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登山装備の軽量化を語るスレ

1 ：底名無し沼さん：2013/09/27(金) 18:40:13.62 .net: スレタイの通り自由に語れ
2 ：底名無し沼さん：2013/09/27(金) 19:31:36.82 .net: 弍
3 ：底名無し沼さん：2013/09/27(金) 20:05:13.82 .net: >>1

まずお前が語れ。

まあ俺は冬山デビュ－目指して高尾山でも装備20ｷﾛで登ってるけどね（ドヤ顔）
月曜に富士山登ったらさすがにきつくて八合目でバテたわ（ショボン）
4 ：底名無し沼さん：2013/09/27(金) 20:15:46.98 .net: 冬山メインなんで、夏と慣れあっちゃいけないと思い、夏場はクーラーをガンガンかけてゲームばかりしてました。先日、台風も去ったことだしと思って高尾山に行ったんですが、そこで…
5 ：底名無し沼さん：2013/09/27(金) 20:55:47.52 .net: いま登山始めたばかりで軽量化を考えてるんですが、そもそもベースウエイトって何ですか？
6 ：底名無し沼さん：2013/09/27(金) 20:59:03.62 .net: 水抜かして10kgでテント装備2泊って普通かな？
7 ：底名無し沼さん：2013/09/27(金) 21:37:57.11 .net: >>1
乙です

>>5
ググッておくれ

>>6
普通
8 ：底名無し沼さん：2013/09/27(金) 23:56:51.67 .net: >>1
うまく行けば良スレになる予感、乙
9 ：底名無し沼さん：2013/09/28(土) 00:16:46.72 .net: >>1が手抜きだから良スレにはならない
10 ：底名無し沼さん：2013/09/28(土) 00:34:33.68 .net: テントスレの175です
スレ立てありがとうございます。
ULを否定するわけでもなく、豪華食事や一眼レフレンズ2本もリスペクトしつつ、
その上で快適さと軽量化の両立を目指す、そんな話ができるスレになることを願います。
11 ：底名無し沼さん：2013/09/28(土) 08:09:58.70 .net: ソコソコ手軽に軽くなるなら大歓迎だな
ところでみんな重量計とか持ってる？
12 ：底名無し沼さん：2013/09/28(土) 08:18:27.43 .net: ヤマケイ5月号のバックパックフィールドテスト総重量で
30lは7kg
50lは12kg
でテストしてたね

なんかの目安になるかな？
13 ：底名無し沼さん：2013/09/28(土) 09:49:52.43 .net: 体重計でｻﾞｯｸからって計った後ｻﾞｯｸなしの体重を引けばいいやん
14 ：底名無し沼さん：2013/09/28(土) 10:17:27.74 .net: >>13
「からって」ってなんですか？
15 ：底名無し沼さん：2013/09/28(土) 10:49:11.59 .net: 昔明石縦走する際に銭湯にわざわざ行って計らせてもらったことがあった。
水なしで34kg。自分はこれが限界だと思った。今は15kgがいいとこだろうな。
軟弱キャンプでの街中縦走の際は手荷物含めて25kgあると思うけど。

>>12
昔から無雪期のそこそこ軽量化を計った単独幕営は10kg前後が目安。
ソース山渓no626　他
16 ：底名無し沼さん：2013/09/28(土) 11:17:14.60 .net: >>11
体重計と2kgまで計れるやつ併用
17 ：底名無し沼さん：2013/09/28(土) 11:24:09.07 .net: 皆さんが実践している軽量化のポイントというか荷物の取捨選択の仕方を教えて下さい。
自分は食事を極力簡素化してフリーズドライのみにしています。行動食も砂糖がまぶされたピーナッツとチョコバーです。
18 ：底名無し沼さん：2013/09/28(土) 11:51:53.43 .net: 本気の軽量化のときは火器もコッヘルも持っていかないよ
調理した料理なんて贅沢品
そのかわり30kmとか40kmとか歩く
軽量化は単なる手段であって目的はより長距離を歩くことだしね
19 ：底名無し沼さん：2013/09/28(土) 11:57:01.85 .net: てか長距離歩く人用のスレ立ててくんねえかな
軽量化なんて誰でもできるしネットにも情報は山ほど転がってるけど
長距離歩くための装備やらノウハウ、食事補給、ルートなんかの話題って中々無いんだよね
20 ：底名無し沼さん：2013/09/28(土) 12:49:18.22 .net: ラゲッジチェッカーにぶら下げて計ってる。
通販なら安いし小さくて邪魔にならないから、結構オススメ。
21 ：底名無し沼さん：2013/09/28(土) 12:49:56.42 .net: >>19
自分で立てて下さい
22 ：底名無し沼さん：2013/09/28(土) 12:55:54.07 .net: 距離稼ぐだけなら腹減る前に走りきるしかない
結局トレランになる
23 ：底名無し沼さん：2013/09/28(土) 12:59:08.28 .net: 体重計や釣り用のスケールとかタニタの料理用計量計とか
24 ：底名無し沼さん：2013/09/28(土) 16:22:57.94 .net: >>13
個別には計らないの？
「なおす」と「しまう」も注意しろよ？w

>>14
九州あたりの方言
意味は「背負って」
「からう」で「背負う」
ただし本当に背中を使う時のみ
苦難をからってとは言わない
25 ：底名無し沼さん：2013/09/29(日) 06:33:23.85 .net: >>17
とりあえず雨具をモンベルのバーサライトにした。
正直、冬山以外ならゴア系のジャケット・パンツの必要性は低いって気付いた。
26 ：底名無し沼さん：2013/09/29(日) 09:26:49.42 .net: スプーンやフォークや栓抜きの付いたステンレス製十徳ナイフをいつも入れてたけど
スプーンしか使ってないことに気づき、コンビニでもらったプラスプーンに変えた
27 ：底名無し沼さん：2013/09/29(日) 13:23:40.15 .net: >>26
俺もスプーン、フォークとかいろいろ試したが、最終的に割り箸だけ持って行ってる。使い終わったら折ってコンパクトに出来るし、燃やしてしまうことも出来る
28 ：底名無し沼さん：2013/09/29(日) 16:32:03.93 .net: 割り箸とアルファ米に入ってるスプーンがあれば十分だな。
29 ：底名無し沼さん：2013/09/29(日) 18:42:30.53 .net: コンビニの使い捨てスプーンは突然折れる事があるし、裏側の補強の為のリブに汚れが溜まるんで、百均で買える数本セットのプラスプーンにした
30 ：底名無し沼さん：2013/09/29(日) 21:16:21.23 .net: ラインナップさえしとけば、おまいらは何でも買っちゃうからな。
31 ：底名無し沼さん：2013/09/29(日) 23:56:20.49 .net: 反論しようと思ったが
当たってた
32 ：底名無し沼さん：2013/09/30(月) 00:22:03.35 .net: スポーク買ったがフォーク側は使わないんで切り落としたらカッコも使い勝手も悪くなっちゃって頭に来て捨てちゃったのは俺じゃないからな！ふんとだからね！
33 ：底名無し沼さん：2013/09/30(月) 17:39:21.88 .net: 何か大まかなパーツ毎の重さの目安があると分かり易いね。
何と何を組み合わせたベースで何キロとか。
34 ：底名無し沼さん：2013/09/30(月) 20:37:25.33 .net: スポークとかスクーとか持ってるけど
ハシとスプーンしか使った覚えがないな
35 ：底名無し沼さん：2013/09/30(月) 20:45:43.94 .net: 結局コンビニスプーンとコンビニ割り箸があれば桶ってことやね
36 ：底名無し沼さん：2013/09/30(月) 22:50:09.24 .net: >>35
コンビニスプーンは折れやすいから気をつけてね
37 ：底名無し沼さん：2013/09/30(月) 23:07:36.90 .net: コンビニスプーンとかもっとも使えない
だったら手で食った方がマシ

それが嫌なら菜箸が耐久性、重量共に最強
38 ：底名無し沼さん：2013/09/30(月) 23:17:15.05 .net: 箸の重さなんて、軽量化にほぼ関係ないだろｗ
39 ：底名無し沼さん：2013/09/30(月) 23:23:05.06 .net: おまえらナイフって持っていってる?

熊とかイノシシとか猿に襲われたり、映画「127時間」になったりしたときのために一応刃渡り10cmくらいの
折りたたみナイフを常備してるんだけど、一度も使ったことないしステンレス製でそこそこ重いし
どうしたもんじゃい
40 ：底名無し沼さん：2013/09/30(月) 23:38:48.86 .net: 一言いっていい？

ばーかｗ
41 ：底名無し沼さん：2013/09/30(月) 23:43:51.20 .net: 馬鹿はおまえだろ?なぁ
42 ：底名無し沼さん：2013/10/01(火) 00:23:21.50 .net: いやあ、野生動物との格闘用に10cmの刃物って時点で大馬鹿だｗ

自分はパッケージ開けたりちょっとしたもの切ったりするのにヴィクトリノックス持ってってるよ
43 ：底名無し沼さん：2013/10/01(火) 01:17:11.38 .net: 箸は枝を削ればいいんじゃね？めんどくさいけど
44 ：底名無し沼さん：2013/10/01(火) 01:18:54.92 .net: ヴィクトリよりもペンチ付いてるレザーマンの方がいざという時に使えるよね。
軽量化スレ的には無用の長物かもしれんけど。
45 ：底名無し沼さん：2013/10/01(火) 01:24:05.86 .net: 「いざという時」
↑
これが軽量化の敵
46 ：底名無し沼さん：2013/10/01(火) 01:25:21.61 .net: ビクトリノックスのクラシックかランブラーでじゃうたう
47 ：底名無し沼さん：2013/10/01(火) 01:32:27.37 .net: あると便利＝無くても平気
48 ：底名無し沼さん：2013/10/01(火) 03:27:13.93 .net: レザーマンなあ…
確かにプライヤにそそられるんだけど、ポケットに入れておきにくいし、
アウトドアでプライヤ使う場面って針金縛るくらいしか想像できないし…、
これがあれば何でも大丈夫っていう最強感は素直に認めるんだけどもｗ

