愛用のストーブ・バーナーは？69Fire目

1 ：底名無し沼さん：2014/06/19(木) 22:35:37.54 ID:IHqpXKbU.net

前スレ
愛用のストーブ・バーナーは？68Fire目
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1393819716/

愛用のストーブ・バーナーは？67Fire目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1389683990/l50
愛用のストーブ・バーナーは？66Fire目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1383454265/
愛用のストーブ・バーナーは？65Fire目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1380231170/
愛用のストーブ・バーナーは？64Fire目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1376710170/l50
愛用のストーブ・バーナーは？63Fire目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1372853572/
愛用のストーブ・バーナーは？61Fire目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1365311454/
愛用のストーブ・バーナーは？60Fire目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1362224069/

541 ：底名無し沼さん：2014/08/21(木) 11:03:12.76 ID:NS/9TTwK.net

カラトリー()

542 ：底名無し沼さん：2014/08/21(木) 11:13:34.57 ID:K9srXkQ5.net

>>541
おっと、俺のテリトリーに入っちまったな

543 ：底名無し沼さん：2014/08/21(木) 11:31:55.85 ID:4nximBW7.net

カラトリーってなんだよオレorz

544 ：底名無し沼さん：2014/08/21(木) 11:36:36.72 ID:yybKKVZe.net

>>543
あんすんすろ
ぐうぐるさまで「カラトリー」で検索すると177,000件ヒットするぞ

545 ：底名無し沼さん：2014/08/21(木) 11:37:10.38 ID:ObHaaVSh.net

俺もずっとカラトリーだと思ってたよ
響き的にカラトリーのがしっくりくる

546 ：底名無し沼さん：2014/08/21(木) 12:09:30.81 ID:Ve8kSbSl.net

雰囲気という事であれば百均の木のスプーンが気に入っています
シリコンのスプーンも百均にありますね

547 ：底名無し沼さん：2014/08/21(木) 13:00:51.99 ID:fRBNmmTv.net

俺はホーボーさんも愛用してる木のスプーンとモンベルのチタン箸使ってる

548 ：底名無し沼さん：2014/08/21(木) 14:18:55.49 ID:AWBWoIWQ.net

金属同士のカチャカチャは俺もいや

そういえば昨日の朝、白馬山荘で赤い缶目撃
カッコイイなあれ目立つ

549 ：底名無し沼さん：2014/08/21(木) 16:16:52.14 ID:33u71Bl+.net

>>540
シリコン特有の匂いは10分くらい煮沸するとかなり減るぞ。
ただ耐熱200℃のシリコンの芯に入ってる樹脂の耐熱温度は200℃もないから
場合によっては歪んだりするから注意な。
（ユニの樹脂芯がどれくらいの耐熱性かは知らん）

550 ：底名無し沼さん：2014/08/21(木) 20:32:53.20 ID:Wr3AAmGl.net

数年前までは、ステンレス製のやつ使ってた。
スプーンとフォークとナイフ、缶切りや栓抜きが
一緒になったやつ。

しかし、金属製の器と擦れる音が気になって、似たような形の
プラスチック製の奴にした。
LIGHT　MY　FIREのスポークスとか言う奴。

551 ：底名無し沼さん：2014/08/21(木) 22:41:58.23 ID:DRMOcE6x.net

スポークって両側使えて便利そうだけど両側使うとベタベタじゃん
だったらコンビニのフォークとスプーンの方が良い
個人的には割り箸だけど

552 ：底名無し沼さん：2014/08/21(木) 23:52:35.98 ID:wmW408HM.net

P173のインプレが非常に少ないんだけど地雷なの？
ある程度コンパクトで最強火力というのに惹かれてる

553 ：底名無し沼さん：2014/08/21(木) 23:56:54.05 ID:NS/9TTwK.net

気に入ったのなら買えばいいと思うよ
インプレが少ないのはそこまで火力を求めてる人が少ないせいだと思う
P-153持ってるけど実際はP-114/5で十分と思うしね

554 ：底名無し沼さん：2014/08/22(金) 00:12:16.99 ID:tZxgEHjx.net

>>552
どれもそうだけど火力が高いのってただでかいだけだからな
しかもその火力を生かすにはでかいクッカーが必要になるしガスも選ぶようになる
そうなると安定性の問題が出てくるからスパイダーキットみたいのが欲しくなるって感じ

