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レインウェアを語るスレ その19
- 1 ：底名無し沼さん：2014/07/09(水) 17:00:07.09 ID:QUScQaaO.net
- 前スレ
レインウェアを語るスレ その16
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1357470030/
レインウェアを語るスレ その17
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1375494867/
レインウェアを語るスレ その18
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1383640532/
- 2 ：底名無し沼さん：2014/07/09(水) 17:31:05.89 ID:D3OghulI.net
- 2げっと、ずざー
- 3 ：底名無し沼さん：2014/07/09(水) 17:34:39.99 ID:tj7hLpiK.net
- 関連スレ
ハードシェル 15
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1393422073/
- 4 ：底名無し沼さん：2014/07/09(水) 17:39:01.97 ID:bqpRpHbD.net
- ぃちぉっ
- 5 ：底名無し沼さん：2014/07/09(水) 19:46:49.04 ID:v3GvD52S.net
- 関連スレ
【ﾆｸ】撥水処理を語るスレ【ｸﾞﾗﾝｼﾞｬｰｽﾞ】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1404829363/
- 6 ：底名無し沼さん：2014/07/09(水) 21:13:35.34 ID:22IuXVcI.net
- みんな撥水材何使ってる？
おれＸＴプルーファー
- 7 ：底名無し沼さん：2014/07/09(水) 21:19:52.63 ID:cBDgMDxo.net
- コロニルのナノプルーフかな
７ゲットなら心願成就ッ！
- 8 ：底名無し沼さん：2014/07/09(水) 22:32:36.94 ID:5OOVeyG2.net
- 台風対策だと何を買えばいいですか？
ゴアテックスは高いと感じてる初心者です
- 9 ：底名無し沼さん：2014/07/09(水) 23:01:06.96 ID:cBDgMDxo.net
- >>8平地だったらモンベルのサンダーパスを勧める。
- 10 ：底名無し沼さん：2014/07/09(水) 23:23:20.57 ID:bcVIV2UI.net
- northfaceのクライムベリーライトジャケットとスーパーアルパインジャケットがセールだった
どっちがオススメとかありますかな
- 11 ：底名無し沼さん：2014/07/10(木) 01:52:43.82 ID:dgnkQCo8.net
- XTプルーファーって臭いある？
- 12 ：底名無し沼さん：2014/07/10(木) 06:41:36.89 ID:nzGMpw7P.net
- やっほー台風だぜ
夜に直撃するからゴアテックスのレインウエアの
性能とやらを試してくるぜ！
- 13 ：底名無し沼さん：2014/07/10(木) 07:04:27.80 ID:Ulc0ew5L.net
- >>9
ありがとうございます、さっそく今日見て来ます
- 14 ：底名無し沼さん：2014/07/10(木) 09:07:46.40 ID:nWw3PkA1.net
- >>11
若干酸っぱいような臭いがある。
乾けばなくなるけどね。
撥水性は申し分ないんだけど、色の濃いウェアに使うときは注意しないと白残りする。
俺のウェアには、それはもう見事な魚鱗模様が出来てる・・・
落ちないのよ、コレ・・・誰か落とし方教えて
- 15 ：底名無し沼さん：2014/07/10(木) 09:19:48.35 ID:nWw3PkA1.net
- >>8
ミズノのベルグテック使ってるやつ。重いけど。
>>9
サンダーパスってスーパーハイドロブリーズからハイドロブリーズに格下げされなかったっけ？
性能的に十分なのかな。
>>12
ゴアテックスなら、撥水防水ではなく透湿性を試して欲しい。
アンダーウェアも着て台風の中走り回るとか。
ちなみに、メーカーとモデルは？
- 16 ：底名無し沼さん：2014/07/10(木) 10:05:55.26 ID:0dgCq39y8
- 土工さんチーム専用、ワークショップのあまガッパ（通称：エロガッパ）を
使用しておりやす。
- 17 ：底名無し沼さん：2014/07/10(木) 10:56:55.56 ID:wJzBIMBp.net
- さあレインウェアを試すには絶好の天気だ。オレはストームクルーザー着て田んぼの様子を見てくる。
- 18 ：底名無し沼さん：2014/07/10(木) 11:07:38.40 ID:L7IuWS9o.net
- た～いふ～う～
来るよ
すぐ来るよ
ほ～ら来たぁ～！
- 19 ：底名無し沼さん：2014/07/10(木) 21:25:53.39 ID:k/+1HuJ4.net
- ゴアは透湿性も最高だよな！！ 雨の中を3時間ウォーキングしたけど
蒸れなかったよ！
- 20 ：底名無し沼さん：2014/07/11(金) 00:01:45.10 ID:wEAfUY3z.net
- ちょうどベルグテック入手したから
逝ってくる！
2,3時間着用なら重さも気にならんレベルだぜ
- 21 ：底名無し沼さん：2014/07/11(金) 00:06:48.67 ID:F1TDc3ua.net
- 逝くのか？
まわりに迷惑かけないように逝ってこい。止めはしない ( -д-)/~~
- 22 ：底名無し沼さん：2014/07/11(金) 10:03:53.52 ID:IadiqWzR.net
- 昨日
湿度80くらい有るとゴアの意味って無いな
- 23 ：底名無し沼さん：2014/07/11(金) 18:10:31.77 ID:fg5o/sI8.net
- 次の台風待ち
- 24 ：底名無し沼さん：2014/07/11(金) 19:43:20.05 ID:snAdpncy.net
- 軽井沢アウトレットでサロモンの登山用雨具売っていて、デザインは良かったんだけど
山でサロモンは色んな意味で目立つから止めといた
サロモンのジャケットって山で見たことありますか？
- 25 ：底名無し沼さん：2014/07/11(金) 21:42:00.01 ID:QkJjVnFL.net
- 風の強い時にこそフードの形状とかチェックできるんだ。みんな台風の時は外に出るぞ。
- 26 ：底名無し沼さん：2014/07/11(金) 22:09:45.67 ID:LkSxsEc1.net
- ドローコードで絞っちゃうから風は関係ないなぁ。
それで首を左右に回して側面から後方にかけて視界が確保されるか(フードが顔の向きに追従するか)が俺の場合は重要だな。
- 27 ：底名無し沼さん：2014/07/11(金) 22:13:17.63 ID:resGwuue.net
- >>20
俺も最近ベルグテックが気になっているので
レポよろです
それともレポをする前に本当に逝っちゃった？
- 28 ：底名無し沼さん：2014/07/11(金) 22:29:04.69 ID:Jh2SGiZ8.net
- >>27
俺もベルグテック、昨日使おうと思ったんだけど
埼玉は着るほどの雨ではなかった
- 29 ：底名無し沼さん：2014/07/12(土) 09:15:57.36 ID:el4UtIpz.net
- かぶると前が見えないんだけど、もちろん左右も見えない
コード緩めると風で膨らんでバサバサになる
- 30 ：底名無し沼さん：2014/07/12(土) 11:35:48.27 ID:VUV5KEXn.net
- >>29
そうならないのを選んで買わないから
どこの何買ったの？
- 31 ：底名無し沼さん：2014/07/12(土) 12:09:46.80 ID:el4UtIpz.net
- モンベルのLサイズ
- 32 ：底名無し沼さん：2014/07/12(土) 15:52:39.64 ID:/3wmTTIq.net
- ツバの長いキャップの上からフードかぶしてコード締めればいいんじゃない？
- 33 ：底名無し沼さん：2014/07/12(土) 16:33:55.71 ID:5oiWzJ81.net
- ベリ武道館はブログ先行とかないの？
- 34 ：底名無し沼さん：2014/07/12(土) 16:34:21.03 ID:5oiWzJ81.net
- 誤爆
- 35 ：底名無し沼さん：2014/07/12(土) 17:49:57.44 ID:rFvboIvn.net
- >>31
パタとかマーモットで
- 36 ：底名無し沼さん：2014/07/12(土) 18:42:25.05 ID:qaKjdylp.net
- サンダーパス買ったった！
下はサイズがなくて買ってないけど。
- 37 ：底名無し沼さん：2014/07/12(土) 19:23:04.23 ID:+skZM/0m.net
- ベルグテックXL購入した
174cm68kgでウエアは一回り大きい
パンツはちょうどいい大きさ
- 38 ：底名無し沼さん：2014/07/13(日) 08:39:08.76 ID:7RB2fbwT.net
- テレビの台風現場リポートで、一番多かったのはモンベル
でもヘルメットが先か、レインウエアのフードが先か
人によってバラバラだった
こういうときは、どっちを先にかぶるものなの？
- 39 ：底名無し沼さん：2014/07/13(日) 09:00:10.31 ID:VDM/pONW.net
- 登山でヘルメットを使う場合だと…
途中、雨が降ってきたとします
ヘルメットを外して、フードを被ってヘルメットを付け直すのと、
そのままフードを被るのと、どちらがいいでしょう
って話
実際、レインシェルだとヘルメットを入れないサイズでフードが作られてたりする事もあるんで、
そのレインウェアに合った方法が正解じゃないかな
- 40 ：底名無し沼さん：2014/07/13(日) 09:01:31.42 ID:+p2CwnK8.net
- テレビの台風リポートでのヘルメットは演出小道具の一つなのでなるべく視聴者の目にとまる着用方法が推奨されます。
- 41 ：底名無し沼さん：2014/07/13(日) 15:15:25.10 ID:HTZ1RL26.net
- >>40
激しく納得です(笑)
- 42 ：底名無し沼さん：2014/07/13(日) 22:39:57.96 ID:HhYvP4+R.net
- >>24
サロはトレラン用ではメジャー。
ってか、山で見たことないブランドなら使わないの？
自分は始めのころ、バイク用のカッパしかなかったからホンダマークついたので北アとか行ってたけどｗ
- 43 ：底名無し沼さん：2014/07/13(日) 22:49:01.34 ID:HhYvP4+R.net
- >>38
ハードシェルならフード大きめに作ってるからメットの上からでもかぶれるけど、
レインだとフード小さくてかぶれなかったり、メット大きすぎたりで仕方なくメットの中にかぶってんじゃないのかな。
基本はメットの上からでしょ。
- 44 ：底名無し沼さん：2014/07/13(日) 22:54:17.13 ID:HTZ1RL26.net
- 子供の頃に八甲田山の映画のパンフだがCMを観てだったと思うけど、ミノが着たくて田舎のじっちゃんに作って貰って着た事がある。
痒いという記憶しかない
- 45 ：底名無し沼さん：2014/07/13(日) 22:54:46.26 ID:iIvS7rNJ.net
- 用意したメットが山用とかじゃなくて余計なツバがあったりしたんじゃね
でもたしかに基本はメットの上から
- 46 ：底名無し沼さん：2014/07/13(日) 22:58:05.49 ID:HTZ1RL26.net
- バイクの場合はフード被ってからヘルメットがデフォ
じゃないと浸水が酷い
- 47 ：底名無し沼さん：2014/07/14(月) 02:17:04.84 ID:HQOMF637.net
- ゴアに塩素系漂白剤かけたらどうなるの？
- 48 ：底名無し沼さん：2014/07/14(月) 10:19:58.50 ID:CfWtr29a.net
- メットのフルフェイスは水が入らないよ
- 49 ：底名無し沼さん：2014/07/14(月) 12:03:35.27 ID:xBrgIe6O.net
- >>48
首筋から入るってことだろ。
- 50 ：底名無し沼さん：2014/07/14(月) 19:35:51.36 ID:8zIZgMWQ.net
- じゃ、フルフェイスと雨具の隙間を全てガムテープで塞いだらいいじゃない？
- 51 ：底名無し沼さん：2014/07/14(月) 23:03:40.28 ID:HLDfsOS+.net
- ジッパーを上まで閉めれば水入ってこないだろ
- 52 ：底名無し沼さん：2014/07/15(火) 18:36:13.83 ID:0aUzb8cP.net
- http://mikasaackerman.com/jlab-tv/3/s/tv3-140710170751.jpg