以前、確か山岳テントスレだったかで見かけた、
ペグハンマーを持って行くという人に近いオーバースペック感というか何というか…ｗ
49 ：底名無し沼さん：2013/10/01(火) 03:48:58.75 .net: PS4位ならまだ我慢出来るべ？
50 ：底名無し沼さん：2013/10/01(火) 07:09:06.13 .net: 接近戦だと勝てそうもないので、高枝切りバサミ
51 ：底名無し沼さん：2013/10/01(火) 13:38:26.47 .net: 日帰りで荷物負け重量で苦しんでる人結構いるよな
あんなに詰め込む必要ないのに
52 ：底名無し沼さん：2013/10/01(火) 17:10:17.87 .net: >>45
>>47
言われてみれば、その通りですね。
53 ：底名無し沼さん：2013/10/01(火) 18:42:14.90 .net: 食料が重いんだよなぁ。
ふだんから人の倍は食うので、とにかく量が多くなる。

ちなみに180cm、75kgで、痩せてるわけではないが断じてデブではない。
54 ：底名無し沼さん：2013/10/01(火) 19:23:58.45 .net: >>53
自分は180cm, 85kgだけど、辛いなあ。
メタボではないと思うけど。
55 ：底名無し沼さん：2013/10/01(火) 20:18:47.41 .net: デブの軽量化はスレチ
56 ：底名無し沼さん：2013/10/01(火) 20:23:32.99 .net: 30㎏ぐらい余裕で担ぐくせに低燃費なのが山ヤだよな
57 ：底名無し沼さん：2013/10/01(火) 20:53:54.18 .net: >>55
そんなスレはない
58 ：底名無し沼さん：2013/10/01(火) 21:01:45.38 .net: スレどころか板があったぞ
http://uni.2ch.net/shapeup/
59 ：底名無し沼さん：2013/10/01(火) 22:29:50.31 .net: >>57
ん？
60 ：底名無し沼さん：2013/10/02(水) 07:00:45.41 .net: クライミング体型と縦走体型と違うよね。
クライミング体型は軽くて柔らかいのが理想だし、重いものもっての縦走では体重が標準以上にあって筋肉質なのが理想じゃない?
61 ：底名無し沼さん：2013/10/02(水) 07:07:02.90 .net: 縦走はマラソン選手みたいに持久力重視の体型じゃね？
62 ：底名無し沼さん：2013/10/02(水) 12:14:20.17 .net: それはトレランじゃね？
縦走は大荷物を背負ってのゆっくり確実な長時間歩行だから
照英くらいの中肉マッチョが理想なんじゃね？
63 ：底名無し沼さん：2013/10/02(水) 12:36:02.73 .net: どんな体型でもだいたいこなせるだろ
背負えるだけの荷物で山やればいいだけの話
だがデブは論外
64 ：底名無し沼さん：2013/10/02(水) 12:39:54.45 .net: おまいらの年からじゃ、体型まではたいして変わらんがな
65 ：底名無し沼さん：2013/10/02(水) 13:59:22.66 .net: いわゆるアスリート体型になればどんな山行も可能
おれは60ｋｇ切ってるから体重の3割である20ｋｇは担げないけど縦走はできる
MAX12ｋｇに抑えるからね
66 ：底名無し沼さん：2013/10/02(水) 14:52:29.35 .net: MAX12kgでテン泊装備できるの？
67 ：底名無し沼さん：2013/10/02(水) 15:37:35.58 .net: >>66
冬以外なら2～3泊でも7～8kgだぞ。
68 ：底名無し沼さん：2013/10/02(水) 17:35:35.85 .net: ＞縦走は大荷物を背負ってのゆっくり確実な長時間歩行だから
装備の軽量化や食料のフリーズドライ化でこの前提が崩れてる
無雪期ならベースウェイト6-8kgに食料一日辺り5-600gくらいに収まるんじゃない？
荷物が軽くなって速度も上がるから水の量も少なくて済むしね
69 ：底名無し沼さん：2013/10/02(水) 18:05:05.57 .net: 登山は持久力だけど、マラソン体型的なものではなくて、正確に言うと筋持久力が必要で遅筋が主になるから重い筋肉は要らない。無駄に酸素消費するだけだからね。
肉体も立派な負荷要素だから、肉体の軽量化、適正化が大切。
70 ：底名無し沼さん：2013/10/02(水) 18:57:28.44 .net: つまり痩せマッチョが正解か
71 ：底名無し沼さん：2013/10/02(水) 19:16:17.47 .net: >>69
難しくてわからなかったけど、根性があれば大丈夫ってことだよね？
72 ：底名無し沼さん：2013/10/02(水) 20:41:13.09 .net: 根性論
73 ：底名無し沼さん：2013/10/02(水) 20:48:10.73 .net: >>67
3シーズンは良くても冬の登攀なんかどうしてんの？
ロープとガチャとバイルで10㎏あるし削りようが無いと思うけど
ハイキング専門？
74 ：底名無し沼さん：2013/10/02(水) 21:07:00.77 .net: 冬の登攀は元々軽量化に積極的だしそう簡単には削れないからここでとやかく言うことないのでは？
無雪期は何故だか保守的というか重い装備を有難がるような風潮も一部にあるので軽量化してみてはどうですかと
なのでこのスレ的には3シーズン良ければOKなんじゃない？
75 ：底名無し沼さん：2013/10/02(水) 21:27:12.68 .net: 俺は昭和の男だから、最後は根性で何とかするし、そうやって生きてきた。
76 ：底名無し沼さん：2013/10/02(水) 21:41:40.05 .net: じゃ残り少ない余生もそうやって無駄な荷物背負って生きてくれ
でも他人に干渉しちゃダメですよ
77 ：底名無し沼さん：2013/10/02(水) 21:47:32.20 .net: いい感じにスレが暖まってきたな
78 ：底名無し沼さん：2013/10/02(水) 21:51:47.01 .net: >>76
干渉してるのが自分ということに気付いてない例。
79 ：底名無し沼さん：2013/10/02(水) 22:27:42.40 .net: >>78
他人に干渉しちゃダメとは言ったが自分が干渉していないとは言ってないよw
80 ：底名無し沼さん：2013/10/02(水) 22:32:48.50 .net: やっぱ最後は浣腸に頼るしかないか。
81 ：底名無し沼さん：2013/10/02(水) 22:37:21.14 .net: >>76
だが、今後は違うぜ。
金に物言わせて、楽々ピーク数を稼ぐぜ。
貧乏人には無理な登山してやる。
82 ：底名無し沼さん：2013/10/02(水) 22:43:30.74 .net: >>74
いや20㎏を担げないって言うから、冬期登攀でも何とか20㎏未満にするのかと思って
軽量化は良いことだけど、担げないから軽くするってのはちょっと順番が間違ってると思うんだよね
83 ：底名無し沼さん：2013/10/02(水) 22:46:08.18 .net: 貧乏人には無理っていうとヘリ登山ですか
東邦航空をお勧めしておきます
84 ：底名無し沼さん：2013/10/02(水) 22:51:28.28 .net: >>83
そうかそうか、ありがとな。
85 ：底名無し沼さん：2013/10/03(木) 01:22:14.42 .net: >>82
まぁ色んな人が居てそれぞれ身体能力も目指す登山も違いますから
中には20kg担げないけどコースタイムの半分以下で12時間行動出来るって人もいるし
（そういう人は担げないと思ってるだけで実際には速度落とすとシッカリ担げるのですがw）
軽量化が安全マージンを落とすことなく行動範囲広げるとか事故を減らせるなら良いんじゃないかなと
このスレでその辺の落としどころや小ワザなんか探っていけたら良いですね
俺はスレ主じゃないけどw
86 ：底名無し沼さん：2013/10/03(木) 08:25:44.27 .net: >>73
以外とう言葉をご存知あいかえ
87 ：底名無し沼さん：2013/10/03(木) 08:28:17.20 .net: >>82

はなから冬以外というとりますやん
勝手に話を拡張するというのは
順番以外も間違っていると思うんだよね
88 ：底名無し沼さん：2013/10/03(木) 08:36:05.97 .net: はい？

> 冬以外なら2～3泊でも7～8kgだぞ。

「冬以外」は装備が「7～8㎏」で済む時期を説明するだけで、本人の登山期間を説明しないだろ
日本語読めないのか？
89 ：底名無し沼さん：2013/10/03(木) 08:46:08.50 .net: >>88
おいおい
無理だよ君
90 ：底名無し沼さん：2013/10/03(木) 08:50:16.85 .net: >>88
本人がどうか知らんけど

> MAX12kgでテン泊装備できるの？

> 冬以外なら2～3泊でも7～8kgだぞ。

> 3シーズンは良くても冬の登攀なんかどうしてんの？
> ロープとガチャとバイルで10㎏あるし削りようが無いと思うけど
> ハイキング専門？
91 ：底名無し沼さん：2013/10/03(木) 08:51:54.24 .net: 会話には苦労するだろうな

組織にはかかわるなよ
92 ：底名無し沼さん：2013/10/03(木) 08:56:56.31 .net: 冬登攀ってっ知ってるかい　イエーイ
なんだよ
わかってやれよ
93 ：底名無し沼さん：2013/10/03(木) 09:20:09.18 .net: そもそも>>65は20㎏を担げないと言っているが、彼が3シーズン専門なのか、ハイキング専門なのかは分からない
ただし>>67で3シーズンなら7～8㎏に収まるとだけ言っている

それに対して>>73は、では冬だとどうか、クライミングだとどうか、20㎏に収めるのか、それともやらないのか
と聞いた流れ

よく読みましょう。
94 ：底名無し沼さん：2013/10/03(木) 12:44:28.44 .net: 山屋にありがちあな冬期登攀＞ハイキングって偏見があるのかな
95 ：底名無し沼さん：2013/10/03(木) 12:47:23.37 .net: これが粘着山屋ってやつか…
こわいこわい
96 ：底名無し沼さん：2013/10/03(木) 12:59:38.13 .net: 冬期登攀至上主義の方もいなくなったようなので引き続き軽量化についてお願いします。

もちろん、冬期登攀ジャンルの軽量化もごっちゃにしなければ歓迎です。
97 ：底名無し沼さん：2013/10/03(木) 13:02:21.03 .net: スプーンはオミットしてハーケンでカレーを食う
98 ：底名無し沼さん：2013/10/03(木) 13:03:38.73 .net: ミトンはスペアの靴下で代用
99 ：底名無し沼さん：2013/10/03(木) 13:05:37.69 .net: いい感じになってきました

