切り拓いたわけで。
マテリアルや用具にしても、弛まぬ研究と試行錯誤の果実であって・・・。

登山というのは他のスポーツやレジャーと比べて格段に道具を必要とする訳だし、
必然的に道具の比重が高く、ややもするとツールに淫する傾向があるのは否めない。
それはまぁいいというか、ある意味当然、しょうがないとも言える。
ただウルトラライトやトレランは、文字通り「軽い」んだよね。
言ってることもやってることも、全てが。

俺自身は山から離れてだいぶ経つけど、今でもラジオ聞いて天気図書いたりしてるのかな。
そういった基本の上でウルトラライトを志向するのは結構だけど、
やみくもに軽量化、しかも商業主義に踊らされているわけだから、そりゃ疎ましく思われるんじゃないのかね。

718 ：底名無し沼さん：2014/03/23(日) 11:42:55.55 ID:fo8RT/mb.net

ワンダワンダワンダイェイッ！

719 ：底名無し沼さん：2014/03/23(日) 12:03:36.55 ID:VZDlTQ35.net

最新のギアを買って財布の中身はウルトラライト。

720 ：底名無し沼さん：2014/03/23(日) 23:43:43.09 ID:BiVeWuiX.net

>>719
俺なんか頭の中までウルトラライトだぜ。
どうにかしてくれ。

721 ：底名無し沼さん：2014/03/24(月) 00:47:51.83 ID:iIMONcnS.net

頭の中がultra-rightだったらヤバいな

722 ：底名無し沼さん：2014/03/24(月) 03:03:22.10 ID:4z4Lwp2S.net

カモシカ山行無視のトレラン、ULは舶来主義丸出しだから馬鹿にされる

723 ：底名無し沼さん：2014/03/24(月) 11:33:45.36 ID:y/qRkHTO.net

普通カモシカ山行は走らないですよ
昔の山屋にも舶来主義は結構居たし

724 ：底名無し沼さん：2014/03/24(月) 13:21:46.35 ID:xBJSZw8O.net

>>717

>自然や先人に対する敬意や謙虚さ、畏怖の念といったものが欠けているから

どれだけのサンプルを見てそう決めつけてしまったのか。
個人の問題をジャンルの問題のように脳内変換してしまっているように思う。
栗城某を見て、登山家は嘘つきとか言えますか？

>ULしたりトレランで走ったりする道も、パイオニア達が命懸けで切り拓いたわけで。

トレイルの移動が基本なのに疎かにしないでしょう。なぜそう思い込みましたか？


また山屋から見た基礎・実力不足、商業主義批判という考え方ならわかるが
それであれば現在の一般登山者、アウトドア業界はほぼすべて当たるでしょう。

725 ：底名無し沼さん：2014/03/24(月) 18:48:15.09 ID:Mnx+UG/y.net

雪山ヴァリエーションにトラレンシューズで登るような人とザイルは結びつきたくはないな。
一人で死んでろ。

726 ：底名無し沼さん：2014/03/24(月) 19:13:43.66 ID:y/qRkHTO.net

ULとトレランが気に入らないのはよくわかった

727 ：底名無し沼さん：2014/03/24(月) 20:15:40.53 ID:4z4Lwp2S.net

小学生並みの読解力ではやり直し
トレランだけでなくULにも係っているのを都合よく無視するな
行動力の伸長という意味で捉えろ
その建前上の本分無視ではかりで計ることのみ汲々としているから笑われる

728 ：底名無し沼さん：2014/03/24(月) 22:25:41.49 ID:3glnpvXZ.net

軽いことはいいことだけど
ちょっとは負荷がないと。

729 ：底名無し沼さん：2014/03/24(月) 22:34:00.33 ID:i2xLwilh.net

ULもトレランも古い酒を新しい皮袋に容れているだけなのに（いや、だからこそ）、
皮袋が舶来で横文字だから叩かれる叩かれるｗ
好意的に言えばまだ馴染んでないだけ。
ぶっちゃけ言えば、頭の軽い人たちがボったくられて財布も軽くなっているだけ。
作られたブームですよ。
山ガールもね♪

730 ：底名無し沼さん：2014/03/24(月) 22:39:12.91 ID:i2xLwilh.net

ちなみULってグラムいくら円？
いや脳味噌とかメタボ脂肪とかじゃなくて、
例えば10グラム軽量化するのにいくらかかるの？

731 ：底名無し沼さん：2014/03/25(火) 03:52:20.30 ID:lwXyN3l6.net

100g軽量化するのに100ドルを目安にしてるとどっかで見たな

732 ：底名無し沼さん：2014/03/25(火) 13:20:51.47 ID:PErTUKGb.net

>>731
山より道具の豚さんでしょ

733 ：底名無し沼さん：2014/03/26(水) 00:19:47.71 ID:YhpAENsp.net

軽量化すれば自然をより深く感じられるってのは建前で
誰も持ってないマニアックな軽量アイテムを
高い金だして買うのがウルトラライトハイキングの神髄
要は消費活動です
10g軽いものが出れば、まだ使えるアイテムも捨てて新しいもの買います
エコとかサステイナビリティとかどうでもいいです

734 ：底名無し沼さん：2014/03/26(水) 04:52:37.32 ID:dhTvsslg.net

ヘビーデューティーなバックパッキングスレはありませんか？

735 ：底名無し沼さん：2014/03/26(水) 06:10:04.79 ID:UkIHiKkq.net

734>>
ミステリーランチ・スレ

736 ：底名無し沼さん：2014/03/26(水) 13:51:27.06 ID:89e5W6g0.net

>>731
なるほど。
計算しやすく1ドル100円として、1円玉（＝1ｇ）百枚100円分の軽量化のために1万円かよｗ
グラム当たり100円かぁ。

しかし誰がどう考えたってまずはダイエットだよなｗ
キログラム単位での軽量化も可能だし。

737 ：底名無し沼さん：2014/03/26(水) 17:40:26.98 ID:Wxd8shDS.net

体脂肪率は10％以上を維持しなきゃダメだ
二日目でもうふらついてくる
長期なら15%以上を目安に

738 ：底名無し沼さん：2014/03/26(水) 17:44:10.95 ID:poFpGG4Q.net

昨日近場の山に籠りにいったんだが、ストーブ忘れてしかたなく焚き火でお湯沸かして米炊いた。
ついでにパッケージやら要らないものは燃やして帰った、かなりULじゃね？

739 ：底名無し沼さん：2014/03/26(水) 20:06:55.18 ID:Q2Mmi4hn.net

一週間の行動でも体脂肪率は10%もあれば十分だよ
15%以上とか無駄でしかない

740 ：底名無し沼さん：2014/03/26(水) 21:01:34.65 ID:jPThoPfj.net

仲間で走ったりしてるスポーツマン系で体脂肪低めの奴いるんだけど、代謝が良ければいいってもんでもないのな。
暑がり寒がりで直ぐに腹減らすし、歩きで長時間だとペースが遅すぎて苦手っぽい。

741 ：底名無し沼さん：2014/03/26(水) 21:28:05.51 ID:89e5W6g0.net

スポーツごとに適した体質・体型ってあるよね。
更に、種目によって体つきもおのずと似てくる。
同じ陸上競技でも長距離と短距離と投擲では体型が全然違うｗ
野球選手は野球選手っぽい体型してるし、雰囲気やノリがもうそれだしねｗ

同じ動作をしていれば同じ筋肉が鍛えられて同じような体型になるのは不思議じゃない。
登山者然とした体型ってどんなだろう？
あ、雰囲気は醸し出されるものが一緒なのですぐ分かるｗ

ULの人も、普段日常から可能なかぎり歩いたり、たまには歩荷山行したりしてトレーニングしてて、
その上でのULなら誰も文句ないだろうに。
「山より道具」とかブラックジョークどころか、三周くらい回って「あっそ」くらいのもんだしな。

山向けの筋肉は、それなりの負荷をかけて山に登ってこそ。

742 ：底名無し沼さん：2014/03/26(水) 21:36:37.88 ID:XoLnIMgp.net

くっせーし色々とズレてる

743 ：底名無し沼さん：2014/03/26(水) 23:04:03.78 ID:jPThoPfj.net

>>741
スポーツとして考えてるとそうかもしれんが、ウルトラライトの手法は
健康なら誰でも出来るってのがいいところだから。
気張ってなんぼの人には半端に見えても、気張らず自然と親しみたい人もいるのよ。

744 ：底名無し沼さん：2014/03/27(木) 00:49:05.31 ID:5deC+WBx.net

>>743
そう？
アルコールストーブで侘しい食事とかツェルト泊とか雪山にトレランシューズとか、
一般人にはかなりハードル高いと思う。
誰でも出来るってもんじゃないような気がする。

