【柔軟】ソフトシェルを語るスレ1【保温材入り】

1 ：底名無し沼さん：2013/11/28(木) 12:43:52.72 .net

撥水、防水含めて、主に秋冬用の暖かいソフトシェルを語るスレです。

2 ：底名無し沼さん：2013/11/28(木) 15:47:34.09 .net

乙です！
話題のゾーンが狭いですが、色々書き込みます。

3 ：底名無し沼さん：2013/11/28(木) 20:13:11.43 .net

>>1
何が「１」だよ馬鹿かお前は
少しは過去スレ検索しろクソボケ


【過去スレ】

【ハードに】ソフトシェルを語れ。【語れ。】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1070126542

（ミドラー？）ソフトシェル（アウター？）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1258722897

【インナー】ソフトシェルを語るスレ【アウター？】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1286402470

【定義】ソフトシェルを語るスレ★２【不明】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1324534405

【定義】ソフトシェルを語るスレ★3【無いよね？】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1337465750

4 ：底名無し沼さん：2013/11/28(木) 22:51:13.09 .net

ジャージはソフトシェルだよね
フリースもそうなんかな？

5 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 00:13:27.59 .net

さすがに風を通しちゃシェルという言葉はふさわしくない。

6 ：底名無し沼さん：2013/12/06(金) 03:34:45.50 .net

そうだね

7 ：底名無し沼さん：2013/12/06(金) 19:57:27.32 .net

ある程度の防風、透湿保温性（これがメリット！）、アウターとしての使用に
耐える素材、高度な撥水

8 ：底名無し沼さん：2013/12/06(金) 20:02:32.32 .net

どれがいいんだ？

9 ：底名無し沼さん：2013/12/06(金) 21:29:34.45 .net

ロッシュジャケット

10 ：底名無し沼さん：2013/12/06(金) 22:39:35.02 .net

いいね

11 ：底名無し沼さん：2013/12/07(土) 00:09:34.56 .net

ロッシュって、誰かとかぶりそう。

12 ：底名無し沼さん：2013/12/07(土) 15:50:44.82 .net

ロッシュと迷った末ノマド買った。

13 ：底名無し沼さん：2013/12/07(土) 20:23:23.00 .net

ロッシュは一見デザインが派手だからな

14 ：底名無し沼さん：2013/12/08(日) 01:29:44.01 .net

一見？

15 ：底名無し沼さん：2013/12/08(日) 09:44:04.08 .net

肩に補強があって、それがデザインになってるロッシュは秀逸だよな。
それでいて価格が安い。ノマドより千円高いだけだっけ？

他メーカーには、ロッシュの値段で同等のものないよな。

16 ：底名無し沼さん：2013/12/08(日) 10:58:18.27 .net

ロッシュは一見派手だけど、ザックを背負うと機能性、デザイン性もピタリと決まる
肘も滑りのいい補強材のため、ミドルレイヤーとしても優れてる

17 ：底名無し沼さん：2013/12/08(日) 18:55:05.12 .net

俺はパウダーシェッドとノマドで迷って、結局パウダーシェッドにした。

18 ：底名無し沼さん：2013/12/08(日) 21:47:14.56 .net

パウダーシェッドすげえいいぞ
ただポリウレタンかなり入ってるけど・・・

19 ：底名無し沼さん：2013/12/08(日) 22:22:23.39 .net

ノマドとパウダーシェッドだと保温性は相当違うのかな？

20 ：底名無し沼さん：2013/12/08(日) 23:09:53.67 .net

>>18
表面に14%ってありますな。
ポリウレタンだと加水分解で劣化する？

21 ：底名無し沼さん：2013/12/09(月) 00:51:10.56 .net

>>19
両方持ってるけど、風を通さない分中の空気が入れ替わらないパウダーシェッドの方が暖かい

22 ：底名無し沼さん：2013/12/09(月) 10:09:29.06 .net

>>21
ありがとう。
ノマド持ってるんだけど、保温性はイマイチなのでパウダーシェッド考えてました。

23 ：底名無し沼さん：2013/12/09(月) 11:36:13.06 .net

サーマラップジャケットは暖かそうだけど、ソフトシェルではないのか。

24 ：底名無し沼さん：2013/12/10(火) 01:18:37.71 .net

schoellerのWB-400を使ってるんだが、手入れの仕方が分からんです。
普通にあらっていいんでしょうか？

かなりお気に入りだから長く使いたい。

25 ：底名無し沼さん：2013/12/11(水) 10:17:12.78 .net

>>22
時分もノマドの防風性で困ってる。
パウダーシェッドパーカかマムートの ライトスピードジャケット買おうかと思ってる。

26 ：底名無し沼さん：2013/12/11(水) 10:21:01.85 .net

>>21
どんな感じで使い分けてるの？
私の場合ノマドは山で、パウダーシェッドは街着で。

27 ：底名無し沼さん：2013/12/11(水) 18:20:57.16 .net

パウダーシェッドも真冬じゃあ使い物にならんからな。
そうまでして防風性求めるなら、いっそのこと防水性も兼ねてるハードシェルにしたほうがいいような。

28 ：底名無し沼さん：2013/12/11(水) 18:25:25.41 .net

パウダーシェッドやノマドは内側のフリース地がいいんだけど、真冬は寒いよね。

29 ：底名無し沼さん：2013/12/11(水) 21:03:56.61 .net

パウダーシェッドの代わりにニュウモラップ買う。
防風性はこっちの方が上でしょ

30 ：底名無し沼さん：2013/12/11(水) 22:18:57.88 .net

>>29
モラップ？なんだそれ？

防風性なら、フーディニでいいんでない？

31 ：底名無し沼さん：2013/12/11(水) 22:34:29.78 .net

結局おまいらにはハードシェル＋フリースが良いんでね？

32 ：底名無し沼さん：2013/12/11(水) 22:38:25.37 .net

>>26
単に季節、気温で
ノマドの方がよりソフトだから、上にハードシェルを重ねるような季節にも着てるけど

33 ：底名無し沼さん：2013/12/11(水) 23:18:35.09 .net

ハードシェルは着心地が悪い

34 ：底名無し沼さん：2013/12/12(木) 09:41:30.24 .net

パウダーシェッドでなくてハードシェルの方が防風としてはより高レベルなんだろうけど、生地が固いのと防水仕様を維持するのが面倒ってない？

レインウエアをウインドブレーカー代わりに使いまくると寿命が短くなるって事もあるし。

35 ：底名無し沼さん：2013/12/12(木) 10:36:45.15 .net

>>34
冬山やんないならそれでいいんじゃね
稜線に出ると風が冷たくてなあ

36 ：底名無し沼さん：2013/12/12(木) 10:42:29.48 .net

>>34
ハードシェルを使う必要のない場所で使えばそりゃ使いづらいでしょ
なきゃ困る環境で使えばいいだけの話

37 ：底名無し沼さん：2013/12/12(木) 12:45:43.54 .net

冬は、ハードシェルで風をシャットアウトする必要があるってことか。

38 ：底名無し沼さん：2013/12/12(木) 12:55:57.45 .net

中途半端なパウダーシェッドより、ゴアウインドストッパーのマムートのライトスピードジャケットお勧めだと思う。

39 ：底名無し沼さん：2013/12/12(木) 14:12:36.70 .net

だからパウダーシェッドみたいな分厚目のソフトシェルはバックカントリースキーとか向けだっつーの
登山時の（透湿性通気性を確保した上での）防風防寒ならフリース＋軽量ウインドブレーカーが最適
ハードシェルのシャカシャカ感や蒸れが気にならないならウインドブレーカーの代わりにそれ着とけ
相変わらず用途を考えないでゴチャゴチャ語る人達だな

40 ：底名無し沼さん：2013/12/12(木) 15:20:27.73 .net

なんでそこに軽量ウィンブレが登場すんだよｗ
上でフーディニって書いてたバカか？

41 ：底名無し沼さん：2013/12/12(木) 19:43:37.17 .net

パウダーシェッドは厚い分暖かいイメージがあるけど防風による保温には限度があるわな。

42 ：底名無し沼さん：2013/12/12(木) 22:58:33.53 .net

冬山の稜線が軽量ウィンドブレーカー如きでどうにかなるわけがない

43 ：底名無し沼さん：2013/12/13(金) 00:00:39.35 .net

冬山の稜線でソフトシェル着るわけでも無いだろ？
結局ハードシェル一択なんだよ

44 ：底名無し沼さん：2013/12/13(金) 00:29:13.29 .net

R1
ガンマMX
ハードシェル

これでいいだろ

45 ：底名無し沼さん：2013/12/13(金) 00:33:31.18 .net

3シーズンで快適な薄手のソフトシェルは持ってるんだけど、冬の行動着に向いてる、もう少し暖かいソフトシェルが欲しくなった。
モンのサイクライムジャケット買ったら幸せになれるかな？識者の意見を伺いたい。
主に無雪の冬山縦走を想定してます。

46 ：底名無し沼さん：2013/12/13(金) 10:05:48.57 .net

>>45
本気で言ってるのか？
サイクライムは、背中と脇がメッシュになっていて、通気性か良いことが特徴だよ。

47 ：底名無し沼さん：2013/12/13(金) 11:30:00.54 .net

無雪の冬山縦走って言い方、なんか笑っちゃうな
九州南部の低山とかなら何でもいいんじゃね

48 ：底名無し沼さん：2013/12/13(金) 12:23:21.20 .net

>>45 昨冬ほぼ同じようなこと考えてて
どこでどう間違ったか「それこそネオシェルだ」などと思いこみ
クソ高いのにmarmotのZION買っちまった経験から云うと・・・
雪ンなかを歩かないなら、お持ちのソフトシェルの下に
厚めのウールを着りゃぁ大概問題ないと思うよ。

49 ：底名無し沼さん：2013/12/13(金) 20:16:23.84 .net

氷点下にならんとこなら適当装備でいいでしょ
樹木もあって風もまともに当たらないだろうし

50 ：底名無し沼さん：2013/12/16(月) 16:27:07.19 .net

森林限界いかなくても、ソフトシェルでは厳しいな。
12月の風は、強く冷たい。
ソフトシェルでも大丈夫なのって、冬では、正月頃の晴れた日だけじゃないのか？

51 ：底名無し沼さん：2013/12/16(月) 16:29:12.66 .net

1月、２月の方が風強いし、冷え込みも厳しくね？

52 ：底名無し沼さん：2013/12/16(月) 17:32:29.75 .net

ソフトシェルは防風性が劣るとか思ってる人間がこのスレにいない？
ソフトシェルに保温を求める人間がこのスレにいない？
だから話は混乱するんだよ

53 ：底名無し沼さん：2013/12/16(月) 18:13:24.43 .net

>>50-51
1月には、凪みたいに静かな日があるよね。

54 ：底名無し沼さん：2013/12/16(月) 18:16:06.95 .net

疑似好天でパンパカですね分かります

55 ：底名無し沼さん：2013/12/18(水) 12:40:05.28 .net

ナノパフとかはダメなん？
スレチっぽいけどｗ

56 ：底名無し沼さん：2013/12/19(木) 10:46:37.26 .net

嫁さんがコストコで、ブラックダイヤモンドのソフトシェル買って来てくれた！

よく見たらダブルダイヤモンド（笑）

57 ：底名無し沼さん：2013/12/19(木) 22:49:48.73 .net

パタのナイフブレードか、アークのガンマにしようか悩む・・・・・・
ナイフの方がスパンデックス少な目で良さげなんだけど

58 ：底名無し沼さん：2013/12/20(金) 00:51:29.84 .net

ポーラテック・アルファ使ったソフトシェルってマーモットとRab以外にどこかある？

59 ：底名無し沼さん：2013/12/20(金) 01:03:49.32 .net

マムート

60 ：底名無し沼さん：2013/12/20(金) 16:26:53.42 .net

>>57
俺もその２つを試着して、ナイフの方がしなやかで着心地が軽かったので買った。
まだ山に行ってないので評価は出来ないけどね。

61 ：底名無し沼さん：2014/01/12(日) 13:11:16.24 .net

プリマロフトが息してない
ポーラテックアルファ１強時代の始まりだな

62 ：底名無し沼さん：2014/01/12(日) 14:57:40.20 .net

モンテインも使ってるぞ（ALPHA GUIDE JACKET）

63 ：底名無し沼さん：2014/01/13(月) 10:23:14.81 .net

ポーラテック・アルファってソフトシェルじゃないだろ

64 ：底名無し沼さん：2014/01/13(月) 13:12:18.01 .net

>>61
こういうバカってなんなの？
ファ厨だろお前

65 ：底名無し沼さん：2014/01/13(月) 16:34:17.72 .net

アルファとプリマロフト使ってる奴って値段同じくらいだし
アルファが上位互換という感じでもないだろ
運動用途か保温用途かの違いのような気がするのだが

66 ：底名無し沼さん：2014/01/13(月) 21:37:35.10 .net

>>61
アルファは速乾性に秀でているのであって保温性まで優れているわけじゃない
ないわけではないがプリマロフトより落ちる

67 ：底名無し沼さん：2014/01/13(月) 22:21:48.19 .net

アルファ買うくらいなら
フリースとスコーミッシュフーディでいいわs

68 ：底名無し沼さん：2014/01/14(火) 20:49:46.34 .net

透湿性が良いんだろアルファは
俺は中綿なんかで差がでるとは思えんのだけど

69 ：底名無し沼さん：2014/01/14(火) 21:19:51.46 .net

フィルムならともかくある程度厚みのある素材に対して透湿性云々という表現は適さないだろ
実際に使ってみるとわかるがフリースとは乾きの早さがかなり違うし、これを透湿性があるとは言わないだろ
アルファも中身は極太のフリースだが作り方を変えるだけでまったくの別物になるんだよ

70 ：底名無し沼さん：2014/01/15(水) 08:31:34.55 .net

アルファってプリマロフト使ったインナー向けの奴みたいに
高い圧縮性を狙った製品なんだろうと勝手に思ってたよ
圧縮性は普通のフリース並、シェルは防水でもなく、放散性はフリースに劣るでは
何の為の製品何だかどうもよく分からん

71 ：底名無し沼さん：2014/01/15(水) 13:01:23.74 .net

>>70
ポーラテックアルファはパーテックスで挟んでるのを使ってるけど
フリースよりも防水性、防風性は上だから保温性がある
そしてプリマロフトよりも透湿性がある
行動中だけどフリースじゃ風がきつい、プリマロフトじゃ暑すぎるときに使うんだよ

72 ：底名無し沼さん：2014/01/15(水) 14:31:17.78 .net

それではフリースの上にウインドレイヤーを着るのとあまり変わらんね
新たに買う必要は無さそうだ

73 ：底名無し沼さん：2014/01/15(水) 17:30:16.00 .net

旅行に着て行くアウターにソフトシェル適してるしてると思う

74 ：底名無し沼さん：2014/01/15(水) 20:09:30.47 .net

フリース＋ウィンドブレーカーがアルファより優れてるのは保温性だけだろう
いくら保温性があるといっても濡れてる時間が長いとたまらん

75 ：底名無し沼さん：2014/02/02(日) 11:18:00.61 .net

ってことはアルファってドライクライムウインドシャツとかライトシェルジャケットみたいな感じかな。アンダー＋アルファで行動着になりそう？

76 ：底名無し沼さん：2014/02/02(日) 16:12:29.16 .net

今日着てったけど＞アルファ
http://i.imgur.com/0Y2QAKL.jpg

曇り、気温0度、風速5m
キャプ4と二枚着で

まあ蒸れはしないけどウェア全体が湿ります（私はさほど気になりませんが）

77 ：底名無し沼さん：2014/02/02(日) 19:08:30.79 .net

不細工

78 ：底名無し沼さん：2014/02/03(月) 16:14:27.97 .net

ソフトシェルのベスト使ってる人いますか？
あまり見かけないということは、使い道があまりない？

79 ：底名無し沼さん：2014/02/03(月) 16:33:41.11 .net

>>78
ベストは体幹の保温が目的で防風や防水が目的じゃない。
構造上、脇口から空気が抜けやすいので、上に別の何か(シェルなど)を着ないと効果がない。
ってことじゃない？

それとも「ソフトシェルとしてのベスト」じゃなくて「ソフトシェル用の素材で作ったベスト」
って意味で言っていますか？

80 ：底名無し沼さん：2014/02/03(月) 23:44:09.31 .net

>>76
マーモットのアイソザムか。まさか2枚でその気温に
対応できるとは思わなんだ。意外に温かいんだな

81 ：底名無し沼さん：2014/02/04(火) 00:10:23.87 .net

>>80
０℃でキャプリーン４なら、ペラペラのウィンブレでも行動中なら汗が出るだろ

82 ：底名無し沼さん：2014/02/04(火) 00:41:05.46 .net

>>80
頂上で30分くらい休憩しましたが自分の汗でひんやり感じることはあっても汗冷えまではなかったよ
表地が耐風性あるから寒くないんだと思う

正月はこの上にパタのナイフブレード着て-12度の猛吹雪の山にも行ってきた
バラクラバとゴーグル忘れて顔が痛いほど寒かったんで頂上行く前に撤退したけどねｗ
http://i.imgur.com/9P8UaWe.jpg

これが同じアルファ使ったマムートのアイガヨッホライトだと脇がスカスカなんでアウターだと桁違いに寒い

83 ：底名無し沼さん：2014/02/07(金) 22:03:47.14 .net

やっぱアルファは通気性あるから寒いらしいな
プリマロフトとかパフ系ジャケットの置き換わりを狙ったものではないらしい

http://blessedoutdoors.blogspot.jp/2013/01/polartec-alpha-some-one-man-q.html?m=1

84 ：底名無し沼さん：2014/02/07(金) 22:14:47.29 .net

通気性と通風性をごっちゃにしてない？

85 ：底名無し沼さん：2014/02/07(金) 22:22:02.18 .net

マムートのアイガーエクストリームのラインアップ見ると察しが付くとおもうけど、アイガーヨッホジャケはプリマロフトワン、ライトジャケはアルファで両者まったくデザインが違う
ライトジャケはスリムフィットで汗を吸いやすくしてあるし、マーモットのも吸汗素材を裏地に貼って効果を高めてある
そんな狙いのある素材じゃないかな

86 ：底名無し沼さん：2014/02/07(金) 22:30:39.41 .net

アルファは汗を早く蒸散させる効果があるから、透湿性が高いアウターを使うといい
TNFのアイアンマスクと合わせてるけどほとんど蒸れない

87 ：底名無し沼さん：2014/02/07(金) 23:05:59.18 .net

>>86
貴方みたいにパワーシールドプロ2種、アルファ2種を
購入する財力は一般人にはない

88 ：底名無し沼さん：2014/02/07(金) 23:13:56.08 .net

マムートのエナジージャケットが最高過ぎて死にそう。
春秋はアウターに、夏は休憩時に羽織って、冬はミッドに。

89 ：底名無し沼さん：2014/02/08(土) 09:39:31.08 .net

じゃあ死ねよ

90 ：底名無し沼さん：2014/02/08(土) 12:04:52.53 .net

>>88
その商品、知らないわ

91 ：底名無し沼さん：2014/02/08(土) 16:52:47.19 .net

>>83
今日もアルファをアウターに登ってきました
下はファイントラックのドライメッシュとキャプ4です
雪、気温-10度、風速5〜10m

http://i.imgur.com/dLjcNKR.jpg
ある程度の撥水性はありますが、ウェア内から上ってくる水分と接触してこんなんなってますから気になる人はいるかも
風も雪が横殴りになるくらいには吹いてましたが、20分くらいの休憩中でも寒くはなかったですよ
ただフードが貧弱（それでもアルファは入っている）なんで、ビーニーとかかぶった方がいいですね
あと表地はパーテックスクァンタムなので枝に強く引っかけたりコケたら破けそう

92 ：底名無し沼さん：2014/02/08(土) 17:31:25.66 .net

>>89
お前が氏ね

93 ：底名無し沼さん：2014/02/09(日) 10:08:11.92 .net

ポーラテック・アルファってソフトシェルじゃないだろ

94 ：底名無し沼さん：2014/02/09(日) 15:18:14.81 .net

ソフトシェルで雪かきしてたよ
やってる間は良かったが
部屋に戻った途端に雪が溶け出して
なかなかかわかなかった

95 ：底名無し沼さん：2014/02/10(月) 07:49:42.45 .net

>>94
なんで雪が付いたまま室内入ってんの？
はたくものでしょ

96 ：底名無し沼さん：2014/02/16(日) 23:05:24.97 .net

皆さんこんばんは
ある程度の雨を弾くソフトシェルを購入したいと思っています
ソフトシェルにもゴアテックスファブリックのように剥離による消耗はあるのでしょうか

所有していた2.5レイヤーのレインウェアのメンブレンが剥離してしまいました
3年ほどで寿命がきてしまい、こんなにも消耗が早いのかと思いました
もし、ソフトシェルのほうが寿命が長いのでしたらこれからはソフトシェルをメインにしようと考えています

97 ：底名無し沼さん：2014/02/16(日) 23:53:22.64 .net

ソフトシェルにはメンブレン有りと無しがある
メンブレン有りは剥離する

そしてメンブレン有りも無しも両方ともにポリウレタンが劣化する

98 ：底名無し沼さん：2014/02/17(月) 09:11:38.20 .net

>>97
ご丁寧なレスありがとうございます

ソフトシェルだからといって一律にくくることはできないのですね
耐水性があって長く使えるソフトシェルでおすすめがあれば教えて頂けると嬉しいです

99 ：底名無し沼さん：2014/02/17(月) 09:39:40.70 .net

耐水性って何？ソフトシェルは撥水性しか無いよ
ソフトシェルのメンブレンは防風性を上げるのが主眼で防水は考慮していない
最近の撥水処理は優秀だからかなり頑張るけど
撥水が追いつかなくなったり、パックとかで擦れてる所から染み込むのは止められない

安物ソフトシェルはメンブレン入り多いけど、只のポリウレタンコーティングだから、蒸れて最悪
でも蒸れるというのは体感では暖かいと感じるから、街着にする人は喜んだりするが
ソフトシェルを快適に使おうと思うなら、雨具の代替という思考はきっぱり忘れた方が良い

100 ：底名無し沼さん：2014/02/17(月) 09:55:28.22 .net

そこでネオシェルだろ

101 ：底名無し沼さん：2014/02/17(月) 14:30:45.87 .net

ネオシェル良さそうだけど、お勧めするにはまだ実績が足らんかなあ
これが本当に普及すると今までのハード/ソフトシェルの区分け自体が変わるかもしれない
耐水圧からソフトシェルの区分に入れられる事になるのかもしれんけど

102 ：底名無し沼さん：2014/02/17(月) 17:30:28.91 .net

一番軽いソフトシェルって何？

103 ：底名無し沼さん：2014/02/17(月) 18:00:36.44 .net

豪雨にやられる登山しない奴には適当に雨を弾くソフトシェルで十分だろ
高尾山なら傘でいい

104 ：底名無し沼さん：2014/02/17(月) 18:16:31.56 .net

>>101
ネオシェルみたいなソフトシェルって他にもある？
ハードとの区分けがあいまいになるようなソフトシェル

105 ：底名無し沼さん：2014/02/17(月) 18:18:48.41 .net

ソフトシェル導入考え中な俺です。
購入候補はパタゴニアで言えばアルパインガイドやシンプルガイドです。
そこで先輩諸兄に質問です。
耐水性はほどほどってことは理解済なので雨ならハードシェル着ていくですが、
例えば雪がチラチラ降ってる時や、ガスって睫毛が濡れるような状況でもソフトシェルで行けますか？

106 ：底名無し沼さん：2014/02/17(月) 20:47:38.99 .net

雪がチラつく気温の低い状況で風に吹かれるとソフトシェルちょっと寒い
ガスで濡れるくらいならいいけど、風があると大気中や樹木の水分が飛んできてじっとり濡れてちべたい
まぁ、ハードシェル持って行かないとかありえない話なので、駄目だと思ったら着替えればいいだけだし

107 ：底名無し沼さん：2014/02/17(月) 20:57:25.25 .net

>>101
確かめたくてrabのネオシェルゲイターを買った。
まだ使い倒してないけどw

108 ：底名無し沼さん：2014/02/17(月) 20:59:33.02 .net

>>106
下にフリース着てると寒いよ
ナノパフのような耐風性高いものを着よう

109 ：底名無し沼さん：2014/02/17(月) 21:45:01.70 .net

ソフトシェルというかは疑問だが、耐風性、ニュウモラップフーディは結構使える。

110 ：底名無し沼さん：2014/02/17(月) 22:19:12.52 .net

俺は透湿＋防風重視の行動中アウターとしてのソフトシェルと、撥水＋保温も加味したソフトシェルで使い分けてるな。
ハードシェルはバーサライトで軽量最優先。

111 ：底名無し沼さん：2014/02/17(月) 23:09:37.58 .net

バーサライト蒸れやすいでしょ

112 ：底名無し沼さん：2014/02/18(火) 14:28:28.85 .net

>>106
着替えるというか上から着ない？
ハードじゃ保温性もないしな

113 ：底名無し沼さん：2014/02/18(火) 15:17:32.84 .net

>>110
バーサライトって生地にコシある
ペラペラだったら強い風だと疲れるよ

114 ：底名無し沼さん：2014/02/18(火) 15:43:32.43 .net

バーサライトって生地にコシある?

115 ：底名無し沼さん：2014/02/18(火) 22:18:01.99 .net

とりあえずザイオンを着てれば間違いない！

116 ：底名無し沼さん：2014/02/18(火) 22:40:09.13 .net

最近のマーモットは先進的だなあ

117 ：底名無し沼さん：2014/02/19(水) 22:19:59.22 .net

>>113
着込んだ一番上にぴっちり着るからバタつかないw
まあ雪山の雨対策だから非常用だしね。
夏は普通にストクル持って行くよ。

118 ：底名無し沼さん：2014/02/24(月) 23:38:11.43 .net

寒がりなのに汗っかきです
おすすめのソフトシェルがありましたら教えてくれると嬉しいです

普段着に兼用できるデザインのものだとなおさら嬉しいです
貧乏なので兼用したいのです

119 ：底名無し沼さん：2014/02/24(月) 23:51:43.24 .net

>>118
貧乏だとパタゴニアのアズジャケットは厳しいか。
モンベルのロッシュはコスパ良いが街では着にくいか。
じゃあ死ね。

120 ：底名無し沼さん：2014/02/28(金) 23:44:13.14 .net

ロッシュの黒を街着でも使ってる
ジーンズにも合うし、中に明るい色を着ればいい感じに決まるお
一度「あれ?今日ジャージ?」って言われたけど

121 ：底名無し沼さん：2014/03/03(月) 18:01:34.53 .net

ミレーの動画
「アルピニストの野口健」さん出演
http://youtu.be/lXBsrhbRTdU

それでもあなたは野口、栗城を推すミレーを買いますか

122 ：底名無し沼さん：2014/03/04(火) 03:26:21.27 .net

谷川岳でミレーのザック背負った馬場さん見た

123 ：底名無し沼さん：2014/03/04(火) 06:45:33.75 .net

誰だよ馬場って？知らねーし

124 ：底名無し沼さん：2014/03/04(火) 07:16:59.08 .net

じゃいあんと

125 ：底名無し沼さん：2014/03/16(日) 18:54:12.18 .net

馬場さん引退したんじゃなかったっけ？

126 ：底名無し沼さん：2014/03/17(月) 01:39:23.06 .net

世間的にはソフトシェルなんて
「ちょっと高そうなジャージ」程度に
見られるんだろうなあ

127 ：底名無し沼さん：2014/03/17(月) 14:12:19.62 .net

その通りなんだから別に困る事もあるまい

128 ：底名無し沼さん：2014/04/11(金) 10:08:33.80 ID:H+ro4OsJ.net

連休は久々に表銀座でパワーシールドと防水透湿素材のハイブリッドのパンツ試してくるか

129 ：底名無し沼さん：2014/04/11(金) 11:12:50.69 ID:NQcXhJkG.net

数寄屋橋交差点行くの？

130 ：底名無し沼さん：2014/04/17(木) 20:46:43.20 ID:02d/DYR/.net

普通のパワーシールドとプロの違いってなに？

131 ：底名無し沼さん：2014/04/25(金) 00:15:19.67 ID:08B7fuS8.net

>>130
http://www.polartec.com/uploads/pdfs/PSHPRO_8.5x11_Display.pdf

132 ：底名無し沼さん：2014/04/25(金) 00:41:12.76 ID:LFC4jINT.net

>>131
ありがとう
ずっと探してたけど、見つからなかったんだよね

133 ：底名無し沼さん：2014/04/25(金) 12:08:00.86 ID:4e8+tF8v.net

ﾌﾞﾚｰﾄﾞｼﾞｬｹｯﾄはシーム処理してたら買ったのにとか思ってしまう

134 ：底名無し沼さん：2014/06/04(水) 21:19:05.55 ID:B8J0U9es.net

パタ以外もパワーシールドプロ使ってるジャケットあるけど、それもシーム処理はしてないのかな？
パタの場合ハードシェルは必須ってスタンスっぽいからシーム処理はしないだろうね

135 ：底名無し沼さん：2014/08/24(日) 01:22:58.13 ID:gBmICHGp.net

Rabのシミタージャケット使ってる人いる？
どこでも品切れになるのに継続はなく次期はラプタージャケットというものに引き継がれるらしい。
シミター使ってる人いたらラプター選択の参考にするのでレビュー願えたらと。

136 ：底名無し沼さん：2014/08/29(金) 18:05:08.74 ID:/QCcf0AU.net

持ってないけど2種類の生地使ってるのが単一になってるみたいだし、重量は増えてたりするので、別物の可能性もあるかと
どちらにせよソフトシェルは各商品ごとに目指す方向がかなり違うので実物触った方が良さそう
同じ素材使ってても厚さや裏地の処理で全然違うってのもあるし

137 ：136：2014/08/31(日) 00:16:08.92 ID:xDX+knrg.net

>>136
抽象的な質問してしまったと反省してたけれど反応してくれてありがとうございます。
確かにものによって方向性が違うようでラプターは着てみたところ着用感は良いが裏起毛でまさに冬山登山向け。
仰るようにシミターの後継というには疑問がありますね。
そもそも冬山登山しないのに高機能のソフトシェルがいるか？自問自答しつつ色々見てるところです。

138 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 17:12:11.16 ID:MTi+R+J4.net

マムートのゴアのアルティメイトライトジャケットとソフテック タフライト ジャケットを
使い分けて使っている。
　　
　　　
　　　

　　

139 ：底名無し沼さん：2014/10/11(土) 20:50:19.40 ID:CfkNQlpc.net

Pole WardsのソフトシェルPWO130016の
ナイロン100%だけどシルクっぽいスベスベ感が良くてうっかり購入
脇下が開くフリース以外の使い道あるのだろうか?

