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世界登山家ランキング
- 1 ：ヒマラヤン ◆pzsNCQ6l3w ：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN .net
- ※19世紀以降の登山家に限定するが、一流登山家は時として冒険者でもあるので、水平の偉業も評価に加える。（北極点到達等）
SSS ラインホルト・メスナー
SS ヘルマン・ブール テンジン・ノルゲイ エドモンド・ヒラリー
S ハインリヒ・ハラー 朴英碩 イエジ・ククチカ ウーリー・ステック ファニアート・オヤルサバル トモ・チェセン
A 植村直己 コンラッド・アンカー ジョージ・マロリー マリオ・マンツェーリ クシストフ・ヴィエリツキ クリス・ボニントン
B クリスティアン・シュタングル 長谷川垣男 エドワード・ウィンパー エアハルド・ロレタン ピーター・ハーベラー ビル・ティルマン
C アンデルル・ヘックマイアー カルロス・カルソリオ ゲルリンデ・カルテンブルンナー 竹内洋岳 山田昇 エドゥメ・パッサバン
D 野口健 ジョージ・マロリー 厳弘吉 ノエル・オデール 山野井泰史 トニー・ヒーベラー ジョン・ハーリン ダグ・スコット
E 山本篤 韓王龍 モーリス・エルゾーグ リオネル・テレイ スティーブ・ハウス ロブ・ホール パトリック・モロー 田部井淳子 ダニエル・マズール
F カール・ウンテルカーシュナー デニス・ウルコ マシアス・ズルブリゲン ジョーダン・ロメオ 山野井妙子 今井通子 リスト・プロダノフ
Z 栗城史多
- 2 ：底名無し沼さん：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN .net
- 独断と偏見に満ち過ぎている
- 3 ：ヒマラヤン ◆pzsNCQ6l3w ：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN .net
- 具体的に
- 4 ：底名無し沼さん：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN .net
- Zとを叩きたくて作った陰険なスレ主
- 5 ：底名無し沼さん：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN .net
- 何だよ。この糞スレはw
ど素人ニワカ匂がプンプンするぞwwwww
しかも登山家じゃない登山芸人が何人か入っているぜw
まず野口健が山野井と同じ理由を説明し説得してみろよ。
出来なければ、今度の冬に烏帽子奥壁大氷柱を全裸で登攀してこい。
単独で自信が無いなら野口健でも誘って登って来い。
それが出来ないならクソスレ立てた謝罪をしろよwwwww
- 6 ：底名無し沼さん：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN .net
- 空海
- 7 ：底名無し沼さん：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN .net
- SSSSSは鉄門海上人だろうな
木の実だけしか食わないで大雪だろうが毎日湯殿山に登れたんだから
- 8 ：ヒマラヤン ◆pzsNCQ6l3w ：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN .net
- 説明し説得してみろ って、山を登山してみろ って感じの日本語だね変なの
- 9 ：底名無し沼さん：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN .net
- 身体能力だけならウーリー・ステックがダントツのような気がする
- 10 ：底名無し沼さん：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN .net
- 山野井泰史が野口と同じってなんか変だな
Ｓにいるチョンも変
根本的に見直した方がいいよ
- 11 ：底名無し沼さん：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN .net
- スレ自体、悪くは思わないが、野口健は、まじでＺクラスだろ。
当時の状況を考えたら、今井通子、妙子、田部井さんのほうがはるかに上だと思う。
あと、竹内さんはＢ、植村さんに最も近い存在だと個人的には思っている。
そんなに詳しい人間ではないので異論はカモンオーライ。
- 12 ：底名無し沼さん：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN .net
- 小西政継さんは？
- 13 ：底名無し沼さん：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN .net
- そうだ、文太郎もいないぢゃん、、、
- 14 ：底名無し沼さん：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN .net
- Dが特に変だな
ダグ・スコットはもっと上でイイんじゃない？
- 15 ：底名無し沼さん：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN .net
- アゴがＢなら山田昇はもっと上
- 16 ：底名無し沼さん：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN .net
- Ａ級とＤ級にマロリーがいるけど、
時代を考慮すればマロリーはＡ級でいいよな？
- 17 ：底名無し沼さん：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN .net
- ハインリヒ・ハラーは登山家としても凄いが、
チベット文化の理解者、伝搬者としての功績が高いよな。
- 18 ：底名無し沼さん：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN .net
- 栗坊は話題性からAAAじゃね？
- 19 ：底名無し沼さん：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN .net
- マロリーがいるならアーヴィンも
- 20 ：底名無し沼さん：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN .net
- ルーデル閣下
- 21 ：底名無し沼さん：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN .net
- レス20にして暗礁乗り上げ打開策無し
- 22 ：底名無し沼さん：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN .net
- 野口健 栗城史多
これ変だろｗ
野口健 栗城史多
論外が正解
- 23 ：底名無し沼さん：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN .net
- 黎明期はろくな情報も無く一番困難であったのは間違いない
結果だけのランク付けはどうかと思う
俺の中では植村直己と加藤文太郎は同ランク
ハインリッヒ・ハラーとガストン・レビュファは同ランク
この4人を知らなかったら、山への情熱は全く違ったものになっていたと思う
知性とロマン、これを感じない筋肉君はどうも苦手だな
- 24 ：底名無し沼さん：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN .net
- 8000mの評価が妙に高すぎる。それに竹内さんのは今の時代の記録だから、山田さんと同格は？ 山田さんのほうが上じゃないと。
なにより山野井夫妻が異様に低すぎる。特に夫はA以下はありえん。実績SSSでしかも存命中なんて他に知らない。
妙子さんも、指があった頃のヨーロッパとヒマラヤの記録知ってる？
野口は公平に見てWぐらい。
- 25 ：ヒマラヤン ◆pzsNCQ6l3w ：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN .net
- 訂正版
SSS ラインホルト・メスナー
SS ヘルマン・ブール テンジン・ノルゲイ エドモンド・ヒラリー
S ハインリヒ・ハラー 朴英碩 イエジ・ククチカ ウーリー・ステック ファニアート・オヤルサバル トモ・チェセン 植村直己
A ガストン・レビュファ コンラッド・アンカー ジョージ・マロリー マリオ・マンツェーリ クシストフ・ヴィエリツキ クリス・ボニントン 山野井(夫)
B クリスティアン・シュタングル 長谷川垣男 エドワード・ウィンパー エアハルド・ロレタン ピーター・ハーベラー ビル・ティルマン
C アンデルル・ヘックマイアー カルロス・カルソリオ ゲルリンデ・カルテンブルンナー 竹内洋岳 山田昇 エドゥメ・パッサバン ダグ・スコット
D 加藤文太郎 厳弘吉 ノエル・オデール トニー・ヒーベラー ジョン・ハーリン 小西政継 山野井(妻)
E 山本篤 韓王龍 モーリス・エルゾーグ リオネル・テレイ スティーブ・ハウス ロブ・ホール パトリック・モロー 田部井淳子 ダニエル・マズール
F カール・ウンテルカーシュナー デニス・ウルコ マシアス・ズルブリゲン ジョーダン・ロメオ 今井通子 リスト・プロダノフ
Z 野口健 論外 栗城史多
- 26 ：ヒマラヤン ◆pzsNCQ6l3w ：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN .net
- 難山、高山、単独、最短、初登頂、全制覇系が高評価
時代に合わせて評価してるつもりです。
その他意見あれば最訂正します。
- 27 ：底名無し沼さん：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN .net
- 世界初五大陸最高峰登頂を成し遂げた植村直己さんより上のパクなんとかは何した人なのですか？
本気で初耳だが。
- 28 ：底名無し沼さん：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN .net
- 三浦おじいちゃんは？
- 29 ：底名無し沼さん：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN .net
- 年齢的な評価があってもいいと思うが
日本では、あっという間に話題から消えてるけど
海外での評価は凄いよね
三浦さん
- 30 ：ヒマラヤン ◆pzsNCQ6l3w ：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN .net
- 朴ヨンソクは、8000ｍ14峰全制覇、七大陸最高峰全制覇、北極点、南極点到達の
「アドベンチャーグランドスラム」を達成した、世界唯一の人間。
SSクラスに入れようか迷ったけど、遭難死したからSで
- 31 ：底名無し沼さん：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN .net
- 朴ヨンソクっていつの人？
七大陸最高峰全制覇は今の時代ならどうでもいいだろ
どの山もツアーで行けるんだから
- 32 ：ヒマラヤン ◆pzsNCQ6l3w ：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN .net
- 朴さんは割と最近の人です。死んだのも一昨年あたり
七大陸はたしかにどうでもいいけど、8000M14峰制覇と両極到達はどの時代も偉業かなと
初グランドスラム制覇は、ギネスにも載ってる
植村も朴さんも、登山家というよりは冒険家。
- 33 ：ヒマラヤン ◆pzsNCQ6l3w ：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN .net
- 三浦さんは人気があるだけで実力ないのでランク外。
年齢的な評価は考慮しません
- 34 ：底名無し沼さん：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN .net
- GからYの間の適当なランク付けで、
竹内さんに続く日本人の有望新人を紹介してもらえないですか？
- 35 ：底名無し沼さん：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN .net
- 現役だけで番付決めてよ
- 36 ：底名無し沼さん：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN .net
- >>1
無茶苦茶だなw
登山家ランキングじゃなくて冒険家ランキングだろ
登山家ランキングなら登山(アルパイン)の実績だけで評価しろ
ワルテル･ボナッテに、トマジ･フマル、ヴォイテク･クルティカ、ロベルト･シャウアー、アリスン･ハーグリ－グス等(他にもいるが忘れた)が抜けてるな
- 37 ：底名無し沼さん：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN .net
- >>36に追加
スティーブ･ハウスやデニス･ウルブコが竹内や山田昇よりも下なわけないだろw
- 38 ：底名無し沼さん：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN .net
-
２ちゃんねるのネタスレで、マジになっちゃってる奴ってなんなの？
- 39 ：底名無し沼さん：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN .net
- イモトは？
- 40 ：底名無し沼さん：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN .net
- 2chのクソネタスレだとしても言わせてもらえば…
①：ランク付けしようとすること自体が傲慢。
そもそもククチカとメスナー比較してどっちが上だとか言えるかよ？
彼等の偉業に少しでも敬意を持ち、自分の身の程知っているならありえない。
ヒマラヤンは自分の山歴を公開すべき。
②：ヒマラヤンの山や登山家に対して乏しい知識、情報しかない。
登山家の方で例をあげれば、野口健や今井通子をランクインさせ、他の数ある力量のある登山家の名前があがっていない。
ど素人ニワカでも知っている、ボナッティ、デメゾン、レビュファ、カシン、ラシュナル、マニョーヌがいないとかありえない。
野口健を山野井と同格のＤ認定とか頭がオカシイとしか思えない。
③：登攀形態等内容の評価が滅茶苦茶。
・同じ登攀でも、常にトップで登るのと、セカンド、ユマール専門（今井）フィックスたどるだけ（野口・栗城）では中身が全然違う。
・バリエーションとノーマルや季節、サポート体制等でも内容が全く異なる。
・時代や環境考慮したらそもそも比較なんて無理。
→シュテクが地下足袋で六甲全山縦走して、文太郎とどっちが速いかetc
まぁせいぜい「自分の好きな登山家１０人」とかなら成り立つな。
- 41 ：底名無し沼さん：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN .net
- 掃き溜めの余興で熱くなるなよ
- 42 ：底名無し沼さん：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN .net
- 山野井妙子今井通子 と 田部井淳子 の順番が逆じゃないの？ 他のランクを見ても頭を捻るしかないね。
>>1は山関連のことをよく知らない。
- 43 ：底名無し沼さん：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN .net
- >42
と言うより、
「昔のは80年代で引退した元山屋の話を聞きかじりって、最近のはネットで調べて書きました」って感じ？
山野井夫婦の評価がさっぱり解ってない一方で、ククチカの評価が妙に高い。なのに山本篤を知っている。
かなり支離滅裂。
- 44 ：ヒマラヤン ◆pzsNCQ6l3w ：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN .net
- というより、日本人だから日本登山家を過大評価したいだけでしょ？
>>40はメスナーとククチカ比較できないほど同じって言ってて>>43はククチカがA以下と思ってるし、三浦じいさん出したがるやつもいるし、
その割には朴さんすら知らないやついるし、山野井厨はすぐ熱くなるし、支離滅裂してるのはお前ら同士だろう
- 45 ：底名無し沼さん：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN .net
- 池田大作先生は？
- 46 ：底名無し沼さん：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN .net
- ヒマラヤンって在日？
- 47 ：底名無し沼さん：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN .net
- 44>
いや怒らせる気はないんだけど、こっちから見るとヒマラヤンさんが、かなりの外人コンプレックスのように見えるんですよ。
日本人の評価には、贔屓にならないように私も気を使ったんだけど、それを言うとそもそも1にあるうちでは、
植村(北極点犬ぞり、マッキンリー単独、皆忘れてるがジョラス冬季他)、田部井(エベレスト女性初登)、長谷川(ヨーロッパ冬季単独三冠王)、
山田(エベレスト無酸素、同冬季、八千9座(当時)、アンナ南壁他もろもろ)、山野井(K2無酸素単独新ルート、同チョーオユー、各ビッグウオール他もう異次元連発…)
以外の名前は、はじめから出てこないと個人的には思うわけで。(次点/三浦爺→皆忘れてるがエベレスト世界初スキー滑降、少しずれるがスキー直滑降スピード記録)
もうこうなると、本人にそれぞれの人の評価理由を聞いてみないとよくわからない。
- 48 ：底名無し沼さん：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN .net
- パクなんとかの記録はどうせチョンの捏造だと思って調べたら、案の定出てきてワロタW
パク以外にも出るわ出るわのチョン捏造疑惑WWW
- 49 ：底名無し沼さん：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN .net
- ロ－ツェ登頂してないのがバレて登り直したらしいが、自己申告の登山の世界で嘘をついたのが確定した時点で登山家失格。その後何しようがランキング外が妥当だと思う。
- 50 ：底名無し沼さん：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN .net
- >>44
逆ギレして熱くなっているのはお前だろw
だから登山家の評価なんて相対的なもんだからランキングなんて無意味って言っているじゃないかw
そもそも冒険家も含めて登山家のランキングなんて無理な話だし。
ヒマラヤンの知識自体かなりお粗末なもんだしw
「好きな登山家１０人」とかじゃねーと支離滅裂になって当然w
ろくな山歴も無いヘタレが偉大な登山家達をランキング作るなんて傲慢な思い上がりでしかないw
前から言っている様にお前の山歴を公開してみろよw
どうせ岩も沢も氷壁も冬山もろくに経験の無い超ド素人だろw
- 51 ：底名無し沼さん：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN .net
- >>44
自分以外の色々な人間の意見を支離滅裂というのが支離滅裂。
- 52 ：底名無し沼さん：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN .net
- >>47
山野井氏の偉業は立派なものだし、野口と同位に扱うアホがいれば無知といっても過言ではないが‥
一応訂正しとくが…
山野井氏のK2：南南東リブは新ルートではない。
86年にトモ・チェセンが、肩まで単独でトレースして
94年にスペイン・バスク隊が頂上までつなげたルート
長谷川 ：×ヨーロッパ冬季単独三冠王 ← 意味不明
○アルプス三大北壁の冬期単独登攀
あと評価する際難しいことの一つだが同じ登攀でも内容によって大きく変わる。
登攀だとトップとセカンドでも大きく異なるし、ただユマールで引っ張りあげられてるだけのお客さんもいる。
植村のグランドジョラス北壁だが、小西の登攀記で読む限りは小西が計画、隊長となって、トップはローテーションとはいえ、今野が多くの難所を担い、植村の位置づけはお客さんに近かった。
勿論どんな山行も中身は本人、チームメンバー、マスコミ経由だし、上で言及されてる韓国人やＳにランクされているトモ・チェセンみたいに疑惑が生じるケースもある
- 53 ：底名無し沼さん：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN .net
- ７大陸最高峰全登頂
その山全てスキー滑降
ギネスにも載った人が論外？
- 54 ：底名無し沼さん：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN .net
- >>44パクだけさんつけるなよ。ﾁｮｿ
- 55 ：47：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN .net
- >52
すまん、訂正ありがと。短くしようと端折りすぎてイミフになってしまった。
ちなみにハセツネさんのは当時「北壁三冠王」って普通に使われてたのよ、誰にでも通じたし。って北壁が抜けてたのね…
ヨーロッパ～てのは、日本の山屋はヨーロッパアルプスを「アルプス」って言わないでしょ？ 大概。日本アルプスと区別がつかんので。
- 56 ：47：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN .net
- 続き
冬季ジョラスの植村さんの位置づけは同意。でも
＞登攀だとトップとセカンドでも大きく異なるし、ただユマールで引っ張りあげられてるだけのお客さんもいる。
これを言っちゃあおしまい。 ガイド隊じゃない以上、普通のパーティーの隊員として評価していいと思う。
>53
登山の世界では、ギネスには何の権威もない。
- 57 ：底名無し沼さん：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN .net
- ニコ・ファブレスは？
- 58 ：底名無し沼さん：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN .net
- クルティカも入れてあげて
- 59 ：底名無し沼さん：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN .net
- 下から数えて三匹
野口、服部、栗城
- 60 ：底名無し沼さん：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN .net
- 服部って登山家というより岳人編集部員の一般人だろ
- 61 ：底名無し沼さん：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN .net
- 故人だが槇有恒氏は？
- 62 ：底名無し沼さん：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN .net
- 岳人編集って山関係ないデブオヤジもいるしな
- 63 ：底名無し沼さん：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN .net
- >>62
会社っていうのは、そういうもんだよ。
- 64 ：47：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN .net
- >59,60
こらこら、山の人以外は知らんのかもしれんが…
服部さんは岳人にいるので自分は目立たないようにしているみたいだけど、
よく知られたK2以外にも国内のかなり厳しいアルパインのタイトルを複数もっている。
1のリストは間違ってるのがとんでもなく間違ってるので同列に評価は出来ないが、
実力者だが海外有名タイトルが少ないという意味で、個人的にはだいたいDってところ。
- 65 ：底名無し沼さん：2013/09/01(日) 01:38:36.85 .net
- 服部本人きめえw
- 66 ：47：2013/09/01(日) 02:24:05.51 .net
- そう言われるからいやだったんですが、会ったことは無いですが、こっちも元は微妙に被る業界にいたもんで、
服部さんには「一人でババを引いてもらってすまないな…」という負い目がないわけではないですから、
彼の名前が出たら出来るだけ正しいことを書いてあげたくなるんですよ。いま同じ思いの現役は結構いると思いますよ。
どっちにしても、登山の評価は各国の権威ある山岳専門誌と登山家同士の評判のみで決まるものなんです、国際的に。
つまり、一般にいくら知名度が高くても、専門誌で取り上げられずに登山家の間でも評判の悪い人が、登山史に名を残すことは
100パーセントありません。 私が言いたいのは、そうした世界で服部さんは残る側の人だ、と言うこと。
なんでそんなに茶化すかね？
- 67 ：底名無し沼さん：2013/09/01(日) 02:50:55.99 .net
- ＞登山の評価は各国の権威ある山岳専門誌と登山家同士の評判のみで決まるもの
それじゃあその「権威」に関わる者として服部氏の栗城さんに対する言動は
栗城さんを動揺させリスク高い行動とらせる一因として認識されても仕方ないわな
- 68 ：底名無し沼さん：2013/09/01(日) 07:51:06.85 .net
- 人に言われて変わるような登山スタイルってなんなんだよ
いい大人が動揺させるとかアフォか
- 69 ：底名無し沼さん：2013/09/01(日) 08:19:43.35 .net
- 大人じゃなく自己実現に命かけてるだけの子供だから
理性であきらめる所を発作的に無茶やってまう
- 70 ：底名無し沼さん：2013/09/01(日) 11:52:04.49 .net
- l
- 71 ：底名無し沼さん：2013/09/01(日) 13:42:22.58 .net
- >>62
服部がまさにそれ
- 72 ：底名無し沼さん：2013/09/01(日) 13:43:41.43 .net
- >>63、64
でも、パタゴニアやいいよネットに誹謗中傷を繰り返すゴミ朝鮮人服部を飼育している会社ということで
法人としての責任はまぬがれないよ？
- 73 ：底名無し沼さん：2013/09/01(日) 14:18:54.56 .net
- 服部の朝鮮人的なクズ行動はいろいろ耳にはいる
俺が知人だって知ったらあいつもいつも見たいに頭の血管が切れそうになるんだろうなww
- 74 ：底名無し沼さん：2013/09/01(日) 18:05:18.77 .net
- 【ネトウヨの生態－親が悲惨w】
・愛国者を自称。多くは差別行為の大義名分。
・性問題において常に目立つ男性主観。女性経験に乏しい成人男性（童貞）が多数を占める。
・ネットで拡散された噂話やデマを元に憶測や偏見で非難。
・彼らの排他主義は民族浄化級であり社会との温度差には気づいていない。
・関連性がないにも関わらず強引に韓国を絡める。
・相手の国籍が人格判断の全てとなる。
・同調しない人や「在日」「売国奴」と認定。
・反対意見については全て、「本人」「工作員」が書き込んでいると本気で思い込んでいる。
・都合の悪い事実があると「相手方の自演」と認定。
- 75 ：底名無し沼さん：2013/09/01(日) 20:04:27.86 .net
- ああ。なんだチョンコロが暴れてるのかｗ どうりでうんこクッサーイ臭いがすると思ったｗｗｗ
- 76 ：底名無し沼さん：2013/09/01(日) 22:08:18.50 .net
- 小林佑三
エベレスト（８８４８m）、チョーオユ（８２０１m）無酸素、マッキンリー（６１９３m）などに登頂。
- 77 ：底名無し沼さん：2013/09/01(日) 22:55:36.66 .net
- 狼少年みたいのが湧いたせいで、登山家の実績が信じられなくなりました。
- 78 ：底名無し沼さん：2013/09/01(日) 23:36:27.50 .net
- >>74在日特権の撤廃を主張してるんだから反対です。
従軍慰安婦のように嘘やでっちあげに満ちている主張をするのがﾁｮｿであり左翼です。
愛国心ない連中の方が在日勢力と結びついてますね。
主に在日勢力が深く浸透しているのはマスゴミ。日教組。
適当こくなこの低能がｗ
- 79 ：底名無し沼さん：2013/09/02(月) 00:55:10.53 .net
- >>53
７大陸最高峰全登頂は15歳でも出来るしツアーもある
登山、冒険的に何の価値もないですよ
- 80 ：底名無し沼さん：2013/09/02(月) 01:22:13.47 .net
- >>79
はぁ？
スキーで滑降してみろよ
スキーが出来ない大陸系人間か？
- 81 ：底名無し沼さん：2013/09/02(月) 01:28:04.20 .net
- >>80
スキー滑降については何も言及してないんだけど・・・
７大陸最高峰全登頂には価値がないからそれは書く必要がないと言ってるだよ
７大陸最高峰全スキー滑降って書けばいい
それの冒険的価値はまた別で俺は評価できるほどの知識はない
- 82 ：底名無し沼さん：2013/09/02(月) 01:34:19.96 .net
- ルート開拓した人と、ロープにつかまって登ったのでは難易度が全然違うし、季節も天候も違うので、そういうの得点化してランキング決めたいわ
- 83 ：底名無し沼さん：2013/09/02(月) 03:06:47.43 .net
- >82
それやろうとすると、冬の谷川岳とヒマラヤのどこそこの難度の違いはどう評価するか？
って話になって、結局ムリだということになる。
たとえば自分だったら、エベレストの春のノーマルルートを酸素ありの公募隊で登るのと、2～3月の谷川岳
一の倉沢烏帽子南陵あたりから頂上経由で西黒尾根下降の比較であれば、躊躇なく谷川のほうを高く評価する。
けど、登山に詳しくない人にはきっと意味不明だと思うし、山屋の中にも異論のある人はいると思う。
アルパインてそういうもの。
- 84 ：底名無し沼さん：2013/09/02(月) 03:18:48.62 .net
- おいおい、世界の登山王 鈴木裕久を忘れては困るぞ。
- 85 ：底名無し沼さん：2013/09/02(月) 03:50:50.51 .net
- 誰も目を付けない富士山4ルート連続登頂記録28時間30分を69歳から奪い23時間54分に更新
一年経たずに11時間53分でサクッと記録破られた登山王ですか？
- 86 ：底名無し沼さん：2013/09/02(月) 07:06:53.62 .net
- 釈由美子が参戦しました
- 87 ：底名無し沼さん：2013/09/02(月) 11:02:06.70 .net
- >>44
お前チョンだろ
パクだけ評価が高すぎる
日本人の振りして工作すんのをやめろバカチョン
- 88 ：底名無し沼さん：2013/09/02(月) 12:35:52.20 .net
- 嘘吐きチョンのパクは登山家失格でランク外決定。百歩譲って栗城と同格のＺでしょ。
一つの嘘がバレたら他の記録全てが疑わしくなるね。
- 89 ：ヒマラヤン ◆pzsNCQ6l3w ：2013/09/02(月) 21:22:53.53 .net
- 別に怒らないよ？w
俺も韓国人嫌いだしw
- 90 ：底名無し沼さん：2013/09/03(火) 20:04:27.16 .net
- >>25
トモチェセンは、栗城同様に虚偽申告したので論外だろ
あと最近の日本人若手クライマーもいれて欲しい
- 91 ：47：2013/09/03(火) 23:44:07.39 .net
- >90
チェセンは虚偽申告とはちょっと違う。提出した写真に過去の他隊のが混ざっていたため、
疑惑をもたれた。というだけ。
もともと彼の記録を疑ったのはごく一部の人だったが、その中にフランスの実力者とメスナーが
混ざっていたのでそこそこの騒ぎにはなった。ちなみにメスナーが敗退して「21世紀の課題」と
言った壁をあと10年残して、単独無酸素で登ってしまったため、名が売れた人ほどなかなか信じ
ない傾向があった。
- 92 ：47：2013/09/03(火) 23:48:18.34 .net
- 当時はアルパインクライミングの大きな転換期で、彼のようにフリークライミングで5.13を登れる能力を
持つアルパインクライマーはほとんどいなかった。つまり彼の登攀能力がそれまでのアルパインクライマーの水準を
大きく凌駕していたことも、疑惑をもたれた理由の一つと思われる。
しかしこれまでのところ、彼の他の実績からしても記録はおおむね信用されている。
ちなみに、騒動の後チェセンはアルパインを引退し、フリー専門になった。
今も母国のフリークライミング界の重鎮である。
- 93 ：底名無し沼さん：2013/09/04(水) 22:38:49.28 .net
- つまりチェセンはチョ－センと違うと
- 94 ：底名無し沼さん：2013/09/05(木) 00:19:30.12 .net
- 掛川市職員の近藤敬仁さん（２９）＝袋井市愛野南＝がこのほど、富士山の全４ルートを続けて登り下りする「一筆書き」で
１１時間５３分の驚異的な記録を打ち立てた。
http://www.at-s.com/news/detail/744827812.html
御殿場市の登山家鈴木裕久さん（３４）がこのほど、富士山４ルートで４連続登頂する「富士山一筆書き」に初挑戦し、
２３時間５４分２８秒という驚異的な速さで１８年ぶりに新記録を樹立した。