山に入るにはある程度は気張ってなんぼでしょ。
日常の都市生活の延長で登るからトラブるのでは？

745 ：底名無し沼さん：2014/03/27(木) 01:21:13.07 ID:8bd2WQUd.net

＞健康なら誰でも出来るってのがいいところだから。
本来は非常識な長距離を踏破するための手法なのに日本では楽チンハイキングの手法になってるよね

746 ：底名無し沼さん：2014/03/27(木) 02:23:34.42 ID:1NvSwovy.net

だって楽そうに見せて、さらにオサレっぽく見せてニワカ騙して
物を売りつけたいじゃん？商売商売

747 ：底名無し沼さん：2014/03/27(木) 05:18:59.07 ID:+oB/o4e9.net

日本人は休みがなかなか取れないからロングトレイルは無理でしょ。

748 ：底名無し沼さん：2014/03/27(木) 08:54:32.75 ID:cn8Uq1eS.net

日本におけるULは手法じゃなくてマーケティング

749 ：底名無し沼さん：2014/03/27(木) 11:58:02.87 ID:j1XCCX9f.net

商売やマーケティングが悪いわけじゃなし、軽量化も決して間違いじゃなし。
なのになぜULはここまでボロクソに言われるのか？

結局、素人を騙くらかしているうえに、その素人がアレなもんだから・・・

750 ：底名無し沼さん：2014/03/27(木) 21:01:11.88 ID:yMb1skep.net

>>744
741, 743と運動能力の話をしているんだが

トラブルがどうのこうのと誰の話をしてるのか？
あなたが頭の中で誰と戦ってるのか他人にはわからないんで

751 ：底名無し沼さん：2014/03/27(木) 22:43:03.34 ID:lQEbm88L.net

OMMのイベント走りたいなぁ

752 ：底名無し沼さん：2014/03/27(木) 23:17:26.39 ID:mO0qEFBS.net

アメリカの３大トレイルだってみんながみんなULスタイルじゃないからね

753 ：底名無し沼さん：2014/03/27(木) 23:36:38.95 ID:cn8Uq1eS.net

ULという方法が問題なんじゃなくてULやってることを積極的に宣伝してる奴がいけすかないから嫌われるんだと思う

754 ：底名無し沼さん：2014/03/28(金) 01:32:52.90 ID:x2VAGPHU.net

>>750

ってこれは・・・・・

743→「誰でもできる。気張らず自然と親しみたい人もいる」
744→「誰でも出来るってもんじゃないような気がする。ある程度は気張ってなんぼ」

ってことでしょ。
日本のULは実際はかなり人を選ぶ、というかかなりエキセントリック。
誰でもできるってわけでもないのに「誰でもOK」みたいなもの言いしたら、
真に受けた人が現場でトラブル可能性が高い
って流れでしょ。

会話ってそんな風に話題が繋がって展開していくものだと思うけど、違うの？
あなたこそ何と戦っているの？

755 ：底名無し沼さん：2014/03/28(金) 05:17:09.28 ID:WIBIeNqR.net

>>66を読むと上から目線で押し付けがましさを感じる。道具やスタイルは時間とともに自然と変化していくものだ。

756 ：底名無し沼さん：2014/03/28(金) 11:21:30.78 ID:sThTnPla.net

>>648
これでいいよ

757 ：底名無し沼さん：2014/03/29(土) 22:11:36.83 ID:AuwBUo/o.net

3年振り位にこのスレ来てみたら、当時と同じ内容の論争だった。感動した。

758 ：底名無し沼さん：2014/04/03(木) 22:50:24.04 ID:wMgmep4H.net

>>757
ワンダさん？

759 ：底名無し沼さん：2014/04/03(木) 23:22:47.75 ID:RDnyMv5P.net

UL登山とバックパッキングは、違う思想にあったんだと気づいた春。

760 ：底名無し沼さん：2014/04/03(木) 23:56:02.30 ID:sSWGs4aC.net

そうやってジャンルをどんどん細分化したがるのがULの特徴

761 ：底名無し沼さん：2014/04/04(金) 13:23:36.54 ID:zyLyb/aD.net

ULのおかげでダイニーマコアのガイラインとかチタンペグとか常用可能なレベルのツエルトとかが普及したんだし
ULは優秀なフィールドテスターだと思うよ
キューベンファイバーなんかはカタログスペックだけが高くて、実際には縫製に難がある上に擦れにも弱いってのもULが検証した結果分かった事だしな
いいところだけ自分のスタイルに合わせて取り入れていけば良いんであって、欠点をことさらに指摘する必要もなかろう

762 ：底名無し沼さん：2014/04/04(金) 15:58:49.93 ID:PEw4/j1u.net

ダイニーマコアのガイラインは以前からあったし特に入所困難ではなかったよ
チタンペグは数字遊びのモノで実用性ほとんど無い
良かったのはファイントラックのロングツェルトくらいかな
吹きさらしの山岳で使うのは怖いけどね
キューベンファイバーはUL厨が検証するまでもなく特性上そういうモノ
情報のいいとこ取りはさせてもらってるし特に欠点を論うとかはないな

763 ：底名無し沼さん：2014/04/04(金) 16:09:41.90 ID:zyLyb/aD.net

>>762
2.5g/mで破断強度100kg超のガイラインとかは普通に手に入る用になったのはULの普及以後だと思うけど
それ以前はヨット用品とかを代用するしかなくて100m巻しかなかったり
チタンペグもピンペグはアレだけど、
ttp://freelight.shop-pro.jp/?pid=30512847
これとかは普通に使えてる
以前は軽量ペグと言えばアライテントのスティックペグだったけど
こっちのほうがオススメ

764 ：底名無し沼さん：2014/04/04(金) 19:17:05.17 ID:PEw4/j1u.net

ヨット用のも切り売りしてるとこあったよ
スティックペグと重量変わらずガイラインの掛かりも浅くバカ高いそのチタンペグがお勧めな理由は？

765 ：底名無し沼さん：2014/04/04(金) 19:27:33.05 ID:zyLyb/aD.net

>>764
ガイラインはスティックペグみたいに引っ掛けるんじゃなくて打ち込む前にわっかからガイラインをくぐらせて連結するから絶対に外れないよ
でも確かに値段は高いね
まあ、3本でこの値段だから個人的には十分許容範囲
おすすめの理由は単純に強度だね
踏み固められたカチカチの地面に安心してガッツリ打ち込める製品は貴重

766 ：底名無し沼さん：2014/04/04(金) 22:17:48.26 ID:gOsy4bEj.net

>>764
そんなにカリカリすんな。
牛乳飲め。

767 ：底名無し沼さん：2014/04/05(土) 19:17:35.68 ID:bKGoBL1M.net

>>765
連結方法はわかりました
そのやり方ってテンション調整やりづらいのでは？
真っ直ぐ打ち込む分にはスティックペグより丈夫ってこと？
まぁ俺はスティックペグで無理そうなとこにはまずペグダウンしないけど

768 ：底名無し沼さん：2014/04/23(水) 16:35:08.03 ID:fKLi4btQ.net

２ちゃんねらーの皆様、こんばんは。
僕は某ULブロガーです。
名は伏せてもらいますが、数人の方はここに書き込む事もご存知かと思います。

早速ですが、最近、僕らULブロガーに対する罵詈雑言が目立って来たように感じます。
確かにULという新しい文化、斬新かつ先鋭的な手法は、従来の旧態依然としたスタイル
を固持し続けるいわゆる山屋の皆様が不快に感じるであろうことは僕らは十分に予知し
ておりました。
しかしながら時代は刻々と変化しており、何時までも旧態依然とした古い手法では大自然
と対峙した時に、いささか物足りなさを感じるのもまた事実かと思います。
そこで僕らは皆様に先駆けてULという手法にいち早く着目し、日本のフィールドで受け入
れられるよう無償でナショナライズしている段階なのです。

こうした献身的な背景を全く知らない人から批判を受けますと、僕らは非常に憤りを覚えます。
進歩は敵なんだという盲目的かつ偏狭な思想や、いまいち素直になりきれない根拠の無い
UL否定などは一種の思考停止または思考停滞状態とも受け取れます。
新しい文化に対する言い知れぬ不安感は当然僕らにも解ります、しかしながら僕たちが
着実に進歩していく為には、こうした変化は避けられませんし、仮に抵抗してもそれは
必ず情熱の徒労に終わります。