555 ：底名無し沼さん：2014/08/22(金) 11:33:02.41 ID:QKZ3Q6AL.net

>>552
だいぶ前に書いたけどいつの間にかロックが外れ、鍋をひっくり返したよ。
脚にお湯をたっぷりぶちまけたので帰り道は結構辛かった。

556 ：底名無し沼さん：2014/08/22(金) 11:39:54.12 ID:VfZyqqPe.net

>>552
ファミキャンのサブにはいいかもね
縦型クッカーやマグ・シェラだとバーナーヘッドおっきいぶん熱逃げて効率悪いし取っ手だけ熱くなる

557 ：底名無し沼さん：2014/08/22(金) 14:49:57.92 ID:BlwcP6l4.net

火口の形が大なべ用だから
山行には必要ないﾆﾀﾞ

558 ：底名無し沼さん：2014/08/22(金) 16:06:30.36 ID:B2BCvNhp.net

ヘッド部分は大して大きくないけどな。EPIのNEOもそうだ。
全開時に限っていえば炎の広がりは少しだけ大きいけれど。
話を戻すとあのロック機構でP-173はお勧めしがたい。
P-173に興味があるなら、どこかに眠っているかもしれない
P-172の店頭在庫かEPIのNEOを勧めたいところ。

559 ：底名無し沼さん：2014/08/22(金) 18:50:38.56 ID:flpKBU2l.net

>>556
ファミキャンならオーリックやカセットコンロの方が使いやすいべ

山で使うならもっと小さくて軽いので十分、
ファミキャンならもっと安くて安定性が高いのがいくらでもある

そらレビューも少なくなるわな

560 ：底名無し沼さん：2014/08/22(金) 19:15:57.54 ID:tZxgEHjx.net

キャンプのサブって位置だな
パーティー用の料理作ってて火が足りなくなった時の為に隙間収納しておく感じ
もしくはツーリングで料理道具詰めすぎて隙間収納したい時とか

561 ：底名無し沼さん：2014/08/22(金) 20:34:41.32 ID:yLOzhUe/.net

今は大鍋使いたかったら素直に分離型買うだろうしねえ

562 ：底名無し沼さん：2014/08/22(金) 20:47:47.71 ID:1AS+7xIc.net

デッドストックの550Bおろすかな…

563 ：底名無し沼さん：2014/08/23(土) 17:41:01.15 ID:p7dllccZ.net

それ見て久々に白ガス買ってピーク1に火入れてみた
やっぱ液燃は面白いな･･･面倒だけどｗ
他にまだ眠らせてるのあるけど今じゃもうモービルの時にＤＦを使うぐらいしかなくなった