http://www.at-s.com/news/detail/397743319.html
- 95 ：底名無し沼さん：2013/09/05(木) 00:22:24.66 .net
- >>94
>>84-85
- 96 ：底名無し沼さん：2013/09/05(木) 00:23:26.08 .net
- 目をつけてないので、どうでもいいです
- 97 ：底名無し沼さん：2013/09/05(木) 17:34:21.15 .net
- ヒマラヤンの登山経歴を教えてくれよ
- 98 ：底名無し沼さん：2013/09/06(金) 18:25:38.83 .net
- 上から目線で１流の登山家を格付けするヒマラヤンの山歴知りたいな～。
無雪期小屋泊１００名山ハイカーで、岩、雪の経験はなく、エイトノットすら出来なかったりしてw
WikiとNeverまとめ、とちょっと本読んだだけでランク付けしちゃったとかw
メスナー、ハラーの本あたりを愛読してそうだなw
- 99 ：底名無し沼さん：2013/09/07(土) 00:24:22.01 .net
- >>84
3ミリの細引きをメインロープに使うスーパークライマーですね。
- 100 ：底名無し沼さん：2013/09/07(土) 00:34:28.70 .net
- 100ゲットなら心願成就ｯ！100億円ゲット！美少女100人を彼女にする！
オレも登山家ベスト100に入る！
- 101 ：底名無し沼さん：2013/09/07(土) 06:39:40.07 .net
- >>47の山歴もよろしく
- 102 ：47：2013/09/07(土) 08:52:27.50 .net
- 谷川岳と木曽駒ヶ岳には登ったよ
- 103 ：底名無し沼さん：2013/09/07(土) 10:05:08.31 .net
- 野球ファンが歴代の名選手を評価するようなもんだから、
ここであれこれ言う人の登山経験は関係ないかと。
登山家についてほとんど知らない私は面白く読ませてもらってます。
今までのリストに、日本人ホープも加えて最新事情を教えてください。
- 104 ：47(本物)：2013/09/07(土) 15:52:57.07 .net
- なりすましって本当にいるんだねぇ…
昔、バリエーションメインの社会人山岳会にいた。
今はフリー中心。同年代の現役はほとんどいない。
- 105 ：47（本物）：2013/09/07(土) 19:32:52.08 .net
- 友人はみんな一の倉沢に消えていったのさ…
- 106 ：底名無し沼さん：2013/09/07(土) 23:00:08.05 .net
- >>103
野球は明確なルールがあり、成績がはっきりしているから区分はしやすい。
同時代であれば明確に順位づけが可能だけど、登山家は同時代であっても比較は難しい。
特にアルパインは評価が難しい。
同じ山でも季節、ルート、登攀形態で評価が全く異なる。
１のヒマラヤンの作成したものはあまりに稚拙。
８０００峰とアイガー等知名度の高い山であれば、ルートや季節は登攀形態は無視して高い評価をしている。
必然的にお粗末で矛盾だらけのランクになっている。
標高が低くても難易度が高い山なんて沢山ある。
例えばパタゴニアの「セロ・トーレ」
槍ヶ岳より低い山だが、１シーズンで登頂者が一人もいない時もある。
登攀形態も様々。
２シーズンに渡って埋め込みボルトを打ち込んで登ろうとした人もいれば、山（岩）を傷つけるボルトは一切使用しないで登る人もいる。
山ある程度登る人なら誰でも知っている人だけど2012年1月に13時間で南東稜「コンプレッサールート」を登攀し、下降時にボルトを撤去し論争の的になったKennedyとKruk
その時のステイトメント（下のリンク）を見ると考えさせられるね
http://www.alpinist.com/doc/web12w/newswire-kruk-kennedy-statement
- 107 ：SGK47：2013/09/08(日) 01:25:23.56 .net
- >105
みんなではない。
てか、しつこいねアンタ。
- 108 ：底名無し沼さん：2013/09/08(日) 11:08:34.06 .net
- 英文長くてよめねえっす
- 109 ：底名無し沼さん：2013/09/08(日) 11:20:35.73 .net
- コメントなら、関係ないこと書かないでくれ。あと長過ぎ。今時は140文字超えると読む人が少ないぞ。日本人なら五七五七七にするくらいの気合いで。
- 110 ：底名無し沼さん：2013/09/08(日) 12:56:02.78 .net
- >>109
44>
いや怒らせる気はないんだけど、こっちから見るとヒマラヤンさんが、かなりの外人コンプレックスのように見えるんですよ。
日本人の評価には、贔屓にならないように私も気を使ったんだけど、それを言うとそもそも1にあるうちでは、
植村(北極点犬ぞり、マッキンリー単独、皆忘れてるがジョラス冬季他)、田部井(エベレスト女性初登)、長谷川(ヨーロッパ冬季単独三冠王)、
山田(エベレスト無酸素、同冬季、八千9座(当時)、アンナ南壁他もろもろ)、山野井(K2無酸素単独新ルート、同チョーオユー、各ビッグウオール他もう異次元連発…)
以外の名前は、はじめから出てこないと個人的には思うわけで。(次点/三浦爺→皆忘れてるがエベレスト世界初スキー滑降、少しずれるがスキー直滑降スピード記録)
もうこうなると、本人にそれぞれの人の評価理由を聞いてみないとよくわからない。
- 111 ：底名無し沼さん：2013/09/08(日) 13:10:12.02 .net
- >>108
日本語の関連記事↓
http://www.thecleanestline.jp/2012/02/cerro-torre-deviations-from-reason.html
>>109
関係性が分らないの？
ヒマラヤンは素人ハイカーだから、内容無視。標高と知名度でしか評価出来ない。
だから知名度の低い山での登攀や、ボナッティや上述のクライマーのようにボルトを使用しない（極力使用しない）高度なクライミングを理解出来ない。
ヒマラヤンの山歴知りたいな
- 112 ：底名無し沼さん：2013/09/08(日) 15:28:32.51 .net
- シェルパは何位？
- 113 ：底名無し沼さん：2013/09/08(日) 17:37:46.24 .net
- >>112
テンジンが入ってるよ。
シェルパは高所に強くて登った回数でなら評価は高いが、
技術的に難度の高いルートが登れないで、登山価値重視のランクには入りにくい。
逆に言えば、お金を払ってでも毎日人工壁でトレーニングして、現代の高度な
登攀技術を身に着けたシェルパが、高い入山料を払ってまで、無償で山に登る気に
なったとしたら、たしかに鬼に金棒。
- 114 ：底名無し沼さん：2013/09/08(日) 20:36:07.46 .net
- 平山ユージは国内よりも海外での評価が高いみたいだね
- 115 ：103：2013/09/09(月) 11:16:19.64 .net
- >>111
あなたが考える順位を教えていただけないですか？
- 116 ：底名無し沼さん：2013/09/09(月) 15:54:24.69 .net
- >>114
んなことない。ユージは日本ではほぼ神扱い。
ただビッグウォールの記録はあるものの、基本的にフリークライマーで登山家ではないので、この場合は別枠。
- 117 ：底名無し沼さん：2013/09/09(月) 22:21:00.10 .net
- >>115
ルールが明確で、同じ時代ならほぼ同じ土俵で競いあい、素人でも成績の比較が容易な野球とは異なりランク付けは無理
加えて、各国の古今東西の登山家の情報（個々の登攀内容も含む）について限定した知識しかなく、且つ5.12も登れないヘタレの俺が一流登山家の順位付なんて恐れ多いことは出来ない。
だいたい登山といっても、尾根歩き、雪山、岩、氷壁、沢、人口壁、トレラン、サバイバル等々様々な形態があるのに、いっしょくたにして順位付なんて常識的に考えれば無理
挙句冒険という漠然としたものまでヒマラヤンは一緒くたにしようとするんだから始末におえない。
犬ぞりと登山なんて比較しようがない。
そもそも冒険なんていったら更に範囲は拡大する。ナンセンやアムンゼン、リヴィングストンや、マゼラン、マルコポーロ、月にいったアームストロング。皆偉大な冒険家だけどな。
ちなみにあなたはヒマラヤンの登山歴はどの程度だと思います？
- 118 ：底名無し沼さん：2013/09/10(火) 02:31:51.57 .net
- 115じゃないけど。
まあまあ、個人の山歴なんて聞いても、つるしあげになるだけで意味ないでしょ、
「やったことないのに文句言うな」とか言って逃げちゃう人と一緒になっちゃうよ。
日本の池田さんも、ヒマラヤのホーリーさんも登山家ではないのに、
ルートについて登山家以上の知識があったりする。そして当事者でない
ことが公平な評価につながるとも言える。
あくまで豊富な知識と知見があればの話しですけど。
- 119 ：103：2013/09/10(火) 10:11:51.39 .net
- >>117
登山家のランク付けについては、無理だということはわかりました。
私は有名登山家の名前さえ知らないので、ここのリストで名前を知ることができて面白かった。
>>118さんが書いている通り、評価者の登山歴を敢えて知る必要がないと思っているが、
立派な登山歴がある人が自ら記述するのは、信用度が増すので良いことだと思います。
- 120 ：底名無し沼さん：2013/09/11(水) 01:04:57.77 .net
- 俺もサラリーマン兼登山家なんだが自分のランクを知りたい
- 121 ：底名無し沼さん：2013/09/11(水) 21:27:56.85 .net
- >>120
山岳会に入り、会の中での自分のレベルを知る。
そして、そこのトップクラスの山岳界でのレベルを見る。
これでランクはともかく、自分のレベルが嫌になるほどよくわかる。
- 122 ：底名無し沼さん：2013/09/12(木) 07:23:38.55 .net
- 今の山岳会って爺婆ハイキングクラブが多いから天狗になりそう
- 123 ：底名無し沼さん：2013/09/12(木) 13:18:56.71 .net
- >>122
地元の山岳会は、ジジババばかりだけど、クライミングしかしてないよ
たまに遭難騒ぎ起こしてる
- 124 ：底名無し沼さん：2013/09/12(木) 22:58:58.32 .net
- なんで野口がDなの？Zだって答えでてるじゃん
- 125 ：底名無し沼さん：2013/09/13(金) 08:10:53.29 .net
- >>124
zは言い過ぎ
せいぜいwくらいだろ
下はまだまだいるでしょ
- 126 ：底名無し沼さん：2013/09/13(金) 08:12:19.84 .net
- >>125
それ、登山家枠じゃないから
- 127 ：底名無し沼さん：2013/09/13(金) 08:45:23.34 .net
- 次すれで直しとけよ
※19世紀以降の登山家に限定するが、一流登山家は時として冒険者でもあるので、水平の偉業も評価に加える。（北極点到達等）
SSS ラインホルト・メスナー
SS ヘルマン・ブール テンジン・ノルゲイ エドモンド・ヒラリー
S ハインリヒ・ハラー 朴英碩 イエジ・ククチカ ウーリー・ステック ファニアート・オヤルサバル トモ・チェセン
A 植村直己 コンラッド・アンカー ジョージ・マロリー マリオ・マンツェーリ クシストフ・ヴィエリツキ クリス・ボニントン
B クリスティアン・シュタングル 長谷川垣男 エドワード・ウィンパー エアハルド・ロレタン ピーター・ハーベラー ビル・ティルマン
C アンデルル・ヘックマイアー カルロス・カルソリオ ゲルリンデ・カルテンブルンナー 竹内洋岳 山田昇 エドゥメ・パッサバン
D ジョージ・マロリー 厳弘吉 ノエル・オデール 山野井泰史 トニー・ヒーベラー ジョン・ハーリン ダグ・スコット
E 山本篤 韓王龍 モーリス・エルゾーグ リオネル・テレイ スティーブ・ハウス ロブ・ホール パトリック・モロー 田部井淳子 ダニエル・マズール
F カール・ウンテルカーシュナー デニス・ウルコ マシアス・ズルブリゲン ジョーダン・ロメオ 山野井妙子 今井通子 リスト・プロダノフ
W 野口健
Z 栗城史多
- 128 ：底名無し沼さん：2013/09/13(金) 10:37:38.56 .net
- >>127
山野井低すぎ
竹内みたいな高所ハイカーより下ってどういうことだよ？
Aでしょ
- 129 ：底名無し沼さん：2013/09/13(金) 10:41:48.62 .net
- これで
※19世紀以降の登山家に限定するが、一流登山家は時として冒険者でもあるので、水平の偉業も評価に加える。（北極点到達等）
SSS ラインホルト・メスナー
SS ヘルマン・ブール テンジン・ノルゲイ エドモンド・ヒラリー
S ハインリヒ・ハラー 朴英碩 イエジ・ククチカ ウーリー・ステック ファニアート・オヤルサバル トモ・チェセン
A 植村直己 山野井泰史コンラッド・アンカー ジョージ・マロリー マリオ・マンツェーリ クシストフ・ヴィエリツキ クリス・ボニントン
B クリスティアン・シュタングル 長谷川垣男 エドワード・ウィンパー エアハルド・ロレタン ピーター・ハーベラー ビル・ティルマン
C アンデルル・ヘックマイアー カルロス・カルソリオ ゲルリンデ・カルテンブルンナー 竹内洋岳 山田昇 エドゥメ・パッサバン
D ジョージ・マロリー 厳弘吉 ノエル・オデール トニー・ヒーベラー ジョン・ハーリン ダグ・スコット
E 山本篤 韓王龍 モーリス・エルゾーグ リオネル・テレイ スティーブ・ハウス ロブ・ホール パトリック・モロー 田部井淳子 ダニエル・マズール
F カール・ウンテルカーシュナー デニス・ウルコ マシアス・ズルブリゲン ジョーダン・ロメオ 山野井妙子 今井通子 リスト・プロダノフ 平出和也 佐藤裕介
W 野口健
Z 栗城史多
- 130 ：底名無し沼さん：2013/09/13(金) 12:23:51.86 .net
- Ｚレベルの俺たちが評価してもな
- 131 ：底名無し沼さん：2013/09/13(金) 14:08:55.59 .net
- >>130
XレベルやYレベルの人は、いっぱい居るだろ。
- 132 ：底名無し沼さん：2013/09/13(金) 17:30:05.07 .net
- >>129
山野井は存命なので歴史的には落ちるが、登山内容があまりにもずば抜けてるのでS。
長谷川と植村は同格のA、ククチカもA。
田部井は登山内容はともかく、歴史的にはA。
登山の内容から言って、山田がCであれば竹内がD。山田をBにすれば竹内はC。
山野井（妙）はD。渋谷(遠藤)ユカをDに入れる。
ダグ・スコットは低すぎ、
山本篤とロブホールは隊長としての評価としてもこれは高すぎ。
ウィンパーがここって…
直すとこ大杉、やっぱり無理。
- 133 ：底名無し沼さん：2013/09/13(金) 22:18:46.09 .net
- >>132
随分上から目線で語っているね～w
特にククチカをAと評価する理由が聞きたいね～
ククチカをメスナーよりも高く評価する一流登山家もいますからねw
あのワルテル・ボナッティ氏もククチカを絶賛していましたからね～w
あと何より132の山歴が知りたいな～
さぞかし立派な山歴なんでしょうねw
- 134 ：底名無し沼さん：2013/09/13(金) 22:33:02.09 .net
- 竹内は日本で唯一の１４サミッターだぞ 当然Ａだろ
- 135 ：底名無し沼さん：2013/09/14(土) 00:57:59.38 .net
- 最新版
※19世紀以降の登山家に限定するが、一流登山家は時として冒険者でもあるので、水平の偉業も評価に加える。（北極点到達等）
SSS ラインホルト・メスナー
SS ヘルマン・ブール テンジン・ノルゲイ エドモンド・ヒラリー
S ハインリヒ・ハラー 朴英碩 イエジ・ククチカ ウーリー・ステック ファニアート・オヤルサバル トモ・チェセン
A 植村直己 山野井泰史コンラッド・アンカー ジョージ・マロリー マリオ・マンツェーリ クシストフ・ヴィエリツキ クリス・ボニントン
B クリスティアン・シュタングル 長谷川垣男 エドワード・ウィンパー エアハルド・ロレタン ピーター・ハーベラー ビル・ティルマン
C アンデルル・ヘックマイアー カルロス・カルソリオ ゲルリンデ・カルテンブルンナー 竹内洋岳 山田昇 エドゥメ・パッサバン
D ジョージ・マロリー 厳弘吉 ノエル・オデール トニー・ヒーベラー ジョン・ハーリン ダグ・スコット
E 山本篤 韓王龍 モーリス・エルゾーグ リオネル・テレイ スティーブ・ハウス ロブ・ホール パトリック・モロー 田部井淳子 ダニエル・マズール
F カール・ウンテルカーシュナー デニス・ウルコ マシアス・ズルブリゲン ジョーダン・ロメオ 山野井妙子 今井通子 リスト・プロダノフ 平出和也 佐藤裕介
W
Z 栗城史多、服部文祥、野口健
- 136 ：底名無し沼さん：2013/09/14(土) 01:00:17.60 .net
- 片山右京さんはどこですか？
- 137 ：底名無し沼さん：2013/09/14(土) 02:16:09.16 .net
- 14座で言っちゃうと、ククチカはエベレストが惜しいんだよ。
>>133
メスナーが別格で凄いのは、アルプスでの実績も当然として、
その後のヒマラヤ登山の方法論が変わるような斬新な登攀を繰り返したパイオニアワークにある。
14座全制覇はルート内容よりも全山無酸素のほうが重要で、14座自体はある意味で消化試合みたいな
ものだから、後半のイマイチ感はどうでもいい。
強いとかうまいの問題ではないから、それと比べるとククチカはどうしても落ちてしまう。
あとは118読め。
- 138 ：底名無し沼さん：2013/09/14(土) 06:07:21.72 .net
- 登山家じゃないのも若干紛れ込んでる…
- 139 ：底名無し沼さん：2013/09/14(土) 07:52:39.21 .net
- >>137
・ククチカについて
当方は、ククチカ>メスナーが絶対だと言っている訳ではないです。
そのように判断する超一流の登山家もいる中で、スレ主は２ランク下に、あなたは３ランクも下に配置しております。
あなたは「エベレストが惜しい」だけの理由でメスナーに劣ると言いましたがなぜそれだけの差をつけたのでしょうか？
またSS、Sの登山家より下なのか（Aと同じなのか）是非とも説明が欲しいところです。
ボナッティ氏の意見によれば、ククチカの試みの方がメスナーのそれより難易度が高いと評価しています。
つまり評価にあたりルートの難易度、季節等を重視しています。
「ルート内容よりも全山無酸素のほうが重要」というのはあなた個人の意見でしょうか？
またそのように主張する根拠を説明願います。
またヒマラヤの無酸素はメスナーが始めてではないです。
加えてボナッティ氏は講演でメスナーの無酸素を認めつつも、世間に分り易い形で必要以上にアピールをすることで実績以上に持ち上げられ、且つ登山が商業主義と密接に結びつく流れを作ったという主旨で発言しています。
・118について
山歴は別にしても、雪山、岩、氷壁、沢、等様々な形態がある登山は当初からランキングは不可能。
好きな登山家を複数人列挙等なら可能。
ホーリー氏はランキング付をしている訳ではないと思いますが。
また118の主張は「あくまで豊富な知識と知見があれば」と断っています。
あなたの知識、知見を確認したいのですが下の記事を読んでどのような感想をもたれますか？
http://www.alpinist.com/doc/web12w/newswire-kruk-kennedy-statement
・最後に
119の発言にあるように山歴を記入することで信憑性が増すので是非137の山歴をご教示願います。
- 140 ：底名無し沼さん：2013/09/14(土) 09:14:50.82 .net
- >>134
もう何十人も達成してる記録だからなあ
>>139
評価する人の山歴なんて関係ないでしょ
- 141 ：底名無し沼さん：2013/09/14(土) 09:59:38.58 .net
- >>139
長靴男のような文体だな…
- 142 ：底名無し沼さん：2013/09/14(土) 14:02:58.87 .net
- 山歴を聞いたら信憑性が増してしまう人。
とはつまり、
客観性に乏しく、情報を自分で選別できなくて、
肩書に弱くて、流れに流されやすい人。
ってことでオケ？
- 143 ：底名無し沼さん：2013/09/14(土) 14:45:48.28 .net
- >>140
139の質問に答えてください
山歴以外の質問も沢山させていただいています
>>142
山歴は肩書きとは全く異なりますが…
またどうしたらそのような結論になるのか理解に苦しみます。
それに今までの展開を読んでいれば、山歴以外にも論点を提示していますが…
例えば139の英語記事を読んで感想を聞かせてください。
- 144 ：底名無し沼さん：2013/09/14(土) 16:05:01.28 .net
- 俺どこ？
- 145 ：底名無し沼さん：2013/09/14(土) 18:10:04.96 .net
- 長靴だろ、こいつ
- 146 ：底名無し沼さん：2013/09/14(土) 18:18:03.89 .net
- >>141
長靴男ってだれでしょうか？
- 147 ：底名無し沼さん：2013/09/14(土) 18:25:25.22 .net
- 山歴なんか気にしないで質問すればよくね？
- 148 ：底名無し沼さん：2013/09/14(土) 18:44:15.94 .net
- 少なくとも功績と技術を一緒くたにしたら駄目だろ
- 149 ：底名無し沼さん：2013/09/14(土) 20:23:12.39 .net
- >>148
確かに。ただ技術も時代が大きいからな。
やはり、その時代にどれだけの技術を持ってどの様な功績、成果を出したかってことだ
- 150 ：底名無し沼さん：2013/09/14(土) 20:25:21.34 .net
- 山野井はSだな。
全盛期は世界にも、ずばぬけて傑出してた
- 151 ：底名無し沼さん：2013/09/14(土) 20:41:40.46 .net
- あれ？二人の小西さん入ってないぞ
- 152 ：底名無し沼さん：2013/09/14(土) 21:54:32.76 .net
- スティーブハウスってEなの？
- 153 ：底名無し沼さん：2013/09/14(土) 23:51:26.24 .net
- >>151
ひろぶみさんは戸高さんと一緒でピークハンターだからなあ。
竹内さん同様、ルートの難度の問題で上位には入らないんだよね。
政継さんは、日本をアルパインスタイルに転換させた大偉人なんだけど、
国際的には野心的な隊を率いた隊長という位置だから、個人のランキングは難しい。
本人も当時、自分たちは次世代のためのステップみたいなことを言っていた。
本当の勝負は次の世代がやると。
その言葉通り、その後の山野井さんたちの通り道を作ったような人だから、本当に凄い人なんだけど。
- 154 ：底名無し沼さん：2013/09/14(土) 23:57:22.30 .net
- さっさとこのスレ削除しろよ
- 155 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 07:53:23.20 .net
- 二人の小西さんは野口、栗城より数段上なのは確実
- 156 ：底名無し沼さん：2013/09/16(月) 18:27:02.19 .net
- SS ラインホルト・メスナー イエジ・ククチカ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝世界的な超人の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
S ウーリー・ステック
A ジョージ・マロリー
B ハインリヒ・ハラー 山野井泰史 テンジン・ノルゲイ ヘルマン・ブール トモ・チェセン クシストフ・ヴィエリツキ
C コンラッド・アンカー マリオ・マンツェーリ 朴英碩 エドモンド・ヒラリー ファニアート・オヤルサバル シモーネ・モーロ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝世界的に著名なクライマーの壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
D クリスティアン・シュタングル エドワード・ウィンパー エアハルド・ロレタン 山田昇 ピーター・ハーベラー ビル・ティルマン
E アンデルル・ヘックマイアー カルロス・カルソリオ ゲルリンデ・カルテンブルンナー 竹内洋岳 長谷川垣男 エドゥメ・パッサバン クリス・ボニントン
F 厳弘吉 ノエル・オデール トニー・ヒーベラー ジョン・ハーリン ダグ・スコット
G 山本篤 韓王龍 モーリス・エルゾーグ リオネル・テレイ スティーブ・ハウス ロブ・ホール パトリック・モロー 田部井淳子 平出和也 ダニエル・マズール
H カール・ウンテルカーシュナー デニス・ウルコ マシアス・ズルブリゲン ジョーダン・ロメオ 山野井妙子 今井通子 リスト・プロダノフ 佐藤裕介
～～～～～～～～～～～～～クライマーの壁～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
Yイモトアヤコ 服部文祥
～～～～～～～～～～～～～トレッキング愛好家の壁～～～～～～～～～～～～～～～
G 野口健
～～～～～～～～～～～～～登山一般人の壁～～～～～～～～～～～～～～～～～
Z 栗城史多
- 157 ：底名無し沼さん：2013/09/16(月) 20:58:29.92 .net
- 片山右京は８０００ｍ峰２座登頂してるからいれるべきでは？
- 158 ：底名無し沼さん：2013/09/16(月) 21:08:12.89 .net
- 小西浩文さんと小西政継さんも入れるべきだな
- 159 ：底名無し沼さん：2013/09/16(月) 21:51:51.15 .net
- >>156
下もまだ違うけどだいぶ良くなってきたわりに、上はまだ事実誤認が結構あるみたい。
SS ラインホルト・メスナー ヘルマン・ブール
==========================超人かつ人類史に残る壁=======================================
SS ヒラリー テンジン マロリー 田部井 他
==========================人類史の残る壁=======================================
S トモ・チェセン 山野井泰史 ウーリー・ステック フランスの誰だっけ？ とクルティカ 他
(ククチカも微妙だけど、「超人」となるとやはり単独の実績が物をいうので…)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝世界的な超人の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
まず日本はクライミングジャンルすべてに世界のトップに立った人間がいる登山強国ということを
お忘れなく。
山岳の場合、全盛期の山野井氏本人は「ルートを見る目ではヨーロッパに二人くらい上がいる」
と言って謙遜してたけど、それも他人には全然わからんレベルの話し。
それとおまけで、服部文祥はアルパインではそこそこ優秀なクライマーな。
間違ってもクライマーの壁の下ではない。ちなみに山野井氏が服部氏の本の推薦文書いてる。
- 160 ：底名無し沼さん：2013/09/19(木) 17:55:02.21 .net
- >>159
田部井さんの評価高すぎじゃない？
- 161 ：底名無し沼さん：2013/09/19(木) 18:07:18.80 .net
- 『各大陸の最高峰』って山を評価する基準になるの？南米のフィッツロイなんて標高でいえば富士山より低いわけだけど間違いなく世界でもトップクラスの厳しい山でしょ？花崗岩の岩壁もカッコいいし、厳しさと美しさの両方を備えた本当に良い山だと思う。
より困難な課題に向かうのがアルピニズムの本質なら7大陸最高峰完登は自分の登攀対象を選ぶ、というクライミングの出だしの部分からつまずいていると思ってしまう。
- 162 ：底名無し沼さん：2013/09/19(木) 23:50:58.55 .net
- >>160
それがこのランキングが無理っていう理由なんですよ。
田部井さんは世界最高峰の女性初登頂なので、ヒラリーとテンジンの人類初かつ男性初登頂に次いで
歴史的価値がものすごく高いんですよ。たとえ酸素ボンベ有の極地法でノーマルルートであっても、
初登頂は地球の歴史上一回しかできないものですから。
その次がメスナーとハーベラーによる無酸素初登頂で、フェアな手段での初登頂。
これらと並ぶか、人によっては最高と言うほど価値があるのが、メスナーによる単独無酸素初登頂。
人類による完璧に近いフェアな方法での初登頂です。
そうした人類史的価値と技術的難易度からくる登山的価値を比べてランキングすることは、やはり私も不可能だと思います。
>>161
おっしゃる通りで、現在の7大陸最高峰は一番簡単な方法で登るだけなら、登山家の目から見たら観光旅行でしょう。
植村さんの時代の5大陸最高峰とは、困難さと歴史的価値がまったく違うので比べられないんです。
- 163 ：139：2013/09/20(金) 23:56:16.35 .net
- 海外出張中で遅レスになってすみません。
長靴男と言う人だという人もいますが私は良く知らないのでどのような人か教えてください。
>>137（132）
139の質問に答えてください。
後追加で幾つか質問します。
①：ククチカについてあなたの知っていることを教えてください。
②：8000峰14座でメスナーが単独で登攀した山を列挙してください。
>>159（162）
あなたもククチカについてA以下の評価を下しているようですが、139の質問と上の２つの質問に答えていただけますか？
あともしかしたらあなたは137と同一人物ですか？
もしくは47と同一人物ですか？
（違ってたらごめんなさい）
ちなみに山歴については答えたくないなら強制はしませんがw
- 164 ：底名無し沼さん：2013/09/21(土) 03:55:40.66 .net
- こいつしつこいな
- 165 ：底名無し沼さん：2013/09/21(土) 08:38:36.84 .net
- チチカカなら知ってる。
- 166 ：139：2013/09/21(土) 11:23:00.11 .net
- >>164
意見があるならどうぞ言ってください。
それとも反論できないんでしょうか？
ついでですが英語記事が読めないんでしょうか？
あと137でククチカについて「強いとかうまいの問題ではない…」との記述ですがどうしてそのような表現をされているのでしょうか？
まさかとは思いますがNAVERまとめ「メスナーより強い」からの引用でしょうか？
- 167 ：底名無し沼さん：2013/09/21(土) 11:35:19.40 .net
- ＞ついでですが英語記事が読めないんでしょうか？
ワロス
- 168 ：底名無し沼さん：2013/09/21(土) 14:40:25.83 .net
- ミック・ファウラーはどうかしら？
- 169 ：底名無し沼さん：2013/09/21(土) 14:48:30.88 .net
- 「あなたの山歴を教えてください」
という人が自分のは絶対言わないという件について………
- 170 ：底名無し沼さん：2013/09/21(土) 14:57:27.14 .net
- Mick Fowler いいわね、奥様
- 171 ：139：2013/09/21(土) 15:10:51.32 .net
- >>169
レスをするなら始めにちゃんと今までの流れを読んでからしてくださいねw
当初から私の主張は一貫しています。
117でも読んでください。
それよりあなたは139についてどう思いますか？
英語記事読めましたか？
- 172 ：底名無し沼さん：2013/09/21(土) 15:18:16.95 .net
- >>171
＞英語記事読めましたか？
ワロスワロス
- 173 ：底名無し沼さん：2013/09/21(土) 15:26:52.17 .net
- 誰にというわけではないですが、
ククチカは当時の最短で14座登ったけど、メスナーは17年だっけ？かかってる。
それは逆に言うと、メスナーが装備や情報の乏しい、条件のより厳しい時代か
ら登っている事を意味する。
当時の状況。
エベレスト挑戦初期の頃にかなりの高所まで無酸素で登られていたため、一部
先鋭クライマーの中には、無酸素登頂は可能と考える人も一部いたが、実際に
やってみせることはなかなか出来なかった。
一方、医者は医学的に不可能という人と、肉体的に可能だったとしても精神的に
無理。という意見が支配的だった。メスナーとハーベラーがエベレスト無酸素初
をやったのはそういう時代。一部の登山家は可能と思っていたとしても、科学者
によって否定されていたことを、実際にやってみせたのがメスナーとハーベラー。
そしてかつて人間には精神的に無理。とまで言われたことを、一個人でやってのけ
たのがメスナー。
ククチカは高所登山の限界を押し上げた素晴らしいクライマーの一人だが、メスナーは
人類の生理的限界を押し上げたクライマー。
このあたりで人類史上で重要なのがどちらかわかりますよね？
ボナッティは同じ登山家として登山の技術的評価を話しただけなんですよ。
- 174 ：139：2013/09/21(土) 15:53:39.90 .net
- >>173
個人的には何年かかったとかは評価の際に気にしていません。
高所での少数での8000峰での無酸素登山についてはメスナーに遡ること25年程前にブールが既に行っおります。（部分的に単独）
装備や情報が乏しいのはブールです。
またメスナーはククチカより4年弱（3年と数ヶ月）ほど年上なだけで、装備、情報にそれ程の差異があるとは到底思えません。
あなたはククチカはおろかメスナーについてほとんど何も知らないのではないでしょうか？
