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愛用のストーブ・バーナーは?69Fire目
- 1 :底名無し沼さん:2014/06/19(木) 22:35:37.54 ID:IHqpXKbU.net
- 前スレ
愛用のストーブ・バーナーは?68Fire目
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1393819716/
愛用のストーブ・バーナーは?67Fire目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1389683990/l50
愛用のストーブ・バーナーは?66Fire目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1383454265/
愛用のストーブ・バーナーは?65Fire目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1380231170/
愛用のストーブ・バーナーは?64Fire目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1376710170/l50
愛用のストーブ・バーナーは?63Fire目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1372853572/
愛用のストーブ・バーナーは?61Fire目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1365311454/
愛用のストーブ・バーナーは?60Fire目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1362224069/
- 526 :底名無し沼さん:2014/08/20(水) 20:45:45.09 ID:Ch0jcd2r.net
- >>525
自分も埋まるんかい?
- 527 :底名無し沼さん:2014/08/20(水) 20:48:10.69 ID:nFvyMHVh.net
- 今日は手持ちの液燃を全部点火してみた
すべて問題なくw
- 528 :底名無し沼さん:2014/08/20(水) 21:52:48.18 ID:XlzzJpdf.net
- 灰は枯れ木に撒くのがデフォだがな
- 529 :底名無し沼さん:2014/08/20(水) 23:05:13.78 ID:7oHoxJ7u.net
- 流れを無視した液燃の話題です。
Primus Omnilite Ti最高。
購入後すぐに不具合出ましたが、ラインをクリーニングしたところすこぶる好調。
- 530 :底名無し沼さん:2014/08/20(水) 23:16:22.18 ID:nFvyMHVh.net
- 手持ち全部と書いたが、Primus Omnilite TiとPeak1点けるの忘れとった
- 531 :底名無し沼さん:2014/08/20(水) 23:20:58.25 ID:7oHoxJ7u.net
- O-ringが重要
- 532 :底名無し沼さん:2014/08/21(木) 00:12:11.64 ID:33u71Bl+.net
- >>522
重量を制限する必要がないのなら自分の好きな方としか言えない。
自分の想像する「キャンプの雰囲気」にどれくらい金を出せるかという話。
- 533 :底名無し沼さん:2014/08/21(木) 01:11:08.20 ID:8Yx25M1G.net
- チタンは所有欲満たすためだけのもの。
- 534 :底名無し沼さん:2014/08/21(木) 01:42:56.25 ID:fRBNmmTv.net
- わざわざバーナーパッド使ってチタンコッヘル使ってますが何か?
- 535 :s:2014/08/21(木) 02:14:14.01 ID:EmahGUBe.net
- ざわざわ
- 536 :底名無し沼さん:2014/08/21(木) 08:35:41.27 ID:Ve8kSbSl.net
- スプーンやフォークは結局はプラもしくは木製に落ち着く
クッカーに傷をつけることもすくない
- 537 :底名無し沼さん:2014/08/21(木) 09:33:24.72 ID:ay3oO3gc.net
- チタンの先割れスプーン買ったけど
チタンマグで食うときはいいけど、
アルミか表面にマット加工みたいな焦げ付き防止加工してるのだと
金属特有の擦り跡がかなり付くのよね
特に先割れの先端が鉛筆みたいにひっかく場合が多い
- 538 :底名無し沼さん:2014/08/21(木) 10:13:27.28 ID:4nximBW7.net
- オレも金属に金属はイヤなのでカラトリーはプラがほとんど
スプーンはユニのシリコン付いたヤツ
- 539 :底名無し沼さん:2014/08/21(木) 10:18:56.14 ID:zxMQ34AW.net
- >>538
スープとかソースを綺麗に掬えていいよな
ニオイがなかなかとれないけど