最後になりましたが、是非ともこの素晴らしきULが皆様一人一人に受け入れられるよう
日々精進していく次第であります。
以上、駄文失礼しました。

769 ：底名無し沼さん：2014/04/24(木) 13:11:44.14 ID:zubTIsTE.net

大事なことなので2回ｗ

770 ：底名無し沼さん：2014/05/10(土) 11:20:00.02 ID:YlF/FeNN.net

UL痛い
http://ture2hike.exblog.jp/

771 ：底名無し沼さん：2014/05/10(土) 13:27:14.46 ID:sQIZbRLe.net

これはやばいな

772 ：底名無し沼さん：2014/05/10(土) 19:43:31.88 ID:BlqMQIn3.net

気温0℃なんてシュラフやテントがなくても踊り明かせるだろ。

773 ：底名無し沼さん：2014/05/10(土) 22:19:23.40 ID:TnEZmOqe.net

ULはともかくセンスがやばい。

774 ：底名無し沼さん：2014/05/11(日) 08:29:56.70 ID:33DRfk5W.net

そのこ知恵遅れかなにかなの？

775 ：底名無し沼さん：2014/05/11(日) 14:40:13.12 ID:iMKoBXtN.net

>>770
これULの恥だわ

776 ：底名無し沼さん：2014/05/12(月) 20:54:23.13 ID:VMHgE2We.net

こういう人って晒されようが何されようが気にしなさそうだから厄介

777 ：底名無し沼さん：2014/05/12(月) 22:01:59.85 ID:FT5HJ9Df.net

いや、相当落ち込んでるみたいだぞwww
最初馬鹿かと思いながら見てたが、以外と面白かったけどな。
あれはあれで。

778 ：底名無し沼さん：2014/05/12(月) 23:01:21.62 ID:UA0OV95y.net

笑ったよw　ちょっと個性的だけどいいじゃんこれはこれで。読む気はしねえw
恥と言うがグループ行動の奴らはみんな同じだよ

779 ：底名無し沼さん：2014/05/13(火) 11:08:41.79 ID:hDc27yf4.net

全部削除しているｗ

780 ：底名無し沼さん：2014/05/13(火) 12:27:01.06 ID:h89bcn/+.net

USJのバカッターもネットでだけは強気な事書いてたよな〜
珍走族と同じで群れてないと凄く大人しいのに

781 ：底名無し沼さん：2014/05/13(火) 13:29:32.36 ID:Q4JQak2d.net

あ〜あ可哀想に
オタっぽいか洒落気取るかの違いだけで、界隈じゃもう何年も前からこういう類のしかいないべ
流し読みだがブログ主が影響をうけた対象もそのようだし
どっちにしろあれなんだから殊更にこのルーキーを叩くことはないだろ

782 ：底名無し沼さん：2014/05/13(火) 13:56:04.51 ID:hDc27yf4.net

まー微笑ましいというか、もったいないというか。
ttp://ultralight.naturum.ne.jp/e966923.html

783 ：底名無し沼さん：2014/05/13(火) 14:02:45.77 ID:hDc27yf4.net

弁護士に相談とは執着も怖いね。
ttp://outdoor.geocities.jp/juusou3194/

784 ：底名無し沼さん：2014/05/13(火) 14:03:24.48 ID:l6n/UT2L.net

ファッション気にするより、最低限の山のマナー本読む方が先だな
こういうのがいるからULが白い目で見られる。いい迷惑だよ。
どこでもテント張る、場違いなくらいのUL装備、他の登山者の事を考えられない。
もともと山やってるハイカーならこんな事はない。

785 ：底名無し沼さん：2014/05/13(火) 14:39:50.33 ID:Ar3FpAQy.net

>>もともと山やってるハイカー

ULという新しい文化、斬新かつ先鋭的な手法は、従来の旧態依然としたスタイル
を固持し続けるいわゆる山屋の皆様が不快に感じるであろうことは僕らは十分に予知し
ておりました。

786 ：底名無し沼さん：2014/05/13(火) 14:43:22.74 ID:Ar3FpAQy.net

TNX!!!☆ my man & my haters

えへへ☆ビックリしたでそ？？世の中いろんな輩いるからねぇ。。

ｱﾊﾊﾊ。。blogの過去記事にlockかけたとたんにアクセス数急上昇↑↑とか

一時、excite blog 登山カテ 9位になっちゃってたぞ！（ｷｬﾎｰｲ☆）

いろんな輩！！自宅の警備とか超絶忙しいだろうに。。
オデのｸｿblog読んでくれてたなんて。。（涙
あ、そうそう
頼んでもねぇのに売名行為　乙＆TNX！！
アクセス数伸び悩んだ時はまたﾌﾞｰｽﾄ頼むぜ！（ﾜﾗ

そ・し・て☆
いつも更新楽しみにしてた物好きなみんなッ！！☆
痛い系池沼ULhiker気取りのオデblog、深い心の傷が癒えた頃（笑）
そのうちｺｯｿﾘと再開するから気長にまってて栗栗！！

へみッ！！

次週：ひーこらひーこら！ばひんばひん！乾徳山で友だちんこ

「へやをあかるくしてテレビからはなれてみてね！」

おたのしみに！！

787 ：底名無し沼さん：2014/05/13(火) 15:05:33.00 ID:hDc27yf4.net

>>785
二番煎じをそんなに得意がられても…

788 ：底名無し沼さん：2014/05/13(火) 17:11:39.84 ID:y3D/eeh0.net

マジレスすると、俺は割と良いと思う派だが、
おまいのブログ見た本当の馬鹿が触発されて馬鹿なことをしないとも限らんから、
注意書きは増やせ。そのくらい責任と思え。
誰もがお前みたいに現場で常識わきまえるとは限らない。

789 ：底名無し沼さん：2014/05/13(火) 17:36:31.55 ID:C1t3uLon.net

とりあえず山でマナー守ってくれればどうでも良いよね

790 ：底名無し沼さん：2014/05/13(火) 18:08:22.17 ID:pJukYC8E.net

山での行動は全て自己責任だからね
それさえわかってない奴が山に入るのはそもそも自殺行為だから、それで死んでも自殺ってことでよくね？

791 ：底名無し沼さん：2014/05/13(火) 19:30:06.16 ID:y3D/eeh0.net

マナーを守ってくれればな。

792 ：底名無し沼さん：2014/05/13(火) 21:12:01.72 ID:Ar3FpAQy.net

文章が生理的にダメ

793 ：底名無し沼さん：2014/05/14(水) 05:41:43.85 ID:mq62ZneJ.net

>>779
やっぱり見てるのかw

794 ：底名無し沼さん：2014/05/14(水) 07:24:20.35 ID:mUJxItK5.net

ＵＬや登山に限らずマナーが悪いのは群れて行動する輩
仲間内で補完しあい群れて気も大きくなってるから客観的に見れないんだろうが
あまり老若男女は関係ないと思う

795 ：底名無し沼さん：2014/05/14(水) 09:28:09.32 ID:wXOUoJiD.net

マナーなんてのはでかいパーティーだろうとソロだろうとなってない奴は居るけどね
単純にやっちゃダメなことかどうか知らないだけの人も居るけどな
わざわざ沢の水に向かって立ち小便してる人とかは、それが飲み水だから汚しちゃダメだって知らないだけだろうし
本人は町中のドブ川に立ち小便してるような感覚で、むしろマナーを守ってるつもりなんだろうね

796 ：底名無し沼さん：2014/05/14(水) 17:04:35.91 ID:rosfpDGT.net

沢の水に向かって小便するやつ居るのかよ(´・ω・｀)
セイシェル使ってるとはいえ勘弁してほしいね

797 ：底名無し沼さん：2014/05/14(水) 17:19:59.64 ID:FpO/o9u1.net

脳梗塞起こして廃人になれば良いのに…

798 ：底名無し沼さん：2014/05/14(水) 22:08:48.31 ID:fWXlE0ow.net

某ガレージメーカーの方もUL装備の輩連れて様々な低山行ってる

799 ：底名無し沼さん：2014/05/14(水) 22:36:20.50 ID:GKXmjSY4.net

沢で小便する奴って、死ねばいい

800 ：底名無し沼さん：2014/05/14(水) 23:41:47.11 ID:0zcesiMF.net

and wonderとかウォッシュマンズで扱ってんのな。ビックリ。

801 ：底名無し沼さん：2014/05/15(木) 23:04:43.07 ID:tXrQZQ0d.net

なにがビックリなの？
どうでもいいと思いますけど。

802 ：底名無し沼さん：2014/05/15(木) 23:51:38.52 ID:/QlhYyiK.net

お前の存在が一番どうでもいい

803 ：底名無し沼さん：2014/05/16(金) 00:14:56.91 ID:FgW0gAdH.net

>>770
頭の中もスカスカのウルらライト

804 ：底名無し沼さん：2014/05/16(金) 14:16:32.08 ID:b9q6ZEcn.net

10年越しで追いかけ回すおまえ

805 ：底名無し沼さん：2014/05/16(金) 17:45:04.38 ID:yGKaRLBa.net

>
>ウルトラライトハイキング＆バックパッキング 15
>780 ：底名無し沼さん[]：2014/05/13(火) 11:08:41.79 ID:hDc27yf4
>全部削除しているｗ