564 ：底名無し沼さん：2014/08/23(土) 22:00:46.29 ID:EtFfEz8V.net

コールマンの一体式の液燃は持って無いから判らんのだけど
アペックス以外は全部プレヒートが必要なの？

565 ：底名無し沼さん：2014/08/23(土) 22:10:23.99 ID:vjIKLhpJ.net

プレヒートが要らないのが良いところ

566 ：底名無し沼さん：2014/08/23(土) 22:48:06.72 ID:p7dllccZ.net

白ガス赤ガスならいらんよ
赤ガスはちょい赤火が出るけど無理やりポンピングしてやれば安定する
ケロ機は面倒なんでＣＢ缶のガスバーナーで無理やりプレヒートしてた

567 ：底名無し沼さん：2014/08/24(日) 02:55:47.73 ID:N6pjmbzF.net

BioLiteにやかんが出たよ
ストーブは付いてないからスレチだけど

568 ：底名無し沼さん：2014/08/24(日) 06:00:58.57 ID:IEwlbBUf.net

充電するには容量が…

569 ：底名無し沼さん：2014/08/24(日) 06:03:55.27 ID:65+hFdAj.net

いいこと思いついた！、コッヘルの圧力鍋だしたら爆発的に売れるんじゃないかな
高山で美味しいご飯が炊けるよ

570 ：底名無し沼さん：2014/08/24(日) 06:21:09.32 ID:IEwlbBUf.net

それだと厚みと重量でコッヘルとしては問題が発生しそうだけど…

571 ：底名無し沼さん：2014/08/24(日) 11:22:10.13 ID:/ZDY5Q9O.net

123Rのサイレント仕様みる機会あったんだが
バーナーキャップ変えるだけであんな静かになるんだなｗｗ
超早朝に飯作るときはちょっとほしいとおもっちゃった

572 ：底名無し沼さん：2014/08/24(日) 21:21:34.58 ID:qOyGWZR9.net

>>571
4〜5000円ぐらいだったら試してもみるが、あの値段じゃちょっとな。

573 ：底名無し沼さん：2014/08/25(月) 10:11:46.88 ID:jS9pDwpg.net

>>572
たまにえBayで安く出てるけど、送料で帳消しになるからなぁ。
俺は旅行に行ったときに2〜3こ買ってきたけど。

574 ：底名無し沼さん：2014/08/25(月) 10:30:54.07 ID:BaTay/jf.net

海外版ヤフオクみたいなので7000円
国内だと12000円とかあるからね
でもスベアはあのうるささがあってこそだと思う

575 ：底名無し沼さん：2014/08/25(月) 10:41:50.10 ID:jS9pDwpg.net

>>574
昔はたまに中古が2,000円から出てたことがあったけど、最近は
あまりないねえ。

576 ：底名無し沼さん：2014/08/25(月) 12:49:54.93 ID:JuLxP5TG.net

ようは、ドーム状の金属に小さい横穴いっぱい開ければいいんだろ
俺が3000円で作ってやる








と思ったがメンドクサイからやっぱ厭だ
BY　旋盤系金属加工屋

577 ：底名無し沼さん：2014/08/25(月) 12:57:22.41 ID:jS9pDwpg.net

>>576
通常、製品の原価は大体25％っていわれてる。
お前が売るとして、3,000円で売るとして、1個750円で作れる？
つうか、あのキャップは旋盤で作ってるわけじゃなくて、鋳造製品だけど、
お前の会社は鋳造までやってるの？

578 ：底名無し沼さん：2014/08/25(月) 13:08:06.32 ID:JuLxP5TG.net

見た目より以外と手間がかかるから無理だと言う意を込めたのだが
即効で噛みつかれるとは思わなんだ

まじめな話
正直砂型の鋳造であの穴再現できるかなダイカストなら余裕だけど型代が・・・。
少量でも真鍮やってくれた鋳物屋さんリーマンショックで引退しちゃったよ代わりは見つからない