胸部キツキツで腹部ダボダボなんだが、これデーブ対応モデル?

140 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 11:05:14.95 ID:kECRHM37.net

ソフシェの時期...きたな！

141 ：底名無し沼さん：2014/10/18(土) 00:12:06.07 ID:WwsBhbcE.net

俺もマムートのソフテック タフライト ジャケットを買ったけど最高に良い買い物をした。
ラッキー！
　
　　

142 ：底名無し沼さん：2014/10/18(土) 01:00:34.56 ID:Jh0LLI6w.net

>>141
どの時期にどこ登ってそう感じたかレポ求む

143 ：底名無し沼さん：2014/10/18(土) 10:49:21.86 ID:ZJJPptQm.net

MHWのミクサクションジャケットが気になる
ハイブリッドなジャケットってどうなんだろう？

144 ：底名無し沼さん：2014/10/29(水) 01:29:42.43 ID:QXqwsLUz.net

パタゴニアのアズフーディーとアークテリクスのガンマLTどっちがいいかな？

145 ：底名無し沼さん：2014/10/29(水) 02:50:30.02 ID:8CmkK2ov.net

>>143
真冬の雪限定ならいいかも。
けどそれならネオシェル買うかな。

146 ：底名無し沼さん：2014/10/29(水) 02:51:03.62 ID:8CmkK2ov.net

>>144
ガンマLTかな。。

147 ：底名無し沼さん：2014/10/29(水) 06:54:49.79 ID:VcxGo6PU.net

ガンマgtp価が高いっていわれた

148 ： 【東電 79.9 %】 ：2014/10/31(金) 16:01:40.46 ID:iaPfabJ8.net

>>146
もしもしキミキミ！そうキミや。それはそうと、あれさ

神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em

149 ：底名無し沼さん：2014/11/14(金) 14:13:08.82 ID:y3ZRGZAo.net

ネオシェルしばりでRabのStretch Neo Jacketと
WestcombのSwitch LTまで絞り込んだんだけどどっちがいいだろう？

150 ：底名無し沼さん：2014/11/14(金) 15:40:36.95 ID:rpsEcTdg.net

着て比べた人はいないと思うよ
例の商品全部試着してる店長にメールか電話で聞くとよい

151 ：底名無し沼さん：2014/11/14(金) 18:02:34.39 ID:jTg8Rle4.net

ウインドストッパーが入るとクソ高くなるのが気に入らん。
どーせ高いのなら、俺もネオシェルにするか。

152 ：底名無し沼さん：2014/11/14(金) 18:03:15.44 ID:jTg8Rle4.net

ウインドストッパーが入るとクソ高くなるのが気に入らん。
どーせ高いのなら、俺もネオシェルにするか。

153 ：底名無し沼さん：2014/11/14(金) 22:37:46.28 ID:7h98jVt0.net

ネオシェルはソフトシェルではなくハードシェルのはず
ソフトシェルの作りのジャケットってないでしょ

154 ：底名無し沼さん：2014/11/15(土) 19:52:01.57 ID:RHhs1zJ0.net

ソフトシェルの上にソフトシェルってバカみたいですかね？
やってる人いる？
理由は体温調整をしたい

155 ：底名無し沼さん：2014/11/15(土) 19:56:37.95 ID:PgI2ZQ3c.net

好きにすれば？

156 ：底名無し沼さん：2014/11/15(土) 21:52:55.07 ID:MS9w/R7k.net

インサレーションを使い分けるとか重ねるとかのほうが意味がまだあるけど
やるだけやってみてもいいんじゃね

157 ：底名無し沼さん：2014/11/18(火) 00:18:00.99 ID:qSChhEUC.net

>>154
冬の登山限定だけど、通気性重視のマムートのなんとかジャケット(身頃はsoftechで背中がフリースみたいな素材)を常時着用で、風が強くなったらパタゴニアのナイフブレードを羽織ってる。
-10℃くらいの低山はこの組み合わせで問題なかった。当方寒がりです。
なんとかジャケットがヘタレてきたからモンベルのサイクライムジャケットに目をつけたが、ちょっと厚すぎ(暑すぎ)だったから
多分ジャージ+ナイフブレードに移行すると思う。

158 ：底名無し沼さん：2014/11/20(木) 22:25:50.69 ID:oX7RaW3p.net

ソフトシェル使ってる人って、（雨具含めて）ハードシェルは
持って行ってるんですか？　それともソフトオンリー？

159 ：底名無し沼さん：2014/11/20(木) 23:41:58.06 ID:Gre3pv2u.net

当然持って行ってるが・・・？ソフトシェルの位置付けを間違って認識してない？

160 ：底名無し沼さん：2014/11/21(金) 00:01:31.27 ID:rkd8isy+.net

どっちもどっちな気がするよ
しいていえば両者とも定義に拘りすぎてるかな

161 ：底名無し沼さん：2014/11/24(月) 16:58:43.25 ID:XJcpi/m7.net

マムートのソフテック タフライト ジャケット買ったけど良い買い物をした。
伸縮性があり着心地もよく撥水もありオールシーズンで使える。　
　
　
　

162 ：底名無し沼さん：2014/12/14(日) 00:10:34.82 ID:1ADtcv+Q.net

>>153
そうだったのか

ソフトとハードの中間の素材だったら
ショーラーのWB-400あたりになるのかな？

163 ：底名無し沼さん：2014/12/15(月) 08:32:22.75 ID:l41Iuwq7.net

WB-400はこれぞソフトシェル！と言わんばかりのソフトシェル素材ですけど

164 ：底名無し沼さん：2014/12/18(木) 07:08:13.91 ID:uXNmiIws.net

ローゲージニットの中に合わせやすそうなソフトシェルって何ですか

165 ：底名無し沼さん：2014/12/18(木) 15:04:08.71 ID:Dph0NZUI.net

近くの店でシェルパってメーカーのスロングジャケットが18000円で投げ売りされてたから買っちまった。
ソフトシェル未経験だ。
ネオシェルって最新の素材みたいだし、使わなかったら普通の街着にするわ。

166 ：底名無し沼さん：2014/12/18(木) 16:31:31.88 ID:gucjcKrJ.net

中々お得だな
防水性はさほど高くないがストレッチ素材だし普段着にも最適ぽい

167 ：底名無し沼さん：2014/12/18(木) 16:44:40.95 ID:Dph0NZUI.net

>>166
意外なのが腹周りに絞りが効いてたこと、縫製が旧アークレベルで綺麗だったこと。
色が黒だから微妙だけど。

168 ：底名無し沼さん：2014/12/18(木) 21:30:07.40 ID:RmXGQLft.net

ソフトシェルの沼へ一名様ごあんなーい

169 ：底名無し沼さん：2014/12/18(木) 21:56:50.46 ID:oJvBqEw0.net

>>46
モンベルのコスミックがいいのかなと思ってきた

170 ：底名無し沼さん：2014/12/18(木) 23:03:00.39 ID:2+w2eBa1.net

アメリカのハンティングウェアメーカーのソフトシェルジャケットがすごくよかった
小雨程度なら弾くし通気性がよすぎるくらいよい

171 ：底名無し沼さん：2014/12/19(金) 23:09:23.54 ID:mjcv5Oey.net

街着用ですが黒地に赤または緑や青などの色のついたジッパーの2万以下のソフトシェルありますか？
マムートでよくあるデザインなんですがマムート以外でお願いします

172 ：底名無し沼さん：2014/12/20(土) 00:27:09.71 ID:WoS/0Svc.net

アマゾンで色で絞り込み検索

173 ：底名無し沼さん：2014/12/20(土) 15:55:42.76 ID:zIlHprGV.net

>>171
今日、原宿の石井にミレーのやつがセールで12000円で売ってたぞ。

174 ：底名無し沼さん：2014/12/20(土) 15:57:37.89 ID:zIlHprGV.net

>>171
これなら安く売ってる。
http://jp.berghaus.com/%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%88%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88/421374.html?cgid=mens-new-season&dwvar_421374_color=BP6#cgid=mens-new-season&start=10

175 ：底名無し沼さん：2014/12/20(土) 15:58:23.10 ID:Xj4buCoF.net

コロンビアはネットも店舗もセールやってるよ
店舗いけるならそっちいって実物みて探した方がいい

176 ：底名無し沼さん：2014/12/20(土) 16:30:14.00 ID:WoS/0Svc.net

マーモットも金曜からしてるな
他にもいくつか始めてるところありそう

177 ：底名無し沼さん：2014/12/20(土) 20:59:32.03 ID:GdTOcNaz.net

黒に赤っていっぱいありそう
マウンテンイクイップメントでも見た気がする
あと>>174のバーグハウスとかrabとかでも

178 ：底名無し沼さん：2014/12/20(土) 23:41:43.67 ID:G7JNItgK.net

>>177
MILOとかもカッコいいけど
http://sonne634.blog101.fc2.com/blog-entry-1277.html?sp

179 ：底名無し沼さん：2014/12/21(日) 01:08:16.17 ID:Vn7abbwG.net

Rabのラプタージャケットの黒（墨黒）が恰好良いよ。
直営店のみの扱いでかつ取り置き分で完売した幻の商品だけど運良く買えた。
来季もたぶん継続されるらしいのでおすすめ。

180 ：底名無し沼さん：2014/12/21(日) 03:17:53.54 ID:dDjvfHcC.net

>>173
>>174
お二方ありがとうございます
金曜に神保町に行ってさかいやスポーツ、ICI、エルブレスと見たのでセールがいろんなとこでやってるのは知ってましたが個人的にコロンビアのウェアが少ないように感じました
また行って探したいと思います！

181 ：172：2014/12/21(日) 03:19:58.71 ID:dDjvfHcC.net

皆様情報ありがとうございます
参考にさせていただきます

182 ：底名無し沼さん：2014/12/21(日) 04:00:05.31 ID:oikS8JnK.net

おいらだけかもしれないけど神保町はウェア探し辛い
新宿や表参道の方がウェア探して見て回るのには捗る

183 ：底名無し沼さん：2015/01/03(土) 22:46:11.69 ID:2mOmmhpL.net

ポーラテックウインドブロックとウインドストッパーのつかってて違いを感じる部分を教えてください

184 ：底名無し沼さん：2015/01/04(日) 19:51:07.75 ID:NW23ve7Y.net

ソフトシェルとまんねえ。

ノース・シリウスジャケット+マム・アルティメイトジャケット+バーグ・セラウインドストッパー
+マム・アルティメイトライト+モン・パウダーシェッド
そして今日マム・アルティメイトフーディーをゲット。

ハードシェルはノース・クライムライト+アーク・アルファＬＴ２着のみｗ

僕も便乗で
>>183
の回答知りたいですｗ

185 ：底名無し沼さん：2015/01/04(日) 21:27:52.65 ID:TvSW6XOX.net

>>179
おれもラプター買ったｗ

しかもXSサイズという流通が少ないモデルだったけど、
正規取扱店の通販で在庫があるとこ見つけて、かろうじて購入できたわ

rab好きなんだけど、XSサイズの展開が少ないんだよなぁ。

まあ、ほかのヨーロッパのメーカー、どこもそうだけど。

186 ：底名無し沼さん：2015/01/05(月) 01:43:33.95 ID:8qmpouyR.net

>>185
おお、仲間やね。俺もXSだけど瞬殺だったみたいね。
XSサイズ充実させてほしいよなぁ。。

187 ：底名無し沼さん：2015/01/05(月) 11:22:24.80 ID:27upDvdX.net

EU44サイズあるけど入ってこない(代理店が入れてない)パターン多いね

188 ：180：2015/01/05(月) 19:28:20.00 ID:SfSWDUnl.net

>>186
ラプター、スリムでかっこいいよね。
ちなみにおれもブラック買ったｗ
全く同じｗ

>>187
rabに関していうと、国内代理店は、イギリス本国に商品があれば
時間かかるけど取り寄せてくれるよ。

189 ：底名無し沼さん：2015/01/06(火) 00:17:21.13 ID:BlzYly0e.net

>>183
こういう寒い時期なら風が吹いて
冷気が入ってくるのがウインドブロックで
ほとんど入って来ないのがウインドストッパー
単純に言えばメンブレンがあるかないかの違い

190 ：底名無し沼さん：2015/01/06(火) 00:45:14.30 ID:7Is6gHXg.net

>>189
それは嘘。ウィンドブロックはメンブレン入ってる。メンブレン入ってないのはウィンドプロ。

191 ：底名無し沼さん：2015/01/06(火) 09:03:05.24 ID:H701N6fg.net

POLARTEC製がウインドブロックで、GORE-TEX製がウインドストッパーでしょ
どちらもなんちゃってメンブレンが挟まってるから風は通さない
俺は安価なメンブレン入りの生地って良い印象が無いから関心は無いけど

192 ：底名無し沼さん：2015/01/06(火) 18:22:15.05 ID:NHhVWbpx.net

ウインドストッパーは防風性能は高いけど蒸れる。ウインドブロックは透湿性重視だから防風性能はソコソコ。
ただしウインドストッパーは持っているのが最初期のヤツだから今のは知らない。ウインドブロックはパタのアズジャケット。

193 ：底名無し沼さん：2015/01/07(水) 03:05:39.92 ID:MS3We50e.net

耐水は不要で、防風と透湿を優先するなら他に良い生地は何がありますか

194 ：底名無し沼さん：2015/01/07(水) 03:25:40.49 ID:gLXgn5CQ.net

どういう使い方をするのかを具体的に説明したほうが望んだ回答が貰えると思う。
たんに素材だけを知りたいというなら、カタログシコリアンやBEGIN厨にスペック馬鹿などなど
好きな名前を選ぶといい、その名で呼んで差し上げよう

195 ：底名無し沼さん：2015/01/07(水) 04:46:02.79 ID:EL5wbTc0.net

>>193
パワーシールドプロかネオシェルおすすめ

196 ：底名無し沼さん：2015/01/07(水) 04:58:33.68 ID:CYGjbZnT.net

>>193
生地というよりパタのフーディニかアークのスコーミッシュでいいんじゃね

197 ：底名無し沼さん：2015/01/07(水) 10:18:57.09 ID:R5n2Nvb9.net

>>192
CFM=0
https://www.discoverytrekking.com/pdfs/windbloc.pdf

198 ：底名無し沼さん：2015/01/07(水) 17:12:45.57 ID:pNI72Eym.net

>>197
そのPDFの謳い文句はわかるんだけど、アズジャケットとアズフーディーを着用しての使用感では防風性はソコソコだね。
まあ個人個人のフィッティングの問題もあるから一概には言えないけどね。

199 ：底名無し沼さん：2015/01/07(水) 18:43:17.95 ID:SVl7ESKC.net

ソフトシェルは色々着たけど、防風性のみを言えば
コーティングナイロンのフーディニみたいな生地の方が上だった
もちろん蒸れるから、レイヤリングで解決するしかない

200 ：底名無し沼さん：2015/01/17(土) 20:17:51.25 ID:0r1cjes4.net

すいません、初心者なんですが相談させてください。
先日、知り合いに金剛山（1,125m　山頂　-5度　積雪5ｃｍ）へ連れて行ってもらいまして。
ベースレイヤーにスポーツ用の冬用の速乾保温インナーを着てそちらは問題なかったのですが、アウターにランニング用の安物の起毛付きウインドブレーカーを着て行ったら、内側が水滴がつくほど汗だくになり、ベースレイヤーも汗の逃げ場がなくボトボトになりました。

その割に生地が薄いせいか、稜線で強い風が吹くと非常に寒く汗冷えしそうでした。
幸い、インナーダウンと化繊のジャケットを持って行ってたので、山頂と下山時には汗だくのままそれを着て汗冷えは免れました。

それで、十分な防風性が有り、透湿性を追求したアウターがほしいのですが、この条件だとパタゴニアのナイフブレードが評価が高いようですが、おすすめの商品が有ればお願いします。

保温性はインナーやミッドレイヤーで調節するのでない方がいいです。
防水性はレインウェアを持って行くので、最悪なくてもいいです。

よろしくお願いします。

201 ：底名無し沼さん：2015/01/17(土) 21:10:39.26 ID:E0XWwPjX.net

ハードシェルじゃいかんの？
クリマ100とかの薄手フリースをミドルにしてゴアシェルをアウターにするほうが
汗にも風にも強いと思う

202 ：底名無し沼さん：2015/01/17(土) 21:44:13.34 ID:55dgT1zo.net

よく金剛山に行く男なんだが

状況からすると透湿性うんぬんより、レイヤリングが問題なんじゃないかな。
汗でボトボトになるってことは厚着しすぎなんでしょ。
ナイフブレードは金剛山にはもったいないと思うけど

203 ：底名無し沼さん：2015/01/17(土) 22:45:04.28 ID:0r1cjes4.net

>>201
特にこだわりはないんですが、透湿性重視＝ソフトシェルという記述が多かったので。

>>202
やはりナイフブレードはオーバースペックですか
最初は薄手のフリースも着てたのですが、登り初めてすぐ暑くなったので脱いでからは丁度よかったんですが、風や少し止まると急激に寒くなったのでアウターの問題かなと思ったんですが。

金剛山だとノマドやパウダーシェットぐらいが適当でしょうか？
おすすめがあれば教えてください。

204 ：底名無し沼さん：2015/01/17(土) 22:54:49.25 ID:55dgT1zo.net

>>203
あなたがナイフブレードのデザインに魅力を感じてるなら買ったらいいと思いますよ。
金剛山なんてどんな服でも大丈夫でと思いますよ。実際に冬でもジャージで登れる山だし。

205 ：底名無し沼さん：2015/01/17(土) 23:01:50.05 ID:55dgT1zo.net

>>203
ちなみに、今週の月曜日に同じ気温、積雪で登ったときのウェアです。

行動中はパタゴニアcap3とr2で寒くもなく汗もかかず、山頂の休憩中は寒かったんでダウンを羽織りました。
もし雪が降ればハードシェルを着る予定でした。

206 ：底名無し沼さん：2015/01/17(土) 23:36:01.17 ID:2XraXv25.net

ベースにスポーツブランドのウレタンコンプレッション系の保温素材、特にアンダーアーマー筆頭に海外ブランドとかミズノみたいなところはやめたほうがいいよ。
汗抜け良くないし、すぐビショビショになる。
アディダスは多少マシだけど1000m登山のベースにするには暑すぎる。
ちょっと高いけど汗抜けならクラフトとかチャリンコ系がいいよ。
ジオラインはなんの特徴もないかな。
あれに4000とか5000はぼってると思う。

あとゴアのレインウェア持ってるならアウターそれでいい。
わざわざソフトシェルなんか買っても意味ないし
レインウェアも携行するなら荷物がかさばる。

207 ：底名無し沼さん：2015/01/17(土) 23:36:30.57 ID:0r1cjes4.net

>>204
>>205
話を聞いているとやはりレイヤリングの問題のようですね。
積雪有り、氷点下ということで少し構えすぎていた気がします。
防風のシェルは必須と思っていたんですが、R2でも大丈夫ならもっと軽めのものを検討してみます。
ありがとうございました。

208 ：底名無し沼さん：2015/01/17(土) 23:37:53.76 ID:2XraXv25.net

てゆうかダウンとレインとソフトシェルもって汗だくになって山頂で凍えるってどう考えても組み合わせがおかしい
やま洋品店の養分になってるよw

209 ：底名無し沼さん：2015/01/18(日) 01:33:59.61 ID:QLzvu62j.net

>>203
ナイフブレードって、今季製品であったっけ？
秋頃のWebアウトレットで瞬殺されてから見たことないけど。

それはそうとアズの新作が出たけどかなり微妙だな。

210 ：底名無し沼さん：2015/01/18(日) 07:49:46.50 ID:P/8oWucY.net

>>209
先月直営店でナイフブレード欲しかったってしゃべってたら取り寄せてもらえたよ。
ネイビーのM買えたからまだサイズもあるんじゃない？
27000位だったと思う。

211 ：底名無し沼さん：2015/01/18(日) 09:42:05.72 ID:Aaf7Aho5.net

汗だくになる前に脱ぐという最低限の知能を持たない人に
レイヤリングを説いても無駄

212 ：底名無し沼さん：2015/01/18(日) 15:25:02.77 ID:nxTxm1C0.net

風もそんな強くないならベース＋フリースで登ってもいいんやで

213 ：201：2015/01/18(日) 17:01:49.49 ID:LlVJ6wRu.net

皆さんアドバイスありがとうございます。
お察しの通りアンダーアーマーです・・・
完全にミドルとベースレイヤーの問題ですね。
キャプリーン買ってきます・・・・

214 ：底名無し沼さん：2015/01/18(日) 18:32:20.53 ID:tBXEbXYJ.net

主因はアンダーアーマーじゃないと思うがアンダーアーマーがクソなことに変わりないぜ。
基本的に暑くなったら脱ぐ、ベンチを開けるというのでいいんやで。

215 ：底名無し沼さん：2015/01/19(月) 03:55:12.16 ID:8uRARMDf.net

クライミング用にマナスタッシュのソフトシェルを買おうかと思ってるんだけど、諸兄方でマナスタのシェル使用歴ある人いたら使用感を教えて頂きたいです。
たしか素材はパーテックスマイクロライトだったかと。

216 ：底名無し沼さん：2015/01/19(月) 08:31:02.33 ID:bIXrqaqO.net

>>214
パタゴニアは糞！とか言いながら帰ってくるだろうさ

217 ：底名無し沼さん：2015/01/19(月) 09:44:45.77 ID:Brsou6AC.net

マナスタを山で、ですか…

218 ：底名無し沼さん：2015/01/19(月) 10:33:54.74 ID:+QcRC7m1.net

アンダーアーマーのコンプレッションはあれだけど、レギュラーフイットくらいのは雪山で使ってる、今の所快適

219 ：底名無し沼さん：2015/01/19(月) 11:09:32.93 ID:Brsou6AC.net

アンダーアーマーって社長か重役だかがガチ登山家だし
そういう製品ないの？

220 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 01:47:04.10 ID:y/ClESLX.net

ない。
ガチのコンプかなんちゃって系のぼったくりとアメリカで黒人が来てそうなスウェットみたいなのばっかり。

221 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 08:20:56.01 ID:me9Lt3yX.net

>>219
ベースに使えそうなものは結構ある

222 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 15:25:27.27 ID:2MRUT+5H.net

そうなのか

223 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 16:23:57.00 ID:lcCgkGa+.net

コンプレッションインナーなんかは機能上は使える
蒸し暑い雨の日はコンプレッション（ヒートギア）の上に直接レインウェアで結構サラサラ
しかしそれ一枚で行動しているとビジュアル面でアレな感じになる可能性も

224 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 16:54:16.23 ID:bxSt6vR9.net

コンドームはソフトシェルでつか？

225 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 19:20:08.20 ID:7q8WbKUi.net

小さな穴の開いたコンドームをメンブレンと見るならハードシェルと言えよう

226 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 20:47:17.31 ID:h5y2p/mN.net

きみ自身のハードシェルを何とかしなさい

227 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 22:16:32.75 ID:pkOzpyz+.net

コンドームでは心の防水はできません

228 ：底名無し沼さん：2015/01/20(火) 23:44:54.36 ID:SOeh5xlE.net

透湿性抜群のコンドーム

229 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 02:03:18.55 ID:0E83Nwp3.net

ゴアテックスですねわかります

230 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 02:08:13.27 ID:adl88yXS.net

多孔膜で優秀な精子を選別するんですね。分かります。

231 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 03:16:17.03 ID:IJ+xhbYC.net

めずらしく伸びてると思ったら…

232 ：底名無し沼さん：2015/01/22(木) 15:06:29.05 ID:B51d012U.net

コンドームは伸びるｗ
精子は多孔膜を通過できない。処女膜ならできるが。

233 ：底名無し沼さん：2015/01/25(日) 06:53:52.06 ID:CqyBceRz.net

このスレの総意として最強のソフトシェルはサガミオリジナルでおっk？

234 ：底名無し沼さん：2015/01/25(日) 07:33:53.56 ID:PtUlM4wL.net

相模ゴムが持つ高分子技術をフルに使えばゴアと良い勝負の透湿素材ができそう

235 ：底名無し沼さん：2015/01/25(日) 19:28:45.31 ID:8Bsb2Y+n.net

紙っぽいゴワゴワ感があったあたりも初期ゴアとサガミのウレタンコンドームは似ている

236 ：底名無し沼さん：2015/01/25(日) 20:16:33.95 ID:bgItzNiD.net

真面目な話、コンドームメーカーが本気出せばすごい素材作れそう

237 ：底名無し沼さん：2015/01/25(日) 21:11:48.06 ID:DoeuVY4U.net

0.02mmの薄さで驚異的な耐久性を持つシェルがサガミオリジナルから発売だなんて凄くカオス

238 ：底名無し沼さん：2015/01/26(月) 08:39:00.40 ID:Z8a+Tl2s.net

どっちかっつーと使い捨ての防水ソックスの方向で頑張って貰いたい

239 ：底名無し沼さん：2015/01/27(火) 23:02:45.12 ID:FG+EvBM4.net

最近入手した某メーカの夏用と思しきウィンドウシェルとTシャツ等５点セットを破格の１万でGET！
日帰り低山にてフリース着用で使用。
今のところ、問題なし。快適快適♪

240 ：底名無し沼さん：2015/01/27(火) 23:11:31.28 ID:MRVtrs+U.net

ノマドとロッシュって保温性変わりますか？

241 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 18:52:26.03 ID:zkPzUqNl.net

パワーシールド素材のパンツで近畿の雪山行くのは無謀ですか？
土砂降りや強風みたいな悪天候ではなく、晴天や軽く降雪してる程度を想定してます

242 ：底名無し沼さん：2015/02/03(火) 02:39:44.37 ID:2MRGMIbT.net

上に履くもの持ってかないのか？
意味が分からない

243 ：底名無し沼さん：2015/02/03(火) 07:21:31.57 ID:IkBGk29T.net

>>241
念のためレインスカートを持っていると良いです。

244 ：底名無し沼さん：2015/02/03(火) 17:04:04.12 ID:S7RGPTaC.net

シャカシャカ音がしないソフトシェルって無いかな？

245 ：底名無し沼さん：2015/02/03(火) 18:19:29.51 ID:e2Dlmyha.net

ソフトシェルって基本どれもシャカシャカ音はしないような。
シャカシャカ音がしないハードシェルありますか？って質問ならわかるが。

246 ：底名無し沼さん：2015/02/03(火) 18:34:17.71 ID:dBNnwyyU.net

マムートのゴアのアルティメイトライトジャケットとソフテック タフライト ジャケットを
使い分けて使っている。

247 ：245：2015/02/03(火) 18:38:03.91 ID:SY9zaN7r.net

あ、語弊があったようでスイマセン。
表地にビニール感があまり無くて肌触りがソフトなタイプがあればなぁと思いまして。

248 ：底名無し沼さん：2015/02/03(火) 18:43:01.54 ID:dBNnwyyU.net

>>247

マムートのソフテック タフライト ジャケットが良いよ。
　
　

249 ：245：2015/02/03(火) 19:08:59.30 ID:SY9zaN7r.net

>>248
ググってみたら良さげでした！あざます！
近日中に試着出来そうな店に突撃してきます

250 ：底名無し沼さん：2015/02/03(火) 19:09:42.55 ID:K4sbYCFF.net

>>247
何気にポールワーズのも手触り抜群だぞ

251 ：底名無し沼さん：2015/02/03(火) 20:04:19.00 ID:ac8SVMp7.net

ノードワンドのソフトな素材のやつええな

252 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 08:02:56.85 ID:eAImdpIa.net

SchoellerのWB-400はイメージ的にど真ん中の素材なので好きだ

253 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 14:03:36.15 ID:nyeQb9ac.net

>>250
気になってゼビオに触りに行ったわ
よかった

254 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 00:34:41.43 ID:vSVav+z4.net

ショーラーは高いよなぁ、、

255 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 04:07:43.20 ID:fhYPshos.net

ソフトシェルで「表地にビニール感（拡張解釈してナイロン感）」とかって
あんまりないような気がするけど、具体的にはどういう物を言ってるのかな？

256 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 08:07:23.49 ID:r4gZaShF.net

パーテックスとか

257 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 22:33:15.28 ID:t4i4nODC.net

>>165だけど、これすごく良いわ。
2回ほど山（谷川、至仏）行きました。
よくよく考えたら冬山って、防水性そんな必要ないのね。風は全く通しませんでした。　
ストレッチする感じがよかったですよ。
ただ少し重いかな。テン泊なら従来装備のほうがいいかも。


あと意外にも街着でかっこいい。
腹にかけて絞りが利いててデザインが良い。（寒気が入ってこない）

258 ：底名無し沼さん：2015/02/09(月) 22:59:43.34 ID:8RprrJ1i.net

>>257
貴殿の3サイズと購入したサイズを教えてたもうれ

259 ：底名無し沼さん：2015/02/09(月) 23:12:44.91 ID:FEeqCh7S.net

>>258
185cm 78kg でLサイズ。
下にフリース着ても余裕ぐらい。

260 ：底名無し沼さん：2015/02/09(月) 23:25:56.08 ID:YsoABc0Y.net

ネオシェルってソフトシェル扱いなんか？
それに通気性うたってて風通さないと？

261 ：底名無し沼さん：2015/02/09(月) 23:32:06.33 ID:8RprrJ1i.net

>>259
ありがと
胸囲が分からんが、一般的な海外サイズという認識でおｋ？

262 ：底名無し沼さん：2015/02/09(月) 23:35:53.13 ID:FEeqCh7S.net

>>261
おけ。
ただ腹に絞りがあるので、腹が出てなければOK。
少し出てるぐらいだと、シェイプ効果あり

263 ：底名無し沼さん：2015/02/10(火) 18:42:11.16 ID:pwtVjZR/.net

ネオシェルは透湿性と柔軟性高いハードシェルって扱いじゃなかったかしら

264 ：底名無し沼さん：2015/02/11(水) 02:50:31.45 ID:oG/Pk2P8.net

俺も風通さないってのが疑問だな。
雪山に強いのは認めるが。

265 ：底名無し沼さん：2015/02/11(水) 20:08:32.11 ID:YfJ5LIUu.net

果樹園なんかで使われてるネットみたいにスカスカでも
風を防ぐ一定の効果はあるから、フィルムの厚さと孔の大きさとを調整すると
（かなり）風通さない物ができるかもしれないね
生地の防風性能なんて、わりと簡単に定量化できそうなもんだから
そういうのを出してれば納得できるんだけど