- 53 ：底名無し沼さん：2014/07/20(日) 16:16:56.45 ID:B+tFE/mu.net
- ストレッチ性生地のって撥水性が長持ちしない気がする
- 54 ：底名無し沼さん：2014/07/20(日) 20:31:15.51 ID:M9+K1lR7.net
- 普段は死国内日帰り登山ばかり
御嶽山（山小屋一泊）の予定が入ったので
レインウェアをバイク用Gベクター2から買い換えようと
ちと無理してでもストームクルーザーに手を出すか
非常時しか使わんと割り切りバーサライト辺りにするか
もっとコスト重視でベルグテックとかに妥協するか…
- 55 ：底名無し沼さん：2014/07/22(火) 08:35:38.97 ID:ZvZvaUxb.net
- 初心者なんですが素直にモンベルとかのゴアテックス使った
登山用レインウェア買っとけば問題ない？
基本的に低山でしか使わないんですが
- 56 ：底名無し沼さん：2014/07/22(火) 09:05:48.17 ID:LYw1ujfc.net
- マーモットのフュージョンドライ
透湿性50000が気になる。
- 57 ：底名無し沼さん：2014/07/22(火) 09:06:56.50 ID:DtjjnrDA.net
- >>55
一般論としては無難。
- 58 ：底名無し沼さん：2014/07/22(火) 09:30:38.72 ID:QHPt/PzQ.net
- >>55
デザイン的に好みがあるが
機能としては申し分ないと思う
- 59 ：底名無し沼さん：2014/07/22(火) 17:07:55.38 ID:ARZHkcZK.net
- フュージョンドライはダーミザクスnxのoemなんかね？
- 60 ：底名無し沼さん：2014/07/22(火) 18:47:39.44 ID:kWcFGpZs.net
- いきなりで申し訳ないです。
ファイントラックのレインウエアを実際に使ってる人いますか？
使い勝手を聞きたいのですが・・・
値段は結構高いし、安くもならないみたいだけど、
モンベルやノースよりもいいのかな？
生地が伸び伸びするのがウリみたいだけど・・・
レインウエアは3種類あって夏用、冬用、オールシーズン用、
フォトン→夏
バリオ→オールシーズン用
アルマ→冬（厳冬期）
夏用とオールシーズン用のどっちかで悩んでます。
用途は主に春～秋の1500ｍ～3000ｍ
ロードバイク用でも年中使いたい・・・
たまに春山1500ｍぐらいでバックカントリースキー
普通のゲレンデでもスキー・・・
全部カバーするのは無理かな・・・
- 61 ：底名無し沼さん：2014/07/22(火) 18:54:09.72 ID:ZvZvaUxb.net
- >>58
>>58
ありがとうございます
初めて買うし店員にも聞きながら選びます
- 62 ：底名無し沼さん：2014/07/22(火) 21:33:44.25 ID:1qwtcWcU.net
- フォトンパンツ持ってるけど、スキーにも雪山にも自転車にも使ってるよ
当然だけど尻セードするとボロボロになるけど
- 63 ：底名無し沼さん：2014/07/22(火) 22:22:00.96 ID:VDQGIBOR.net
- >>18
風街ろまん！
- 64 ：底名無し沼さん：2014/07/22(火) 23:12:26.52 ID:1DbuFx9W.net
- >>38
モンベル
取材陣にばらまいてるんだろうな。
- 65 ：底名無し沼さん：2014/07/22(火) 23:34:09.25 ID:DtAs1Iux.net
- 低山とか、ロープウェイで行けるハイキングにしか行かない女子ですが、可愛くてスタイルよく見えるレインジャケット教えて☆
- 66 ：底名無し沼さん：2014/07/22(火) 23:38:21.62 ID:bmhAxbXd.net
- スタイルが良く見えても、セックスしたら全部解っちゃうから意味ないじゃん
それと可愛く見えるのは服じゃなく化粧じゃね？
みんなに注目されたいならノーブラTシャツで、、、雨降ってもそのままで、、、
- 67 ：底名無し沼さん：2014/07/23(水) 00:28:43.42 ID:dpMHpsx0.net
- >>65
マムートのゾウさんマークで可愛さ10パーセントアップ
- 68 ：底名無し沼さん：2014/07/23(水) 01:51:36.92 ID:eumEr2W7.net
- >>65
元からスタイル良いならウエストの絞りが強いやつの方がいいし、違うならまた違った選択肢になるな
- 69 ：底名無し沼さん：2014/07/23(水) 02:08:55.21 ID:V28kZcnk.net
- >>65
コロンビアでも買っとけ
フラッシュリーフとか
- 70 ：底名無し沼さん：2014/07/23(水) 11:52:54.76 ID:OdUQSfTo.net
- コロンビアはいい選択だな
初心者マーク同然で隙がある女子を演出出来る
モンベル女子はあっち系の人だったらどうしようと考えてしまう
- 71 ：底名無し沼さん：2014/07/23(水) 12:31:31.87 ID:3MVENDbb.net
- どっち系やねん
- 72 ：底名無し沼さん：2014/07/23(水) 15:08:53.02 ID:hWfs97ek.net
- コロンビア ユルマタ系
モンベル ユルブサ系
マムト ユル夜叉系
ノース ユルガテン系
パタ ユルネジ系
サウス ユル貧系
- 73 ：底名無し沼さん：2014/07/23(水) 16:15:08.25 ID:ybnwQQLI.net
- mont-bellのレインダンサー上下で使ってます
収納袋を１つにまとめたいのですが、上着の収納袋は小さすぎて入らず、パンツの収納袋でもギリギリで破れそうです
みんな、何に収納してるの？
- 74 ：底名無し沼さん：2014/07/23(水) 16:21:49.36 ID:9eSkpLTs.net
- ザックに収納
小さくすると折り目付かない？
- 75 ：底名無し沼さん：2014/07/23(水) 17:52:42.04 ID:3MVENDbb.net
- >>72
ユル部分要らねぇw
- 76 ：底名無し沼さん：2014/07/24(木) 03:04:47.88 ID:UnMsMPit.net
- 美人とお万個したい
美人とお万個したい
美人とお万個したい
美人とお万個したい
美人とお万個したい
クリトリス吸いまくりたい
クリトリスフードをむいてチューチューしたい
マン毛ハミハミしたい
陰唇を広げてミューミューしたい
おしっこの穴に唾を入れたい
おしりの穴に舌を入れてウンコをマムマムしたい
あーーーーーーーーー
美人とオマンコしたい
マンコに俺のビンビンペニスをぶち込みたい
若マンコに俺の赤ちゃん汁を注ぎ込みたい
お前のタマゴに俺の赤ちゃん汁を注ぎ込みたい
あーーーーーーーーーーーー
- 77 ：底名無し沼さん：2014/07/24(木) 07:04:02.29 ID:1p/NFYyn.net
- ＞＞61
ありがとう
のびのびするのは使いやすいもん？
- 78 ：底名無し沼さん：2014/07/24(木) 21:15:34.62 ID:F9UMRRT9.net
- コロンビアのオムニテックとオムニドライは、どのくらい快適さが違うのでしょうか。
- 79 ：底名無し沼さん：2014/07/24(木) 23:47:47.26 ID:Nnrl9biy.net
- 前者は無効質で後者は多孔質
- 80 ：底名無し沼さん：2014/07/25(金) 07:21:29.04 ID:/JERSHCc.net
- いやいや、そういう事をきいてるんじゃないんですけど…？
- 81 ：底名無し沼さん：2014/07/25(金) 08:14:51.66 ID:sqQRaa/i.net
- >>80
240くらいだよ
- 82 ：底名無し沼さん：2014/07/25(金) 10:02:36.87 ID:ZEvkawJs.net
- そもそもどのくらい快適さが・・・って曖昧な質問だな
何をもって快適かっていうのは人や状況により変わるだろ
いつどこで何の為に使うのかくらい書けよ
- 83 ：底名無し沼さん：2014/07/25(金) 12:22:36.42 ID:DN7MiSPP.net
- 比べた人なんて中の人以外そうそういない
- 84 ：底名無し沼さん：2014/07/25(金) 22:47:44.25 ID:ksenHu1+.net
- 一番最初に買ったレインウエアがゴアテックスだった、次に買ったのがモンベルのドライテックとかいうのだったけど特に不快な思いはしていないね。
- 85 ：底名無し沼さん：2014/07/26(土) 03:08:03.22 ID:7yTetV3O.net
- なんでゴアから乗り換えたの？
- 86 ：底名無し沼さん：2014/07/26(土) 05:56:15.35 ID:kBmDgOTP.net
- 説教されるぞ
- 87 ：底名無し沼さん：2014/07/26(土) 13:11:30.23 ID:qym/JXD3.net
- ゴアテックスにも色々あるからなあ
プロシェルが耐久性高いのは間違いないがやっぱ蒸れるんだわ
- 88 ：底名無し沼さん：2014/07/28(月) 21:58:55.20 ID:iStzGURR.net
- ゴアのレインウェアを登山入門者用に持って、自分のはミズノの非ゴアにしてるけど防水透湿性に不満なし。
ただ、裁断は高いもののほうが動きやすいことが多い。
- 89 ：底名無し沼さん：2014/07/29(火) 00:58:08.03 ID:7/KefteP.net
- 関心が素材ばかりに集中して裁断が無視されがちってのはあるかも
- 90 ：底名無し沼さん：2014/07/29(火) 23:30:00.34 ID:0v0xZ3op.net
- 日本のメーカーのはべたっと平面的な気がする
サンプルの見せ方が悪いだけかもしれないけど
- 91 ：底名無し沼さん：2014/07/29(火) 23:34:54.85 ID:ikjfujtI.net
- 立体裁断は畳みにくいというデメリットがある。
- 92 ：底名無し沼さん：2014/07/30(水) 01:05:04.31 ID:WkHF5w4E.net
- 立体裁断でもたたんで袋に詰めるくらい何でもないだろ
ちょっと慣れれば立ってでも十分できる
- 93 ：底名無し沼さん：2014/07/30(水) 15:13:37.41 ID:0cLz1DHv.net
- >>92
「比較的」の話をしている。
- 94 ：底名無し沼さん：2014/07/30(水) 17:42:33.57 ID:hvvfalhn.net
- 立体裁断は畳むというより撥水復活のためにアイロン掛けしようとして「比較的」めんどくさかった
それ以来乾燥機だわ
- 95 ：底名無し沼さん：2014/07/30(水) 21:01:19.77 ID:hdDc03EO.net
- ベルグテック買うかワンダーコア買うか悩むな・・・
- 96 ：底名無し沼さん：2014/07/30(水) 23:14:38.82 ID:6NbwhOgJ.net
- ここで聞いていいのかわからないので、間違ってたら誘導してもらえると助かるのだけど、
黄色とかオレンジ色のレインウエアって、雨が降ってないときに、ちょっとした防寒代わりに着たら、虫がよって来やすいとかある？
- 97 ：底名無し沼さん：2014/07/30(水) 23:47:33.06 ID:78dYGMtt.net
- >>96
スペインで緊急に買った青のウインドブレーカーに蜂が寄ってきてはじめの頃はビビった。
虫は人間の目に見える色とは別の波長の光を見てるから、なんとも言えないと思う。
- 98 ：底名無し沼さん：2014/07/31(木) 06:48:54.57 ID:Q7/Ffwcf.net
- 大差ない
- 99 ：底名無し沼さん：2014/07/31(木) 13:23:45.49 ID:fs1d9Wyp.net
- てめーら
家から一歩も出ねえくせに
レインウエアなんかいらねえだろ
バカか
- 100 ：底名無し沼さん：2014/07/31(木) 13:26:18.01 ID:c6+r384f.net
- >>96
白，黄色，ピンクなどの色は蜜を吸う昆虫が寄って来やすいらしいです
赤があまり寄って来ないと言われています
でも黒っぽい色だと蜂が襲ってきたり、熊と間違えられて撃たれる危険性がありますので
明るい色の方が安全かも知れませんね（；^ω^）
- 101 ：底名無し沼さん：2014/07/31(木) 20:30:47.98 ID:kQ/LE5rT.net
- ベルグテックいいぞ
- 102 ：95：2014/07/31(木) 22:11:55.36 ID:GewfTnvq.net
- >>97
青でも寄ってきたりするんだ…
同じくくりの色でも、色味によって、寄ってきたり来にくかったりするのかな？
>>100
やっぱり、花に多い色は寄って来やすいんだね。
でも、赤に寄って来づらいのは以外！
購入しようと思っているのが、青系、オレンジ系、紫系の色が出てて、紫はなし。
青系とオレンジ系だったら、天気悪くても視認性の良いオレンジ系がいいかなぁ(好きな色だし)と思っていたんだけど、少し考えてみる。
お二方ともありがとう(^^ )