- 540 :底名無し沼さん:2014/08/21(木) 10:53:11.45 ID:4nximBW7.net
- そうそう
ティッシュで拭くにも滑りづらいし、シリコン独特の匂いっても少しあるけど重宝してる
- 541 :底名無し沼さん:2014/08/21(木) 11:03:12.76 ID:NS/9TTwK.net
- カラトリー()
- 542 :底名無し沼さん:2014/08/21(木) 11:13:34.57 ID:K9srXkQ5.net
- >>541
おっと、俺のテリトリーに入っちまったな
- 543 :底名無し沼さん:2014/08/21(木) 11:31:55.85 ID:4nximBW7.net
- カラトリーってなんだよオレorz
- 544 :底名無し沼さん:2014/08/21(木) 11:36:36.72 ID:yybKKVZe.net
- >>543
あんすんすろ
ぐうぐるさまで「カラトリー」で検索すると177,000件ヒットするぞ
- 545 :底名無し沼さん:2014/08/21(木) 11:37:10.38 ID:ObHaaVSh.net
- 俺もずっとカラトリーだと思ってたよ
響き的にカラトリーのがしっくりくる
- 546 :底名無し沼さん:2014/08/21(木) 12:09:30.81 ID:Ve8kSbSl.net
- 雰囲気という事であれば百均の木のスプーンが気に入っています
シリコンのスプーンも百均にありますね
- 547 :底名無し沼さん:2014/08/21(木) 13:00:51.99 ID:fRBNmmTv.net
- 俺はホーボーさんも愛用してる木のスプーンとモンベルのチタン箸使ってる
- 548 :底名無し沼さん:2014/08/21(木) 14:18:55.49 ID:AWBWoIWQ.net
- 金属同士のカチャカチャは俺もいや
そういえば昨日の朝、白馬山荘で赤い缶目撃
カッコイイなあれ目立つ
- 549 :底名無し沼さん:2014/08/21(木) 16:16:52.14 ID:33u71Bl+.net
- >>540
シリコン特有の匂いは10分くらい煮沸するとかなり減るぞ。
ただ耐熱200℃のシリコンの芯に入ってる樹脂の耐熱温度は200℃もないから
場合によっては歪んだりするから注意な。
(ユニの樹脂芯がどれくらいの耐熱性かは知らん)
- 550 :底名無し沼さん:2014/08/21(木) 20:32:53.20 ID:Wr3AAmGl.net
- 数年前までは、ステンレス製のやつ使ってた。
スプーンとフォークとナイフ、缶切りや栓抜きが
一緒になったやつ。
しかし、金属製の器と擦れる音が気になって、似たような形の
プラスチック製の奴にした。
LIGHT MY FIREのスポークスとか言う奴。
- 551 :底名無し沼さん:2014/08/21(木) 22:41:58.23 ID:DRMOcE6x.net
- スポークって両側使えて便利そうだけど両側使うとベタベタじゃん
だったらコンビニのフォークとスプーンの方が良い
個人的には割り箸だけど
- 552 :底名無し沼さん:2014/08/21(木) 23:52:35.98 ID:wmW408HM.net
- P173のインプレが非常に少ないんだけど地雷なの?
ある程度コンパクトで最強火力というのに惹かれてる
- 553 :底名無し沼さん:2014/08/21(木) 23:56:54.05 ID:NS/9TTwK.net
- 気に入ったのなら買えばいいと思うよ
インプレが少ないのはそこまで火力を求めてる人が少ないせいだと思う
P-153持ってるけど実際はP-114/5で十分と思うしね
- 554 :底名無し沼さん:2014/08/22(金) 00:12:16.99 ID:tZxgEHjx.net
- >>552
どれもそうだけど火力が高いのってただでかいだけだからな
しかもその火力を生かすにはでかいクッカーが必要になるしガスも選ぶようになる
そうなると安定性の問題が出てくるからスパイダーキットみたいのが欲しくなるって感じ
- 555 :底名無し沼さん:2014/08/22(金) 11:33:02.41 ID:QKZ3Q6AL.net
- >>552
だいぶ前に書いたけどいつの間にかロックが外れ、鍋をひっくり返したよ。
脚にお湯をたっぷりぶちまけたので帰り道は結構辛かった。
- 556 :底名無し沼さん:2014/08/22(金) 11:39:54.12 ID:VfZyqqPe.net
- >>552
ファミキャンのサブにはいいかもね
縦型クッカーやマグ・シェラだとバーナーヘッドおっきいぶん熱逃げて効率悪いし取っ手だけ熱くなる
- 557 :底名無し沼さん:2014/08/22(金) 14:49:57.92 ID:BlwcP6l4.net
- 火口の形が大なべ用だから
山行には必要ないニダ
- 558 :底名無し沼さん:2014/08/22(金) 16:06:30.36 ID:B2BCvNhp.net
- ヘッド部分は大して大きくないけどな。EPIのNEOもそうだ。
全開時に限っていえば炎の広がりは少しだけ大きいけれど。