266 ：底名無し沼さん：2015/02/11(水) 20:50:47.36 ID:7VRApNB0.net

ほれ
http://youtu.be/6TmzwZgEVmA

267 ：底名無し沼さん：2015/02/14(土) 12:39:53.44 ID:cXqmqFhV.net

防風性はCFMで定量化されてるらしいけど、最近店に置いてるポーラテックの冊子にはそう書いてあったよ
生地に風当てて向こう側の空気がどのくらい動くかってのだと風としてはほとんど防いでるんだと思う
少しでも抜ければ思った以上に寒くて防風性がないように感じるんじゃないか

268 ：底名無し沼さん：2015/02/14(土) 23:33:15.89 ID:XeD4PrgA.net

フリースが200cfm程度でネオシェルは0.5cfm、というのを何かで見たな

269 ：底名無し沼さん：2015/02/23(月) 20:29:21.11 ID:4N2lzX5a.net

ソフトシェルの定番と言えばマムートのアルティメイトフーディ？

270 ：底名無し沼さん：2015/02/23(月) 21:12:18.94 ID:lY5qk1CH.net

>>269
そう言えばマムスレでアルティメイトで盛り上がってたなw税込み4万くらいだっけ？
俺ならアークのガンマMXフーディ買うw

271 ：底名無し沼さん：2015/02/23(月) 21:33:15.14 ID:0rRFghPQ.net

盛り上がってたとあったので遊びにいったら、盛り上がった後もなかった件

272 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 00:29:14.70 ID:5ZzNJgqF.net

スポーツデポにあった安いサウスフィールドのソフトシェル意外といい感じやった笑
さすがに買ってないけど

273 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 09:18:14.65 ID:quhqZzUP.net

\2999の奴ならストレッチが悪くて今の投売り価格なりだけどね
新しい方はマシなのかな

274 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 10:37:28.84 ID:o0gFGbz2.net

finetrackのニュウモラップフーディの代わりを探してるが適当なのが見つからない…
やっぱりアルティメイトフーディなのかな

275 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 11:00:41.48 ID:5ZzNJgqF.net

サウスフィールドのソフトシェル色んな種類あったけど商品名全部ソフトシェル笑

276 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 12:12:58.04 ID:xMcaVOFw.net

>>274
はよ買え

277 ：底名無し沼さん：2015/02/25(水) 15:45:53.75 ID:h21qwjlp.net

サウスの特にストレッチ性悪いとも思わないけどな
もっとも、近所のスーパーには２千円しないソフトシェルのが
ウオーキングジャケットとかいって出てきてる

278 ：底名無し沼さん：2015/02/28(土) 18:56:48.12 ID:5MM0kmNU.net

多分、ソフトシェルは裏地付とか中綿入りの防寒衣料より
縫製の工数少なくてすむだろうから、一般衣料にどんどん
広がってくるだろうね

279 ：底名無し沼さん：2015/03/01(日) 03:23:43.82 ID:jbnjovdn.net

ユニクロのソフトシェルか

280 ：底名無し沼さん：2015/03/01(日) 04:04:33.01 ID:CsdnjDvM.net

固定観念に凝り固まってそう

281 ：底名無し沼さん：2015/03/01(日) 12:52:10.13 ID:4tClCkVP.net

安物の生地はダメだが、高級素材の質感ならスーツも作れそうだ
デザイン面での進化が望めないなら、素材でスーツも進化させようぜ

282 ：底名無し沼さん：2015/03/01(日) 15:09:54.16 ID:qVCJ5WNW.net

>>281
「見た目はスーツ、素材はジャージ」機能性スーツ3社が共同開発

http://www.fashionsnap.com/news/2015-02-12/nissen-bizlete/
http://cdn.fashionsnap.com/news/assets_c/2015/02/660x447xnissen-suits-20140628_001-thumb-660xauto-366894.jpg.pagespeed.ic._7U1ckpXzZ.jpg
http://cdn.fashionsnap.com/news/assets_c/2015/02/xnissen-suits-20140628_002-thumb-446x800-366896.jpg.pagespeed.ic.Yv4vMUT9vA.jpg

283 ：底名無し沼さん：2015/03/01(日) 18:46:18.40 ID://Y77Kgh.net

ハイテク生地のスーツ用コートは既にあるよね

284 ：底名無し沼さん：2015/03/01(日) 19:55:50.47 ID:5v1wiosl.net

アークテリクスがハイテク素材を使った街着をやってるな

285 ：底名無し沼さん：2015/03/01(日) 20:40:30.55 ID:XwGxCXqA.net

アークテリクスは今のモンクレールみたいなポジションを目指してるんだろうね
まあ着ているのはファヲタの中のブランド権威主義みたいな人達ばっかりだからその路線もビジネスとしては間違いでは無いが

286 ：底名無し沼さん：2015/03/02(月) 11:04:14.73 ID:ka86SqRl.net

>>282
うわほしい

287 ：底名無し沼さん：2015/03/15(日) 12:29:04.38 ID:vMeBkd99.net

>>284
全然関係ないけど都々逸のリズムでものすごく語呂がいい

288 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 05:03:07.76 ID:E0B8X/EK.net

ゴアのウインドストッパーで、止水ファスナーまで付いたやつってどのくらい防水性があんの？
豪雨で縫い目からポタポタ浸水する程度で済むのかね

289 ：底名無し沼さん：2015/03/16(月) 21:33:17.61 ID:J8vkRJbA.net

その辺のレインウェアより対水圧は高いから大丈夫じゃね
http://www.edgeandsofa.jp/collection/other/brand/black_diamond_apparel/mens_convergent_shell/

290 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 19:00:53.97 ID:Bp1fX7hT.net

ソフトシェルってフリース+ウィンドブレーカーor雨具と比べて何がいいの？

291 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 20:02:01.45 ID:mPCiQlSV.net

質問してネタふってるつもりかな

292 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 20:19:19.52 ID:2Yx7YGjh.net

卑屈なレスだな。普通に答えれば良いじゃん。
俺は伸縮性とデザインからソフトシェルを選ぶ。
ちゃんと真剣に山登りが好きなんだなって思ってもらえるじゃん。趣味はある程度金かけてやらないとな。

293 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 21:34:08.23 ID:Bp1fX7hT.net

デザインか〜。貧乏な俺には縁のない世界だ。

294 ：底名無し沼さん：2015/03/18(水) 23:56:37.12 ID:FcXi0qKE.net

>>293
そんな貴方のサウスフィールド

295 ：底名無し沼さん：2015/03/19(木) 08:47:45.68 ID:ZYhCz9sR.net

酷い安物もソフトシェルだし、感動する様な素材を使ったものもソフトシェルだし
そんな広範囲の品々を一緒くたに語れと言われても無理

296 ：底名無し沼さん：2015/03/20(金) 19:49:47.99 ID:+fpI3+T8.net

モンベルのライトシェルジャケット買ってしまった。
なかなかにカッコイイ。

これで、ウィンドブレーカーとはおさらば！
明日山行ってくるわ！

297 ：底名無し沼さん：2015/03/20(金) 22:05:01.74 ID:MVVWhH8d.net

セールで冬物買ったけど今年の冬までお預けだ

298 ：底名無し沼さん：2015/03/21(土) 03:39:18.46 ID:zikYaR0d.net

登山ギア業界も総じて値上げだし来季価格だけアップデートする予定の製品は今買っとくに限るな。
色んなお店の常連になっとくとこっそり教えてもらえて助かる。

299 ：底名無し沼さん：2015/03/21(土) 15:45:25.90 ID:XEhgzgvq.net

ザックとの磨耗を防ぐのにも良いのかね
300ゲットなら心願成就ｯ！

300 ：底名無し沼さん：2015/03/23(月) 18:56:48.82 ID:6kX8RVVE.net

ホグロフスのボアフードとマムートのタフライトJKTで迷ってる。
まあ用途によるといえばそれまでなのだが。

301 ：底名無し沼さん：2015/03/23(月) 23:13:53.97 ID:Rmb4CF9h.net

マーモットのテンポジャケット来た
なかなかいいこれなら夏も使えそう

302 ：底名無し沼さん：2015/04/13(月) 21:17:43.80 ID:lGCSj+fN.net

汗抜けの良いソフトシェルを探しています。
GWに2000ｍくらいの山を縦走する予定なのですが、防風性と透湿速乾性のある製品はないでしょうか？
大抵稜線に出るまでに汗びっしょりなんですよね…

303 ：底名無し沼さん：2015/04/13(月) 21:31:27.73 ID:N63u0S2Q.net

脱げよバカ

304 ：底名無し沼さん：2015/04/13(月) 21:32:23.17 ID:IWyqIVyu.net

>>302
5月の樹林帯だと防風性必要？
ソフトシェルというよりペラペラのウィンブレの方がいいと思う。
夏の森林限界より上じゃないとおれは使わないけどね

305 ：底名無し沼さん：2015/04/14(火) 08:12:34.33 ID:xxOfDmyP.net

大陸みたいな乾燥した気候なら、気温に関わらずジャケット着ててもあまり暑くないけどね
日本じゃ冬以外はどこ行っても湿度が高いから、何着ててもすぐ汗まみれ

306 ：底名無し沼さん：2015/04/14(火) 15:46:53.45 ID:lXxSmcwf.net

すごく薄いシェルとちょっと薄いシェルとほどほどに薄いシェルと普通のシェルを持っていって、
そのときの気候に合わせてチョイスすればOK

307 ：底名無し沼さん：2015/04/14(火) 22:55:01.15 ID:sS5rFij5.net

夏でも虫よけ紫外線よけで着てるよ低山で

308 ：底名無し沼さん：2015/04/14(火) 23:27:26.91 ID:lx853W8k.net

レスありがとうございます
私の地域では2000メートルで森林限界なので、稜線での風対策を考えていました。
確かに稜線に出る前に濡れたものを着替えたり、厚さの違うものを何枚も用意できればいいのですが、なかなか難しいですね…

309 ：底名無し沼さん：2015/04/15(水) 13:32:15.86 ID:DCGh7ZLD.net

これからの時期ならフーディニみたいなペラペラでいいでしょ
それでも寒いなら運動強度上げるか蒸れるの我慢してカッパ着る

310 ：底名無し沼さん：2015/04/23(木) 14:21:04.52 ID:RPY1ITpi.net

夏場は蚊除けに使いたいけどソフトシェルの上からでも蚊に刺されたりする？

311 ：底名無し沼さん：2015/04/26(日) 06:44:04.16 ID:40QxqGts.net

ロッシュ半年で胸のポケット破けた。
主にモバイルルータ入れてたんだけれど。

312 ：底名無し沼さん：2015/05/04(月) 15:12:29.83 ID:T0rvXr6f.net

白いのが欲しいんだけど
白ってなかなかないのう

313 ：底名無し沼さん：2015/05/04(月) 15:37:20.22 ID:4uVqqtj/.net

襟や袖がすぐに黄色くなっちゃう服は売れないだろ

314 ：底名無し沼さん：2015/05/04(月) 23:42:31.34 ID:hfOAeiFk.net

モンベルのノマドパーカに白あったような気がする。

315 ：底名無し沼さん：2015/05/05(火) 00:41:01.45 ID:FmhU0AdC.net

今期のスコーミッシュで白系なかったっけ？

316 ：底名無し沼さん：2015/05/06(水) 11:15:26.94 ID:0K18lcCY.net

ノースのスーパーアルパインジャケット持ってる方いらっしゃいますか？ウィンドウストッパーですが透湿性とか気になります

317 ：底名無し沼さん：2015/05/09(土) 22:41:22.76 ID:FO4my2VH.net

修理に出してたロッシュ、新品と交換になった。
最初言われたとき「えっ？」って本気で唖然としたけど、モンベルの好感度超上がった。ありがとうモンベル。

318 ：底名無し沼さん：2015/05/17(日) 17:24:34.34 ID:PvrLYN+m.net

薄目のストレッチ性のあるソフトシェルで
脇下のベンチレーションありでフードなしの物を探してるんだけど
なかなかないのう

319 ：底名無し沼さん：2015/05/17(日) 20:08:08.59 ID:0V36Cy4d.net

脇したのチャックがなぜいるのか考えたら、ない理由が分かると思うが

320 ：底名無し沼さん：2015/05/17(日) 21:01:21.92 ID:PvrLYN+m.net

ちょっと何を仰りたいのか分かりません＞＜

321 ：底名無し沼さん：2015/05/17(日) 21:10:41.09 ID:La36EyzK.net

>>318
これのフード無しはどう？
脇下ベンチレーションは無いけど、
この時期重宝するよ。

http://www.contour-outdoor.com/rab-men-s/softshell/#cc-m-product-11466748389

322 ：底名無し沼さん：2015/05/17(日) 22:40:58.71 ID:PvrLYN+m.net

>>321
Rabいいですよね
実は脇下ベンチの快適さに目覚めたのがそこのExodusJacketでした
それ以来山登りはもちろんですが自転車乗る時なんかにも重宝してまして
なので脇下ベンチは譲れないのです(｀・ω・´)

まあすぐに見つかるとも思ってないのでまったり探してみます

323 ：底名無し沼さん：2015/05/17(日) 23:49:35.37 ID:vuYZN2/3.net

Pertex Equilibriumってどうなんでしょう？

324 ：底名無し沼さん：2015/05/18(月) 22:23:48.75 ID:MJ3RTXXL.net

ゴアテックス使ってる最安のシェルはモンベルのストームクルーザー？

325 ：底名無し沼さん：2015/05/18(月) 23:11:26.55 ID:bpDep2c9.net

>>324
レインダンサーもゴア使ってるはず

326 ：底名無し沼さん：2015/05/19(火) 01:58:54.53 ID:Ykttlugn.net

>>323
Equilibrium素材のアクシーズクインのウィンドシェルに関しては俺は買って正解だったと思ってるよ。
完全防風ではないけどむしろそれが良くて快適。完全防風が必要な環境ならハードシェル着るので。

327 ：底名無し沼さん：2015/05/19(火) 04:29:43.09 ID:RHOWA1ux.net

>>322
エグゾタスずーっときになってるんだよね。やっぱいい？
現物見たことないからわかんないんだよね

328 ：底名無し沼さん：2015/05/19(火) 08:43:03.61 ID:Ykttlugn.net

>>327
今年の冬のカタログから落ちてるようなので入手するなら急いだ方がいいかも？
Rabって売れ筋定番商品を普通にディスコンにするよね…チャレンジャーや。

329 ：底名無し沼さん：2015/06/18(木) 01:13:00.06 ID:yE9wSRII.net

マウンテンハードウェアのスーパーチョックストーンジャケットってのが
カモシカで半額になってたから買っちゃった。
薄手で着心地良いし好きな色の組み合わせで大変満足。

330 ：底名無し沼さん：2015/09/02(水) 20:47:08.20 ID:r1bRCENO.net

ウィンドシェルに相当するかもしれないんだけど
この３つの中だとどれを買います？
OR フェロッシーフーディー
アーク スコーミック
BD アルパインスタートフーディ

331 ：底名無し沼さん：2015/09/02(水) 20:48:08.68 ID:r1bRCENO.net

スコーミック→スコーミッシュ

332 ：底名無し沼さん：2015/09/03(木) 15:22:33.30 ID:4CBL9ZDp.net

自分が買うなら持ってないアルパインスタート

333 ：底名無し沼さん：2015/09/03(木) 17:39:04.99 ID:ep1f/xii.net

>>332
ありがとう。
良かったら持ってる二つの感想など聞かせてください。

334 ：底名無し沼さん：2015/09/04(金) 15:47:48.89 ID:zginLqmF.net

アルパインスタートはショーラー素材なので結構風通すよ。
スコーミッシュのほうが防風という点では効果は得られる思う。
俺は暑がりなのでアルパインスタートやもっと薄いウィンドシェルで大抵問題ないな。
さらに防寒性が欲しいときはネオシェル素材のハードシェルを着る。

335 ：底名無し沼さん：2015/09/04(金) 16:43:04.50 ID:bYFEaN0R.net

>>334
ありがとうございます。
一見アウター系で実は風を通して寒いってのは、モンベルのソフトシェル-ノマドパーカー-で
痛い目をしてるので、気をつけたいと思います。
そう考えるとスコーミッシュの方が良いのかなと。

336 ：底名無し沼さん：2015/09/04(金) 18:38:41.85 ID:wlDj3hri.net

スコーミッシュは軽くて小さくなるし防風性あるから風が冷たいときなんかにさっと羽織るのに便利
蒸れないし伸縮性もあって快適なので勿論着たままでもいいけど他のに比べて少しシャカシャカして畳んだときに皺が出来やすいかな
フェロッシーとか薄手のソフトシェルは持ち歩いて寒いから羽織るってよりはシャツ一枚では肌寒いようなときに着たまま行動するものだと思う
それなりに風は防いでもウインドブレーカーほどじゃないし、中間着としても保温性はそんなにないので、スコーミッシュの方が使い勝手が良いと思う

337 ：底名無し沼さん：2015/09/04(金) 19:22:33.14 ID:bYFEaN0R.net

>>336
ありがとうございます。
アルパインスタートフーディーもフェロッシーフーディも、アウターとしては防風機能は低そうなので山はともかく街では足りないかもしれませんね。
この際スコーミッシュ買っとこうと思います。

338 ：底名無し沼さん：2015/09/04(金) 19:30:15.79 ID:VGB7SBj0.net

去年、マーモット（デサント）のファントムジャケットを
来日中のガチ登山家さんにガチじゃない登山の時に貸したら
えらく気に入ってた。動きやすくて防水＆透湿性が良いって。

体型が日本人に近かったから着れたんだが。俺は色使いが
今一だったからあまり着てなかったんだけど良いと感じる
部分は人それぞれだなぁと。

339 ：底名無し沼さん：2015/09/04(金) 22:54:04.49 ID:ULITgg5c.net

スコーミッシュはフィット感がゆるい、そこだけが残念だな、俺的には。
腕周りとか結構太めだから試着はしたほうがいい。

340 ：底名無し沼さん：2015/09/05(土) 00:38:47.83 ID:MMH3JPQ2.net

伸縮性があるとはいえPU混のように伸びるわけではないからタイトフィットだと突っ張り感が出てしまうのでは
モコモコのフリースなんかの上に着ることも想定してるのだろうし
フェロッシーみたいなのは多くて下に薄いシャツ2枚程度じゃない？ フリースの上に着ることはないと思う

341 ：底名無し沼さん：2015/09/05(土) 01:20:17.12 ID:JRuYh4km.net

フリースの上に着ると快適よね

342 ：底名無し沼さん：2015/09/17(木) 17:59:52.77 ID:pjXM8+TX.net

2.3年前に買ったナイフブレードが一度も出番がないまま今日まできた。今年こそ使おうと思うんだけど、一回洗った方がいいなかな？
肉のテクニカル洗剤でいいのかな。

343 ：底名無し沼さん：2015/09/17(木) 20:58:18.74 ID:SREnXQRE.net

モンベルのロッシュジャケットお薦め。

344 ：底名無し沼さん：2015/09/18(金) 21:43:21.57 ID:s/O7se6K.net

またモンベラーがageで宣伝かよ

345 ：底名無し沼さん：2015/09/22(火) 18:35:21.49 ID:CBkzesqw.net

>>342新品未使用であれば洗う必要はないよ
小雨程度であればナイフブレードで凌げるけど、フードの頭頂部分から
浸水しやすいから、その部分だけでもシームシーリングしておくといいよ

346 ：底名無し沼さん：2015/09/23(水) 09:46:07.00 ID:vWvXc5Fa.net

モンベラーあげ

347 ：底名無し沼さん：2015/09/23(水) 21:40:38.94 ID:c2OKNy6g.net

>>345
今頃だけどサンキュ！

348 ：底名無し沼さん：2015/10/03(土) 19:27:23.33 ID:Kat0OhHv.net

ライトシェルパーカー購入ｱｹﾞ

349 ：底名無し沼さん：2015/10/04(日) 08:22:37.96 ID:xoubyh1G.net

コスミックパーカ購入ｱｹﾞ

350 ：底名無し沼さん：2015/10/04(日) 19:02:32.66 ID:dkfTQE6Y.net

>>349
おめ。いい色買ったね！

351 ：底名無し沼さん：2015/10/04(日) 19:12:12.50 ID:HeU6r8U/.net

ソフトシェルは撥水はおまけとして一回汗かいたら洗濯機に放り込んで洗えばいいのかな

352 ：底名無し沼さん：2015/10/04(日) 19:28:15.68 ID:mM5/OuqP.net

>>349
色までわかるんだね

353 ：底名無し沼さん：2015/10/04(日) 19:42:22.30 ID:hRQCGx4M.net

みんなエスパー スだからな

354 ：底名無し沼さん：2015/10/06(火) 16:31:34.09 ID:y4fTzkCT.net

モンベル以外でナイスなソフトシェル希望

355 ：底名無し沼さん：2015/10/06(火) 22:45:35.93 ID:txEeUDIY.net

>>354
メジャーどころならどれでもナイスだわ
おっと、価格は度外視だよな？

356 ：底名無し沼さん：2015/10/08(木) 22:22:54.48 ID:PXKARKqv.net

>>355
そうなんだ
さんきゅ

357 ：底名無し沼さん：2015/10/14(水) 14:47:48.03 ID:lzhGrtp8.net

マムのアルティメットフーディって使う状況なかなかないな‥
暑すぎて、3000m級の山じゃないとつかえそうもないや

358 ：底名無し沼さん：2015/10/16(金) 14:04:50.21 ID:jNROHYwl.net

パタのナイフリッジを買おうと思うんだが、パワーシールドプロはウインドストッパーと比べて防風、通気、透湿とか良いんかな？
ソフトシェルはウインドストッパー使用のジャケットしか着たことがないんでわからんのよ。

359 ：底名無し沼さん：2015/10/16(金) 18:00:39.28 ID:rFK3xktb.net

パワーシールドプロは強風来るとスースーする
ノースウォールジャケットだとな

360 ：底名無し沼さん：2015/10/16(金) 18:02:53.31 ID:rFK3xktb.net

>>357
ゲレンデのクライミングとかあまり動かない時とか

361 ：底名無し沼さん：2015/11/04(水) 07:52:42.80 ID:b0Iyesrh.net

街で使うならネオシェルの方がいいぞ。

362 ：底名無し沼さん：2015/11/04(水) 08:03:07.03 ID:b0Iyesrh.net

>>357
>>360
今年、アルティメット+裏起毛パンツ&ゴア靴で大雪の中で八坂に初詣いって、行列のなか全くストレス感じなかったな。

363 ：底名無し沼さん：2015/11/04(水) 18:22:11.15 ID:tCbJU4Ae.net

>>362
京都の八坂神社か
あんなところで問題なら山には行けないわな

364 ：底名無し沼さん：2015/11/04(水) 18:27:43.11 ID:shvMEZZi.net

>>363
雪の中で動けないからな。
体感は山よりキツい。

365 ：底名無し沼さん：2015/12/12(土) 21:08:45.26 ID:SYROB3Zt.net

ウインドシェルで畳んでおいてもシワシワにならない物って有りますか？

366 ：底名無し沼さん：2015/12/13(日) 18:41:15.98 ID:Mh0Yt7i3.net

>>365
ない

367 ：底名無し沼さん：2015/12/15(火) 14:39:12.17 ID:9ZFh2bmE.net

無いのか
他人だけど、出して着てもずっとしわっしわっだった
たぶん入れっぱなしだったろーがシワが取れない

368 ：底名無し沼さん：2015/12/15(火) 17:45:47.36 ID:yidExNFR.net

スワロウテイルジャケットとリムジャケット持ってるけど、5分でシワ取れるよ。あとノースのウインドジャケット、名前わからん奴も。素材が違うのかね。

369 ：底名無し沼さん：2015/12/18(金) 15:07:59.54 ID:soA8I5L+.net

ウィンドシェルでもソフトシェル寄りの多少ストレッチする素材の方がシワ取れやすい気がする。
スワローテイルとかPertexEquilibriumとかSchoellerの薄い奴とか。

370 ：底名無し沼さん：2015/12/24(木) 11:32:32.37 ID:Wex5wsVU.net

ソフトシェルの上からウインドブレーカー羽織ると防風性がさらにあがるからかなり暖かいよ。
たまたまやってみたらコレは僥倖だったわ。暑けりゃウインドブレーカー即脱げるし嵩張らんし。
名づけてダブルシェル！！

371 ：底名無し沼さん：2015/12/24(木) 12:57:26.18 ID:TUE4w675.net

そんなデカいウインドブレーカー持ってねーよw

372 ：底名無し沼さん：2015/12/24(木) 13:30:00.16 ID:gHlb7igC.net

ソフトシェルってフードあったほうがええん？
フード欲しいくらい寒いならハードシェルに切り替える気がしないでもない

373 ：底名無し沼さん：2015/12/24(木) 13:39:19.48 ID:xGdXrh9R.net

ウインドシェルにしろソフトシェルにしろ、フードは無いより有ったほうがより広い状況に対応出来るだろう
ただフードは使わない場合は邪魔に感じる人が多いから、それを個々がどう判断して取捨選択するかだよ

374 ：底名無し沼さん：2015/12/24(木) 14:11:10.17 ID:TUE4w675.net

ソフトシェルの上にハードシェルも想定してるならフードは無い方がいいし、逆も然りかな

375 ：底名無し沼さん：2015/12/24(木) 14:38:12.27 ID:QUQHq27K.net

名付けてダブルシェル！(ドヤァ

恥ずかしいなあもう…そんなの前からやってるつーの。常識ですわ。

376 ：底名無し沼さん：2015/12/24(木) 15:44:43.45 ID:PrclggR1.net

病気か?