>ウルトラライトハイキング＆バックパッキング 15
>783 ：底名無し沼さん[sage]：2014/05/13(火) 13:56:04.51 ID:hDc27yf4
>まー微笑ましいというか、もったいないというか。
>ttp://ultralight.naturum.ne.jp/e966923.html

>ウルトラライトハイキング＆バックパッキング 15
>784 ：底名無し沼さん[sage]：2014/05/13(火) 14:02:45.77 ID:hDc27yf4
>弁護士に相談とは執着も怖いね。
>ttp://outdoor.geocities.jp/juusou3194/

>ウルトラライトハイキング＆バックパッキング 15
>788 ：底名無し沼さん[sage]：2014/05/13(火) 15:05:33.00 ID:hDc27yf4
>>>785
>二番煎じをそんなに得意がられても…

>デブですが登山が好き！パート17
>588 ：底名無し沼さん[sage]：2014/05/13(火) 18:28:41.60 ID:hDc27yf4
>ビールにポテチは一時も手放させられないからな。


デブだからウルトラライトと聞くと発狂しちゃうのか

806 ：底名無し沼さん：2014/05/17(土) 09:53:49.89 ID:/unBqivQ.net

>>770
読んでてすごくイラッと来る
ある意味才能かもw

807 ：底名無し沼さん：2014/05/17(土) 13:20:32.83 ID:8s5AM2ha.net

でも更新されるたびに読みに行くおまえｗ
すっかりそいつのとりこｗ
そいつにいつのまにか変な性感帯開発されちゃったのね、お気の毒＆自業自得

808 ：底名無し沼さん：2014/05/17(土) 16:39:51.81 ID:K4/4JgW0.net

http://imgur.com/peMcLbF

809 ：底名無し沼さん：2014/05/18(日) 12:23:01.11 ID:7HzJF4XQ.net

せっせと三鷹の聖地巡礼。
その実態はただの色基地外。
尻尾をつかまれたとたん沈黙ｗ

810 ：底名無し沼さん：2014/05/18(日) 12:29:37.21 ID:hQbXZ9nb.net

おまえみたいに毎日アヘアヘ大声出すほうがおかしいんだけど

811 ：底名無し沼さん：2014/05/18(日) 16:22:06.83 ID:0p94FGGj.net

三鷹の聖地ってあのショップの事？

812 ：底名無し沼さん：2014/05/18(日) 17:28:12.36 ID:7HzJF4XQ.net

例のショップｗ

813 ：底名無し沼さん：2014/05/18(日) 21:28:01.99 ID:m+qCABIV.net

最近のULブロガーはULグループキャンパーに成り下がったからなw

814 ：底名無し沼さん：2014/05/18(日) 22:56:43.52 ID:lcW/pICn.net

ツイッターで痴話喧嘩を繰り広げるぐらいですから

815 ：底名無し沼さん：2014/05/19(月) 08:13:39.89 ID:0kj7jjlN.net

と、同族嫌悪する815

816 ：( ^)o(^ )：2014/05/22(木) 17:32:21.49 ID:TTl26+RC.net

1977〜80年、高校生だった俺は、東京からやって来た大学生に交ざって、
夏の奥日光で環境庁や林野庁のバイトをやってました。国立公園の山の清掃業務。
ああいうのウルトラライトといえるのかな？とにかくほとんど装備なしだからねえ。

アルミパイプの背負子（当時のは重かった！）に、おにぎり２個と水１リットル、
それに70Lナイロン袋×数枚を縛り付けて、軽トラックの荷台に乗せられて、
例えば日光白根とか泣虫山とか、日替わり指定される山の登山道口まで護送される。
まずは朝のうちにみんなで山頂アタック！８月中旬ともなると、奥日光の山頂はもう
初秋の気配。アキアカネの群れとか飛びまくりだし。山頂でおにぎり食べて水飲んで
背負子が空になったところで、それぞれが別々の道を歩み始めるのさ。

道々心ないハイカーが置き残してったゴミを拾い集め、てナイロン袋に詰め、
それ５・６袋をを背負子に縛り付けて下山するってわけ。ご案内のとおり夏の奥日光は、
大抵午後２時頃になると真っ黒な雷雲が広がってピカドンが始まります。
なので、それまでにゴミ袋５・６個を作り終えなくては。そして、いよいよ暗雲が広がり
始めたら、九十九折れの登山道を縦一直線の直滑降でイタチのように走り降ります。

817 ：( ^)o(^ )：2014/05/22(木) 17:47:47.49 ID:TTl26+RC.net

実働５〜６時間で日給 2,800円だったかなあ。決してワリのいいバイトじゃなかったけど。
湯元の温泉付バンガローでの宿泊と３食（おにぎり２個の中食を含む）は現物支給でした。
草花の高山種を教えてもらったり、特に東京農大や上智大の学生にお世話になりました。
なお、俺は、このバイトで貯めた資金を元に、高校卒業と同時にオーストラリアに赴いて、
バイク＆ハイクの大陸横断トレッキングにチャレンジしたのでありました（残念ながら
43日目で途中断念）。

818 ：底名無し沼さん：2014/05/22(木) 18:38:16.48 ID:xSCsOxgw.net

ウルトラライトとは言わない。

819 ：底名無し沼さん：2014/05/22(木) 19:50:08.61 ID:kFRyYwMB.net

ウルトラライトにかこつけた壮大な自分語り

820 ：底名無し沼さん：2014/05/23(金) 07:36:37.79 ID:/7p20vn4.net

帰国後は清掃作業員、ゆくゆくはシルバーボランティアでゴミ拾い・・・順当です。

821 ：底名無し沼さん：2014/05/23(金) 08:22:59.87 ID:dd0rTlIp.net

自己紹介乙

822 ：底名無し沼さん：2014/05/25(日) 21:18:29.56 ID:n7xJw6xt.net

うん。ウルトラライトじゃないな。

823 ：底名無し沼さん：2014/05/26(月) 01:35:05.84 ID:SAnzKrjO.net

こういうのって親父のクソつまらない話を一方的に聞かされてる気分

824 ：底名無し沼さん：2014/05/26(月) 05:53:10.16 ID:Szx0rF0R.net

ども！最近の悩みは山での着るものが、どうにもこうにもドラえもんカラーになりがちだってことなオデでふ。。（ｼｮﾎﾞﾝﾇ）
白×青×黄×赤の配色は通称ガンダムカラーとも呼ばれて漢たちに人気なはずなんでげすが、
どうにもオデは黄色と青の配分量を間違っているらしく。。どう見てもドラえもぬんっつーね（汗。
ture2hike.exblog.jp

825 ：底名無し沼さん：2014/05/26(月) 06:50:01.34 ID:Fr0pK/4O.net

お前、暇だな

826 ：底名無し沼さん：2014/05/26(月) 10:07:39.69 ID:JROqBKKO.net

>>823
わざわざ読まなければ良いのに＾＾
ブクマをはずせばいいのに＾＾

827 ：底名無し沼さん：2014/05/26(月) 17:54:10.49 ID:Szx0rF0R.net

>>816-818ってどっかのブログのコピペなの？

828 ：底名無し沼さん：2014/05/27(火) 06:24:28.28 ID:FHePfdPe.net

皆さん、ストーブは何を使ってますか？
俺はプリムスP-114です
メニューはアルファ化米とフリーズドライのカレーなので1食あたり400ml程度のお湯を沸かせれば十分なんですが
ツエルト泊なので、テントと違って結露を減らすために雨天時以外は調理は外でやるので
アルコールストーブや固形燃料は使いづらいかな？って思ってまだやったことがありません
でもストーブ+ガス缶で300g近い重量になってしまうので
外でも狭いツエルトの中でも使える軽量なストーブを物色中です