>ボナッティは同じ登山家として登山の技術的評価を話しただけなんですよ。
何を根拠に言っているのでしょうか？
あなたはボナッティが引退直後メスナーをどのように評価していたか知っていますか？
英語記事の感想も是非聞かせてください。
- 175 ：底名無し沼さん：2013/09/21(土) 16:04:58.87 .net
- >>174
＞英語記事の感想も是非聞かせてください。
ワロスワロスワロス
- 176 ：底名無し沼さん：2013/09/21(土) 16:24:43.54 .net
- 俺当時現役。
問題は当人の年齢じゃなくてヒマラヤに入った時期でしょ。
あの頃は日進月歩だったので装備情報の差異が無いと思わないのはちょい変よ。
そもそもククチカはエベレスト無酸素でないし、ブールはエベレストではないし、
言ってることめちゃくちゃでない？ブールの薬についてはどう思ってるの？
ボナッティは基本的にアルプスのクライマーで、ヒマラヤ二ストではなかった。
後継者が技術より高度に走ったのが気に入らなかったんでない？と俺は思った。
そもそもボナッティがどう言ったかなんて、他人の評価には関係ないんだけど。
- 177 ：139：2013/09/21(土) 17:05:35.98 .net
- >>176
メスナーは早い時期から頭角を現し、且つ金銭的にも恵まれ早い時期に入山できたが、年齢自体は殆ど変わりませんよ。
差異は勿論ありますが、ブールとメスナーの時代との比較からするとあまり大きなものではないと見ています。
また1978については、ノーマルルートで且つ、別働隊と協同でのルート工作や、キャンプ設営をしています。
1980についてはルートも含め単独での素晴らしい登攀記録ですが、78での経験がベースになっているのでしょう。
別にめちゃめちゃではないですがw
あなたはエベレストだけに固執していますが、私は他の山の登攀内容も含めて比較したいだけです。
あなたはメスナーの8000峰の他の山の登攀内容をご存知ですか？
ブールについては、薬を考慮しても、装備は勿論、ルート情報も極めて乏しいはるか昔に少数無酸素は非常に素晴らしい記録だと思います。
ボナッティについて
なぜアルプス中心の登攀記録が多いのかとか知らないんですね
俺より年上なのにあなたはほとんど何も知らないんですねw
ボナッティは著書「大いなる山の日々」の中で
「偉大にして古典的な山登りの若き最後の希望であるラインホルト・メスナーに」
と絶賛しています。
その後なぜ評価が極端に変わったかは…私も思いを同じくするところです。
話が変わりますがあなたは137や159の田部井さんLOVEの方でしょうか？
（違っていたらすいません）
また117を読んで、登山家のランキング付けなどというものは可能だと思いますか？
- 178 ：底名無し沼さん：2013/09/21(土) 17:37:23.81 .net
- ＞あなたはメスナーの8000峰の他の山の登攀内容をご存知ですか？
誰でも調べられることなんてどうでも良くない？
人類的価値と登山的価値のどちらを高く評価するか？ってだけの話しではないですか？
私はね、ローツェ南壁の実質的な初登攀はククチカのパーティだと思ってるくらいなんですよ。
でもね、人類史上偉大なのはメスナーのエベレストだと言ってるんですよ。
過去の登山家を無理にランキングしようとすると、歴史的価値の高い人を上にするしかないんですよ。
そうでなければ、トモ・チェセンより前の人の多くは登攀技術面でランキングに入りませんよ。
登山家ランキングとするなら、それもおかしいでしょう？
つまりランキングなんてできるわけないってことです。しかし>1の順番があまりにも妙だから意見するだけ。
- 179 ：底名無し沼さん：2013/09/21(土) 17:40:39.95 .net
- プルバ タシ
エベレスト21回、
8000m峰38回登頂
- 180 ：底名無し沼さん：2013/09/21(土) 17:41:38.42 .net
- 39回かも
- 181 ：底名無し沼さん：2013/09/21(土) 17:44:15.37 .net
- http://image02.wiki.livedoor.jp/s/o/sexsexinfo/180b61736bf8b928.jpg
- 182 ：中学生：2013/09/21(土) 17:45:58.85 .net
- ランキングなんかできるわけないとわかっていて
あーだこーだいうのを楽しんでいるわけですね。
大人って、大人って、ひまですね。
- 183 ：139：2013/09/21(土) 17:57:57.04 .net
- >>178
＞誰でも調べられることなんてどうでも良くない？
いちいち調べないといけないんですかw
簡単に出来るなら是非お願いしますw
それともあなた自身メスナーの登攀記録をわかっていないんじゃなかったりしてw
>つまりランキングなんてできるわけないってことです。しかし>1の順番があまりにも妙だから意見するだけ。
出来るわけないなら変なランキングを作らないでもらいたいですねw
159も１のヒマラヤンに劣らず妙ですよw
歴史的価値なんて相対的なものじゃないですかw
１のヒマラヤンのランキングは彼の価値観で作成したものですからw
どうやらあなたは、47、137、159の田部井さんLOVEの方のように見受けられますねw
否定はしないんですか？w
ところで英語記事の方はいかがでしょうか？
- 184 ：底名無し沼さん：2013/09/21(土) 18:21:29.17 .net
- 田部井さんを一番愛しているのは俺
>>182
過程が有益な場合もあるんだよ
- 185 ：底名無し沼さん：2013/09/21(土) 18:27:49.32 .net
- >>184
田部井さんを母と慕う俺が来ましたよ？
- 186 ：底名無し沼さん：2013/09/21(土) 21:18:29.23 .net
- プルバタシすげー >>179-180
- 187 ：47：2013/09/21(土) 23:23:33.60 .net
- 訂正版
SSS ラインホルト・メスナー
SS ヘルマン・ブール テンジン・ノルゲイ エドモンド・ヒラリー
S ハインリヒ・ハラー 朴英碩 イエジ・ククチカ ウーリー・ステック ファニアート・オヤルサバル トモ・チェセン 植村直己
A ガストン・レビュファ コンラッド・アンカー ジョージ・マロリー マリオ・マンツェーリ クシストフ・ヴィエリツキ クリス・ボニントン 山野井(夫)
B クリスティアン・シュタングル 長谷川垣男 エドワード・ウィンパー エアハルド・ロレタン ピーター・ハーベラー ビル・ティルマン
C アンデルル・ヘックマイアー カルロス・カルソリオ ゲルリンデ・カルテンブルンナー 竹内洋岳 山田昇 エドゥメ・パッサバン ダグ・スコット
D 加藤文太郎 厳弘吉 ノエル・オデール トニー・ヒーベラー ジョン・ハーリン 小西政継 山野井(妻)
E 山本篤 韓王龍 モーリス・エルゾーグ リオネル・テレイ スティーブ・ハウス ロブ・ホール パトリック・モロー 田部井淳子 ダニエル・マズール
F カール・ウンテルカーシュナー デニス・ウルコ マシアス・ズルブリゲン ジョーダン・ロメオ 今井通子 リスト・プロダノフ
Z 野口健 論外 栗城史多
- 188 ：底名無し沼さん：2013/09/22(日) 00:59:37.04 .net
- 結局139が何をしたいのかがわからん。
他人を吊し上げることで満足してるようにしか見えんのだけど。
それと丁寧語とwの同時使用は感じ悪いから、やめといたほうが無難ですよ。
であなたの山歴はw？
- 189 ：底名無し沼さん：2013/09/22(日) 01:28:02.38 .net
- 韓国人なら朴英碩なんかより金昌浩だろ(笑)
まあ30代なかばすぎるまで山に傾倒しすぎて、わずかな原稿料の収入しかなくて親のスネかじって母親に説教されてたとかアレな人だが
- 190 ：底名無し沼さん：2013/09/22(日) 01:53:45.13 .net
- >>182
メスナー厨のオナヌーの場ですんでwww
- 191 ：底名無し沼さん：2013/09/22(日) 09:17:43.12 .net
- もうZ以降要らんだろ、目障りだよ
- 192 ：139：2013/09/22(日) 09:42:07.24 .net
- >>188
何度も何度も同じことを言わせないで下さい。
あなたの為にだけ特別にもう一度書きますよ。
【ランキング付が無理、不可能な主な理由】
１： 登山の定義・ルールが明確でない為不可能
・尾根歩き、雪山、岩、氷壁、沢、人口壁、トレラン、サバイバル等々様々な形態があるのにランキング付けなんて常識的に考えれば無理）
・冒険家も入れるなんてもってのほかです
・同時代で同じ土俵で競いあい、素人でも成績の比較が容易な野球とは異なるんですよ。それでも時代やリーグ間の比較は残ってしまいますが）
２：登山家情報（登攀内容含）、山（ルート含）、気象等々について膨大な情報、知識が必要。また仮にあっても比較など不可能
・本音としては情報、知識だけでなく経験も必要だと思います。
・このスレでも何度か出ていますが、シェルパなんて殆ど名前が知られていません。
・山もルート、登攀時期、形態（極地、アルパイン）により大きく難易度が異なります。
・これもスレで意見が出ていますが、8000峰以外にも難峰、ルートはあります。
（フィッツロイのあるパタゴニアに聳え立つセロ・トーレなんて槍ヶ岳より低いですが超難峰です。）
３：個々の登攀内容は登山条件が大きく異なるため比較が不可能
・時代が異なれば、装備も著しく異なり、また山やルート、気象の条件も大きく変わっています。
（同時代でも経済的事情等により登山者の装備は異なるのに、時代が異なれば比較なんてもってのほか）
（昔と比較すれば、残置ハーケンの有無は勿論、初登者以降のルート情報が公開され、またアプローチ等も空輸等はるかに容易になっています。）
（またヒマラヤの入山制限等の政治事情や、経済事情により個々の登山家の登攀回数、滞在期間も大きく異なります。）
- 193 ：139：2013/09/22(日) 09:43:53.39 .net
- 他にも言いたいことは沢山ありますが、
以上のことを踏まえて「世界登山家ランキング」なんて不可能だと私は主張しているのです。
それだけでなく、ロクに知識も経験もない人間が、偉大な登山家達をランキング付しようとすること自体が傲慢な思いあがりで、登山家に対する敬意を著しく欠いた行為だと思っています。
私は5.12も登れない上、登山家も山についても殆ど知らないヘタレですから、身の程をわきまえていますよ。
素人目に見てもあまりにお粗末なランキング作って悦に入っている輩がいるので、根拠を聞くほかに「どれだけお前は偉いんだよ」って山歴聞いてる訳です。
ランキングは無理でも好きな登山家（例えば１０人）等列挙して「田部井さんSUGEEEE」とか「田部井さん超愛してる」とか言うのは全然アリだと思いますが。
これ読んでも理解出来ないならお手上げですね。
103（119）さんをはじめROMっている人の中でも、今までの流れの中で当方の主旨をある理解出来ている人もいますがね。
ところであなたは英語記事の方は読めましたか？
- 194 ：底名無し沼さん：2013/09/22(日) 09:46:03.21 .net
- 不可能に挑戦するのが山屋ってもんだ
- 195 ：底名無し沼さん：2013/09/22(日) 12:59:11.37 .net
- >>192
言いたいことはなんとなく分かった。
でも、クライミングやってたら『こいつスゲー強いなぁ！』ってクライマーとの出会いってあるじゃん？
んで、雑誌とかネットの記事とかDVDとか見るともっとスゲー！ってなる様な強いヤツがいるじゃん？
『スゲー』にも段階があって、その感覚と登攀の客観的な記録を基にして、有る程度階層分けすることは出来ると思うんだけど。
あーでもない、こーでもない言いながら気楽に議論するのも楽しいんじゃない？
個人的にはフリークライミングのランキングを作ってみたい。
一押しは日本人なら吉田和正と海外ならニコラスファブレス
- 196 ：139：2013/09/22(日) 15:23:32.38 .net
- >>195
ある程度理解してくれたみたいでよかったです。
メスナー厨相手に論点がずれてしまったので、上で一度まとめてみて自分でも整理できた気がします。
あなたの意見には共感をもてます。
フリークライミングなら、グレードもあり、ある程度階層分けが可能なんでしょうね。
吉田和正は知名度は高くはないですが、平山に勝るとも劣らない素晴らしいクライマーですね。
二コラ・ファブレスをはじめパタゴニアのアンバサダーは超一流の猛者がそろっていますね。
あとトレラン等もレースが行われている以上、ある程度階層分けができるかもしれません。
ただアルパインは不可能でしょうね。
上に湧いている47、157、173のように、メスナー厨の馬鹿丸出しの恥ずかしいランキングは問題外ですしね。
何しろ、馬鹿の一つ覚えのようにメスナーを持ち上げ、自説のククチカに対する優位性を全く説明でき無い上、ククチカはおろかメスナーの登攀内容さえまともに説明できず逃げ出す始末ですから。
栗城・野口健信者と同程度の知識量しか有せず、盲目で世界観が極めて狭い上、挙句その自覚が全くないんですから始末が悪い。
ランキングは別にして、個人的に凄いと思う人は
カトリーヌ・デスティヴェル
フリークライミングでも、アルパインでも素晴らしい登攀を行ったクライマーだと思います。
勿論184、185が熱愛する田部井さんも素晴らしい登山家の一人ですけどね。
- 197 ：底名無し沼さん：2013/09/22(日) 17:41:51.66 .net
- このスレに粘着して「他にも言いたいことは沢山ありますが、
以上のことを踏まえて「世界登山家ランキング」なんて不可能だと私は主張しているのです」
もうここにくんなよ。みんなそんなことわかってて雑談してんだよｗ
- 198 ：底名無し沼さん：2013/09/22(日) 18:19:39.04 .net
- なにはともあれ栗城は論外ｗ
- 199 ：139：2013/09/22(日) 18:35:49.49 .net
- >>197
>もうここにくんなよ。
別にあなたに所有権のあるスレじゃないですからw
>みんなそんなことわかってて雑談してんだよｗ
わかっていない人がいるから、馬鹿丸出しの恥ずかしいランキングが乱立しているんじゃないですかw
軽々しく「みんな」というような表現は使用すべきでないと思います。
雑談は私も好きですよ。
あなたの好きな登山家の話も是非聞きたいですね。
それともあなたは逃亡したミジメなメスナー厨の負け犬ですか？
- 200 ：底名無し沼さん：2013/09/23(月) 22:53:33.80 .net
- 偉業を評価したランキングと、登山能力を評価したランキングとに分けるべきじゃないか。
その合計だけだと、分かりにくい。
- 201 ：底名無し沼さん：2013/09/23(月) 23:00:25.30 .net
- カトリーヌデスティベルのアルパインの記録ってどんなのがあるの？
"世界まる見え"で放送されたデビルズ•タワーのフリーソロしか知らない。
吉田和正さんは初登の記録もすごいけど、考え方がすごい。よくぞあそこまで自分を追い込んだクライミングが出来るな、と。
昔のロクスノのインタビューとか読むと最近クライミング始めたばかりの自分は反省させられる部分が多い。
- 202 ：底名無し沼さん：2013/09/24(火) 00:33:45.02 .net
- 年代によって印象に残っている登山家って違うからなあ。
ボナッティ、カシン、レビュファ、デメゾン、コンタミヌは無視ですか？
ロイヤル・ロビンスは？ショイナードやトム・フロストは？ウォレン・ハーディングは畑違い？
日本人なら重広さんとか、まだまだいるような。
- 203 ：底名無し沼さん：2013/09/24(火) 16:36:14.39 .net
- >>179 アパ シェルパも21回
- 204 ：底名無し沼さん：2013/09/24(火) 20:56:45.18 .net
- >>201
彼女は３０代でアルパイン転向して、大怪我や出産で実働は少ないんだけど
ドリュ 南西柱状岩稜（ボナッティ稜）単独 女性初（４時間）
ドリュ デスティヴェルルート単独 世界で最初に女性により開拓された岩ルート（１１日間）
アイガー 北壁 冬季単独 女性初（１７時間）
グランドジョラス 北壁 冬季単独 女性初（３日）
マッターホルン 北壁ボナッティルート 冬季単独 女性初
チマグランデ 北壁ダイレクトルート 単独 女性初
トランゴ(Nameless) タワー 《ユーゴスラヴィアルート》 with ジェフ・ロウ
シシャパンマ《南西壁ロレタン、クルティカ、トロワイエ90ルート》 with 旦那
Peak 4111 初登 with 旦那
このほかアンナプルナの南壁とかマカルーのWest Pillarは敗退している。
挑戦回数が少ないのが残念
20代の前半も理学療養関係の仕事が忙しくて登攀記録が無いんだよね～。
あとYoutubeで幾つか彼女のクライミングが見れるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=N70DLM8Az_8‎
シューズとか今と全然違うよね。
吉田氏もそうだけど、昔のクライマーはああいったシューズで凄い登攀をしていたんだね。
- 205 ：底名無し沼さん：2013/09/25(水) 22:32:05.03 .net
- 他にも言いたいことは沢山ありますが、
以上のことを踏まえて「世界登山家ランキング」なんて不可能だと私は主張しているのです。
だからどうかお願いです。もう登山家ランキングなんてやめてください。
本当にお願いします。
- 206 ：底名無し沼さん：2013/09/26(木) 00:07:06.10 .net
- >>205
俺も同意なので、登山家大賞にしてくれ。
- 207 ：底名無し沼さん：2013/09/26(木) 20:37:08.78 .net
- >>205
なんでそんなに困ってるの？アスペ？
- 208 ：底名無し沼さん：2013/09/26(木) 20:39:23.70 .net
- お前らが山行履歴を晒して、２ちゃんねる登山家ランキングをやればいいじゃん。
- 209 ：底名無し沼さん：2013/09/26(木) 20:44:49.45 .net
- >>207
アスペしかコメントできないの？ばか？
- 210 ：47の本物(だけど成済ましがまた出るかもなあ…)：2013/09/27(金) 03:29:59.83 .net
- 締切終わって見たらなんかすごいことに…
俺もランキングは無理だって言ってんのになぁ。それでも妙なランキングが
あるくらいなら。と、あえて個人的にランキングし直しただけなのに厨とか
言われても…
あ、俺5.13 三段 谷川穂高壁数本程度のもんですから、海外記録にとやかく言うのも
何なんですけど、
できればアルパインは難しさだけで語らないで欲しいなあ。192で言ってることは
俺もほとんど同じ事言ってるつもりなんだけど。てかそれ常識だよね？あえて言うような
事とは思えない。 そして俺としてはそこに、人類史的評価をぜひ加えて欲しいんですよ。
なぜかというと、登山家は人類の一部ですが、人類は登山家の一部ではない。
つまり、記録の評価にあっては常に「人類史＞登山史」と考えるべきで、実際そうされてきたんです。
さらに登山の中でも初登頂にだけは人類史的価値があって、難しさで考える登攀記録とは扱いが別格なんです。
世界最高峰の初登頂はそれの最たるもので、メスナーによる単独無酸素初登頂は、人類による最高にフェアな方法での
初登頂であって、人類史的には世界初の無補給極点到達等と同等かそれ以上の価値があるということなんです。
結果的にそれは、難しさを基準とする、他の登山史上の初登攀よりも人類史では上位に位置するんです。
この結果、先に書いた、人類史＞登山史の原則を適用すれば、メスナーの単独が他の記録よりも上にくるのは、
普通の事なんです。
マカルー西壁単独無酸素初登頂は登山界にとっては大変な事ですが、教科書に載るのはエベレスト単独無酸素初登頂
のほうです。これは一般の人が登山に理解が無いとかいう狭い問題ではなく、人類史上の価値はどちらが上か？
という問いに登山家も含む歴史家が出した答えなんです。
これでも厨と言われてしまうのでは平行線になるのは当たり前なので、お互いに引き際だと思いませんか？
私はこの後またあまりこれませんが、以後は社会人として面と向かったら言えないような失礼な物言いだけは
やめてください。
- 211 ：底名無し沼さん：2013/09/27(金) 10:47:45.35 .net
- k2冬季に登った人が一位でいいじゃん
さあレッツゴー
- 212 ：底名無し沼さん：2013/09/27(金) 12:10:48.29 .net
- >>210
5.13登れんのはまぁ評価するけど、その程度の経験でえらそうに御託を並べんなよ
恥ずかしいやっちゃのー
- 213 ：底名無し沼さん：2013/09/27(金) 15:21:55.49 .net
- ヒロ鈴木
マナスル制覇
- 214 ：底名無し沼さん：2013/10/01(火) 21:07:54.01 .net
- >>212
5.13はその程度ってことはないでしょ
アルパインやってるひと では、最高クラスでは？
- 215 ：底名無し沼さん：2013/10/02(水) 02:22:08.56 .net
- 212は知らないんだろうけど、世界で一日の降雪量が最も多い山は日本にある。
世界一遭難死者の多い山も日本の谷川岳。
日本の冬山は世界でも特に気象条件が悪くて、ここで通用すれば世界のほとんどで通用する。だから極東の島国なのに優秀な岳人が繰り返し輩出されている。
- 216 ：底名無し沼さん：2013/10/02(水) 11:30:26.40 .net
- フリーのグレードでドヤ顔されてもな
ほんちゃん数本では話にならんな
- 217 ：底名無し沼さん：2013/10/02(水) 12:34:47.93 .net
- そかもねw
でもフリー専の知り合いがいきなり冬の一ノ倉を余裕でリードしたってのを先輩から聞いて、結局山でもフリーで強い奴が強いんだなと思った。
あっちだとギュリッヒとかレオとか、デスティベルやラファイユだってそうだったし。
- 218 ：底名無し沼さん：2013/10/03(木) 07:48:40.12 .net
- でも山での生活力は？ まあ経験積めばいいんだけど。
- 219 ：底名無し沼さん：2013/10/03(木) 14:32:21.50 .net
- 当たり前の話だけど、フリーとアルパインは別モノ
- 220 ：底名無し沼さん：2013/10/03(木) 20:53:48.82 .net
- >>218
生活力っていうと、まだ一面的で
リスクマネジメントやタイムマネジメントなども含まれる総合力だよね
これは経験は必須だけど、才能も必要でしょ。アルパインは頭が悪い人には難しいが、フリーは身体能力と運動神経だけでもかなりいけるんじゃないかな
- 221 ：底名無し沼さん：2013/10/03(木) 21:01:13.36 .net
- >>219
名前的にアルパインに憧れるが、どちらもやらない
- 222 ：底名無し沼さん：2013/10/03(木) 23:01:49.18 .net
- >>219
20年以上前ならともかく、今は優秀なアルパインクライマーで5.12登れない人はまずいない。
- 223 ：底名無し沼さん：2013/10/03(木) 23:08:36.72 .net
- 優秀なアルツハイマー目指す
- 224 ：センタンの王将アイスの先端 ◆50..zzz5PU ：2013/10/03(木) 23:15:45.84 .net
- 誤爆しちゃったぎゃ
879 センタンの王将アイスの先端 ◆50..zzz5PU sage 2013/10/03(木) 23:11:10.80
登山ってスポーツなの？
順位決めるってさぁ。。。
イモトネタ耳にしたので巡回中
二度と来ないと思うけど。
／ ´,_ゝ｀＼初心者のための富士山登山入門104m
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1378910528/
- 225 ：139：2013/10/05(土) 08:48:31.11 .net
- >>210
192で言っていることを貴方が正しく理解しているなら、「ランキングを直す」なんてことはしない。できないはずです。
また貴方の言う「人類史的評価」、「偉業」というのは評価する個人によって大きく変わる相対的なものです。
また正しく豊富な知識が無いなら「人類的評価」というものも極めてお粗末な評価になると思いますが。
例えば173のように、ボナッティや、ククチカは勿論メスナーですらその業績について殆ど何も知らないような人いて、
その狭い偏ったあまりに乏しい知識と偏見に基づく「人類的評価」で登山家をランキング付をしても
間違いだらけの見るに耐えないものにしかならないと思いますがいかがでしょうか？
もし私に言いたいことがあるならトリップをつけてください。
そして過去の発言について「○と○は俺のレスだ」と明示して下さい。
また「あなたの直したランキング」がどれかもご教示願います。
（ま、だいたい想像はつきますが…）
- 226 ：47：2013/10/05(土) 10:22:37.72 .net
- >>225
そこそこ紳士的なレスをありがとう。だいたい言いたいことの趣旨はわかってきました。
だいぶお若い方のようですね。
あなたがランキングを否定したい気持ちはよくわかりますが、ただ「ランキングをするな」
と言うあなたの方法は、この場ではまったく実効性がありません。
なぜならあなたの言う「知識の乏しい人」には、当然ながらどちらが正しいかは判断できないからで、
対案も提示しない、見も知らない、まして自分の知識をひけらかすかのような書き方では、
いくら正論を言っても、相手の反発しか招かないからです。
ですが、1をそのまま放置すれば、そこだけ読んでうっかり信じてしまう人も出てきます。その悪影響
のほうが私としては放置したくない。そこで私や他の方のやり方はこうです。
自分の考える別のランキングを提示します。
こうして、人によって見方の違うランキングが乱立することで、「これはランキングが難しい、
もしくはできない事である」ということを、予備知識のない方にも自然に理解してもらえます。
そうすることで、1のランキングの信憑性は結果的に否定されます。
こういう方法もあるんです。というか、相手の素性もわからない場での議論はこうして行うしか
ありません。
この種明かしでいかがでしょう、私の立場はわかっていただけたでしょうか。
ちなみにトリップはつけません。というかやり方を知りませんし、意味も感じません。
腹芸の種明かしをしましたので、これで本当に出てきませんのでご安心ください。
最後に私の簡単なグレードを明かしましたが、私がいい歳であのグレードを維持している
ことで、私がこれまでどんな人間に囲まれてきたかを想像していただければ、見識もそこそこ
信用していただけるかな？ と考えて書いたもので、けしてグレード至上主義ではありません。
細かく書くと身バレしてしまいますので、このへんで勘弁してください。
ではいろいろ頑張って。
- 227 ：底名無し沼さん：2013/10/05(土) 13:31:05.61 .net
- 歳くってフリーに逃げて、理屈こねて２ちゃんでオダを上げてる恥ずかしい奴っつうことはわかった
- 228 ：139：2013/10/05(土) 15:08:54.38 .net
- >>226
失礼。貴方は187でランキングを披露していましたね。
137、159、173等も貴方という理解でよろしいでしょうか？
レスをしっかり読んでいれば私が対案を全く示していない訳ではないことが理解できるはずですが…
196で言っているようにトレラン、フリークライミング等ではある程度の階層化は可能といってます。
1を含めて他の方の作成したランキングを誤りだらけと批評していますが、貴方の作った187も私の目からみると見るに耐えないものです。
5.13を登れるということであれば相当な技術、経験もお持ちで、周囲にも優れた方が沢山いるでしょうに、あのようなお粗末なランキングを作ってしまうということが全く理解できません。
私は52以降貴方の知識の数多くの誤りについて指摘させていただいておりますが、そんな貴方の作った187のランキングも貴方の言う「悪影響を与えるランキング」と同程度のものと思われます。
例えばククチカとメスナーの位置づけについてです。
再三にわたり、英語記事について感想を聞きましたが、貴方に英語を中心に語学力があるか否かを確認することが理由の一つです。
英語の読み書きができなければ得られる知識も情報も非常に限定的な狭いものになります。
例えばククチカの登攀内容や人物についての情報など日本語では殆ど情報を得られません。
必然的に英語は勿論のこと、他の言語について読み書きできない人が、乏しい知識のみで「ククチカは強いだけでA程度」なんてきめつけるのは非常にククチカに失礼ですし、「悪影響を与える」と思いますがいかがでしょうか？
貴方の力説する「メスナーの偉業」については、後ほど自分の意見もまとめてレスさせていただきます。
- 229 ：底名無し沼さん：2013/10/06(日) 13:29:42.38 .net
- http://geitsuboo.blog.fc2.com
- 230 ：底名無し沼さん：2013/10/07(月) 23:24:31.86 .net
- つーかギリギリボーイズわすれんなよw
- 231 ：底名無し沼さん：2013/10/10(木) 14:08:16.41 .net
- 槍ヶ岳登ってきたんだけど播隆上人、小林喜作、今田重太郎
あたりも入れたげてよ。小林喜作は入ってるか。
全員19世紀以降だし。
- 232 ：底名無し沼さん：2013/10/11(金) 19:56:32.57 .net
- シュテックがアンナプルナでソロで新ルート登ったね
全盛期の山野井を越えてるかもな
- 233 ：底名無し沼さん：2013/10/11(金) 22:48:31.20 .net
- シュテックは山野井さんを超えてるって言われると疑問だが、
登山史上ダントツの最速には疑う余地はねーよな、
走ってるみたいな登攀だよねw
- 234 ：底名無し沼さん：2013/10/12(土) 07:33:57.61 .net
- 2013年 秋 最新版
SS ラインホルト・メスナー イエジ・ククチカ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝世界的な超人の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
S ウーリー・ステック
A ジョージ・マロリー 山野井泰史
B ハインリヒ・ハラー テンジン・ノルゲイ ヘルマン・ブール トモ・チェセン クシストフ・ヴィエリツキ
C コンラッド・アンカー マリオ・マンツェーリ エドモンド・ヒラリー ファニアート・オヤルサバル シモーネ・モーロ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝世界的に著名なクライマーの壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
D 竹内洋岳 クリスティアン・シュタングル エドワード・ウィンパー エアハルド・ロレタン 山田昇 ピーター・ハーベラー ビル・ティルマン 朴英碩
E アンデルル・ヘックマイアー カルロス・カルソリオ ゲルリンデ・カルテンブルンナー 山野井妙子 長谷川垣男 エドゥメ・パッサバン クリス・ボニントン
F 厳弘吉 ノエル・オデール トニー・ヒーベラー ジョン・ハーリン ダグ・スコット
G 山本篤 韓王龍 モーリス・エルゾーグ リオネル・テレイ スティーブ・ハウス ロブ・ホール パトリック・モロー 田部井淳子 平出和也 ダニエル・マズール
H カール・ウンテルカーシュナー デニス・ウルコ マシアス・ズルブリゲン ジョーダン・ロメオ 今井通子 リスト・プロダノフ 佐藤裕介
～～～～～～～～～～～～～クライマーの壁～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
Y 服部文祥
～～～～～～～～～～～～～トレッキング愛好家の壁～～～～～～～～～～～～～～～
G 野口健 片山右京 三浦雄一郎
～～～～～～～～～～～～～登山一般人の壁～～～～～～～～～～～～～～～～～
Z イモトアヤコ 栗城史多
- 235 ：底名無し沼さん：2013/10/12(土) 07:44:49.36 .net
- うーん、グレードで評価すると竹内さんは登山家としては並の上ぐらいじゃね？佐藤さんは世界的にもかなりの実力者。
- 236 ：底名無し沼さん：2013/10/12(土) 18:59:17.77 .net
- ガルリンダは？女性初の14座、しかも無酸素
- 237 ：底名無し沼さん：2013/10/13(日) 22:15:46.08 .net
- イモトはGにしてやってくれ
一応登ってるし
- 238 ：底名無し沼さん：2013/10/15(火) 07:17:16.01 .net
- なんで8000m14座達成が並の上なんだよw
- 239 ：底名無し沼さん：2013/10/15(火) 07:43:46.36 .net
- 竹内さんは好きなので否定したくはないんだがノーマルルートの１４サミッツは実力が凄いとは評価されないんじゃない？
しかもソロでもなければ無酸素でもないし。
地道にピークハントを続けた実績。
- 240 ：底名無し沼さん：2013/10/15(火) 07:47:29.50 .net
- 野口さんもアルピニストを名乗るほど
なんの実績もないよね。
今時ヤマレコに８０００m峰やアマダブラムがアップされてる時代なのに。
- 241 ：底名無し沼さん：2013/10/15(火) 11:42:43.75 .net
- >>240
アルピニストは生き方
社会的な実績をみても名乗る資格十分にある
- 242 ：底名無し沼さん：2013/10/15(火) 18:55:31.03 .net
- アルピニストは生き方？
ソースは?