377 ：底名無し沼さん：2015/12/24(木) 20:42:47.97 ID:c607Un1+.net

どっちか言うと着る順番的にもウインドシェルの上にソフトシェルじゃね？

378 ：底名無し沼さん：2015/12/25(金) 07:16:45.36 ID:7LM6pqId.net

好きにしな

379 ：底名無し沼さん：2015/12/25(金) 09:04:15.43 ID:1oSmK7Vy.net

この時期ならウインドシェルが上じゃね。
ソフトシェル脱いでウィンドシェルのみで歩くと寒いだろ。

380 ：底名無し沼さん：2015/12/25(金) 09:16:21.29 ID:crDB70ld.net

その状況だとわざわざウインドシェルというよりハードシェル着ちゃうと思う

381 ：底名無し沼さん：2015/12/25(金) 09:18:23.30 ID:6rfZqrsh.net

ウインドシェルって風にバタつかせると鬱陶しいから、かなりジャストフィット以外買った事無いよ。結構みんな大きめなの？俺が間違ってる？冬季はウインドシェルは着ないでハードシェルかソフトシェルだけなんだが。

382 ：底名無し沼さん：2015/12/29(火) 10:58:54.75 ID:K36mrQa5.net

>>370
いいよね
たまたまLLの軽いウインドブレーカーもらったから使ってるけど
一番外側で調整できると楽

>>381
持ってる服のうちでおおむね適切な調整ができればそれでいいじゃない
俺は厚手のシェル持ってないから

383 ：底名無し沼さん：2015/12/30(水) 12:20:32.07 ID:0vr3/kf8.net

なかなかいいね、ソフトシェルの上にウインドシェル
フード無しソフトシェルの上にフード付ウインドシェル着てるけど5〜10度位なら凄く快適。ゴワゴワもしないし単体の時よりかなり風防ぐし。でも氷点下近くなるとさすがに寒いな
そこまでいったらハードシェルかダウンの出番かな

384 ：底名無し沼さん：2015/12/30(水) 22:29:33.49 ID:c9YrTu/b.net

ウインドシェルの下に着るソフトシェルってどんなのを使ってるんだろ？
フェロッシーとかスーパーチョックストンみたいなペラくて伸びるのだと、ペラい上にペラいの重ねる意味は薄そうだし
ウインドストッパーやパワーシールド、ウインドプロあたり使ってるのだと単体でウインドシェルより風防ぐよね

385 ：底名無し沼さん：2015/12/31(木) 02:01:54.83 ID:sOIVYj16.net

>>384
俺はパタのアズジャケットの上にフーディニ羽織る事が結構あるけど、体感でかなり違いを感じるな。

386 ：底名無し沼さん：2015/12/31(木) 04:40:27.63 ID:aN2+B5qW.net

アズジャケットどう？
フリース地があるってことは相当暑そうなんだが
ナイフブレードやアルパインガイドジャケみたいなシンプル構造のが良かったんじゃないか？という気がしないでもない

387 ：底名無し沼さん：2015/12/31(木) 04:48:50.47 ID:zy4B/o5l.net

シェルを重ね着すると温かいというその根拠を科学的に説明してくれ

388 ：底名無し沼さん：2015/12/31(木) 10:42:50.69 ID:osa8i4az.net

通気性が悪くなる→空気の動きが減る→熱が逃げにくい→温かい
透湿速度が落ちる→湿度が上がる→体感温度が上がる→温かい

389 ：底名無し沼さん：2015/12/31(木) 16:28:01.98 ID:AVQFmeJL.net

科学でなく物理だよな
重ね着のどこに科学的な素養があるのかね？

390 ：底名無し沼さん：2015/12/31(木) 17:03:47.96 ID:zy4B/o5l.net

>>388
外からの風・雨には強そうだが、自分の汗には弱そうだな

391 ：底名無し沼さん：2015/12/31(木) 18:29:10.59 ID:mYehFXLR.net

科学と物理がちがう？
化け学と物理なら違うぞ
重ね着は単純に仕切られたデッドエアーの層が厚くなる
説明が必要な事では無いだろう

392 ：底名無し沼さん：2016/01/06(水) 12:15:16.05 ID:zIzUyDIR.net

>>389
科学は総称。自然科学は、その一ジャンル。自然科学の中に物理や化学、生物や天文学等が含まれてるのは知ってるよね。

393 ：底名無し沼さん：2016/01/07(木) 22:05:20.98 ID:pGy/dTWc.net

ああ、ソフトシェルクラブが食いたい

394 ：底名無し沼さん：2016/02/08(月) 15:50:55.67 ID:QNktKXho.net

ミロのソフトシェルこうた

395 ：底名無し沼さん：2016/02/09(火) 00:08:50.37 ID:19RH+O89.net

MILOってまだあったのか
英語だとマイロだった気もするけど

396 ：底名無し沼さん：2016/02/09(火) 20:55:00.60 ID:HzIyu8W2.net

強い子の？

397 ：底名無し沼さん：2016/02/12(金) 09:17:06.68 ID:MSjDIBAM.net

強い子のミロはいつの間に袋入りしかなくなったんだろう
あのボトルがよかったのに

398 ：底名無し沼さん：2016/02/23(火) 13:20:52.34 ID:45lQ0f7V.net

モンベルのロッシュジャケットはソフトシェルに分類されるのか？

399 ：底名無し沼さん：2016/02/23(火) 13:43:59.76 ID:hP2/YWS5.net

もひろん

400 ：底名無し沼さん：2016/02/23(火) 14:12:45.59 ID:xAN2CxYQ.net

ソフトシェルパンツで尻が濡れないのってどれ？

401 ：底名無し沼さん：2016/02/23(火) 14:35:33.16 ID:+fXjpZLe.net

>>400
ない

402 ：底名無し沼さん：2016/02/23(火) 19:19:43.08 ID:QYS3kBqQ.net

>>400
シトカギアのティンバーラインパンツ

403 ：底名無し沼さん：2016/02/23(火) 20:44:35.65 ID:pILmXH+N.net

>>396
発音おなじや

404 ：底名無し沼さん：2016/02/23(火) 23:49:31.10 ID:nynfG+il.net

>400
NORRONAが尻と膝だけ防水メンブレン入ってるの出してる。

405 ：底名無し沼さん：2016/02/24(水) 10:27:28.00 ID:NLWAtIvM.net

たぶんロッシュジャケットの旧タイプ

406 ：底名無し沼さん：2016/03/07(月) 18:37:57.13 ID:gXO9woki.net

>>126
バカの着る服扱いだな
わからなくはないだけに

407 ：底名無し沼さん：2016/03/07(月) 20:04:09.15 ID:si4gPylU.net

>>236
精子は通さず、愛液だけを通すってことか！

408 ：底名無し沼さん：2016/03/08(火) 21:55:54.56 ID:q+T9l9WD.net

アズフーディ買ったわ。アンダーの上にこれ着て低山登るわ

409 ：底名無し沼さん：2016/03/09(水) 14:27:53.38 ID:PJDm7dmi.net

現行アズって全部ハイブリッドだっけ？

410 ：底名無し沼さん：2016/03/09(水) 23:55:03.91 ID:/TfPU4BZ.net

>>409
公式通販見る限りではそう

411 ：底名無し沼さん：2016/06/16(木) 19:24:32.51 ID:ECzEJsuY.net

zozoでrabのエクソダスが30%オフで売ってたから買っちった。

412 ：底名無し沼さん：2016/06/16(木) 21:21:13.11 ID:wk3Emk1V.net

>>411
こんな過疎スレに報告ありがとうw
使い勝手的には真冬向け？秋春向け？生地の厚さが気になる

413 ：底名無し沼さん：2016/06/16(木) 22:22:39.81 ID:uTOX7MTi.net

エクソダスってソフトシェルなのに脇ジップが付いているんだよな。春先に尼の60パー引で買いそこなったのを後悔している。

414 ：底名無し沼さん：2016/06/16(木) 22:26:20.92 ID:rjOzEkPn.net

>>413
俺は買ったよ。何パーセント引きかは忘れたけど、198だった。

415 ：底名無し沼さん：2016/08/27(土) 13:44:04.60 ID:LW+uuntP.net

オールフリージャケット届いた軽くていい

416 ：底名無し沼さん：2016/09/06(火) 12:18:32.65 ID:4F3P4qHh.net

俺はレビテーション　フーディ　にした。

417 ：底名無し沼さん：2016/09/09(金) 06:32:42.09 ID:vC5uOhZw.net

http://chienokinomi.blog.fc2.com/blog-entry-407.html
http://chienokinomi.blog.fc2.com/blog-entry-405.html

怖い

418 ：底名無し沼さん：2016/09/25(日) 23:42:59.95 ID:6UbYcZ1y.net

モンベルのパウダーシェッド パーカくらいの防風、保温性で
フードなしor取り外し可能ってなにがありますか？

別のデザインが欲しかったり、
レインウェアを着た時にフードがごわつくのが気になったりしてます。

419 ：底名無し沼さん：2016/09/28(水) 07:59:21.15 ID:rrX6yh9+.net

ニュウモラップはジャケットなくなったし、アズもハイブリットしかなくなって防風性下がったから違うかな
ORのトランスファージャケットは試着した感じだと防風性高そうに感じたので悪くないかもしれないが、在庫残ってるかどうか
A&Fのやる気が感じられないので今季も入荷するかどうか分からん

420 ：底名無し沼さん：2016/09/28(水) 18:29:22.71 ID:He6AIQR4.net

>>418
ノマドとロッシュ
でもパウダーシェッドは首に巻き込めるからいいんじゃないかな

421 ：底名無し沼さん：2016/09/28(水) 20:23:56.34 ID:rrX6yh9+.net

ノマドは風抜けるって評判だったと思うけど現行のはパウダーシェッド並みの防風性に変わったの？

422 ：底名無し沼さん：2016/09/29(木) 07:45:37.35 ID:A1cruaHb.net

>>421
すまんノマドは勘違いしました
ロッシュは下山した後ザックを背負ってない時、ギョッとされた気がする
動き易いし気にいってるけど特殊な服なのが丸出しだからね

423 ：底名無し沼さん：2016/09/29(木) 21:34:54.87 ID:F3EH9hDt.net

>>420
首に巻き込むとはどういうことですか？

以前店で見たマムート Plano Hoody AFがよさげだったんですが
合うサイズが無くてあきらめました。

424 ：底名無し沼さん：2016/09/30(金) 07:41:12.83 ID:LVgHskZE.net

>>423
フードを丸めて襟の内側に格納するヤツね
分かりにくくてすまん

425 ：底名無し沼さん：2016/10/03(月) 02:55:01.33 ID:rsuWYfIm.net

ソフトシェル
http://omankomanias.net/wp-content/uploads/2015/09/1a91859657e6c9fb0aa95ccaf89ca40b.jpg

426 ：底名無し沼さん：2016/10/03(月) 10:04:44.55 ID:KVuNgLSh.net

>>425
グロ

427 ：底名無し沼さん：2016/10/04(火) 05:27:16.68 ID:PGSowfdK.net

アズハイブリッド微妙なん？
山よりは町中着にしようかと思うんだけど
真冬の東京の深夜早朝でもビル風で寒いかな？

428 ：底名無し沼さん：2016/10/04(火) 20:58:30.13 ID:LNZP+HLp.net

凍えてしまえばいいのに

429 ：底名無し沼さん：2016/10/05(水) 09:59:07.44 ID:Rmd/brKj.net

ハイブリッドのは寒いところでの行動着であって、風が抜けるから動かない時の防寒目的には向かないと思う

430 ：底名無し沼さん：2016/10/05(水) 12:05:53.84 ID:XdXBplE8.net

ゴアテックスが透湿性25％アップで伸縮性のある生地を投入してくると
ソフトシェルとハードシェルって概念はもう古くなりつつあるのか

431 ：底名無し沼さん：2016/10/05(水) 14:59:51.03 ID:Rmd/brKj.net

そんなのとっくにWINDTTOPPERやPowershield Proのフルシームシーリングのが出てるよ、ネオシェルも伸縮性あるし
完全防水ソフトシェルとハードシェルの境界は曖昧になるだろうけど撥水のみのソフトシェルは生き残るでしょ

432 ：底名無し沼さん：2016/10/06(木) 18:16:19.16 ID:iBbGALSM.net

俺は薄手のジャージ並みの汗抜けを期待するから防水素材つきはネオシェルでもゴアでも無理だけど
それでOKな人もいるのか

433 ：底名無し沼さん：2016/10/06(木) 19:09:52.39 ID:gnY40uvP.net

それシェルの役目じゃなくね？

434 ：底名無し沼さん：2016/10/06(木) 20:20:13.40 ID:J04wj3pq.net

ジャージ並みの汗抜けで防水素材なしって
それジャージだろ

435 ：底名無し沼さん：2016/10/06(木) 21:23:13.45 ID:nQBJVQqg.net

冬でも汗をかくし、そういうウエアが必要

436 ：底名無し沼さん：2016/10/07(金) 01:08:08.12 ID:zW80Jo9Y.net

実際ソフトシェルの中にはジャージをそれらしい体裁にしたのもあるな

437 ：底名無し沼さん：2016/10/07(金) 01:42:32.28 ID:/h6kTxzd.net

そんなジャージ並だと防水どころか風を通しまくりで糞寒そう
ただの防寒着が欲しいのか？

438 ：底名無し沼さん：2016/10/07(金) 07:59:54.09 ID:co1x2rMu.net

何そのフリース

439 ：底名無し沼さん：2016/10/07(金) 08:13:03.96 ID:zW80Jo9Y.net

>>437
そんなん聞かれても知らんけど
防風が欲しけりゃハードシェルで良くね？という発想の製品なのでは

440 ：底名無し沼さん：2016/10/07(金) 09:41:10.83 ID:b6gv52Sv.net

モンベルのノマドやロッシュは風通すし、そんな感じじゃないか？

441 ：底名無し沼さん：2016/10/09(日) 10:28:20.75 ID:93ArTW2N.net

オールフリージャケット、ポケットにファスナーないんで入れたもの落ちやすい

442 ：底名無し沼さん：2016/10/09(日) 10:50:03.23 ID:5tNfy72f.net

閉じられないから常に風が入ってきて寒いというレビューを見た気がする

443 ：底名無し沼さん：2016/10/09(日) 13:18:07.96 ID:Yt34kagY.net

ある程度は通さないと「防水のないハードシェル」状態になるし
落とし所は難しいのかね

444 ：底名無し沼さん：2016/10/09(日) 16:46:48.17 ID:L623xYg4.net

防水のないハードシェルって、嫌なだけだなｗ

445 ：底名無し沼さん：2016/10/10(月) 09:37:32.56 ID:D7rDZ+vv.net

ゴム引きカッパ

446 ：底名無し沼さん：2016/10/10(月) 14:43:53.62 ID:1hRm8+pr.net

マジで登山服のポケットイラネ
大きく重く寒くデメリットだけしか無い

447 ：底名無し沼さん：2016/10/22(土) 10:25:07.41 ID:GuzEF5/d.net

ソフトシェルの素材って、だいたいあのネオプレーンみたいな感じのやつなの？

448 ：底名無し沼さん：2016/10/22(土) 11:10:30.24 ID:c4MqqDaE.net

>>447
そんな感じ

449 ：底名無し沼さん：2016/10/22(土) 20:52:16.12 ID:L6hOm2lU.net

適当すぎるｗ

450 ：底名無し沼さん：2016/10/23(日) 00:31:14.06 ID:23vZuBCK.net

モンベルのカタログ見ると、裏地付きのウィンブレみたいなのから、バイク用ジャケットみたいな分厚いフィルム入りのまでソフトシェルだよ
ハードシェル以外のアウターみんなぶち込んでるよね

451 ：底名無し沼さん：2016/10/23(日) 04:11:11.21 ID:MljxeSeD.net

行動中ベース1枚ではちょい寒い時用と、山頂休憩できちんと防風したい時用とでは求める性能もだいぶ違うか

452 ：底名無し沼さん：2016/10/23(日) 11:42:56.93 ID:ghdmG/WM.net

山頂で羽織るだけならカッパでいいじゃん
行動中で寒いでも蒸れるからソフトシェルなわけで

453 ：底名無し沼さん：2016/10/24(月) 10:13:46.17 ID:4xBPqUfy.net

ウインドシェルでないソフトシェルは基本的には行動着でしょう
結構重くて嵩張るし、休憩時だけ着るならインシュレーションの方がいい

454 ：底名無し沼さん：2016/10/27(木) 11:26:27.99 ID:41nBl2lv.net

ソフトシェルって
通販とかで安く見かけるタクティカルジャケットってので代用できるんじゃないか

455 ：底名無し沼さん：2016/10/27(木) 12:29:09.66 ID:sbtqaGZJ.net

>>454
登山で使おうとは思わないで防寒着扱いとして買ってみたよ
ACUは選んではダメ、変な発色だ

456 ：底名無し沼さん：2016/10/27(木) 13:11:18.38 ID:NWIgpc//.net

安物ソフトシェルは、単にポリウレタンを間に挟んだだけで
防水防風なんて機能をうたってたりしていて
もの凄く蒸れたりするから止めた方がいい

457 ：底名無し沼さん：2016/10/27(木) 13:32:31.16 ID:41nBl2lv.net

これなんかよさそうなんだが

AIKOSHA NETWORK ミリタリー フード付 タクティカルジャケット & キーケース のセット商品 ソフトシェル シャークスキン 多機能 軍用 TAD ジャンパー
http://www.buyma.com/item/16512156/

458 ：底名無し沼さん：2016/10/27(木) 13:45:40.10 ID:0lqfZ7Yn.net

>>457
まさしく、それなんだが…アマゾンの上海物語のなら3000円台で買えるよ

459 ：底名無し沼さん：2016/10/27(木) 14:46:26.29 ID:41nBl2lv.net

>>457だと、ベンチレーションまであるから、最悪これ使えばいいような
普段着にも使えるようなソフトシェルが欲しいんだよな

460 ：底名無し沼さん：2016/10/27(木) 14:56:24.12 ID:0lqfZ7Yn.net

>>459
脇下ベンチは短いのがついてる
普段使いもするなら問題ないんじゃないかな
登山用としてみるとかさばるかも

https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B015V7FENE/

461 ：底名無し沼さん：2016/10/27(木) 17:16:54.97 ID:JLQXo9w5.net

>>454
それは、通販とかで安く見かける防寒カッパでもハードシェルの代用になる、と同じレベルかと。
>>456
ワークマンの2〜3k円のいかにもソフトシェルっぽいそういうのがあるよね。
まず撥水加工がほぼ効いてなくてベッチョリ濡れる。
ウレタン層の透湿性はショボくてしっかり蒸れる。
それを承知なら使える。紅葉が落ちた時期の天気の良い半日程度のハイキングなら着ていくことがある。

462 ：底名無し沼さん：2016/10/27(木) 17:33:37.75 ID:x1Em3VDx.net

普段着にしか使わないソフトシェル欲しい
透湿性最低でいい

463 ：底名無し沼さん：2016/10/27(木) 18:26:13.57 ID:JLQXo9w5.net

>>462
普段着ってのが作業着に近い意味なら、>>461に書いたのは
http://www.workman.co.jp/catalog/2016aw_no45/no45/?k=1
の27ページの下段左\1900のやつ。
最大2〜3時間の除雪や雪下し作業の時は着ている。
当方寒冷地で雪は乾いているのでOKだが、気温の高い湿雪ドカ雪地域には向かないかもね。
防風性はあるが蒸れます。耐水性・防水性もありません。撥水もしません。
怪しいところはこんなものでも平気でソフトシェルなんて呼ぶんだが、さすがにワークマンはそこまで破廉恥じゃない。

464 ：底名無し沼さん：2016/10/27(木) 22:59:33.33 ID:41nBl2lv.net

なんか面倒くさくなってきたな
もうフリースにウィンドブレーカーでいいか
山に入って着てきたソフトシェルが暑かったらどうしようもなくなるわな
ウィンドブレーカならそれだけ脱げばいいし
ソフトシェルって温度調整の縛りが厳しくなるだけのような気もする
むしろ普段着にするなら、どうでもいいと思うが

465 ：底名無し沼さん：2016/10/27(木) 23:36:47.75 ID:lDOKsR3x.net

ウインドブレーカーもソフトシェルなんだが

466 ：底名無し沼さん：2016/10/28(金) 00:02:55.34 ID:Jlfr8Eoc.net

ちゃんとした素材の製品をそれなりの価格を払って買えば
なるほどソフトシェルっていいな、と思うよ
安物でいいならそれはそれで別に構わないけど
その安物でソフトシェルを論ずるのは勘弁してねって感じ

467 ：464：2016/10/28(金) 00:11:26.66 ID:pTrVAivM.net

>>464
だから、似非ソフトシェルを対象にして、本来のソフトシェルまで面倒とか使えないとか言わないことね。
>>466
あ、被ったかなｗ。ほんと、そう思う。

468 ：底名無し沼さん：2016/10/28(金) 03:01:44.76 ID:6Ilsomwf.net

マムートの新しいアルティメットフーディー、いいね。シームテープにウインドストッパー
4万の価値はありそう。

469 ：底名無し沼さん：2016/10/28(金) 15:48:47.14 ID:R8zMMFz0.net

>>468
アルティメットフーディーとアルティメットフーディーAFは別物？

470 ：底名無し沼さん：2016/10/28(金) 16:32:17.37 ID:Yvc/8bFs.net

本来のソフトシェルって具体的な商品は何を想定してるの？挙げてみてよ

471 ：底名無し沼さん：2016/10/28(金) 17:23:24.87 ID:lGw/Z4GH.net

どうでもいいあなたにオススメですよ
http://rocketnews24.com/2016/10/28/816183/
http://www.uniqlo.com/jp/store/feature/uq/sports/men/

472 ：底名無し沼さん：2016/10/28(金) 17:33:54.69 ID:CVpeSjYe.net

>>469
アジアンフィットとヨーロッパの違い
俺が言ったのはアルティメットアルパインフーディーだね

473 ：底名無し沼さん：2016/10/28(金) 21:02:10.76 ID:kM/fWnDo.net

モンベルのノマドジャケットは、暑い時にはちゃんと暑く感じさせてくれ、寒い時には寒く感じさせてくれる凄いヤツだぞ

474 ：底名無し沼さん：2016/10/28(金) 22:02:59.05 ID:2dy+GsS3.net

ダメぢゃん
そろそろ出番の季節なのに

475 ：底名無し沼さん：2016/10/29(土) 11:03:59.97 ID:1cKaRJtb.net

>>470
挙げろといわれても。
ソフトシェル自体、凄く範囲の広い多様なものなので、典型的な製品一つ挙げろってのは無理じゃないの？
用途・使い方次第で様々だから。「似非」ソフトシェル以外ならどれでもだいたい条件は満たしている。
>>473
ノマドは通気性・透湿性と引き換えに防風性が低めだからじゃないのかな。
ウィンドブレーカーと併用すると温度調節の幅が広く、ぐっと適用範囲が拡がる。
そういう多様性がソフトシェルの良いところ。

476 ：底名無し沼さん：2016/10/29(土) 12:55:21.87 ID:rPMqW4WR.net

セールしてたノローナのソフトシェル脇ベンチいいなと思って（通販なので試着せず）買ったが
アンダーが半袖だとチャック当たってちべたいぜ

477 ：底名無し沼さん：2016/10/29(土) 15:57:55.25 ID:hktcwCpK.net

>>475
多様なものと分かっていて、なぜそこで本来のとか似非とか勝手に区別してるのかって意味で聞きたかったんだけどね
風に吹かれてウインドブレーカー着るならノマドの必要はなくてフリースでいいよ
ノマドは重さの割に薄手フリースくらいの保温性しかないから中間着としての性能は低い

478 ：底名無し沼さん：2016/10/29(土) 16:40:04.03 ID:QHeTg1ZnO

ソフトシェルと言えば、アークテリクスのガンマLTフーディーが街でも山でもかなりいいぞ。ベージュや黒もあるからいかにも感がでなくていい

479 ：底名無し沼さん：2016/10/29(土) 17:07:19.87 ID:1cKaRJtb.net

>>477
結局、ただ単にソフトシェルを貶したくてこのスレに来てるのか
真面目にレスして損したわ

480 ：底名無し沼さん：2016/10/29(土) 19:11:13.86 ID:DGj30N8i.net

>>477
ノマドの撥水性は良いよ。フリースとの違いの一つはそれかな。

481 ：底名無し沼さん：2016/10/29(土) 20:47:05.97 ID:JosBWHWQ.net

ソフトシェルにフリースと同じ中間着としての保温性を求めてどうしたいのかね
フリース着りゃいいじゃん

482 ：底名無し沼さん：2016/10/30(日) 00:11:11.56 ID:DkcL551a.net

>>479
貶すつもりなんかなくて、自分もノマドは手放したけど薄手から厚手のまで、ジャケットやパンツも色々持ってるよ
どれも快適に使えることはあれど、仕様が違うなりに使いにくさもあって、ソフトシェル抜きのレイヤリングでカバーできないものはないと思う
言うほど便利でも使える範囲の広いものでもなくむしろ重量比では扱いにくい部類で荷物に余裕がなければ最初に外すものだと思ってる
自分では使える場面と合致しないからだと思ってたんだけど、使いにくいのは俺が持ってるのが安物や似非ソフトシェルだからなのかな
>>480
撥水性は良かったけど風に吹かれてウインドブレーカー着るなら雨に降られて我慢する必要もないだろうし雨具出すと思う
>>481
俺に言ってるなら、中間着としては使いやすいって言われたから中間着としての使いやすさならフリースでいいじゃんと返しただけよ

483 ：底名無し沼さん：2016/10/30(日) 06:39:43.25 ID:2XH3ZJPH.net

>>482
俺も外すならソフトシェルを真っ先に外すよ

484 ：底名無し沼さん：2016/10/30(日) 07:15:07.91 ID:G6BtguKw.net

俺は一番寒い時のアウターがロッシュジャケット
それ以外でソフトシェルは山では出番がない

485 ：底名無し沼さん：2016/10/30(日) 11:48:14.76 ID:ppNVcIoY.net

タクティカルジャケットの脇下ジップね、効いてるのか分からん
丘陵ハイキングに持ってきたけど、やっぱりかさばる
http://i.imgur.com/JLSJ2la.jpg

486 ：底名無し沼さん：2016/10/30(日) 13:13:33.84 ID:1MoiGIw3.net

ソフトシェルって上着の中でも一番種類があって、防風・防水・防寒とかなり性格の異なる商品が多いと思う
だから自分がどういう場面でどういう機能が欲しいのかが不明確だと不要な上着筆頭になってしまう

オレにとっての条件はノンメンブレンで薄手軽量なフード付きのアウターである事(オマケで撥水機能あり)
結果、春〜秋に風の吹いてる山岳地帯や弱い霧雨の中で行動する時にレインに着替える事なく過ごせるのはとても快適な事
いまでは常に持ち歩いている上着です

487 ：底名無し沼さん：2016/10/30(日) 13:23:01.06 ID:Z0i6OvsF.net

>>486
ちなみに何をもってますか？

488 ：底名無し沼さん：2016/10/30(日) 13:41:14.98 ID:1MoiGIw3.net

BDのアルパインスタートフーディーです

489 ：底名無し沼さん：2016/10/30(日) 16:24:21.27 ID:mfTy+wGE.net

使いにくいんだっら使わなきゃいいだけだ
何をメリットとして何を切り捨てるかなんて、使う人によって全て違う
俺と同じ人を探したいだけでスレに粘着して貶し続けられるのは只の迷惑

490 ：底名無し沼さん：2016/10/30(日) 16:43:12.04 ID:d+UXxe3t.net

他人の持ち物に似非とか安物とかレッテル貼りしつつ、自分が使ってるのは良い物みたいな書き方するのはどうかなあ

491 ：底名無し沼さん：2016/10/30(日) 17:32:38.82 ID:0gjYHK8V.net

>>490
似非って言葉を使ったのは俺だけど、何をどう読み違えて粘着されているんだろう。
アマゾンで3k円とかの、山岳用ソフトシェルとしての要件をほとんど何も満たしていないのに堂々とソフトシェルと謳って売っているものに対して言ったのだけどなあ。

492 ：底名無し沼さん：2016/10/30(日) 20:35:12.91 ID:JIQsO6Wy.net

そもそも>>454から始まった広告臭いやりとりの
>>457の安物に対して始まった話だろ
>>490は横から絡んできただけじゃないの

493 ：底名無し沼さん：2016/10/31(月) 22:51:02.66 ID:kLuQYx+O.net

メーカー勤務だけど、ソフトシェルが使えないとか言ってる奴はド素人だと思う
ソフトシェルだと知らずに使ってそう

494 ：底名無し沼さん：2016/11/01(火) 13:14:59.05 ID:mJwxE02L.net

>>493
知らずに使っているとは思わないけど、例えばどんなもの？

495 ：底名無し沼さん：2016/11/01(火) 13:47:33.92 ID:9xEMNSwy.net

幅が広いからね、かつての国籍不明の地中海料理みたいだ

496 ：底名無し沼さん：2016/11/01(火) 19:50:15.50 ID:C+dbczZ7.net

量販店の登山コーナーで買ったコロンビアのパーカー
熱いから脱いだら裏側に汗の水滴ビッシリで泣いた
ただの街着じゃねーか

497 ：底名無し沼さん：2016/11/01(火) 20:13:11.97 ID:mJwxE02L.net

コロンビアにソフトシェルのパーカってあるのか？何？

498 ：底名無し沼さん：2016/11/01(火) 20:41:25.94 ID:C+dbczZ7.net

なんだろう・・・名前がわからん
確かに登山コーナーにあって値段は1万円弱だった
買う時は事前にスペックを確認して買うべきだと思った

499 ：底名無し沼さん：2016/11/01(火) 21:03:55.38 ID:3tU6vLWI.net

タグにPMxxxxって数字ないか？
サイトで見てもそれっぽい商品は見当たらんな

500 ：底名無し沼さん：2016/11/01(火) 21:14:21.69 ID:C+dbczZ7.net

あったpm3678
というかお前らが真面目に調べてくれてるのに泣いた
買ってよかったわ

501 ：底名無し沼さん：2016/11/01(火) 21:24:11.36 ID:3tU6vLWI.net

ヴェザヴォナパス…こんなのもあるのか
力点は防風にある感じのモノで、
抜けのいいやつはもっとスースーする（したがって寒い）ジャージぽい素材のやつ、ということか

502 ：底名無し沼さん：2016/11/01(火) 22:35:46.25 ID:mJwxE02L.net

オムニシールドと言っているけど、どこにもソフトシェルとは書いていないような。
コロンビアの場合、オムニシールドは強撥水処理を施したものに付けられる名前で、ザックにすら付けられる。
べつにオムニシールド＝ソフトシェルを意味するわけではないよね。

503 ：底名無し沼さん：2016/11/02(水) 00:29:18.75 ID:5EBLWkV0.net

>>502
マジでソフトシェルに関して全く理解してないのな

504 ：底名無し沼さん：2016/11/02(水) 00:35:30.09 ID:E3fuxmM6.net

>>503
どういうこと？

505 ：底名無し沼さん：2016/11/02(水) 00:38:07.42 ID:x38gsQ/n.net

のびーる素材で楽に着れて、ある程度の撥水防水防風機能付いてて
通気透湿性のある、それなりに暖かい外側装備・・・程度の認識だけど、
これを満たしていないとソフトシェルと認められない！みたいな具体的な定義ってあんの？

506 ：底名無し沼さん：2016/11/02(水) 01:25:14.44 ID:E3fuxmM6.net

>>505
だいたい同じ認識。
そこそこの防風性
そこそこの通気性
ハードシェルよりずっと良い透湿性
短時間の小雨程度ならなんとかなる防水性
かなり優秀な撥水性
そこそこの保温性
必要充分なストレッチ性
優しい柔らかさ
なんて言うかなり矛盾した特性を妥協しながらもバランスよく纏めたアウター。
って認識だけどね。
って、「ぼくのかんがえたそふとしぇるのていぎ」を主張しても不毛なので、>>502で書いたのはあくまでコロンビアがソフトシェルと呼んでいる製品かどうか、って話。
かなり広い範囲でソフトシェルと言うメーカーではあるんですが、オムニシールドのもの全部をソフトシェルと呼んではいないってことだけですよ。

507 ：底名無し沼さん：2016/11/02(水) 09:00:41.06 ID:u8wIqEdK.net

ハードシェルが伸縮性を持つ時代になり
ソフトシェルが防水機能を持つようになると、もうどちらがどちらやらｗ

508 ：底名無し沼さん：2016/11/02(水) 12:01:18.09 ID:Fn3txXcY.net

>>507
だなｗ
もうアウターなりに名称統一して松竹梅みたいなランク付けでもいいわw

509 ：底名無し沼さん：2016/11/02(水) 20:21:28.34 ID:y0phmhkO.net

ジャージだよね。それって

510 ：底名無し沼さん：2016/11/02(水) 20:27:35.13 ID:bQAA2xsY.net

ジャージも分厚かったり薄かったりメッシュ多用でスースーしたり色々だしな
初心者には分かりづらい世界になってきた

511 ：底名無し沼さん：2016/11/02(水) 22:14:20.98 ID:mSDLk4Rl.net

BDのインダクション一着あればたいてい事足りる

これからの季節は別だけどな

と言いながら、アークやマムのシェルがどんどん増えていく…

512 ：底名無し沼さん：2016/11/02(水) 23:58:24.94 ID:i7K1XVw3.net

>>475
クラウドベイルのセレンディピティジャケットを知らないのか？
ショラードライスキンを素材に使ってソフトシェルの元祖にして代名詞
と言われた製品だぞ。

513 ：底名無し沼さん：2016/11/03(木) 00:07:20.81 ID:M2WBmxPf.net

>>512が人の話を理解できてないか、あえて話題そらしして俺の話を聞けーしてるかだな

514 ：底名無し沼さん：2016/11/03(木) 01:11:54.33 ID:lUS0DnNl.net

１９９５年くらいのパタゴニアのカタログでノンラミネートで圧倒的な通気性を持たせて
繊維にエンカプシル加工することで雨降らない冬とかには快適ってウェアを見た気がする
当時ソフトシェルって名前はまだなかったけどコンセプト的にまんまソフトシェルだよね

515 ：底名無し沼さん：2016/11/03(木) 11:13:36.60 ID:EgWGYttU.net

>>514
さらにそれ以前の、化繊のウェアが主流になる前のことを思い出してみると、冬山の行動時のアウターはウールのセーターだった。
未脱脂の羊毛をぎっしり固く固く編んだもので、耐風性・防水性・通気性・保温性・柔軟性など現代のソフトシェルの目指しているものと同じ。
そういう流れの進化した現代版がソフトシェルなんだと思っている。
個人的には、今は手に入らない良質のウールセーターを凌ぐものとして冬山に使えるかがソフトシェルを選ぶ基準かなあ。あくまで個人的だが。
ラミネート入りで通気性を犠牲にしたものは好かない。
昔話、済まぬ。