- 103 ：底名無し沼さん：2014/07/31(木) 23:39:30.67 ID:Q0Atsyj4.net
- 俺の乏しい経験によると赤系というより蛍光色に来やすい感じはある
けどそんなこと言ってたら何も買えなくなるので好みで買っとけ
- 104 ：底名無し沼さん：2014/08/01(金) 12:34:55.20 ID:cv3hZGj8.net
- 今は低山やロープウェイで行けるトレッキング中心だけど、いつかは夏の白馬や唐松あたりに行ってみたい40代女性です。
普段の生活にも違和感なく、雨の日以外でも活用できるレインウエアを探しています。
自分でみたところパタゴニアのトレントシェルが今気になる候補ですが、オススメありましたら教えてください。
- 105 ：底名無し沼さん：2014/08/01(金) 19:18:06.97 ID:o+5deRJX.net
- Mizuno ベルグテック のみ勧める
- 106 ：底名無し沼さん：2014/08/01(金) 19:48:05.28 ID:Ss7mhpVg.net
- トレントシェルいいと思うよ
暑がりなら風通し重視でロックウッド2という手もある
5-6万とか出せるなら別の選択肢もあるけどそれはまあいいでしょう
- 107 ：底名無し沼さん：2014/08/01(金) 21:09:26.10 ID:fYK32SDE.net
- いい加減にしろよ
てめーらヒキニートが
カタログ眺めながら
あれがいいだのこれがいいだの
ぬかしてんじゃねえよ
もう一度言うが
てめーらみたいに
家から一歩も出ねえ奴に
レインウエアなんかいらねえっての
バカか！
- 108 ：底名無し沼さん：2014/08/01(金) 21:12:19.04 ID:09w1y/45.net
- なんで怒ってんの？
- 109 ：底名無し沼さん：2014/08/01(金) 21:13:13.07 ID:8GGzxc/w.net
- レインスーツは紳士淑女のたしなみ
- 110 ：底名無し沼さん：2014/08/01(金) 21:45:39.82 ID:edTDXlah.net
- どんなのでも1時間本降りの中歩けば撥水性なくなるよね
- 111 ：底名無し沼さん：2014/08/01(金) 23:43:48.92 ID:Vrrdygrk.net
- んな～事はない
撥水性は手入れの質とやってからに時間による。
- 112 ：底名無し沼さん：2014/08/02(土) 00:28:36.63 ID:/8UaSl/S.net
- どんなレインウェアでもとは言ってないからな
ウィンブレの話でもしてんじゃね
- 113 ：底名無し沼さん：2014/08/02(土) 01:07:40.07 ID:qqcsv/3o.net
- >>107
家内でレインウェア着ていますが、
なにか？
- 114 ：95：2014/08/02(土) 21:15:16.33 ID:6T7IUeJs.net
- >>103
ありがとう。
行き着くところはそこなんだろうけど、いろいろ考えちゃって(^-^;)
- 115 ：底名無し沼さん：2014/08/02(土) 21:49:00.12 ID:L4KYg79/.net
- フードが収納できるタイプのレインウェア探してるんですけどお薦めがあったら教えて下さい
- 116 ：底名無し沼さん：2014/08/02(土) 22:26:05.90 ID:Gz/J33MU.net
- >>115
予算上限は
通気と防風のどちら重視か
軽量と強度ではどちら重視か
体格は太めか細めか
- 117 ：底名無し沼さん：2014/08/02(土) 22:43:57.98 ID:L4KYg79/.net
- >>115
予算：3万円内
通気&強度重視
体格：身長176cm体重64kで普通体型だと思います
よろしくお願いしますm(_ _)m
- 118 ：底名無し沼さん：2014/08/02(土) 22:44:54.37 ID:L4KYg79/.net
- アンカー間違ったorz
>>116さん宛てです
- 119 ：底名無し沼さん：2014/08/02(土) 23:45:36.69 ID:z8DtaX1y.net
- >>117
モンベルのストームクルーザーだお
- 120 ：底名無し沼さん：2014/08/03(日) 00:10:21.89 ID:RF5ROmeB.net
- >>117
通気重視ならゴアテックスは勧めづらい
全部満たすのは難しいなぁ上だけならオムニドライのジャケットがまだ近いか
通気と体格のミスマッチに目をつむればストームクルーザーも悪くない
レイントレッカーも通気を謳ってはいるがストームクルーザー以上に蒸れるようだしそもそも巾広めだし
予算の枠がなければカリマーのboma NSとかいいと思うけど
- 121 ：底名無し沼さん：2014/08/03(日) 08:08:23.63 ID:29E/0VZL.net
- なお、全てカタログデータによる推測話で実際にはどうだかわかりません
- 122 ：114：2014/08/03(日) 14:59:35.73 ID:ZTlmnG3I.net
- レスしてくれた人ありがとでした
カリマーのなども良さそうでしたけど冬山行かない自分には
ちょっとオーバースペックかなと思ったのと
なんか色々探し疲れてきたので取りあえず
アマゾンでミズノのベルグテックのをポチってみました
これで不満感じるようならまたその時考えようかなと思います
- 123 ：底名無し沼さん：2014/08/03(日) 15:25:24.55 ID:lHacotLY.net
- レインウエアと呼べるのは止水ジップモデルだけで、それ以外は雨ガッパと呼んでいる。
- 124 ：底名無し沼さん：2014/08/03(日) 18:09:50.93 ID:dHIjNvP7.net
- 防水透湿機能付きのレインウェアを買ったのですが、
付属のケースに詰め込むとコンパクトになるのですが
通常時の保管はこの状態で問題ないでしょうか？
ウール素材はペチャンコでの保管はNGと聞いたのですが
他の素材はどうかのか気になっています。
- 125 ：底名無し沼さん：2014/08/03(日) 18:38:59.84 ID:lHacotLY.net
- レインウエア 保管方法
で、ググレカス
- 126 ：底名無し沼さん：2014/08/03(日) 21:22:53.87 ID:JC0hwvzH.net
- >>123
簑もレインウェアだべ？
- 127 ：底名無し沼さん：2014/08/04(月) 16:35:41.25 ID:Z1Ah6R9F.net
- 保管方法なんて考えたこともなかった
HHのスカンザヘリーレインスーツ買ったっきりで放置してたわ
- 128 ：底名無し沼さん：2014/08/04(月) 19:21:17.13 ID:L6Qf2ETB.net
- >>124
ハンガーにかけて保管するほうがいい。
PUコーティングのレインウェアなら加水分解が寿命を決めるので、
タンスやクローゼットではなく人の出入りのある部屋やガレージのほうがベター。
ゴアならもうちょっと適当でもいいかも。俺は収納袋に入れていることが多い。
- 129 ：底名無し沼さん：2014/08/04(月) 22:16:30.37 ID:nvO5qPtC.net
- 去年のオンヨネのプレミアムスーツのようなお得な情報ないかな？
- 130 ：底名無し沼さん：2014/08/05(火) 22:32:46.79 ID:dInEYVB/.net
- 先週の御嶽山余裕でベルグテック初使用
まーナイロンガッパとは比較にもならん位快適でした
ただ、172cm65kgでMサイズを選んだという
致命的ミスを犯してるので手首は濡れ易く
下半身はやや動き辛かった…
あとミズノ製レインウェア付けている人案外多く
モンベル、ノースフェイス、コロンビアの次位の印象
- 131 ：底名無し沼さん：2014/08/06(水) 03:40:39.24 ID:4AReoJj5.net
- ベルグテック定番だもんね。
- 132 ：底名無し沼さん：2014/08/06(水) 18:24:46.01 ID:1LnBvdmL.net
- モンベル買うつもりだったのにネオシェルのジャケット安かったから買ってしまった
- 133 ：底名無し沼さん：2014/08/07(木) 19:24:17.42 ID:kg12Kr3Q.net
- 透湿性のいいポンチョ持ってるが、晴天の時に万が一の時にもつ超軽量のポンチョ欲しいけどいいのない？
ゲリラ豪雨対策に使いたいんだけど
- 134 ：底名無し沼さん：2014/08/07(木) 19:45:39.46 ID:gg3ACOK4.net
- >>133
モンベルのポンチョはいいよ
携帯性機能性が
- 135 ：底名無し沼さん：2014/08/07(木) 20:25:23.63 ID:kg12Kr3Q.net
- >>134
重いでしょ？
モンベルのハイドロブリーズの持ってるが
200g以下がいい
今は百均の入れてる
これは100gもないんじゃないかな？
でも100斤は一回でだめになるし蒸れすぎる
- 136 ：底名無し沼さん：2014/08/08(金) 00:42:48.59 ID:CXdZbTSv.net
- イスカが出してるようなやつ？
- 137 ：底名無し沼さん：2014/08/08(金) 00:48:47.06 ID:nixyzSuQ.net
- >>136
そうそう
あれいいの？
コンビニよりはましなのがいいんだよね
- 138 ：底名無し沼さん：2014/08/08(金) 05:01:42.23 ID:hsS8RK4x.net
- 買ったばかりのバーサライト着て自転車乗ったら上半身びしょ濡れだったんだけど水が浸透してしまったのか汗でなのかどっちなのこれ
- 139 ：底名無し沼さん：2014/08/08(金) 05:09:42.53 ID:fuMEn1Nb.net
- どんなに安いカッパでも水が生地を浸透することはまずない
- 140 ：底名無し沼さん：2014/08/09(土) 14:49:41.94 ID:45NL8Z5i.net
- ベルグテックなら笹藪漕ぎも気にしないぜ。
176cm69kg XLでちょうどいい
- 141 ：底名無し沼さん：2014/08/09(土) 16:09:58.75 ID:XEbSlb6t.net
- >>140
重すぎるでしょ
ストクルの倍の重さとかちょっと論外です
- 142 ：底名無し沼さん：2014/08/09(土) 17:27:47.33 ID:gtefGVNs.net
- それでかくないか？ベルグテック173cm60kgでMだわ。
- 143 ：底名無し沼さん：2014/08/09(土) 18:03:07.16 ID:9V10ruxV.net
- >>141
薄すぎるでしょ。30dで薮漕ぎなんて論外です！
- 144 ：底名無し沼さん：2014/08/09(土) 19:10:27.66 ID:BKG/rax+.net
- お前等かっぱ談義スキだなぁ雨の日狙って山逝ってるのか？
装備なんて軽くて小さきゃ小さいだけいいんだよ。（冬除く）
- 145 ：底名無し沼さん：2014/08/09(土) 20:44:20.01 ID:OHpAGmgp.net
- >>144
その人が必要とする強度を有することが前提だな。
- 146 ：底名無し沼さん：2014/08/09(土) 20:49:58.44 ID:DsMLfc6P.net
- ニッピンオリジナル？の安いゴアテックスの奴どうなの？
- 147 ：底名無し沼さん：2014/08/09(土) 21:30:18.97 ID:45NL8Z5i.net
- ストクルで藪漕ぎなんてもったいないっていう意味だけど^^;
- 148 ：底名無し沼さん：2014/08/10(日) 00:42:48.27 ID:sP/BoZJX.net
- ストクルはべつに勿体ないというほど高価じゃないだろ。
薮こぎに使うには弱々しいってだけで。
- 149 ：底名無し沼さん：2014/08/10(日) 00:50:49.27 ID:TVo9QbQm.net
- トレントフライヤーをニケワックスで洗濯したけど怖くて着れない
- 150 ：底名無し沼さん：2014/08/10(日) 07:44:21.63 ID:YTJoZwAx.net
- 薮こき･･･
ってよく出るキーワードだけど、そんなにするもんなの？
登山道に張り出した枝や笹を払いのけながらってはあるけど、わざわざ道なき道を進むなんてしない
- 151 ：底名無し沼さん：2014/08/10(日) 08:15:47.00 ID:9PFUs/fC.net
- そんなことはいいからお前ら手持ちのウェア着てお出かけの時間だ
- 152 ：底名無し沼さん：2014/08/10(日) 09:21:42.45 ID:YTJoZwAx.net
- ベルテックとかストクルなんて今日は暑くて着れないよ
俺はトレントフライヤーで出掛けてくる
- 153 ：底名無し沼さん：2014/08/10(日) 11:42:27.11 ID:sP/BoZJX.net
- >>150
「こき」ってなんだよｗ
＞ わざわざ道なき道を進むなんてしない
だったらどうでもいいじゃん。
>>152
＞ ベルテックとかストクルなんて今日は暑くて着れないよ
だったら着なけりゃいいじゃん。場所はとこか知らんが。
- 154 ：底名無し沼さん：2014/08/10(日) 12:06:23.23 ID:2kkGj4i3.net