- 243 ：底名無し沼さん：2013/10/15(火) 20:22:19.69 .net
- 山頂に立つだけが山登りではない
高い目標に向かって険しい道をいく者は
アルピニスト
- 244 ：底名無し沼さん：2013/10/15(火) 21:21:23.79 .net
- え、野口のどこがw
- 245 ：底名無し沼さん：2013/10/16(水) 00:11:57.84 .net
- マジレスすると、本来の「アルピニスト」とは生き方とかそういう抽象的な言葉ではない。
ヨーロッパアルプス的登山(スポーツ登山)をする人のことを指す。そもそもアルピ二ズムがヨーロッパアルプス発祥だから。
同様に「アルパインスタイル」も「ヨーロッパアルプスを登るように登るスタイル」という意味。
少人数で自分たちで荷揚げからルート工作まですべてを行うということ。
- 246 ：底名無し沼さん：2013/10/16(水) 06:46:15.85 .net
- 今や国内外を含めアルプスもみんな登る時代になってるから
最年少登頂記録や清掃登山とか行動がパイオニアなら名乗って良いと
思うけど
社会の色んな矢面に立つだろうし下手な山登るより過酷なはず
- 247 ：底名無し沼さん：2013/10/16(水) 07:09:45.31 .net
- ヤマレコみてると普通のルートクライミングなのにやたらアルパインスタイルとかアルパインクライマーとか連呼してる馬鹿いるよな。ごめん、すれちだな。
- 248 ：底名無し沼さん：2013/10/16(水) 10:33:52.16 .net
- 今の時代8000m（一部除く）登るより、今迄の登頂者数が両手に満たない7000m峰登るほうが
クライマーとしての評価は上がるだろう
にしてもシュテックは凄いな
メスナーに並ぶランクになるのも直ぐだろう
- 249 ：底名無し沼さん：2013/10/16(水) 10:43:56.30 .net
- >>246
>>246
ヒマラヤの清掃は野口氏が最初ではなく、田部井さんたちがすでに進めていた。
最年少も7大陸ではという意味であって、一番価値のあるエベレストのことではないし、ルートも登り方もごく当たり前の一番簡単なもの。
野口氏の「アルピニスト」は、察するところ「クライミングをやらない登山家」という意味で、本来は「マウンテニアー」にあたると思いますが、それでは一般にアピールできないのでああ名乗ったのではないでしょうか？
だとすれば長谷川恒男さんが”山登りのすべてをこなせる人”ととらえたのとは真逆の意味です。
- 250 ：底名無し沼さん：2013/10/16(水) 11:21:08.28 .net
- >>248
ほんまそれ。
竹内さんが凄くないんじゃなくて
佐藤らギリギリボーイズとか全盛期の山野井さんらが超人なだけ。
全盛から衰えたとしても山野井さんは竹内さんより難易度高いルート攻めれると思う。
- 251 ：底名無し沼さん：2013/10/17(木) 19:02:36.81 .net
- 今の時代は社会と登山を結びつけられる登山家が一番人としても凄い
よくネットで叩かれてるランキング下位の登山家は現実の世界では
凄い人
- 252 ：底名無し沼さん：2013/10/17(木) 21:43:48.92 .net
- >>251
登山家と言うよりは、興業屋ないしは芸人としては、という前提が抜けてますよ
- 253 ：底名無し沼さん：2013/10/19(土) 20:59:55.95 .net
- 植村さんがランク外になってる
日本人初のエベレスト登頂者なのに
- 254 ：底名無し沼さん：2013/10/19(土) 21:25:24.31 .net
- >>253
BかCかかな
- 255 ：底名無し沼さん：2013/10/19(土) 21:44:34.83 .net
- 山野井さん個人的には好きだけど評価高すぎないか？
- 256 ：底名無し沼さん：2013/10/21(月) 10:04:14.73 .net
- 山野井さんの全盛期の実績知ってるだろ？
今んとこ日本人で山野井さん越えてる人いねーと思うけど。
- 257 ：底名無し沼さん：2013/10/21(月) 10:05:43.32 .net
- アマダブラムをソロで新ルート開拓だぞw
- 258 ：底名無し沼さん：2013/10/21(月) 10:34:55.70 .net
- よく知らないけど好きだとか
- 259 ：底名無し沼さん：2013/10/21(月) 15:39:40.79 .net
- >>257
そもそも他にアルパインソロやる(やってた)クライマーって日本人でいるのかな？
最近、山野井さんと南米に一緒に行った野田ってひとはやるみたいだけど、目立った実績はなさそう。今後に期待したい。
- 260 ：底名無し沼さん：2013/10/21(月) 20:48:15.91 .net
- 山野井さんも8000ｍ峰にこだわったら１４座制覇できたんかな？
- 261 ：底名無し沼さん：2013/10/21(月) 20:56:42.48 .net
- できたできないってゆーより山野井さんは
自分の余裕で登れるよーなルートに行かない。行けるかわかんないよーな挑戦的ルートにばっか行ってるから成功率は低い。
地位と名声より純粋ないい意味の自己満足。
- 262 ：底名無し沼さん：2013/10/21(月) 21:05:46.77 .net
- >>261
k2の東南陵ですら、成り行き上仕方なく登ってるからね
ノーマルルートばかり登るなんて罰ゲームみたいなもんなんだろね
- 263 ：底名無し沼さん：2013/10/21(月) 21:12:52.50 .net
- 山野井さんの成果は、一般人には異次元過ぎてどれだけ凄いのか分かりにくい
でも、厳冬季の北アルプスでこんな記録もある
西穂→奥穂→槍→北鎌尾根
これで一泊
ロープウェイ使ったのかは知らんw
- 264 ：底名無し沼さん：2013/10/21(月) 21:53:18.45 .net
- もしかして山野井さんって竹内さんよりスゴイ？
- 265 ：底名無し沼さん：2013/10/21(月) 22:01:56.93 .net
- >>264
やってることが違うから比較は出来ないけど、難易度という意味では桁違い
竹内の評価点は、安定性と言うところかな
一般の登山者からすると、学ぶべきところは竹内の方が大きい気がする
- 266 ：底名無し沼さん：2013/10/21(月) 22:17:50.51 .net
- >>264
両方すごい
でも沢木耕太郎が小説にするくらいだから山野井さんのほうがすごい
- 267 ：底名無し沼さん：2013/10/21(月) 22:25:51.53 .net
- >>264
竹内さんが14座を一つの目標としてやり抜いたことは素晴らしいこと
でも登山の難易度で言うと、山野井さんの実績はまさに桁違い。比較対象になりそうな人は外国人に数人いるかいないかのレベル。
高峰だけでなくその前にメインだったビッグウォールの記録がこれまた凄い。
>>263
ずっと若いころに城ヶ崎の5.12と八ヶ岳のアイスクライミングと冬富士登頂を一日で継続した記録とかもあったよね？
その後の凄さを考えると微笑ましいけど、地味に凄いハットトリック。
国内の名だたるアイスルートのノーザイルソロとか、あまり知られていない記録もいっぱいある。
- 268 ：底名無し沼さん：2013/10/21(月) 22:38:34.68 .net
- 山野井さんと竹内さんの共通点
実績では二人ともスーパースターなのに威張らなくて気さくな人柄
- 269 ：底名無し沼さん：2013/10/21(月) 22:46:43.07 .net
- 山野井さんの影に隠れがちだけど妙子さんの実績も凄い
日本人女性では名前忘れたけどナンガパルパット無酸素で登頂した人と並んでトップだと思う
- 270 ：底名無し沼さん：2013/10/21(月) 22:52:19.48 .net
- そういえばどうして遠藤由加がランキング入ってないんだ？
- 271 ：底名無し沼さん：2013/10/22(火) 04:11:15.39 .net
- >>270
アルパイン引退が早かったから最近の人には名前が浮かばないだろうね。本当にスッパリやめたから。
今の人は普通にプロのフリークライマーだと思ってるみたい。高山研究所時代を知る人も少ない。
- 272 ：底名無し沼さん：2013/10/22(火) 06:52:30.11 .net
- 女性でゆーと現在の実力者はあの人じゃない？
えーと、名前でてこない、カメット登ってピオレドールもらった、、、
谷口ｹｲ。
しかもyoutubeにその時の動画があるぜー
- 273 ：底名無し沼さん：2013/10/22(火) 06:53:10.95 .net
- そんときのパートナー平出さんもすごいぞー
- 274 ：底名無し沼さん：2013/10/22(火) 18:50:38.03 .net
- 遠藤由加が続けてたら１０年前には全座無酸素登頂の１４サミッターになってた可能性ある
- 275 ：底名無し沼さん：2013/10/22(火) 19:41:57.31 .net
- 遠藤由加は２０代の時に８０００ｍ峰４座無酸素登頂してるんだね
- 276 ：底名無し沼さん：2013/10/23(水) 00:28:39.85 .net
- 次に、日本人で8000m峰14座を制覇するのは誰なんだろう
「無酸素日本人初」の称号は残ってるから、誰かチャレンジしても良さそうだけど
- 277 ：底名無し沼さん：2013/10/23(水) 07:15:14.39 .net
- 今は１４サミットよりアルパインの時代。
新ルートを短時間、少人数で開拓してこそ
評価される。
１４サミットよりヒマラヤには６０００から７０００級の無名峰や未登頂がまだまだある。
- 278 ：底名無し沼さん：2013/10/23(水) 08:22:06.63 .net
- >>276
もう日本人からは出ないんじゃない？
- 279 ：底名無し沼さん：2013/10/23(水) 08:31:16.29 .net
- 今時、只のピークハントは所詮ステンプラリーみたいなもんだからな
冒険的要素がない
- 280 ：底名無し沼さん：2013/10/23(水) 11:11:19.34 .net
- 8000m峰は登山料が上がり過ぎた。しかも本当に登攀内容の厳しいルートはウェリのアンナ南壁でも分かる通り、実力者でも一回で落とせるとはかぎらない。
登山内容が理解できるスポンサーがいる人は幸運だが、そうではない大半の日本人登山家は、それにかける金があれば、登攀内容が面白い他の山へ何度も行けると考える。
結果、実力者の多くが8000m峰には行かなくなった。
これをスポンサーや一般の人たちにうまく説明できればねぇ。
- 281 ：底名無し沼さん：2013/10/23(水) 13:09:18.29 .net
- >>280
ウエリはアルプスで超人的な記録連発してるけどヒマラヤではまだ実績ないよね。
それとウエリはめっちゃ速いが新ルート開拓や難ルートは成功してない。
アイガー北へきもただ速いだけ。
速さが半端ねーけど
- 282 ：底名無し沼さん：2013/10/23(水) 18:13:44.01 .net
- >>280
入山料が高いのはエベレストだけでは？
他の８０００ｍ峰は日本円で１０万前後だと思うが
- 283 ：底名無し沼さん：2013/10/23(水) 19:03:55.73 .net
- >>280
何で読んだか知らないけど
6900ｍのアマダブラムでも50万。
まぁアマダブラムは特別人気があるけど。
ちなみにモンスーンのシーズン５月～８月は半額になる。
アマダブラムはなんねーけど。
一時、ヒマラヤにはまってクンブーばっかウロウロしてたから、たしかだぜ。
ロブチェイーストやアイランドピーク、メラピークでも単独だと10万とられた。
エージェントがいくら抜いたか知らんが。
ちなみにクライミングパーミット取ると何だかんだでネパールのビザが数ヶ月延長できる。賄賂みたいな金払わされたけど。
- 284 ：底名無し沼さん：2013/10/23(水) 19:37:18.81 .net
- >>280
エベレストだって昔に比べたら格安なってるだろ
前はノーマルルートで７００万前後だったんだぞ
- 285 ：底名無し沼さん：2013/10/28(月) 11:53:36.84 .net
- 他にも言いたいことは沢山ありますが、
以上のことを踏まえて「世界登山家ランキング」なんて不可能だと私は主張しているのです。
だからどうかお願いです。もう登山家ランキングなんてやめてください。
匿名掲示板でランキングの話をされると本当に困ってしまいます。お願いします。
これからも毎日、このスレをチェックに来るので、絶対にお願いしますね。
- 286 ：底名無し沼さん：2013/10/28(月) 17:32:32.56 .net
- >>285
どの様に困るのか、具体的な理由を教えてください。
見に来なければいいのではないでしょつか？
- 287 ：底名無し沼さん：2013/10/28(月) 18:44:17.16 .net
- 素人のバックパッカーでもエベレスト登ってるよ今時。そんなもん。
登頂か否じゃなくどうゆうシチュエーションか。
- 288 ：底名無し沼さん：2013/10/29(火) 00:32:47.25 .net
- >>285
何を指して「以上のこと」と言ってるのか意味不明だな
しかも匿名掲示板でのお遊びに、いったい誰が困るというのか
- 289 ：底名無し沼さん：2013/10/30(水) 07:41:44.08 .net
- とりあえずスレタイが虚偽だわな
正しくは脳内世界登山家ランキングだからな
- 290 ：底名無し沼さん：2013/10/30(水) 12:20:58.92 .net
- 頭悪いの多いな。
ランキングってのはカテゴライズと定義でなりたつんだよ。
ランキングなんて出来ねーとかいってる奴はまともに仕事できてるの？
ロジカルに考えろよ。
- 291 ：底名無し沼さん：2013/10/30(水) 20:29:56.08 .net
- お前が一番アホっぽいけどな(笑)
- 292 ：底名無し沼さん：2013/10/30(水) 20:57:29.65 .net
- ↑ロジカル理解できてないw
- 293 ：底名無し沼さん：2013/10/30(水) 21:49:53.11 .net
- >>291
具体的な反論でないと、アホっぽくてブーメランな感じでカッコ悪いよ
- 294 ：底名無し沼さん：2013/10/31(木) 07:33:47.71 .net
- お前が一番カッコ悪い
- 295 ：底名無し沼さん：2013/10/31(木) 12:54:16.99 .net
- >>289
虚偽って意味わかってる？
漠然とランキングって書いてて抽象的なだけで虚偽じゃないよね。
- 296 ：底名無し沼さん：2013/10/31(木) 17:16:15.61 .net
- ↑ロジカル理解できてないw
- 297 ：底名無し沼さん：2013/11/01(金) 08:50:36.47 .net
- 池沼みたいなのが張り付いてるな
- 298 ：底名無し沼さん：2013/11/01(金) 18:07:56.89 .net
- 山田昇さんってアンナプルナ南壁を冬季登頂してるんだな すげえ
- 299 ：底名無し沼さん：2013/11/01(金) 18:48:16.17 .net
- アルパインじゃないけどな
- 300 ：底名無し沼さん：2013/11/01(金) 22:13:19.18 .net
- 酸素つきの極地法？
- 301 ：底名無し沼さん：2013/11/01(金) 22:20:38.94 .net
- つい最近外人登山家がアンナプルナ南壁をアルパインで登頂してた
史上二人目らしい
- 302 ：底名無し沼さん：2013/11/02(土) 08:09:36.91 .net
- >>301
つか、先日のウーリーのソロでの初登ルートをトレースした件だろ？
- 303 ：底名無し沼さん：2013/11/04(月) 01:40:53.58 .net
- ウーリーは無事に下山出来たの？ 南壁からの下山って登りと同じくらい危険
じゃないの。疲労もあるし。
エベレスト西稜を登頂した隊でも下山はノーマルルートであったし。
- 304 ：底名無し沼さん：2013/11/04(月) 11:48:49.06 .net
- 遭難のニュースがなければすでに下山したということ。
本当のソロなので、高所に留まれば即アウトだから。
登りにロープを使わないで登れる卓越したクライマーは、歩いて下山できるルートがある山なら、初めからロープを持たないで済むためそこを下りに使う(ロープは重い)。
登りが平均して傾斜の強いルートであれば、下りはロープでまっすぐ下降したほうが早いので、ロープを持って登りと同じルートを下ることがある。
8000m峰のミックスルートであれば、通常は登りとは別ルート(大半はいわゆるノーマルルート)を歩いて下るほうが多い。
- 305 ：底名無し沼さん：2013/11/04(月) 21:17:01.05 .net
- アンナプルナって１４座の中でも一番難易度高いのに
そのアンナプルナでも一番難易度高い南壁登頂は凄すぎるわ
- 306 ：底名無し沼さん：2013/11/04(月) 22:04:57.97 .net
- は?一番ってw
- 307 ：底名無し沼さん：2013/11/04(月) 22:48:07.96 .net
- >>305
ノーマルルートでもアンナプルナ登頂できる人は化け物だよ
- 308 ：底名無し沼さん：2013/11/05(火) 02:43:17.13 .net
- ウーリーの全ての登攀動画見たら誰でもウーリーが
史上1位の天才クライマーだとしか思えないような気もするが
- 309 ：底名無し沼さん：2013/11/05(火) 07:03:19.51 .net
- いやだから一概にいえねーっつーの、
レディースフィンガーとか登れなさそう。
勝手なイメージな。
- 310 ：底名無し沼さん：2013/11/05(火) 18:40:11.89 .net
- >>309
山野井さんが登頂してるわ
- 311 ：底名無し沼さん：2013/11/05(火) 18:43:12.24 .net
- >>308
ウーリーってアホみたいなスピードで壁登る人？
- 312 ：底名無し沼さん：2013/11/05(火) 19:41:15.67 .net
- >>309
だからウーリーがだってば
- 313 ：底名無し沼さん：2013/11/05(火) 20:04:00.57 .net
- レディースフィンガーって鉛筆みたいな奴だけどウーリー登れるだろ
雪が無いと駄目ってことは無いだろ、岩動画もあったぞ
- 314 ：底名無し沼さん：2013/11/05(火) 20:45:54.67 .net
- 山野井さんはレディースフィンガーは登頂したがアンナプルナは挑戦してない
レディースフィンガーより過酷なアンナプルナ登頂したウーリーのほうが山野井さんより上かな？
山野井さんも指が健在で全盛期の頃ならアンナプルナ登頂できたと思うけど
- 315 ：底名無し沼さん：2013/11/05(火) 20:55:24.98 .net
- ウーリーは去年エベレスト無酸素で登頂したのにどうして今年またエベレスト行ったん？
しかもシェルパと大乱闘してるし
- 316 ：底名無し沼さん：2013/11/10(日) 22:47:51.85 .net
- ウエリのアンナプルナ南壁と比較して山野井さんの業績が知りたい。
比較しやすい対象として単独では初登のK2南南東リブがある。
また、単独かつ新ルート開拓でチョオユー南西壁があるが、
これらはどういう位置付けになるのだろうか？
- 317 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 02:31:06.96 .net
- イモトも入れてやってくれ
- 318 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 07:21:18.36 .net
- >>316
山野井はアルパインスタイル(初見)で登ったが、ウーリーはそうでない、という違いがあるね
- 319 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 07:49:43.02 .net
- ヤマノイも要領よく動画作ってたら天才ってもてはやされた？
- 320 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 09:26:05.14 .net
- >>319
山野井もって？動画つくって天才と持て囃されたやつなんているか？
ウーリーのこと？
あれは標高が比較的低くアプローチの良いヨーロッパアルプスだから出来ることで、ヒマラヤでは難しいでしょ
- 321 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 12:44:25.60 .net
- クライミングの難易度で言えば
アマダブラムでも新ルート開拓してるし
メラの西壁も開拓してる。
山野井さんは名声より自分の惹かれた山に行くんじゃね？
- 322 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 15:42:33.95 .net
- >>317
時間の意志で登ってる訳じゃんない時点で論外
- 323 ：底名無し沼さん：2013/11/12(火) 23:52:53.59 .net
- 人間が登攀して生きて帰れる限界ぎりぎりの１つの目安が、8000m、アルパインスタイル新ルート、
単独じゃないかと思う。
山野井さん後にこれを達成したのはトモ・チェセン除いてどうもトマジ・フマル1人しかいないみたい。
トマジ・フマルは調べてみたら壮絶な登攀をしているね。
ダウラギリ南壁は登頂していないが8000mまで登っているし、アンナプルナ南壁も主峰は登頂していないが
8047mの東峰までいっている。
この人は生きて帰るという意味で限界を超えているのでは？と思わせる。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=eVnRjnABOMk#t=2420
ダウラギリ南壁。37分頃から
- 324 ：底名無し沼さん：2013/11/13(水) 15:30:02.17 .net
- 他にも言いたいことは沢山ありますが、
「世界登山家ランキング」なんて不可能だと私は主張しているのです。
だからどうかお願いです。もう登山家ランキングなんてやめてください。
匿名掲示板でランキングの話をされると本当に困ってしまいます。お願いします。
これからも毎日、このスレをチェックに来るので、絶対にお願いしますね。
- 325 ：底名無し沼さん：2013/11/14(木) 19:43:25.30 .net
- 匿名掲示板についてあなたの知っていることを教えてください。
答えたくないなら強制はしませんがw
- 326 ：底名無し沼さん：2013/11/15(金) 02:59:48.84 .net
- 栗城史多が一番下だということは譲れません。
炎上とかキワモノという意味ではもちろんトップですが
- 327 ：底名無し沼さん：2013/11/15(金) 11:47:09.82 .net
- 山野井さんみたいなアルパインスタイルのソロをやる日本人ていないのかな？
そういう人がいたら応援したい
- 328 ：底名無し沼さん：2013/11/15(金) 19:28:55.27 .net
- >>327
平山ユージ
- 329 ：底名無し沼さん：2013/11/15(金) 19:36:00.82 .net
- >>328
アルパインやらないでしょ
フリーはスポーツの域を出ないと思う
- 330 ：底名無し沼さん：2013/11/15(金) 19:50:56.39 .net
- ソロは置いといて
日本で他と言えば竹内さんか平出さんくらいでは？
- 331 ：底名無し沼さん：2013/11/15(金) 23:23:47.74 .net
- SSS ラインホルト・メスナー
SS ヘルマン・ブール テンジン・ノルゲイ エドモンド・ヒラリー
S ハインリヒ・ハラー 朴英碩 イエジ・ククチカ ウーリー・ステック ファニアート・オヤルサバル トモ・チェセン 植村直己
A ガストン・レビュファ コンラッド・アンカー ジョージ・マロリー マリオ・マンツェーリ クシストフ・ヴィエリツキ クリス・ボニントン 山野井(夫)
B クリスティアン・シュタングル 長谷川垣男 エドワード・ウィンパー エアハルド・ロレタン ピーター・ハーベラー ビル・ティルマン
C アンデルル・ヘックマイアー カルロス・カルソリオ ゲルリンデ・カルテンブルンナー 竹内洋岳 山田昇 エドゥメ・パッサバン ダグ・スコット
D 加藤文太郎 厳弘吉 ノエル・オデール トニー・ヒーベラー ジョン・ハーリン 小西政継 山野井(妻)
E 山本篤 韓王龍 モーリス・エルゾーグ リオネル・テレイ スティーブ・ハウス ロブ・ホール パトリック・モロー 田部井淳子 ダニエル・マズール
F カール・ウンテルカーシュナー デニス・ウルコ マシアス・ズルブリゲン ジョーダン・ロメオ 今井通子 リスト・プロダノフ
Z 野口健 論外 栗城史多
- 332 ：底名無し沼さん：2013/11/15(金) 23:39:20.51 .net
- SSS 栗城史多
SS ヘルマン・ブール テンジン・ノルゲイ エドモンド・ヒラリー
S ハインリヒ・ハラー 朴英碩 イエジ・ククチカ ウーリー・ステック ラインホルト・メスナー ファニアート・オヤルサバル トモ・チェセン 植村直己
A ガストン・レビュファ コンラッド・アンカー ジョージ・マロリー マリオ・マンツェーリ クシストフ・ヴィエリツキ クリス・ボニントン 山野井(夫)
B クリスティアン・シュタングル 長谷川垣男 エドワード・ウィンパー エアハルド・ロレタン ピーター・ハーベラー ビル・ティルマン
C アンデルル・ヘックマイアー カルロス・カルソリオ ゲルリンデ・カルテンブルンナー 竹内洋岳 山田昇 エドゥメ・パッサバン ダグ・スコット
D 加藤文太郎 厳弘吉 ノエル・オデール トニー・ヒーベラー ジョン・ハーリン 小西政継 山野井(妻)
E 山本篤 韓王龍 モーリス・エルゾーグ リオネル・テレイ スティーブ・ハウス ロブ・ホール パトリック・モロー 田部井淳子 ダニエル・マズール
F カール・ウンテルカーシュナー デニス・ウルコ マシアス・ズルブリゲン ジョーダン・ロメオ 今井通子 リスト・プロダノフ
Z 野口健
- 333 ：底名無し沼さん：2013/11/16(土) 02:19:21.82 .net
- SSS 栗城史多 ウーリー・ステック
SS ヘルマン・ブール テンジン・ノルゲイ エドモンド・ヒラリー ラインホルト・メスナー
S ハインリヒ・ハラー 朴英碩 イエジ・ククチカ ファニアート・オヤルサバル トモ・チェセン 山田昇 植村直己 山野井(夫)
A ガストン・レビュファ コンラッド・アンカー ジョージ・マロリー マリオ・マンツェーリ クシストフ・ヴィエリツキ クリス・ボニントン
B クリスティアン・シュタングル 長谷川垣男 エドワード・ウィンパー エアハルド・ロレタン ピーター・ハーベラー ビル・ティルマン
C アンデルル・ヘックマイアー カルロス・カルソリオ ゲルリンデ・カルテンブルンナー エドゥメ・パッサバン ダグ・スコット
D 加藤文太郎 厳弘吉 ノエル・オデール トニー・ヒーベラー ジョン・ハーリン 小西政継 山野井(妻)
E 山本篤 韓王龍 モーリス・エルゾーグ リオネル・テレイ スティーブ・ハウス ロブ・ホール パトリック・モロー 田部井淳子 ダニエル・マズール
F カール・ウンテルカーシュナー デニス・ウルコ マシアス・ズルブリゲン ジョーダン・ロメオ 今井通子 リスト・プロダノフ 竹内洋岳
Z 野口健
- 334 ：底名無し沼さん：2013/11/16(土) 11:01:54.30 .net
- >>332
>>333
偽物を上に持ってくるのは止めてくれないか？
他の登山家に失礼でしょう
- 335 ：底名無し沼さん：2013/11/16(土) 20:03:59.55 .net
- 「世界登山家ランキング」なんて不可能だと私は主張しているのです。
だからどうかお願いです。もう偽物を上に持ってくるのは止めてくれないか？
匿名掲示板で偽物を上に持ってこられると本当に困ってしまいます。お願いします。
これからも毎日、このスレをチェックに来るので、絶対にお願いしますね。
- 336 ：底名無し沼さん：2013/11/16(土) 21:49:55.44 .net
- SSSS 栗城史多
SSS ウーリー・ステック
SS ヘルマン・ブール ラインホルト・メスナー
S ハインリヒ・ハラー 朴英碩 イエジ・ククチカ ファニアート・オヤルサバル トモ・チェセン 山田昇 植村直己 山野井(夫) テンジン・ノルゲイ エドモンド・ヒラリー
A ガストン・レビュファ コンラッド・アンカー ジョージ・マロリー マリオ・マンツェーリ クシストフ・ヴィエリツキ クリス・ボニントン
B クリスティアン・シュタングル 長谷川垣男 エドワード・ウィンパー エアハルド・ロレタン ピーター・ハーベラー ビル・ティルマン
C アンデルル・ヘックマイアー カルロス・カルソリオ ゲルリンデ・カルテンブルンナー エドゥメ・パッサバン ダグ・スコット 竹内洋岳
D 加藤文太郎 厳弘吉 ノエル・オデール トニー・ヒーベラー ジョン・ハーリン 小西政継 山野井(妻)
E 山本篤 韓王龍 モーリス・エルゾーグ リオネル・テレイ スティーブ・ハウス ロブ・ホール パトリック・モロー 田部井淳子 ダニエル・マズール
F カール・ウンテルカーシュナー デニス・ウルコ マシアス・ズルブリゲン ジョーダン・ロメオ 今井通子 リスト・プロダノフ