579 ：底名無し沼さん：2014/08/25(月) 13:11:00.63 ID:2Vuz0ZDo.net

>>578
あんな書き方をすれば誰でも噛み付くだろ。
馬鹿かお前は？

580 ：底名無し沼さん：2014/08/25(月) 13:11:44.76 ID:WaR01VwV.net

まあまあそう熱くならなくても笑
いろんな人が居ますからね

581 ：底名無し沼さん：2014/08/25(月) 13:25:35.72 ID:eGecNh5B.net

>>579
ピリピリしすぎ

582 ：底名無し沼さん：2014/08/25(月) 13:55:13.27 ID:ixWuygIu.net

欲しいくせに高くて買えない貧乏人が騒いでるな
>>576に対してそこまで噛み付くようなことかよ　馬鹿が

583 ：底名無し沼さん：2014/08/25(月) 13:56:10.31 ID:pvsmSMBb.net

>>576
1個仕入れてコピればいいじゃんｗ
3ｋなら100個位上は売れるんじゃね？

584 ：底名無し沼さん：2014/08/25(月) 14:22:36.41 ID:WaR01VwV.net

我が日本に金持ちなんて居ないに等しいですからそうカッコつけなさんな
言うだけ空しいのでは？

585 ：底名無し沼さん：2014/08/25(月) 15:24:56.61 ID:A0uHLwgF.net

>>577 うぜえやつw

586 ：底名無し沼さん：2014/08/25(月) 15:30:02.02 ID:WaR01VwV.net

＞お前が売るとして、3,000円で売るとして、1個750円で作れる？

もちろん！

587 ：底名無し沼さん：2014/08/25(月) 15:31:00.63 ID:WaR01VwV.net

原価率２５％っておまえは飲食店関係か！！

588 ：底名無し沼さん：2014/08/25(月) 16:02:59.20 ID:BV2C3eNv.net

板金ものなら俺にまかせとき！

589 ：底名無し沼さん：2014/08/25(月) 16:18:11.42 ID:eGecNh5B.net

これが噂に聞く原価厨か

590 ：底名無し沼さん：2014/08/25(月) 16:38:02.90 ID:BaTay/jf.net

けんかすんなし

591 ：底名無し沼さん：2014/08/25(月) 16:51:28.23 ID:wSFfeTZT.net

テント泊の時予備バーナー持って行ってる？

592 ：575：2014/08/25(月) 16:51:40.84 ID:JuLxP5TG.net

荒れる元作ってしまい申し訳ございません
大体みなさんのおっしゃってる事は正しいので手間を考えるとあの値段も仕方ないと思います

>>588
プレス加工で後は任せたw

593 ：底名無し沼さん：2014/08/25(月) 17:09:50.75 ID:BaTay/jf.net

>>591
8割がたソロキャンパーだけど
スベア123R　白ガス
250ボンベ＋スノピギガパワー地
のどっちかを気分でメインに持っていって
B6君＋炭orエバニュのアルスト
をサブで使うけど食うもので変わる

594 ：底名無し沼さん：2014/08/25(月) 17:19:03.73 ID:oZYkLLfG.net

最初からサイレントバーナーになってるのを買えばよいです
６２５とか１９９とか

595 ：底名無し沼さん：2014/09/01(月) 19:38:53.47 ID:VV1E3bgY.net

>>488
ヒート1の中にSOD-310って仕舞える？

596 ：底名無し沼さん：2014/09/01(月) 19:44:55.31 ID:36zF/aBx.net

>>595
SODｰ310すら入らないクッカーってどうかとおもう。

597 ：底名無し沼さん：2014/09/01(月) 20:01:47.26 ID:oYuq1DBU.net

ガス缶込みだろ

598 ：底名無し沼さん：2014/09/01(月) 20:22:20.46 ID:sMnB4jXX.net

>>595
蓋閉まらない

599 ：底名無し沼さん：2014/09/01(月) 22:56:26.83 ID:rsUR0r6n.net

ウィスパーライト インターナショナル欲しいんですけど14kもするんですね
皆さん定価で買ってるんですか？

600 ：底名無し沼さん：2014/09/01(月) 23:00:29.04 ID:9mtqDk8M.net

その都度その都度ネットで安いとこ探して買ってます
自分はヤフオク、Amazon、楽天ぐらいです

601 ：底名無し沼さん：2014/09/01(月) 23:02:00.39 ID:YBQi9NDT.net

レボ最高！

602 ：底名無し沼さん：2014/09/01(月) 23:03:17.86 ID:YvtHe9vC.net

そのうち1万切るんじゃね？（適当）

603 ：底名無し沼さん：2014/09/01(月) 23:11:45.33 ID:p2pp3L4p.net

インターナショナルだけじゃなくドラゴンフライとかも高くなったよな
アメリカは定価販売じゃないみたいで、14000円だすなら米アマゾンからユニバーサル買える
WLIは1万以下だけど、こっちは送ってくれないんだよな

604 ：底名無し沼さん：2014/09/01(月) 23:48:03.61 ID:U1p8qOOS.net

>>595-597
鹿番長150缶で万事解決

605 ：底名無し沼さん：2014/09/02(火) 07:56:54.43 ID:7853FolQ.net

>>604
あれは良いものだな

606 ：底名無し沼さん：2014/09/02(火) 12:45:39.31 ID:8mi9G2As.net

ＤＦは円高の時にやたらと安かったからとりあえず買って売り払ってたｗ

607 ：底名無し沼さん：2014/09/02(火) 13:26:47.26 ID:mEvUur+o.net

http://kakaku.com/item/K0000325096/
キャプテンスタグM-7901E
相当昔に買ったもの
化粧箱が残っていたので値札を確認したら1944円
今は倍以上するね
丸形飯盒の中にばらばらに分解してガスカートリッジと一緒に収納
ちょっと嵩張るしガスや飯盒も含めて総重量は1Kgにもなる