馬鹿な半可通を叩かれて復讐するは我にありというところですね
100 ：底名無し沼さん：2013/10/03(木) 13:07:24.55 .net: バナナはオヤツに入らない
101 ：底名無し沼さん：2013/10/03(木) 15:25:59.67 .net: 無駄なものを担ぐ趣味のある人は此処には居ないって前提で
劇的に軽量化出来るのは
テント・シュラフ・マット・水・食料
冬を除くと
食料はフリーズドライとシリアルでストーブ系は持たない
水はルートによって大きく変わるが、浄水器を持って水場を目一杯活用すると軽量化できることが多い
マットはエアーマットor銀マット、半身用

最初に悩むのがテントだな
耐風性能を考えるとツエルトは使用環境が限定されすぎる
ビビィザックは耐風性能は申し分ないが、雨の日は出入りも着替えもできないのでタープとの併用になり、やはり使用環境が限定的
軽量化のために、多少の不便や狭さは受け入れるとしても、限定的な環境下でなければ使えないのであれば山行のチャンスそのものが減ってしまう
俺としては山岳用テントとしての性能を満たしつつ、ストック2本を使用する軽量テントが欲しい
例えば、エスパースのシングルウォールと同じ膜を使いストックシェルターにベンチレーターを追加したようなモデル
102 ：底名無し沼さん：2013/10/03(木) 15:47:31.44 .net: ストックシェルターの耐風性能は山岳用テントとしての性能を満たしてるん？
103 ：底名無し沼さん：2013/10/03(木) 15:52:02.82 .net: >>102
満たしてるわけ無いと思うが、それは構造じゃなくて膜の強度の問題だと思う
各辺に補強と中間のペグループぐらいは有ったほうがいいかもだが、その程度の差じゃね？
104 ：底名無し沼さん：2013/10/03(木) 15:56:51.59 .net: 持ってないからよく知らないんだけど、なんとなく構造的に弱いだろうと思ってたわ
105 ：底名無し沼さん：2013/10/03(木) 16:16:49.93 .net: 軽量テントの耐風性の検証報告とかは欲しいですよね。
役に立てるかわかりませんが
穂高でフライクリーク試して報告します。
106 ：底名無し沼さん：2013/10/03(木) 16:58:00.10 .net: 何メートルに耐えれば合格なんだろう
だいたいでいいから基準がほしいね
107 ：底名無し沼さん：2013/10/03(木) 18:22:34.52 .net: スレ主ですが、やっとまともな流れになりましたね。
これから冬期登山の季節です。様々なジャンルのクライマーが集まり、ここで自身の経験や知恵を出し合って、みんながより素敵な山行が出来るようになればいいですね。
108 ：底名無し沼さん：2013/10/03(木) 19:29:54.64 .net: 幕は小屋のあるテン場か樹林帯ならツェルトでも大丈夫だよ
小屋のあるテン場なら最悪小屋に逃げ込める
コレはドームテントでも結構やってる人多いしねw
モンベルのULドームがクロスドームで重量の割に強いみたいだけど換気口からの吹き込みで不愉快みたいだね
ストックシェルターの耐風性は高いよ
でも吹き飛ばされないってだけで内部空間は激しく潰れる
109 ：底名無し沼さん：2013/10/03(木) 19:47:44.44 .net: ストックを持ち歩かない俺には縁がなかった
110 ：底名無し沼さん：2013/10/03(木) 20:00:36.12 .net: 漢は黙ってムーンライト1
111 ：底名無し沼さん：2013/10/03(木) 20:25:51.88 .net: ここでぐだくだ脳内登山してる暇があったら、何でもいいからありもので行ったら、本当に必要なことがわかるよ。
112 ：底名無し沼さん：2013/10/03(木) 20:45:03.39 .net: サイバーアルピニストって言ってくれ
113 ：底名無し沼さん：2013/10/03(木) 21:04:12.69 .net: >>112
か、かっこいいな
114 ：底名無し沼さん：2013/10/03(木) 22:02:41.50 .net: 週末に登山してウィークデイにここでぐだくだ脳内シミュレーションしてます
115 ：底名無し沼さん：2013/10/03(木) 22:23:34.91 .net: >>113
Amazon、楽天、WILD-1で登山用ギアをクリックし
カシミールで地図を作成、入念な登山計画を立て
台所でシングルバーナーで湯を沸かし、豆を挽き、シェラカップにコーヒーを淹れ
それをすすりつつ、人のブログの登頂写真を見ながら満足げに深呼吸をする
さらに人のブログからノウハウを吸収し、2chで人に登山アドバイスをする人たち

Wikipediaから抜粋
116 ：底名無し沼さん：2013/10/03(木) 22:40:00.11 .net: そういうのも悪くない気がしてきた
117 ：底名無し沼さん：2013/10/03(木) 22:51:58.30 .net: 滑落の瞬間、ああ家で脳内シミュレーションにしとけば良かったのに～って思うよな。
118 ：底名無し沼さん：2013/10/04(金) 21:34:21.27 .net: 滑落したことあるの？
119 ：底名無し沼さん：2013/10/04(金) 21:37:22.89 .net: >>118
その滑落も脳内シミュレーションなんだけどさ。
120 ：底名無し沼さん：2013/10/04(金) 21:50:20.66 .net: >>117じゃないけど、雪壁をトラバース気味にクライムダウンしてる時に数メートルずり下がったことならあった
そこまでの傾斜じゃないんだが雪が緩すぎて、ダブルアックスと前爪と4か所刺さってるけど効いてなかったらしい
体勢からして滑落停止もクソも無く、あと数メートルで墜落だったから、その瞬間は色々後悔したよ
1時間も経てば喉元過ぎたけどね
121 ：底名無し沼さん：2013/10/05(土) 06:36:32.17 .net: ツエルトをテント代用にした場合、ガスとかは必要だし、どれくらいのザック重量に押さえれるわけ?
122 ：底名無し沼さん：2013/10/05(土) 07:21:00.67 .net: ＞ツエルトをテント代用にした場合、ガスとかは必要だし、
なんで？
俺は無しでやってるけど
夏のアルプスでベースウェイト4-6kgくらい
123 ：底名無し沼さん：2013/10/05(土) 07:21:05.82 .net: >>120
脳内かっけぇな
124 ：底名無し沼さん：2013/10/05(土) 13:41:51.14 .net: >>121
俺も夏の3000mクラスでソロ二泊くらいならベースウェイト4キロ切るよ。
125 ：底名無し沼さん：2013/10/05(土) 13:54:03.68 .net: >>124
詳細pls
126 ：底名無し沼さん：2013/10/05(土) 14:10:35.70 .net: シェルパを雇う。
127 ：底名無し沼さん：2013/10/05(土) 20:44:04.92 .net: メイドを連れて行く
128 ：底名無し沼さん：2013/10/05(土) 22:35:21.66 .net: >>125
小屋泊まりソロ二泊
129 ：底名無し沼さん：2013/10/06(日) 09:58:23.59 .net: パックに風船50個くらい付けたらどうだ？登りも軽やかに…
130 ：底名無し沼さん：2013/10/06(日) 10:16:58.90 .net: ロバと旅をする
131 ：底名無し沼さん：2013/10/06(日) 12:12:21.51 .net: ロバか、ロバもええな
132 ：底名無し沼さん：2013/10/06(日) 12:33:59.60 .net: http://www.arai-tent.co.jp/support/support05.html
133 ：底名無し沼さん：2013/10/06(日) 13:56:16.42 .net: >>132
これって夏のテン泊なのに水1Lしか持っていかないの?