Z 野口健
- 337 ：底名無し沼さん：2013/11/17(日) 09:06:50.91 .net
- 長谷川「垣」夫 て、誰よ！
- 338 ：底名無し沼さん：2013/11/17(日) 09:08:48.78 .net
- SSSS 栗城史多
SSS ウーリー・ステック
SS ヘルマン・ブール ラインホルト・メスナー
S ハインリヒ・ハラー 朴英碩 イエジ・ククチカ ファニアート・オヤルサバル トモ・チェセン 山田昇 植村直己 山野井(夫) テンジン・ノルゲイ エドモンド・ヒラリー
A ガストン・レビュファ コンラッド・アンカー ジョージ・マロリー マリオ・マンツェーリ クシストフ・ヴィエリツキ クリス・ボニントン
B クリスティアン・シュタングル 長谷川恒男 エドワード・ウィンパー エアハルド・ロレタン ピーター・ハーベラー ビル・ティルマン
C アンデルル・ヘックマイアー カルロス・カルソリオ ゲルリンデ・カルテンブルンナー エドゥメ・パッサバン ダグ・スコット 竹内洋岳
D 加藤文太郎 厳弘吉 ノエル・オデール トニー・ヒーベラー ジョン・ハーリン 小西政継 山野井(妻)
E 山本篤 韓王龍 モーリス・エルゾーグ リオネル・テレイ スティーブ・ハウス ロブ・ホール パトリック・モロー 田部井淳子 ダニエル・マズール
F カール・ウンテルカーシュナー デニス・ウルコ マシアス・ズルブリゲン ジョーダン・ロメオ 今井通子 リスト・プロダノフ
Z 野口健
- 339 ：底名無し沼さん：2013/11/17(日) 12:55:00.87 .net
- >>336
>>338
売名で荒らすのは止めてください
荒らしでないのなら、具体的な説明をしてください
- 340 ：底名無し沼さん：2013/11/17(日) 12:57:30.72 .net
- 栗城さんは1番だろ
- 341 ：底名無し沼さん：2013/11/17(日) 12:58:03.94 .net
- SSS ラインホルト・メスナー
SS ヘルマン・ブール テンジン・ノルゲイ エドモンド・ヒラリー
S ハインリヒ・ハラー 朴英碩 イエジ・ククチカ ウーリー・ステック ファニアート・オヤルサバル トモ・チェセン 植村直己 山野井(夫)
A ガストン・レビュファ コンラッド・アンカー ジョージ・マロリー マリオ・マンツェーリ クシストフ・ヴィエリツキ クリス・ボニントン
B クリスティアン・シュタングル 長谷川垣男 エドワード・ウィンパー エアハルド・ロレタン ピーター・ハーベラー ビル・ティルマン
C アンデルル・ヘックマイアー カルロス・カルソリオ ゲルリンデ・カルテンブルンナー 竹内洋岳 山田昇 エドゥメ・パッサバン ダグ・スコット
D 加藤文太郎 厳弘吉 ノエル・オデール トニー・ヒーベラー ジョン・ハーリン 小西政継 山野井(妻)
E 山本篤 韓王龍 モーリス・エルゾーグ リオネル・テレイ スティーブ・ハウス ロブ・ホール パトリック・モロー 田部井淳子 ダニエル・マズール 平出和也 佐藤裕介
F カール・ウンテルカーシュナー デニス・ウルコ マシアス・ズルブリゲン ジョーダン・ロメオ 今井通子 リスト・プロダノフ
Z 野口健 論外 栗城史多
- 342 ：底名無し沼さん：2013/11/17(日) 13:04:39.03 .net
- SSS ラインホルト・メスナー
SS ヘルマン・ブール テンジン・ノルゲイ エドモンド・ヒラリー
S ハインリヒ・ハラー 朴英碩 イエジ・ククチカ ウーリー・ステック ファニアート・オヤルサバル トモ・チェセン 植村直己 山野井(夫)
A ガストン・レビュファ コンラッド・アンカー ジョージ・マロリー マリオ・マンツェーリ クシストフ・ヴィエリツキ クリス・ボニントン
B クリスティアン・シュタングル 長谷川垣男 エドワード・ウィンパー エアハルド・ロレタン ピーター・ハーベラー ビル・ティルマン
C アンデルル・ヘックマイアー カルロス・カルソリオ ゲルリンデ・カルテンブルンナー 竹内洋岳 山田昇 エドゥメ・パッサバン ダグ・スコット
D 加藤文太郎 厳弘吉 ノエル・オデール トニー・ヒーベラー ジョン・ハーリン 小西政継 山野井(妻)
E 山本篤 韓王龍 モーリス・エルゾーグ リオネル・テレイ スティーブ・ハウス ロブ・ホール パトリック・モロー 田部井淳子 ダニエル・マズール 平出和也 佐藤裕介
F カール・ウンテルカーシュナー デニス・ウルコ マシアス・ズルブリゲン ジョーダン・ロメオ 今井通子 リスト・プロダノフ
Z 野口健
地獄最下層 栗城史多
- 343 ：底名無し沼さん：2013/11/17(日) 13:36:42.52 .net
- >>342
もう荒れるし栗城は登山家じゃないんどから、入れるのやめないか？
- 344 ：底名無し沼さん：2013/11/18(月) 06:16:11.14 .net
- 「世界登山家ランキング」なんて不可能だと私は主張しているのです。
だからどうかお願いです。もう偽物を上に持ってくるのは止めてくれないか？
匿名掲示板で偽物を上に持ってこられると本当に困ってしまいます。お願いします。
これからも毎日、このスレをチェックに来るので、絶対にお願いしますね。
- 345 ：底名無し沼さん：2013/11/18(月) 17:54:39.03 .net
- 一生懸命に生きて手の指全部無くしてイモトの登頂に価値を与えた栗城さん
ほとんど成功見込みが無い単独全指無し無酸素でヒマラヤ遭難してそのうちおっちぬだろう栗城さんを見て涙が出てきた。
できれば死なないように単独謳っても酸素と完全シェルパサポートで登頂成功して
世間を完全に騙しきれますように。お祈り
これからも応援しようと思う。
- 346 ：底名無し沼さん：2013/11/18(月) 17:55:38.15 .net
- >>342
ゲルリンデばあさんはAじゃね？
- 347 ：底名無し沼さん：2013/11/18(月) 18:43:57.28 .net
- >>346
意見があるならどうぞ言ってください。
それとも反論できないんでしょうか？
ついでですが英語記事が読めないんでしょうか？ｗ
- 348 ：底名無し沼さん：2013/11/18(月) 18:50:17.61 .net
- はあ。どうでもいいです
- 349 ：底名無し沼さん：2013/11/18(月) 19:24:52.90 .net
- >>348
もし私に言いたいことがあるならトリップをつけてください。
そして過去の発言について「○と○は俺のレスだ」と明示して下さい。
また「あなたの直したランキング」がどれかもご教示願います。
そして英語記事を読み感想を述べてください。
（ま、だいたい想像はつきますがｗ）
- 350 ：底名無し沼さん：2013/11/19(火) 18:03:09.32 .net
- >>346
ng wnrd 英語記事
女性初14座 全て無酸素 は偉大だよね
更に登山を中止し竹内の救助をした功績も評価したいね
- 351 ：底名無し沼さん：2013/11/19(火) 19:09:09.90 .net
- ガリンダはバアサンじゃないだろ
オバサンだろ
- 352 ：底名無し沼さん：2013/11/19(火) 22:52:58.90 .net
- ゲルリンデばあさんがアゴと同列は無いだろ
アゴは何回も死にかけ失敗も多いが
あのババアは無酸素あっさり全部だぞ
登頂断念もほとんどまわりで死を目の当たりにしてたからだろ
- 353 ：底名無し沼さん：2013/11/19(火) 23:20:48.79 .net
- >>352
レスをするなら始めにちゃんと今までの流れを読んでからしてくださいねw
当初から私の主張は一貫しています。
347でも読んでください。
それよりあなたは349についてどう思いますか？
英語記事読めましたか？ｗ
- 354 ：底名無し沼さん：2013/11/20(水) 10:46:20.32 .net
- 最新版 ゲルリンデ昇格
山野井はSだと思うがどうだろうか
SSS ラインホルト・メスナー
SS ヘルマン・ブール テンジン・ノルゲイ エドモンド・ヒラリー
S ハインリヒ・ハラー 朴英碩 イエジ・ククチカ ウーリー・ステック ファニアート・オヤルサバル トモ・チェセン 植村直己
A ガストン・レビュファ コンラッド・アンカー ジョージ・マロリー マリオ・マンツェーリ クシストフ・ヴィエリツキ クリス・ボニントン 山野井(夫) ゲルリンデ・カルテンブルンナー
B クリスティアン・シュタングル 長谷川垣男 エドワード・ウィンパー エアハルド・ロレタン ピーター・ハーベラー ビル・ティルマン
C アンデルル・ヘックマイアー カルロス・カルソリオ 竹内洋岳 山田昇 エドゥメ・パッサバン ダグ・スコット
D 加藤文太郎 厳弘吉 ノエル・オデール トニー・ヒーベラー ジョン・ハーリン 小西政継 山野井(妻)
E 山本篤 韓王龍 モーリス・エルゾーグ リオネル・テレイ スティーブ・ハウス ロブ・ホール パトリック・モロー 田部井淳子 ダニエル・マズール
F カール・ウンテルカーシュナー デニス・ウルコ マシアス・ズルブリゲン ジョーダン・ロメオ 今井通子 リスト・プロダノフ
Z 野口健 論外 栗城史多
- 355 ：底名無し沼さん：2013/11/20(水) 11:18:50.80 .net
- 山野井はSですね。指を失くすまでは
- 356 ：底名無し沼さん：2013/11/20(水) 11:19:59.30 .net
- 女性のハンデをどう評価するかだな
時代ハンデも入れるとワンダ・ルトキェビッチも高評価したいが
- 357 ：底名無し沼さん：2013/11/20(水) 11:25:29.45 .net
- 正直言うと登山家としては栗城は野口よりは上かもしれない。
- 358 ：底名無し沼さん：2013/11/20(水) 11:57:47.79 .net
- 再度改訂
山野井はSとしました
ツアーでのセブンサミット最年少と、疑惑の8000m峰無酸素登頂とは、どっちもどっちな所と考えて栗城はZに昇格としました。異論があればよろしく
SSS ラインホルト・メスナー
SS ヘルマン・ブール テンジン・ノルゲイ エドモンド・ヒラリー
S ハインリヒ・ハラー 朴英碩 イエジ・ククチカ ウーリー・ステック ファニアート・オヤルサバル トモ・チェセン 植村直己 山野井(夫)
A ガストン・レビュファ コンラッド・アンカー ジョージ・マロリー マリオ・マンツェーリ クシストフ・ヴィエリツキ クリス・ボニントン ゲルリンデ・カルテンブルンナー
B クリスティアン・シュタングル 長谷川垣男 エドワード・ウィンパー エアハルド・ロレタン ピーター・ハーベラー ビル・ティルマン
C アンデルル・ヘックマイアー カルロス・カルソリオ 竹内洋岳 山田昇 エドゥメ・パッサバン ダグ・スコット
D 加藤文太郎 厳弘吉 ノエル・オデール トニー・ヒーベラー ジョン・ハーリン 小西政継 山野井(妻)
E 山本篤 韓王龍 モーリス・エルゾーグ リオネル・テレイ スティーブ・ハウス ロブ・ホール パトリック・モロー 田部井淳子 ダニエル・マズール
F カール・ウンテルカーシュナー デニス・ウルコ マシアス・ズルブリゲン ジョーダン・ロメオ 今井通子 リスト・プロダノフ
Z 野口健 栗城史多
- 359 ：底名無し沼さん：2013/11/20(水) 11:58:00.54 .net
- もおすけ
- 360 ：底名無し沼さん：2013/11/20(水) 19:33:09.50 .net
- 平出さんが入ってない
- 361 ：底名無し沼さん：2013/11/20(水) 21:11:25.51 .net
- あいつはカメラマン登山家ではない
- 362 ：底名無し沼さん：2013/11/20(水) 21:17:24.64 .net
- 8000m峰５座も登頂してるのにカメラマン呼ばわりかよ
- 363 ：底名無し沼さん：2013/11/20(水) 21:20:03.77 .net
- 平出はアゴと同じランクだな
- 364 ：底名無し沼さん：2013/11/20(水) 22:14:28.93 .net
- 他にも言いたいことは沢山ありますが、
「世界登山家ランキング」なんて不可能だと私は主張しているのです。
だからどうかお願いです。もう登山家ランキングなんてやめてください。
匿名掲示板でランキングの話をされると本当に困ってしまいます。お願いします。
これからも毎日、このスレをチェックに来るので、絶対にお願いしますね。
- 365 ：底名無し沼さん：2013/11/20(水) 23:25:32.84 .net
- >>381
おいおいひでーな。イケイケの登山家だから難しいところにビデオカメラもってくの頼まれて、
そのままあちこちから頼まれるようになったってだけなのに。
- 366 ：365：2013/11/20(水) 23:28:53.84 .net
- すまん361だった。
だから平出氏の場合、かなりの確率で撮られてる人よりレベルが高い。
- 367 ：底名無し沼さん：2013/11/20(水) 23:39:00.57 .net
- 現時点で日本人１４サミッターになれる可能性あるのは年齢的にも平出さんだけじゃないか？
- 368 ：底名無し沼さん：2013/11/20(水) 23:47:37.04 .net
- 栗 城 さ ん が い る ぞ ！
- 369 ：底名無し沼さん：2013/11/20(水) 23:52:10.11 .net
- 栗城は野口よりは上という根拠は無酸素だな
無酸素でやってなかったら本当に服部が言うように3.5流以下だろ
- 370 ：底名無し沼さん：2013/11/20(水) 23:59:22.35 .net
- 本当に無酸素かどうかも怪しいけどな
- 371 ：底名無し沼さん：2013/11/21(木) 01:56:29.70 .net
- 栗城はクライミング能力以前に判断力が最低レベルなのが致命的
野口は自分の実力がないことを自覚してて、タクティクスを他人に丸投げするという判断をキッチリしてる
- 372 ：底名無し沼さん：2013/11/21(木) 02:28:22.17 .net
- 栗城さんは能力が無くても自爆覚悟で突っ込んで
駄目だったら死ねばいいじゃん業界の先鋭
- 373 ：底名無し沼さん：2013/11/21(木) 06:07:49.77 .net
- アルピニストの野口健です
- 374 ：底名無し沼さん：2013/11/21(木) 11:22:05.94 .net
- 松濤明は？
チェセンは、もっと上じゃない？
- 375 ：底名無し沼さん：2013/11/21(木) 21:18:37.19 .net
- だからZ以下は外しとけって。
- 376 ：底名無し沼さん：2013/11/25(月) 13:22:08.15 .net
- 80 ：底名無し沼さん：2013/11/25(月) 12:13:16.11
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14116749639
回答受付中のQ&A
栗城史多はプロやエキスパートの登山家からどう見られてますか？(笑)
- 377 ：底名無し沼さん：2013/11/25(月) 14:29:00.87 .net
- 栗城なんかのことより
ピオレドール・アジア2013、日本隊２チームによる共同受賞 (Two Japanese teams share Piolets d'Or Asia 2013)
http://everest.cocolog-nifty.com/gassan/2013/11/2013two-japanes.html
- 378 ：底名無し沼さん：2013/11/26(火) 08:26:20.74 .net
- 劔岳に初登頂は山伏、山伏の祖である役の行者はSSSの遥か上。
- 379 ：底名無し沼さん：2013/11/26(火) 12:00:52.38 .net
- 今から1000年以上前なんでしょ
どれだけの人が亡くなったんだろうね
- 380 ：底名無し沼さん：2013/11/26(火) 22:04:04.77 .net
- S. 俺
- 381 ：底名無し沼さん：2013/11/26(火) 22:05:20.24 .net
- S 俺(本当はドM)
- 382 ：底名無し沼さん：2013/11/26(火) 23:50:06.49 .net
- 野球は明確なルールがあり、成績がはっきりしているから区分はしやすい。
同時代であれば明確に順位づけが可能だけど、登山家は同時代であっても比較は難しい。
特にアルパインは評価が難しい。
同じ山でも季節、ルート、登攀形態で評価が全く異なる。
他にも言いたいことは沢山ありますが、
以上のことを踏まえて「世界登山家ランキング」なんて不可能だと私は主張しているのです。
私が不可能だと主張することはできるはずがないのです。
だからどうかお願いです。もう登山家ランキングなんてやめてください。
匿名掲示板でランキングの話をされると本当に困ってしまいます。お願いします。
これからも毎日、このスレをチェックに来るので、絶対にお願いしますね。
- 383 ：底名無し沼さん：2013/11/27(水) 00:23:35.48 .net
- なんで困るの？
- 384 ：底名無し沼さん：2013/11/27(水) 02:26:29.39 .net
- 自称アルピニストだから
- 385 ：底名無し沼さん：2013/11/27(水) 03:36:58.90 .net
- 加藤保男さんは入らないのか？
あと、渡邉玉枝ﾁｬｿを入れて欲しい。
- 386 ：底名無し沼さん：2013/11/27(水) 08:26:51.79 .net
- 天候は地球レベルで太陽の活動の影響を受けるし、
装備なんか日進月歩だし、みんな同じ条件の下での結果じゃないと確かに単純に比較なんて出来ないし意味ないよな。
ただ一つ、大昔の人は凄かったとは言えるかもしれんが。
- 387 ：底名無し沼さん：2013/11/27(水) 12:01:20.16 .net
- 初登頂ラッシュの時代には8000ｍ峰を２座征服するなんて夢か超人クラスでもなければ無理だった。
今では１４座が30人だもんな。
- 388 ：底名無し沼さん：2013/11/27(水) 20:06:09.88 .net
- >>358
当方は、ククチカ>メスナーが絶対だと言っている訳ではないです。
そのように判断する超一流の登山家が多数いる中で、あなたは２ランク下に配置しております。
なぜそれだけの差をつけたのでしょうか？
またSSの登山家より下なのか是非とも説明が欲しいところです。
私の考えるランキングと大きく相違しています。
以上のことを踏まえて「世界登山家ランキング」なんて不可能だと私は主張しているのです。
私が不可能だと主張することは誰にもできるはずがないのです。
だからどうかお願いです。もう登山家ランキングなんてやめてください。
匿名掲示板でランキングの話をされると本当に困ってしまいます。お願いします。
これからも毎日、このスレをチェックに来るので、絶対にお願いしますね。
- 389 ：底名無し沼さん：2013/11/27(水) 21:12:40.38 .net
- >>388
そこまで言う異常は、何故困るのか説明すべきだし
オタクがここで切望する絶対などと云う約束なんか
出来るわきゃぁ無い事ぐらいのオツムは持ってるんだろうな、ん？
- 390 ：底名無し沼さん：2013/11/27(水) 21:26:08.90 .net
- 何の権威や特典もない、素人雑談のランキングにこれだけ粘着する理由がわからん
- 391 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 11:33:04.88 .net
- 権威や得点もない雑談に粘着するのが２ちゃんねる
- 392 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 16:03:44.70 .net
- 得点もない雑談こそ至高
- 393 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 18:50:10.89 .net
- >>392
雑談を雑談と捕らえられるならそれで良いのさ
- 394 ：底名無し沼さん：2013/12/02(月) 00:53:12.80 .net
- 得点もない雑談こそ至高
- 395 ：底名無し沼さん：2013/12/02(月) 01:42:17.44 .net
- くだらん
- 396 ：底名無し沼さん：2013/12/02(月) 07:05:50.43 .net
- >>395
雑談を雑談と捕らえられるならそれで良いのさ
- 397 ：底名無し沼さん：2013/12/02(月) 11:03:46.49 .net
- スティーブ・ハウスなんでそんな低いの
- 398 ：底名無し沼さん：2013/12/02(月) 13:06:05.95 .net
- 単なるしったか大会
- 399 ：底名無し沼さん：2013/12/02(月) 18:57:36.02 .net
- >>397
当方は、スティーブ・ハウスが低いと言っている訳ではないです。
そのように判断する超一流の登山家が多数いる中で、あなたは高いと評価しております。
なぜそのように判断されたのでしょうか？
またSSの登山家より上なのか是非とも説明が欲しいところです。
私の考えるランキングと大きく相違しています。
以上のことを踏まえて「世界登山家ランキング」なんて不可能だと私は主張しているのです。
私が不可能だと主張することは誰にもできるはずがないのです。
だからどうかお願いです。もう登山家ランキングなんてやめてください。
匿名掲示板でランキングの話をされると本当に困ってしまいます。お願いします。
これからも毎日、このスレをチェックに来るので、絶対にお願いしますね。
- 400 ：底名無し沼さん：2013/12/02(月) 18:58:57.87 .net
- >>399
単なる興味だけど、あなた年齢は？
- 401 ：底名無し沼さん：2013/12/02(月) 19:23:02.89 .net
- >>400
もし私に言いたいことがあるならトリップをつけてください。
そして過去の発言について「○と○は俺のレスだ」と明示して下さい。
また「あなたのランキング」がどれかもご教示願います。
そして英語記事を読み感想を述べてください。
（ま、だいたい想像はつきますがｗ）
- 402 ：底名無し沼さん：2013/12/02(月) 20:05:08.21 .net
- やっぱ興味ないや
- 403 ：底名無し沼さん：2013/12/02(月) 20:20:12.56 .net
- 何がどう困るのかさっぱり分からん
- 404 ：底名無し沼さん：2013/12/02(月) 20:47:36.12 .net
- >>400
これククチカ厨のコピペ、全部表示して前半見てみ。
- 405 ：底名無し沼さん：2013/12/02(月) 22:48:22.69 .net
- >>404
意見があるならどうぞ言ってください。
それとも反論できないんでしょうか？
ついでですが英語記事が読めないんでしょうかｗ
あと403で何がどう困るのかさっぱり分からんとの記述ですがどうしてそのような表現をされているのでしょうか？
まさかとは思いますが英語記事が読めないんでしょうかｗ
- 406 ：底名無し沼さん：2013/12/03(火) 00:29:45.88 .net
- あんた頭いいな。でも性格相当悪いよな。
リアルじゃ関わり合いになりたくないタイプだな。
そういう意味じゃ、コピペの元レスの人と同じ穴のナントカだな。
誤解すんなよ、精一杯褒めてるんだから。
- 407 ：底名無し沼さん：2013/12/03(火) 01:16:24.60 .net
- >>406
逆ギレして熱くなっているのはお前だろw
だから登山家の評価なんて相対的なもんだからランキングなんて無意味って言っているじゃないかw
そもそも冒険家も含めて登山家のランキングなんて無理な話だし。
おまえの英語力自体かなりお粗末なもんだしw
「好きな登山家１０人」とかじゃねーと支離滅裂になって当然w
ろくな山歴も英語力も無いヘタレが偉大な登山家達をランキング作るなんて傲慢な思い上がりでしかないw
前から言っている様にお前の山歴を公開してみろよw
どうせ岩も沢も氷壁も冬山もろくに経験の無い超ド素人だろw
- 408 ：底名無し沼さん：2013/12/03(火) 01:35:43.41 .net
- No1 山ちゃん
- 409 ：底名無し沼さん：2013/12/03(火) 02:38:21.25 .net
- 時事ネタ来たよ
- 410 ：底名無し沼さん：2013/12/03(火) 02:52:02.60 .net
- >>407
原語の文献で山の記録を語るなら、今の時代はフランス語できないとまるで話にならない。
- 411 ：406：2013/12/03(火) 03:24:58.52 .net
- だから誤解すんなよって言ったのに。本当に褒めてるんだってば。
嫌な性格かもしれないけど頭がいいって言ってるじゃないか！良く読んでくれよ。
だいたいコピペの元レス主が、いまどき5.12も登れないような入門クライマーだってのに、なんであんたが山歴とかで熱くなってるんだ？？
よくワカラン。
- 412 ：底名無し沼さん：2013/12/03(火) 07:13:17.76 .net
- そう言われるからいやだったんですが、元レス主に会ったことは無いですが、こっちも元は微妙に被る業界にいたもんで、
元レス主には「一人でババを引いてもらってすまないな…」という負い目がないわけではないですから、
彼の名前が出たら出来るだけ正しいことを書いてあげたくなるんですよ。いま同じ思いの現役は結構いると思いますよ。
どっちにしても、登山の評価は各国の権威ある山岳専門誌と英語力のみで決まるものなんです、国際的に。
つまり、一般にいくら知名度が高くても、専門誌で取り上げられずに登山家の間でも評判の悪い人が、登山史に名を残すことは
100パーセントありません。 私が言いたいのは、そうした世界で元レス主は残る側の人だ、と言うこと。
なんでそんなに茶化すかね？
- 413 ：底名無し沼さん：2013/12/03(火) 15:16:36.31 .net
- 英語力で決まることはない
- 414 ：底名無し沼さん：2013/12/04(水) 01:19:23.77 .net
- 元レスの粘着も度が過ぎてるとは思うが、それを改変して延々とコピペし続けられる人も相当な粘着質。
しかし最小限の改変で思わず釣られるように、上手く流れを作っているからアホではないらしい。
こんなのがPCの前で「ひひひ」とか言ってたら最高に怖いはずだが、同僚はどう思ってるんだろうか？
たぶん周囲には性格バレてると思うんだが。
- 415 ：底名無し沼さん：2013/12/04(水) 06:56:47.52 .net
- >>414
そこまで言う異常は、何故怖いのか説明すべきだし
オタクがここで最高に怖いなどと云うことなんか
何の意味もないということぐらいのオツムは持ってるんだろうな、ん？
- 416 ：底名無し沼さん：2013/12/04(水) 18:21:28.73 .net
- >>414
406 ：底名無し沼さん：2013/12/03(火) 00:29:45.88
411 ：406：2013/12/03(火) 03:24:58.52
414 ：底名無し沼さん：2013/12/04(水) 01:19:23.77
平日の深夜に必死に痛いカキコ毎日している奴がなに言ってんだよw
まんまブーメランじゃねーかw
人の心配している場合じゃないんじゃないか？
こんなクソスレに深夜に必死に連投していること自体が物凄く恥ずかしいことだって自覚は全くないのか？
あなた年齢は？
そもそもまともな職業ついているのか？
頭が悪いことは良くわかるなw
- 417 ：底名無し沼さん：2013/12/04(水) 18:45:37.74 .net
- ほんとだ。
ねてないの？
それよりあなたは412についてどう思いますか？
英語記事読めましたか？
- 418 ：底名無し沼さん：2013/12/04(水) 19:23:33.84 .net
- ZZZ クリキシタ
- 419 ：底名無し沼さん：2013/12/04(水) 21:38:21.86 .net
- でも実際社会で役立つのは、クライミングのグレードよりも英語力だよな。。。
- 420 ：底名無し沼さん：2013/12/04(水) 23:04:51.31 .net
- >>416
みんな昼間に仕事してると思い込んでる人は頭悪くないのけ？
- 421 ：底名無し沼さん：2013/12/05(木) 00:57:59.45 .net
- おまえは夜働きながら２ちゃんやってんのかよｗ
- 422 ：底名無し沼さん：2013/12/05(木) 01:03:30.48 .net
- PC仕事の合間でごわす。
- 423 ：底名無し沼さん：2013/12/05(木) 07:17:05.42 .net
- でも実際社会で役立つのは、クライミングのグレードよりも英語力だよな。。。
- 424 ：底名無し沼さん：2013/12/05(木) 09:56:37.67 .net
- 英語力より実力
英語が出来なくても英語が出来る奴、或いは通訳を雇えばいい
- 425 ：底名無し沼さん：2013/12/05(木) 18:24:34.11 .net
- 全く同感。
英語力がいくらあっても、それは実力ではない。
やはり最後は実力が重要だな
- 426 ：底名無し沼さん：2013/12/05(木) 22:13:30.82 .net
- 424と425ってお仕事もダメな人のように見える。
元々思いっきりネタだけど、そもそもクライミングのグレードと英語力を比較する話から
「英語より実力」「英語力がいくらあっても、それは実力ではない。」キリッ とか唐突に飛躍しているし…