もうちょっと軽量化したものが欲しいなあとは思う

608 ：底名無し沼さん：2014/09/02(火) 14:11:54.57 ID:GMU9F8pY.net

>>598
入らないのかよ。
ヒートエクスチェンジ付いたコッヘルでSOD-310入るものって無いんかな。

609 ：底名無し沼さん：2014/09/02(火) 14:14:44.70 ID:SgiXL2Og.net

OD缶のサイズ容量ごとに全社共通企画なんだろうか
公式HPでもスペックに容量しか載ってねぇ・・・
缶の直径と高さくらい載せとけと

610 ：底名無し沼さん：2014/09/02(火) 14:16:53.13 ID:d9XLpp6F.net

>>607
見るからにヘビー級だな！

まぁ、大切にされてるようで鹿番長も本望だろうw

611 ：底名無し沼さん：2014/09/02(火) 15:21:11.95 ID:1QFk33HB.net

「わんおふ」でＪＫのお嬢ちゃんが峠見下ろしつつお茶を淹れるのに使った由緒正しいしろものだ
普通に使いこなすとなれば少々でっかいほうが安定していいと思われる
大変正しいセレクトではないか、重いけど
ここまで書いてふと重さが知りたくなった…468ｇガス缶なし、一方Ｍ-6352は174ｇいやはや重いわけだ

612 ：底名無し沼さん：2014/09/02(火) 15:49:37.19 ID:mEvUur+o.net

>>611
>「わんおふ」でＪＫのお嬢ちゃんが峠見下ろしつつお茶を淹れるのに使った
http://www.youtube.com/watch?v=yhOgwFCWmMg
これの0:49あたりかw

613 ：底名無し沼さん：2014/09/02(火) 17:36:56.00 ID:wE/j4zZ2.net

>>608
旧イータ鍋1.2に110缶とP-133Sが入る。旧1.7は言わずもがな。
現行のイータ鍋1.0もそのようだ。SOD-310だって何とかなるんじゃないの。
ていうか店頭で試してきなよ。
http://www.iwatani-primus.co.jp/products/primus/images/ETA/ETA-03_l.jpg

614 ：底名無し沼さん：2014/09/02(火) 17:59:41.24 ID:yMs9jWnI.net

もう缶諦めて他の詰めなよ
無駄な空間がなきゃいいだけ

615 ：底名無し沼さん：2014/09/02(火) 18:14:36.87 ID:SgiXL2Og.net

米なり食材はどうせ別に持つからボンベも別でもいいかもな
でも完璧なスタッキングでカタカタもないのがいいわ

616 ：底名無し沼さん：2014/09/02(火) 18:31:04.17 ID:mEvUur+o.net

若いころバイクでツーリングに使っていたバーナーは炭火起こしに使うような
バイク修理に使っていたカセットガスのバーナーだった。
クッカーは缶コーヒーの空き缶(これは使い捨てだった)
炎は横から当てて炙るから五徳なんていらない

やろうと思えば山でビールの空き缶使ってラーメンのお湯くらい沸かすのは訳ないと思う

617 ：底名無し沼さん：2014/09/02(火) 18:32:34.21 ID:yMs9jWnI.net

>>615
わかる
でも詰める為に鍋を大きくするのはよくないしね

618 ：底名無し沼さん：2014/09/02(火) 22:03:55.66 ID:tBJ41Pvf.net

目的と手段が入れ替わるという奴だな

619 ：底名無し沼さん：2014/09/02(火) 22:53:29.04 ID:jZ2YiHZC.net

>>616
ちょっと前、試しにラーツーで使ってみた。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up50912.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up50903.jpg
それなりに使えた。

620 ：底名無し沼さん：2014/09/02(火) 22:59:29.55 ID:BrMNLuna.net

>>613
アドバイスありがとう。
heat1にSOD310とod缶入るか試してきた。
結果から言って110なら入る。
250だと3ミリくらい足りなくて蓋が浮く。
全体的に浮くんじゃなくてバーナーの高くなってるところだけ浮く。気にしないならゴムで留めて巾着入れてもいいかも。