話を戻すとあのロック機構でP-173はお勧めしがたい。
P-173に興味があるなら、どこかに眠っているかもしれない
P-172の店頭在庫かEPIのNEOを勧めたいところ。
- 559 :底名無し沼さん:2014/08/22(金) 18:50:38.56 ID:flpKBU2l.net
- >>556
ファミキャンならオーリックやカセットコンロの方が使いやすいべ
山で使うならもっと小さくて軽いので十分、
ファミキャンならもっと安くて安定性が高いのがいくらでもある
そらレビューも少なくなるわな
- 560 :底名無し沼さん:2014/08/22(金) 19:15:57.54 ID:tZxgEHjx.net
- キャンプのサブって位置だな
パーティー用の料理作ってて火が足りなくなった時の為に隙間収納しておく感じ
もしくはツーリングで料理道具詰めすぎて隙間収納したい時とか
- 561 :底名無し沼さん:2014/08/22(金) 20:34:41.32 ID:yLOzhUe/.net
- 今は大鍋使いたかったら素直に分離型買うだろうしねえ
- 562 :底名無し沼さん:2014/08/22(金) 20:47:47.71 ID:1AS+7xIc.net
- デッドストックの550Bおろすかな…
- 563 :底名無し沼さん:2014/08/23(土) 17:41:01.15 ID:p7dllccZ.net
- それ見て久々に白ガス買ってピーク1に火入れてみた
やっぱ液燃は面白いな・・・面倒だけどw
他にまだ眠らせてるのあるけど今じゃもうモービルの時にDFを使うぐらいしかなくなった
- 564 :底名無し沼さん:2014/08/23(土) 22:00:46.29 ID:EtFfEz8V.net
- コールマンの一体式の液燃は持って無いから判らんのだけど
アペックス以外は全部プレヒートが必要なの?
- 565 :底名無し沼さん:2014/08/23(土) 22:10:23.99 ID:vjIKLhpJ.net
- プレヒートが要らないのが良いところ
- 566 :底名無し沼さん:2014/08/23(土) 22:48:06.72 ID:p7dllccZ.net
- 白ガス赤ガスならいらんよ
赤ガスはちょい赤火が出るけど無理やりポンピングしてやれば安定する
ケロ機は面倒なんでCB缶のガスバーナーで無理やりプレヒートしてた
- 567 :底名無し沼さん:2014/08/24(日) 02:55:47.73 ID:N6pjmbzF.net
- BioLiteにやかんが出たよ
ストーブは付いてないからスレチだけど
- 568 :底名無し沼さん:2014/08/24(日) 06:00:58.57 ID:IEwlbBUf.net
- 充電するには容量が…
- 569 :底名無し沼さん:2014/08/24(日) 06:03:55.27 ID:65+hFdAj.net
- いいこと思いついた!、コッヘルの圧力鍋だしたら爆発的に売れるんじゃないかな
高山で美味しいご飯が炊けるよ
- 570 :底名無し沼さん:2014/08/24(日) 06:21:09.32 ID:IEwlbBUf.net
- それだと厚みと重量でコッヘルとしては問題が発生しそうだけど…
- 571 :底名無し沼さん:2014/08/24(日) 11:22:10.13 ID:/ZDY5Q9O.net
- 123Rのサイレント仕様みる機会あったんだが
バーナーキャップ変えるだけであんな静かになるんだなww
超早朝に飯作るときはちょっとほしいとおもっちゃった
- 572 :底名無し沼さん:2014/08/24(日) 21:21:34.58 ID:qOyGWZR9.net
- >>571
4〜5000円ぐらいだったら試してもみるが、あの値段じゃちょっとな。
- 573 :底名無し沼さん:2014/08/25(月) 10:11:46.88 ID:jS9pDwpg.net
- >>572
たまにえBayで安く出てるけど、送料で帳消しになるからなぁ。
俺は旅行に行ったときに2〜3こ買ってきたけど。
- 574 :底名無し沼さん:2014/08/25(月) 10:30:54.07 ID:BaTay/jf.net
- 海外版ヤフオクみたいなので7000円
国内だと12000円とかあるからね
でもスベアはあのうるささがあってこそだと思う
- 575 :底名無し沼さん:2014/08/25(月) 10:41:50.10 ID:jS9pDwpg.net
- >>574
昔はたまに中古が2,000円から出てたことがあったけど、最近は
あまりないねえ。
- 576 :底名無し沼さん:2014/08/25(月) 12:49:54.93 ID:JuLxP5TG.net
- ようは、ドーム状の金属に小さい横穴いっぱい開ければいいんだろ
俺が3000円で作ってやる
と思ったがメンドクサイからやっぱ厭だ
BY 旋盤系金属加工屋
- 577 :底名無し沼さん:2014/08/25(月) 12:57:22.41 ID:jS9pDwpg.net
- >>576
通常、製品の原価は大体25%っていわれてる。
お前が売るとして、3,000円で売るとして、1個750円で作れる?