829 ：底名無し沼さん：2014/05/27(火) 06:49:19.39 ID:VCdvDeiU.net

>>828
こけいかアルコールストーブかな
みんなガスばっかりでつまらないし

830 ：底名無し沼さん：2014/05/27(火) 17:01:23.54 ID:DfC75Bbo.net

ライペンのライズパック20ってどうよ？
20Lで190g

http://www.arai-tent.co.jp/lineup/backpack/walkpack.html

831 ：底名無し沼さん：2014/05/27(火) 22:06:07.65 ID:zA9bTx+X.net

>>828
ツエルトの中だとガスが良いよ
コケネンやアルコールは目がやられる

832 ：底名無し沼さん：2014/05/28(水) 06:35:00.75 ID:J9BZUXWO.net

vargoのチタンフレームパック買った人います？
ULに分類されないのかな？

833 ：底名無し沼さん：2014/06/01(日) 17:50:17.48 ID:bF6Y92YN.net

>>832
あの奇抜なやつなぁw

834 ：底名無し沼さん：2014/06/02(月) 00:07:03.47 ID:mHxYnpio.net

>>830
テン泊時のアタックザックとして使っている

835 ：底名無し沼さん：2014/06/02(月) 02:39:11.06 ID:sSQaBbAN.net

ヘッドランプって何使ってる？
E-Liteか、単４一本のライトぐらい？

836 ：底名無し沼さん：2014/06/02(月) 07:05:31.14 ID:JnOLpdun.net

あ、母さん？オデだよオデ
最近ULグッズ買い過ぎちゃって会社の金使い込んじゃったんだけど

837 ：底名無し沼さん：2014/06/04(水) 16:31:42.73 ID:NMFVbGA1.net

ナウなヤングにバカ受け

838 ：底名無し沼さん：2014/06/15(日) 11:04:11.14 ID:msK8CID7.net

前室を立ち上げるのにペグ数本を使いたいのですが、軽くて丈夫なペグを教えてください

候補としてはアライやヴァーゴ、MSRなどがありますが、メリットデメリットを教えて頂けると助かります

839 ：底名無し沼さん：2014/06/15(日) 13:05:30.28 ID:U3zlmcOA.net

ググれ

840 ：底名無し沼さん：2014/06/15(日) 20:13:38.13 ID:YLK6cO6Z.net

>>838
お前がどんなシチュエーションで使うのか
全くわからない
そこにアドバイスして責任も持てない
答えられると思うのか？

841 ：底名無し沼さん：2014/06/15(日) 21:23:48.51 ID:tqTjKDM6.net

やっぱいいや
頭悪そうなのしか居ないみたいだし

842 ：底名無し沼さん：2014/06/15(日) 22:02:57.38 ID:XKodX921.net

>>841
お前は839と違って
頭良さそうだから教えてやる
特別だぞ

http://www.pop-guitars.com/shop/index.php?main_page=product_info&products_id=1743

843 ：底名無し沼さん：2014/06/18(水) 00:02:49.22 ID:+RmE+tXn.net

ここ、流行らないのは、常駐してるやつがひきこもり臭くて、気持ち悪いからだろうな。
神経質、キーキー猿、すべりまくり。

844 ：底名無し沼さん：2014/06/18(水) 15:31:13.42 ID:U9i+oRMP.net

日本のULハイカーって短髪ヒゲ日焼けでチンピラ崩れみたいなやつ多いよな

845 ：底名無し沼さん：2014/06/18(水) 16:08:49.31 ID:S1riZfiZ.net

というか、ひきこもりの青白い、めがねキーキー猿だな。

846 ：底名無し沼さん：2014/06/18(水) 16:37:26.32 ID:LZuraTBL.net

こうしてULアンチがまた一人増えますた

847 ：底名無し沼さん：2014/06/18(水) 17:05:18.55 ID:S1riZfiZ.net

というか、このスレに巣食っているニートがうざいということですね。

848 ：底名無し沼さん：2014/06/18(水) 19:14:07.15 ID:IZK/xGRr.net

>>844
>日本のULハイカーって短髪ヒゲ日焼けでチンピラ崩れみたいなやつ


そうか？
むしろガリモヤシのキモヲタみたいな方が多くないか？

849 ：底名無し沼さん：2014/06/18(水) 19:42:02.23 ID:K6qC3Vzi.net

ウルトラライト的にヘネシーハンモックってどう？

850 ：底名無し沼さん：2014/06/18(水) 19:47:11.09 ID:C02uQcEO.net

↑こういうやつな

851 ：底名無し沼さん：2014/06/18(水) 20:34:33.16 ID:NSf4gvXT.net

おれマッチョだけど

852 ：底名無し沼さん：2014/06/18(水) 20:47:58.85 ID:hJxmJ0ZK.net

↑こういうやつな

853 ：底名無し沼さん：2014/06/18(水) 21:53:48.67 ID:LdyDmuWF.net

ん？俺もマッチョだよ

854 ：底名無し沼さん：2014/06/18(水) 22:14:58.24 ID:c8Jt9u9Z.net

↑こういうやつな

855 ：底名無し沼さん：2014/06/19(木) 01:48:14.56 ID:IVoUY8je.net

♪嵐のマッチョマン〜
近藤マッチョマン〜

856 ：底名無し沼さん：2014/06/19(木) 02:41:02.14 ID:1J+TqFib.net

>>849
値段の割に応用力が無さ過ぎる
森しか行かないならいいんじゃない

857 ：底名無し沼さん：2014/06/19(木) 03:44:24.06 ID:+jCkZ5D+.net

ワロタｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=CCwWwbJE4S0

858 ：底名無し沼さん：2014/06/19(木) 06:49:41.18 ID:RipuKSsT.net

http://ture2hike.exblog.jp/

知恵遅れでもULがんばってます

859 ：底名無し沼さん：2014/06/19(木) 20:58:13.38 ID:Ie9Vnvk9.net

ここ、流行らないのは、常駐してるやつがひきこもり臭くて、気持ち悪いからだろうな。
神経質、キーキー猿、すべりまくり。

860 ：底名無し沼さん：2014/06/21(土) 10:35:16.89 ID:0xBYsA+Z.net

>>859
>常駐してるやつがひきこもり臭くて、気持ち悪い
>神経質、キーキー猿、すべりまくり

自己紹介乙

861 ：底名無し沼さん：2014/06/21(土) 16:55:10.29 ID:gXJKEZsy.net

日本語覚えたてみたいな文章なのは何故なんだろう…

862 ：底名無し沼さん：2014/06/21(土) 17:02:49.97 ID:4pOkaWSF.net

神経質、キーキー猿、すべりまくり、ひきこもり


↓こいつです

863 ：底名無し沼さん：2014/06/21(土) 17:43:44.86 ID:HdZjgJuC.net

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　鏡　鏡　鏡　鏡　鏡　鏡　鏡　鏡　

864 ：底名無し沼さん：2014/06/21(土) 23:55:56.11 ID:EHmrFcsp.net

↑こいつです

865 ：底名無し沼さん：2014/06/21(土) 23:59:47.22 ID:EHmrFcsp.net

test

866 ：底名無し沼さん：2014/06/22(日) 01:39:02.14 ID:gQk7buor.net

>>859
お前ここにもいるのかよ？良い加減分かれってクソ爺い お前の居場所なんて2chにすらねぇんだよ

867 ：底名無し沼さん：2014/06/22(日) 09:34:49.01 ID:SXGKyst1.net

神経質、キーキー猿、すべりまくり、ひきこもり=EHmrFcsp

868 ：底名無し沼さん：2014/06/22(日) 10:46:34.71 ID:2YfP1oW8.net

http://ture2hike.exblog.jp/

障がい者でもULがんばってます

869 ：底名無し沼さん：2014/06/22(日) 13:28:21.77 ID:dVOIKXDC.net

test

870 ：底名無し沼さん：2014/06/22(日) 13:30:04.28 ID:dVOIKXDC.net

自己紹介乙

871 ：底名無し沼さん：2014/07/05(土) 01:33:25.44 ID:Sq1RDQ1M.net

上げとくな

872 ：底名無し沼さん：2014/07/21(月) 09:17:00.64 ID:2269bhHA.net

それ、コマクサじゃないよ。

http://ture2hike.exblog.jp/22444599/

イワカガミだよ、坊主ｗ

873 ：底名無し沼さん：2014/07/21(月) 17:17:10.22 ID:0i+DW0jA.net

A「うわぁ、雨降ってきちゃたよ頂上は巻いて早めに降りようぜ！」
B「あーぁ頂上行きたかったなぁ。。」
A「ﾌﾌﾌ☆安心せい！今回は両A面hikeと言ったであろう。」
C「おやびん！事前の情報では近いところに、話題のオサレcafeがありんす！」
Ｂ「えッ！？ホント？☆ 早く降りよー！！！！」


バカ？

874 ：底名無し沼さん：2014/07/23(水) 00:42:43.94 ID:rNh7Doti.net

この人高卒なんだろうね

875 ：底名無し沼さん：2014/07/23(水) 08:55:57.56 ID:jzojHP4h.net

大学中退だけどな。

876 ：底名無し沼さん：2014/07/23(水) 13:08:20.01 ID:5/5fhUTX.net

いろんな楽しみに興味があって臨機応変に山からカフェに切り替えられるフットワークの軽さ、いいじゃん、この愛すべきおっちょこちょい共は人生の楽しんでるじゃん。
冷ややかに「バカ？」とか「こいつ高卒かよ」とか言ってる奴らのほうが実際はつまんない人生なんだろうな。