早朝発で2時テン場着として途中に水場がある(水量は不明)としても、俺なら歩き出し2.5Lは持ってくけどな
134 ：底名無し沼さん：2013/10/06(日) 14:11:38.01 .net: 歩き出しにどれだけ水を持つかってのはひとによって全然違うしな
歩いたことのあるルートなら途中の水場を使って必要最小限で済ませられるし
初めて歩くルートなら川がある場合やネットで探して水場と明記されてるような場所以外は予定に組むのは難しい
気温によっても、熱中症対策が必要か、汗をかかない程度のペースに抑えるだけで良いかも違ってくるし
35度を超える場合は8時間の行動で最低5リットル必要だと思う
135 ：底名無し沼さん：2013/10/06(日) 14:25:37.07 .net: ／￣＼
|気球　|
＼＿／
　　|
.　■←荷物(50kg)
　/
　ヽ('A`)ﾉ　こうすればええねん
　　(　 )
　　ﾉω|
136 ：底名無し沼さん：2013/10/06(日) 15:40:20.05 .net: >>135
これ運用出来るか？
50キロの重量を持ち上げる風船の大きさとかどれくらい持つかとか縦走中どこで補給するかとか
137 ：底名無し沼さん：2013/10/06(日) 15:44:40.76 .net: みなさんの装備詳細がしりたいです
138 ：底名無し沼さん：2013/10/06(日) 17:03:11.36 .net: アラジンの魔法のランプ　以上
139 ：底名無し沼さん：2013/10/06(日) 17:31:26.29 .net: 最近は特に工夫しなくても軽いギア選べばベースウェイト4～5kgなるでしょ。冬とかクライミングするならまた別だけどさ。
140 ：底名無し沼さん：2013/10/06(日) 17:37:40.92 .net: >>139
冬とかクライミングするなら何キロぐらい？
141 ：底名無し沼さん：2013/10/06(日) 17:44:13.46 .net: >>140
あまりいいもんじゃないけどVBL方式で寝るなら6～7kgでいけたよ。厳冬季の八ヶ岳で。クライミングはできません。
142 ：底名無し沼さん：2013/10/06(日) 17:44:22.09 .net: 自分で考えれば
143 ：底名無し沼さん：2013/10/06(日) 17:45:22.96 .net: そんなもん人に聞くような奴は迷惑だからね
山で死なれても面倒
144 ：底名無し沼さん：2013/10/06(日) 17:48:03.02 .net: 冬季登攀君のお出ましを待て
145 ：底名無し沼さん：2013/10/06(日) 17:59:13.12 .net: アイスキャンディーのスペシャリストな
146 ：底名無し沼さん：2013/10/06(日) 18:00:48.44 .net: 赤岳鉱泉で俺のアイスキャディーを
147 ：底名無し沼さん：2013/10/06(日) 18:07:14.51 .net: 冬の話しがでると一気に叩きが湧くのな。
山はこれから冬だってのに、どういうことなの？w
148 ：底名無し沼さん：2013/10/06(日) 18:08:35.29 .net: 自分のスタンドに荷物持たせられれば楽なんだけどな
他から見れば荷物が浮いてるようにしか見えないけど
149 ：底名無し沼さん：2013/10/06(日) 18:20:16.20 .net: えっ？
150 ：底名無し沼さん：2013/10/06(日) 18:22:17.87 .net: OMMの新しいeVentのスモック欲しいけど、あれは一年もたないだろうなｗ
金持ちしか買えん
151 ：底名無し沼さん：2013/10/06(日) 19:11:02.75 .net: >>147
前に文脈読めずにどや顔さらした阿呆がいるからと思われます
152 ：底名無し沼さん：2013/10/06(日) 19:18:36.48 .net: >>133
装備に・シュラフ　イスカ　エア280があるから夏のアルプスかそれ相当の気温想定じゃないかな
北アなんかの小屋がアテに出来るコースだと俺は1リットル標準で水場長い区間だけ500cc余分に持つ感じ
153 ：底名無し沼さん：2013/10/07(月) 03:31:15.05 .net: >>141
それってサウナスーツ着るみたいなこと？
汗どばどばかいちゃうんじゃないの？
154 ：底名無し沼さん：2013/10/07(月) 04:30:01.02 .net: >>135
そのまま浮いて登頂しちゃうね
155 ：底名無し沼さん：2013/10/07(月) 19:36:53.73 .net: >>153
そうだよ。朝起きるとビビィの中が汗で大変なことになる。
156 ：底名無し沼さん：2013/10/07(月) 21:43:50.77 .net: VBLとかやらなくても夏プラス2-2.5kgで厳冬期いけるでしょ
ピッケルやアイゼンなんか含めると無理だけどベースウェイトには含まれないんだよね？
157 ：底名無し沼さん：2013/10/07(月) 21:56:07.11 .net: >>156
そうなのか。それなら全然いけるな！
158 ：底名無し沼さん：2013/10/08(火) 00:19:59.32 .net: >>155
なんの為にやるの？
159 ：底名無し沼さん：2013/10/08(火) 00:31:14.53 .net: >>158
カッコいいから
160 ：底名無し沼さん：2013/10/09(水) 22:35:56.84 .net: 自分自身は軽量化した方がいいのか？
それとも筋肉付けてムキムキの方がいいのか？
それとも遭難しても大丈夫なように脂肪を沢山？
161 ：底名無し沼さん：2013/10/09(水) 23:42:19.87 .net: 体脂肪率は取りあえず10%まで落とせ
あとは行動に差し支えなければムキムキでもガリガリでも好きなように
162 ：底名無し沼さん：2013/10/10(木) 06:54:44.18 .net: 体脂肪率は男性の場合、30歳未満で14～20%、30歳以上で17～23%が適正値
10%まで落とすと、寒さに弱くトレーニング効果の上がりにくい体になってしまう
だがスポーツ選手のような過酷なトレーニングを継続すれば極めて強靭な肉体が手に入る
そこまでやるつもりがない人にはオススメしない
163 ：底名無し沼さん：2013/10/10(木) 07:17:44.59 .net: ＞30歳未満で14～20%、30歳以上で17～23%が適正値
これって特に運動もしてない普通の人の場合でしょ
継続的な持久運動やってりゃ5-10%は低くなるよ
ましてやここは重量気にする人のスレなんだし

＞10%まで落とすと、寒さに弱くトレーニング効果の上がりにくい体になってしまう
ここ数年10%くらいだけど寒さに弱いって事ないし特に風邪ひきやすくもない
40代後半のおっさんです

＞30歳未満で14～20%、30歳以上で17～23%が適正値
これも
164 ：底名無し沼さん：2013/10/10(木) 08:25:20.60 .net: 適正値下回るくらいまで落とした方がいいとおもう
20%とか見た目プチメタボだよ
プチメタボだよ…
チキショー！
165 ：底名無し沼さん：2013/10/10(木) 13:53:10.12 .net: 適正値を下回るあたりから体内でエネルギーを作り出す際に
体脂肪よりも筋肉が優先して分解される傾向が出てきます
だもんで、同じ運動をしても体脂肪率が低すぎると体力増強効果が薄くなるんですな
同じ筋肉量で体脂肪だけが少なければ、軽い分身体能力は当然高いです
166 ：底名無し沼さん：2013/10/10(木) 15:59:29.54 .net: 勉強になった。
167 ：底名無し沼さん：2013/10/10(木) 18:04:01.96 .net: ここ最近で、装備軽量化に最も貢献した
アイテムは「山と道」のU.L.PAD15s+だな。
168 ：底名無し沼さん：2013/10/10(木) 22:01:53.68 .net: 163です
最後二行は無視してください
体脂肪以前に余計なレス減らすよう注意します
169 ：底名無し沼さん：2013/10/11(金) 20:21:42.41 .net: U.L.PAD15のシボ加工してない奴って濡れたときの拭き取りはどんなでしょう？
軽く拭いただけじゃ湿ったままかな？
170 ：底名無し沼さん：2013/10/12(土) 04:22:02.10 .net: 日本のUL界で有名なブロガーがメタボ爺さんで色々揶揄されてたな
ここの住民も装備の軽量化よりもまず体を・・・なんて言われないように絞っとかないとね
行動の為に軽量化するんだからさ
171 ：底名無し沼さん：2013/10/14(月) 18:30:13.88 .net: メタボだからせめて装備を軽くするという理屈(屁理屈
172 ：底名無し沼さん：2013/10/14(月) 23:09:33.85 .net: 最近は釣りに目覚めてULで山に入って
山菜や天然のイワナを乱獲してメタボに磨きをかけてるらしいよ
173 ：底名無し沼さん：2013/10/15(火) 19:38:13.24 .net: >>172
超軽量で山に入って絶品料理ってウルトラライトのパラダイスじゃないか
俺は釣りや山菜採りする暇があったら歩きたいが
174 ：底名無し沼さん：2013/10/15(火) 20:02:06.17 .net: ULとフライフィッシングって親和性高いんだわ
道具ヲタって意味で
175 ：底名無し沼さん：2013/10/15(火) 20:07:17.67 .net: >>174
どちらも買ってるだけだろ？
176 ：底名無し沼さん：2013/10/15(火) 20:23:18.18 .net: BURN8.5kgで笠～弓折行ってきました。
本当は槍ヶ岳までの予定だったのですが、天候悪化予報みて双六から引き返しました。

ザック BD Burn
テントフライクリークul1
シュラフドイターアストロｰ2
マットサーマレストネオエアー
防寒着パタゴニアダウンセーターナンガダウンパンツ
雨具モンベルトレントフライヤーイスカショートスパッツ
火器バーゴチタンアルスト風防燃料100cc
食糧アルファ化米3 カレー1 味噌汁1 パン3個
食器シェラカップ(チタンじゃないやつ)
水筒プラティパス1L(水予備) キャメルバック500cc(水サイドポケット) ナルゲン500cc(焼酎200cc水割り用)
その他財布車のキー防水マッチ活動量計スマホスマホ予備バッテリー
ミニタオルティッシュ2 ヘッデン日焼け止め(小分けして１回分) 熊鈴サングラス

テントスレに書き込んでからポンチョはあきらめトレントフライヤーを買いました。
笠新道を上がって笠～双六を10時間ほどで歩けたのも軽量化のおかげです。
アルストの使い方、食事の寂しさ等、問題点も見えてきて有意義な山行になりました。
177 ：底名無し沼さん：2013/10/15(火) 20:28:11.64 .net: Burnもってるけど22Lにはいりきらないんだよね
何か外付けすればいけそうなんだけど・・・
日帰りで活躍ちゅ
178 ：底名無し沼さん：2013/10/15(火) 20:35:25.32 .net: >>176
お疲れ！
＞本当は槍ヶ岳までの予定だったのですが、天候悪化予報みて双六から引き返しました。
当日の天気がどうだったか知らないけど悪化予報での予定変更は良い姿勢ですね
これからも無理のない山旅を
179 ：底名無し沼さん：2013/10/15(火) 20:40:33.29 .net: >>177
うちのBURNは28Lです。
180 ：底名無し沼さん：2013/10/15(火) 20:41:27.06 .net: >>178
ありがとうございます。
今朝下山しました。
181 ：底名無し沼さん：2013/10/21(月) 13:58:50.60 .net: 山と道のパッド雑に扱ってたのもあるけど10回くらいでボロボロになったな
でもあの値段と圧倒的な軽さ考えると使い捨てでもいいかなとも思える
182 ：底名無し沼さん：2013/10/21(月) 19:07:02.05 .net: >>181
すぐボロボロになるよな
183 ：底名無し沼さん：2013/10/21(月) 22:31:55.72 .net: 山ガール（）ブランド
184 ：底名無し沼さん：2013/10/21(月) 23:22:47.68 .net: ここのスレならエキノックスのザックは有名ですよね(´・ω・｀)？
185 ：底名無し沼さん：2013/10/22(火) 07:36:50.27 .net: ああ、キタキツネの糞で媒介されるアレか
186 ：底名無し沼さん：2013/10/22(火) 09:23:12.03 .net: >>181
＞山と道のパッド
なんですか？
187 ：底名無し沼さん：2013/10/22(火) 11:34:30.86 .net: >>186
何故そのまま検索しない？
188 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 21:27:08.32 .net: 山と道のパッドって耐久性をあげられないかな？
15cm幅にカットしてキューベンファイバーでアコーディオン型にラッピングするとか
189 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 22:45:31.27 .net: 15cm幅って微妙だな
20-25cm位の方がパックの幅になっていいんじゃない？
190 ：底名無し沼さん：2013/10/26(土) 10:20:20.99 .net: ストーブを持たない場合、食事って何がいいですかね？
フルグラ・コーンフレーク等のシリアル
焼き玄米
乾燥餅
とか、他にない？
水は途中で補給するから乾燥もので