つうか、あのキャップは旋盤で作ってるわけじゃなくて、鋳造製品だけど、
お前の会社は鋳造までやってるの?
- 578 :底名無し沼さん:2014/08/25(月) 13:08:06.32 ID:JuLxP5TG.net
- 見た目より以外と手間がかかるから無理だと言う意を込めたのだが
即効で噛みつかれるとは思わなんだ
まじめな話
正直砂型の鋳造であの穴再現できるかなダイカストなら余裕だけど型代が・・・。
少量でも真鍮やってくれた鋳物屋さんリーマンショックで引退しちゃったよ代わりは見つからない
- 579 :底名無し沼さん:2014/08/25(月) 13:11:00.63 ID:2Vuz0ZDo.net
- >>578
あんな書き方をすれば誰でも噛み付くだろ。
馬鹿かお前は?
- 580 :底名無し沼さん:2014/08/25(月) 13:11:44.76 ID:WaR01VwV.net
- まあまあそう熱くならなくても笑
いろんな人が居ますからね
- 581 :底名無し沼さん:2014/08/25(月) 13:25:35.72 ID:eGecNh5B.net
- >>579
ピリピリしすぎ
- 582 :底名無し沼さん:2014/08/25(月) 13:55:13.27 ID:ixWuygIu.net
- 欲しいくせに高くて買えない貧乏人が騒いでるな
>>576に対してそこまで噛み付くようなことかよ 馬鹿が
- 583 :底名無し沼さん:2014/08/25(月) 13:56:10.31 ID:pvsmSMBb.net
- >>576
1個仕入れてコピればいいじゃんw
3kなら100個位上は売れるんじゃね?
- 584 :底名無し沼さん:2014/08/25(月) 14:22:36.41 ID:WaR01VwV.net
- 我が日本に金持ちなんて居ないに等しいですからそうカッコつけなさんな
言うだけ空しいのでは?
- 585 :底名無し沼さん:2014/08/25(月) 15:24:56.61 ID:A0uHLwgF.net
- >>577 うぜえやつw
- 586 :底名無し沼さん:2014/08/25(月) 15:30:02.02 ID:WaR01VwV.net
- >お前が売るとして、3,000円で売るとして、1個750円で作れる?
もちろん!
- 587 :底名無し沼さん:2014/08/25(月) 15:31:00.63 ID:WaR01VwV.net
- 原価率25%っておまえは飲食店関係か!!
- 588 :底名無し沼さん:2014/08/25(月) 16:02:59.20 ID:BV2C3eNv.net
- 板金ものなら俺にまかせとき!
- 589 :底名無し沼さん:2014/08/25(月) 16:18:11.42 ID:eGecNh5B.net
- これが噂に聞く原価厨か
- 590 :底名無し沼さん:2014/08/25(月) 16:38:02.90 ID:BaTay/jf.net
- けんかすんなし
- 591 :底名無し沼さん:2014/08/25(月) 16:51:28.23 ID:wSFfeTZT.net
- テント泊の時予備バーナー持って行ってる?