- 推定時間雨量30mm、風速15m。
ストームクルーザーの性能チェックを兼ねて田んぼの見回りしてくる。
- 155 ：底名無し沼さん：2014/08/10(日) 13:27:44.70 ID:yJCNsopt.net
- それが>>154の最後の言葉でした・・・(´･ω･｀)
- 156 ：底名無し沼さん：2014/08/10(日) 15:22:59.29 ID:WFqydmkY.net
- 藪コキでおちんちんしゅっしゅっ(´･ω･`)
- 157 ：底名無し沼さん：2014/08/10(日) 16:46:29.09 ID:pIBfmtZf.net
- >>156
分厚いシェルに被われてるから安心
- 158 ：底名無し沼さん：2014/08/10(日) 17:07:57.87 ID:x7DgjIXo.net
- ID:YTJoZwAx
「藪こき」とか「ベルテック」とのたまってしまう知識では、レインウェアを語るのは百年早い。
- 159 ：底名無し沼さん：2014/08/10(日) 19:31:19.63 ID:yWa81m06.net
- 優しそうなオッさんだな
- 160 ：底名無し沼さん：2014/08/10(日) 19:48:41.42 ID:rqNtxS2E.net
- どんだけ高性能ウェア着ていても
濁流に飲まれたら一緒だろ…
- 161 ：底名無し沼さん：2014/08/10(日) 19:54:52.83 ID:F1zwtJq3.net
- 田んぼが心配だから
レインウェア着て見てくる
- 162 ：底名無し沼さん：2014/08/10(日) 20:37:44.41 ID:54vfVtKq.net
- オプション 藪コキ 4000円
- 163 ：底名無し沼さん：2014/08/10(日) 21:31:26.79 ID:sP/BoZJX.net
- 痛そうなオプションだな
- 164 ：底名無し沼さん：2014/08/11(月) 00:20:07.65 ID:XwYEELYC.net
- 皇海山六林班峠の藪漕ぎはいいよー
胸の高さまであるからな
- 165 ：底名無し沼さん：2014/08/12(火) 15:28:15.55 ID:bATTKKY8.net
- マッパで登れば垢スリになるかな？
- 166 ：底名無し沼さん：2014/08/12(火) 18:11:48.54 ID:d4DAo7AR.net
- 藪に毛虫とか居ない？
絶対やだ
- 167 ：底名無し沼さん：2014/08/12(火) 18:33:05.90 ID:ttATf4kI.net
- 初心者だが結局何買えばいいかわかんねぇ…
- 168 ：底名無し沼さん：2014/08/12(火) 18:42:57.69 ID:bIKJKWOU.net
- 無孔質か多孔質かさえ決まればあとは予算と趣味でだいたい絞れる
- 169 ：底名無し沼さん：2014/08/12(火) 19:01:38.58 ID:ttATf4kI.net
- >>168
じゃあまずその違いを知るところからか
- 170 ：底名無し沼さん：2014/08/12(火) 20:14:43.34 ID:rCqzJvue.net
- 南八甲田の藪漕ぎ経験者は居ないのか？背丈超えてて小指大の太さの竹槍だぜ。
モンベルの場合、レインダンサー（平均335g）はピットジップ付いてないが、フィールドウェアのジャケット（438g）はフロントジッパーが止水じゃないがピットジップ付いてるんだよね。悩むわ。
海外向けのモンベルのレインウエアはピットジップ付いてるらしい。
- 171 ：底名無し沼さん：2014/08/12(火) 23:00:00.56 ID:9KUOTB55.net
- >>170
南八甲田ではないが、仕事でチシマザサの藪こぎをすることがある。
モンベルのフィールドレインジャケット使ってるけどいいよ。
現在はストリームジャケットがアウトレット価格になったために優位性が薄れてしまったが。
少なくとも、藪こぎをするならレインダンサーよりフィールドレインジャケットがいいと思う。
- 172 ：底名無し沼さん：2014/08/13(水) 01:49:02.34 ID:gx1wKK30.net
- ストリームだと流れに強いジャケットになるな
- 173 ：底名無し沼さん：2014/08/13(水) 23:08:36.56 ID:aMOU6Dzg.net
- 仕事で薮こぎすんのに、ストリームとかフィールドジャケットとかアホくさ
ワークマンで十分だ(笑)
- 174 ：底名無し沼さん：2014/08/13(水) 23:14:05.36 ID:yallYSH8.net
- LoweAlpineのウェア買ってきた
ゴアテックスの割りにはまぁまぁ安いね
- 175 ：底名無し沼さん：2014/08/14(木) 07:52:57.84 ID:LYgNvsxN.net
- >>173
ワークマンのレインウェアを使っていたが、藪こぎをするとすぐ破れるんだよ。
買い直してるうちに、1年でハードシェルを買える金額になった。
フィールドレインジャケットを使うようになってからは一度も破れていない。
- 176 ：底名無し沼さん：2014/08/14(木) 09:24:05.76 ID:ynij8guk.net
- フィールドレインジャケット、70デニールは丈夫そうだ。アンチグリースなら雪の上でも滑りにくいし雪が付きにくい。ピットジップ付いてるしなんか （機能少ない） ハードシェルに近い。
- 177 ：底名無し沼さん：2014/08/14(木) 10:48:01.49 ID:xT5HwNgf.net
- >>175
お 前 は 雨 の 日 ば か り 藪こぎすんのか？
そんな仕事やめちまえよ バーカ
作り話なのがミエミエなんだよ
- 178 ：底名無し沼さん：2014/08/14(木) 10:51:01.87 ID:LYgNvsxN.net
- >>177
藪こぎをする時は雨が降っていなくてもレインウェアを着るんだよ。
藪こぎしたことないのかよ。
- 179 ：底名無し沼さん：2014/08/14(木) 14:33:49.30 ID:E8NIU4k/.net
- 確かに…
- 180 ：底名無し沼さん：2014/08/14(木) 16:24:09.45 ID:sudo4+rS.net
- 藪こぎすると、撥水が早く落ちそうだね。
- 181 ：底名無し沼さん：2014/08/14(木) 17:14:22.07 ID:xT5HwNgf.net
- >>178
1年中藪こぎしてろよw(笑)
ストームハンター君
- 182 ：底名無し沼さん：2014/08/14(木) 17:51:21.81 ID:QxJhD2Kb.net
- 完全に負け犬の遠吠えだなｗ
- 183 ：底名無し沼さん：2014/08/14(木) 18:17:25.38 ID:8I2b13cD.net
- 最後の握りっ屁w
- 184 ：底名無し沼さん：2014/08/14(木) 18:55:20.00 ID:fby5T5pH.net
- ニヤニヤタイムかw
- 185 ：底名無し沼さん：2014/08/16(土) 13:44:48.81 ID:fb5VhD4/.net
- ベルグテック次にノースって感じ。ノースはセール価格の場合だけど…
- 186 ：底名無し沼さん：2014/08/16(土) 18:19:34.32 ID:spa1Mgte.net
- 道の無い山もある。
- 187 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 16:32:38.84 ID:cKowJBuS.net
- 基本晴れの日しか登山しないからレインウエア使うのって山頂での防寒着と雪山での休憩着にしか使わないんですよ
高い金出して買ったのに勿体無いよね
- 188 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 19:41:55.20 ID:fuLK3172.net
- レインウェアって少し大き目を買った方が良いんですか？モンベルのレインダンサーを買おうと思ってますが、Lは少し大きくて、Mはピッタリだけど肩がやや突っ張るような感じです。
- 189 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 19:46:16.54 ID:iTSMD7Xe.net
- >>188
太らない自信があるならMでいいのでは？
- 190 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 23:02:30.71 ID:bzGC6Irv.net
- キチガイにも優しいオッサン達
- 191 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 23:34:56.50 ID:Nislj5fy.net
- >>188
俺の場合は、肩が突っ張る服を着ると肩が凝って駄目だけどね。
袖を八分丈くらいにして着ると肩が楽になるかも知れないが、やったことはない。
- 192 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 23:53:36.99 ID:ZT5uJC8q.net
- >>188
許容できるなら大きめの方が無難
- 193 ：底名無し沼さん：2014/08/18(月) 05:36:29.03 ID:bBydm4kl.net
- キチキチは雪、みぞれで寒い冷たい。
- 194 ：底名無し沼さん：2014/08/18(月) 11:35:26.49 ID:tjX170ZK.net
- >>188
ザック背負っていない状態でピッタリだとザック背負った時フード周りとかが窮屈に感じると思う
- 195 ：底名無し沼さん：2014/08/18(月) 13:14:29.76 ID:Y19LBHOe.net
- 夏服でピッタリなら秋服着たらキツイだろ…一枚羽織るだけでも違うからな
- 196 ：底名無し沼さん：2014/08/18(月) 16:15:20.97 ID:YaXd33dd.net
- 今ピッタリでも来年は入らないかもしれないょ…
- 197 ：底名無し沼さん：2014/08/18(月) 18:26:42.98 ID:grq8TDrc.net
- それは痩せろ
- 198 ：底名無し沼さん：2014/08/18(月) 19:17:08.25 ID:pSn/PwBD.net
- 職業以外で合羽着なきゃならない藪漕ぎする人ってどんな登山してる人？
- 199 ：底名無し沼さん：2014/08/18(月) 19:20:32.82 ID:bBydm4kl.net
- 測量屋とか電柱屋じゃね？
- 200 ：底名無し沼さん：2014/08/18(月) 19:23:42.34 ID:pSn/PwBD.net
- だから職業登山じゃなくて
- 201 ：底名無し沼さん：2014/08/18(月) 19:25:31.18 ID:pSn/PwBD.net
- ちなみに職業ならば鉈か鎌もって藪に入るから長袖は着るけれど
合羽までは着ません。（俺、職業人）
- 202 ：底名無し沼さん：2014/08/18(月) 20:00:47.68 ID:3Ddq88d7.net
- 俺は夏でも冬でも写真みるといつも着ているようだ。
だからいいものを買うことにした。
- 203 ：底名無し沼さん：2014/08/18(月) 20:11:44.05 ID:+UYFinx3.net
- >>201
測量屋だけど、鉈を持ってカッパも着るぞ。
- 204 ：底名無し沼さん：2014/08/18(月) 23:45:42.13 ID:powDL2WG.net
- 測量の人って驚くほどあらゆるとこに入り込んでるよね
自分は鳥を追ってガサガサ
- 205 ：底名無し沼さん：2014/08/18(月) 23:47:41.68 ID:i5/nE3rw.net
- 晴天時はナイフブレードみたいなの着てるのか
- 206 ：底名無し沼さん：2014/08/19(火) 03:47:18.55 ID:7ewk/IBB.net
- イモムシとか毛虫が苦手だからガサガサはありえないわ、服にイモムシが付いてたら発狂する
- 207 ：底名無し沼さん：2014/08/19(火) 03:59:39.07 ID:18pVAWND.net
- >>206
そういう個人的な好き嫌いを言われてもな
- 208 ：底名無し沼さん：2014/08/19(火) 23:46:47.15 ID:oEUNrf2d.net
- 2万くらいまででシルエットが細めに見えるレインウェア無いですかね。
色々調べて煮詰まってきた
- 209 ：底名無し沼さん：2014/08/19(火) 23:51:59.85 ID:tlrJPImY.net
- >>208
あなたが男だとして、あえてレディースという選択はいかが？
- 210 ：底名無し沼さん：2014/08/20(水) 00:07:29.39 ID:CIeWNI5s.net
- >>209
シルエットや色ならレディースのほうが好みなんですが、在庫がなくて着てみることも出来なくて。
- 211 ：底名無し沼さん：2014/08/20(水) 02:29:25.01 ID:g8WEs7iX.net
- >>210