877 ：底名無し沼さん：2014/07/27(日) 19:12:07.74 ID:Jc/zkTpF.net

すごく些細な事だけど地図ってベースウェイトに入れるもの？
消耗品でこそないけど山行ごとに毎回重さが変わるからどう扱おうか悩む

878 ：底名無し沼さん：2014/07/27(日) 20:23:40.14 ID:NkcvdDsm.net

>>877
入る

879 ：底名無し沼さん：2014/08/03(日) 19:45:41.58 ID:BbjHShfo.net

ハイカーズデポ土屋きめえww

880 ：底名無し沼さん：2014/08/03(日) 21:33:06.27 ID:C4vvUM94.net

>>879
どこが？

881 ：底名無し沼さん：2014/08/03(日) 21:33:38.41 ID:BbjHShfo.net

>>880
ツラとファッションと教養のなさ

882 ：底名無し沼さん：2014/08/03(日) 21:34:34.41 ID:BbjHShfo.net

あ、あと偉そうにレスしてくるキモさ
朝鮮人くせえとことか

883 ：底名無し沼さん：2014/08/03(日) 21:37:39.17 ID:C4vvUM94.net

>>881
結構高学歴じゃなかった？
起業したり行動力あるし、ウルトラライト原理主義ではなく人に押し付けないしヘビーデューティを否定しない良い人だけとな。

884 ：底名無し沼さん：2014/08/03(日) 21:40:00.94 ID:C4vvUM94.net

>>881
まーお前から教養は微塵も感じないけど....

885 ：チョンコ討伐：2014/08/03(日) 21:41:31.70 ID:BbjHShfo.net

土屋がプルプルしはじめたぞーー

886 ：底名無し沼さん：2014/08/03(日) 21:42:17.16 ID:BbjHShfo.net

きもいって言われたことない？
みんな言ってるよ

887 ：底名無し沼さん：2014/08/03(日) 21:43:15.12 ID:BbjHShfo.net

>>883
ごめんね
それのどこが反論になってるの？
だから馬鹿にされんじゃない？
低学歴ってさ

888 ：底名無し沼さん：2014/08/03(日) 23:54:01.80 ID:Tb2N8SzY.net

http://ture2hike.exblog.jp/iv/detail/index.asp?s=22612652&i=201407/23/56/f0317256_07354602.jpg

889 ：底名無し沼さん：2014/08/04(月) 12:30:12.79 ID:1N3ON/vL.net

一番のウルトラライトは、手ぶらだよね。でも、それだと道具を吟味する楽しみがなくなっちゃうか。

890 ：底名無し沼さん：2014/08/04(月) 12:51:59.33 ID:sWDlHaw9.net

土屋が批判されると速攻で反論してくる奴いるんだな
どうせ関係者か本人だろうけど

891 ：底名無し沼さん：2014/08/04(月) 14:00:24.10 ID:WWNU9s8J.net

ｸｽｸｽｗ
おじいちゃんお薬飲んでねｗ

892 ：底名無し沼さん：2014/08/04(月) 15:21:13.08 ID:WiU9h67G.net

ギャハハ
チョンコ土屋しつけーーーw

893 ：底名無し沼さん：2014/08/04(月) 18:15:03.13 ID:nZGgaMZ7.net

ｸｽｸｽｗ
おじいちゃんお薬飲んでねｗ

894 ：底名無し沼さん：2014/08/04(月) 19:03:57.37 ID:WiU9h67G.net

キチガイ朝鮮人土屋コピペ反応
まさに無教養w

895 ：底名無し沼さん：2014/08/05(火) 00:03:52.95 ID:SP4iAmz9.net

何か私怨でもあるのかね？
こんなに必死で中傷出来る人は怖いわ。

896 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

897 ：底名無し沼さん：2014/08/05(火) 07:49:03.08 ID:IdqFkllN.net

>>895
世の中には人のしあわせが本気で憎いって人もいるんだなって
ここにいる私怨君見てて思うわ

898 ：底名無し沼さん：2014/08/05(火) 21:38:58.51 ID:X16aOtkD.net

根拠のないのに朝鮮人だとか本人だと特定するのって流行ってるの ？
いわゆるネトウヨってやつ？

899 ：底名無し沼さん：2014/08/07(木) 23:15:59.83 ID:SgOsvid5.net

たしかに土屋さんの服装は、ちょっとセンス悪いね。あるいは、共感してくれる人を選ぶセンスだわ。
ああいう癖のある人って、やっぱり変わった人だと思う。

900 ：底名無し沼さん：2014/08/08(金) 07:36:28.40 ID:bpfoIKIM.net

画像貼れよ

901 ：底名無し沼さん：2014/08/08(金) 22:23:54.70 ID:EuIMNsDo.net

土屋、なぁ。
長期縦走原論の剽窃問題、どーなったん？

902 ：底名無し沼さん：2014/08/09(土) 08:29:44.41 ID:0KrsE81t.net

本人に直接聞けばいい
LINEとかFacebookとかあるでしょ

903 ：底名無し沼さん：2014/08/09(土) 08:36:50.49 ID:NN9vLJ5C.net

>>901
難しい言葉を使うな！
こうみえても俺は馬鹿なんだぞw

904 ：底名無し沼さん：2014/08/09(土) 15:00:35.58 ID:+D5FSzgY.net

903
土屋がココに、剽窃案件の経緯と結末を書けば良い。
なぜ、直で聞け？w

よほど後ろめたいんだな、トリマキのクズよw

905 ：底名無し沼さん：2014/08/10(日) 07:28:55.04 ID:UNI24bgD.net

それを言うならまずその土屋という人を
ここにおまえが呼んできなさいよｗ
このスレで土屋とか言う人のことを
ずっと書き続けてるのはおまえで
土屋という人と話をしたがっている（のに、何故か土屋本人に直接言おうといないｗ）のもおまえなんだからｗ

それともアレかな
陰口しか言えないヘタレのクズなの？ｗ

906 ：底名無し沼さん：2014/08/10(日) 08:26:01.23 ID:tR77I17q.net

>>905
お前、なぜそんなに顔マッカッカでレスつけてんの？ｗ

お前、アタマハゲてるんじゃないか？ｗ

お前、土屋って名前なんじゃないか？ｗ

907 ：底名無し沼さん：2014/08/10(日) 08:34:10.21 ID:cXlIYqDi.net

おまえが誰かさんのことばかり書いてるから
そんなに気になる相手なら
直接言いに行けばって思ったからだよｗ

908 ：底名無し沼さん：2014/08/10(日) 08:48:40.44 ID:6TDvvTQ+.net

土屋とかって何？

909 ：底名無し沼さん：2014/08/10(日) 09:10:07.32 ID:cXlIYqDi.net

栃木の車中泊デブのお気に入りの人ｗ

910 ：底名無し沼さん：2014/08/10(日) 09:45:52.12 ID:tR77I17q.net

>>907
ナミダふけよ、ハゲｗ

911 ：底名無し沼さん：2014/08/10(日) 10:34:42.15 ID:ptu2bknc.net

顔面奇形朝鮮人土屋がなんか言ってるww

912 ：底名無し沼さん：2014/08/10(日) 10:50:52.07 ID:pDMqR3G4.net

土屋さんは頭が切れるし、行動力もあり、経営者としての才覚も備えたマルチの人だよね。
そうした才媛にねたむ人たちが少なからずいるということでしょう。
注目される結果を残せば、評価する人もいればアンチとして批判する人もいる。誰からも好かれる完璧な人なんていません。
そんな高く評価する自分も、あの顔とファッションだけは生理的に受け付けませんから。