脂肪分がたっぷりなクッキー系は登山には向かないよね
191 ：底名無し沼さん：2013/10/26(土) 19:57:42.69 .net: スルメ
192 ：底名無し沼さん：2013/10/26(土) 21:50:15.07 .net: シリアルは腸の働きがやたらと活発になって困ることがあるから
大事な日の前とか当日には食べたくないわ。
193 ：底名無し沼さん：2013/10/26(土) 21:54:18.92 .net: 登山する一日二日くらい食物繊維摂らなくてもどってことないしな
それよりカロリーの高さとミネラルを重視するわ
194 ：底名無し沼さん：2013/10/27(日) 16:40:12.35 .net: >>190
ドライフルーツと柿の種とかはどうよ
195 ：底名無し沼さん：2013/10/27(日) 17:47:01.02 .net: 食事回数が多くなるほどストーブありの方がトータルで軽くなる
196 ：底名無し沼さん：2013/10/28(月) 12:11:29.85 .net: ポン菓子に牛乳やスキムミルクでも美味しく食べられますよ
197 ：底名無し沼さん：2013/10/28(月) 14:31:10.64 .net: 山小屋やドラッグストアで売ってるやたらと日持ちするパン
198 ：底名無し沼さん：2013/10/28(月) 14:33:19.44 .net: 普通のパンでよくね?
何日山に籠る気?
199 ：底名無し沼さん：2013/10/28(月) 20:46:22.59 .net: あのパン軽いよな
200 ：底名無し沼さん：2013/10/28(月) 21:25:23.35 .net: 家を出る前に3食分食べてから行く、これで食料を持つ必要がなくなった
201 ：底名無し沼さん：2013/10/29(火) 00:15:03.26 .net: >>200
あたまいいわー
ちょっとみんなに教えてくる
202 ：底名無し沼さん：2013/10/29(火) 04:43:27.47 .net: >>198
普通のパンって賞味期限2-3日じゃない？
山に入る前日に買ったら盆休みとか3-4日行くから最終日まで保たないよ
203 ：底名無し沼さん：2013/10/29(火) 06:24:34.57 .net: つ異常なパン
204 ：底名無し沼さん：2013/10/29(火) 12:24:33.20 .net: 5個入りのレーズンパンはなぜか必ず持っていく
レーズン好きじゃないのに
205 ：底名無し沼さん：2013/10/30(水) 01:01:03.21 .net: パンはパンでもカンパンだよ
206 ：底名無し沼さん：2013/10/30(水) 07:21:00.88 .net: ナイフ片手に全て現地調達すれば最軽量！
207 ：底名無し沼さん：2013/10/30(水) 12:33:17.21 .net: そろそろソルレイトの話題がでそう
208 ：底名無し沼さん：2013/10/30(水) 17:21:56.38 .net: >>206
食料と防寒着を出せ！
ってやるんですね？
209 ：底名無し沼さん：2013/10/31(木) 09:18:00.20 .net: 登山者は常に複数で行動、他の登山者に見つからぬ様に迷彩服を着用し登山道の使用は避ける
野営時は宿場の周囲に罠を張り、暗視装置を使用して交代で見張りを立てるのがトレンドになるんだな
210 ：底名無し沼さん：2013/10/31(木) 09:39:32.96 .net: どこの異世界転生物のダンジョンに向かう冒険者達w
211 ：底名無し沼さん：2013/10/31(木) 15:51:57.66 .net: 乾燥ワカメ最強
212 ：底名無し沼さん：2013/11/08(金) 12:12:23.41 .net: 高野豆腐も負けていない
213 ：底名無し沼さん：2013/11/08(金) 15:18:13.48 .net: 結局重いのは水なんだから、山中で水が確保出来ればそれが一番の軽量化
という事でこういう看板を登山道の要所要所に設置すれば解決
http://matome.naver.jp/odai/2137653870302958901
214 ：底名無し沼さん：2013/11/10(日) 00:02:44.39 .net: >>213
リック先の説明文アタマわるすぎワロタ
>看板の中を通った空気から水の成分を抽出して
水の成分ってなんや？
215 ：底名無し沼さん：2013/11/10(日) 08:42:50.35 .net: つ電源
216 ：底名無し沼さん：2013/11/10(日) 22:00:43.06 .net: この看板を日本中に立てれば、糞蒸し暑い日本の夏も少し過ごしやすくならんものかね
217 ：底名無し沼さん：2013/11/15(金) 23:19:20.88 .net: 日本なら看板立てる金で水道引っ張って来る方が確実でしょ
218 ：底名無し沼さん：2013/11/25(月) 16:52:24.63 .net: >>214
＞>看板の中を通った空気から水の成分を抽出して
＞水の成分ってなんや？

「空気中の水分を抽出して」の意だろ
格助詞のこういう使い方を習わなかったのか？
「俺の嫁の花子」みたいなやつだ
219 ：底名無し沼さん：2014/03/29(土) 15:43:23.35 ID:BaU1YLys.net: 高野豆腐は栄養バランスがいいらしいが、単体では食えないよな。
220 ：底名無し沼さん：2015/01/04(日) 13:14:59.38 ID:MJ8nymRP.net: ☆ミ
221 ：底名無し沼さん：2015/02/19(木) 12:40:12.14 ID:89UxWrcg.net: 登山サークルで総務やってるんだが、この記事参考になったわ
http://gohiking.blog9.fc2.com/blog-entry-142.html

発炎筒、小型ノコギリ、赤色スプレー
大事だね
222 ：底名無し沼さん：2015/03/12(木) 22:05:26.92 ID:M49JJg3y.net: ベースウエイト7kg
パックウエイト10kg

を目指して調整してたのに、結局パックウエイト11kgになってしまった
223 ：底名無し沼さん：2015/03/26(木) 00:07:00.11 ID:ITp66xgC.net: 軽量のバックパックとシェルを検討しています。
224 ：底名無し沼さん：2015/03/26(木) 14:40:41.66 ID:IiivwPfi.net: >>223
どうぞどうぞ
225 ：底名無し沼さん：2015/04/07(火) 02:43:01.38 ID:XGcg0XE6.net: １年間登山してないので脳内登山なんだけど…
ストーブってどうしても必要かな。カロリーとアミノ酸サプリだけでも一晩くらいは大丈夫だよね。
でも連泊じゃやっぱり必要かな…ULハイクやってる人でストーブ放棄した人いないかな笑
226 ：226：2015/04/07(火) 02:44:10.02 ID:XGcg0XE6.net: 書き込み読まないですまん、そういう事実践してる人やっぱいるんだな。ためになるわ
227 ：底名無し沼さん：2015/04/07(火) 12:54:00.35 ID:UYUnO76E.net: 逆になんでストーブが必要と思ったの?
メーカーの宣伝活動の洗脳されてないか
228 ：底名無し沼さん：2015/04/07(火) 14:39:56.10 ID:XGcg0XE6.net: >>227
そうだな、暖を取りたいとか温かいもの食べたいとかそんな感じ
ファイヤースターターだけあれば小枝集めて焚き火できるかな…
229 ：底名無し沼さん：2015/04/08(水) 01:25:40.02 ID:zdc1wVq0.net: エスビットなら80グラムで固形燃料1個4グラムだったっけ。
14ｇの固形燃料の方は15分位燃えるから何れにしろ枯れ枝も使えるけれど
自分は安全と直火は周りに迷惑だし、使い勝手でガスかな。小さいＯＤ缶もあるし。
空き缶でアルコールと言うのもあるけれど、使い難いな。
230 ：底名無し沼さん：2015/04/08(水) 01:34:27.70 ID:zdc1wVq0.net: 何が重いと言われればバックパックと水なんだよ。
バックパックは３５Ｌで1，5㌔位で標準の重さだけれどウルトラライトとかになると
ヒップベルトやショルダーなどバランスが今一なんだな。それでも最近のは
良くなってきているけれどね。水は現地調達はあまり考えてないので、
日帰りでも1，5Ｌ位は入れて行くなあ。
231 ：底名無し沼さん：2015/04/09(木) 03:28:23.03 ID:6OM3WlIH.net: テントは？タープで寝てる人って虫平気なんかな…
雨もつよかったら吹き込んできそうだが
232 ：底名無し沼さん：2015/04/09(木) 16:41:47.70 ID:BeJIkEnb.net: >>231
目的に応じた軽量化、だからさ
どんな所にどのくらい行くのか知らんけど
虫や雨気にするなら極端なスタイルはやめといたほうがいいしょ
233 ：底名無し沼さん：2015/04/10(金) 22:58:00.06 ID:AZhDA+lP.net: オタク傾向のある人はすぐに手段が目的化するからな
目的に応じた軽量化、じゃなくて軽量化が目的になるから
じきに自慢の超軽量装備で行ける山にしか行かなくなる
234 ：底名無し沼さん：2015/04/12(日) 06:32:24.13 ID:pBCmtIn3.net: 既出ならスマソ

長期縦走原論
http://outdoor.geocities.jp/juusou3193/
235 ：底名無し沼さん：2015/04/12(日) 09:44:05.76 ID:CDY0MNXN.net: ニワカ乙
236 ：底名無し沼さん：2015/05/04(月) 09:46:09.15 ID:/wtsPUia.net: 半年ぶりにテン泊冬装備17kgで二泊三日に挑んだら、あまりの重量にルート半ばで挫折
避難小屋に一泊してそのまま降りてきた

晩秋装備にアイゼンピッケルをプラスくらいだから大したことなかろうと思い、食料を持ちすぎたのが
反省点
237 ：底名無し沼さん：2015/06/25(木) 01:57:42.85 ID:XP2jImLb.net: ベース5kg達成できた
238 ：底名無し沼さん：2015/06/29(月) 16:43:02.31 ID:GGShT7rh.net: 27kgで五日縦走したらマジでキツかった。
本気で軽量化しようと歩きながら大反省した。
自分には20数kgのところにキツくなるポイントがあるらしい
239 ：底名無し沼さん：2015/06/30(火) 12:53:55.50 ID:XUduMxh7.net: >>237
ツェルト、寝袋なし、にしたら
なんかベース2kgになってしまった
240 ：底名無し沼さん：2015/06/30(火) 23:10:04.51 ID:Fzz7GITT.net: >>239
装備詳細よろ
241 ：底名無し沼さん：2015/07/03(金) 20:00:33.96 ID:qNpso4SG.net: # 他サイトの画像を無断パクリしまくりのサイト