516 ：底名無し沼さん：2016/11/03(木) 15:35:44.87 ID:z6QJVHtj.net

グローブなんか今でもウールあるやん？

517 ：底名無し沼さん：2016/11/03(木) 21:44:39.49 ID:fSD/NTLV.net

>>515
いや、いい話だよ！
登山用の本格的な化繊のウエア―が出る前までは、特に冬季は未脱脂のウール素材が欠かせなかった
厳冬期は肌に直に分厚いウールの上下の下着を着るので、チクチクした感じが嫌だった
当時のウール素材に比較したら現在の化繊素材は軽くて保温性に優れ、洗濯にも気を使わないですむ
それでもウールの良さってあるんだよね
塗れても湿潤熱が発生して体温を保持できるので、現在のヒマラヤ遠征などでも化繊とウールを最適に
組み合わせた服装を取り入れている隊も多いそうです
でも一番の問題は現在本当に高品質なウール素材の入手が困難になってしまっていることかな
自分も以前に入手したウール素材の物を適材適所で大事に使ってるのが現状です

518 ：底名無し沼さん：2016/11/03(木) 22:14:30.06 ID:OjcB1rdS.net

2ちゃんらしからぬ年季の入った話ですね

519 ：底名無し沼さん：2016/11/04(金) 09:35:20.56 ID:t8oa0ByP.net

schoellerはWB400が好きだなあ
コーティング層があるんだけど、透湿性が凄く良い
>>514
NEXTECのEPICかねえ
http://www.nextec.com/technology.html

520 ：底名無し沼さん：2016/11/04(金) 10:52:03.88 ID:1gDU4MlZ.net

>>515
本物のカウチンとか海上使用だけどアランとかそうだもんな

521 ：底名無し沼さん：2016/11/04(金) 10:55:15.25 ID:iUfKY8As.net

こら、２ｃｈで年季の入ってない話は２ｃｈじゃない

522 ：底名無し沼さん：2016/11/04(金) 21:17:41.99 ID:6b8Zkfj6.net

シュランドミンガーのヒマラヤンセーターなんてゴツイセーターも輸入されてたよね
高くて買えなかったけど、今でも欲しいね
フィルソンのダブルマッキーノクルーザーは持ってるけど、重いので街着専用ですね
これを着た後ではアズジャケットですら軽く感じるけど、フィルソンのやつは土砂降り
の雨でも全然平気なのは凄いと思ってしまう

523 ：515：2016/11/04(金) 22:12:32.61 ID:jBXU/RuX.net

昔話ついでに。
素材がどうの、特性がどうの、などの面から考えるとソフトシェルってなんだか分からなくなる。
じゃあ、どう言う用途で着るの？と考えたとき、昔日の山岳用セーターの置き換えである、と考えるのが自分的には違和感なく嵌まる。
例えばね、ツェルマットとかグリンデルヴァルトとかの若手の山岳ガイドがアプローチでも登攀中でもソフトシェルを着ている映像をよく見かける。
この場面がもし、レビュファやコンタやデメゾンだったら……と想像してみると、セーター姿が目に浮かんで来るわけだよね。
1980年代中頃、モンベルがフリースのジャケットとパンツを出した。見た目はジャージ？名前は只の「フリースジャケットとズボン」とか実に素っ気ないものだった気がする。表と裏で密度の違う2層構造で撥水処理されていた。
さっそく買ってみたが、あまり使わなかった。使い方がよく分からなかったのが原因だったと思う。店員も訳分からないこと言っていたしｗ
ミドルの保温着だと思ってピチピチサイズのを買ったんだよね。でも雪山のアウターとして使うと意外といけると気付いたのは、だいぶ後になってから。もっと大き目のサイズにするべきだった。たぶん、>>514氏の言うのも同じようなコンセプトかな？
さて、今のロッシュやノマドを見ると30年前からあまり進歩していないぞ。っていうか、既に完成されていたのかも。

524 ：底名無し沼さん：2016/11/09(水) 08:44:23.27 ID:4PavECXA.net

ちょっと誉められただけで、語る語る
爺うっざｗ

525 ：底名無し沼さん：2016/11/09(水) 09:17:41.49 ID:HvK9GtTS.net

わざわざ言わなくても、スレから一斉に人が居なくなったのが如実に語ってるわな
良い塩梅というものを知らない今時の高齢者はこれだから困る

526 ：底名無し沼さん：2016/11/09(水) 11:48:23.60 ID:HEfZnhyN.net

もともと過疎スレだが

527 ：底名無し沼さん：2016/11/09(水) 11:55:47.00 ID:MF4kr6DD.net

居ないと過疎は違うんだぜ

528 ：底名無し沼さん：2016/11/09(水) 20:55:24.63 ID:hW5TFpZ2.net

語るスレなんだし語ろうぜ
冬山で使える基準ってのはいいと思うぞ
防風、透湿、保温が優れたのなんか無いか

529 ：底名無し沼さん：2016/11/09(水) 21:18:46.90 ID:8nQ6kcQZ.net

化繊の綿入りジャケットがその条件を大体満たすよ

530 ：底名無し沼さん：2016/11/09(水) 21:35:27.89 ID:rnjZ6vS0.net

アークのアトムとかホグロフスのバリアーなんかは同じようなライバル商品ですか？

531 ：底名無し沼さん：2016/11/11(金) 16:55:15.03 ID:Z2b17joK.net

>>523
俺は大変勉強になりました。ありがとう。これからも教えて下さい。ソフトシェル話を極めると結局ハードシェルがいいねって話になりそうだけど。

532 ：底名無し沼さん：2016/11/11(金) 17:59:30.59 ID:PgRZES2m.net

自慢と批判しかできない爺も多いので
リアル体験談は回顧臭くても大歓迎

533 ：底名無し沼さん：2016/11/11(金) 18:38:11.15 ID:BwHK8TXU.net

律儀に句点入れる、かつ句点の後に改行入れないで続けるのは>>515>>523>>531だけという

534 ：底名無し沼さん：2016/11/11(金) 21:31:53.55 ID:0pvYfg3S.net

ジャージの風を通らなくしたものって認識

535 ：底名無し沼さん：2016/11/12(土) 09:44:56.30 ID:gIZovp9+.net

>>533
自分にありがとうを言ったっていいじゃない。にんげんだもの。

536 ：底名無し沼さん：2016/11/12(土) 09:47:26.66 ID:mrzYVzh9.net

某マラソン選手も自分で自分をほめてあげたいって言ってたな

537 ：底名無し沼さん：2016/11/12(土) 21:00:49.72 ID:HwBtmHg7.net

いつもありがとう。

538 ：底名無し沼さん：2016/11/12(土) 22:42:18.35 ID:KnqZYAtk.net

日本のラッパーや意識高い系は、とりあえず語尾に感謝をつける

539 ：523：2016/11/12(土) 22:46:53.56 ID:qCTaHGuP.net

>>533
俺は>>531じゃないんだが、ip非表示スレで言ってもしようがないか。
文章の終端の句点と、段落の区切りの改行とを使い分けるのは、日本語として普遍的。だが最近の小学校では正しく教えられない教諭がいるらしい。

540 ：底名無し沼さん：2016/11/12(土) 22:49:24.15 ID:xD/SxfW3.net

スルーも出来ない時点で更に墓穴を掘る爺

541 ：底名無し沼さん：2016/11/13(日) 05:53:21.49 ID:x/lzFp+9.net

正しい日本語を求められる場でないし、合わせず自分のスタイルを貫くのが悪目立ちするのよね、一行空けとかもそうだし
話変えるけど、みんなソフトシェル何着ぐらい持ってる？
定義に拘る人は手持ちの1着で話してて、拘らない人は場面に応じて何着か使い分けてるのかなと思った

542 ：底名無し沼さん：2016/11/13(日) 07:26:15.16 ID:ctEgrbkg.net

>>541
定義そのものがな

543 ：底名無し沼さん：2016/11/13(日) 08:52:16.18 ID:5MsAYRpL.net

>>538
親に感謝
山に感謝
語尾に感謝

544 ：底名無し沼さん：2016/11/13(日) 12:06:54.85 ID:mzchTpGB.net

>>541
1着有れば足りるのでは

545 ：底名無し沼さん：2016/11/13(日) 12:38:48.76 ID:PImPJg/l.net

夏のペラペラシェルでフーディニ
晩秋のちょっと上等なジャージでシンプルガイド
厳冬にナイフブレード

546 ：底名無し沼さん：2016/11/13(日) 20:49:55.02 ID:mZEAwT41.net

自演が底名無し沼の 流れでワロタ

547 ：底名無し沼さん：2016/11/14(月) 09:32:06.04 ID:r4nYW7tt.net

メーカーの称するソフトシェルは素材も作りもほんと多岐に渡るので
持っていれば持っているだけ使い分けが出来るよ、それぞれが微妙に違うから
そうする事に意味が有るかと言われれば、あんまり無いとしか言えないけど
自己満足だよねｗ

548 ：& ◆YP0b8G4JMs ：2016/11/16(水) 00:42:41.81 ID:e8Sh9dXv.net

ナイフブレード欲しい。
ナイフリッジもってるけどナイフブレードがほしい。

549 ：底名無し沼さん：2016/11/19(土) 13:46:29.98 ID:xX6zQSC5.net

>>548
両方持っててナイフブレード手放そうとおもってるけど何故？

550 ：底名無し沼さん：2016/11/19(土) 17:34:04.48 ID:Y/Xf0Uwu.net

ノースウォールの代わりにナイフリッジ欲しい

551 ：底名無し沼さん：2016/11/23(水) 02:38:17.05 ID:JITUWAZg.net

ちと相談
いわゆるウインドシェルくらいの防風性があって、裏地に薄フリース等の少し保温性をプラスしたものってない？
風がつおい時の行動着にしたいのだが

552 ：底名無し沼さん：2016/11/23(水) 02:48:29.62 ID:YhuZogGt.net

先日パタゴニアの店舗でいろいろ見た中でアズハイブリッドがまさにそれだった

553 ：底名無し沼さん：2016/11/23(水) 02:53:03.77 ID:JITUWAZg.net

即レスありがとう
そっかアズハイブリッドね。探しに行ってみるよ！

554 ：底名無し沼さん：2016/11/23(水) 13:59:14.76 ID:9I6E8yW4.net

>>551
ドライムクライムウィンドシャツ
薄手のウィンドウシェルに裏地つけたような物

ロングセラーで20年くらい前からあるかも

555 ：底名無し沼さん：2016/11/23(水) 20:54:45.30 ID:J4q7EELV.net

ｷﾗｷﾗｷﾗ

556 ：底名無し沼さん：2016/11/23(水) 23:50:48.01 ID:e3cO7Aus.net

>>551
俺も同じようなものを探してるんだが
既出のパタ アズハイブリッド
マムートのアルティメイトフーディー
アークのガンマMX
このあたりで悩んでる

もしよければご参考までに

557 ：底名無し沼さん：2016/11/24(木) 00:43:55.16 ID:1KD/iRP+.net

アズハイブリッドは風が強いと脇が少しスースーするよ

558 ：底名無し沼さん：2016/11/24(木) 17:30:05.73 ID:eeYHcML0.net

脇とかは汗抜けのために裏地無しにしとるからな

559 ：底名無し沼さん：2016/11/24(木) 17:44:26.08 ID:eeYHcML0.net

アズ　ポーラテック・ウインドブロック、裏地フリース、脇パネル素材、袖口ベルクロ、717g
アルティメット　ゴアウインドストッパー、脇から裾まで開くベンチレーション、480g
ガンマ　よくわからん、565g
まぁ重量はパワーだよ保温性だよ

560 ：底名無し沼さん：2016/11/24(木) 18:29:28.82 ID:4WM4l8j9.net

アズで風通しすぎるというなら、いっそネオシェルをソフトシェル代わりにした方が良い

561 ：底名無し沼さん：2016/11/24(木) 18:35:12.23 ID:PKhn/7cC.net

風を通していなくても、表面から熱を奪われて何かスースーしてる気がするって事もある

562 ：底名無し沼さん：2016/11/26(土) 10:55:53.92 ID:eS7OLLks.net

>>551
冬季向けのソフトシェルは皆だいたいそんな感じでは？
アークテリクスでいうと３シーズン向けがサイフォンで冬季向けがガンマ、
ガンマは裏地が起毛になってるから３シーズンは暑すぎる。

563 ：底名無し沼さん：2016/11/26(土) 16:01:15.08 ID:A/9ZIYw6.net

スカトロいった禁止な

564 ：底名無し沼さん：2016/11/29(火) 13:58:32.38 ID:yfFOL0N3.net

今年からなのか、昨年あたりからなのか？不明だが、今、気が付いた。
モンベルのクリマプロを使用したノマドやロッシュの表地がポリエステルからナイロンに変わっている。
特性や使用感の違いなど分かる方いますか？
モンベルに、それとなく問い合わせてみたら「同じです」と素っ気ない返事が返ってきたがｗ

565 ：底名無し沼さん：2016/12/01(木) 17:21:28.12 ID:Ww/B+PWb.net

見た目だけなら硬さや光沢や冷たさや折り目が消えないとか色々
良いか悪いかは知らん

566 ：底名無し沼さん：2016/12/02(金) 21:43:28.45 ID:bwxMHac7.net

アルティメイトこうた
やっぱいいねコレ

567 ：底名無し沼さん：2016/12/03(土) 12:32:22.42 ID:HGb7dAC0.net

マムートはロゴがださい

568 ：底名無し沼さん：2016/12/03(土) 14:28:16.55 ID:RrxzxH2A.net

ロゴ厨はどこにでも沸くな

569 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 11:28:39.11 ID:JG+UFjD3.net

スイスででかいマンモス買ってきたった

570 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 11:41:57.46 ID:xY2As8oE.net

象じゃないのか

571 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 11:58:33.61 ID:JG+UFjD3.net

mammutって辞書で引いてみ

572 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 16:07:49.68 ID:Vuyd/Oik.net

マムート→マンムト→マンモスな

573 ：底名無し沼さん：2016/12/05(月) 01:00:18.55 ID:ZrsWDCbs.net

なにそのバハムート→ベヘモット→ベヒーモスみたいなの

574 ：底名無し沼さん：2016/12/05(月) 01:11:14.36 ID:ERdufxCz.net

マームットが正しい

575 ：底名無し沼さん：2016/12/05(月) 01:16:34.23 ID:ijt4U1uF.net

パベットマベット

576 ：底名無し沼さん：2016/12/05(月) 08:34:44.43 ID:lg/1PdHo.net

正しくは　マハムッド　な

577 ：底名無し沼さん：2016/12/05(月) 11:35:49.90 ID:dYAtef4c.net

>>567
たしかにｗ
ハンティングワールド()と全く同じロゴだからなｗあちらはサイだけどｗｗｗ
サークルの中にイラストってのがダサいわなｗ

578 ：底名無し沼さん：2016/12/06(火) 22:26:24.16 ID:plNPn2pV.net

この時期街着としてもおしゃれなソフトシェル探してるけど
やっぱノースになる？

579 ：底名無し沼さん：2016/12/06(火) 22:52:51.41 ID:lBtxNZJ0.net

>>578
ファ板でどうぞ

580 ：底名無し沼さん：2016/12/07(水) 14:53:56.52 ID:O1Nm2m+t.net

地元のゼビオでポールワーズのソフトシェルが一つだけ\25,920→\9,990！
前から欲しかったから速攻買った
冬山行くどー！里山オンリーだけど

581 ：底名無し沼さん：2016/12/07(水) 16:13:47.27 ID:mqOxV+Vn.net

ソフトシェルが\25,920ってどれだけ高いね

582 ：底名無し沼さん：2016/12/07(水) 16:20:04.35 ID:cWliJeWP.net

ウインドストッパー、パワーシールドプロあたりの使ってるのだと定価で2万以下はないだろ

583 ：底名無し沼さん：2016/12/07(水) 16:39:10.34 ID:VGKl1/X0.net

マムートのあれなんて定価4万だしな

584 ：底名無し沼さん：2016/12/07(水) 18:08:22.96 ID:LsWk3zAn.net

パタのナイフリッジは6万だぞ

585 ：底名無し沼さん：2016/12/08(木) 08:50:03.04 ID:vCzHQ9Wl.net

定価で言うと４〜５万の着てるなあ、そんな価格では買っていないけど
もし安いのしか着たことなくて、それでソフトシェルってこの程度とか思っているのなら
そのレベルの製品着ると、ソフトシェルって良い物だなと認識変わると思うよ

586 ：底名無し沼さん：2016/12/08(木) 10:57:24.61 ID:PNeGuo9v.net

俺も検討始めるまでは防水もないくせに4万とか何なの？と思ってたよ
しかしソフトシェル欲しくなって調べてみると、やっぱ違いますよ
まあ何を買うかの前に、自分はどんな機能が欲しいかの自己分析大事ね
結局選んだのはアルティメイトだったけど使える幅が広くて助かってる

587 ：底名無し沼さん：2016/12/08(木) 18:39:19.31 ID:3OaO1gLi.net

アウターの風よけ、アメよけなんて、実際はレインコートで十分だしな、
中に切るもののほうが技術的に高度だからな

588 ：底名無し沼さん：2016/12/08(木) 21:34:24.27 ID:odnqgoTR.net

ガンマLTとインダクションシェルとでほぼほぼ上がりの俺

589 ：底名無し沼さん：2016/12/14(水) 20:04:29.31 ID:BPCbp53R.net

ソフトシェル欲しくて色々探してるけど
3万超えが普通か…ガンマLT欲しい
財布に優しいモンベル製品がまた一つ増えそう

590 ：底名無し沼さん：2016/12/14(水) 21:31:24.78 ID:amlIWA6z.net

>>589
おれはパタのナイフブレードの状態良いのを探してる
2万以下で買える中ではかなり良い方だと思う

591 ：底名無し沼さん：2016/12/14(水) 21:44:30.76 ID:xDB2hwzA.net

パタのアズも安くて良いぞー。ビックリするくらい快適。

592 ：底名無し沼さん：2016/12/14(水) 22:51:42.43 ID:4M9iWXN/.net

モンベルノマドパーカーの去年のヤツだけど
街着に使いまくりでいいわぁ〜

593 ：底名無し沼さん：2016/12/15(木) 00:12:35.01 ID:cfclg9Gw.net

OUTDOOR RESEARCH ってどんな印象ですか？
最近知ったブランドなんで皆さんのご意見を

594 ：底名無し沼さん：2016/12/15(木) 01:58:32.63 ID:mFHnVTvR.net

ORはクロコダイルゲイターが定番すぎて自分も持ってる
ソフトシェルについてはよく分からない

595 ：底名無し沼さん：2016/12/15(木) 03:34:22.90 ID:ccUe3Kq1.net

シアトルソンブレロも忘れるな

596 ：底名無し沼さん：2016/12/15(木) 08:34:18.94 ID:v+NHcLZg.net

製造ブランドより素材ブランドの方が判断基準だなあ

597 ：底名無し沼さん：2016/12/15(木) 11:26:38.94 ID:VLM/wVyp.net

ORのバラクラバ持ってる
ウェアのブランド力というか知名度はそんなでもないけどギア類？のラインナップは豊富だね

598 ：底名無し沼さん：2016/12/15(木) 11:32:49.03 ID:NGd6rXxf.net

帽子が玄人っぽい感じ。ホーボージュンとかがかぶってる

599 ：底名無し沼さん：2016/12/15(木) 21:02:21.07 ID:rU0c0Yq5.net

ミスリルジャケットなら持ってる。
たぶんオークにヤリで刺されても死なないと思う。

600 ：底名無し沼さん：2016/12/16(金) 07:47:23.42 ID:5xfMw2Ki.net

ORは定番でしょ
小物類の作りの良さは他より一段上ですし
本国だと服もいろいろあるんだがa&fのやる気が・・・

601 ：底名無し沼さん：2016/12/16(金) 16:23:47.04 ID:6fFHfGna.net

低山這いずり派にとって、ORのフェロッシーは春秋の定番です。

602 ：底名無し沼さん：2016/12/17(土) 13:03:42.27 ID:RKp5++Uw.net

マムートのSOFTECH BLAST THERMAL JACKET
っての誰か持ってないかな？洗濯後撥水つけおき処理
したんだが、そのごアイロンかけてもいいのか迷ってる。
表示では×なんだが、ゴアテみたいに熱加えると良さげなのか
どうか、知りたくて。

603 ：底名無し沼さん：2016/12/17(土) 14:16:14.34 ID:ebV9tO7M.net

そこまでしてアイロンかけたがる理由はなんだ

604 ：底名無し沼さん：2016/12/17(土) 14:44:07.68 ID:NpLjYaCA.net

ダメって書いてあるんだからダメに決まってんだろ

605 ：底名無し沼さん：2016/12/17(土) 14:50:47.73 ID:0a6ONRwx.net

>>602
https://www.mammut.ch/JP/ja_JP/contact
結果のレポよろ

606 ：底名無し沼さん：2016/12/17(土) 15:01:09.03 ID:1sDxexP4.net

アイロンを掛けたがる男の人って…

607 ：底名無し沼さん：2016/12/17(土) 15:40:08.24 ID:Smvx+T+M.net

ヒント
アイロン掛けないと撥水しない

608 ：底名無し沼さん：2016/12/17(土) 15:57:47.50 ID:NpLjYaCA.net

それはゴア系の話

609 ：底名無し沼さん：2016/12/17(土) 16:05:48.30 ID:Q02AFClg.net

>>608
ゴアだけじゃないだろ
>>602
表面に熱を加えたいならドライヤーでもいけるよ

610 ：底名無し沼さん：2016/12/17(土) 16:06:06.85 ID:ebV9tO7M.net

撥水剤使ってさらに撥水させたいのか
撥水は表地の問題だから、ゴア等裏面についてる防水素材は関係ない
傘でもアイロンで撥水向上することがある
まあ伸縮性あるポリエステルはアイロンNGなの多いね、縮むとかかな

611 ：底名無し沼さん：2016/12/17(土) 17:27:05.69 ID:RKp5++Uw.net

みんなレスありがとう。
先日ゴアテのレインウェアを洗濯〜撥水剤つけ込み〜アイロン
中温で当て布して熱当てしたら、ものすごい復活したｗ
だから同じ感覚でソフトシェルもいけんのかなって思ったんだ。

さっき、恐る恐る低温アイロンで当て布して熱当てしたが、思ったような
撥水にはならなかった。むしろちょっと染みこんでるしｗ　なんでだろ。
レインウェアやったときはじっくり何度も熱当てしたんだが、今回は
低温でさらっとやっただけだからなのか、理由は分からん。

ちなみにモンベルで売ってる洗剤と撥水剤ね。

612 ：底名無し沼さん：2016/12/17(土) 18:45:35.13 ID:5W8vfSlx.net

そもそもマムートのそれって、撥水剤使わないと撥水性が低下しちゃうような情けないものなのか？

613 ：底名無し沼さん：2016/12/17(土) 20:25:23.70 ID:RbCMfUJg.net

>>602
×って書いてるのは×なんだよｗ余計な詮索すんな
生地表面の撥水を回復させるのに(濡れたときの透湿性に影響がでる)
過熱処理が必要なんだが、乾燥機使えるウエア類ってアークとかモンベルくらいしかない

614 ：底名無し沼さん：2016/12/17(土) 22:18:17.23 ID:NpLjYaCA.net

>>609
ゴア以外だとどこが熱入れで復活すんの？

>>612
撥水剤追加せず永遠にはじき続けるメーカーがあるなら教えて欲しいもんだ

>>613
ゴアテクスのシェルは乾燥機使えると思うけど
ちなみに濡れても透湿性に影響はほぼ無い

615 ：底名無し沼さん：2016/12/18(日) 21:57:33.28 ID:ab0FOyOt.net

熱通して復活すんのって表地の撥水じゃないの？

616 ：底名無し沼さん：2016/12/18(日) 22:36:20.34 ID:Fx2qP1wA.net

そもそもゴアが撥水してるわけじゃないからなｗ
あくまでナイロン地の話

アイロンがけは裁断複雑だしシーム部やジッパーや折り目を避けたりであまり現実的じゃないよな
多少ダメージ大きくなったとしても乾燥機だろうなあ

617 ：底名無し沼さん：2016/12/18(日) 23:54:37.72 ID:zVr1P8j2.net

>>615
そうだよ

>>616
あれ、ゴア独自の撥水だからね。
メンブレンは関係ないけど

618 ：底名無し沼さん：2016/12/18(日) 23:55:30.37 ID:Boayh3S0.net

独自でもない

619 ：底名無し沼さん：2016/12/19(月) 00:02:53.62 ID:MskrmbB+.net

>>618
うん、アレと同等のメーカーがあるなら買いたい
メーカー名教えてくれよ

620 ：底名無し沼さん：2016/12/19(月) 09:15:23.00 ID:WfCzjbR2.net

yahoo知恵袋だけど、アイロンがけはここに書いてある理由で合ってると思う
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11133982376

蓮の葉効果としてはNanosphearが有名だわな
https://www.schoeller-textiles.com/en/technologies/nanosphere
ソフトシェルの素材にも採用しているのがあったと思う

621 ：底名無し沼さん：2016/12/19(月) 09:58:33.18 ID:iLCPphQ1.net

むしろ逆になんであれがゴア社独自の技術だと勘違いしちゃってたかのほうが気になるわｗ

622 ：底名無し沼さん：2016/12/19(月) 11:27:32.30 ID:SWbHwBuA.net

なんかそう言うのはショーラーとかの方が強い気がするよね、カタログスペックの詳しい見方も知らんけどさ
ポーラテックになるとフリースやん、みたいな感じだけど

623 ：底名無し沼さん：2016/12/22(木) 12:27:55.15 ID:gzuGDqyJ.net

>>614
>ちなみに濡れても透湿性に影響はほぼ無い

本気かよｗ
撥水しないと水の幕の面積が増えて透湿性に影響でるんだよ
だから撥水処理ってのは大事

レインウエアきて風呂にはいったら透湿性０になる事くらい想像にたやすいだろ

624 ：底名無し沼さん：2016/12/22(木) 13:31:33.52 ID:Ytr1glLZ.net

>>623
よくイメージだけで書いてる人いるけど、ゴアテックスは水中でも透湿する。
メンブレンの手袋の実験なんかはわかりやすい。

じゃなぜ撥水性を重視するかと言うと、表面に膜がはると体温を下げてしまうから
理解出来なければ日本ゴアに問い合せてみな。

625 ：底名無し沼さん：2016/12/22(木) 14:51:19.81 ID:6a3pS+2+.net

水中でも透湿する
えっと中の湿度を上げる効果ならｗｗｗｗ

626 ：底名無し沼さん：2016/12/22(木) 15:27:38.27 ID:TVdb3fhv.net

本当に表面が濡れてると透湿しないと思ってる奴いるんだな

627 ：底名無し沼さん：2016/12/22(木) 17:00:48.75 ID:6TRdruSG.net

ゴアメンブレンに方向性は無いから、水中で透湿するなら外から入ってきちゃうじゃん

628 ：底名無し沼さん：2016/12/22(木) 21:17:56.31 ID:feSK/Zra.net

透湿の意味がわかってないのか概念をわかっていないのか
ずいぶんと都合の良いメンブレンを妄想している人がいるのな

629 ：底名無し沼さん：2016/12/22(木) 21:47:15.66 ID:Ytr1glLZ.net

無知なんだからゴアに聞けばいいのに

630 ：底名無し沼さん：2016/12/23(金) 00:46:04.16 ID:6rASWneV.net

>>629
だよな
ゴア副大統領が若かりし頃に開発したのだから直接議会で聞いてくればいいよな

631 ：底名無し沼さん：2016/12/23(金) 01:36:05.85 ID:HGDdsb/+.net

ゴアさんに聞いたところで頭が悪いとか思い込みが激しいとかでそういうヘンテコな解釈しちゃった君こそが
いわゆる無知と呼ばれる人に嘲笑される側の人間なのだけどなあ

632 ：底名無し沼さん：2016/12/23(金) 02:39:56.61 ID:0P5eHEPA.net

https://youtu.be/5pH2JVseKms

アホなおっさん達もこれ見れば理解できる

633 ：底名無し沼さん：2016/12/23(金) 05:38:28.15 ID:Uk9D12Rf.net

>>632
メンブレンすごい、買う！

634 ：底名無し沼さん：2016/12/23(金) 08:52:09.27 ID:/afoofSW.net

>>631
キモw

635 ：底名無し沼さん：2016/12/23(金) 13:47:18.37 ID:NXsd9bds.net

撥水の話はどうなったの
話題そらし？

636 ：底名無し沼さん：2016/12/30(金) 17:48:24.32 ID:Ym/YtN+8.net

は？お前喧嘩売っとるのか？ネットでしか吠えれん雑魚が黙れやカス

637 ：底名無し沼さん：2016/12/30(金) 18:13:36.09 ID:50vb4pTg.net

>>636
自己紹介乙

638 ：底名無し沼さん：2016/12/30(金) 18:27:35.24 ID:ui8S1HsO.net

ユニクロのソフトシェル安くて良かった
また作ってほしい
ジャージみたいな奴のことね
「ソフトシェル」って範囲広すぎ曖昧すぎる用語だよねｗ

639 ：底名無し沼さん：2016/12/30(金) 20:46:50.63 ID:Ym/YtN+8.net

この凄まじいほどのブーメラン
コントか？

640 ：底名無し沼さん：2016/12/30(金) 20:58:56.85 ID:9BIbyeaC.net

ユニクロマニアの俺ですらユニクロにソフトシェルに該当するようなものがあったことに気づかなかったわ
すげーなユニクロ

641 ：底名無し沼さん：2016/12/30(金) 23:46:41.75 ID:i6bZ+BQd.net

パタっぽいアイテム増えてきてんねユニクロ
アウトドアウェア意識してる感じがある

642 ：底名無し沼さん：2016/12/30(金) 23:56:11.35 ID:LKjPq/Wt.net

品質を気にしなければビニールっぽいウインドブレーカーが1万円で売れたりするからな
500円品質と1万円品質が見た目でわかりにくい
俺は買わないけど。ユニクロはハズレ商品も多々有る