913 ：底名無し沼さん：2014/08/10(日) 11:42:18.21 ID:54vfVtKq.net

ゲラゲラww
土屋マジできめー


朝鮮人だけあるわーw

914 ：底名無し沼さん：2014/08/10(日) 12:14:16.23 ID:7tC89K3p.net

2時間もスレに張り付いてリロード＆涙目レスご苦労土屋病ｗ
在日はおまえだろパスポート見せてみろｗ

915 ：底名無し沼さん：2014/08/10(日) 12:28:24.18 ID:54vfVtKq.net

即反応朝鮮人びびってんじゃねえよガリチョン土屋

916 ：底名無し沼さん：2014/08/10(日) 12:29:33.90 ID:XKatLRFb.net

tR77I17qとptu2bkncはもう死んだの？

917 ：底名無し沼さん：2014/08/10(日) 12:31:38.24 ID:XN2EvbrP.net

本人を目の前にして言うのは怖いので
隠れて藁人形を造り、それに悪口雑言を喚き散らす栃木の車中泊デブｗ

918 ：底名無し沼さん：2014/08/10(日) 13:44:38.51 ID:q44i6VVl.net

栃木の車中泊デブってだれだよw

919 ：底名無し沼さん：2014/08/10(日) 15:46:55.58 ID:+O0vGMMu.net

スレが伸びてると思えばこんな不毛な喧嘩か。だからウルトラライト系はバカにされ軽くあしらわれるんだよ。

920 ：底名無し沼さん：2014/08/10(日) 15:51:06.37 ID:SpoFNK9b.net

野口健とか栗城某みたいな
人から注目されてる人の陰口を書いて回ることが生き甲斐の哀れな糖尿デブだね

921 ：底名無し沼さん：2014/08/10(日) 15:51:42.32 ID:SpoFNK9b.net

>>919
>こんな不毛な喧嘩

その不毛な喧嘩に参加したくてうずうずしてるんだろ？

922 ：底名無し沼さん：2014/08/10(日) 16:45:36.06 ID:R5PiNRpH.net

ひきこもりは死ね

923 ：底名無し沼さん：2014/08/10(日) 17:12:52.75 ID:XwiQKgls.net

まあ、軽量化自体、登山初めてしばらくぐらいでかかる病みたいなもんだからな。

１．適当な装備で初めて山に登って苦労。
２．装備をそろえ始めて、あまりの違いに感動。
３．軽量化すればより遠くに行けると、ひたすら高価な軽量装備を買う。
４．山行を重ね自信がついてきて、より鍛えようと水とかを多めに持って行きだす。
５．体力が十分について、装備更新時に「200g程度の違いで3千円か」と安い方を買いだす。

登山始めた頃チタンだらけだったけど、今じゃアルミばっか。
飯も昔はアルファ米だったけど、今はウマさと安さ重視でレトルト。
たかが500gぐらいの違いでまずくて高い飯食いたくないｗｗｗ

924 ：底名無し沼さん：2014/08/10(日) 17:28:00.82 ID:54vfVtKq.net

チョン土屋発狂w

925 ：底名無し沼さん：2014/08/10(日) 17:41:16.53 ID:54vfVtKq.net

ガタガタ震えるガリ顔面奇形児

926 ：底名無し沼さん：2014/08/10(日) 17:43:34.79 ID:6pXw/Soz.net

俺の場合は行動食が増えてきてるな
登山を始めた頃は8時間の日帰りでも結構キツかったけど
だんだん行動時間と泊数が増えて、日の出前から日没前まで休憩なしで歩くスタイルに落ち着いてきた

トレランの連中ははるかにハードな行程を少ない行動食でやってるけど
俺の持久力じゃ行動食を減らしてもバテるだけで逆効果みたいだ

927 ：底名無し沼さん：2014/08/10(日) 17:47:33.04 ID:54vfVtKq.net

自分は食料と水は軽量化すると余計疲れる

928 ：底名無し沼さん：2014/08/10(日) 18:16:35.25 ID:BFI3nypI.net

デブだからｗｗｗ

929 ：底名無し沼さん：2014/08/10(日) 18:48:23.50 ID:54vfVtKq.net

鏡みようぜw奇形顔土屋
ヒゲきめえしw

930 ：底名無し沼さん：2014/08/10(日) 18:51:16.18 ID:5OHwU/sI.net

また人形相手にひとりごとをつぶやく栃木の車中泊デブｗｗ

931 ：底名無し沼さん：2014/08/10(日) 19:16:57.56 ID:XwiQKgls.net

>>926
>>927
喰いもん系は減らせないよなｗ

モチベーションに相当影響があるもの。

932 ：底名無し沼さん：2014/08/10(日) 19:30:10.64 ID:eCH3pohR.net

ウルトラライトの極意は、いらないものはもっていかない。それだけで全然違う。

933 ：底名無し沼さん：2014/08/10(日) 22:22:34.81 ID:tR77I17q.net

ま、御徒町の店員時代からウザかったな、ハゲ。

ウザがられて渋谷にトバされたんだっけか、あのハゲ。

934 ：底名無し沼さん：2014/08/10(日) 23:55:40.37 ID:q44i6VVl.net

>>933
特定した
布団の中で震えて待ってろよ

935 ：底名無し沼さん：2014/08/11(月) 00:38:39.20 ID:Cn9NmM+E.net

ちょっとは有用なことが書いてあるかと思えば…

つっちー大人気だなあ

936 ：底名無し沼さん：2014/08/11(月) 07:26:59.22 ID:Dln0Ypad.net

>>934
お前、おもしろいこと言うなｗ

だからハゲるんだよｗ

937 ：底名無し沼さん：2014/08/11(月) 07:47:20.24 ID:NvawhDBL.net

栃木の車中泊デブ野郎が、何をトチ狂ったか別スレの荒らしに擦り寄って
あっさり門前払いされ何も言い返せず退散してる姿は傑作だったｗｗｗｗ

>>916
tR77I17qは書き込み回数が丹沢スレ入れて五回と極めて少ないからガラケーだなｗ
ようやるわｗ

938 ：底名無し沼さん：2014/08/11(月) 09:43:46.91 ID:309c+ANo.net

土屋と呼ばれると速攻で出てくるキチガイチョカスって誰なのん？ゲラゲラ

939 ：底名無し沼さん：2014/08/11(月) 14:57:35.28 ID:kb9jtQTZ.net

【patagonia】パタゴニア製品を語れ71【SS支援】
785 ：土屋[sage]：2014/08/11(月) 08:29:42.71 ID:309c+ANo
俺のツラはきしょい


--------
俺のツラはきしょい
俺のツラはきしょい
俺のツラはきしょい

>>938
よう、つちやくんｗｗｗ
（＾ω＾）ﾌﾟｰｸｽｸｽ

940 ：底名無し沼さん：2014/08/11(月) 16:18:22.54 ID:309c+ANo.net

朝鮮人土屋の顔きめえww
なすりつけてきよったww
お前さあ、どんだけコピペしまくってんだよw

土屋が2ちゃん荒らしなのばれちゃったじゃんww


784 名前:底名無し沼さん [sage] :2014/08/11(月) 08:07:13.56 ID:IBRo6Cv7
栃木の車中泊デブ、パスポート作れない前科者が発狂カキコ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

785 名前:土屋 [sage] :2014/08/11(月) 08:29:42.71 ID:309c+ANo
俺のツラはきしょい

941 ：底名無し沼さん：2014/08/11(月) 19:01:54.43 ID:MwWqGSUf.net

栃木の車中泊デブID:309c+ANoの名前は「土屋」ｗｗｗｗ
自らきしょいツラ&朝鮮人顔と自己紹介ｗｗｗｗ

784 名前:底名無し沼さん [sage] :2014/08/11(月) 08:07:13.56 ID:IBRo6Cv7
栃木の車中泊デブ、パスポート作れない前科者が発狂カキコ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

785 名前:土屋 [sage] :2014/08/11(月) 08:29:42.71 ID:309c+ANo
俺のツラはきしょい

942 ：底名無し沼さん：2014/08/11(月) 23:45:36.47 ID:bN8BktXO.net

Commented by チャーリー・ブラウン at 2014-08-05 23:21 x
同じキモオタでもULオタとは大違い！
気にせず頑張って！(´д｀)

Commented by turedurehike at 2014-08-06 07:54
> チャーリー・ブラウンさん 　あじがとうごぜぇます！
あれ？同じキモヲタでも？？励まされてますよね？オデ（笑）
様子見てそのうち！

Commented by bigmoon at 2014-08-06 12:34 x
ネバネバしてますね（俺も叩かれる・・・）
楽しそうだと嫉まれるですかね。
でもですね。もっと叩かれてる人いるんです（爆笑）

Commented by turedurehike at 2014-08-06 13:11
＞ＢＭ氏　粘着系に絡まれちったぉー！
なかなか伝わんねみたいだわオデのセンスとか（笑）
だれ？もっと叩かれてる人って！（笑）