誰もあなたのシルエットなぞ見てないから、気にしなくていいと思うんだけどなあ。
特に、カッパ着るほどの雨の山で、しかも♂だったら。
念のため聞くけど、登山用途だよね。板違いの街着じゃないよね。
- 212 ：底名無し沼さん：2014/08/20(水) 04:47:38.08 ID:htTfEU4p.net
- それ言い出したら、メーカーも色も誰も気にしない
でもきっと自分が気にするから聞いてるんでしょ？こだわりとか
誰も見てないから気にしないとかおっさんの常套文句
- 213 ：底名無し沼さん：2014/08/20(水) 05:47:36.71 ID:d4OlXsja.net
- まあ「シルエット」だけで雨具を選ぶヤツは少ないな。
安全の観点から色は重要かも知れないし、材質などと同じく機能の観点からデザインに注目する事はある。
細身のシルエットがいいという理由だけで選びたいというのは稀。
ま、雨具は着てみないとわからない事が多いし、それなりの荒天にならないと実力
評価出来ない面もある。
それでもある程度は口コミで情報を得られるが、誰もそこまで気にしないデザイン上の性質で選びたいと言うのなら、実際に自分で買って試行錯誤するしかないな。
- 214 ：底名無し沼さん：2014/08/20(水) 07:33:47.48 ID:m4B8kU+J.net
- ファスレ兼務の意見としては
「このシルエットが自分に似合うから～」と書き込んでる人は
似合ってると思ってるのは本人だけで実際はかなり残念な見た目になってる事が多い
- 215 ：底名無し沼さん：2014/08/20(水) 08:36:05.74 ID:mR/gWUBY.net
- >>208
キモイ
- 216 ：底名無し沼さん：2014/08/20(水) 09:28:23.45 ID:g8WEs7iX.net
- >>212
おいおい、なんだよｗ
メーカーや色を気にするのは、シルエットをスリムに見せるためなのか？
シルエットさえ気にしなけりゃワークマンで充分てこと？
- 217 ：底名無し沼さん：2014/08/20(水) 09:33:00.71 ID:at0jrnYz.net
- >>210
アークテリクスのBETA LTとか
その予算ではなかなか難しい
- 218 ：底名無し沼さん：2014/08/20(水) 09:37:02.44 ID:rZjBMiX9.net
- ダブルウォールテント同様、二層式のレインウェアなんてどうだろう。
完全防水層と、透湿撥水層との間に空気層を挟み込んだ二層式。
すると三層式という事になるか。
いずれにしても、具体的にはビタ一文思いつかない訳だが。
- 219 ：底名無し沼さん：2014/08/20(水) 09:42:18.45 ID:Xh7wYe1V.net
- ２レイヤーとか聞いたことない？
山用の雨具はおおむね２レイヤーだよ
- 220 ：底名無し沼さん：2014/08/20(水) 10:13:11.51 ID:pKtMoxWj.net
- >>219
ハ？
- 221 ：底名無し沼さん：2014/08/20(水) 10:13:48.08 ID:g8WEs7iX.net
- >>218
完全防水、透湿撥水という用語をそれぞれどういう意味で使っています？
- 222 ：底名無し沼さん：2014/08/20(水) 11:17:11.34 ID:0ZqLNc5u.net
- それは普通にやってるレイヤリングだと思う
- 223 ：底名無し沼さん：2014/08/20(水) 12:39:35.19 ID:at0jrnYz.net
- シェルとフリースがジッパーで連結できるってのあったな
まあでも層が増えるとどうしても透湿しづらくなるからな
- 224 ：底名無し沼さん：2014/08/20(水) 12:55:57.72 ID:EVAziubR.net
- フリースとレインの間で蒸気が凍ったでござる。
- 225 ：217：2014/08/20(水) 14:17:42.93 ID:Yqu6kj/l.net
- アウター膜は完全防水。
極端な話、ゴム引きナイロンでもビニールでも良い。
インナー膜は透湿素材。高度な撥水性を備える。
蒸散した水蒸気はインナーを透過しアウターの内面で結露し外部に転がり
落ちる。
結露は一部インナー表面にも落ちるが、高度な撥水性によりこれも
外部へ転がり落ちる。
袖口や裾口からは、人体蒸散由来の水滴がポタポタ落ちている。
こんなイメージかな。
- 226 ：底名無し沼さん：2014/08/20(水) 14:25:22.79 ID:nAicrsHm.net
- >>225
この時期ムレムレやん
- 227 ：底名無し沼さん：2014/08/20(水) 14:32:33.36 ID:RdNKgtH4.net
- >>225
夏は暑い、冬は凍るで全く使えんだろうね
- 228 ：底名無し沼さん：2014/08/20(水) 15:21:21.88 ID:d4OlXsja.net
- 最外面は通気性と撥水性の良いものがいいね。
これ、透湿防水薄膜の性能と同程度に大きな要素だよ。
まあ完全防水が可能な程の撥水性能などと言うものは存在しない。
あればメインの薄膜なんて必要ないし(笑)
でも撥水性が良いものは、いろんな意味で本当に快適。
そして普段の管理の見せ所でもあるから、道具厨なら当然こだわりがあるよね？
- 229 ：底名無し沼さん：2014/08/20(水) 15:44:44.98 ID:g8WEs7iX.net
- >>225
アウターとインナーの間の湿度が100%になり、さらに結露が覆うから、インナーの透湿はまったく機能しなくなる。
袖や裾から流れ落ちた水滴はグローブやシューズの中にポッチャンポッチャン滴り落ちる。
夏はサウナ、冬は氷の鎧を纏った状態になると思われ。
なんて、ファンタスティックなんだ！
- 230 ：底名無し沼さん：2014/08/20(水) 16:51:09.23 ID:AbrKuuXv.net
- フェニックスが一番外に撥水ウインドブレーカーを着るレイヤリング提案してた
使ってる人見たことないのでどんなだかわからないけど、現実的ではあるのかも
ただ中のレインウェアが別にフェニックスである必要はないし、ウインドブレーカーだけでもそんなに
撥水性高いなら買ってみても良いと思ったんだけど見かけないや
- 231 ：底名無し沼さん：2014/08/20(水) 17:24:12.89 ID:H7XaezsN.net
- 小型ファンによる水蒸気の強制排出のほうが可能性があると思うな。
- 232 ：底名無し沼さん：2014/08/20(水) 18:17:56.05 ID:CIeWNI5s.net
- シルエット気にしただけでキモいとまで言われると思ってなかったｗ
>>211
登山用にも使いたいし、街着にもしたいと思っています。
- 233 ：底名無し沼さん：2014/08/20(水) 18:29:21.74 ID:I6R3ljlF.net
- >>232
予算からしてパタのトレントシェル
- 234 ：底名無し沼さん：2014/08/20(水) 18:58:55.14 ID:STEBekvk.net
- >>231
空冷ジャケットってあったよな。外気を取り込んで汗を気化、作業中の暑さ対策。
- 235 ：底名無し沼さん：2014/08/20(水) 19:07:15.81 ID:A/ZSUE9T.net
- >>230
それってDRY VENTのハードシェルを冬山で使う際の弱点をカバーするためなのかね？
フェニックスは開発が新潟の新発田市なんだけど
冬の二王子岳はガチな山なので、もうちょっと生きるか死ぬかのテストを繰り返してほしい。
- 236 ：底名無し沼さん：2014/08/20(水) 19:26:01.73 ID:at0jrnYz.net
- >>233>>233
トレントシェルでは細めではなくなるな
パタならM10とかになってしまう
- 237 ：底名無し沼さん：2014/08/20(水) 20:34:50.30 ID:zACU3uzC.net
- >>232
ヘリーだったら予算以内だしシルエットもダボダボしてないよ。あのデザインは賛否あるだろうけど…
- 238 ：底名無し沼さん：2014/08/20(水) 21:07:55.48 ID:3WurGPVK.net
- >>225
木造住宅かよ
- 239 ：底名無し沼さん：2014/08/21(木) 03:39:41.60 ID:qtY4nLTJ.net
- みんなスルーしてるけど、
>>214
ファスレ兼務とか、痛いな
兼務ご苦労さまw
- 240 ：底名無し沼さん：2014/08/21(木) 08:51:42.13 ID:WeCwJUWX.net
- >>235
レインウェアの撥水性が失われて透湿がうまくいかなくなるから、その外で撥水するらしい
店頭のカタログにはレイヤリングの具体例が書かれてるんだけど、サイトには情報ないっぽい
- 241 ：底名無し沼さん：2014/08/21(木) 11:35:16.52 ID:skKC/ewM.net
- >>237
H/Hはスリムなカットで個人的には好きなんだが。
でも、>>208は「細めに見える」のを希望してるからダメでしょ。
実際には余裕があっても、細く見えるデザインが良いんでしょ。
H/Hは実際はスリムで機能的でも、ボーダー柄は特に太めにガッシリ体型に見えますから。
- 242 ：底名無し沼さん：2014/08/21(木) 18:47:18.31 ID:HaK9FQnK.net
- >>240
それって間抜けなレイヤリングのような。
手入れして撥水性を維持したレインウェアを持っていけば済む話でしょ。
超強力撥水ウィンブレを開発したのならフーディニのパクリ製品を出せばいいだろうし。
- 243 ：底名無し沼さん：2014/08/21(木) 19:17:18.23 ID:nBEPeNSF.net
- どんなに凄い撥水性能の製品でも、下界で着るのと山で着るのは違うからなあ。
撥水生地も、細かな傷が付いたら性能がた落ち。
下界の競技でレインウエア着るのは、競技中断とか撤収のとき。
山登りでレインウエア着るのは、まさに山登りの本番真っ最中で、摩擦や汚れを伴う酷使に耐えねばならん。
高性能な撥水生地も、普段の手入れは必須になる。
- 244 ：底名無し沼さん：2014/08/21(木) 19:28:58.85 ID:et2yiS1C.net
- 分かりきったことを行間まで開けてドヤ顔
- 245 ：底名無し沼さん：2014/08/21(木) 20:12:43.50 ID:wn45OYyC.net
- >>242
高価なレインウェアのダメージを抑えて安価なウインドブレーカーを使い潰すというなら分からないでもない
- 246 ：底名無し沼さん：2014/08/21(木) 20:39:18.90 ID:HaK9FQnK.net
- >>245
あのな、おじいちゃん。
ホムセン行くとそれなりに撥水効いたヤッケが数百円で売られているんだよ。
使い捨てならそれで十分なんだけど、その先の話なんだから、ここは黙っていてくれないかな？
- 247 ：底名無し沼さん：2014/08/21(木) 21:13:48.65 ID:DRMOcE6x.net
- カッパの上に撥水ウィンブレってまるで意味がわからない
折角カッパに撥水性持たせて水玉作ってるのがウィンブレに押されて水膜になってしまうと思うのですが
何のメリットがあるのでしょうか？
- 248 ：底名無し沼さん：2014/08/21(木) 21:21:16.16 ID:et2yiS1C.net
- カッパ着つつ傘のほうがまだいいな
- 249 ：底名無し沼さん：2014/08/21(木) 21:41:03.99 ID:skKC/ewM.net
- >>247
いくら通気性のあるウィンブレとは言え、カッパ表面に接する空気の湿度は上がるからね。
カッパの透湿性は著しく悪くなると思われ。
ていうか、そのフェニックスの提案とやらの元ネタが分からないのだが、>>230 氏は何か
勘違いして読んでいるんじゃないだろうか。
- 250 ：底名無し沼さん：2014/08/22(金) 01:08:36.37 ID:QuvZ+YHT.net
- ほい
- 251 ：底名無し沼さん：2014/08/22(金) 01:12:20.99 ID:QuvZ+YHT.net
- 失敗した、これでupできてるかな
- 252 ：底名無し沼さん：2014/08/22(金) 01:14:04.65 ID:QuvZ+YHT.net
- こんどこそ
http://i.imgur.com/K7OEOQX.jpg
- 253 ：底名無し沼さん：2014/08/22(金) 01:22:31.40 ID:T5H+/lPL.net
- 最外層と透湿ウェアの間に空気があって少し換気すれば最強かもしれないけど
そうじゃないよね
- 254 ：底名無し沼さん：2014/08/22(金) 01:42:17.79 ID:/En1D4ZC.net
- OUTER LAYER と PROTECTION LAYER が単一の製品として貼り合わせて
あるなら普通に理解できる。
これって、ほんとうに別々のものを重ね着するイメージなの？
仮に重ね着のイメージだとして、フェニックスのラインナップにそんな製品は
存在してないように思うんだが。
- 255 ：底名無し沼さん：2014/08/22(金) 01:49:02.26 ID:FxiXuIl3.net