621 ：底名無し沼さん：2014/09/02(火) 23:16:59.19 ID:qdxL2jR8.net

ガスバーナーの先にマントル付ければランタンにもなるしね。
ステンのボウルにでも孔空けてハメれば投光器になる。
マントルは使い捨てになるが

622 ：底名無し沼さん：2014/09/02(火) 23:29:37.62 ID:irROCA4t.net

>>619
玄人ぽくてかっけえな

623 ：底名無し沼さん：2014/09/02(火) 23:56:43.53 ID:JSsjDeWd.net

>>619
そのボンベ熟成し過ぎ
何年物だよｗ

624 ：底名無し沼さん：2014/09/02(火) 23:59:22.56 ID:6nbgZ/j9.net

わざわざ詰め替えて使ってたりして

625 ：底名無し沼さん：2014/09/03(水) 00:08:24.68 ID:j8Yoepl8.net

>>620
>>604

いやマジで。
まあ、寒いところで使うのなら詰め替え必須だけどね。

626 ：底名無し沼さん：2014/09/03(水) 00:11:41.02 ID:oh/5kwqj.net

>>625
トーホーゴールド(イソブタン)3本\398じゃダメなの？

627 ：底名無し沼さん：2014/09/03(水) 17:54:35.13 ID:RVpnIfNc.net

>>626
2000m以上の高山に登るなら工事用のトーチガスじゃないと使い物にならないかもしれない
今はタバコ吸わないけど、昔2000mくらいのところでタバコに火を点けようと100円ライター取り出したけど全く着火せず
ザックからコンロを取り出して組み立てて着火して、ようやく一服にありつけた記憶がある

今はタバコから解放されて水と空気が旨いw

628 ：底名無し沼さん：2014/09/03(水) 18:17:14.18 ID:LhnnGKNc.net

オプティマスの日本廃盤品？ハイカー+が気になってます
箱ストが好きで8Rも使ってまして、ニードル・ウィック調整等の整備は何とか出来ます
ただ、尼等のレビューを見ると初期不良？が多いと聞きますが
どなたかお持ちでしたら、調整可能な不具合なのか等、
使い心地など教えて頂けませんか？

629 ：底名無し沼さん：2014/09/03(水) 18:48:04.63 ID:PBkowoR0.net

>>626
着火と燃焼、気温と標高の違いわかってます？

630 ：底名無し沼さん：2014/09/03(水) 18:49:10.12 ID:PBkowoR0.net

あ、628は>>627じゃなく>>627でした

631 ：底名無し沼さん：2014/09/03(水) 18:51:41.09 ID:SkYjKSK6.net

そういやハクキンカイロ使おうとして１００円ライター持って行ったけどなかなか点けれなくて困ったな
ただでさえ点きが悪いのに風もあるし

632 ：底名無し沼さん：2014/09/03(水) 19:09:43.57 ID:rcxkadUq.net

>>628
問題無く使えてます
ただ〜し箱スト最大のサイズと重さ
持ち歩きには全く不向きw
で箱ストを車で使うかとなると微妙
まあ最後の新品で入手可能な箱ストなので貴重な存在かな

633 ：底名無し沼さん：2014/09/03(水) 20:16:53.49 ID:pCHvDYQe.net

>>626
大丈夫だろうけど、そんなの一般人は知らないよ、入手も困難だし。

634 ：底名無し沼さん：2014/09/03(水) 21:40:55.25 ID:YY23o/t/.net

炭火で肉を網焼きするのには何がいいだろう
一人分

635 ：底名無し沼さん：2014/09/03(水) 22:12:30.65 ID:oh/5kwqj.net

>>634
七輪

636 ：底名無し沼さん：2014/09/03(水) 22:21:59.15 ID:BpNLwdyf.net

>>634
安楽亭

637 ：底名無し沼さん：2014/09/03(水) 22:22:43.09 ID:fz2FMIi5.net

>>634
どう答えりゃいいんだよw
炭火で焼くなら…炭だろ普通

638 ：底名無し沼さん：2014/09/03(水) 22:24:40.65 ID:oh/5kwqj.net

>>637
炭の種類かもしれん。
やはり備長炭で

639 ：底名無し沼さん：2014/09/03(水) 22:31:17.38 ID:LhnnGKNc.net

>>632
ありがとうございます、大丈夫そうですね
オートキャンプなんで大きさは度外視ですｗ

640 ：底名無し沼さん：2014/09/03(水) 22:35:37.02 ID:OVPVkpo4.net

肉の種類じゃね？
最近はもっぱら赤身だな