943 ：底名無し沼さん：2014/08/12(火) 18:33:08.73 ID:6k4sVALj.net

ブログのコメントって自作自演し放題だよね

944 ：底名無し沼さん：2014/08/12(火) 21:57:47.26 ID:hViC9cJ3.net

おい土屋ｗｗｗ

945 ：底名無し沼さん：2014/08/13(水) 07:00:42.24 ID:28H+BXoy.net

栃木の車中泊が趣味のきしょい朝鮮人顔したツチヤ君、誰か呼んでるよｗ

946 ：底名無し沼さん：2014/08/13(水) 07:48:47.58 ID:2o2aC4xp.net

おい土屋ｗｗｗ

947 ：底名無し沼さん：2014/08/13(水) 11:19:41.76 ID:mR14/4tf.net

栃木の車中泊が趣味のきしょい朝鮮人顔したツチヤ君、誰か呼んでるよｗ

948 ：底名無し沼さん：2014/08/14(木) 19:36:20.80 ID:hoKBjirQ.net

土屋と呼ばれると速攻で出てくるキチガイチョカスって誰なのん？ゲラゲラ

949 ：底名無し沼さん：2014/08/15(金) 07:52:10.47 ID:oPL/C243.net

栃木の車中泊デブだよゲラゲラ

950 ：底名無し沼さん：2014/08/15(金) 18:36:26.03 ID:s18daEFI.net

可哀想な奴。
親が見たら哀しむだろね。
こんな子(基地外)に育てた覚えはないって。

951 ：底名無し沼さん：2014/08/15(金) 21:53:50.96 ID:yIBQodlF.net

亜米利加のなんとかってばあさんをてきとーに神輿に担ぎ上げて、
商売上手たちが流行を作ってくれた恩恵を今日も授かれました。

952 ：底名無し沼さん：2014/08/16(土) 07:59:08.79 ID:Af0vGXLU.net

>>950
おまえもそう思われてるよ、きっと。

953 ：底名無し沼さん：2014/08/16(土) 08:40:34.40 ID:4MJRLHGb.net

おい土屋ｗｗｗ

954 ：底名無し沼さん：2014/08/16(土) 09:59:12.71 ID:Af0vGXLU.net

栃木の車中泊デブ、ツチヤｗｗｗ

955 ：底名無し沼さん：2014/08/16(土) 10:08:11.65 ID:Nq+dkoWB.net

土屋と呼ばれると速攻で出てくるキチガイチョカスって誰なのん？ゲラゲラ

956 ：底名無し沼さん：2014/08/16(土) 10:19:08.91 ID:MrVvWsUq.net

栃木の車中泊デブだよゲラゲラ

957 ：底名無し沼さん：2014/08/16(土) 10:24:31.57 ID:Nq+dkoWB.net

>>956
可哀想な奴。
親が見たら哀しむだろね。
こんな基地外に育てた覚えはないって。

958 ：底名無し沼さん：2014/08/16(土) 10:26:43.13 ID:9DbafK2D.net

栃木の車中泊デブと書かれると速攻で出てくるキチガイチョカスツチヤって誰なのん？ゲラゲラ

959 ：底名無し沼さん：2014/08/16(土) 10:27:16.13 ID:ja1xb0He.net

>>957
おまえもそう思われてるよ、きっと

960 ：底名無し沼さん：2014/08/16(土) 10:32:18.55 ID:Nq+dkoWB.net

>>959
お前、顔マッカッカだぞ？　クズｗ

961 ：底名無し沼さん：2014/08/16(土) 11:43:27.46 ID:5Ni1LbTV.net

やっぱりこのスレがキチガイ荒らしハイカーズデポの土屋の巣だなww

962 ：底名無し沼さん：2014/08/16(土) 11:44:00.98 ID:5Ni1LbTV.net

栃木で殴られた土屋

963 ：底名無し沼さん：2014/08/16(土) 15:52:18.86 ID:wM4lOyw+.net

栃木のツチヤは即レスして三連投の真っ赤っか

964 ：底名無し沼さん：2014/08/16(土) 17:56:31.28 ID:4MJRLHGb.net

>>963
ＩＤをコロコロ替えて演出するのに必死だねえ、ハゲｗｗｗ

悔しいんだねえ、クズｗｗｗ

965 ：底名無し沼さん：2014/08/16(土) 18:05:53.76 ID:5Ni1LbTV.net

ハイカーズデポブサイクキチガイ土屋よ

荒らすなボケ知的障害

966 ：底名無し沼さん：2014/08/16(土) 18:51:35.03 ID:3I1AXBRi.net

>>964
おまえほどじゃないよｗデブｗ

>>965
自演するならもっと時間を空けなきゃｗデブｗ

967 ：底名無し沼さん：2014/08/16(土) 19:02:29.32 ID:5Ni1LbTV.net

ハイカーズデポ土屋がこいつだぞーー

みんなわかるよねww




チョンくさ

968 ：底名無し沼さん：2014/08/16(土) 23:13:11.95 ID:av26t3zz.net

おまえこれだけ騒いどいてその栃木の人を晒せないの？
チキン野郎ｗ

969 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 07:38:15.45 ID:YXHTL1Xc.net

まー、登山でウルトラライトってのはねーな。

今回の暴風雨で心から思ったぜ。

970 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 08:24:02.20 ID:QnBHFO9u.net

みんなわかるよね、と呼びかけてもみんな無視してるなｗｗｗｗ
栃木の車中泊デブツッチンが涙目でなんか言ってるが
青息吐息で聞き取れないやｗ

971 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 09:11:46.51 ID:a3elZi/O.net

おまえこれだけ騒いどいてその栃木の人を晒せないの？
チキン野郎ｗ

972 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 09:18:14.80 ID:Nnlj37kX.net

晒すｗなに寝言言ってんだかｗ
会ったこともねーよｗ

おまえを発狂させるのに個人情報を晒す必要は無いよ
栃木の車中泊デブでツチヤと名乗ってた、>>939を貼るだけで
それだけで充分だよｗ

973 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 11:20:32.51 ID:a3elZi/O.net

な〜んだｗ

ただのヘタレかｗｗｗ

だからお前はチンカスのクズと言われるんだよ、ハゲｗ

974 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 11:36:35.80 ID:WPii3ynS.net

Facebookがあるのに
何故かそっちのほうには何故か一言も書きに行けないおまえよりはマシだよｗ
おまえは陰口しか書けない真のヘタレｗ
道の駅でカップ麺すすりつつ車中泊がお似合いｗｗ

975 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 11:37:43.53 ID:WPii3ynS.net

会ったことも無い栃木の車中泊デブの個人情報を晒せという低能
俺のことは晒せないの？ｸｽｸｽ

976 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 13:45:50.11 ID:a3elZi/O.net

一所懸命再起動させてＩＤ替えて、そしてナミダ目で即レスｗ




ヒマなんだねえ、このクズはｗ

977 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 13:54:37.76 ID:FEEeHi4Q.net

再起動ｗｗｗｗ
このご時世にｗｗｗ再起動しないとおまえのIDは変わらないのかｗｗｗｗ

ナミダふけよ、クズｗｗｗ

そんなに悔しいんだ、ハゲｗｗｗ

978 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 14:26:13.49 ID:WdPxvHr8.net

ハイカーズデポ土屋が発狂してコピペしまくってんなww


こいつ何がそんなに悔しいんだよw
朝鮮人の血かあああ？

ヒゲそれよ奇形児w
w

979 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 14:29:55.05 ID:WdPxvHr8.net

http://ameblo.jp/suzukimiki/image-10611783366-10678441532.html


臭ッ
きっしょ

980 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 14:36:23.48 ID:WdPxvHr8.net

コケシシャツかっけーー(劇ワラ)

981 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 17:53:02.21 ID:a3elZi/O.net

ID:WdPxvHr8　←　再起動クズｗ　お笑いだな、チンカスｗ

982 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 18:06:59.52 ID:WdPxvHr8.net

おいコケシ土屋
荒らしてんじゃねーよゴミ

983 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 18:13:29.94 ID:WdPxvHr8.net

じゃあ次はコケシの脱税ネタいくう？？？

984 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 18:55:58.34 ID:a3elZi/O.net

できもしねーこと言うなよｗｗｗ

だからお前はチンカスと嗤われるんだよ、クズｗｗｗ

985 ：コケシ土屋晒しアゲww：2014/08/17(日) 19:02:52.68 ID:WdPxvHr8.net

>>979
コケシ土屋きめええw

知的障害の顔だわww

986 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 19:05:23.49 ID:WdPxvHr8.net

頭髪を毟って軽量化

987 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 20:56:12.52 ID:ZuAnKzJ5.net

歩行支援装置アクシブを装着して、
歩行への負荷を軽くするのもありか？

988 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 21:14:57.13 ID:2YNQpuRK.net

栃木の車中泊デブの魚拓
ttp://0bbs.jp/sample1/img0_72124

989 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 21:16:22.17 ID:WdPxvHr8.net

精神障害者コケシ土屋が栃木連呼ww


こいつマジキチだわww

チョンくせえしww

デポww

990 ：クソダニ晒しあげ：2014/08/17(日) 21:36:46.80 ID:WdPxvHr8.net

キチガイオモチャゲーーットw

愉快な家族のブログを荒らした
2チョン荒らしの土屋くーーんw

991 ：底名無し沼さん：2014/08/18(月) 07:48:36.09 ID:mLgy8EHK.net

次スレ
ウルトラライトハイキング＆バックパッキング 16
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1408277889/