- この方式だとレインウェアは防水耐圧は高くなくても行けるね
耐圧捨てて透湿性を稼ぐことが出来る
- 256 ：底名無し沼さん：2014/08/22(金) 02:18:48.74 ID:An/vl8iJ.net
- OUTER LAYERとPROTECTION LAYERが張り付かないなら有効かも
でも現実的にそんな事有り得ない
濡れたエピックはドライベントに張り付き水の膜を形成して通気性を阻害するでしょ
- 257 ：底名無し沼さん：2014/08/22(金) 05:44:19.70 ID:uX4Khc7L.net
- ウインドブレーカーの裏生地の形状処理次第だな。
- 258 ：底名無し沼さん：2014/08/22(金) 08:03:46.37 ID:MHEHgV4Q.net
- フェイスブックのフェニックスの立山黒部アルペンフェアのところに詳しくは書いてないけどツアー参加で
エピックウインドジャケットをプレゼントというのと「レインウェアの上にレイヤリングすることで～」
って書いてあるね
- 259 ：底名無し沼さん：2014/08/22(金) 09:54:15.45 ID:0gshVSSZ.net
- 永久なのは疎水であって撥水ではないのがキモか？
- 260 ：底名無し沼さん：2014/08/22(金) 23:39:38.20 ID:MHEHgV4Q.net
- ウェブのカタログ見つけた
http://www.phenix.jp/digitalbook/ph_digital_catalog_layering_20140324.html
- 261 ：底名無し沼さん：2014/08/23(土) 00:02:54.50 ID:T5H+/lPL.net
- 水濡れ前提で無孔メンブレンで少しづつ地味に出した方がいいわ
- 262 ：底名無し沼さん：2014/08/23(土) 00:10:58.46 ID:s4U5dQkN.net
- ファイントラック商法か・・・
- 263 ：底名無し沼さん：2014/08/23(土) 00:52:53.28 ID:tPcVg5iJ.net
- >>260
これはダメだな・・・
山登ったことない奴が作ったカタログだよなあ
- 264 ：底名無し沼さん：2014/08/23(土) 11:26:26.90 ID:uJi4Apgc.net
- >>263
つーか、そもそもこれは登山用じゃなくて、スキースノボのゲレンデ用じゃないの？
なんで>>230はこれを登山用レインと勘違いしたのか。
明らかにザックなどを背負わない用途
暴風雨の中でわざわざ行動などしない用途
何日間にも渡る長時間行動などあり得ない用途
のレイヤリングでしょ。
ザックなどで擦れたらどんな優れた撥水素材でも浸水を始めるからね。
- 265 ：底名無し沼さん：2014/08/23(土) 11:33:57.40 ID:9wWZOFQU.net
- つまり、active shell（eVent ) ～ザック～高撥水性ポンチョ
が最高ってことだね。
- 266 ：底名無し沼さん：2014/08/23(土) 11:52:49.43 ID:h2+o/+7I.net
- >>264
スキースノボにウインドブレーカー持って行くやついるのか？
- 267 ：底名無し沼さん：2014/08/23(土) 13:14:42.84 ID:YzxAydlP.net
- >>266
なんで？Tシャツで滑る人間もいるんだから別におかしくないよ
- 268 ：底名無し沼さん：2014/08/23(土) 13:15:01.06 ID:7VuBaf5a.net
- >>266
春なら
- 269 ：底名無し沼さん：2014/08/23(土) 16:13:43.60 ID:h2+o/+7I.net
- L-Breathにカタログあったがそのレイヤリング一式でザック背負ってポール持ってたぞ
実用的かわからないが、Phenixとしてはその格好で山登れってことだろ
- 270 ：底名無し沼さん：2014/08/23(土) 17:21:17.58 ID:tPcVg5iJ.net
- >>264
思い込みが激しい気性なのかもしれんがちゃんと見てみ、登山用だって。
それはともく通気性があるからウィンブレ代わりに使えるのがDRY VENTの利点なのに、
別途ブカブカのウィンブレを用意しろって本末転倒だよなあ。
DRY VENT製品の撥水性能を向上させるのが先だろうに。
- 271 ：底名無し沼さん：2014/08/23(土) 17:39:19.41 ID:CLtKs6b9.net
- >>262
ファイントラック商法w
まさにフェニックスも自社商品を複数購入させようとするやり方だ
両社とも微妙だし良くも悪くも似ている
- 272 ：底名無し沼さん：2014/08/24(日) 00:24:40.96 ID:OfO+TntF.net
- ORのヘリウムジャケットの種類が増えてたけど、
ヘリウムHDって防水じゃなく、ウィンドシェルなの？
- 273 ：底名無し沼さん：2014/08/24(日) 00:29:37.93 ID:7IcD43aP.net
- そろそろゴアプロの性能向上を体感できたかどうかレポートがあってもいい頃だよな
- 274 ：底名無し沼さん：2014/08/24(日) 01:22:50.78 ID:EYnYtb2T.net
- 金曜日雨の中ヘロヘロで帰ってストームクルーザーのレインパンツ洗ってたら裾が破けてた。
悲しくなった。
しゃーねー。リペアすっか
- 275 ：底名無し沼さん：2014/08/24(日) 01:30:41.11 ID:rE2JDPyZ.net
- >>274
レインウェアを着る時はスパッツも併用しないと裾が破けやすくなるぞ。
- 276 ：底名無し沼さん：2014/08/24(日) 01:45:12.30 ID:EYnYtb2T.net
- スパッツは下に履いてたのよね。
どうなの？
レインウェアの上に履く人もいるよね？
でもそれじゃ雨は靴の上に流れちゃうんじゃないの？
- 277 ：底名無し沼さん：2014/08/24(日) 02:15:00.25 ID:Knw/eMRR.net
- >>276
昔はほとんどスパッツが上だった。
理由は主に、以下の二つ。
裾のばたつきや引っ掛けを防ぐため。
カッパの生地が伸縮性皆無なため膝に余裕を持たせた状態で、膝下をスパッツで縛り
足捌きをよくするため。
ただ、雨を外に流すという意味では、スパッツが中の方がよいので、最近は中にスパッツ
を推奨しているメーカーも多いね。
でも、どうしてもレインパンツの中まで濡れがちになるので個人的にはあまり好かない。
ケースバイケースで、スパッツの種類やその時の状況で使い分ければいいと思うよ。
＞ レインウェアの上に履く人もいるよね？
＞ でもそれじゃ雨は靴の上に流れちゃうんじゃないの？
そんなに流れないし、靴の上に流れるのは大きな問題じゃないでしょ。
足首から流れ込んだら問題だけど。
- 278 ：底名無し沼さん：2014/08/24(日) 02:31:30.35 ID:IG2UT4Uc.net
- 中スパッツ・外スパッツ ２枚使い。 これ最強
- 279 ：底名無し沼さん：2014/08/24(日) 02:40:04.30 ID:VdniMI1I.net
- 実際にはハイカット靴にレインパンツはいてればほぼ事足りる
登山靴の防水能力は結構なものだよ
- 280 ：底名無し沼さん：2014/08/24(日) 05:55:44.47 ID:TWZgqo/R.net
- ヤブこぎでどうしても靴の中に水がたまる
水の経路は完全には解明できていないが、
手から足下に伝わる分がけっこうありそう
- 281 ：底名無し沼さん：2014/08/24(日) 05:59:09.18 ID:yqWQAgk7.net
- 魚釣りのウェダーのグラベルガードみたいなのがレインパンツに付いていてスパッツの上に被せられれば理想的だよね。
ま、そこまでする必要なはくて、単純にスパッツが上ってだけでいいよ。
- 282 ：275：2014/08/24(日) 08:23:35.26 ID:EYnYtb2T.net
- 皆さんレスありがとう。
ケースバイケースで薮入る前にスパッツ上にしてみますね。
- 283 ：底名無し沼さん：2014/08/24(日) 08:46:51.00 ID:U+yxRq1H.net
- >>278
天才現る！
- 284 ：底名無し沼さん：2014/08/26(火) 11:39:14.35 ID:uRnHWl/J.net
- AmazonのセールでPhenixのEPIC WIND JACKETが6000円しないので誰か買ってみないか
しかしウインドブレーカーなのに300g近くあるんだなと思ったら、前は止水ジッパーにダブルジッパーでフラップもあるし、
胸ポケットは開けるとメッシュでベンチレータ兼用かつ中のジッパー開けると貫通口になってるし、なんだこれ
STORM RIDGEのポケットがベンチ兼用じゃないので半端だけど、リンクベントっぽくしてるあたりもファイントラックみたい
もうこのまま防水膜つけてレインウェアにしたら良いんじゃないのって思った
- 285 ：底名無し沼さん：2014/08/26(火) 12:22:09.98 ID:HYMWXVLS.net
- Phenixってお手ごろ価格で作りはいいのに人気無いよね
- 286 ：底名無し沼さん：2014/08/26(火) 16:59:49.08 ID:X5xgY5Uj.net
- >>285
昔はスキーウェアとかで高いブランドのイメージあったけど
ここ数年は安売りブランドってイメージ、モノは悪くないのにね
中国の企業に売られた影響かな
- 287 ：底名無し沼さん：2014/08/26(火) 18:14:35.22 ID:sTbJUGGE.net
- >>286
中国に叩き売られちゃったからねえ。
なぜ、phoenixじゃなくphenixなのか？昔から不思議だった。
- 288 ：底名無し沼さん：2014/08/26(火) 18:16:20.62 ID:h0Yck/Qu.net
- 今でもスキー日本代表のユニフォームじゃないっけ？
まぁ欲しくならんけど
- 289 ：底名無し沼さん：2014/08/27(水) 03:23:54.25 ID:5VV5vD97.net
- ありがとうございます。
8700円ですが、購入できました。
情報感謝。
- 290 ：底名無し沼さん：2014/08/27(水) 05:30:22.42 ID:R2exlV5T.net
- 俺も買えば良かったな
- 291 ：底名無し沼さん：2014/08/27(水) 07:09:02.32 ID:lrnhH+Vs.net
- でも防水性能がさっぱりわからんのでしょ？
そうなると結局ちゃんとしたレインウェアは持って行かなくちゃならないからなぁ
- 292 ：底名無し沼さん：2014/08/27(水) 07:32:13.43 ID:2sqnuQc9.net
- 商品名にも有る様にあくまで、ウインドジャケットなんですよ。レインウェアは別にちゃんと有ります。
レインウェアがeVENTので透湿性抜群どころか、通気し過ぎて強風雨では寒いらしい。それで風が強い時はウインドジャケットを上から着ると。
なんか強引な論理ですが、安かったので人柱なります。eVENTのレインウェアは持ってないですがorz
- 293 ：底名無し沼さん：2014/08/27(水) 07:54:05.49 ID:Ox67B00z.net
- 2点で30%の対象の1000円の靴下でも一緒にカートに入れればあと2000円は安くなったんだけど、言葉が足りなかったか
- 294 ：底名無し沼さん：2014/08/27(水) 08:54:57.83 ID:082LPbry.net
- お前わざとだろ
- 295 ：底名無し沼さん：2014/08/27(水) 09:16:11.75 ID:qv/t9IYG.net
- >>292
俺は>>235なんだけど、そういう理由でのウィンブレなら話はわかるんだわ。
ただeVentやNeoShellのシェル持ってないと意味ないだろｗ
- 296 ：底名無し沼さん：2014/08/27(水) 09:44:24.20 ID:Tgf3ot59.net
- >>291
少なくともウインドジャケットとしての働きは万全だからそれ用に持っていって、プラスアルファを試しに行く感覚でいいんじゃね？
買った人レポよろすく。
- 297 ：底名無し沼さん：2014/08/27(水) 10:57:04.04 ID:k24KmyN4.net
- こないだまでTetonBrosのNeoshellのジャケットがLbreathの通販で13000円弱だったよ
店頭は19800円くらいの表示のままだけど、お茶の水店ではクリアランスでそこから割引されてるはず
NeoshellよりもeVentが良ければ全面じゃないけどMHWのDry.Q EliteのハイアクションジャケットがAmazonで22500円の2点で30%オフの対象
まとめ対象のEPICのLと合わせて買うとMHWはMになるので29500円だけど合わせて27000円くらいで買えるよ
色はどちらもオレンジで残り1ずつだからちょうど良いんじゃない
ただ重さがハイアクションが255gなのにEPICが291gもあってどうなのよ
- 298 ：底名無し沼さん：2014/08/27(水) 13:09:38.03 ID:fs61HJhX.net