登山系サイト　やまクエ

http://www.yamaquest.com/

ブログやHPで画像をWebにアップされてる方は、画像に著作権表示をした方がいいかもです。
気をつけましょう！

.
242 ：底名無し沼さん：2015/08/30(日) 15:38:04.58 ID:Dz3srTl6.net: ヘリウムガスのバルーンでザックを軽くする。
無理か。
243 ：底名無し沼さん：2015/08/30(日) 21:02:34.76 ID:8LbXAPi8.net: 六ヶ月に一度ぐらい↑と同じこという馬鹿が登場
244 ：底名無し沼さん：2015/09/03(木) 03:35:07.12 ID:3zqJGq/9.net: しかし、軽量のシュラフにしてもダウンやシェルにしても何で高いんだろうね。
金みたいに質量は重いほど高そう気もしなくもないのだが。
245 ：底名無し沼さん：2015/09/03(木) 16:22:19.03 ID:vHJpEdJ2.net: まず、ウェア関連はすべて最軽量のものを選ぶ
ザックは軽量な中でサイズを複数持つ
トレッキングポールはカーボン
246 ：底名無し沼さん：2015/09/03(木) 16:32:58.90 ID:uUrvZNL1.net: 贅肉を落とす
247 ：底名無し沼さん：2015/09/03(木) 19:36:15.86 ID:luHZTY9r.net: >>245
そんな単純なら苦労せんわ
248 ：底名無し沼さん：2015/09/03(木) 20:17:12.63 ID:cA0kr/iA.net: ほとんどの人が軽いもの買ってない現状
249 ：底名無し沼さん：2015/09/03(木) 21:59:11.02 ID:FaaeO+rE.net: まとめられるものはまとめて一つの袋に
スタッフサックを軽いものに
(キューベンがいいが高いからシートゥのナノシルかエクスペドに)
着替えはウールで最低限の枚数に
本は電子書籍の物を
かな最近やったことは
250 ：底名無し沼さん：2015/09/03(木) 22:44:03.13 ID:WiggPQqu.net: カーボンのポールはポキッと折れるんだよね～
251 ：底名無し沼さん：2015/09/04(金) 09:14:33.45 ID:fwubaTC0.net: 着替えとかいらないし、食べ物は現地調達でほとんどの荷物なくなるだろ
252 ：底名無し沼さん：2015/09/04(金) 09:51:23.99 ID:B1yhZ9YO.net: カーボン以外のポールの場合どんな素材が軽い？
253 ：底名無し沼さん：2015/09/04(金) 10:02:28.79 ID:BN8c6V6z.net: フリーライトで売ってる奴軽いよ。
254 ：底名無し沼さん：2015/09/04(金) 10:09:58.37 ID:Tisq2emV.net: スタッフサックいらね
ポールいらね
はいスッキリ軽量
255 ：底名無し沼さん：2015/09/04(金) 12:32:00.36 ID:VgmEsj0g.net: ポールないと困るシェルターも多いんじゃないの？
256 ：底名無し沼さん：2015/09/04(金) 16:00:34.88 ID:ht5mCvzo.net: そんなシェルター使わんでよか
257 ：底名無し沼さん：2015/09/04(金) 23:08:40.06 ID:VgmEsj0g.net: 軽量化否定？
258 ：底名無し沼さん：2015/09/05(土) 14:03:37.71 ID:7oRMbfRv.net: トレッキングポールなきゃ立たないやつはポール込みが実重量
言うほど軽くないよね
259 ：底名無し沼さん：2015/09/05(土) 17:42:44.63 ID:cvNdJjRB.net: >>258
同意。あとペグの数ね。
260 ：底名無し沼さん：2015/09/05(土) 20:35:52.56 ID:xrEssByI.net: 縺�ｄ縲√ユ繝ｳ繝�+繝医Ξ繝�く繝ｳ繧ｰ繝昴�繝ｫ縺ｨ繝昴�繝ｫ縺ｪ縺励す繧ｧ繝ｫ繧ｿ繝ｼ鬘�+繝医Ξ繝�く繝ｳ繧ｰ繝昴�繝ｫ縺ｪ繧牙ｾ瑚�′譏弱ｉ縺九↓霆ｽ縺�□繧�
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261 ：底名無し沼さん：2015/09/05(土) 21:39:07.81 ID:CGz9kMm7.net: 軽量化もいいが、鍛えるのも忘れんな
262 ：底名無し沼さん：2015/09/05(土) 22:19:16.65 ID:9coJnYBh.net: >>260
ちょっと病院行ったほうがいいよ、通じるなら・・・
263 ：底名無し沼さん：2015/09/05(土) 22:48:05.25 ID:jrl4rTJz.net: >>258
ポール込みでもクロスドームより軽いよ
264 ：底名無し沼さん：2015/09/07(月) 18:52:18.99 ID:XQCzliSD.net: 軽量化とはちと違うが
真冬以外は膝上丈のショートパンツ
と決めている。

普通のパンツやひざ下のパンツだと
足を上げるのに負担がかかっている
気がして、疲れてしまう。

膝上丈のパンツをさらに折り返して
歩くこともある。

ひざ下が無防備なので、転倒しないよう
慎重に歩く。
265 ：底名無し沼さん：2015/09/10(木) 20:48:25.21 ID:QiU5jb4W.net: ダイソーで150円のサンダル買ったら左右で150gだった　持ってくぞ
266 ：底名無し沼さん：2015/09/11(金) 15:00:19.93 ID:6usCz8im.net: 軽いのが好きな俺だけど山に持ってくサンダルはクロックス
草原歩くときや夜トイレに出る時に石に気づかないで蹴るのがこわい
料理中ナイフ落としたりもするしね
山で足の怪我は致命的なのでつま先は守っておきたい
ハナオがないから靴下履いたまま履けるのもいい

重さはビーサンの倍くらいあるけどね
267 ：底名無し沼さん：2015/09/11(金) 17:02:07.85 ID:rAxWZWfl.net: >>266
軽量化の為１００均ペラペラサンダルを購入
テン場で使用したらトゲ？を踏み抜いた
痛かった
268 ：底名無し沼さん：2015/09/11(金) 23:00:52.05 ID:XgXSzNtW.net: テンバでも登山靴のままだわ
紐をユルユルのまま足首に一周させて結んで、脱ぎ履きが簡単にできるようにはしてるけど
269 ：底名無し沼さん：2015/09/12(土) 00:58:20.60 ID:aPc0++Pm.net: >>268
同じく
270 ：底名無し沼さん：2015/09/12(土) 12:32:27.98 ID:fFgbsbm3.net: 軽量化のため食糧は全部パンにするとか。
271 ：底名無し沼さん：2015/09/12(土) 12:53:07.14 ID:fFgbsbm3.net: みなさんの装備類の重さを教えていただければありがたい。

ちなみに、今までの自分は
３泊程度のテント泊で

ザック（７５L）２キロ
テント２キロ
寝袋１キロ
食糧４キロ
衣類２キロ
水３キロ
小物類２キロ
ざっと２０キロ弱でしょうか。

今度の装備は
ザック（４０L）１キロ
テント２キロ
寝袋０．５キロ
食糧２．５キロ
衣類２キロ
水３キロ
小物類２キロ
ざっと１４キロちょいを目標です。
272 ：底名無し沼さん：2015/09/13(日) 21:02:10.26 ID:V6LEwAsb.net: >>271
だいたい
http://toolgear-superior.info/ultralight_top.html
みたいな感じ。

もはや10キロ以上担ぐ気にならんわ
273 ：底名無し沼さん：2015/09/15(火) 19:02:26.80 ID:f0BQZMcl.net: テント1泊

ザック1キロ弱
テント2キロ弱
食料1キロくらい
水2キロ弱
衣類1キロ
小物3キロ（ストック込み)
合計10キロ弱

私は食物に拘らないので、軽さ優先。場合によっては小屋で晩飯、昼食食べちゃう。
274 ：底名無し沼さん：2015/09/15(火) 19:14:43.70 ID:kLXxWjuO.net: SWにテント縦走　４泊分の荷物を　試にパッキング。

食糧はフリーズドライで
４０Lのザックがパンパン。

水なしで１０キロちょい。
275 ：底名無し沼さん：2015/09/16(水) 15:02:25.50 ID:acPHkvpB.net: >>273
その1kgの食糧ってなんでしょうか？
自分は4泊でも食糧1kgちょっとになります。
小屋では一切食べません。
276 ：底名無し沼さん：2015/09/16(水) 19:56:22.94 ID:SFcOZ1Ij.net: >>275

ごめん。大体1キロくらいかなと思って書いた。

朝食オニギリ2個
昼食お茶漬けのり、オニギリ2個、サラミ
夕食カップヌードル、サラミ
朝食ドライフード（御飯など)
昼食小屋弁当（重量外)

補給食ナッツ類、シリアル、パン、ドライフルーツ（ハンガーノック体質なんで多め）
非常食カップヌードルなど1食分

これで1キロくらいかなと思ったんだけど。
277 ：底名無し沼さん：2015/09/16(水) 21:06:06.41 ID:whl4fmfu.net: そんなアバウトでULを語るとは笑止
278 ：底名無し沼さん：2015/09/17(木) 19:14:22.48 ID:N2Lw/xk2.net: 荷物のコンパクト化として
テントや寝袋を大きめのスタッフバックに
入れて、ザックに押し込んでいる。

コンプレッションバック使うより、
テントと寝袋で１Lくらいは容量が減ってそう。

書くまでもなく常識ですかね。

寝袋のスタッフバックは足元だけのシュラフカバー
兼用。
ほんとは普通のシュラフカバーをスタッフバックがわりに
使いたいけど、高いんだよな。
279 ：底名無し沼さん：2015/09/17(木) 21:11:43.35 ID:FzSZKkZ6.net: >>278
厚手のゴミ袋で
http://toolgear-superior.info/ultralight_packing.html#ulpacking
みたいな感じでやってるわ。
280 ：底名無し沼さん：2015/09/18(金) 19:11:01.50 ID:dJX+bHGh.net: ４泊程度のソロテン泊で軽量化をめざし
先に４０Lのザックを買った。

パッキングがしんどかった。

順番としてはザックは最後だね。
281 ：底名無し沼さん：2015/09/19(土) 06:29:37.50 ID:lKDWeNX9.net: 4泊なら60でしょ？メシを小屋に依存するなら別だが
282 ：底名無し沼さん：2015/09/29(火) 07:45:44.21 ID:4A92+bDY.net: >>281
60もいらんよ…
283 ：底名無し沼さん：2015/10/08(木) 18:51:03.39 ID:U9Nkc5Ul.net: ４０Lはノースのプロフィット
かっこよくて衝動買い。