っていうかそもそも英語も仕事力の一つでしょw
極論言えば、高所作業の仕事なら、クライミング技術も仕事力になるし。
切り分けること自体不可能。
「英語が出来る奴、或いは通訳を雇えばいい」
これも頭の悪さ全快だねw
この論理なら「仕事の出来る奴、実力のある奴を雇えばいい」っていうのも可能じゃんw
英語以前に読解力や日本語も、かなり足りない感じの人だけど…
大丈夫なのかな？
日常生活に支障をきたしていないのかな？
424にいたっては平日の10時前後の書き込みだし…
420みたいな人でもできる、夜のお仕事ですかね？
- 427 ：底名無し沼さん：2013/12/06(金) 00:10:51.44 .net
- 社長は仕事の出来る奴を雇うよな
そういうことだ
- 428 ：底名無し沼さん：2013/12/06(金) 03:48:14.66 .net
- それにしてもこの人の英語コンプの強さは何なんだろう？
しかもこの世界で原語で嫁ということならば、今はフランス語中心になってしまうのに…
自分が踏む地雷を自分で埋めている感が…
ちなみに語学はコミュニケーションスキルだが、その環境で仕事をする
ためにはできて当然のもので、いわゆる仕事の能力ではない。英語で普通の
就職試験をすれば簡単に切り分けられるよ。
英語の国に行けば、英語のできる無能がいくらでも雇えるが、それでは
当然仕事にならないということ。
と、事業主の私がこの時間に書き込んでみる。キレないでね。
- 429 ：底名無し沼さん：2013/12/06(金) 05:28:59.11 .net
- http://mup.2ch-library.com/d/1386274994-%83t%83%40%83C%83%8B0263.jpg
- 430 ：底名無し沼さん：2013/12/06(金) 18:53:03.06 .net
- な～んだ！事業主だったの。
だったら午前３時に書き込みしててもふつうだね！！
- 431 ：底名無し沼さん：2013/12/06(金) 23:54:39.08 .net
- そうなんですよ、とくに今は業界的に年末進行中なんですよ。
昼打ち合わせして夜仕事する、合間に寝る。が締切が全部終わるまで続くのであります。
であなた、フランス語は出来るの？
- 432 ：426：2013/12/07(土) 07:43:13.04 .net
- >>428
所詮2chだし、ネタに対して必死にマジレスすることすらマヌケな行為なのは自分でもわかっているが…
それにしても論点も滅茶苦茶で支離滅裂になっているね。
元々俺はレスを改変している人じゃないし途中から口を挟んだもんだけど、それでもレスしてみると。
一応このレスの流れやスレ立てた１の考え（賛否両論あれ）も含めると
尾根歩き、雪山、岩、氷壁、沢、人口壁、トレラン、サバイバル（ハラーの逃避行）から垂直の冒険まで広範囲に含めてランキングを作るという話で。
でそんなこと不可能だという主張の論拠の一つとして、知識量や情報なんてそもそも限定されているし、日本語だけならあまりに不十分って話の一環として英語云々がでてきたんじゃねーの？
それでも無理やり山に関しての情報について「英語VSフランス語」って構図で話すなら
上述の全ての形態の山や冒険の過去や現在の記録、それに付随する気象や装備の情報を含めてフランス語の情報が英語の情報を凌駕しているの？
それなら具体的にあんたがどのような媒体からどのように情報を集めているか教えてね。
俺は423じゃないし、元々ネタだけど…
そもそも「クライミングのグレードと、英語力のどちらが実社会で役に立つか」 が
変な人がでてきて「英語力より実力」とかわけのわからないレスをしているから、変な話になっているね。
>英語のできる無能
こんな極論を展開されてもね…
そこまで言うなら、英語コミュ力とでもしますかね。
ちなみに俺はフランス語は全くダメね。
今のお仕事では世界中の人と接する機会があり、海外出張も多いですが、ほぼ英語なんで不自由は感じないね。
今年も仕事でフランス大使館に行く機会があったり、フランスの某大手企業の方との直接やメールのやりとりもあったけど英語だったし。
っていうかそもそもの原点の話だけど
あんたはこの世界登山家ランキングとやらについて、どう思ってんの？
フランス語で圧倒的な知識量を有していると思われるアンタのご意見を是非聞きたいとこだね。
- 433 ：底名無し沼さん：2013/12/07(土) 22:44:44.57 .net
- 423長文乙ｗｗ
- 434 ：431：2013/12/08(日) 07:37:40.51 .net
- 誰に言ってるのかわからんので何だけども、意味不明の英語厨に聞いてみただけなんですよ、
どうも違う人が釣れたみたい、ごめんね。
誤解があるようだけど、私はフランス語どころか英語も全然できないですよ。
私が仕事してた頃は、翻訳は外注で評判もなかなか良かったです、もちろん苦労はしましたが。
語学力はあったらずっと良いに決まってますが、本当に無くてはならないのは
中身を論評できる考察力であって、そっちが仕事能力の大半だと言うことです。
経験上では、「そんなの当たり前だろ！」とか良く考えずに即答する人に限って、意味はまるで理解して
なくて使い物にならなかったものでした。
ランキングは不可能ですね。ですが「やるな」と言ってもやる奴にやるなと言って、調子づかせるような
阿呆ではないですね。
- 435 ：底名無し沼さん：2013/12/08(日) 08:29:27.95 .net
- どうしてそんなにおまえらはランキングをしたがるのかさっぱり理解できない。
私が不可能だとこれだけ説明しているのに理解できないとは気の毒ですね。
とにかくすべては英語記事を読んでからですよｗ
- 436 ：底名無し沼さん：2013/12/08(日) 08:51:29.25 .net
- 面白いから続けようよ
ジャンル別のランキングにするとかいいんじゃない？
- 437 ：426：2013/12/08(日) 11:34:12.86 .net
- >>434
そういうことなら了解。
最後に一つ教えてよ。
フランス語文献>>英語文献ってのは局所・限定的（例えば先鋭的なアルパイン）な範囲での話ですよね。
ちなみにどの分野ですか？
- 438 ：431：2013/12/08(日) 13:52:59.00 .net
- フランス語文献＋英語文献＋世界各地の～
でしょうね。どれが欠けても不十分。特に先の二つは。
登山全般および各種冒険レース等ではどれも同じようなものでしょうね。
車やランの冒険レースからスカイスポーツの一部まで、フランス人が広めたものが多いですし。
「ヨーロッパアルプスの中心と言えばシャモニ」がスタンダードですから、
山や冒険ではどうしてもフランス語の情報は多く、というか濃くなりますね。他国のその種の雑誌等
の翻訳記事も元記事はフランスとアメリカの雑誌が大半でたまにイギリスという位だったと思いますよ。
- 439 ：底名無し沼さん：2013/12/09(月) 01:53:11.52 .net
- 今日も事業主業界では年末進行だは！
あ～いそがしいｗ
- 440 ：底名無し沼さん：2013/12/09(月) 05:54:06.43 .net
- 事業主業界w
- 441 ：底名無し沼さん：2013/12/09(月) 18:27:14.16 .net
- そうなんですよ、とくに今は業界的に年末進行中なんですよ。
昼打ち合わせして夜仕事する、合間に寝る。が締切が全部終わるまで続くのであります。
であなた、フランス語は出来るの？
- 442 ：底名無し沼さん：2014/01/15(水) 20:23:26.95 .net
- 堤さやか
- 443 ：底名無し沼さん：2014/01/17(金) 08:17:00.63 .net
- ボナッティのお友達が来日するらしい
モンテサーノ講演会 2月5日
http://jsmmed-tozanigaku.sblo.jp/article/84835735.html
- 444 ：底名無し沼さん：2014/01/19(日) 02:31:27.73 .net
- チャイナチャイナチャイナ
チャイナチャイナチャイナ
チャイナチャイナ
チャイナチャイナチャイナ
- 445 ：底名無し沼さん：2014/02/06(木) 12:53:06.35 .net
- クリスティアン・シュタングル（Christian Stangl）って調べたらかなり怪しい人物だな。
2010年にK2に登頂したと主張してたけど、証拠写真が当日の天候と異なってたり、
同時期に登った他隊がシュタングルのトレースを発見できなかったため疑われて
結局、登頂偽装を認めた。
他には登頂疑惑は無いようだけど、登り方やルートに疑惑がある山がいくつか。
それと「スーパーアルパインスタイル」と称して登ってたのに他隊の固定ロープやトレースを使ってたりする。
- 446 ：底名無し沼さん：2014/02/06(木) 19:24:14.27 .net
- 瀬畑雄三も入れてくれよ。
- 447 ：底名無し沼さん：2014/02/06(木) 21:42:09.94 .net
- >>445
そういうことなら了解。
最後に一つ教えてよ。
フランス語文献>>英語文献ってのは局所・限定的（例えば先鋭的なアルパイン）な範囲での話ですよね。
ちなみにどの分野ですか？
- 448 ：底名無し沼さん：2014/02/08(土) 11:25:51.26 .net
- Ｚランク 栗城氏 ワロタｗ
- 449 ：底名無し沼さん：2014/02/08(土) 14:01:53.24 .net
- 疑惑の登山家ランキング （インパクト順）
Ａ
フレデリック・クック （マッキンリー初登頂を捏造）
トモ・チェセン （疑惑のローツェ南壁初登攀、他）
Ｂ
チェザーレ・マエストリ （疑惑のセロ・トーレ初登頂）
オ・ウンソン (女性初の8000メートル峰14座完登、母国の山岳会により否定)
Ｃ
クリスティアン・シュタングル（K2登頂を捏造）
吉田二郎（鹿島槍ヶ岳北壁ルート初登攀を偽装）
ジョルジュ・ベタンブール、ヤニック・セニョール
（ブロードピークをアルパインスタイルで初登頂したと喧伝したが、後にベタンブールが前衛峰までと自白、セニョールはノーコメントを貫く。）
アラン・ヒンクス （14座完登を主張、チョ・オユー登頂を証明できず）
韓国人多数 （参考）http://lcymeeke.blog90.fc2.com/blog-entry-1054.html
Ｄ
栗城史多（自称・日本人初のマナスル単独無酸素登頂、他）
- 450 ：底名無し沼さん：2014/02/18(火) 12:58:00.04 .net
- 【訃報】チャド・ケロッグ（Chad Kellogg）、フィッツロイにて死去
http://everest.cocolog-nifty.com/gassan/2014/02/chad-kellogg-3f.html
- 451 ：底名無し沼さん：2014/02/20(木) 15:09:16.59 .net
- なんで野口健がＤランク？
もっと下だろｗ
- 452 ：底名無し沼さん：2014/02/20(木) 15:33:04.70 .net
- 登山家ランキングとか無理じゃない？
時代、天候、装備の質でバラバラすぎる。
しかも、登頂を正確に証明できない場合も多々あるし。
- 453 ：底名無し沼さん：2014/02/20(木) 20:37:41.99 .net
- >>1から読めハゲ
- 454 ：底名無し沼さん：2014/02/21(金) 01:27:12.53 .net
- >>453
そういうことなら了解。
最後に一つ教えてよ。
フランス語文献>>英語文献ってのは局所・限定的（例えば先鋭的なアルパイン）な範囲での話ですよね。
ちなみにどの分野ですか？
- 455 ：底名無し沼さん：2014/02/21(金) 07:11:56.68 .net
- ボランチとシェルパがランクin してないな。
- 456 ：底名無し沼さん：2014/02/23(日) 08:39:28.03 .net
- >>455
意見があるならどうぞ言ってください。
それとも反論できないんでしょうか？
ついでですが英語記事が読めないんでしょうか？ｗ
- 457 ：底名無し沼さん：2014/03/31(月) 06:39:28.18 ID:Q5rISxfb.net
- ピオレドール2014、K6カナダ隊、アンナプルナ南壁単独登攀に決定
http://everest.cocolog-nifty.com/gassan/2014/03/2014k6-c2aa.html
- 458 ：底名無し沼さん：2014/04/01(火) 19:54:56.97 ID:PKB6y3KA.net
- 伊藤準一さん No1だと思う
- 459 ：底名無し沼さん：2014/04/04(金) 17:31:16.75 ID:jCUc+RiY.net
- ４メートルの岩にアルプス１座分の課題を凝縮させた（byジョン・クラカワー）
ジョン・ギルもＳクラスぐらいに入れて欲しい。
- 460 ：底名無し沼さん：2014/04/05(土) 01:17:20.00 ID:U+jcwIYQ.net
- 登山家とクライミング競技者はやはり全然違うよ
- 461 ：底名無し沼さん：2014/05/06(火) 22:58:25.26 ID:12gMCtCh.net
- エアハルド・ロレタン って、もっと上だろう？
山野井よりしたって海外の評価ではありえないような気がするけど。
- 462 ：底名無し沼さん：2014/05/06(火) 23:12:02.79 ID:QToKgJzX.net
- なんでマスターズの800か1500だかの記録持ってる服部さんが入ってないんだよ！
- 463 ：底名無し沼さん：2014/05/11(日) 21:46:32.73 ID:LKRcl2bL.net
- 私は、世界一長く、高い、Great Trango の Azeem ridge
（ABO, VII, A2)を登った、USA Kelly Cordes, Josh Watson
および Dodo Kopoid も入れてほしい。
- 464 ：底名無し沼さん：2014/05/12(月) 15:27:00.53 ID:HUyiQcRi.net
- 宇治長次郎や柴崎芳太郎はどこですか？
- 465 ：底名無し沼さん：2014/05/12(月) 19:43:16.02 ID:ErFSyCtb.net
- 瀬畑雄三＞＞＞服部文祥
- 466 ：底名無し沼さん：2014/05/13(火) 01:55:14.29 ID:qh79tGn5.net
- エベレスト冬季単独無酸素を10として、難易度と実績を点数化しないとランキング付けられないべさ。
- 467 ：底名無し沼さん：2014/05/25(日) 23:31:12.29 ID:Zr78SYgw.net
- メスナーの実績はすごいけど隠居してプチセレブ生活送ってるのみるとその程度かと思ってしまう
- 468 ：底名無し沼さん：2014/05/26(月) 18:55:43.69 ID:zwO0uJVD.net
- 勝手に変えろよ。でもって話し合えばいいんだよ
- 469 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 470 ：底名無し沼さん：2014/07/04(金) 07:52:27.26 ID:4FU560lL.net
- >>186
石川直樹氏blogによれば、
7月末にあのプルバ・タシが来日
Phurba Tashi http://en.wikipedia.org/wiki/Phurba_Tashi
- 471 ：底名無し沼さん：2014/07/27(日) 07:06:52.46 ID:pU9+//AC.net
- 長い時間かかったが、ようやく139も黙ったようなので、とりあえず今季版を確定させておく。
2014年 夏 確定版
SS ラインホルト・メスナー
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝世界的な超人の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
S ウーリー・ステック イエジ・ククチカ
A ジョージ・マロリー 山野井泰史
B ハインリヒ・ハラー テンジン・ノルゲイ ヘルマン・ブール トモ・チェセン クシストフ・ヴィエリツキ
C コンラッド・アンカー マリオ・マンツェーリ エドモンド・ヒラリー ファニアート・オヤルサバル シモーネ・モーロ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝世界的に著名なクライマーの壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
D 竹内洋岳 クリスティアン・シュタングル エドワード・ウィンパー エアハルド・ロレタン 山田昇 ピーター・ハーベラー ビル・ティルマン 朴英碩
E アンデルル・ヘックマイアー カルロス・カルソリオ ゲルリンデ・カルテンブルンナー 山野井妙子 長谷川垣男 エドゥメ・パッサバン クリス・ボニントン
F 厳弘吉 ノエル・オデール トニー・ヒーベラー ジョン・ハーリン ダグ・スコット
G 山本篤 韓王龍 モーリス・エルゾーグ リオネル・テレイ スティーブ・ハウス ロブ・ホール パトリック・モロー 田部井淳子 平出和也 ダニエル・マズール
H カール・ウンテルカーシュナー デニス・ウルコ マシアス・ズルブリゲン ジョーダン・ロメオ 今井通子 リスト・プロダノフ 佐藤裕介
～～～～～～～～～～～～～クライマーの壁～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
Y 服部文祥
～～～～～～～～～～～～～トレッキング愛好家の壁～～～～～～～～～～～～～～～
G 野口健 片山右京 三浦雄一郎
～～～～～～～～～～～～～登山一般人の壁～～～～～～～～～～～～～～～～～
Z イモトアヤコ 栗城史多
- 472 ：底名無し沼さん：2014/07/27(日) 14:30:05.47 ID:nzwvWb5i.net
- >>471
もうね、植村直己が抜けてる時点で、、、
- 473 ：底名無し沼さん：2014/07/27(日) 16:10:09.63 ID:qzL2BcQH.net
- メラピーク連続敗退なんていう華麗な実績の野口健がクライミングも一応こなすイモトより上ってことはないな
- 474 ：底名無し沼さん：2014/07/27(日) 19:26:12.06 ID:MM4wKWYK.net
- どんどん語れ
- 475 ：底名無し沼さん：2014/07/27(日) 21:54:21.14 ID:8lpf+HQj.net
- タンたんは栗ノ木洞を数え切れないほど制覇した登山家だお(^_^;)
- 476 ：底名無し沼さん：2014/07/29(火) 00:18:17.95 ID:YmI79/8c.net
- よく知らんがヨーキじゃないのか、頑張ってるし。
- 477 ：底名無し沼さん：2014/07/29(火) 18:27:35.35 ID:PmS5AWlz.net
- タンたんは 栗城氏よりは上だからＹランクだね
- 478 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 479 ：底名無し沼さん：2014/07/30(水) 19:46:59.49 ID:Xq0wUauO.net
- タンたんはモンブランが好物だお(^_^;)
- 480 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 481 ：底名無し沼さん：2014/08/04(月) 23:09:04.54 ID:6/k3dDE4.net
- Among the most impressive ascents or atempts of climbings in the world
1. The first solo ascent of Mt Everest in a new route without oxygen
in monsoon season, by Reinhord Messner
2. The first alpine style atempt of Gasherblum 4 via west face by
Voytek Kurtyka and Rovert Sheuer, not summited
3. The first solo ascent in alpine stype of K7 via SW face by Steve House
- 482 ：底名無し沼さん：2014/08/04(月) 23:17:06.54 ID:6/k3dDE4.net
- 4. The First ascent via the east face (Norwegian Buttres) of Great Trango
by Hans C Doseth and Fin deli, summited but killed during descent
5. The first solo quasi-ascent of the south face of Dhauragili, by
Tomagi Fumar, not sumitted and not dirent line in upper part
6. The fisrt ascent of Annapurna's southface via British Pillar, by
C Bonington, Dugal Haston and Don Willans et al.
- 483 ：底名無し沼さん：2014/08/04(月) 23:27:56.53 ID:6/k3dDE4.net
- 7. Speed climbings of Eiger, Jorras, and matterhorn north fases in
each 3:00, by Swiss Machine Ueli Steck
8. Incredible solo 50hours round trip of the S-face new route by [
Ueli Steck
9, The first ascent of Azeen ridge of Greast Trando in 4.5 days
alpine stype round trip by Kelly Kordes and Josh Wharton.
- 484 ：底名無し沼さん：2014/08/04(月) 23:36:46.41 ID:6/k3dDE4.net
- 10. The first ascent of Latok I via sough east ridge led by
Naoki Kanada. Mrs Matsumi, Shigehiro, Watanabe, Endo, Oku, Muto
reached the top.
This climbing has been remarkable because the latok I denyed more than 36 during 35 years all
challenging of would-renouwned highly talented climbers
- 485 ：底名無し沼さん：2014/08/05(火) 07:49:20.21 ID:nNZDcMTs.net
- 11. The first recordable atempt of Latok North ridge (still horlder of the highest
reach of the north face, in capsule style, by Jeff Love, Michel kennedy, Jim Doninni,
and Gorge Love.
12. First ascent of south face and ridge of Greast Trango and first descend of NW face
of Great Trango, by DoDo Kooid.
- 486 ：底名無し沼さん：2014/08/14(木) 21:56:15.98 ID:92eMkMmc.net
- 13. The 1st ascent of E face of Mt. Edgar (Rose of Noman Land), China,
by American Kyle Dempster and British Bruce Normand
14. The First ascent of the huge (>4000m) W face of Dhaulagiri by
Checosrovakian.
- 487 ：底名無し沼さん：2014/08/19(火) 21:16:21.33 ID:lixjQBmU.net
- 15. The First ascent via the east face (Norwegian Buttres) of Great Trango
by Hans C Doseth and Fin deli, summited but killed during descent
16. The first solo quasi-ascent of the south face of Dhauragili, by
Tomagi Fumar, not sumitted and not dirent line in upper part
17. The fisrt ascent of Annapurna's southface via British Pillar, by
C Bonington, Dugal Haston and Don Willans et al.
- 488 ：底名無し沼さん：2014/08/20(水) 17:43:03.56 ID:DHPXjB16.net
- Ａ 播隆上人
- 489 ：底名無し沼さん：2014/08/20(水) 21:04:46.31 ID:OlG5wlL/.net
- 18. Speed climbings of Eiger, Jorras, and matterhorn north fases in
each 3:00, by Swiss Machine Ueli Steck
19. Incredible solo 50hours round trip of the S-face new route by [
Ueli Steck
20, The first ascent of Azeen ridge of Greast Trando in 4.5 days
alpine stype round trip by Kelly Kordes and Josh Wharton.
- 490 ：底名無し沼さん：2014/08/20(水) 22:33:28.89 ID:Wa2LAXcS.net
- >>1
アラン・アーネットはどこに入りますか？
- 491 ：底名無し沼さん：2014/08/21(木) 21:04:07.66 ID:MKKHVK1S.net
- 21. The first recordable atempt of Latok North ridge (still horlder of the highest
reach of the north face, in capsule style, by Jeff Love, Michel kennedy, Jim Doninni,
and Gorge Love.
22. First ascent of south face and ridge of Greast Trango and first descend of NW face
of Great Trango, by DoDo Kooid.
- 492 ：底名無し沼さん：2014/08/22(金) 19:41:15.36 ID:jUoTdVb1.net
- 23. The first solo ascent of Mt Everest in a new route without oxygen
in monsoon season, by Reinhord Messner
24. The first alpine style atempt of Gasherblum 4 via west face by
Voytek Kurtyka and Rovert Sheuer, not summited
25. The first solo ascent in alpine stype of K7 via SW face by Steve House
- 493 ：底名無し沼さん：2014/08/22(金) 20:45:34.29 ID:Taj0TWws.net
- >長谷川『垣』男
いつになったら直るの？
- 494 ：底名無し沼さん：2014/08/23(土) 00:13:58.81 ID:Hq8Re3xi.net
- 26. The 1st ascent of E face of Mt. Edgar (Rose of Noman Land), China,
by American Kyle Dempster and British Bruce Normand
27. The First ascent of the huge (>4000m) W face of Dhaulagiri by
Checosrovakian.
- 495 ：底名無し沼さん：2014/08/24(日) 22:35:08.56 ID:H5W11GxI.net
- 28. The first ascent of Latok I via sough east ridge led by
Naoki Kanada. Mrs Matsumi, Shigehiro, Watanabe, Endo, Oku, Muto
reached the top.