- >>296
＞ 少なくともウインドジャケットとしての働きは万全だから
雨が降らなきゃねｗ
- 299 ：底名無し沼さん：2014/08/27(水) 15:17:14.04 ID:qv/t9IYG.net
- >>297
MHWのハイアクション、身頃がPUコーティングなんだぞ。変なの勧めんな。
- 300 ：底名無し沼さん：2014/08/27(水) 17:30:29.21 ID:eCze6RNG.net
- 生地が15DなんだからPUコーティングでもいいんじゃない？
耐久性なんか気にしないで使うもんでしょ
- 301 ：底名無し沼さん：2014/08/27(水) 21:56:10.94 ID:9CNJ/3bp.net
- MHWはフィットの種類がスタンダード、アクティブ、アジアンフィットとあるうえに
アメリカ人からもここのサイズ表記はおかしいと文句出るぐらいなので
試着せずに買うのは怖すぎる
- 302 ：底名無し沼さん：2014/08/27(水) 22:35:46.61 ID:HRNOkqGM.net
- 博打で買うなら日本と同じサイズで挑戦だなｗ
- 303 ：底名無し沼さん：2014/08/28(木) 03:50:33.55 ID:1gSag9zg.net
- >>301
モンベルのデブフィット批判みたいな感じか
- 304 ：底名無し沼さん：2014/08/28(木) 09:24:27.98 ID:fzFCJPCq.net
- 新しいカッパ買ったった。週末雨降らないかなー
- 305 ：底名無し沼さん：2014/08/31(日) 11:18:39.16 ID:+luOmMXq.net
- レインウエアのズボンはどれもこれも俺の脚には長すぎるのだが
あれは裾上げできるのだろうか？
- 306 ：底名無し沼さん：2014/08/31(日) 11:22:18.02 ID:gfPl+p5p.net
- >>305
登山靴履いてる？
- 307 ：底名無し沼さん：2014/08/31(日) 11:23:42.15 ID:+luOmMXq.net
- もちろん登山靴履いている。
だが脚が短いのがよけい短く見える
- 308 ：底名無し沼さん：2014/08/31(日) 11:42:43.79 ID:nJRlQLmj.net
- >>305
ウェストが太くて脚が短いサイズも売ってるぞ。
- 309 ：底名無し沼さん：2014/08/31(日) 15:34:21.00 ID:vnOhwBCK.net
- 足短い人って大きな段差の昇降に苦労しそうだよね
- 310 ：底名無し沼さん：2014/08/31(日) 20:19:48.29 ID:KaAKAeiR.net
- ファスナーとか足首しぼる機構があるから裾上げは現実的でない
長さが合うのを買うしかないな
- 311 ：底名無し沼さん：2014/08/31(日) 20:22:13.03 ID:eLkFoja3.net
- モンベルのレインパンツの長さは、レギュラーサイズであと3センチほど丈が長ければ完璧なんだけどなぁ…
- 312 ：底名無し沼さん：2014/09/03(水) 02:08:57.15 ID:k9XOlGcq.net
- 初心者ですどれがお勧めですかね２０００ｍくらいの山を登るつもりです
- 313 ：底名無し沼さん：2014/09/03(水) 02:22:46.07 ID:CbFuV2so.net
- オンヨネのブレステック
- 314 ：底名無し沼さん：2014/09/03(水) 22:23:59.41 ID:OSndLUaX.net
- >>312
南野のやつ買っとけば？
- 315 ：底名無し沼さん：2014/09/03(水) 22:27:42.25 ID:SJX+sLmi.net
- おまんら、許さんぜよ！
- 316 ：底名無し沼さん：2014/09/03(水) 22:52:07.66 ID:jAc7cCrb.net
- >>315
80点
- 317 ：底名無し沼さん：2014/09/03(水) 23:52:09.31 ID:GL04DCr6.net
- 2000mじゃ何でも良くね？行ってハマれば良いの買えばいいし？とりあえず行ってこい
- 318 ：底名無し沼さん：2014/09/04(木) 00:42:07.05 ID:sU+vsHDG.net
- 2000m級と言っても大雪山縦走かもしれんよ
だとしたら青モン一択だけど
- 319 ：底名無し沼さん：2014/09/04(木) 22:04:21.38 ID:PELtKFHd.net
- レンイウェアならピークパフォーマンスで間違いなしのおｋ牧場
俺はペースジャケットで雨風を撃退！
- 320 ：底名無し沼さん：2014/09/04(木) 22:09:07.06 ID:uiG+HySA.net
- >>318
青モンの意味が分かりません…どなたか教えて頂けませんか？
- 321 ：底名無し沼さん：2014/09/04(木) 22:14:54.92 ID:IZ69apkT.net
- >>320
「トムラウシ 青モンベル」でググれ。
- 322 ：底名無し沼さん：2014/09/04(木) 22:23:38.88 ID:uiG+HySA.net
- >>321
了解ありがとうございます。
- 323 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 09:53:33.15 ID:qhx9FM+v.net
- 行くとしたら大雪山で、農家で冬くらいしか活動できない俺は今までのスキーウェアからステップアップしてモンベルのハードシェル上下買ってみた
レインウェアは仕事用に使ってるサウスフィールドの透湿しかないんだけど、仮に夏の旭岳やトムラウシでハードシェルだと暑すぎるんだろうか？
縁起かついでモンベルの青いストリームジャケットにしてみた
- 324 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 09:58:47.39 ID:f/9ue0DP.net
- まだ買って数回しか使ってないトレントシェルジャケットなんですが、雨が浸みてきます。
やっぱゴアじゃないとこんなもんなんでしょうか？
- 325 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 11:06:18.61 ID:f0Weh2h2.net
- 新品買って数回使用で染みてくるなら交換可
2.5層で結露しやすいのでたぶんそれかと思うが
- 326 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 12:51:09.26 ID:xo/mXqgv.net
- シャツ一枚でも汗をかく今の時期は
レインウェアの中が蒸れてベタベタになるのは
ゴアでも一緒
- 327 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 13:01:30.16 ID:f/9ue0DP.net
- 使ったのは数回なんですが、買ってから2年ぐらいたっているので撥水効果が劣化したかもしれません
小雨の中20分ぐらいの自転車使用で中はベチャってたので
- 328 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 13:12:16.02 ID:i8eMN1YV.net
- この時期のチャリは何着ても中は濡れるだろwww
- 329 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 13:13:02.99 ID:7nCepVw/.net
- 中の服が速乾でないと効果が薄いということはある
この時期にカッパ着てチャリ20分もこげば汗びっしょりということもある
まあ穴や裂け目の可能性もあるから、漏水箇所を特定できないかね
- 330 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 14:57:24.37 ID:WJDmFa3r.net
- >>323
俺はストリームジャケットじゃなくフィールドレインジャケットを使ってるんだけど、
ピットジップがついてるから普通のレインウェアと比べて暑すぎるというほどではない。
- 331 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 17:49:55.04 ID:qhx9FM+v.net
- フィールドレインジャケット
70デニール・アンチグリース・バリスティックRナイロン・タフタ 438g
ストリームジャケット
70デニール・アンチグリース バリスティックR・ナイロン・タフタ 494g
あんまり変わらなそうですね
- 332 ：底名無し沼さん：2014/09/06(土) 03:19:51.37 ID:Yr5fIigo.net
- >>326
それ重要だな
- 333 ：底名無し沼さん：2014/09/06(土) 16:59:33.16 ID:xWGF87sQ.net
- 剱沢でテントの防水が崩壊
ズボンが浸水して履ける状態ではない為合羽の下はパン一状態で立山駅まで帰った
去年も槍の行き帰り(中房温泉ピストン)同じような状態だった
思い返してみるとカッパズボンの下に下着だけって開放的でとても気持ちがいいw
- 334 ：底名無し沼さん：2014/09/06(土) 17:11:39.83 ID:pIJWCuT1.net
- >>333
そんなアナタにフーディニパンツお勧め。
- 335 ：底名無し沼さん：2014/09/06(土) 17:45:37.47 ID:xWGF87sQ.net
- メッシュが入っていないと、まずくないかい?
- 336 ：底名無し沼さん：2014/09/06(土) 18:41:04.74 ID:pBEImaUy.net
- 入っていたのに負けたけどな、アルゼンチンは。
- 337 ：底名無し沼さん：2014/09/06(土) 20:54:05.79 ID:7EZrcMjE.net
- ん？
- 338 ：底名無し沼さん：2014/09/06(土) 21:19:27.92 ID:9mH4lCPP.net
- >>333
まあ好きにすりゃいいけど。
最近の山ズボンは徒渉で腰まで浸かってすぶ濡れになっても、着たまま歩いている
うちに乾くけど。そんな問題と違うのかな？
- 339 ：底名無し沼さん：2014/09/06(土) 21:25:03.60 ID:SvWGIimJ.net
- >>338
透けて見えそうな薄いレインパンツの下はパンツ一丁ってのが快感だと仰せなのだ。
次はレインパンツの下はフルチンになられる。
そして通気用のベントジップだとか仰られレインパンツの股間部分が開閉できるように改造なされるお方だぞ。
チミの考える様な問題とは違うのだ。
- 340 ：底名無し沼さん：2014/09/06(土) 21:33:29.55 ID:9mH4lCPP.net
- >>339
なんと、即レス感謝ｗ
レインウェアは奥が不快
- 341 ：底名無し沼さん：2014/09/06(土) 22:42:19.56 ID:DP1oXtSG.net
- お盆にね、台風の翌日、前穂に登ったんだけど、
小雨が降っててね。
初めてレインウェア着たのよ。
帰って調べたら、かぎ裂きできてた。
ショックでかいっす。
- 342 ：底名無し沼さん：2014/09/06(土) 23:04:57.36 ID:OFQaaaSX.net
- >>341
内側からPVCリペアシートでも貼っとけ
- 343 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 11:04:12.52 ID:5QlgdnM3.net
- >>341
100均の自転車のバンク修理キットお勧め
- 344 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 14:28:57.04 ID:UWaTl3sx.net
- アイゼンで転んだ時って足を内向きに曲げるのだが
破らない方法って無いかな？
- 345 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 15:14:37.87 ID:Nicy2DJg.net
- >>344
http://webshop.montbell.jp/sp/goods/list.php?category=243000
- 346 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 15:31:32.49 ID:NE3go0I/.net
- >>344
アイゼン着けてるようなところで転ぶなよ。
カッパが勿体ないとか言っている場合じゃないぞ。
- 347 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 15:57:36.54 ID:QaH6RpKD.net
- 御尤も
- 348 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 17:11:37.02 ID:UWaTl3sx.net
- >>347
ありがとう。高いな
>>347
そういうものなのか
一日20回くらい転ぶよ
>>347
?