- 592 :575:2014/08/25(月) 16:51:40.84 ID:JuLxP5TG.net
- 荒れる元作ってしまい申し訳ございません
大体みなさんのおっしゃってる事は正しいので手間を考えるとあの値段も仕方ないと思います
>>588
プレス加工で後は任せたw
- 593 :底名無し沼さん:2014/08/25(月) 17:09:50.75 ID:BaTay/jf.net
- >>591
8割がたソロキャンパーだけど
スベア123R 白ガス
250ボンベ+スノピギガパワー地
のどっちかを気分でメインに持っていって
B6君+炭orエバニュのアルスト
をサブで使うけど食うもので変わる
- 594 :底名無し沼さん:2014/08/25(月) 17:19:03.73 ID:oZYkLLfG.net
- 最初からサイレントバーナーになってるのを買えばよいです
625とか199とか
- 595 :底名無し沼さん:2014/09/01(月) 19:38:53.47 ID:VV1E3bgY.net
- >>488
ヒート1の中にSOD-310って仕舞える?
- 596 :底名無し沼さん:2014/09/01(月) 19:44:55.31 ID:36zF/aBx.net
- >>595
SODー310すら入らないクッカーってどうかとおもう。
- 597 :底名無し沼さん:2014/09/01(月) 20:01:47.26 ID:oYuq1DBU.net
- ガス缶込みだろ
- 598 :底名無し沼さん:2014/09/01(月) 20:22:20.46 ID:sMnB4jXX.net
- >>595
蓋閉まらない
- 599 :底名無し沼さん:2014/09/01(月) 22:56:26.83 ID:rsUR0r6n.net
- ウィスパーライト インターナショナル欲しいんですけど14kもするんですね
皆さん定価で買ってるんですか?
- 600 :底名無し沼さん:2014/09/01(月) 23:00:29.04 ID:9mtqDk8M.net
- その都度その都度ネットで安いとこ探して買ってます
自分はヤフオク、Amazon、楽天ぐらいです
- 601 :底名無し沼さん:2014/09/01(月) 23:02:00.39 ID:YBQi9NDT.net
- レボ最高!
- 602 :底名無し沼さん:2014/09/01(月) 23:03:17.86 ID:YvtHe9vC.net
- そのうち1万切るんじゃね?(適当)
- 603 :底名無し沼さん:2014/09/01(月) 23:11:45.33 ID:p2pp3L4p.net
- インターナショナルだけじゃなくドラゴンフライとかも高くなったよな
アメリカは定価販売じゃないみたいで、14000円だすなら米アマゾンからユニバーサル買える
WLIは1万以下だけど、こっちは送ってくれないんだよな
- 604 :底名無し沼さん:2014/09/01(月) 23:48:03.61 ID:U1p8qOOS.net
- >>595-597
鹿番長150缶で万事解決
- 605 :底名無し沼さん:2014/09/02(火) 07:56:54.43 ID:7853FolQ.net
- >>604
あれは良いものだな
- 606 :底名無し沼さん:2014/09/02(火) 12:45:39.31 ID:8mi9G2As.net
- DFは円高の時にやたらと安かったからとりあえず買って売り払ってたw
- 607 :底名無し沼さん:2014/09/02(火) 13:26:47.26 ID:mEvUur+o.net
- http://kakaku.com/item/K0000325096/
キャプテンスタグM-7901E
相当昔に買ったもの
化粧箱が残っていたので値札を確認したら1944円
今は倍以上するね
丸形飯盒の中にばらばらに分解してガスカートリッジと一緒に収納
ちょっと嵩張るしガスや飯盒も含めて総重量は1Kgにもなる
もうちょっと軽量化したものが欲しいなあとは思う
- 608 :底名無し沼さん:2014/09/02(火) 14:11:54.57 ID:GMU9F8pY.net
- >>598
入らないのかよ。
ヒートエクスチェンジ付いたコッヘルでSOD-310入るものって無いんかな。
- 609 :底名無し沼さん:2014/09/02(火) 14:14:44.70 ID:SgiXL2Og.net
- OD缶のサイズ容量ごとに全社共通企画なんだろうか
公式HPでもスペックに容量しか載ってねぇ・・・
缶の直径と高さくらい載せとけと
- 610 :底名無し沼さん:2014/09/02(火) 14:16:53.13 ID:d9XLpp6F.net
- >>607
見るからにヘビー級だな!