テントはプロモンテ２人用、
シュラフは羽毛２８０ｇ
他、火器はガスでカートリッジは２３０×２
食糧はアルファ米、フリーズドライ
水は２Lと１Lのポリタン

水も含めれば総重量１４キロ程度。

今まで２０キロくらいは行ってたから
重さを感じずに歩けた。
284 ：底名無し沼さん：2015/10/15(木) 19:28:40.90 ID:eEDyuREQ.net: ふんどし→120g
風呂敷 →30g
新聞紙→3g
足袋→300g
乾パン→100g
ビニール→3g
285 ：底名無し沼さん：2015/10/16(金) 11:02:06.39 ID:3zERM64V.net: >>135
意外にこの方向で会社とか起こしたら儲かりそう
ザックにピッタリ付けて破れにくいヘリウム風船とか
286 ：底名無し沼さん：2015/10/16(金) 11:12:56.02 ID:p6hJm7XR.net: テントをULドームシェルターにすることでベース5kg達成
下着の着替えと本を諦めて4.5kgにしても、たぶん湿気った靴下と暇な時間が不快だろうから、残す

テント場着いてからの暇つぶしで一番軽いのはなんでしょうか？
一番重いのは酒でしょうが
287 ：底名無し沼さん：2015/10/16(金) 11:25:28.58 ID:z4K0+eB6.net: >>286
睡眠
288 ：底名無し沼さん：2015/10/16(金) 11:32:59.03 ID:udrUu8v7.net: >>286

本の代わりにスマホで電子書籍が最近のマイブームです。

どうせスマホはもって行くので重さ増えない。電波も不要。バッテリーが多少気になるが、充電バッテリーもどうせ持つので、まあ問題なし。
289 ：底名無し沼さん：2015/10/16(金) 11:41:25.97 ID:KDVcHSfy.net: ザックがそのままシュラフにならんかのう。
290 ：底名無し沼さん：2015/10/16(金) 18:42:41.92 ID:P3wGo7cF.net: 寝袋を、半分を内側にねじ込んで、肩紐付けて、絞る紐通したらザックにできるんじゃね？
291 ：底名無し沼さん：2015/10/16(金) 23:17:47.30 ID:j5yu700J.net: 広げればマットになるザックがあったな
292 ：底名無し沼さん：2015/10/17(土) 02:54:17.43 ID:bMxeoQXB.net: >>291
唐草模様のあれか？
293 ：底名無し沼さん：2015/10/17(土) 15:23:37.83 ID:O9jhKQaL.net: これだな
http://www.denali.ne.jp/blog/wp-content/uploads/2015/06/th_IMG_1536.jpg
http://www.denali.ne.jp/blog/wp-content/uploads/2015/06/th_IMG_1537.jpg
http://www.denali.ne.jp/blog/wp-content/uploads/2015/06/th_IMG_1539-1.jpg
294 ：底名無し沼さん：2015/10/17(土) 20:26:34.51 ID:/o9zBWtI.net: ノースのコブラかっこいいな。

着替えは全く持たず、下山後
購入して、温泉。

ガスカートリッジ重いよな。
液燃だと、アルミのボトル使えるけど、
本体が重い。（今は違うのか？）

軽量化をしている方、火器はどんなもの
使ってますか。
295 ：底名無し沼さん：2015/10/18(日) 17:30:40.44 ID:858VWkUL.net: 基本アルスト、三泊の縦走でアルコール150cc
これからの時期はガス
296 ：底名無し沼さん：2015/10/18(日) 23:49:30.41 ID:b5hKQ9ce.net: 登山の楽しみ減るけど軽量化優先なら火気無い方がよくない？
297 ：底名無し沼さん：2015/10/19(月) 02:11:53.65 ID:h9OzLxb0.net: ストーブは無いとけっこう重量減るから距離を稼ぐ時は持っていかない事も多いよ
初日はおにぎりとか持って行けばいいけど、その後は小屋食に頼るからお金が掛かるのがネックかな
鱒寿司とか缶詰とか日持ちする物もあるけど、そっちの方が重くなるし

長期縦走だとストーブ不要で軽量の食べ物って思いつかないけど、何か良さそうなの無いかな？
298 ：底名無し沼さん：2015/10/19(月) 07:27:42.08 ID:MKD5QWQi.net: まずいけど水でも戻せるアルファ米
フルグラ
定番のカロリーメイト
299 ：底名無し沼さん：2015/10/19(月) 07:30:50.06 ID:I5h08Cq3.net: フリーズドライのご飯類なんかは水でも戻して食べられるし…時間かかるけど
300 ：底名無し沼さん：2015/10/19(月) 08:07:38.86 ID:3AonhSg7.net: ビスケットとプロテインとマルチビタミンで動き続けることはできる
301 ：底名無し沼さん：2015/10/19(月) 08:27:41.99 ID:WeXLlhll.net: よくカロリーメイトは出るけども高カロリーでないのに？
重量あたりのカロリーとか考えてるの？
302 ：底名無し沼さん：2015/10/19(月) 10:23:13.72 ID:dy15MmaN.net: 個人的には100gで400kcalを目安にしてる。
ただし脂質の塊みたいのは却下。
カロリーメイトは80g400kcalなので、まあ優秀な方かと。
腹持ちもそこそこ良いし。
303 ：底名無し沼さん：2015/10/19(月) 10:40:30.34 ID:v0jzhsut.net: >>233
これだわ。山に行かず装備ばっかり買ってる
304 ：底名無し沼さん：2015/10/19(月) 14:05:37.51 ID:RuzPI5cH.net: >>301
カロリーメイトは重量換算すればカロリー高い方だよ
これよりカロリー高いのは脂肪分が増える
俺は砕けやすいのとポソポソ感が嫌だからカロリーメイト使わないけど
305 ：底名無し沼さん：2015/10/19(月) 20:48:14.98 ID:XayZDTYG.net: 大事なのはカロリーより糖質ペミカンとかラードでカロリー水増しは意味ないと思う
カロリーメイト・自作でぐぐればかなりレシピ出るんだけど
登山用に良いレシピないかな？
定番だけど蜂蜜、チョコ、ナッツ辺りでこれらを多めに入れて作ってみた事あるけど
体感普通のカロリーメイトより腹持ちとカロリーいい気がした
306 ：底名無し沼さん：2015/10/19(月) 22:22:53.23 ID:h9OzLxb0.net: >>301
どこでも買えるし味も値段も安定
海外のはたまにハズレ引くし
クリフバーはくそ不味かった・・・
何か良いのあったら教えて欲しいけど
307 ：底名無し沼さん：2015/10/19(月) 22:34:59.17 ID:RuzPI5cH.net: 自作はパッケージに困るのでは？
雨の日の行動食なんかラップ包み程度だとグチャグチャになる
308 ：底名無し沼さん：2015/10/20(火) 08:49:22.46 ID:y6ANZ+Rx.net: >>307
ジプロック推奨
309 ：底名無し沼さん：2015/10/20(火) 16:46:00.51 ID:U+kJmuk7.net: >>308
本家のジップロックはサイズが大きいし高いんですよ
100均とかのは食品用ではないと明記されてるのでちょっと・・・
310 ：底名無し沼さん：2015/10/20(火) 17:23:40.16 ID:9lTzR6E5.net: 「食品用ではない」って初めて知った。
めっちゃ使ってるし、これからもドンドン使うよ。
311 ：底名無し沼さん：2015/10/20(火) 19:21:22.28 ID:U+kJmuk7.net: 本人が使う分には構わないけど人に勧めるようなモノではない事を了承下さい
というわけで自作パッケージに困る
312 ：底名無し沼さん：2015/10/20(火) 23:10:48.49 ID:68gyP2kb.net: >>309
いくらでも小さいジップロックあるじゃない
公式見てみ
高いのは軽量化するなら仕方ないよね
313 ：底名無し沼さん：2015/10/20(火) 23:49:55.70 ID:U+kJmuk7.net: フリーザーバッグのS:縦127mm×横177mm
お手軽バックのS:縦150mm×横165mm
公式見たけど知ってるのしかなかったです
これより小さいのもあるんですか？
314 ：底名無し沼さん：2015/10/20(火) 23:54:19.45 ID:ScJZz99n.net: コーンフレークをコンデンスミルクで固めてベタベタにならないようにできないもんだろうか(´・ω・`)
315 ：底名無し沼さん：2015/10/21(水) 23:49:21.77 ID:/XnF4GNV.net: おにぎりの具にすればいいのじゃないかパンでもいいけど(´・ω・`)
316 ：底名無し沼さん：2015/10/25(日) 08:40:04.80 ID:h75vmNbc.net: コンデンスミルクでいいなら、ミルクケーキにすればいいじゃない
317 ：底名無し沼さん：2016/03/27(日) 19:58:34.30 ID:rl3DAaDv.net: http://i.imgur.com/xBpgWLe.jpg
これいいね
78g
318 ：底名無し沼さん：2016/03/27(日) 20:46:59.85 ID:cUG1Suxx.net: >>317
買ったが、小さすぎて使いづらい
319 ：底名無し沼さん：2016/08/02(火) 06:54:08.43 ID:tlYbPt7P.net: >>317
これ欲しいな
メーカーはどこ？
320 ：底名無し沼さん：2016/08/02(火) 09:19:09.29 ID:QzkZT/rH.net: >>317
無難にスノピかSOTOの買った方がええで。

もし買うとしても、穴抜きしてない方が臨時風防にもなるからええで。
321 ：底名無し沼さん：2016/08/24(水) 23:15:00.84 ID:QrxaKZBg.net: スパッツと折りたたみ傘をやめればなんとかベースウェイト9kgをきれそうだが
２人用テント(2.4kg)とゴアの雨具(800g)が憎い…
322 ：底名無し沼さん：2016/10/17(月) 08:41:48.64 ID:L15w6U8e.net: ここか
ただ細長すぎて横に転倒しそうで気を遣いそうだな。
もう少し奥行あったほうがいい気はする
にしても１０ｇ軽くするためにチタンモデルで値段倍って、よく買ったなw

http://treks.shop-pro.jp/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)
323 ：底名無し沼さん：2016/12/09(金) 07:28:59.25 ID:dPzaUENM.net: 軽量化している人達は、マットってどんなの使っているの？
俺が行ったことある講習会の先生（クライマー志向の登山ガイド）から、ダウンマットを冬山やるなら
お勧めとは言われたものの、値段も高いしなと購入するのに躊躇してます。