This climbing has been remarkable because the latok I denyed more than 36 during 35 years all
challenging of would-renouwned highly talented climbers
- 496 ：底名無し沼さん：2014/08/26(火) 20:12:43.00 ID:0NK9GEgH.net
- http://archive.today/mEIcS
キャッシュの一部を公開致します。
明治大学体育会山岳部卒業 明治大学炉辺会会員でTBS社員の高柳昌央の虚言の山行記録
嘘の山行ブログを徹底追及されたあげく、嘘の山行記録がばれて逃亡して改ざんした結果のブログ です。
こいつは親子で嘘つきでこいつ親は商売は騙された奴が馬鹿ですわと言い放った魚屋の典型的な詐欺師の親
親子で嘘つきで嘘で塗り固められた人生を送っている親子
嘘をつかれて騙されるほうが悪いという信念で生きている最低な親子
職場でも同じように嘘で塗り固め、人を騙し陥れている最低な奴。
泥棒の親の子は泥棒と同じで、嘘つきの親の子は嘘つきを地でやっている親子
186 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/07/27(日) 23:43:04.83 ID:r/kB4Y4E0
TBSの高柳昌央が先輩で弁護士をやっている奴に泣きをいれて今迄の悪事をなかった事にする工作活動に躍起になっている。
今迄のクライスでの悪事と言えば分るよな。そう そういう事。
TBS人事にも知らなかった事にしようとしている。
こいつが依頼している弁護士は赤の赤 人殺しもなかったことにした弁護士。
真っ黒だよ。TBS 明治大学は。
【TBSの高柳昌央】で検索してごらんなさい。
約 135,000 件 （0.23 秒）
検索結果
【クライス】明治大学OBのTBS社員は高柳昌央 - 芸能トレンド ...
www.thisisminsu.com/3098.html
明治大学公認サークルで女子大生集団昏睡を起こしたクライスですが（ ＾ω＾）・・・真っ黒くろすけみたいですね。
ヒット！！です。
このようになりたいですか？
こいつの嫁と娘
ダウン症の顔している娘
https://www.facebook.com/kiyoko.yukimint.takayanagi?fref=ts
- 497 ：底名無し沼さん：2014/08/26(火) 20:14:33.46 ID:0NK9GEgH.net
- https://archive.today/FqCpm
キャッシュの一部を公開致します。
明治大学体育会山岳部卒業 明治大学炉辺会会員でTBS社員の高柳昌央の虚言の山行記録
嘘の山行ブログを徹底追及されたあげく、嘘の山行記録がばれて逃亡して改ざんした結果のブログ です。
こいつは親子で嘘つきでこいつ親は商売は騙された奴が馬鹿ですわと言い放った魚屋の典型的な詐欺師の親
親子で嘘つきで嘘で塗り固められた人生を送っている親子
嘘をつかれて騙されるほうが悪いという信念で生きている最低な親子
職場でも同じように嘘で塗り固め、人を騙し陥れている最低な奴。
泥棒の親の子は泥棒と同じで、嘘つきの親の子は嘘つきを地でやっている親子
186 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/07/27(日) 23:43:04.83 ID:r/kB4Y4E0
TBSの高柳昌央が先輩で弁護士をやっている奴に泣きをいれて今迄の悪事をなかった事にする工作活動に躍起になっている。
今迄のクライスでの悪事と言えば分るよな。そう そういう事。
TBS人事にも知らなかった事にしようとしている。
こいつが依頼している弁護士は赤の赤 人殺しもなかったことにした弁護士。
真っ黒だよ。TBS 明治大学は。
【TBSの高柳昌央】で検索してごらんなさい。
約 135,000 件 （0.23 秒）
検索結果
【クライス】明治大学OBのTBS社員は高柳昌央 - 芸能トレンド ...
www.thisisminsu.com/3098.html
明治大学公認サークルで女子大生集団昏睡を起こしたクライスですが（ ＾ω＾）・・・真っ黒くろすけみたいですね。
ヒット！！です。
このようになりたいですか？
- 498 ：底名無し沼さん：2014/08/26(火) 20:16:20.10 ID:0NK9GEgH.net
- https://www.facebook.com/masao.takayanagi.3
キャッシュの一部を公開致します。
明治大学体育会山岳部卒業 明治大学炉辺会会員でTBS社員の高柳昌央の虚言の山行記録
嘘の山行ブログを徹底追及されたあげく、嘘の山行記録がばれて逃亡して改ざんした結果のブログ です。
こいつは親子で嘘つきでこいつ親は商売は騙された奴が馬鹿ですわと言い放った魚屋の典型的な詐欺師の親
親子で嘘つきで嘘で塗り固められた人生を送っている親子
嘘をつかれて騙されるほうが悪いという信念で生きている最低な親子
職場でも同じように嘘で塗り固め、人を騙し陥れている最低な奴。
泥棒の親の子は泥棒と同じで、嘘つきの親の子は嘘つきを地でやっている親子
186 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/07/27(日) 23:43:04.83 ID:r/kB4Y4E0
TBSの高柳昌央が先輩で弁護士をやっている奴に泣きをいれて今迄の悪事をなかった事にする工作活動に躍起になっている。
今迄のクライスでの悪事と言えば分るよな。そう そういう事。
TBS人事にも知らなかった事にしようとしている。
こいつが依頼している弁護士は赤の赤 人殺しもなかったことにした弁護士。
真っ黒だよ。TBS 明治大学は。
【TBSの高柳昌央】で検索してごらんなさい。
約 135,000 件 （0.23 秒）
検索結果
【クライス】明治大学OBのTBS社員は高柳昌央 - 芸能トレンド ...
www.thisisminsu.com/3098.html
明治大学公認サークルで女子大生集団昏睡を起こしたクライスですが（ ＾ω＾）・・・真っ黒くろすけみたいですね。
ヒット！！です。
このようになりたいですか？
こいつの嫁と娘
ダウン症の顔している娘
https://www.facebook.com/kiyoko.yukimint.takayanagi?fref=ts
- 499 ：底名無し沼さん：2014/08/26(火) 23:07:54.95 ID:UBQc/p8V.net
- 29. The 1st ascent of E face of Mt. Edgar (Rose of Noman Land), China,
by American Kyle Dempster and British Bruce Normand
30. The First ascent of the huge (>4000m) W face of Dhaulagiri by
Checosrovakian.
- 500 ：底名無し沼さん：2014/08/31(日) 01:29:39.62 ID:Uac3KiAk.net
- 命綱なしでクライムできる日本人登山家っていますか？
- 501 ：底名無し沼さん：2014/08/31(日) 14:01:17.93 ID:SM5Qvxa8.net
- 概ねそうだね
- 502 ：底名無し沼さん：2014/09/01(月) 13:44:16.87 ID:Wii6YWz0.net
- Great Rock routes in the world
1. Azeen ridge of Greast Trango Tower
2. The south face/Azeen ridge of Grast Trango Tower
3. Norwegian prow of greast Trango Tower
4. N/W face of Cerro Fitz Roy
5. E face (compressor route, freed by Lama D) of Cerro Torr
6. Japanese route (U of Tokyo) of K7
7. Gurich free route (Eternal flame) of Trango Tower
8. Sarathe free in El Captan
9. Cat ear Spire, Kanakorum, free
10. Flame, Karakorum, fee
- 503 ：底名無し沼さん：2014/09/01(月) 18:53:26.47 ID:9kI5eBhe.net
- 11. The first recordable atempt of Latok North ridge (still horlder of the highest.
12. First ascent of south face and ridge of Greast Trango and first descend of NW face.
13. The 1st ascent of E face of Mt. Edgar (Rose of Noman Land), China,
14. The First ascent of the huge (>4000m) W face
15. The First ascent via the east face (Norwegian Buttres) of Great Trango.
- 504 ：底名無し沼さん：2014/09/06(土) 18:11:35.32 ID:aBMzLzVe.net
- https://archive.today/FqCpm
http://archive.today/mEIcS
キャッシュの一部を公開致します
明治大学山岳部炉辺会 佐野・宮本・高柳氏がダイヤモンドクーロワール正規ルート登ったって主張してるけど
みなさんどうおもわれますか。
明治大学山岳部炉辺会のホームページにも登ったと掲載していますけど。
私は正規初登ルートを登ったと思ってませんが。
ご意見賜ります。
明治大学体育会山岳部卒業 明治大学炉辺会会員でTBS社員の高柳昌央の虚言の山行記録
嘘の山行ブログを徹底追及されたあげく、嘘の山行記録がばれて逃亡して改ざんした結果のブログ です。
こいつは親子で嘘つきでこいつ親は商売は騙された奴が馬鹿ですわと言い放った魚屋の典型的な詐欺師の親
親子で嘘つきで嘘で塗り固められた人生を送っている親子
嘘をつかれて騙されるほうが悪いという信念で生きている最低な親子
職場でも同じように嘘で塗り固め、人を騙し陥れている最低な奴。
泥棒の親の子は泥棒と同じで、嘘つきの親の子は嘘つきを地でやっている親子
186 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/07/27(日) 23:43:04.83 ID:r/kB4Y4E0
TBSの高柳昌央が先輩で弁護士をやっている奴に泣きをいれて今迄の悪事をなかった事にする工作活動に躍起になっている。
今迄のクライスでの悪事と言えば分るよな。そう そういう事。
TBS人事にも知らなかった事にしようとしている。
こいつが依頼している弁護士は赤の赤 人殺しもなかったことにした弁護士。
真っ黒だよ。TBS 明治大学は。
【TBSの高柳昌央】で検索してごらんなさい。
約 135,000 件 （0.23 秒）
検索結果
【クライス】明治大学OBのTBS社員は高柳昌央 - 芸能トレンド ...
www.thisisminsu.com/3098.html
明治大学公認サークルで女子大生集団昏睡を起こしたクライスですが（ ＾ω＾）・・・真っ黒くろすけみたいですね。
ヒット！！です。
このようになりたいですか？
- 505 ：底名無し沼さん：2014/09/06(土) 23:36:30.81 ID:t6LZ0Ii4.net
- Great Rock routes in the world
1. Azeen ridge of Greast Trango Tower
2. The south face/Azeen ridge of Grast Trango Tower
3. Norwegian prow of greast Trango Tower
4. N/W face of Cerro Fitz Roy
5. E face (compressor route, freed by Lama D) of Cerro Torr
6. Japanese route (U of Tokyo) of K7
7. Gurich free route (Eternal flame) of Trango Tower
8. Sarathe free in El Captan
9. Cat ear Spire, Kanakorum, free
10. Flame, Karakorum, fee
- 506 ：底名無し沼さん：2014/09/06(土) 23:37:20.82 ID:t6LZ0Ii4.net
- 11. The first recordable atempt of Latok North ridge (still horlder of the highest.
12. First ascent of south face and ridge of Greast Trango and first descend of NW face.
13. The 1st ascent of E face of Mt. Edgar (Rose of Noman Land), China,
14. The First ascent of the huge (>4000m) W face
15. The First ascent via the east face (Norwegian Buttres) of Great Trango.
- 507 ：底名無し沼さん：2014/09/11(木) 00:28:18.61 ID:K/uzaLQJ.net
- Ranking of the great routes by Japanese climbers
1. The south pillar of Latok I, 2500mm, ED3/EBO, by Kyoto group, siege style
2. The SE ridge of Latok II, 2500, VI WI1M56A2 ED3, by Hiroshima, siege style
3. The Repeat of Norwegian prow in Great Trang E-fase by Mrs Kimoto and Hoshina, capsule style
4. The S face of K7 by U. Tokyo, 2500mm VI, A3MI5M6 ABO.
5. The direct ridge of traverse of Hachindar kich 2500, VI MA3x6WI6 ABO
6. Notable first ascent of the unclimbed route in addition to paramount
from the top of Trangotower, solo, new route, Mr. Minamiura T solo 1200mm, VII A3xM4WI6.
his climb was admirred as EPIC. Solo, alpine-style,
7. K2 north lidge, led by Konishi M. Several distinguished climber stood atop of K2. 3500mm, VA2, WI 5, M6, ABO. Siege
8. Noth fase direct (3000m, VIA2WI6M6 EBO), siege, oxygen +
9. Everest climbing using bottled oxygen via normal route, siege.
10. New route of West face (2800 mm, VI R8A2M5WI5 ED3) solo (Yamanoi Y) and duo (Nagao T, and Endo Y), alpine style
11. Solo climbing of a new route (850m, VI 5.10 R4X M6WI5 EBO), alpine stype solo, Mr, Yamanoi Y
- 508 ：底名無し沼さん：2014/09/11(木) 00:38:33.22 ID:K/uzaLQJ.net
- 12: Jannu North face (2500m, VI, M5, WI5, ED2) west ridge
13, Mt Meru (Garwahl) '2300m, VI )
14. South face and ridge of K2 (3000m, ED3
14. Mount Logan I-to (2500m, VI, ED3)alpne stype
15. Kamet west fase (2000m ED2)alpne stype
16. Karanka North fafe (2000m, ES, alpne stype
17. Shibling north face (2000m ED alpne stype
18 K2 SS-ridge, (3300m, ABO) solo, oxygen -
- 509 ：底名無し沼さん：2014/09/11(木) 05:05:52.18 ID:VHCp7XcG.net
- 登山家のランキンを知って何がしたいんだ？ｗ
- 510 ：底名無し沼さん：2014/09/11(木) 20:42:22.57 ID:cQ83SAYX.net
- それを知って何がしたいんだ？ｗ
- 511 ：底名無し沼さん：2014/09/12(金) 10:57:15.78 ID:Fz4mxlKV.net
- Reinhord Messner's notable climbs:
1. Free solo ascent without bottled oxygen of Nothe face of Mt. Everest (ED2, 3500m, M4,WI4)
2. Free solo ascent without bottled oxygen of Diamir face of Nangaparbat (ED1, 3000m, M4, WI3)
3. Almost free solo ascent without bottled oxygen of Lupal face of Nangaparbat (EBO, 48000m, VII, M6, WI6)
4. First ascent the Manasulu west face (ED3, 3000mm, WI6, M6)
5. Attemts of the greast south faces of Lhotse, Dhaulagili, and Makalu
6. Ascent of other eightthouders
7. Free solo of Direct route of south face of Malmolada in Doromites (5.12, VII)
8. Free solo of Fillip-Flum oute of north case of Civettes Pontein Doromites (5.12, VII)
9. Free solo of Direct route of north face of Doroites in Shaminix (VII)
10. Numerous free solos in Domimites
11. The the north faces of alps, in a few hours
12. Traverse of deserts and south poles.
Messer is regarded as the greatest mountaineerer of all time.
- 512 ：底名無し沼さん：2014/09/18(木) 22:14:47.46 ID:2bcnQ9SK.net
- Reinhord Messner's notable climbs:
13, Mt Meru (Garwahl) '2300m, VI )
14. South face and ridge of K2 (3000m, ED3
14. Mount Logan I-to (2500m, VI, ED3)alpne stype
15. Kamet west fase (2000m ED2)alpne stype
16. Karanka North fafe (2000m, ES, alpne stype
17. Shibling north face (2000m ED alpne stype
18 K2 SS-ridge, (3300m, ABO) solo, oxygen -
Messer is regarded as the greatest mountaineerer of all time.
- 513 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 00:35:57.90 ID:kmaMJAnq.net
- ヒマラヤン ◆pzsNCQ6l3w ：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN
※19世紀以降の登山家に限定するが、一流登山家は時として冒険者でもあるので、水平の偉業も評価に加える。（北極点到達等）
SSS ラインホルト・メスナー
SS ヘルマン・ブール テンジン・ノルゲイ エドモンド・ヒラリー
S ハインリヒ・ハラー 朴英碩 イエジ・ククチカ ウーリー・ステック ファニアート・オヤルサバル トモ・チェセン
A 植村直己 コンラッド・アンカー ジョージ・マロリー マリオ・マンツェーリ クシストフ・ヴィエリツキ クリス・ボニントン
B クリスティアン・シュタングル 長谷川垣男 エドワード・ウィンパー エアハルド・ロレタン ピーター・ハーベラー ビル・ティルマン
C アンデルル・ヘックマイアー カルロス・カルソリオ ゲルリンデ・カルテンブルンナー 竹内洋岳 山田昇 エドゥメ・パッサバン
D 野口健 ジョージ・マロリー 厳弘吉 ノエル・オデール 山野井泰史 トニー・ヒーベラー ジョン・ハーリン ダグ・スコット
E 山本篤 韓王龍 モーリス・エルゾーグ リオネル・テレイ スティーブ・ハウス ロブ・ホール パトリック・モロー 田部井淳子 ダニエル・マズール
F カール・ウンテルカーシュナー デニス・ウルコ マシアス・ズルブリゲン ジョーダン・ロメオ 山野井妙子 今井通子 リスト・プロダノフ
Z 栗城史多
- 514 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 00:37:06.69 ID:kmaMJAnq.net
- ヒマラヤン ◆pzsNCQ6l3w ：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN
※19世紀以降の登山家に限定するが、一流登山家は時として冒険者でもあるので、水平の偉業も評価に加える。（北極点到達等）
SSS ラインホルト・メスナー
SS ヘルマン・ブール テンジン・ノルゲイ エドモンド・ヒラリー
S ハインリヒ・ハラー 朴英碩 イエジ・ククチカ ウーリー・ステック ファニアート・オヤルサバル トモ・チェセン
A 植村直己 コンラッド・アンカー ジョージ・マロリー マリオ・マンツェーリ クシストフ・ヴィエリツキ クリス・ボニントン
B クリスティアン・シュタングル 長谷川垣男 エドワード・ウィンパー エアハルド・ロレタン ピーター・ハーベラー ビル・ティルマン
C アンデルル・ヘックマイアー カルロス・カルソリオ ゲルリンデ・カルテンブルンナー 竹内洋岳 山田昇 エドゥメ・パッサバン
D 野口健 ジョージ・マロリー 厳弘吉 ノエル・オデール 山野井泰史 トニー・ヒーベラー ジョン・ハーリン ダグ・スコット
E 山本篤 韓王龍 モーリス・エルゾーグ リオネル・テレイ スティーブ・ハウス ロブ・ホール パトリック・モロー 田部井淳子 ダニエル・マズール
F カール・ウンテルカーシュナー デニス・ウルコ マシアス・ズルブリゲン ジョーダン・ロメオ 山野井妙子 今井通子 リスト・プロダノフ
Z 栗城史多
- 515 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 16:56:57.36 ID:kmaMJAnq.net
- >>514
Your list lacks Mr.Voitek Kurutika (Poland), Mr.Jeffe Lowe (USA), Mr. Kunihiko Kondo
(Japan), Mr.Don Wirans (UK), Mr.Dugal Haston (UK), Mr.Lionel Teray (France),
Mr.Steve House (USA), Mr.Tamotsu Nakamura (Japan), Mr.Marko Preseri (Slovenia), Mr.Steve
Stenson (USA), Mr.Mick Fowler (UK), Kingdon-Ward, Shipton, Tilman etc.
Mr.Naomi Uemura seems equivalent to Edmond Hilary; Mr.Mesnner and Sir Edmond evaluated
Naomi with due respect.
I feel the position of Mr. Doug Scot is low; he be S.
I feel the position of Mr.Noguchi is high but it is joke?
- 516 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 03:20:49.76 ID:I8+nvJ7E.net
- >>514
If English cannot be spoken, please do not write any more.
Are you sure?
- 517 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 20:55:20.95 ID:1nJxYnvz.net
- >>516
「世界登山家ランキング」なんて不可能だと私は主張しているのです。
だからどうかお願いです。もう偽物を上に持ってくるのは止めてくれないか？
匿名掲示板で偽物を上に持ってこられると本当に困ってしまいます。お願いします。
これからも毎日、このスレをチェックに来るので、絶対にお願いしますね。
- 518 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 00:06:41.83 ID:CtEPFTmk.net
- >>517
Your list lacks Mr.Voitek Kurutika (Poland), Mr.Jeffe Lowe (USA), Mr. Kunihiko Kondo
(Japan), Mr.Don Wirans (UK), Mr.Dugal Haston (UK), Mr.Lionel Teray (France),
Mr.Steve House (USA), Mr.Tamotsu Nakamura (Japan), Mr.Marko Preseri (Slovenia), Mr.Steve
Stenson (USA), Mr.Mick Fowler (UK), Kingdon-Ward, Shipton, Tilman etc.
Mr.Naomi Uemura seems equivalent to Edmond Hilary; Mr.Mesnner and Sir Edmond evaluated
Naomi with due respect.
I feel the position of Mr. Doug Scot is low; he be S.
I feel the position of Mr.Noguchi is high but it is fuck?
- 519 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 22:52:51.28 ID:Kcstbo4N.net
- 知り合いの中高年の山好きはみんな
口を揃えて日本最強の登山家は加藤保男だと言ってるんですが
実際どうだったのでしょうか？
当時を知る方ご意見下さいm(__)m
- 520 ：底名無し沼さん：2014/10/15(水) 18:52:42.51 ID:+oq2U4mq.net
- 他にも言いたいことは沢山ありますが、
以上のことを踏まえて「日本登山家ランキング」なんて不可能だと私は主張しているのです。
それだけでなく、ロクに知識も経験もない人間が、偉大な登山家達をランキング付しようとすること自体が傲慢な思いあがりで、登山家に対する敬意を著しく欠いた行為だと思っています。
私は5.12も登れない上、登山家も山についても殆ど知らないヘタレですから、身の程をわきまえていますよ。
素人目に見てもあまりにお粗末なランキング作って悦に入っている輩がいるので、根拠を聞くほかに「どれだけお前は偉いんだよ」って山歴聞いてる訳です。
ランキングは無理でも好きな登山家（例えば１０人）等列挙して「田部井さんSUGEEEE」とか「田部井さん超愛してる」とか言うのは全然アリだと思いますが。
これ読んでも理解出来ないならお手上げですね。
520(519)さんをはじめROMっている人の中でも、今までの流れの中で当方の主旨をある理解出来ている人もいますがね。
ところであなたは英語記事の方は読めましたか？ｗｗ
- 521 ：底名無し沼さん：2014/10/22(水) 12:54:57.73 ID:5fOnDmg4.net
- 清掃登山はもう少し評価されても良いと思います
- 522 ：底名無し沼さん：2014/10/24(金) 00:17:35.76 ID:ED9Howv5.net
- あ
- 523 ：底名無し沼さん：2014/10/24(金) 00:28:47.40 ID:4oVsJ4RM.net
- タンたんは栗ノ木洞を何度も制覇した登山家だお(^_^;)
- 524 ：ヒマラヤン ◆pzsNCQ6l3w ：2014/10/24(金) 01:42:51.37 ID:ED9Howv5.net
- 2014年最新ランキング作成中です。
もうしばらくお待ちを
- 525 ：ヒマラヤン ◆pzsNCQ6l3w ：2014/10/24(金) 13:13:05.53 ID:hAXl9AZQ.net
- お待たせしました
-----------------------2014年最新ランキング----------------------------
SSS ラインホルト・メスナー
SS イエジ・ククチカ ファニアート・オヤルサバル ワロテロ・ボナッティ クリス・ボニントン
S ジョージ・マロリー テンジン・ノルゲイ エドモンド・ヒラリー ウーリー・ステック ヘルマン・ブール クリス・シャーマ
A 山野井泰史 ハインリヒ・ハラー トモ・チェセン トマジ･フマル、ヴォイテク･クルティカ アリスン･ハーグリ－ヴス
B 植村直巳 エドワード・ウィンパー エアハルト・ロレタン 朴英碩 ピーター・ハーベラー ビル・ティルマン
--------↓ここから日本人のみ↓--------
C 長谷川恒男 山野井妙子 竹内洋岳 田部井淳子 小西政継 山田昇
D 山本篤 平山ユージ 難波康子 加藤慶信 小西浩文 今井通子
E 石岡繁雄 栗秋正寿 三枝照雄 辰野勇 名塚秀二 戸高雅史 福島博憲 槙有恒 村口徳行 渡部恒明
F 三浦雄一郎 野口健 服部文祥
G 栗城史多
H イモト その他アマチュア登山家
- 526 ：ヒマラヤン ◆pzsNCQ6l3w ：2014/10/24(金) 13:32:10.69 ID:hAXl9AZQ.net
- 備考 その１
Cランク以下を日本人のみとした理由として、近年世界的に登山ブームが活性化しており優秀な登山家が
どんどん輩出されているため情報が追いつきませんｗというより１レスで書ききれないし、横文字ばかりだと
見る方も辛いと思うので・・
その2
評価基準は昨年と変わらず「難山、高山、単独、無酸素、難ルート、初登頂、生還、スピード、制覇等」
が高評価。水平の偉業（南極点到達、砂漠横断..etc)も参考範囲内だが、飽くまで登山内容がベース。
その3
意見、異論、疑問、なんでもどうぞですが、熱くなりすぎない程度でお願いします。（＾＾；）
みなさんの意見を参考に、年明けに新ランキング更新予定です。
- 527 ：ヒマラヤン ◆pzsNCQ6l3w ：2014/10/24(金) 13:39:23.93 ID:hAXl9AZQ.net
- ダグ・スコットをAランクに入れ忘れました
- 528 ：底名無し沼さん：2014/10/26(日) 22:41:42.50 ID:XlEFrn/z.net
- >>525
Bランクの顔ぶれよりはk2北壁無酸素のカルテンブルンナーたんが上じゃないか？
あとまあわざとなんだろうけど野口、栗城は確実にイモト以下で一般愛好家平均以下のZランクのままだろ
- 529 ：底名無し沼さん：2014/10/26(日) 22:51:18.08 ID:XlEFrn/z.net
- あと7000mでシェルパと乱闘事件を評価してウェリ、シュテックはもう一ランク上が妥当かもしれない
- 530 ：ヒマラヤン ◆pzsNCQ6l3w ：2014/10/27(月) 18:47:14.17 ID:geK84vJc.net
- 解説 Hランク
日○レのエゴ企画で一層注目を集めたイモトの登頂チャレンジ
極地法というよりは莫大な金をかけた一流サポートによる集中ケアでイモトはなんとかキリマンジャロ、モンブラン、マッターホルン、アコンカグア、マナスルを登頂
初心者や一般人からするとそれなりの、情熱、体力をテレビ画面から感じることはできるが、如何せんアマチュアレベル
下山時にヘリコプターを利用するなど、しばしば過保護がみられるためこのランクに位置づけた
- 531 ：底名無し沼さん：2014/10/28(火) 19:49:46.86 ID:sZASSWPM.net
- >>529
一方的にボコられただけだよ。多勢対2人なんだぜ。
今年の春は罰が当たったのさ。
- 532 ：底名無し沼さん：2014/10/28(火) 23:44:35.15 ID:VF0k/sPG.net
- >>529
私は5.12も登れない上、登山家について殆ど知らないヘタレですから
お粗末なランキング作って悦に入っている輩に
「どれだけお前は偉いんだよ」って山歴聞いてる訳です。
- 533 ：底名無し沼さん：2014/10/29(水) 05:24:40.49 ID:lq4WE5Gt.net
- 玉枝ちゃんも入れてよ。
- 534 ：底名無し沼さん：2014/10/30(木) 10:51:24.59 ID:REFl04xB.net
- Giri-Giri boys success in K7 west.
- 535 ： 【東電 80.1 %】 ：2014/10/31(金) 15:45:26.00 ID:iaPfabJ8.net
- >>532
ふーん、相変わらず下らない無差別大量絨毯爆撃カキコしてるんだね。元気でなによりだ。
話は変わるけど、
神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。
http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em
まあ、こっちに座れよ。薩摩白波のヤクルト割りでも奢るよ。一杯呑んで落ち着くんだ。
- 536 ：底名無し沼さん：2014/11/03(月) 12:40:42.00 ID:Gsoo71Ox.net
- ここはなにをしたいんだ？
キチガイか？
- 537 ：底名無し沼さん：2014/11/05(水) 14:13:55.23 ID:gHqtKWWH.net
- 上にあった山野井氏が西奥キレット越えて北鎌まで一日走破ってどこに乗ってるのかな？
氏の全盛期の国内トレの様子なんかを知りたいんだけどあまり見当たらないんだ
- 538 ：底名無し沼さん：2014/12/01(月) 20:12:30.21 ID:ph5L/fic.net
- 私は5.12も登れない上、登山家について殆ど知らないヘタレです
以上のことを踏まえて「日本登山家ランキング」なんて不可能だと私は主張しているのです。
ところであなたは英語記事の方は読めましたか？ｗｗ
- 539 ：底名無し沼さん：2014/12/20(土) 22:19:42.24 ID:Dc6m85XD.net
- Giri-Giri boys succeeded in K7 west long route in 58 pitches.
- 540 ：底名無し沼さん：2014/12/20(土) 22:33:51.33 ID:Dc6m85XD.net
- The Japanese climbers whom Reinhord Messner, the best super-alpine
climberin the world, are late Mr. Naomi Umemura and Amenia's party who climbed the
south ridge of Daurajilli I. The plan of Naomi to firstly ascend in solo the
Mt. Everest caused Messner to solo the north ridge of Everest without oxygen. The year
Messner saw in Ronbuku Glaciers of Japanese climbs of north face and
and north ridge. Messner had tried in vain the south face (ridge) of
Daulagilli I in 4 men party, but retreated in the early stage. I hear that
When he met Mr Amamia, Messner said Amamiya 'Crazy' and "Conglaturations".