643 ：底名無し沼さん：2016/12/31(土) 00:27:04.21 ID:SNva4+yF.net

袖短いし立体裁断じゃないのに着丈短いからすぐへそチラするし脇ダボだからレイヤリングでもたつくし
ハズレ云々以前に論外だろ

644 ：底名無し沼さん：2016/12/31(土) 00:32:09.09 ID:Sldg/qBg.net

すこしやわらかいから

645 ：底名無し沼さん：2016/12/31(土) 04:21:54.57 ID:UuUeOeG6.net

ダウンを汗冷え防止用に使ってる
高いモノは使いたくない
まあユニクロも安くはないから使い潰したら次は買わないだろうな

646 ：底名無し沼さん：2016/12/31(土) 06:41:49.15 ID:6dRpXjsj.net

ユニクロはジャージみたいなソフトシェルはすぐやめちゃったけど、フリースは相変わらず常時ラインナップしてる
フリースって風は通しまくるし滑りが悪くて着づらいしダウンみたいに小さくなるわけじゃないし、
部屋着にする以外に使い道無いと思うんだが、けっこう売れるのかね

647 ：底名無し沼さん：2016/12/31(土) 08:57:17.52 ID:q1VGSMfE.net

>>646
ユニクロは山着専門になったのかよ？w

648 ：底名無し沼さん：2016/12/31(土) 11:39:52.82 ID:ZiHOOxNz.net

>>646
ユニクロのフリース通気性そんなに良くないし乾かないし。

649 ：底名無し沼さん：2016/12/31(土) 12:11:51.04 ID:g9YDHQtO.net

>>640
ソフトシェルの定義って凄く範囲が広いけど、透湿性通気性がショボくてすぐ蒸れ蒸れになるようなのは「該当するようなもの」とは言わんだろう。

650 ：底名無し沼さん：2016/12/31(土) 12:22:05.85 ID:c5GvjoMt.net

>>649
それはダメなソフトシェルだ…該当してるだろ

651 ：底名無し沼さん：2016/12/31(土) 12:53:49.39 ID:xOzC/mvM.net

いやそもそもユニクロのソフトシェルってどれだよ・・・

652 ：底名無し沼さん：2016/12/31(土) 14:15:21.43 ID:g9YDHQtO.net

ユニクロ自身ですらソフトシェルなどとは称していないものを、勝手にソフトシェルだと喜んでいる勘違い君がいるだけ

653 ：底名無し沼さん：2016/12/31(土) 14:35:59.97 ID:eJ+ifnRD.net

撥水、防風加工してあって蒸れを逃がすのがウリのブロックテックなんたらのことじゃねーの？

ここだか別のスレだかで「ユニクロはすごい素材を安価で売るからプロも驚いてる」みたいなレスあったけど、
そういうステマ的な意見が一人歩きしてるっぽい

実際ブロックテック街中で着てみたけど、少量の雨や風ならマシだけど
雨強い→中じっとり、風強い→中寒い、軽く走って汗掻く→中ベタベタで
シェルとしては致命的

654 ：底名無し沼さん：2016/12/31(土) 17:50:42.00 ID:g9YDHQtO.net

べつにユニクロ独自の「凄い」素材じゃなくて、数年前からワークマンなどの作業衣料に一般的に使われるようになったものなんだよね。同等のものと比べるとユニクロの価格設定はかなり高め。
ウレタンフィルムをラミネートして防風性を得た引き換えに、通気性と透湿性はほぼ全面的に犠牲にしている。
冬の屋外の土木作業や除雪作業は、力作業は重機まかせで発汗はないからそれで正解なんだが。
撥水性もシリコンスプレーをかけた程度のもので、すぐ消える。

655 ：底名無し沼さん：2016/12/31(土) 18:23:26.42 ID:XW/Dum18.net

専用スレで思う存分どうぞー。

ユニクロ/GUで登山 part29
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1475679929/

656 ：底名無し沼さん：2016/12/31(土) 18:34:10.95 ID:dEQc5b45.net

ユニクロ言い出しっぺだけど、ちゃんと書いたじゃん
「ジャージみたいなやつ」のこと言ってんだぜって

657 ：底名無し沼さん：2016/12/31(土) 18:39:45.85 ID:dEQc5b45.net

>>652
勘違い君というか頭悪すぎる君はお前だよ
ソフトシェルに明確な定義なんかない
ハードシェル未満の物ってだけ
で、ハードシェルは全天候型アウターのこと

658 ：底名無し沼さん：2016/12/31(土) 18:43:46.23 ID:dEQc5b45.net

それにしてもバカほどすぐに「○○君」とか嫌味言うねｗ

659 ：底名無し沼さん：2016/12/31(土) 22:04:03.52 ID:XW/Dum18.net

>>656
最初にちゃんと商品名を書かないお前が諸悪の根源だよ

660 ：底名無し沼さん：2017/01/01(日) 13:34:06.76 ID:O5VFSgHu.net

>>659
商品名なんかわかるわけねえじゃん
何言ってんだよ
その攻撃心どうにかしろよ新年なんだからいいかげん心入れ替えなよ

661 ：底名無し沼さん：2017/01/01(日) 13:49:03.24 ID:tihIKlZi.net

ユニクロのソフトシェルとか夢の中にしか存在しないんじゃね

662 ：底名無し沼さん：2017/01/01(日) 14:06:13.70 ID:O5VFSgHu.net

バカしかいないな

さようなら

663 ： 【牛】 【117円】 ：2017/01/01(日) 14:24:16.90 ID:XxIMIv05.net

商品名わからんとか・・・一番重要なとこだろソコ
そんな仕事でOKなのか、お客様気分なのか知らんが

ユニクロなんてホームページだってあるんだから
ネットでちょっと調べてリンク張るくらいできただろーに
書き捨て、逆ギレ、逃亡って・・・仕事できないヤツって言われないか?

なんにせよ無能が消えてよかったｗ

664 ：底名無し沼さん：2017/01/01(日) 14:44:03.32 ID:tihIKlZi.net

びっくりするほど攻撃心にあふれたバカだったなｗ
新年なんだから心入れ替えればいいのにね

665 ：底名無し沼さん：2017/01/11(水) 23:35:30.16 ID:uJnraYyr.net

トレールアクションパーカだな

666 ：底名無し沼さん：2017/01/17(火) 20:41:31.80 ID:DlTCJNVR.net

Patagonia Houdini ってソフトシェルっぽいのか、レインコートかとおもてたわ

667 ：底名無し沼さん：2017/01/17(火) 23:20:04.63 ID:/L/Fq8DR.net

シングル織のソフトシェルではあるけど一般にはウインドブレーカーってやつだよ
アークのスコーミッシュやBDのアルパインスタートあたりとそんなに変わらない
アルパインフーディニは防水コーティングでレインウェア扱いかもしらんけど

668 ：底名無し沼さん：2017/01/31(火) 16:11:05.40 ID:jH/2WIW9.net

モンベルのソフトシェル
パーカタイプとベストタイプあるが
使うシーンが思いつかない。

669 ：底名無し沼さん：2017/01/31(火) 16:25:03.77 ID:pvv54N/G.net

なんでモンベルに問題があるような書き方をしているんだｗ

670 ：底名無し沼さん：2017/02/01(水) 02:07:12.45 ID:zggyWvu4.net

使うシーンが思いつかないなら検討する意味ねえｗ
聞いてどうするｗ

671 ：底名無し沼さん：2017/02/01(水) 02:16:09.77 ID:oy0cOlwM.net

暑がりなせいか、冬山でもベストで足りると思う瞬間はある
まあそのためにソフトシェルを別途持参して着替えるのも現実的でないわけで
脇が開く仕様ならそれが一番良いんだけど

672 ：底名無し沼さん：2017/02/01(水) 02:31:47.20 ID:5poqSkuq.net

http://ameblo.jp/a-imoto/image-12203680422-13757834714.html
メンバーのソフトシェルはどこのメーカー?

673 ：底名無し沼さん：2017/02/01(水) 07:31:27.31 ID:M9/9O+wO.net

街を早足、自転車で移動するなら、フリース裏打ちのジャケットなんて暑くていらないな、
フーディニ、ＯＤジャケットあたりで十分ってことがわかったわ

674 ：底名無し沼さん：2017/02/01(水) 08:52:05.77 ID:57Fcg72K.net

街？？

675 ：底名無し沼さん：2017/02/01(水) 18:40:50.48 ID:5sfH+q/h.net

4年前に買ったパーテックスのソフトシェルを半年ぶりに着ようと思ってタンスから出したら、
フードとボディの部分がくっついてて、引き離したら表面のコーティングごとベリベリ剥がれて死んでしまった
これって単に寿命なのかな？

676 ：底名無し沼さん：2017/02/01(水) 19:24:29.96 ID:9Y4aMZHk.net

>>675
保管方法の誤り

677 ：底名無し沼さん：2017/02/01(水) 20:40:36.92 ID:5sfH+q/h.net

>>676
えええええ(;｀･Д･´)
可もなく不可も無くハンガーに吊るして保管してたけど、ソフトシェル用の保管方法ってあるの？

678 ：底名無し沼さん：2017/02/01(水) 21:16:56.63 ID:l/b5KSCv.net

パーテックスのなんてやつ？
表地がPUコーティングってことか、おそろしいな

679 ：底名無し沼さん：2017/02/01(水) 21:20:27.95 ID:5poqSkuq.net

関係ないけどグローブのゴムが溶けてくっついてた
原因は何や?油や防虫剤も無いのに

680 ：底名無し沼さん：2017/02/01(水) 22:06:20.67 ID:gWDOkKQm.net

普通にＰＵ加水分解でしょ

681 ：底名無し沼さん：2017/02/01(水) 22:33:53.42 ID:5sfH+q/h.net

>>678
マイクロライトエコってやつ
暑い時期の湿気で加水分解したのかなぁ。。

682 ：底名無し沼さん：2017/02/01(水) 23:17:49.13 ID:l/b5KSCv.net

確かに日本の夏は条件厳しいけど半年でそんなんなるとか聞かんよなあ

683 ：底名無し沼さん：2017/02/02(木) 04:41:54.89 ID:3dEEpWVt.net

通気のいい所に吊るせということじゃなかったか
タンスの中てのがアレだったのかもね
ソフトシェルでそんなコーティングあったら汗抜け悪そうな気するけど

684 ：底名無し沼さん：2017/02/02(木) 07:34:19.16 ID:4oxppk22.net

湿って結露多い所とかならあっというまにポリウレタンが劣化するよ
コーティングに限らずストレッチする服もな

685 ：底名無し沼さん：2017/02/02(木) 10:17:24.29 ID:Q894cQZh.net

俺の持ってるmicrolightecoはポリ100撥水コーティングのみのつるつるして柔らかい
防風通気性リップストップ生地だが昔のは違うのかね

686 ：底名無し沼さん：2017/02/02(木) 10:26:32.52 ID:DrDkTejI.net

メーカーが勝手にコーティングしたんじゃないか？
マイクロライト自体は現行はコーティングされてないよね

687 ：底名無し沼さん：2017/02/02(木) 14:28:12.58 ID:0on21MJj.net

マイクロライトにPUコートする意味が分からん……あやしいパチもんだったりして

688 ：底名無し沼さん：2017/02/02(木) 15:06:14.07 ID:oE3esEpu.net

681です
品質表示タグを見たらポリエステル100%の表記でした
いちおう剥離部分の画像貼って置きますね(´；д； )

http://i.imgur.com/blxpzRj.jpg

689 ：底名無し沼さん：2017/02/02(木) 23:08:15.59 ID:UcSH2R5S.net

この画像からじゃなんとも言えんがまるでPUコーティングみたいなテカり方だな

690 ：底名無し沼さん：2017/02/02(木) 23:13:47.81 ID:CE3KAAuy.net

表面テカテカじゃないか
防水生地か?

691 ：底名無し沼さん：2017/02/03(金) 00:31:26.90 ID:IAXHy7L1.net

>>688
どのメーカーのなんてモデルなんだろうね
ソフトシェルっぽさは微塵もなくて、このスレの話じゃないような気もするが
ほんとにソフトシェルって称していたの？

692 ：底名無し沼さん：2017/02/03(金) 07:10:24.96 ID:rDbRryQU.net

柔らかいからソフトシェル

693 ：底名無し沼さん：2017/02/03(金) 08:29:47.32 ID:m3dg75ps.net

メーカーのカテゴライズだから防水生地のソフトシェルなんてのもあるわけで

694 ：底名無し沼さん：2017/02/03(金) 10:17:09.83 ID:H2FvL2Uv.net

パーテックス使ってれば大体ソフトシェルのカテゴリに入るでしょ

695 ：底名無し沼さん：2017/02/03(金) 10:21:32.07 ID:dlzDE+1k.net

ポリウレタンをコーティングしてる生地もあるみたいね
http://www.pertex.com/product/endurance-2/?lang=ja

696 ：底名無し沼さん：2017/02/04(土) 00:14:12.75 ID:CrdrHkh7.net

レインウェアもあるしインサレーションもある
これらをソフトシェルとはあまり言わないかな

697 ：底名無し沼さん：2017/02/04(土) 15:23:33.09 ID:fzBc5Wlu.net

パーテックスのアウターは総じて糞
シュラフだけは認める

698 ：底名無し沼さん：2017/02/05(日) 01:23:49.16 ID:RhAo3YuZ.net

しまむらはどうだ？

699 ：底名無し沼さん：2017/02/05(日) 01:33:31.82 ID:gArxoSPP.net

>>697
世界の評価をたった一人で覆すとは・・・
勇者さまだなｗ

700 ：底名無し沼さん：2017/02/06(月) 09:12:14.54 ID:j2XQIWKy.net

>>695
?40℃で洗い
俺の部屋夏42度　窓閉めたら48度になる

701 ：底名無し沼さん：2017/02/12(日) 01:22:05.89 ID:dVhgjve4.net

>>700
ネタにしては面白くないしそれマジレスなの？

702 ：底名無し沼さん：2017/02/12(日) 07:47:22.63 ID:uNXH3hzH.net

夏になるとニュースで外気温が39.5度だから
室内はそれくらいの温度だろ

703 ：底名無し沼さん：2017/02/12(日) 16:35:04.63 ID:rZ9lZUHk.net

水の温度は地下の温度だから、洗濯機に溜めてもすぐに室温にはならないだろ

704 ：底名無し沼さん：2017/02/13(月) 18:37:55.78 ID:xtyhCiJt.net

水で無く、タンスの温度とか

705 ：底名無し沼さん：2017/02/18(土) 21:01:40.06 ID:NQ6zRVLW.net

モンベルのODジャケットは誰が何と言おうとソフトシェル

706 ：底名無し沼さん：2017/02/18(土) 21:07:58.15 ID:DlefAfT6.net

まあソフトシェル協会とかあって認定制度があるみたいな話じゃないから
言ったもん勝ちだな

707 ：底名無し沼さん：2017/02/18(土) 22:33:48.29 ID:k4V2hoNZ.net

ソフトシェルって括りはあまりに大雑把すぎるよな
せめてフリース裏地の有無、防風メンブレンの有無は明記してくれないとわけがわからん
その点モンベルの一覧表は頑張ってると思う
・・・がソフトシェルに関してはあれだけバリエーションあって俺の用途にかするのが一つもないという

708 ：底名無し沼さん：2017/02/19(日) 04:16:25.88 ID:yClmQZjv.net

>>707
具体的にお前の用途とは？

709 ：底名無し沼さん：2017/02/19(日) 08:31:00.21 ID:Y65OOfqY.net

ライトシェルジャケットとライトシェルアウタージャケットは、どう違うのですか？
皆さんは、どんな理由で、どちらを選ぶのですか？

710 ：底名無し沼さん：2017/02/19(日) 08:33:34.30 ID:xrI0gILp.net

ウェブの記載を熟読してどこまで理解した上での疑問ですか？

711 ：底名無し沼さん：2017/02/19(日) 15:25:30.17 ID:yClmQZjv.net

>>709
去年、後者のＭを買って　最近前者のＭを買ったが前者はかなり
ピチピチ　肩がパッツンパッツンで腹の出具合もよくわかる
後者はゆったりしている

712 ：底名無し沼さん：2017/02/19(日) 16:02:40.91 ID:abgFbm96.net

>>711
アリガトウございます

3シーズンの外側、冬季の中間、
を1つで兼ねられればとセコイ考えでいます…
それには、後者の方が良いですかね

713 ：底名無し沼さん：2017/02/19(日) 16:37:34.89 ID:yClmQZjv.net

>>712
俺も一つで二役兼ねるほうがいいと思うけど、ただ、一年経ってサイズが変わってる
可能性があるのでチェックはしとくほうがいいと思う

714 ：底名無し沼さん：2017/02/19(日) 19:07:19.56 ID:U71/veNN.net

防風多少の防水フードがあるジャージみたいなのがいい
インナーにもアウターにもなるし

715 ：底名無し沼さん：2017/02/19(日) 19:22:15.47 ID:qPjcNxvu.net

フードだけ防水所望ならゴア製帽子を使うのが良いのでは

716 ：底名無し沼さん：2017/02/23(木) 20:30:21.18 ID:8zcUgMKx.net

>>713
アウターの方を買ってきました
サイズMかLか微妙で、袖が長く作ってあるみたいで、Mにした

717 ：底名無し沼さん：2017/02/23(木) 22:12:25.79 ID:aMS6snKf.net

どなたかポーラテックのネオシェルより伸びて透湿性能ソコソコの生地を知りませんか？

718 ：底名無し沼さん：2017/02/24(金) 15:31:08.31 ID:bg0acaVa.net

それはソフトシェルでって事？

719 ：底名無し沼さん：2017/02/24(金) 15:57:46.00 ID:Mt8/jS0/.net

ウィンドブレーカーと同等の性能、重量で、触った感じがソフトシェル(ジャージ)みたいのってないのかね？

720 ：底名無し沼さん：2017/02/24(金) 22:38:03.00 ID:Y9BIVgje.net

>>717
ショーラーストレッチでもパワーシールドでもウインドブロックでもチョックストンでもフレキサブルでもお好きなのをどうぞ

721 ：底名無し沼さん：2017/02/25(土) 00:18:55.22 ID:HhM3B/Hl.net

>>719
想像してるウインドブレーカーとソフトシェルがどういうものか分からんけど同等のものなんて多分存在しない
ジャージは伸縮性のある編みだから構造的に隙間できやすくて防風性下がるし、防風のために密に編んだり二重構造にしたら重くなるから
どの機能もほどほどで妥協するならスコーミッシュ、アルパインスタートあたりじゃないの

722 ：底名無し沼さん：2017/02/26(日) 09:40:33.82 ID:LIeo5GPh.net

軽いのだったらニュウモラップは？

723 ：底名無し沼さん：2017/02/26(日) 09:57:00.88 ID:olwBuSn9.net

ニュウモみたいなゴアウインドストッパー使ってる奴は、スコーミッシユやアルパインスタートの類と比べたら蒸れるよな。
その代わりに防風性は高いんだけど。

724 ：底名無し沼さん：2017/02/26(日) 10:17:17.94 ID:vucNdxos.net

裏地やメンブレンの有無で全く別物になるからね
同じソフトシェルという括りで語るのは無理がある

725 ：底名無し沼さん：2017/02/26(日) 10:19:43.25 ID:xbKuRgMj.net

防風性重視と透湿性重視の２つのソフトシェル持って行ってどっちか現地で好きな方着ればOK

726 ：底名無し沼さん：2017/02/26(日) 10:22:48.92 ID:jToqMQxZ.net

素材の種類が多いから どういうシチュエーションで使用するのかを考えてから購入しないと無駄になるな
基本無くても問題ないが使用目的に合致すれば凄く快適に行動できるウェアなんだが

727 ：底名無し沼さん：2017/02/26(日) 11:07:37.50 ID:vucNdxos.net

非メンブレン系って風をスースー通すようなイメージがあるけどそんなことはなく、強風に煽られても8-9割遮ってくれる
逆にこれ以上風を遮ったらダメだろｗとさえ感じるんだが
3シーズン用でもメンブレン系が主流になりつつあるからなあ、需要があるんだろう

728 ：底名無し沼さん：2017/02/26(日) 15:17:28.72 ID:QBwRywId.net

稜線に出て風が強い中で休憩するときなんか薄手のソフトシェルだと寒いからその手のが役立つのかもよ
レインウェア出せば済む話ではあるんだけど

729 ：底名無し沼さん：2017/02/26(日) 15:54:04.58 ID:sJxTTdQa.net

ウインドストッパーが有効に使えるのは冬だからね
3シーズンしか登らない人には使いづらいでしょ
アイスとかやる時は厚手のWSジャケットが使える

730 ：底名無し沼さん：2017/02/27(月) 05:13:35.24 ID:p/OyXmpW.net

>>728
ソフトシェルは基本頻繁な脱ぎ着を省くためのものだからね
だからこそ多少重量が重くても許容されている面があるわけ
メンブレン系は露骨に汗抜けが悪くなるから頻繁に脱ぎたくなる。休憩時に寒い場合はウィンドブレーカーを被ればいいよ

>>729
冬でも汗抜けが欲しい場合に脱ぐと寒い、着ると蒸れる、ってなりがちでしょ
特に裏フリースのものなんて適応範囲狭すぎ

731 ：底名無し沼さん：2017/02/27(月) 08:34:56.23 ID:sRBgpwSu.net

メンブレン入りもショーラーのWB400はびっくりするぐらいメンブレンぽく無かった
高い素材はそれなりに良い物もあるので一概に一括りには出来ない

732 ：底名無し沼さん：2017/02/27(月) 11:21:25.75 ID:mzr5eZtt.net

モンベルの古い形だけど重すぎ
フリースより寒くて重くてウインドブレーカーより重い
これじゃあソフトシェルってなんなんだと突っ込みたくなるゴミか

733 ：底名無し沼さん：2017/02/27(月) 12:08:55.17 ID:8oDpazUK.net

>>732
ソフトシェルって保温性や軽さは２義的要件で、時には諦めてもよいものだと思うんだが。
強力な撥水性と充分な透湿性と通気性が特徴で、そしてそこそこの耐水性と耐風性のバランスの妥協点で様々な製品がある。

734 ：底名無し沼さん：2017/02/27(月) 12:24:24.09 ID:p/OyXmpW.net

モンベルはピットジップ、グリッドフリース、ソフトシェルには異様に保守的だからな
ソフトシェルはそれでも頑張ってるようだけど何つーかどれもピントがズレてて手にとって見る気すら起きない

735 ：底名無し沼さん：2017/02/27(月) 12:38:49.67 ID:yknpny5T.net

そう試作品を市販してるみたいに方向性が定まってないけど日本の冬季は様々で難しいと思うよ。
ソフトシェルは各社フィードバックでの作り込みか哲学のお仕着せかみたいな状況だね。

736 ：底名無し沼さん：2017/02/27(月) 12:50:39.35 ID:8oDpazUK.net

>>734
俺は逆で(俺自身保守的なのかも)、持っているモンベル製品はソフトシェルだけだったりする。
それ以外のモンベル製品は手に取ってみる気すら起きないｗ

737 ：底名無し沼さん：2017/02/27(月) 13:13:51.54 ID:Db4CgNDA.net

ランニングウェアとかのほうが使えそうなのありそう

738 ：底名無し沼さん：2017/02/27(月) 14:48:11.40 ID:9rNrPO74.net

>>730
WSジャケットは環境によって使い分けないとだめ
状況を予想できないから不便に感じるんだよ。
あとベンチレーション付いてないのは論外

739 ：底名無し沼さん：2017/02/27(月) 15:59:52.44 ID:+z5/U8lV.net

ソフトシェルは寒暖の差が少ない平地なら役に立つよ
、あと山でも防風性をさらに高めたいときはフリースより中間着に向いてる

740 ：底名無し沼さん：2017/02/27(月) 17:00:16.18 ID:cKMQMhvp.net

防風性はアウターに求められる機能であって、中間着に求めるべきではないのでは
ハードシェルを着て防風性が足りない状態があるんだろうか

741 ：底名無し沼さん：2017/02/27(月) 18:25:37.24 ID:jA+J9Sg0.net

寒ければ中間着にダウンやウール着ればいいだけだし
フリースは化繊中綿と比べて寒くて蒸れるだけだから扱いに困る
裏地付のソフトシェルが中途半端で役に立つ場合もある

742 ：底名無し沼さん：2017/02/27(月) 18:37:57.20 ID:sRBgpwSu.net

ソフトシェルって、元々乾燥してて水が液体で存在しない大陸の気候で
快適に過ごすために作られた服って気がするんだよね
日本の湿潤温暖な気候は前提となっていないから、どっかズレる部分は仕方がないという

743 ：底名無し沼さん：2017/02/27(月) 22:06:27.24 ID:Db4CgNDA.net

ノマドもアズもコモル、Ｒ１またはトレールアクションとウィンドブレーカでいいや

744 ：底名無し沼さん：2017/02/27(月) 22:09:51.70 ID:p/OyXmpW.net

>>736
ソフトシェルに求めるものが人によって違いすぎるからねえｗ

>>741
ちょっとなに言ってるかわからない系の扱いに困る書き込みだな

745 ：底名無し沼さん：2017/02/27(月) 22:12:30.74 ID:p/OyXmpW.net

>>743
ウィンドブレーカ着たらそれらの最大のウリであるストレッチ性をあまりにスポイルしすぎじゃないか？
それに蒸れるし

746 ：底名無し沼さん：2017/02/28(火) 01:24:40.53 ID:g1Y9Wwof.net

フリースにウインドシェルは普通でしょ
パツパツで着るものじゃないしウインドシェル重ねて動きにくいと思ったことはないよ

747 ：底名無し沼さん：2017/02/28(火) 01:55:35.27 ID:T9WR1N5g.net

それはさすがに鈍感すぎるだろ

748 ：底名無し沼さん：2017/02/28(火) 03:36:45.38 ID:+hYV7JiX.net

ウインドブレーカーものはどれだけ湿気逃がすかによるな
汗が逃げてくれないと、少し休憩でもすると急激に冷えが起きる
>>739
今の時期、ソフトシェル+アンダー1枚が、山で行動中は暑くなりすぎず中が蒸れずちょうどいい

749 ：底名無し沼さん：2017/02/28(火) 09:15:28.50 ID:Az5CZqxQ.net

一体どこのメーカーのウインドブレーカーがそんなに動きにくいんだ？
手持ちので動きにくいのなんてないぞ

750 ：底名無し沼さん：2017/02/28(火) 10:27:15.30 ID:tajN7ZB7.net

ウインドブレーカーは強風で風が抜けてしまう場合に仕方なく上に着るってだけで
行動中はソフトシェルってのが理想だな
ウインドブレーカーは優秀であればあるほど蒸れるから、暑がりな俺は嫌いな服

751 ：底名無し沼さん：2017/02/28(火) 10:45:54.96 ID:x2wu4GaV.net

ソフトシェルでもウインドブレーカーでもライトシェルでも、
何をどう名付けようともメーカーの勝手だし、
購入者が何て呼ぶのも、勝手

752 ：底名無し沼さん：2017/02/28(火) 10:53:31.48 ID:T9WR1N5g.net

>>749
そりゃ動かなきゃわからんよ

まあ最近はストレッチ系ウィンドブレーカーもぽつぽつ出始めているけどメーカー側はソフトシェルと呼んだりしてるね
停滞時のソフトシェル＋ウィンドブレーカはソフトシェルが緩衝地帯になるからTシャツだけのときよりも蒸れ感が少なく快適

753 ：底名無し沼さん：2017/02/28(火) 11:54:00.04 ID:fY/VG8rg.net

ウィンドブレーカーが蒸れるって言うのは、ペラペラ１枚地にコーティングしたものだからなんだろうけど。
古い感覚だと「ウィンドブレーカー＝ナイロンダブルヤッケ」なので、蒸れとは全く無縁だがな。

754 ：底名無し沼さん：2017/02/28(火) 12:45:10.81 ID:Az5CZqxQ.net

>>752
ウインドブレーカーの下にソフトシェルって具体的にどんな商品で組み合わせてるんだ？
自分の手持ちはスコーミッシュ、フェロッシー、ストレッチウインドあたりで防風目的の薄手ソフトシェルはウインドブレーカーって認識よ
フリースに重ねて動きにくいと思ったことはない、というかフリースに足りない防風性をカバーするごく一般的な使い方だと思うが

755 ：底名無し沼さん：2017/02/28(火) 20:47:59.22 ID:u023S/rb.net

フリースの上にウインドブレーカーで暑い時は逆にするとちょうどいい時もある
おかしな着方だがその時の手持ちで工夫するとそうなったりするw

756 ：底名無し沼さん：2017/02/28(火) 21:48:29.49 ID:uTez8/0c.net

>>755
フーディをミドルに切る基地外ｷﾀｰ

757 ：底名無し沼さん：2017/02/28(火) 22:20:09.38 ID:8vsBIFe2.net

>>754
停滞時の羽織りものの組み合わせにどんだけ執着してんだよｗ

＞フリースに重ねて動きにくいと思ったことはない
だから「動かない」からだろ？
どうせ一般的なフリースとストレッチを売りにしたフリースの違いもわかってないのだろうし、もういいよ