まぁ、大切にされてるようで鹿番長も本望だろうw
- 611 :底名無し沼さん:2014/09/02(火) 15:21:11.95 ID:1QFk33HB.net
- 「わんおふ」でJKのお嬢ちゃんが峠見下ろしつつお茶を淹れるのに使った由緒正しいしろものだ
普通に使いこなすとなれば少々でっかいほうが安定していいと思われる
大変正しいセレクトではないか、重いけど
ここまで書いてふと重さが知りたくなった…468gガス缶なし、一方M-6352は174gいやはや重いわけだ
- 612 :底名無し沼さん:2014/09/02(火) 15:49:37.19 ID:mEvUur+o.net
- >>611
>「わんおふ」でJKのお嬢ちゃんが峠見下ろしつつお茶を淹れるのに使った
http://www.youtube.com/watch?v=yhOgwFCWmMg
これの0:49あたりかw
- 613 :底名無し沼さん:2014/09/02(火) 17:36:56.00 ID:wE/j4zZ2.net
- >>608
旧イータ鍋1.2に110缶とP-133Sが入る。旧1.7は言わずもがな。
現行のイータ鍋1.0もそのようだ。SOD-310だって何とかなるんじゃないの。
ていうか店頭で試してきなよ。
http://www.iwatani-primus.co.jp/products/primus/images/ETA/ETA-03_l.jpg
- 614 :底名無し沼さん:2014/09/02(火) 17:59:41.24 ID:yMs9jWnI.net
- もう缶諦めて他の詰めなよ
無駄な空間がなきゃいいだけ
- 615 :底名無し沼さん:2014/09/02(火) 18:14:36.87 ID:SgiXL2Og.net
- 米なり食材はどうせ別に持つからボンベも別でもいいかもな
でも完璧なスタッキングでカタカタもないのがいいわ
- 616 :底名無し沼さん:2014/09/02(火) 18:31:04.17 ID:mEvUur+o.net
- 若いころバイクでツーリングに使っていたバーナーは炭火起こしに使うような
バイク修理に使っていたカセットガスのバーナーだった。
クッカーは缶コーヒーの空き缶(これは使い捨てだった)
炎は横から当てて炙るから五徳なんていらない
やろうと思えば山でビールの空き缶使ってラーメンのお湯くらい沸かすのは訳ないと思う
- 617 :底名無し沼さん:2014/09/02(火) 18:32:34.21 ID:yMs9jWnI.net
- >>615
わかる
でも詰める為に鍋を大きくするのはよくないしね
- 618 :底名無し沼さん:2014/09/02(火) 22:03:55.66 ID:tBJ41Pvf.net
- 目的と手段が入れ替わるという奴だな
- 619 :底名無し沼さん:2014/09/02(火) 22:53:29.04 ID:jZ2YiHZC.net
- >>616
ちょっと前、試しにラーツーで使ってみた。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up50912.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up50903.jpg
それなりに使えた。
- 620 :底名無し沼さん:2014/09/02(火) 22:59:29.55 ID:BrMNLuna.net
- >>613
アドバイスありがとう。
heat1にSOD310とod缶入るか試してきた。
結果から言って110なら入る。
250だと3ミリくらい足りなくて蓋が浮く。
全体的に浮くんじゃなくてバーナーの高くなってるところだけ浮く。気にしないならゴムで留めて巾着入れてもいいかも。
- 621 :底名無し沼さん:2014/09/02(火) 23:16:59.19 ID:qdxL2jR8.net
- ガスバーナーの先にマントル付ければランタンにもなるしね。
ステンのボウルにでも孔空けてハメれば投光器になる。
マントルは使い捨てになるが
- 622 :底名無し沼さん:2014/09/02(火) 23:29:37.62 ID:irROCA4t.net
- >>619
玄人ぽくてかっけえな
- 623 :底名無し沼さん:2014/09/02(火) 23:56:43.53 ID:JSsjDeWd.net
- >>619
そのボンベ熟成し過ぎ
何年物だよw
- 624 :底名無し沼さん:2014/09/02(火) 23:59:22.56 ID:6nbgZ/j9.net
- わざわざ詰め替えて使ってたりして
- 625 :底名無し沼さん:2014/09/03(水) 00:08:24.68 ID:j8Yoepl8.net
- >>620
>>604
いやマジで。
まあ、寒いところで使うのなら詰め替え必須だけどね。
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