- 541 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 21:06:41.15 ID:ztQtsjop.net
- 私は5.12も登れない上、登山家について殆ど知らないヘタレだと私は主張しているのです。
ところであなたは英語記事の方は読めましたか？ｗｗ
- 542 ：底名無し沼さん：2015/01/03(土) 21:09:49.54 ID:q/NFqCDQ.net
- 片山右京ってどれくらいなのけ？
- 543 ：底名無し沼さん：2015/01/07(水) 18:26:31.25 ID:ynvSOb7/.net
- 私は5.12も登れない上、登山家について殆ど知らないのです。
- 544 ：底名無し沼さん：2015/01/08(木) 21:09:43.11 ID:Hb5W9OS2.net
- I think that the No1. climber and mountaineer of all time is absolutely
British Joe Brown, followed by Reinfold.
Joe Brown who came from lower non-elite class in London, but nevertheless the first
ascentist of Kangchenjunga, Trango Tower, Mustagh Tower, and so on. He was apparently stronger
than Sir Chrisbonington and Doug Scott. His modest attitude is highly respected in World-wide
climbers.
He is No.1.
- 545 ：底名無し沼さん：2015/01/08(木) 21:19:52.53 ID:whlhJuSr.net
- >>544
Your list lacks Mr.Voitek Kurutika (Poland), Mr.Jeffe Lowe (USA), Mr. Kunihiko Kondo
(Japan), Mr.Don Wirans (UK), Mr.Dugal Haston (UK), Mr.Lionel Teray (France),
Mr.Steve House (USA), Mr.Tamotsu Nakamura (Japan), Mr.Marko Preseri (Slovenia), Mr.Steve
Stenson (USA), Mr.Mick Fowler (UK), Kingdon-Ward, Shipton, Tilman etc.
Mr.Naomi Uemura seems equivalent to Edmond Hilary; Mr.Mesnner and Sir Edmond evaluated
Naomi with due respect.
I feel the position of Mr. Doug Scot is low; he be S.
I feel the position of Mr.Noguchi is high but it is fuck?
- 546 ：底名無し沼さん：2015/01/08(木) 22:21:00.39 ID:Hb5W9OS2.net
- >>545: Thank you so much for listing possible great climbers in the worlds comparable to
Joe Brown. All of your listed climbers are postdays climbers after Joe, when no satisfactory
clothings, axexes, crampons are unuvailable. Mr. V, Kurutica is well known in one of the
superb climber ascending Changabang, Trango Tower, and notablt Gasherbrum IV W face, the latter
one only can cause him
to the most great climber of all time. However, his era was
significantly differentt from That of Joe, J Love is also an
superb climber, in particular noth ridge of Latok I, but the nest
year a Japanase Party led by Takada also ascended the Latok I in
south difficult routes. Kondo Kunihiko is one of the most stromg climber, perhaps strngger than Konishi
and Uemura made the alpne stype ascent of Nun?: is is the lardmark of Japan Level, but it is farinterior to Joe.
DonWirans is heavy drinker, and naomi said that he is not climb difficult routes. Lionel Taray made impressive works in Januu, but its
accomplishments cannot vbe comparable with Joe. Steve House nd Girigiri Boys are too young, their evaluation needs some time intervals.
I highly evaluate Marco and Mick Fowler and Steve Swenson, all
- 547 ：底名無し沼さん：2015/01/08(木) 22:22:32.46 ID:Hb5W9OS2.net
- >>545: Thank you so much for listing possible great climbers in the worlds comparable to
Joe Brown. All of your listed climbers are postdays climbers after Joe, when no satisfactory
clothings, axexes, crampons are unuvailable. Mr. V, Kurutica is well known in one of the
superb climber ascending Changabang, Trango Tower, and notablt Gasherbrum IV W face, the latter
one only can cause him
to the most great climber of all time. However, his era was
significantly differentt from That of Joe, J Love is also an
superb climber, in particular noth ridge of Latok I, but the nest
year a Japanase Party led by Takada also ascended the Latok I in
south difficult routes. Kondo Kunihiko is one of the most stromg climber, perhaps strngger than Konishi
and Uemura made the alpne stype ascent of Nun?: is is the lardmark of Japan Level, but it is farinterior to Joe.
DonWirans is heavy drinker, and naomi said that he is not climb difficult routes. Lionel Taray made impressive works in Januu, but its
accomplishments cannot vbe comparable with Joe. Steve House nd Girigiri Boys are too young, their evaluation needs some time intervals.
I highly evaluate Marco and Mick Fowler and Steve Swenson, all of which are comparable with Joe. I think, Sir Edmand is too lucky, and his techniques was not very good.
Off course, reihold can be the greatest clim
- 548 ：底名無し沼さん：2015/01/08(木) 22:25:08.19 ID:Hb5W9OS2.net
- difficult routes. Lionel Taray made impressive works in Januu, but its
accomplishments cannot vbe comparable with Joe. Steve House nd Girigiri Boys are too young, their evaluation needs some time intervals.
I highly evaluate Marco and Mick Fowler and Steve Swenson, all of which are comparable with Joe. I think, Sir Edmand is too lucky, and his techniques was not very good.
Off course, reihold can be the greatest climber of all time, he is commercialistic, while Joe is honest and kind; I like Joe. The most respectable person who messner admired is Naomi. I think
Naomi is the most distingulished climber, explorer, and arctic and anti-arctic chanranges. I cannot understaind why Mr, Nakanuma, who ride hourses withbhis friends and wald China's rural is explorers.
He is very well in crossing his life, gaining numerous Awords, I cannot understand. Similar but more severe exprolation had been done by Tilman, Kinddon-word,shipson were not full of Dangers. I see Dugal is an execent climber.
Doug Scott is in gegeral considered as one of heros in Anglosacson.
As to Noguchi, He has seen very proud of extremely poor climbing techniwues.
I think JECC in particular Mr Okura are responsible for this emergence of very poor man.
- 549 ：底名無し沼さん：2015/01/08(木) 22:26:23.52 ID:Hb5W9OS2.net
- DonWirans is heavy drinker, and naomi said that he is not climb difficult routes. Lionel Taray made impressive works in Januu, but its
accomplishments cannot vbe comparable with Joe. Steve House nd Girigiri Boys are too young, their evaluation needs some time intervals.
I highly evaluate Marco and Mick Fowler and Steve Swenson, all of which are comparable with Joe. I think, Sir Edmand is too lucky, and his techniques was not very good.
Off course, reihold can be the greatest climber of all time, he is commercialistic, while Joe is honest and kind; I like Joe. The most respectable person who messner admired is Naomi. I think
Naomi is the most distingulished climber, explorer, and arctic and anti-arctic chanranges. I cannot understaind why Mr, Nakanuma, who ride hourses withbhis friends and wald China's rural is explorers.
He is very well in crossing his life, gaining numerous Awords, I cannot understand. Similar but more severe exprolation had been done by Tilman, Kinddon-word,shipson were not full of Dangers. I see Dugal is an execent climber.
Doug Scott is in gegeral considered as one of heros in Anglosacson.
As to Noguchi, He has seen very proud of extremely poor climbing techniwques.
I think JECC in particular Mr Okura are responsible for this emergence of very poor man.
- 550 ：底名無し沼さん：2015/01/08(木) 22:38:07.92 ID:Hb5W9OS2.net
- Japanese Climbers have been far inferior to Westerun Climbers.
When Notable Western climbers (Messner, Bonington, Doug, Voitek, Yejji,
Bonatti, Kuruto, Steve Swenson et ctr) are compared to Japanase climbers, only a few Jap can be compareable who did
not used intermittent champ, fixed lopes, climbing Serpa, non-use of bottled oxygen, could not be performed in weak Japanase climbers.
But, a few notable ascent is exist such as K7 of Unuversity of Tokyo, Hachindar cchich of Knazawa University, Several Giligili bodys and Hiraidde/Taniguchi rourte. In addition, trango epic involving
Mr Kimoto, Sasakura, Minamiura, Hoshira, did international climbings. Otherinternational climming of Japan include Kondo's Kun west face. Theuniversity teams (Keio), AACK, Rikkyou, and RCC did not performed significant climbs in the would.
- 551 ：底名無し沼さん：2015/01/13(火) 16:11:20.22 ID:at6VCkpS.net
- 三浦さんとかクライミングできるのけ？
- 552 ：底名無し沼さん：2015/01/13(火) 18:27:44.61 ID:MlbXIMG8.net
- 【韓国】女性で世界初！ヒマラヤ14座制覇！テレビも生中継！
…ただし、その真偽は『疑惑』を証明しなければならない
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1272416546/
- 553 ：底名無し沼さん：2015/01/14(水) 00:43:21.66 ID:13nEFgdY.net
- 私は登山家について殆ど知らないのです。
ところであなたは上の英語記事の方は読めましたか？ｗｗ
- 554 ：底名無し沼さん：2015/01/14(水) 18:48:34.40 ID:eSteGX+J.net
- うらも一流の技術を身につけてえづら
- 555 ：底名無し沼さん：2015/01/25(日) 11:54:07.47 ID:mzJUSJJq.net
- https://www.youtube.com/watch?v=eFXZKL-stB4 ルモコシーラーメン
(６０代ガリレオ口座コネクション評論家部員先生変換）
- 556 ：底名無し沼さん：2015/01/25(日) 22:26:42.20 ID:5shGq0gT.net
- >>551
三浦爺ならクライミングはできない代わりに、元々スキーと登山が一体だった時代の人で、
しかも一流のエクストリームスキーヤーだから、充分登山家の範疇。
- 557 ：底名無し沼さん：2015/01/25(日) 23:02:16.95 ID:n5bWV0eK.net
- >>556ありがとうね
- 558 ：底名無し沼さん：2015/01/26(月) 15:44:58.35 ID:ERQ+B32j.net
- 難波康子はHランクだろう。Dはあり得ない。
- 559 ：底名無し沼さん：2015/02/10(火) 00:05:16.93 ID:mJCSbsAT.net
- ps://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201502/sp/0007727198.shtml
42才の女性登山家？
女学生つれて未踏峰登頂した谷口けい、かと思いましたが、年齢があいませんね。
- 560 ：底名無し沼さん：2015/02/11(水) 20:21:49.38 ID:5g8nyiMO.net
- 42歳じゃん
- 561 ：底名無し沼さん：2015/02/11(水) 20:49:57.25 ID:Bg9bqxMa.net
- 谷口さん、42歳なの？もっと上かと。
- 562 ：底名無し沼さん：2015/02/12(木) 01:26:46.32 ID:ftIqYm2B.net
- >>558
Hランクなんつったら事実上素人じゃん
ほぼガイド付き登山とは言え一応各大陸の最高峰登ってきた登山家が
そんなに技術低いもんなんだろうか？
- 563 ：底名無し沼さん：2015/02/12(木) 02:10:03.77 ID:+veaBY0C.net
- クラカワーは、難波康子はアイゼンの使い方もろくに知らないようだった、と書いているね。また、固定し終わっていないロープに取り付いて登ろうとしたのでルート工作中のガイドが落ちて死ぬところだった、というエピソードもある。
ただガイドの言うままに登っていたのなら技量としては栗城と同等ってところじゃないの？
- 564 ：底名無し沼さん：2015/02/12(木) 05:47:43.99 ID:ftIqYm2B.net
- 所詮作家だからなあ
"哀れな日本人女性"を描くために話を盛ってる可能がないとは言えないだろ
真実性がないとは思わないが無条件で受け入れるのもどうかと思うが
- 565 ：底名無し沼さん：2015/02/12(木) 11:06:43.33 ID:ZXdMyQXe.net
- クラカワーは難波康子については無関心&冷淡な印象だね。確かに「こんな素人をぞろぞろ連れて行くから大量遭難したんだ」というシンボル的に誇張されている可能性はあると思うけど、基本的には外していないんじゃないかな。
- 566 ：底名無し沼さん：2015/02/12(木) 13:15:28.59 ID:wasfr3u7.net
- >>563
空へは発売された当時読みました。家の何処に行ったかわからない。
エベレスト死の彷徨という映画の動画をＹＯＵTUBEで見て、
なんか原作と違和感があったので、わざわざ中古本をアマゾンで購入した。
クラカワーは康子は氷河の経験がない。エベレスト以外の山は雪の上を歩くだけなので、アイスは不慣れだと。
アイスフォールにかけたたハシゴを渡るのに、苦労していたと書いてある。固定ていないロープを登って落ち、
ガイドが引きずり込まれそうになったなんて書いていない。
みんな本格的山は素人なんだよ。さらにエベレストの前に、遠征費を稼ぐためにほとんど山に登らず、ジムで躰をきたえていただけ。
遭難した原因はタイムリミットを守らなかった。それがエベレストの魔力なんだろう。
さらに悪天候となって視界が効かず、サウスコルまで降りてもテントに辿りつけなかった。
サウスコルで酸素切れても朝まで生きていたのなら、大した悪天候ではないとおもう。
同時期にIMAX隊の撮影モデル、続素美代さんはこれまで日本でも山を登ったことがなくて、
エベレストに登頂してる。エベレストに登った多くの日本人に、このクソ婆婆と思われたであろう。
- 567 ：底名無し沼さん：2015/02/12(木) 18:46:50.28 ID:+veaBY0C.net
- 何が言いたいのかよくわからないが、未固定のロープに取り付こうとしたエピソードは第13章に出ている。文春文庫版だと261-262ページ。
- 568 ：底名無し沼さん：2015/02/13(金) 17:43:39.75 ID:4uNgCcID.net
- >>567
ごめんなさい。そうだったね。頂上アタックのルート工作中に、
まだ固定してないロープに、ユマールをかけようとして止められた。
- 569 ：底名無し沼さん：2015/02/14(土) 15:03:08.46 ID:OBkw1CSr.net
- 島崎三歩がぬけてるぜ
- 570 ：底名無し沼さん：2015/02/14(土) 17:09:27.46 ID:9e6Iml90.net
- 死体を投げ落とすのが忙しいんだよ
- 571 ：底名無し沼さん：2015/02/15(日) 22:00:12.01 ID:U74PNla+.net
- 牧さんも牧さんで、かなりクソだしな
- 572 ：底名無し沼さん：2015/02/15(日) 23:04:31.28 ID:TQeKGY4A.net
- 篠原秋彦さんかぁ。もはや、伝説になったな
- 573 ：底名無し沼さん：2015/02/18(水) 13:01:46.91 ID:keWgNbDW.net
- メスナーが「地球交響曲」のインタビューで「私は超人と呼ばれますが、いえいえ、普通の人間です。」
といっていて、おいおいと思った。
- 574 ：底名無し沼さん：2015/02/19(木) 01:25:02.53 ID:WJlTxhKA.net
- >>573
メスナーは子供の頃からドロミテやアルプスを登り込み、20代後半にして大ベテランでした。
私は二度目のナンガ・パルバット単独が彼の頂点だと思います。
ヒマラヤ初期の頃は無茶をしたと思いますが、段々慎重になってきたと思います。
メスナーの８０００メートルの成功率が５０％。
加藤保男氏が秋のエベレスト登頂後にビバークして行方不明になりました。
その時期メスナーはどこかの８０００メートル峰を敗退していた。
メスナーは「僕は登れなかった。でも生きて帰って来た。彼は登ったが、帰って来なかった」と言っていた。
メスナーの最大酸素摂取量は、エベレスト無酸素の相棒ペーター・ハベラーより大分低かった。
- 575 ：底名無し沼さん：2015/02/19(木) 07:01:27.82 ID:46r+ellr.net
- 岡田準一（V６）
- 576 ：底名無し沼さん：2015/02/22(日) 14:57:41.94 ID:rn6qufH8p
- やっぱり、世界登山家ランキングと言えば、コパカバーナ鈴木さんかな～！？
- 577 ：底名無し沼さん：2015/02/22(日) 15:51:07.68 ID:rn6qufH8p
- 弟の、バラライカ鈴木さんも忘れちゃいかん！すんまそん！
- 578 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 12:06:49.04 ID:BGO0oeXK.net
- スーパーシェルパたち
テンジン・ノルゲイ エベレスト初登頂
アパ・シェルパ エベレスト最多登頂21回
アン・リタ 無酸素でのエベレスト最多登頂10回
ペムバ・ドルジ エベレスト最速登頂 8時間10分（ベースキャンプから）
カジ・シェルパ 無酸素でのエベレスト最速登頂 20時間24分（ベースキャンプから）
バブ・チリ・シェルパ エベレスト頂上に無酸素で21時間滞在
- 579 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 13:51:43.29 ID:Km1radPk.net
- >>574
＞メスナーの最大酸素摂取量は、エベレスト無酸素の相棒ペーター・ハベラーより大分低かった。
それ当時見たけど、測った時期にもよるかもね。
ただそのかわりにメスナーは他の人より大動脈が特別野太かった。
才能以前にトレーニングの人だわな、たぶん。
- 580 ：底名無し沼さん：2015/03/28(土) 19:23:39.82 ID:iVcgC257h
- コバサタンも忘れずに･･･！
- 581 ：底名無し沼さん：2015/03/31(火) 17:04:51.25 ID:OA2FCdC2A
- やっぱ、
・桃山 桃太郎
・桃山 桃次郎
兄弟だろっ！
- 582 ：底名無し沼さん：2015/04/14(火) 03:09:52.76 ID:NP40PC8l.net
- difficult routes. Lionel Taray made impressive works in Januu, but its
accomplishments cannot vbe comparable with Joe. Steve House nd Girigiri Boys are too young, their evaluation needs some time intervals.
I highly evaluate Marco and Mick Fowler and Steve Swenson, all of which are naomi said that he is not climb difficult routes. Lionel Taray made impressive works in Januu, but its
accomplishments cannot vbe comparable with Joe. Steve House nd Girigiri Boys are too young, their evaluation needs some time intervals.
I highly evaluate Marco and Mick Fowler and Steve Swenson, all of which are comparable with Joe. I think, Sir Edmand is too lucky, and his techniques was not very good.
Off course, reihold can be the greatest climber of all time, he is commercialistic, while Joe is honest and kind; I like Joe. The most respectable person who messner admired is Naomi. I think
Naomi is the most distingulished climber, explorer,comparable with Joe. I think, Sir Edmand is too lucky, and his techniques was not very good.
Off course, reihold can be the greatest climber of all time, he is commercialistic, while Joe is honest and kind; I like Joe. The most respectable person who messner admired is Naomi. I think
Naomi is the most distingulished climber, explorer, and arctic and anti-arctic chanranges. I cannotWestern climbers (Messner, Bonington, Doug, Voitek, Yejji,
Bonatti, Kuruto, Steve Swenson et ctr) are compared to Japanase climbers, only a few Jap can be compareable who did
not used intermittent champ, fixed lopes, climbing Serpa, non-use of bottled oxygen, understaind why Mr, Nakanuma, who ride hourses withbhis friends and wald China's rural is explorers.
He is very well in crossing his life, gaining numerous Awords, I cannot understand. Similar but more severe exprolation had been done by Tilman, Kinddon-word,shipson were not full of Dangers. I see Dugal is an execent climber. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 583 ：底名無し沼さん：2015/05/26(火) 23:45:04.51 ID:FOoTKC7I.net
- Oh good Job Z
- 584 ：底名無し沼さん：2015/07/06(月) 23:56:40.44 ID:nFqKw0k2.net
- 錦糸町のクライミングジムに行ったら、東大の助教がいたけど
トップロープで5.10aが登れない論外な姿を見てしまったよ。
やっぱり口だけ頭デッカチは駄目だと思った瞬間だった。
- 585 ：底名無し沼さん：2015/08/11(火) 00:08:08.74 ID:Pa1O9Ogh.net
- こないだ本屋で雑誌の立ち読みしてたらグロヴァッツのインタビューが載ってた
懐かしくって一気に読んでしまった
ギュリッヒが死んで
バーカーが死んで
エドランジェも死んでしまって
俺の記憶の中からも岸壁がほとんど消えてた
グロヴァッツはまだ登ってたのか
俺も今度の休みにはちょっと岩場に行ってみようかな
- 586 ：底名無し沼さん：2015/08/11(火) 00:15:05.66 ID:Pa1O9Ogh.net
- 岩壁なorz
- 587 ：底名無し沼さん：2015/08/11(火) 00:38:16.18 ID:uQaXWDNe.net
- 森田勝は？
- 588 ：底名無し沼さん：2015/08/12(水) 23:48:58.15 ID:5A4rDdIT.net
- モリカツ
- 589 ：底名無し沼さん：2015/08/14(金) 02:11:07.72 ID:aDNz+2ZS.net
- ハンス・クリスチャン・ドーセス
レナード・カーザロット
グザヴィエ・ボンガール
- 590 ：底名無し沼さん：2015/09/25(金) 22:33:22.20 ID:Ey4xblKU.net
- 今、ヒマラヤ遠征中の平出和也のランキングはどの位？
- 591 ：底名無し沼さん：2015/09/25(金) 23:38:47.57 ID:xAgDt7Ci.net
- カメラ持たせたらかなり上位
- 592 ：底名無し沼さん：2015/11/15(日) 00:32:24.10 ID:oeEaTCWV.net
- 野口啓代タン何位かな
- 593 ：底名無し沼さん：2015/11/15(日) 21:16:16.41 ID:bzVdTd2d.net
- >>592
>>1に出てくる登山家と比べるならＡクラスだね。
５ｍぐらいの岩コロにアルプス１座分のプロブレムを詰めたものがボルダリングだからね。
- 594 ：底名無し沼さん：2016/03/12(土) 14:21:03.45 ID:5AEZ0GfH.net
- >>593凄いね
- 595 ：底名無し沼さん：2016/03/13(日) 01:37:48.69 ID:U2JWGhPF.net
- 上位に居て>1がやたら評価してる彼の国の人、ググったら本人どころか国ごと疑惑だらけでワロタｗ
- 596 ：底名無し沼さん：2016/04/06(水) 02:05:33.21 ID:BmzDOEEb.net
- うんこ
- 597 ：底名無し沼さん：2016/04/19(火) 00:06:49.11 ID:vFuCFKRQ.net
- 栗城先生がアンナプルナ南壁にアタックするよ
- 598 ：底名無し沼さん：2016/04/19(火) 11:10:47.31 ID:H/0akJvL.net
- 日本の恥ネトウヨは売国奴
- 599 ：底名無し沼さん：2016/05/29(日) 00:55:39.05 ID:DtRdHp3b.net
- 加藤保男さんが入っていないだろ
あの時代に、あの装備、条件で
エベレスト３回中全て登頂。おまけに
厳冬期登頂はかなり評価してもいいんでは
- 600 ：底名無し沼さん：2016/06/09(木) 12:55:46.01 ID:Yoo9cmKL.net
- 馬鹿チョンが入るだけで適当過ぎ
- 601 ：底名無し沼さん：2016/07/21(木) 22:48:29.56 ID:eY970zf7.net
- やっぱり、ウエリ、プレゼリ、ファウラー だろうな。
日本では、山野井さん、植村さん。
個人的には、マッキンタイヤ、クルティカ、オノルド。
メスナー、スコット、ククチカ は別格。
- 602 ：底名無し沼さん：2016/07/23(土) 00:54:32.31 ID:FgOO10NP.net
- ブールはなぜ入らん
- 603 ：底名無し沼さん：2016/07/23(土) 00:55:48.74 ID:FgOO10NP.net
- ちなみにもし栗ちゃんが
k2冬季登頂したらお前らの評価変わるの？
- 604 ：底名無し沼さん：2016/07/23(土) 10:16:25.56 ID:xlWeExjy.net
- K2冬季登頂は世界初の快挙だから誰であれ評価されるだろ。
ちゃんとした証拠があれば。
- 605 ：底名無し沼さん：2016/08/08(月) 20:57:53.88 ID:rWhhFaOn.net
- てえ！うらもEランクくらいに入りてえ！
- 606 ：底名無し沼さん：2016/08/11(木) 14:14:56.79 ID:l4fU4Vv6.net
- 野口啓代たんもいずれ入るだろう
- 607 ：底名無し沼さん：2016/08/12(金) 20:32:39.08 ID:LR3XonNQ.net
- フリークライマーでもビッグウォールやる人は登山家としてカウントされてもいいのでは？
平山ユージ、ハンス・フローリン、リン・ヒルとか…
- 608 ：底名無し沼さん：2016/10/02(日) 19:36:50.93 ID:WxrChYTo.net
- >>603
ありえない話されてもね
- 609 ：底名無し沼さん：2016/10/02(日) 19:56:34.63 ID:H2YPOK9X.net
- >>606
死と隣り合わせでなく、常にマットがある競技の人を持ち出すなｗ
- 610 ：底名無し沼さん：2016/10/25(火) 17:48:06.42 ID:qYleUOwS.net
- SS ラインホルト・メスナー
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝世界的な超人の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
S ウーリー・ステック イエジ・ククチカ
A ジョージ・マロリー 山野井泰史
B ハインリヒ・ハラー テンジン・ノルゲイ ヘルマン・ブール トモ・チェセン クシストフ・ヴィエリツキ
C コンラッド・アンカー マリオ・マンツェーリ エドモンド・ヒラリー ファニアート・オヤルサバル シモーネ・モーロ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝世界的に著名なクライマーの壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
D 竹内洋岳 クリスティアン・シュタングル エドワード・ウィンパー エアハルド・ロレタン 山田昇 ピーター・ハーベラー ビル・ティルマン 朴英碩
E アンデルル・ヘックマイアー カルロス・カルソリオ ゲルリンデ・カルテンブルンナー 山野井妙子 長谷川垣男 エドゥメ・パッサバン クリス・ボニントン
F 厳弘吉 ノエル・オデール トニー・ヒーベラー ジョン・ハーリン ダグ・スコット
G 山本篤 韓王龍 モーリス・エルゾーグ リオネル・テレイ スティーブ・ハウス ロブ・ホール パトリック・モロー 田部井淳子 平出和也 ダニエル・マズール
H カール・ウンテルカーシュナー デニス・ウルコ マシアス・ズルブリゲン ジョーダン・ロメオ 今井通子 リスト・プロダノフ 佐藤裕介
～～～～～～～～～～～～～クライマーの壁～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
Y 服部文祥
～～～～～～～～～～～～～トレッキング愛好家の壁～～～～～～～～～～～～～～～
G 野口健 片山右京 三浦雄一郎
～～～～～～～～～～～～～登山一般人の壁～～～～～～～～～～～～～～～～～
Z イモトアヤコ 栗城史多
- 611 ：底名無し沼さん：2016/10/25(火) 23:41:57.37 ID:0qNNEdPB.net
- 最初のランキングよりはだいぶまともになったが、
歴史枠補正が入りすぎている。
単純な実力だけなら、ウーリーステックはメスナーより上だが、ここはしかたのないところとして
田部井、今井は服部以下が妥当。山野井さんはBランク以下が妥当だろう。
イモトは栗城よりワンランクだけ上でもいいかもしれない。
三浦雄一郎と野口健を同ランクにしたのは納得できる。
- 612 ：底名無し沼さん：2016/11/01(火) 22:08:31.45 ID:qtN8ePZC.net
- 植村直己はこのランキングには入らないのか？
- 613 ：底名無し沼さん：2016/11/17(木) 15:07:52.08 ID:F88A/TQi.net
- ゲルリンデガルテンブルンナーと竹内さんを入れ換えたらいいと思う
- 614 ：底名無し沼さん：2016/12/01(木) 12:05:57.92 ID:Q0NwWmiU.net
- なぜ加藤保男が入ってないんだ？
- 615 ：底名無し沼さん：2016/12/06(火) 07:53:58.10 ID:j3jvPe1M.net
- >>614
俺もそう思う
メスナーのライバル
- 616 ：底名無し沼さん：2017/05/02(火) 09:18:23.54 ID:pGvVPisN.net
- 加藤保男はあまり記録っぽいものがないからな。
若くて格好いいからメディアでひっぱりだこだったようだけど。
エベレストの通常ルートで、3回中3回とも超高所ビバークをして、2回は遭難。
他の一流どころと比べて判断力に疑問がつくところだ。
他の隊員や、以前登った隊は無事だったのも評価を下げる一因。
- 617 ：底名無し沼さん：2017/08/07(月) 21:46:44.99 ID:MBk0r+Yp.net
- ウエリシュテックは残念でござった。
- 618 ：底名無し沼さん：2017/09/19(火) 21:06:49.22 ID:/qzJJh5o.net
- マロリーが2回出てる
- 619 ：底名無し沼さん：2017/09/25(月) 16:10:01.61 ID:1gOOnVuE.net
- >>610
絶対登っていないから、トモ・チェセンははずしとけ。
疑惑すぎる単独登攀から30年近くたっても、ローッエ南壁やジャヌー北壁に匹敵する単独登攀はなされていない。
あれらが単独で登れたのなら、あのウーリーをはるかに超える実力だったろう。
ディンボチェからチュクンに行く途中に、ローッエ南壁に挑戦して、遭難したヒーローたちのレリーフがある。
トモ・チェセンというのはそういう真摯なアルピニストたちを汚している。
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