758 ：底名無し沼さん：2017/03/01(水) 10:07:44.19 ID:Vedw70ya.net

山でアクロバットでもするのか…？

759 ：底名無し沼さん：2017/03/01(水) 10:21:10.47 ID:/oiJfje7.net

フーディ = フード付きパーカー
でOK？

760 ：底名無し沼さん：2017/03/01(水) 10:26:37.40 ID:w5ss2uvZ.net

おそらく商品名
パタゴニアのフーディニというペラペラジャケットのことでは

761 ：底名無し沼さん：2017/03/01(水) 10:29:03.77 ID:/oiJfje7.net

フーディニ製じゃなくパタゴニア製？

762 ：底名無し沼さん：2017/03/01(水) 10:48:34.97 ID:r+8E3G8B.net

>>756
間違えた、パタのフーディニのこと

763 ：底名無し沼さん：2017/03/01(水) 11:54:20.52 ID:EoN+Hygm.net

ストレッチはストレッチするものを着て初めてそれまでストレッチしていなかったことを認識できるんだよな
非ストレッチのウィンドブレーカーは旧時代の遺物になりつつある

764 ：底名無し沼さん：2017/03/01(水) 15:19:48.82 ID:fw2NdM65.net

ウィンドブレーカーみたいなペラペラで動きにくいと思ったことは無いな


レインウエアは捨てて、雨が降ったらウインド+ソフトシェルでいいかもと
風も雨も防げる

冬はウインド+ソフトシェルで行くか
ハードシェル+フリースで行くかスゲーー迷う

765 ：底名無し沼さん：2017/03/01(水) 15:22:47.86 ID:fw2NdM65.net

>>754
モンベルのノマド?は風を通すよ

766 ：底名無し沼さん：2017/03/01(水) 16:46:12.12 ID:Vedw70ya.net

>>765
それは知ってる
でもノマドって緩めのアウター寄りのシルエットだしウインドブレーカーを上に重ねにくくない？

767 ：底名無し沼さん：2017/03/01(水) 19:39:49.20 ID:BE8MuG4w.net

ウィックロン+フリース+ulダウン+ソフトシェル+ハードシェルで完璧

768 ：底名無し沼さん：2017/03/01(水) 19:47:19.47 ID:7v2myjce.net

素直に厚めのダウン1枚にしとけ
必要な保温能力を少ない枚数で実現することには小からぬ意味がある
山で着たり脱いだりするとき、特に氷点下の場面では10秒20秒ウェアをワキに置いとくだけでキンキンに冷える
それが何枚も重なると着替えだけで凍えるぞ

769 ：底名無し沼さん：2017/03/02(木) 00:42:33.59 ID:Z6+F9HpW.net

ダウンを行動着にするとか冗談にしても悪質すぎるだろ
一体どういうつもりで書いてるんだ？

770 ：底名無し沼さん：2017/03/02(木) 00:58:31.39 ID:SfLwWX9O.net

なぜ行動着だと思った？
>>767ほど重ね着するなら運動しないの前提では

771 ：底名無し沼さん：2017/03/02(木) 01:44:08.11 ID:liDAfsx+.net

それなら手持ちの服フル着用とかになるはずだからダウン1枚って違和感あるわ
着替えって言ってもシェルの下の増減だし

772 ：底名無し沼さん：2017/03/04(土) 10:18:52.80 ID:9fGQV71+.net

>>769
エベレストとかヒマラヤとかにいる登山家、
ありえない位モコモコのダウンきてるぞ！

773 ：底名無し沼さん：2017/03/04(土) 12:03:06.28 ID:5p/fz3IK.net

>>772
おっおう

774 ：底名無し沼さん：2017/03/04(土) 13:59:23.62 ID:Zd3CXC4x.net

>>767みたいな意味不明なレイヤリングする奴いないし、ただの冗談としか思えないのに真に受けた人たちが言い争う謎の展開

775 ：底名無し沼さん：2017/03/05(日) 05:32:21.18 ID:yR8OZ5qU.net

>>770
あれほど着込んで停滞は考えないだろｗ
ビレイ時ならバルトロライトやビレイヤーパーカーをハードシェルの上から着たらいいし

776 ：底名無し沼さん：2017/03/05(日) 13:53:57.46 ID:CiQLV8Hz.net

>>774
いや普通にいるけど？
頭固すぎじゃね？

777 ：底名無し沼さん：2017/03/05(日) 14:30:51.38 ID:yR8OZ5qU.net

>>767
山ではフリースはダウンの上に着るのが正解らしい
羽毛布団は毛布(フリース)を上にかけるのが正解なんだけど
その違いはなんだろうなあ。

778 ：底名無し沼さん：2017/03/05(日) 14:37:30.20 ID:D8DWX5Vk.net

>>777
ソフトシェルの中だから問題ないと思う。>>767

779 ：底名無し沼さん：2017/03/05(日) 20:35:27.41 ID:F47FAAR6.net

気温マイナスの中で着替え手間取ると凍えるのはたしかにある

780 ：底名無し沼さん：2017/03/08(水) 13:41:50.21 ID:CRTs7JEM.net

>>777
逆なｗ
山ではフリースの上にダウン。逆だと思ってる人が多い。
羽毛布団(ダウン)の上にかけるのは毛布(フリース)。

781 ：底名無し沼さん：2017/03/08(水) 16:29:00.58 ID:0XOOi8HM.net

>>777
発汗の問題ではないでしょうか。
フリースの下にダウン(ベースの上にダウン)では、汗でダウンが効かなくなりますし。

782 ：底名無し沼さん：2017/03/08(水) 21:12:58.27 ID:UMHd/yY6.net

どうせユニクロの防風（）フリースの話なんじゃろ

783 ：底名無し沼さん：2017/03/09(木) 21:36:49.04 ID:9QIiV60a.net

ユニクロは来年は普通のシルキーフリース出せ、ブロックテックイラね

784 ：底名無し沼さん：2017/03/09(木) 22:09:57.51 ID:mYete+MH.net

でもどうせヘソ出し袖短腹ボコスタイルなんだろ

785 ：底名無し沼さん：2017/03/09(木) 22:14:51.66 ID:b87N7azo.net

おっと、モンベルの悪口はそこまでだ

786 ：底名無し沼さん：2017/03/09(木) 22:47:47.55 ID:mYete+MH.net

さすがのモンベルもユニクロと比べたら吐血するほどスタイリッシュだぞ

787 ：底名無し沼さん：2017/03/09(木) 22:52:10.41 ID:9QIiV60a.net

確かにフィット感まったくない、全く動かない、PC作業時の防寒着ぐらいにしか使えん

788 ：底名無し沼さん：2017/03/10(金) 19:29:54.28 ID:j3GnKGcf.net

薄手のフリースの上にソフトシェルで冬の普段着になってる。
都内なら真冬でもこれだけで充分だわ。

789 ：底名無し沼さん：2017/03/10(金) 20:01:13.33 ID:2cecXay2.net

>>788
ほんまか
皆、分厚いコートとかダウン着てるのに、そんなんで済むんか

790 ：底名無し沼さん：2017/03/10(金) 20:06:13.62 ID:YMsydX5U.net

風とかにもよるけど
5度以上あれば>>788の格好で大丈夫かなって感じ
見た目の問題は除く

791 ：底名無し沼さん：2017/03/10(金) 21:04:50.99 ID:j3GnKGcf.net

>>789
ずっと外で突っ立てるならともかく店入ったり
電車移動で動いてると底冷えする日以外は問題なかったよ。

792 ：底名無し沼さん：2017/03/10(金) 21:16:35.34 ID:2cecXay2.net

>>791
なるほど　それは納得
むしろダウンコートとかのほうがオーバースペックと思える

793 ：底名無し沼さん：2017/03/10(金) 23:43:08.83 ID:lFIBqKNq.net

>>790
逆じゃないかな？むしろ気温の低い方がフリースやソフトシェルが向いていると思う。
自分は、冬季間除雪したり屋根の雪下ろしするときも、スーパーに買い物に行くときも、中厚手のフリースがアウターだな。
吹雪の時はフリースをソフトシェルに変える。
オオシラビソのアイスモンスターが出来るような山に行くときも、基本はソフトシェル。
当方、東北の内陸盆地。冬はほぼ真冬日(最高気温が氷点下)がデフォ。
ハードシェルの出番は山の稜線で強風に吹かれるとき、または春秋のベチャベチャ霙混じりになるとき。
そんな自分にとって使い易いソフトシェルは、このスレでよく貶されているノマドだったりする不思議ｗ

794 ：底名無し沼さん：2017/03/11(土) 01:10:19.29 ID:A6lj1iy0.net

内陸盆地って風も降雪も少ないイメージ
そりゃフリースで事足りちゃうな

795 ：底名無し沼さん：2017/03/11(土) 08:23:09.37 ID:oZkZyFOp.net

街中なら多少雨に濡れてもそれほどシリアスな状況にならない
→着心地の良いソフトシェルで充分
１日中水が液体として存在しない気温が続く
→防水が必要ないからソフトシェルで充分、風がなけりゃフリースでもおｋ

どっちも別におかしくない、そういう守備範囲の広さがソフトシェルたるところ

796 ：底名無し沼さん：2017/03/11(土) 11:00:11.26 ID:A6lj1iy0.net

着衣に付着した雪が溶けないほどの極地ってまあかなり限定的だけれどもね
ソフトシェルもフリースもシェルを持っていることが前提なんだから
「ソフトシェルだけで十分」の理由付け自体が無意味

797 ：底名無し沼さん：2017/03/11(土) 11:17:47.25 ID:oZkZyFOp.net

>ソフトシェルもフリースもシェルを持っていることが前提なんだから
意味不明

798 ：底名無し沼さん：2017/03/11(土) 12:16:13.01 ID:BhEEBj5M.net

話の流れからすると確かに...だなw
>>796は雪山での話と混同してるのね

799 ：793：2017/03/11(土) 14:00:36.71 ID:s+Fpgs4q.net

>>794
降雪量は少なめで積雪深は多い地域、ようするに溶けない。
「事足りる」っていうよりも、むしろ「最適」なんだが
>>795
どっちの意味なんだろう？
1) ソフトシェルもフリースもシェル(機能)を持っていることが前提なんだから
2) ソフトシェルもフリースも(別にハード)シェルを持っていることが前提なんだから

800 ：底名無し沼さん：2017/03/11(土) 22:37:39.54 ID:beEsyVhE.net

ネタじゃなくほんとに意味わからんの？

>>798
いや日本海側の平地豪雪地帯を基準に語ったつもりだが
強風豪雪湿雪がデフォだから

801 ：底名無し沼さん：2017/03/11(土) 23:29:27.76 ID:s+Fpgs4q.net

>>800
ほんとうにこの日本語の意味不明なんだよ
> ソフトシェルもフリースもシェルを持っていることが前提なんだから

802 ：底名無し沼さん：2017/03/12(日) 01:55:03.04 ID:tN1g8xPl.net

誤字脱字を補完して解釈することができない病気があるんだってね
アルツハイマーとかアスペルガーとかそんな感じの病名だったっけ

803 ：底名無し沼さん：2017/03/12(日) 02:11:43.36 ID:gnjxg6Qp.net

補完したらますます意味不明になるんだがな
>シェルを持っていることが前提
のシェルをハードシェルのことと補完すると、
豪雪地帯の平地ではソフトシェルを着て外に出るときはハードシェルを持って出掛けるってことか？
アホ過ぎて理解できぬ

804 ：底名無し沼さん：2017/03/12(日) 02:49:56.51 ID:tN1g8xPl.net

屋内に退避が難しい状況の外作業なら当然そうでしょ
アホ過ぎるのは気の毒と思うけど、挫けず頑張って生きてください

805 ：底名無し沼さん：2017/03/12(日) 09:32:46.40 ID:/nj1GyGQ.net

ちょっと聞きたいんだけど
初めてソフトシェルを買ったんだけどこれって手入れとかどうすればいい？
普通に洗濯しても大丈夫でしょうか？撥水効果とか取れたりしないでしょうか？

806 ：底名無し沼さん：2017/03/12(日) 10:14:33.11 ID:YHBOuGgI.net

柔軟剤は使わないほうがいい
洗剤もできれば香料とか入ってないやつの方がいいけど、洗剤に関しては努力目標て感じかな

807 ：底名無し沼さん：2017/03/12(日) 12:00:38.76 ID:bA/gS0v9.net

洗剤は、抗菌のやつはダメ。抗菌剤は陽イオン系界面活性剤だから。ハイジアとか、アタックネオの青はダメ。緑はおｋ
ナノックスがベストだと思うわ。すすぎ性もいいし。
ぬるま湯で少しつけおきして、ソフト洗い。
もちろん裏返した状態で、洗濯メッシュに入れる。

808 ：底名無し沼さん：2017/03/12(日) 12:12:20.87 ID:gnjxg6Qp.net

>>804
さらに意味不明になってきたぞｗ
どんな屋外作業かしらんが、ソフトシェルを着て、畳んだハードシェルを入れた袋を首からぶら下げて屋外に出ていく奴なんて、あんまり見ないわ

809 ：底名無し沼さん：2017/03/12(日) 12:22:22.67 ID:9gkYSPY6.net

>>808
どうでもいい話になってきたな
君、噛み付くのはもうそのへんにしとけ

810 ：底名無し沼さん：2017/03/12(日) 12:25:49.43 ID:0vQMkQEv.net

普通にさらさで他のふくと一緒に洗濯機で洗ってるわ
でもめっちゃ水切れ悪いね

811 ：底名無し沼さん：2017/03/12(日) 12:35:17.68 ID:bA/gS0v9.net

さらさは石鹸入ってるから、泥汚れには強いかもしれないけど、石鹸かすのこりが発生する恐れがあるから良くないかもね。
より多い水でしっかりすすぐ必要があるだろうね。

812 ：底名無し沼さん：2017/03/12(日) 14:21:56.56 ID:tN1g8xPl.net

>>808
不憫なコやなあ

813 ：底名無し沼さん：2017/03/12(日) 19:01:44.70 ID:gCl7qwWm.net

ソフトシェルは陰干し、常識だよな

814 ：底名無し沼さん：2017/03/13(月) 10:14:11.77 ID:Q8kS/m+w.net

他人の書き込みには末節まで噛み付く癖に
自分の変な日本語には察しろ！とキレる、典型的な登山板のキティさんですな

815 ：底名無し沼さん：2017/03/13(月) 10:37:08.26 ID:xWn/uikN.net

どっちのこと言ってるかわからんｗ

816 ：底名無し沼さん：2017/03/14(火) 01:05:08.91 ID:KL7jTViR.net

>>805
ナノックスが一番。洗濯石鹸はそよ風がオススメだけど洗面器で石鹸を入れてお湯で良く溶かしてから洗濯機へ入れて下さい。ナノックスは蛍光剤や漂白剤が入ってないからオススメだよ。
でも扱いが少しコツがいるけど洗濯石鹸がいちばん洗浄力あるんだよ。プリン石鹸作って部分洗い最強だよ。

817 ：底名無し沼さん：2017/03/26(日) 02:07:13.58 ID:T6vcEiR6.net

自分もNANOXだな。ハードシェル、ソフトシェル、フリース中綿全部これ。ダウンウールはエマール使っとる。

818 ：底名無し沼さん：2017/03/29(水) 16:51:40.75 ID:rqTVSWsR.net

人と被るのが嫌でいろいろ探してたら
R'ADYSってメーカーのが安かったんで買ってしまった
耐久性とか気になるんだけど愛用してる人います？

819 ：底名無し沼さん：2017/04/01(土) 23:34:50.74 ID:Oh7xRPxj.net

R'ADYSってスイスのメーカーだけど毎年定期的に仕入れてる代理店とか無さそう
店で見たことはある。物はまぁまぁ良さそうだったけどスイスだしコスパはどうかなって印象だった。

安かったんなら良いんじゃないかな、俺もamazonでやたら安かったアークとか来てるし

820 ：底名無し沼さん：2017/04/03(月) 17:20:33.75 ID:XMX0uU35.net

ホグロフスのソフトシェルってどうですか？着てる人居る？

821 ：底名無し沼さん：2017/04/03(月) 17:36:46.22 ID:yvg7f3Vc.net

>>820
特に不満なく、
普通に使える

822 ：底名無し沼さん：2017/04/12(水) 17:17:26.16 ID:IQ2F3JN9.net

>>820 リザードjkt が厚すぎず薄すぎずで
ちょうど快適だったんだけど、もう廃番になっちまった・・

823 ：底名無し沼さん：2017/04/12(水) 17:34:25.59 ID:UuJRyk9g.net

>>822
ありがとうございます。
2017SS新商品でリザード�Uがあるので検討してみます。

824 ：底名無し沼さん：2017/05/03(水) 08:44:27.71 ID:OAioiCiP.net

ホグのデザイン、どんどん悪くなってる。
買う気が失せるわ。

とは言いつつ、ホグ信者でもある。

825 ：底名無し沼さん：2017/08/27(日) 19:11:59.74 ID:ynWpZ/Cs.net

信者とはそういうものだ

826 ：底名無し沼さん：2017/09/20(水) 08:02:46.28 ID:HqAT71E9.net

今の時期ってソフトシェル要るの？
モンベルのカタログ見てるとどれも秋山には過剰な気がしてきた
下はTシャツだけにでもするのかな

827 ：底名無し沼さん：2017/09/20(水) 09:17:26.52 ID:wqpmqzt0.net

>>826
山域や天候次第なんで自分のアタマで考えてみよう

828 ：底名無し沼さん：2017/09/20(水) 10:03:36.85 ID:x1oq0Lwa.net

>>826
Tシャツにソフトシェル着て、フルチンで歩く男が頭に浮かんだ

829 ：底名無し沼さん：2017/10/25(水) 18:30:08.30 ID:04MGYa5q.net

ソフトシェルの裏地（フリース）無しタイプがあったら欲しいんだけどどこかのメーカーで売ってたりする？あの柔らかい生地がいいんだ

830 ：底名無し沼さん：2017/10/25(水) 19:07:51.06 ID:vPlLyn0/.net

ダブル織の裏起毛も許さない感じ？
だとしたら各社ウインドシェルカテゴリからシングル織のをどうぞ

831 ：底名無し沼さん：2017/10/25(水) 23:28:35.85 ID:nRTXlS5m.net

>>829
手持ちの中では、アークのガンマLT、ホグロフスのリザード、クレッタルムーセンのミスリルは裏地はないな

832 ：底名無し沼さん：2017/10/26(木) 08:25:58.85 ID:LH/MOs7/.net

各メーカーに結構あると思うけどな、ライトウェイトみたいなの
安いのにはコーティングとかPU挟んで防風性得ていて、代わりにやたら蒸れたりするのがあるから
知らんようなメーカーは避けたほうがいいと思うが

833 ：底名無し沼さん：2017/10/26(木) 11:07:31.58 ID:31e9FSF7.net

モンベルだとクラッグジャケットとクロスランナージャケットかな(´・ω・｀)

834 ：底名無し沼さん：2017/10/26(木) 21:22:06.98 ID:tQp68fFj.net

パタゴーニャもあったよーな？
ナントカガイドジャケットだっけ？

835 ：底名無し沼さん：2017/10/26(木) 22:17:57.42 ID:thcwT5ne.net

すみません、あと情報ですがフードついてたらいいなと思います

836 ：底名無し沼さん：2017/10/27(金) 12:44:46.47 ID:GR8/w9mh.net

>>834
シンプルガイドは裏起毛のちょい厚手だからトラバースの方が近いと思うが、どちらにしろ現行ではないな

パタのフーディニ、アークのスコーミッシュ、BDのアルパインスタート、MEのスコールあたりが良い
挙げた順に薄手でシャリついた生地で伸縮性も悪い、BDとMEのはあまり変わらないけどMEのがゴテゴテしてる

837 ：底名無し沼さん：2017/10/27(金) 18:48:56.23 ID:OVu6vfSx.net

>>836
ありがとうございます！最初アークのがいいかなと思ったのですが人とかぶっちゃうんでBDを候補にしてみます！

838 ：底名無し沼さん：2017/10/28(土) 00:47:34.92 ID:742ikXQu.net

ソフトシェルってフリースの上に着るようなペラペラのウィンドブレーカーだと思ってたんだけど、
裏地がフリースとかどういうことをソフトシェルって言ってんだろｗ

839 ：底名無し沼さん：2017/10/28(土) 01:12:34.45 ID:kSmChxTb.net

いわゆるソフトシェルってズボンの素材に近い生地の上着でしょ

840 ：底名無し沼さん：2017/10/28(土) 01:15:03.42 ID:742ikXQu.net

それはジャージやｗ

841 ：底名無し沼さん：2017/10/28(土) 01:23:26.30 ID:742ikXQu.net

だいたいシェルっていうからには、防風性があるもんだし
ソフトが防水性は無しってことだから
ウィンドブレーカーのことでしょw
防風性の無いジャージみたいなもんも、最近では、「伸縮性＝柔らかい」っていうことで、ソフトシェルと誤用したのが、定着してきたんかな？

842 ：底名無し沼さん：2017/10/28(土) 09:00:47.94 ID:avCFd7vX.net

ウインドレーヤーとソフトシェルは違うでしょ
ウインドレーヤーは薄手のナイロンにコーティングして防風性に特化させたもの
防水が必要ない時に保温層の上に着れば軽く柔らかく暖かいが内部の湿気の放散性は低い
ソフトシェルは元々裏地起毛の厚手の物が先に登場して、若干の保温と多少の防風性と高い放散性で
それ一枚でオールラウンドに着られる服を目指したもの
で、人気が出て普及した後で動くと保温性が余計だと感じる人達の為に起毛を除いた薄手の物が登場したと

843 ：底名無し沼さん：2017/10/28(土) 12:19:00.77 ID:742ikXQu.net

シェルって殻のことだよ？　防風のための外に着るナイロン製のヤッケだよ？
それ自体には、もともと保温性はない
防水性があるか無いかで、ハート、ソフトに分かれていたんだよね
ゴアテックスで防水性を高めたヤッケをハードシェルと言ってて、防水性の無いヤッケをソフトシェルと言ってた
それがジャージっぽいものまでソフトシェルと言い出して、どこが殻なんかは知らんけど
あげくの果てにジャージの裏にフリースがついてるとか、そんな保温性を高めるものまでシェルとか言い出したら、
フリースもダウンもシェルだろｗ
まぁ言葉というのは、誤用とイメージでどんどん変化するものだから、
今ではジャージのことをソフトシェルということになってきてるってことは分かったわｗ

844 ：底名無し沼さん：2017/10/28(土) 12:28:33.72 ID:piH1m0cK.net

イメージとしてソフトシェルは緩いバックカントリー起源な感じ

845 ：底名無し沼さん：2017/10/28(土) 12:40:30.75 ID:742ikXQu.net

もともとは、防水性のないヤッケのことを、ゴアテックスのヤッケと区別するためにソフトシェルと言い出したんだろうけど
その場合、日本の場合、雨が多いからハードシェルはレインウェアと必須なので、
ソフトシェルとのニ枚持ちになったときに、同じようなナイロンアウター二枚もいらないってことで、
一方は、ポケットに入るような超軽量化ウィンドブレーカーに進化していって、
もう一方が、中間着にも使用できるフリースの代わりになる保温性のあるジャージに進化していったってことなんかな

そんでもって今は、後者のをイメージ的に柔からからソフトシェルと言って、
前者のことはウィンドシェルということになってきたってことか

846 ：底名無し沼さん：2017/10/28(土) 13:32:47.41 ID:PgfXZ92i.net

>>838
ソフトシェルというのは、ハードシェルの対義語として生まれた概念なので、そもそもの定義があいまい
ハードシェルじゃないけどアウターとして使えるものは、すべてソフトシェルの概念に含まれる

ソフトシェルを大きく分けると、ツルツルしたウィンドブレーカー系と、もっさりした狭義のソフトシェルの二つがある
狭義のソフトシェルは、別にこっちが正当なソフトシェルだってわけじゃなく、他に適当な呼び名が無いだけ
このスレの>>1が示してるのもそっち

裏地の有無や保温性に関しては、ハードシェルだろうがソフトシェルだろうがあってもなくても関係ない
あくまで表面の防水・防風性のみで分類される

847 ：底名無し沼さん：2017/10/28(土) 13:42:16.61 ID:PgfXZ92i.net

>>844
日本よりも乾いた雪が降る国で、バックカントリー向けに流行ったのが最初じゃなかったかな
多少の降雪があっても払えば落ちるって状況ならハードシェルは必要ないし

でもそれってある程度気温が低くないといけないから、緩いって言えるかどうかは微妙な気が

848 ：底名無し沼さん：2017/10/28(土) 13:45:52.71 ID:fPvF8RlB.net

あなたがソフトシェルだと思うものがソフトシェルです。ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

849 ：底名無し沼さん：2017/10/28(土) 15:03:50.93 ID:742ikXQu.net

>>847
どのソフトシェルのことを言ってるのかしらんが、
海外メーカーの雨の少ないとこのソフトシェルは、
ゴアテックスなしでハードシェルと見た目同じ感じのソフトシェルもあるぞ
まぁもともとゴアテックス以前のシェルというものはそういうもんだったからな

850 ：底名無し沼さん：2017/10/28(土) 15:15:55.09 ID:avCFd7vX.net

一般的なソフトシェルの概念をあえて避けて四の五の述べるのは
偏屈ジジイと言われても仕方がない

851 ：底名無し沼さん：2017/10/28(土) 15:21:25.61 ID:742ikXQu.net

海外のバックカントリー向けではやってるのは、見た目はハードシェルのゴア無しソフトシェルっしょｗ
雨が降らない、雪がベトつかない気候なら、高いゴアは必要ないからなｗ

ジャージの裏地にフリースがついているのと、ゴア無しハードシェルとが名前が同じだからって、
混同しちゃうのが、そもそも混乱してる証拠ｗ

852 ：底名無し沼さん：2017/10/28(土) 17:01:26.81 ID:5rX2XmBx.net

何なの？ソフトシェルに親でも殺されたの？

853 ：底名無し沼さん：2017/10/28(土) 19:26:28.81 ID:PgfXZ92i.net

「ソフトシェルというのはウィンドブレーカーのことだ」
と勘違いしてたことに気づき、長文でせっせと自己弁護を試みてるんじゃないかなと

でも、自分が正しくて世の中の方が間違ってるって言うのは無理があるよね

854 ：底名無し沼さん：2017/10/28(土) 20:46:34.18 ID:742ikXQu.net

いや、おまえらがたぶん知らないと思ったから、教えてあげてただけだよ？
ソフトシェルはヤッケ（ウィンドブレーカー）のことだよ？

855 ：底名無し沼さん：2017/10/28(土) 21:24:54.06 ID:qad5L4Zi.net

ビョンビョン伸びるハードシェルもあるし、メチャメチャ撥水するソフトシェルもあるから定義がわからなくなってると。
どこかでアウターの松竹梅みたいな分け方で良いんじゃない？
みたいな書き込み見てなるほどーと思った。
裏地なしはティートンブロスのロングトレイル気に入ってる。

856 ：底名無し沼さん：2017/10/29(日) 03:49:01.84 ID:JZU7onsu.net

教えてあげてただけだよ（キリッ

857 ：底名無し沼さん：2017/10/29(日) 10:13:37.81 ID:52vHC0ph.net

毎年似たようなのが現れては持論を喚き散らして逃げ去って行くのを見慣れてるので、この手合いを見るとそろそろ冬だなと感じる

858 ：底名無し沼さん：2017/10/29(日) 10:36:29.00 ID:oQDD43qq.net

ちなみにハードシェルは防水性を持たせたウィンドブレーカーであって、透湿性のある雨合羽ではない
シェルとはウィンドブレーカーのことだからな

859 ：底名無し沼さん：2017/10/29(日) 11:26:32.59 ID:r/3b3zdU.net

ソフトシェルの定義を語るなんて野暮なお人やなあ。

860 ：底名無し沼さん：2017/10/29(日) 14:09:45.67 ID:oQDD43qq.net

まぁソフトシェルなんてもんは、雰囲気勝負なとこあるからなｗ
その歴史や変遷なんかしったところで、ふわふわした人たちには関係ないことだもんなｗ

861 ：底名無し沼さん：2017/10/29(日) 15:26:32.81 ID:/PsTL1TQ.net

>>858
ハードシェルは岩場や木の枝などからウェアを守るためのもの
山でインサレーションが破損したら命に関わる

862 ：底名無し沼さん：2017/10/29(日) 17:47:09.28 ID:oQDD43qq.net

>>861
まぁそれがナイロン製のウィンドブレーカーだよｗ
ナイロンは軽くて丈夫で透湿性があるからねｗ
当然、防風機能があるわけだから、外気を入れず中間着の空気を溜めて保温する機能もある
ビニール製や、ゴム引きを普通シェルとは言わない

雨合羽
ビニール製、ゴム引き、防水性はあるが透湿性がないもの

ウィンドブレーカー
ナイロン製、防風性はあるが防水性がない

ウィンドブレーカーの裏地にゴアテックスを貼ることによって防水性のあるウィンドブレーカーができたんだよなｗ
ハードシェルの誕生さｗ

863 ：底名無し沼さん：2017/10/30(月) 00:33:52.83 ID:/VPgMJQz.net

軽量ハードシェルが出てきたらソフトシェルと区別つかなくなるのかなw


簡単に
ソフトシェル　ジャージっぽい物
ハードシェル　ナイロンっぽい物

864 ：底名無し沼さん：2017/10/30(月) 08:31:01.88 ID:ySmycA0s.net

撥水性、防風性、ストレッチ性がある
ある程度の厚みもある
これがソフトシェル

865 ：底名無し沼さん：2017/10/30(月) 13:27:23.55 ID:VWcIgyaX.net

でもパタゴニアのフーディニジャケットも ソフトシェルなんだよな〜

866 ：底名無し沼さん：2017/10/30(月) 13:31:21.47 ID:Zx2nKGbf.net

完全防水が必要の無い所なら、コレ１枚で済ませられるってのが元々のソフトシェルの方向性でしょ
いいとこ取りを目指した結果、どの機能も専用品には敵わない中途半端の集合体が出来た
でもその中途半端さにメリットを見出した人達に評価されて広く定着した
その後で防水方面や保温力を削るなど、特化した方向へ振った製品を試みる動きが現在まで続いていると

867 ：底名無し沼さん：2017/10/30(月) 15:17:11.12 ID:s5f/5rZj.net

うるせーな！
ゴアテックスがなかった頃のダブルヤッケの事だよ
ゴワゴワと硬いから軍事用語の装甲非装甲にひっかけてハードソフトと言っただけ

868 ：底名無し沼さん：2017/10/30(月) 16:37:14.17 ID:jSpm+LlF.net

はぁそうですか

869 ：底名無し沼さん：2017/10/30(月) 20:41:03.18 ID:d//qmNTf.net

雪山ってフリースとソフトシェルどっち着ればいいの？

870 ：底名無し沼さん：2017/10/31(火) 00:42:21.01 ID:j+gjHuJq.net

>>869
フリースなら薄手のウィンドシェルもってけば、ソフトシェルと同等以上
ウィンドシェルもってないなら、ソフトシェルでいいんじゃね？

871 ：底名無し沼さん：2017/10/31(火) 19:36:01.20 ID:UISdg6fD.net

>>869
どっちでも代替可能だから好きな方でおｋ
化繊インサレーションでもおｋ

872 ：底名無し沼さん：2017/11/01(水) 06:28:10.80 ID:uB00TYUt.net

>>869
風が有る時はフリースだけでは対応出来ない
そのまま凍って遭難

873 ：底名無し沼さん：2017/11/01(水) 11:21:17.79 ID:qQ1tCHRl.net

雪山ってことだから中間着にフリースとソフトシェルどっっちがいいかってことでしょ

874 ：底名無し沼さん：2017/11/01(水) 17:50:16.56 ID:847a/pDU.net

アウターとして使わないならソフトシェル選ぶ意味ないでしょ

875 ：底名無し沼さん：2017/11/01(水) 17:53:13.12 ID:qQ1tCHRl.net

>>874
どのソフトシェルのこといってるのか、またわからんが
ここでいう、ストレッチがあってジャージの裏にフリースなり裏起毛なりがついてる
防寒性のあるソフトシェルなら、フリースの代わりにはなるっしょ
そこでフリースと、ソフトシェルどっちがいいのってことなんだと思うよ？

876 ：底名無し沼さん：2017/11/01(水) 18:13:55.14 ID:uB00TYUt.net

フリースは中間、ソフトはアウター
どっちがにはならないよ
ソフトとハードは無くは無いけど、アウター＋アウター大きく重く動きにくくなるからね

877 ：底名無し沼さん：2017/11/01(水) 18:23:11.88 ID:qQ1tCHRl.net

頭でっかちにならんでいいよｗ
今、ここで言われているソフトシェルは、秋冬にはハードシェルの下に着ることも考えられてるものだよｗ
保温性のあるジャージみたいなもんだから別に動きにくくはならんやろ

878 ：底名無し沼さん：2017/11/01(水) 18:24:55.02 ID:uB00TYUt.net

中間とアウターどっちを優先して買えと言う事かw
寒いから中間が先だな。アウターは300円だって何だっていい。もたなければ引き返すだけ

879 ：底名無し沼さん：2017/11/01(水) 18:25:31.74 ID:qQ1tCHRl.net

この手のやっかいや人がでてくるから、
またソフトシェルの概念を一から説明して、その遍歴を教えていかないといけないんだよなｗ

880 ：底名無し沼さん：2017/11/01(水) 18:30:20.29 ID:uB00TYUt.net

877は風を通すと言われてるノマドを持ってるだろｗｗ

881 ：底名無し沼さん：2017/11/01(水) 19:28:59.66 ID:AdZhgkv3.net

決まったマニュアルなんて無いんだから、使用する人が好きなように着ればいいんだよ
マハラジャみたいに登山口で黒服が服装チェックしている訳じゃないんだし
途中でギブならそこから帰ればいいのよ

882 ：底名無し沼さん：2017/11/01(水) 19:47:33.62 ID:mfATfxMt.net

ギブしてから登山口まで自力で帰る余裕は残しておいてね

883 ：底名無し沼さん：2017/11/01(水) 20:40:16.32 ID:qQ1tCHRl.net

>>874が考えてるソフトシェル
http://menshiningstyle.net/wp-content/uploads/2016/02/61qNfR0SxOL._SL1200_.jpg

>>869が考えてるソフトシェル
http://menshiningstyle.net/wp-content/uploads/2016/02/81ZqHBkhZgL._UL1500_.jpg

884 ：底名無し沼さん：2017/11/01(水) 21:08:35.66 ID:AdZhgkv3.net

>>882
そんときゃ死んじゃえばいいのよ
年間三万人の自殺者とその倍の行方不明者を出す世の中なんだし
一人ぐらいは世の中の誤差だよ

885 ：底名無し沼さん：2017/11/01(水) 21:09:48.85 ID:4G6Ab1fe.net

不毛などうでもいい争い

886 ：底名無し沼さん：2017/11/01(水) 21:11:07.04 ID:qQ1tCHRl.net

まぁ、質問者の意味をくみ取れず自分よがりな発言をするやつはどこにでもいるよｗ
どんまいｗ

887 ：底名無し沼さん：2017/11/02(木) 06:40:33.18 ID:Xbb/pUpz.net

フーディニはソフトシェルじゃない気がする。

888 ： ：2017/11/02(木) 06:41:10.71 ID:GkajZ7Hy.net

888ゲットなら心願成就ッ！

889 ：底名無し沼さん：2017/11/02(木) 07:50:21.82 ID:u/80wKNd.net

しかし心願成就とかいうチンカス野郎は殆ど寝ないで張り付いてるのでしょうか？

それまで殆ど書き込んだことがない様なスレでキリ番ゲットを見た事もありますからね。

信じられないですよ(?_?)