ザック　カリマーボブキャット65L　ペラッペラで軽い　1.4キロ
アタックザック　マウンテンハードウエア　サミットロケット30（カリマーの中へ）　450ｇ
シュラフ①　スナグパック　ナチュラムのコラボモデル？　1.3キロ
シュラフ②　ドンキで千円位で売っている布団型　軽くてペラペラ　850ｇ
シュラフカバー　イスカ　120ｇ？
ツエルト　オクトスオリジナル　400g
マット　ブンドックとかいうメーカーで、1500円位で買ったような　スペース取る
テントマット　タイベックスシート
ピッケル　グリベル　ネパールエボ
登山ストック　激安のダバダ　重いが意外と頑丈
テルモス山専＋ペットボトル2リッター分
食料5食分　2キロ
他に、これからクライミングの講習会を複数回行く＆懸垂下降の自主練とかしてからは
無雪期は補助ロープとATCとかも装備装備して山行こうと思っているんだが
マットをザックの中に入れている関係で、補助ロープとギア類が入らないんだよね。
やっぱり、ちっちゃくなるエアマットが良いのかなと。
324 ：底名無し沼さん：2016/12/09(金) 10:05:18.35 ID:usUparax.net: >>323
山と道
325 ：底名無し沼さん：2017/03/03(金) 12:49:05.74 ID:HrzHuKSY.net: もうすぐ春ですね
326 ：底名無し沼さん：2017/03/03(金) 12:58:26.13 ID:76skeZKr.net: >>323
普通にサーマレストのリッジレストスモールとかは？筒状にしてザックの中に入れて背面パッド代わりにもなるし。足の足りない長さはザックを敷いてカバーしたり。ググって見てくださいな。

山と道は軽いけど耐久性がなあ。ボロボロになったから切って座布団にしてる。
327 ：底名無し沼さん：2017/03/03(金) 19:48:59.17 ID:o2c3BvUL.net: 彼を誘ってみませんか
328 ：底名無し沼さん：2017/03/03(金) 20:36:33.56 ID:cTRyiD1h.net: アンチですか？w
329 ：底名無し沼さん：2017/03/04(土) 00:28:43.60 ID:QhV7JHW4.net: >>326
リッジレスト＋アルファじゃない？
330 ：底名無し沼さん：2017/03/04(土) 23:01:42.49 ID:EzUUzcgM.net: 金ないなら冬山テント泊はやめたほうが良い。
331 ：底名無し沼さん：2017/03/05(日) 04:15:53.01 ID:HO/+0sxe.net: どうしてもテン泊時の快適性とリスクヘッジで15kgが切れない。
出した答えは「鍛える・慣れる」だった。
332 ：底名無し沼さん：2017/03/17(金) 19:27:01.72 ID:+ny3VvVe.net: 雪山単独行なら15キロってかなりうまくまとめてるんじゃ？
333 ：底名無し沼さん：2017/03/17(金) 21:36:40.49 ID:Zj/O/X7m.net: そして自分が痩せるとなお良い
334 ：底名無し沼さん：2017/03/17(金) 21:41:34.44 ID:Zj/O/X7m.net: >>286
妄想
335 ：底名無し沼さん：2017/03/17(金) 22:46:11.90 ID:mviPioil.net: 今まで小屋泊まりだったから、装備が全部重い。

テントは新調ですが、他の装備が全部買い替えになりそうだｗ。

一番重いのが、ガスバーナー。
EPIの風防が緑色で、五徳もバーナーヘッドもデカい奴。
336 ：底名無し沼さん：2017/03/18(土) 18:43:07.79 ID:SwaNC9CE.net: >>335
選ぶのも楽しいんだよね
337 ：336：2017/03/18(土) 19:45:39.19 ID:d/ZyCq9Y.net: >>336
以前よりは、多少とも知識が増えましたので、
買い揃えるのが、本当に楽しみです。
338 ：底名無し沼さん：2017/03/24(金) 14:54:37.43 ID:12LuNMa9.net: 軽量化に嵌ると、買い替え地獄に落ちそうだ。
339 ：底名無し沼さん：2017/03/24(金) 23:31:28.15 ID:HqmhKMf0.net: >>338
数グラムの差にこだわるより身体鍛えてキロ単位で体重絞る方がいい
340 ：底名無し沼さん：2017/04/07(金) 01:11:07.80 ID:s/+Wou5V.net: とりあえずテントだけ軽量化すればかなり変わるだろ
336のEpiって、すげー昔のやつじゃない？
そりゃー替えたほうがいいけど、たいした値段じゃないし。
341 ：底名無し沼さん：2017/04/07(金) 10:48:39.59 ID:h0mDMcnj.net: 頭の内外共にウルトラライトでーす
342 ：336：2017/04/08(土) 17:24:20.93 ID:j5XE87fh.net: >>340
山登りを始めたころに買った昔のタイプです。
殆どが日帰りで、たまに小屋泊まりだったので、火力の一番強い
タイプを買いました。

オートキャンプにも使う積りでしたが、結局、オートキャンプには、
バーナーが2つある専用機を買いました。
343 ：底名無し沼さん：2017/04/08(土) 23:46:52.97 ID:4IsHv9c1.net: コールマン？
俺もツーバーナー、ランタン買ってアウトドアライフしてたｗｗ
344 ：底名無し沼さん：2017/04/17(月) 17:33:56.41 ID:KUFtxg/d.net: https://m.facebook.com
345 ：底名無し沼さん：2017/04/17(月) 19:02:55.96 ID:qFJ3PA7K.net: 　長期縦走原論
http://outdoor.geocities.jp/juusou3193/

『ウルトラライトハイキング』のページ
http://outdoor.geocities.jp/juusou3194/
346 ：底名無し沼さん：2017/04/19(水) 15:37:30.42 ID:gUCRhfIz.net: 著者?
趣旨はいいけど、サイト構成を工夫しないと誰も読まないよ。
俺も数か所拾い読みしただけ。内容はよさそうだから改訂してほしい

・文字が小さすぎる
・一列の文章が長すぎる
・段落わけ、小見出し挿入が必要
・PDFは避ける
347 ：底名無し沼さん：2017/04/27(木) 17:46:33.05 ID:4/PoH0Zp.net: テキストメインなのにスマホ対応にすらしてないな
348 ：底名無し沼さん：2017/07/12(水) 08:20:23.60 ID:vCDdQxnq.net: ファスナー、ジッパーの総合カタログ
http://www.ykkfastening.com/japan/shared/img/pdf/catalog_fastning_2017_02.pdf

装備の改良、修理、延命、補強に役立つ資料。
基本的な解説もついてて有益。
349 ：底名無し沼さん：2017/10/02(月) 14:40:05.47 ID:LAewVr7m.net: >>323
マットは軽量化よりも信頼性
パンクの経験があるからクローズドセルにしてる、最終的にリッジレストをカットに落ち着いた
ザックの内周に巻けばパッキングも楽になる
350 ：底名無し沼さん：2017/10/02(月) 19:27:37.07 ID:IUiB8hSS.net: リッジレストの耐久性はどうでしょうか
毎日使ったら潰れる?
351 ：底名無し沼さん：2017/10/02(月) 19:41:07.03 ID:cMlCE2ur.net: >>350
問題なし
352 ：底名無し沼さん：2017/10/02(月) 19:52:22.57 ID:IUiB8hSS.net: ありがと、安心して買える
353 ：底名無し沼さん：2017/10/06(金) 21:04:11.46 ID:PfnqWwFj.net: Ｚライトソル購入予定なんですけど、
外付けして雨に濡れた時って保水しますか？
354 ：底名無し沼さん：2017/10/07(土) 12:00:31.11 ID:jX+Ym9Ap.net: >>353
しません
355 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 11:28:54.36 ID:xBgH/YVh.net: >>353
濡れたらパーンッてすればいい

>>350
体重差もあるだろうが
購入5年　登山使用年20泊　１年寝床で使ったら
70%くらいので厚みになった
356 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 11:44:27.05 ID:4kGCjsUm.net: いやそこは体重書けよ
357 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 16:10:04.86 ID:Cfl4oobd.net: >>356
たし蟹
358 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 16:10:10.77 ID:s1NllTWi.net: テス
359 ：底名無し沼さん：2018/02/13(火) 21:22:18.07 ID:3b8luITC.net: 冬季縦走の装備教えてよ
360 ：底名無し沼さん：2018/02/13(火) 21:53:33.55 ID:dZcbzljO.net: >>359
http://yamatomichi.blogspot.com/2011/03/blog-post_26.html
361 ：底名無し沼さん：2018/04/16(月) 22:52:04.35 ID:MiSWvY2N.net: テントと寝袋一式揃えたら15万飛んでワロタ
エアライズ2
グランドシート
モンベルダウンハガー900♯2
シルクインナーシーツ
シュラフカバー
エアーマットとポンプ
あとなんか小物

おかげでザックの容量マイナス20Lできたけど
362 ：底名無し沼さん：2018/04/19(木) 14:40:01.61 ID:dDc6TAT5.net: ぶっちゃけシュラフカバーなんて使ったことない
363 ：底名無し沼さん：2018/04/19(木) 18:26:34.72 ID:kA9Vy5ay.net: エアライズでしかも2
364 ：底名無し沼さん：2018/04/20(金) 17:45:07.89 ID:EPwsbLiP.net: 雪の中でシュラフ、シュラフカバーで寝てたら死体扱いされた
365 ：底名無し沼さん：2018/04/21(土) 13:46:29.04 ID:pi2VEUf4.net: 該当するスレがなさそうなのでここで質問させてください。
山にもっていく抗生物質って何がいいですか？
いくつかあげてもらえると助かります。

あと、見落としがちなエイド系装備や
一般的ではないけどこれは役にたつといった装備を
教えていただければ。
366 ：底名無し沼さん：2018/04/21(土) 20:37:51.76 ID:CRbJR3wI.net: 虫、はち?
でも地上でもアレルキー出てる人で無ければ要らないと思う
367 ：底名無し沼さん：2018/05/15(火) 02:51:10.21 ID:E6EzH6QI.net: 風呂桶にタオルや！
368 ：底名無し沼さん：2018/05/15(火) 17:08:59.28 ID:ye39x9gv.net: 野天湯の女、可愛い

総レス数 368
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