890 ：底名無し沼さん：2017/11/02(木) 07:55:26.09 ID:ruhr+1Pl.net

>>887
ウインドブレーカーよな
今風に言うとウインドシェルかな

891 ：底名無し沼さん：2017/11/02(木) 10:13:41.06 ID:iRrJas9L.net

独りよがりな連投をしてる879が一番厄介だということに本人だけが気付かない

892 ：底名無し沼さん：2017/11/02(木) 13:31:13.82 ID:1ExAvFmd.net

また来るからやめろ

893 ：底名無し沼さん：2017/11/02(木) 22:49:41.23 ID:w/6wU2S9.net

>>883見ると一目瞭然
これで「オレの考えてるソフトシェルと違う」っていうような争いは無くなるw
ちなみに上のアークのフードのやつは、見ればわかるが、ストレッチ素材だから、防風性はウィンドブレーカーのようには高くないよ
フードがついてるからウィンドブレーカーだってのも「オレの考えてるソフトシェルと違う」だよねw

894 ：底名無し沼さん：2017/11/03(金) 02:25:43.90 ID:FeZZjI/W.net

ほら

895 ：底名無し沼さん：2017/11/04(土) 07:52:45.51 ID:D3JyZabj.net

見上げてーご-らん

896 ：底名無し沼さん：2017/11/04(土) 20:44:19.72 ID:dr8JtNls.net

夜空〜の牛を〜

897 ：底名無し沼さん：2017/11/05(日) 00:56:06.61 ID:druJC7yV.net

>>893
たしかにソフトシェルはシェルなのに雨風に弱かったりでこれぞという最適解がない分野かも知れないな。
ただのジャージに見えなくもないし初夏用、秋冬用でまた違ったりもする。

しかし、今シーズンとうとう「あ、これいいな」というものを見つけたので、
ついに俺もソフトシェルなるものを購入してしまった。

ARC'TERYX　Acto FL
https://arcteryx.com/ba/jp/shop/mens/acto-fl-jacket

ハードフリースとあるがキャプリーンのようなグリッド状の裏地でフリースとはだいぶ違っていて、
表面は撥水加工されている。防風処理は特別施されていないがその分しなやかで動き易く透湿性に優れる。といった内容。
（防風フィルムを入れるとしなやかさが失われ動きにくくなるためとのこと）

また布地の薄さ、しなやかさを確保したことでハードシェルの下に着るといった新しいレイヤリングも可能になったとのこと。

どうだろ？個人的には「これは来たな」という感じだったのだが。

898 ：底名無し沼さん：2017/11/05(日) 01:26:22.96 ID:LKddtdBS.net

バダゴニアのハイブリットフーディだったかな？持ってるけど読んだ感じ似てる

899 ：底名無し沼さん：2017/11/05(日) 02:05:34.65 ID:druJC7yV.net

あ、たしかに近いかも。あれをもっと薄くしてしなやかにしたイメージかと。

900 ：底名無し沼さん：2017/11/05(日) 10:04:52.03 ID:88UrZWuN.net

>>897
モンベルが昔から出してるやつだろ

901 ：底名無し沼さん：2017/11/05(日) 11:13:08.21 ID:Zv9OM4Cz.net

ファイントラックにもあるな
フィルム入りだけど薄生地で快適ってな

902 ：底名無し沼さん：2017/11/05(日) 14:00:51.57 ID:3/OtSmxH.net

脇とか背中とか部分的にシェルじゃなくてフリースみたくなってるハイブリッドはチンカス

903 ：底名無し沼さん：2017/11/05(日) 19:34:33.46 ID:dxwZeRW5.net

パタゴニアだとレビテーションフーディぽいな

904 ：底名無し沼さん：2017/11/06(月) 11:41:12.06 ID:Rrhu0ker.net

フリース側からソフトシェル化した素材と、ハードシェル側からソフトシェル化した素材と
POLARTECとGORE-TEXが昔から色々試行錯誤してるわな
今だコレっていう決定打はなく、ユーザーが自分の目的に合わせた選択をする状態だが

905 ：底名無し沼さん：2017/11/06(月) 12:42:35.15 ID:FAuy81y7.net

>>898
パタゴニアのハイブリッドフーディーは使ってみてどんな感じ？

906 ：底名無し沼さん：2017/11/06(月) 18:16:15.60 ID:zFDOsDoG.net

裏グリッドのハードフェイスだとパタゴニアのアズがそんな感じだな
アズは重く頑丈すぎて保温性も高いので、シンプルガイドや現行だとレビテーションくらいに相当すると思うけど

907 ：底名無し沼さん：2017/11/06(月) 20:48:50.04 ID:osyu0SIJ.net

>>905
今くらいの時期に羽織って行くのに丁度良い感じ
ちょっとした天気雨とか雪が飛んでくる位だったら服装に悩まずにすむ

908 ：底名無し沼さん：2017/11/07(火) 11:47:09.13 ID:Lf/oeezM.net

レビテーションフーディよりは、アズーフーディっほい。

909 ：底名無し沼さん：2017/11/07(火) 20:08:17.73 ID:j+BfqUwr.net

ハイブリッドと一口に言っても
アズハイブリッドとナノエアハイブリッドとあるのがややこしい。

910 ：底名無し沼さん：2017/11/11(土) 19:56:05.49 ID:Wa5kGwUs.net

ソフトシェルというか今時分の2000m級の風の強い山で使うウインドブレーカーだと何がええ？
フーディニだとくっそ寒く、夏カッパだと暑い

911 ：底名無し沼さん：2017/11/11(土) 21:27:25.48 ID:LNDZOyS/.net

夏カッパを全開にしろ

912 ：底名無し沼さん：2017/11/11(土) 21:29:23.89 ID:9M/FkwUZ.net

スクール水着

913 ：底名無し沼さん：2017/11/13(月) 11:33:53.59 ID:zIdHhruG.net

>>910
夏カッパで熱いなら冬カッパにしてみたら？

914 ：底名無し沼さん：2017/11/13(月) 14:38:14.96 ID:7BYTy7km.net

>>910
カッパで暑いなら、モンベルライトシェル

915 ：底名無し沼さん：2017/11/13(月) 23:54:19.33 ID:r40vfoih.net

>>910
マウンテンパーカーってやつだろうか？

916 ：底名無し沼さん：2017/11/14(火) 20:55:12.10 ID:YnC++4QX.net

防水・防風で着心地が良いソフトシェルを探しています。
何かおすすめがあれば教えて下さい。

917 ：底名無し沼さん：2017/11/15(水) 01:08:21.14 ID:aEXBSr/v.net

防水防風ウェアは一般的にはレインウェアとかハードシェルと呼ぶんじゃないか？

918 ：底名無し沼さん：2017/11/15(水) 16:50:26.25 ID:ebt5y74u.net

ニュウモ フロウラップってノマド生地と比べて同じくらいの厚みありますか？

919 ：底名無し沼さん：2017/11/15(水) 22:57:00.80 ID:DHn2ttOT.net

>>916
ハードシェル扱いだけどTBのTsurugi Liteはしなやかでソフトシェルみたいな着心地よ
完全防水でなくて良いならニュウモラップやパタのナイフブレードみたいな防風フィルム入りのやつ

920 ：916：2017/11/16(木) 20:36:04.48 ID:3oq5rMBT.net

>>919
ネオシェルとか防風フィルムですか。
とても参考になりました。
これらを中心に調べてみます。
ありがとうございました。

921 ：底名無し沼さん：2017/11/17(金) 08:48:48.44 ID:gp+ut87l.net

NEOSHELLは定着したけど相変わらず高いよなあ
ストレッチの入ったＧＯＲＥ-TEXはまだあまり製品出てないのかな？
色々出て区分が曖昧になってるけど、実際普及してるのは旧来の素材のままか

922 ：底名無し沼さん：2017/11/17(金) 09:30:15.33 ID:8HipQtLe.net

>>921
その曖昧なところがソフトシェル

923 ：底名無し沼さん：2017/11/17(金) 10:41:58.31 ID:kS/4HmoH.net

WINDSTOPPERってPTFE膜はGORE-TEXと同じで、厚さとか違いはあるのかもしれないけど伸縮性のある素材に貼り付けてるだけじゃなかったっけ
実質はシームテープなしで完全防水は謳わない伸縮性のあるGORE-TEXで、すっかり見なくなったゴアアクティブは仕様の制約が厳しくてより緩いWSに置き換えられたんじゃないかと

924 ：底名無し沼さん：2017/11/17(金) 12:39:10.86 ID:ZOwm4DhH.net

つまりウインドストッパーは防水？

925 ：底名無し沼さん：2017/11/17(金) 13:13:52.18 ID:gp+ut87l.net

最新のストレッチGORE-TEXはコレね
まだあまり製品が無いのか、俺はこのORの軍用品しか見たことが無い
https://www.gore-tex.com/professional/military/stretch

ストレッチ素材に膜をラミネートしたら、案の定伸縮で穴開いちゃうから防水は無理だったけど
防風性は膜無しよりは高くなったから防風素材って事で商品にしちゃえ！って感じかね
ただポリウレタン塗りたくっただけの安物ソフトシェルよりはマシかも知れんが
いずれにしろ透湿性の落ちる膜は、俺はあまり歓迎しないな

926 ：底名無し沼さん：2017/11/17(金) 13:58:03.95 ID:t9l+5ha0.net

>>924
フィルムだけの話ならウインドストッパーは防水

927 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 04:19:07.54 ID:c6zFXrfb.net

ウインドストッパーの外側フリースの手袋に直径7〜8mmの泥汚れが付いて、きれいにしようと思って
その部分（縫い目のないところ）だけに水を乗せてこすったら裏に水が滲みた。本当に「フィルムだけ
なら防水」なのか？

928 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 18:53:54.24 ID:uAR+yKcy.net

耐水圧って知ってるか？

929 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 20:17:54.68 ID:tn6kGeIe.net

知っとるけ

930 ：底名無し沼さん：2017/11/26(日) 07:56:11.56 ID:ZFQG9VHf.net

マムートのソフトシェルっておっさんがラーメン屋に並ぶのに最適なの？
色んなラーメン屋で着てる人みるんだけど。

931 ：底名無し沼さん：2017/11/26(日) 14:04:55.94 ID:fHW026Ac.net

表面はコーティングされてて脂が付いても容易に洗濯出来る
外で行列待ちはこの時期寒いが、暖房の効いた中に入って熱いラーメンを食らうと熱くて仕方がない
ならば脱げば良いと思うかも知れないが、美味いラーメンを頂いている最中に箸から手を離し服を脱ぐなど何とも野暮では無いか

故にラーメン屋では中綿透湿撥水のソフトシェルが最適なのだ……多分ね

932 ：底名無し沼さん：2017/11/26(日) 16:06:47.09 ID:GZZ0/z2g.net

>>931
山もキャンプにも関係ないなら他所で語り尽くしてくれ

933 ：底名無し沼さん：2017/12/18(月) 21:00:07.80 ID:zIxp8pEM.net

>>923
パタゴニアのサイトの解説見ると、ゴアテックスが90億個の穴、ウィンドストッパーが16億個の穴となってるから、多分ウィンドストッパーの方が穴が大きいんだと思う
で、ゴアのサイト見るとウィンドストッパーにも種類があって、ノーマル、防水性がそこそこある奴、防水性がかなりあるダウン用品向けの奴と三種類ある
ここら辺のゴチャゴチャさが分かりにくくなってる原因なんだろうな
ただ、腐ってもメンブレンなんだから、ナイロンに撥水加工しただけの奴よりは水を通さないのは間違いないと思う

934 ：底名無し沼さん：2017/12/19(火) 09:32:12.80 ID:m/eX1qmC.net

分かりにくいと言えば分かりにくいけど
水を通さないのは水分子よりも穴が小さい奴って事ははっきりしているので
ウィンドストッパーは水を通す素材なんだよね、水を通す程度に差があるだけで

935 ：底名無し沼さん：2017/12/19(火) 13:26:55.45 ID:qL0FwaEo.net

昔からゴアの製品群はゴチャゴチャでしょ
新製品でもないのにさも新製品のようなリネームは常套手段だし
WSの防水性の有無はシームテープだけではないのかな

936 ：底名無し沼さん：2017/12/19(火) 13:34:53.31 ID:qL0FwaEo.net

>>934
はっきりしてないよ
ゴアの穴も水分子より大きいってことを理解してない？

937 ：底名無し沼さん：2017/12/19(火) 16:01:32.99 ID:BKCRSI74.net

やっぱりゴアも数値標示してくれれば助かるのに。

938 ：底名無し沼さん：2017/12/19(火) 17:20:21.95 ID:5+FJD5fs.net

>>937
助かる？
数値が公表されても性能は変わらないけど。

939 ：底名無し沼さん：2017/12/19(火) 18:07:22.20 ID:BKCRSI74.net

>>938
「比較するのに」だよ、
流れ読めよ、アスペ

940 ：底名無し沼さん：2017/12/19(火) 20:24:57.32 ID:hSeUOaSg.net

>>939
どうしてすぐ人格攻撃にでるの？

941 ：底名無し沼さん：2017/12/29(金) 00:15:38.38 ID:u9p2m7QX.net

　
ちょっとお知らせです。
　　　　　　　　　　
【常駐荒らし】栗城ハンター(ワイエディ)【詐欺スパム】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1514205594/1-45
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1514205594/1-45
　　　　　　　　　　　

942 ：底名無し沼さん：2018/01/07(日) 21:34:37.53 ID:vOqhXPcA.net

君の名は。見たら主人公が飛驒に行くときソフトシェル着てるな
そこまで大した山登ってないのに

943 ：底名無し沼さん：2018/01/08(月) 15:17:28.74 ID:JFUHTR6s.net

ユニクロ行って叫んでくれば？

944 ：底名無し沼さん：2018/01/08(月) 17:48:54.11 ID:R/YqGNLY.net

なんて？

945 ：底名無し沼さん：2018/01/08(月) 22:49:09.46 ID:igqj2R22.net

>>944
いらっしゃいませ〜〜〜っえ！

946 ：底名無し沼さん：2018/01/29(月) 22:45:24.99 ID:H44Zi2RC.net

15年くらい前にカリマーのソフトシェルでゴアテックス＆ストレッチのがお気に入りだったが、似たようなの探してる。あのモデル名は何だったんだろう。

フードなしで自転車向けなのか背中側の着丈が長かった。定価10マンくらいしたが、大学生ながらよく買ったなぁ。

自分語り失礼。

947 ：底名無し沼さん：2018/01/30(火) 09:52:31.53 ID:ctdU3SSh.net

ハイブリッド？それとも只のウインドストッパー？

948 ：底名無し沼さん：2018/01/30(火) 15:02:59.54 ID:F5/SXOZa.net

雪の季節はアズフーディ最高

949 ：底名無し沼さん：2018/02/13(火) 01:48:29.28 ID:oE+XN6xr.net

Rabのソフトシェル欲しいが袖長すぎ
エゲレス人はあれで本当にジャストフィットなのか？？

950 ：底名無し沼さん：2018/02/19(月) 01:35:43.19 ID:MC7xcJSF.net

最近の若者にはちょうどいいのだ

951 ：底名無し沼さん：2018/02/19(月) 14:18:35.94 ID:IbKcUvla.net

元々本気のアウトドアウェアは腕を目一杯延ばしても手首が出ないように長目だろ
街着が欲しいなら街着向けの買えばいい

952 ：底名無し沼さん：2018/04/02(月) 02:19:36.67 ID:T/h+gEMP.net

フーディニ、スコーミッシュ、アルパインスタートフーディあたりと競合するようなので
オススメのウィンドシェルってない？モンベルのとか持ってるが買い換えたい
この3つ以外で同じくらい総合力があるのってあまり思いつかない（知らない）

953 ：底名無し沼さん：2018/04/02(月) 07:37:42.88 ID:/1oF3ZSg.net

>>952
TNFスワローテイルはどう？
自分はフーディニより気に入っている

954 ：底名無し沼さん：2018/04/02(月) 14:27:49.64 ID:PNT3tamC.net

ああいうので両ポケットがあるのがスワローテイルくらいしか無いんだよ
それだけの理由でスワローテイル激推し

955 ：底名無し沼さん：2018/04/02(月) 23:23:18.13 ID:sqqSLJSO.net

>>952
フェザーライトジャケット
すごくいい

956 ：底名無し沼さん：2018/04/03(火) 01:13:50.16 ID:NfQ27Rgi.net

>>953-954
ポケット付いてるのはありがたいね
インナー+ウィンドシェルで行動する（できる）場面ってすごい多いからな
公式では売切れてるけど店舗にはおいてんのかな

>>955
ググってクラフトかと思ったけどこれは自転車用だしモンテインのフェザーライト？
いくつかあるけどフェザーライト7はウェイトに特化しすぎて使いにくそうなのだが

957 ：底名無し沼さん：2018/04/03(火) 01:30:41.51 ID:1dekqo07.net

>>956
モンテインのフェザーライトね
立体裁断が調子いい
実践的で良くできてる

958 ：底名無し沼さん：2018/04/03(火) 01:33:16.25 ID:1dekqo07.net

使ったことあるのは普通のフェザーライトジャケットとフェザーライトスモックね
7ってのは触ったこともないからわかんね

959 ：954：2018/04/03(火) 16:16:54.14 ID:HtPz5q7j.net

スワローテイルの現行はどんな感じかとググったんだが
https://www.goldwin.co.jp/tnf/ec/pro/disp/2/img/sku/l/NP21885_HG.jpg
ダッサ……

960 ：底名無し沼さん：2018/04/15(日) 16:26:41.66 ID:pMXA4mVK.net

NP21885 のスワローテイルフーディー　と
NP71520 のスワローテイルフーディー は何が違うんだ？？

961 ：底名無し沼さん：2018/04/15(日) 17:34:19.57 ID:wKj9x6Sg.net

見た目、寸法の違いは見ての通りあるけどそれは分かってんだよね？

型番が若い方は英名がスワローテイルベントフーディになってるが、
俺の記憶が正しければ、単なるメッシュポケットからベンチレーションを大幅に追加したときの名称だったような？
といっても見た目にはわかりにくくて表地が2重になっていてその空間にはポケットからアクセス、
2枚の生地の間に風が流れて表前面の通気性を確保する、といったシステムだったはず

型番が大きい方も軽くないので同じ仕様を継承している臭いが
チェストに切り替え線が入っているからそこで2重仕様が終わってるかもね（ならなぜ重いのかという疑問はあるが）
実物を型番見ながら比べたことないから詳細はわからん

962 ：底名無し沼さん：2018/04/15(日) 18:02:02.86 ID:RMGKF3BZ.net

ノースは同じ製品名でも年毎に微妙に改変されてるんだがどこにもその説明なく分かりづらい
店員に聞いても分からないよな

963 ：底名無し沼さん：2018/04/17(火) 18:14:00.47 ID:TsJXg3eW.net

秋冬春のクライミングに使う頑丈なソフトシェルならやっぱりアルパインスタートフーディですかね？

レインジャケットで登ってたら穴あいた。。

964 ：底名無し沼さん：2018/04/20(金) 17:33:34.49 ID:EPwsbLiP.net

クライミングならパタゴニア

965 ：底名無し沼さん：2018/04/29(日) 15:20:01.03 ID:FBmeeK7C.net

スワローテイルフーディの現行（71520）見てきたんだけど、機能が現代的じゃないね…
ハンドポケットが大型ベンチレーターになってるからポケッタブルでなく、
一応フードに入ってマジックテープで留められるが綺麗に畳まないと入らないとのこと
当然カラビナループもないし、180gほどもあってこれはアカン

またフーディニ、アルパインスタート、スコーミッシュで迷うところに戻りそう
ハンドポケットあり&ポケッタブル&吊れるループありはモンベルのULストレッチしか見つからんね
こいつは機能は最強でもテカリと透けとフィットがなあ

966 ：底名無し沼さん：2018/06/03(日) 16:12:45.54 ID:yE0QAFvH.net

スワローテイルはウインドブレーカーだろ
ここはソフトシェル板

967 ：底名無し沼さん：2018/06/03(日) 16:13:23.13 ID:iIc32caR.net

今一般的にウィンドシェルはソフトシェル内のカテゴリですけど

968 ：底名無し沼さん：2018/06/03(日) 16:44:16.97 ID:zYr4+edk.net

使い所の難しいダブル織りの冬用ソフトシェルよりもウインドシェルの話題の方が多いしね
冬用のは街着には良いのだが、山に持って行くとなると難しい…

969 ：底名無し沼さん：2018/06/03(日) 20:49:27.55 ID:iIc32caR.net

逆に撥水・防風・通気・柔軟（物によりストレッチ）のアウター（＝シェル）がソフトシェルに入らない理由がないしな
ウィンドシェルがハードシェルでないことは明らかだから、
分類したらハード・ソフトで分類したら必ずソフトシェルになる

というか丸1か月以上も前のにレスしてたのか
ソフトシェルスレであって板じゃないし、ヤバイ奴かな？

970 ：底名無し沼さん：2018/06/04(月) 03:29:26.87 ID:JQ7+Aa1J.net

ヤバくは無いと思う
見てなかっただけです
ソフトシェルってチョックストンとかソフテックとかなんじゃないの？と思った次第

971 ：底名無し沼さん：2018/06/04(月) 19:32:34.02 ID:RaSGM8UN.net

フーディニよりワンランク厚くて防水性はおまけくらいのシェル欲しいです
風がちょっと強くて冷たいときに着るような
おすすめ教えて下さい

972 ：底名無し沼さん：2018/06/04(月) 20:46:20.89 ID:cKyhZdrE.net

>>971
フロウラップとか
アルパインスタートフーディーあたりかな

973 ：底名無し沼さん：2018/06/05(火) 02:29:39.79 ID:eAwECQzQ.net

フーディニのDWRはかなり持つ方だと思うけど
海外レビューでも上位の方だよね
風がちょっと強くて冷たいときに着なかったらフーディニはいつ着られるんだろう

防風性で言うとラブのバイタルウィンドシェルとかが僅かに上のモデルになる
大体5〜6オンス（150〜180gくらい）を目安に選べばいいと思う
フロウラップは防水ウェアじゃなくても防水メンブレン付きだから蒸れるでしょ

974 ：底名無し沼さん：2018/06/05(火) 08:41:50.43 ID:I0wo7NF3.net

>>973
夏ならフーディニでいいんだが春秋だとフーディ二じゃ寒いの結構ある
そこでカッパだと暑すぎだし
ついでに街着としても使いたいから多少厚めでもいいかなって

975 ：底名無し沼さん：2018/06/05(火) 13:45:01.80 ID:Gjm/jhv8.net

春秋は下に着るウェアが厚くなるだけでウィンドシェルはそんな変えるもんでもないと思うけどなあ
ずっと着たままでいる気のソフトシェルならともかく、
ウィンドシェルなんか脱いでナンボだし…

976 ：底名無し沼さん：2018/06/05(火) 17:30:48.99 ID:eTkNmBOP.net

アルパインスタートってあれフーディニより防風性高いの？
むしろ通気性高くて風通してスースーすると思ってたわ

977 ：底名無し沼さん：2018/06/05(火) 17:33:39.34 ID:Gjm/jhv8.net

フーディニの方が高いと思う
アルパインスタートの利点は抜けの良さとストレッチや摩耗強度
重量の割に抜けが良いということは防風性は悪い

978 ：底名無し沼さん：2018/06/05(火) 22:47:52.87 ID:oJxOl37m.net

マスター、スコーミッシュはいかがですか？

979 ：底名無し沼さん：2018/06/05(火) 23:19:38.85 ID:K+pzK2NJ.net

プアマンズパタゴニア=フーディニ
プアマンズアークテリクス=スコーミッシュ

980 ：底名無し沼さん：2018/06/05(火) 23:22:23.28 ID:eAwECQzQ.net

意味成り立ってなくて草

981 ：底名無し沼さん：2018/06/14(木) 17:43:15.79 ID:g1d5CknF.net

ウィンドシェルだとタキオンパーカーって持ってる奴いないん？
モンベルのEXライトウィンドの海外版モデル

982 ：底名無し沼さん：2018/06/17(日) 19:19:56.08 .net

次スレ

【柔軟】ソフトシェルを語るスレ7【保温材入り】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1529230728/

983 ：底名無し沼さん：2018/06/17(日) 22:14:35.08 ID:zHlltGZg.net

柔軟剤スレと間違えそう

984 ：底名無し沼さん：2018/06/20(水) 21:24:21.43 ID:M4+Leaau.net

このスレタイで1スレ完走しといて、何を今さら

985 ：底名無し沼さん：2018/07/13(金) 23:01:27.17 .net

おっしゃる

986 ：底名無し沼さん：2018/07/13(金) 23:01:37.50 .net

とおり

987 ：底名無し沼さん：2018/07/13(金) 23:01:46.90 .net

意味が

988 ：底名無し沼さん：2018/07/13(金) 23:01:56.01 .net

わかりません

989 ：底名無し沼さん：2018/07/13(金) 23:02:38.45 .net

難癖を

990 ：底名無し沼さん：2018/07/13(金) 23:02:54.43 .net

つけたいだけ？

991 ：底名無し沼さん：2018/07/14(土) 18:44:04.30 ID:gpKtAg2S.net

埋

992 ：底名無し沼さん：2018/07/14(土) 18:44:20.90 ID:gpKtAg2S.net

め

993 ：底名無し沼さん：2018/07/14(土) 18:44:37.89 ID:gpKtAg2S.net

立

994 ：底名無し沼さん：2018/07/14(土) 18:44:55.04 ID:gpKtAg2S.net

て

995 ：底名無し沼さん：2018/07/14(土) 18:45:12.14 ID:gpKtAg2S.net

ま

996 ：底名無し沼さん：2018/07/14(土) 18:46:09.47 ID:X+HeRicM.net

す、

997 ：底名無し沼さん：2018/07/14(土) 18:46:41.37 ID:X+HeRicM.net

ので

998 ：底名無し沼さん：2018/07/14(土) 18:47:23.18 ID:X+HeRicM.net

次の

999 ：底名無し沼さん：2018/07/14(土) 18:47:38.31 ID:X+HeRicM.net

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【柔軟】ソフトシェルを語るスレ7【保温材入り】
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