- 349 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 17:25:42.86 ID:NE3go0I/.net
- >>348
そんなに転んでまだ生きているんだったら、そもそもアイゼン必要ない場所だってことでしょ.。
アイゼン付けているときに転んだら、ザイルでしっかり確保されているか、ピッケルでの滑落停止
が確実に決まらない限り、たいてい死ぬる。
- 350 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 19:56:09.81 ID:1kxKRMzf.net
- キャラバンのエアリファインってどうかな
近所にこれしか売ってなかった
- 351 ：底名無し沼さん：2014/09/08(月) 01:29:52.22 ID:iJrpzMWF.net
- >>350
使えなくはないが、値引き無し定価では食指は動かないレベル。
田舎のスポーツ店でもミズノやオンヨネ、あるいはTNFやモンベルぐらい売っていないかな？
- 352 ：底名無し沼さん：2014/09/08(月) 02:00:03.20 ID:zatf3ImQ.net
- >>348
おまえ何のためにアイゼン着けてるんだ？
- 353 ：底名無し沼さん：2014/09/08(月) 10:09:02.87 ID:2cFHTi2Q.net
- >>351
スポーツショップでミズノなんて言ったら部活用品指されるレベルよ
- 354 ：底名無し沼さん：2014/09/08(月) 11:15:47.32 ID:YnPsEWdC.net
- ひょっとしたらアイゼン付けてるから転ぶんじゃね？
- 355 ：底名無し沼さん：2014/09/08(月) 13:02:29.60 ID:FNeNBF6B.net
- 岩場でアイゼン付けてるってことか
- 356 ：底名無し沼さん：2014/09/08(月) 13:47:03.64 ID:iJrpzMWF.net
- >>353
店の片隅にちっちゃいトレッキングコーナーでもあれば、ベルグテック、ブレステックは結構置いている。
TNFも知名度とゴールドウィンの営業力で田舎まで行き渡っている。高いけど。
- 357 ：底名無し沼さん：2014/09/08(月) 13:55:56.91 ID:YY8+xO2n.net
- 凍った場所や溶けてドロになった所は滑るでしょ
- 358 ：底名無し沼さん：2014/09/08(月) 16:00:19.37 ID:iJrpzMWF.net
- >>357
お前はそんな場所でわざわざアイゼン付けて、ご丁寧に20回もひっくり返るのか？
- 359 ：底名無し沼さん：2014/09/08(月) 16:59:05.22 ID:VOgwEHAY.net
- 滑るとかスリップじゃなく転ぶの？
アイゼンが必要なとこで本当に一日20回も転ぶならもう登山しない方がいい
そのうち大きな事故起こすよ
- 360 ：底名無し沼さん：2014/09/08(月) 21:03:58.17 ID:6DiLw7dz.net
- 1リットルの涙の病気じゃないか？
- 361 ：底名無し沼さん：2014/09/08(月) 22:28:50.10 ID:kQ3COxY4.net
- 愛染ネタはよそでやれや、おっさん
- 362 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 00:40:49.04 ID:K1Ik0zk/.net
- 氷で滑る登山用のアイゼンってなんなんだよ
街用のチェーンアイゼンですら滑らないぞ
- 363 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 05:14:34.79 ID:terzqmNy.net
- 見てると氷って刺さらない所有るじゃん
そういう所でも滑らないの？
- 364 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 05:31:29.69 ID:xMou5KyF.net
- 「転ぶ」から「滑る」に変わってますよ
- 365 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 06:37:54.29 ID:terzqmNy.net
- 滑るから転ぶ
- 366 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 06:42:30.78 ID:d4o6z1//.net
- だから失神する
- 367 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 06:56:50.89 ID:xMou5KyF.net
- 普通は滑るだけで転ばない事が多いでしょ
でも>>348さんは一日20回も転ぶんだ
凍ってアイゼンが刺さらない所で転んだら致命的じゃない？
- 368 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 07:23:31.29 ID:K1Ik0zk/.net
- ま、こんなところに書き込んでないで
冬期講習の予約を入れに道具屋へ行くのが先決だな
- 369 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 11:45:14.36 ID:AYbtRapG.net
- 緩斜面で軽アイゼン付けてるんだろうな
- 370 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 16:04:46.48 ID:pt6gAJ3o.net
- モンベルのストームクルーザーは新型のプロシェルでしょうか？
二年前にプロシェルのレインウェア買ったが蒸れてどうしようもないです
- 371 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 16:40:06.81 ID:d4o6z1//.net
- たいして変わらない
ピットジップつきのネオシェルかeVent試してダメなら晴天限定男になれ
- 372 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 16:45:47.59 ID:tySfolD4.net
- 新型のダイナアクションパーカーにすればビットジップもあるし透湿28％向上だかの最新ゴアらしいしいいんじゃないか？
- 373 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 18:44:54.59 ID:pt6gAJ3o.net
- >>371>>372
どうも
ダイナアクションパーカ良さげですね
パンツも買い替えようかな
今持っているのはNF上下だけどやっぱジップから滲みてくる
NF自体は大好きなんで、止水ジッパーのアルパイン系に買い換えも考えたけど完全作業用なんでモンベルでいいかなと
どうせ買うならビットジップ付き同意します
- 374 ：底名無し沼さん：2014/09/10(水) 07:34:33.23 ID:AJlsSzSj.net
- バーグハウスのレインウェアってどうですか？ゴアテックスのです
好日山荘で見たんですけど、他ではあまり取り扱ってないみたいなんですが
- 375 ：底名無し沼さん：2014/09/10(水) 19:09:12.41 ID:TOZ8Bte2.net
- >>374
バーグハウスって好日以外で売ってるの見たことないけど、カモシカでも売ってるんだなあ。
見た目が気に入ったならそれでいいんじゃね？
ゴアのカッパならモンベルがコスパいいけど、袖が短くてブカブカなのが。
- 376 ：底名無し沼さん：2014/09/10(水) 19:14:25.97 ID:lm7w0KxA.net
- 上下セットで売ってるとサイズが微妙だから別で買ってるわ
- 377 ：底名無し沼さん：2014/09/10(水) 20:50:22.11 ID:s0BXbQeW.net
- >>375
返信どうもです
モンベルのストームクルーザー試着しましたが、おっしゃる通り、サイズ感がしっくりきませんでした
あと色が好みでないものばかりで
確かにコスパは高そうですけど
- 378 ：底名無し沼さん：2014/09/10(水) 21:09:17.19 ID:m2y3+IJC.net
- もう旧モデルのセールやるんじゃないかな？タイミングあえばいいの見つかるかもよ
- 379 ：底名無し沼さん：2014/09/11(木) 08:32:29.37 ID:CJvRMiW9.net
- サイズ感がしっくり来ないんだからセールになったからっていいのは見つからないでしょ
合わないけど安いから買っとくか、みたいにはなるかも
- 380 ：底名無し沼さん：2014/09/11(木) 10:28:51.47 ID:584/oePP.net
- 高い安いは買う時だけの価値観でしかないけど
サイズのフィットは使うたびに感じる価値観だからね
- 381 ：底名無し沼さん：2014/09/11(木) 10:53:42.71 ID:F5SBnHNb.net
- バーグは９月４，５，６日に本社でバーゲンやっていてK2を半額以下で買った
だがこれは３レイヤーだからこれからしか使えんな
- 382 ：底名無し沼さん：2014/09/11(木) 15:29:42.70 ID:/JUh9qHU.net
- >>379
>>378はモンベルに限った話ではなく、他のメーカーでもセールの時期になるからコスパが高くなるって話じゃないか？
しっくりこないのにストクルを勧めていると解釈する方が違和感。
- 383 ：底名無し沼さん：2014/09/11(木) 15:36:07.47 ID:bCom6B4Y.net
- 378はそんなこと言ってはおらんだろう
「しっくりこないのにストクルを勧めていると解釈」しているという解釈のほうが違和感
- 384 ：底名無し沼さん：2014/09/11(木) 15:48:15.68 ID:RdqpcL3j.net
- >>379のセールだから良いのが見つからないって決めつけてる方が気になるけどなw
- 385 ：底名無し沼さん：2014/09/11(木) 21:43:52.24 ID:CJvRMiW9.net
- いいモノって、商品自体の性能がいいとか各自の目的、体型に合うって事でしょ
セールになったからって製品は変わらないんだからいいモノが突然現れる事はないよ
- 386 ：底名無し沼さん：2014/09/11(木) 23:29:08.32 ID:RdqpcL3j.net
- 恐らく会話が噛み合ってないと思うw
サイズがしっかりこない色が好みじゃないでもコスパ高そう。ならセールでストクルと同等なのがでるんじゃない？て事でしょ
- 387 ：底名無し沼さん：2014/09/12(金) 01:45:57.87 ID:mzhZp9nD.net
- >>385の言ってることはよくわかるが
>>386の言ってることはよくわからん
- 388 ：底名無し沼さん：2014/09/12(金) 01:50:34.51 ID:3cwO3px+.net
- サイズ感が合わないけど安けりゃイイというならそうだね
- 389 ：底名無し沼さん：2014/09/12(金) 22:15:47.25 ID:R9rFgrkn.net
- マックパックのレインウェアはなんでないのかな
- 390 ：底名無し沼さん：2014/09/13(土) 06:44:38.22 ID:75ycTgNE.net
- オスプレーやグレゴリーのレインウェアが無いのと同じじゃね？
- 391 ：底名無し沼さん：2014/09/13(土) 15:27:46.31 ID:Gj9I9ljZ.net
- ドイターっぽい柄のレインウェアはちょっと見てみたい
- 392 ：底名無し沼さん：2014/09/13(土) 20:26:49.12 ID:nprWMwzG.net
- >>389
Aztecのフィールドコートあったら欲しいかも
- 393 ：底名無し沼さん：2014/09/13(土) 23:13:48.31 ID:r0Iu+sYy.net
- ネオシェルは安いメーカーもあるけど、eVent安く出してるところはないのかな
- 394 ：底名無し沼さん：2014/09/13(土) 23:59:03.91 ID:xNIhkbqi.net
- とりあえず試着してみたんだが
意外と首回り重要
きっちり上まで閉めたら首が締まった…
- 395 ：底名無し沼さん：2014/09/14(日) 01:06:09.37 ID:FAT/11R6.net
- >>394
レインウェア(シェル)ってそういうものだと思うが。
- 396 ：底名無し沼さん：2014/09/14(日) 07:50:42.71 ID:ym26uTtI.net
- キャンピング用に検討していたんだけど
ショップで買うのと変わらんような
送料もかかるし
おまけってなんだろう
モンベル サンダーパスジャケット新品タグ付き ＸＬ
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w109571705?wr=1
- 397 ：底名無し沼さん：2014/09/14(日) 12:33:38.96 ID:fPIygg6G.net
- >>395
首が上向いた状態から前に戻せんのよ
いくらなんでもきつすぎだろ
- 398 ：底名無し沼さん：2014/09/20(土) 12:17:46.63 ID:CYRD/ibc.net
- 首が太く短いんだろ
- 399 ：底名無し沼さん：2014/09/22(月) 09:12:50.90 ID:38rPm7pR.net
- イスカのベーシックポンチョを買っていいっすか？
もっと安くて似たような軽いのない？
- 400 ：底名無し沼さん：2014/09/22(月) 09:31:15.69 ID:38rPm7pR.net
- アウトドアのポンチョは安いね
2000円くらいだ
http://store.shopping.yahoo.co.jp/vvv/outdoor-03.html
重さも200gくらいだからイスカと変わんないけど、高いイスカのがいいっすか？
- 401 ：底名無し沼さん：2014/09/22(月) 11:47:56.73 ID:IpEa9SR5.net
- >>400
非防水かよっ！
- 402 ：底名無し沼さん：2014/09/22(月) 13:45:47.95 ID:38rPm7pR.net
- >>401
それはイスカも同じじゃない？
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=223051
軽度の防水とあるから
撥水加工程度なんじゃない？
百均のポンチョもそうでしょ
あくまでも咄嗟の雨の時の簡易対策用だし
それなのにイスカは本格的なレインポンチョ並のお値段で高すぎじゃない？
- 403 ：底名無し沼さん：2014/09/22(月) 14:04:12.83 ID:/K4nLFGj.net
- >>402
シリコンコーデュラなら生地にシリコン浸みこませた防水加工でしょ
たぶん30デニールで耐水圧高くないから控えめに、軽度の防水、って書いてあるんだと思うよ
>>400の生地はよくわからないけど、
重さからして防水加工してない生地に、テフロン加工で撥水させてるだけに見える
値段は妥当なところじゃない?
イスカは安くはないけど高くもないメーカーだよ
手持ちのザックカバーがたしか30Dのシリコンコーデュラだった気がするけど
実際、結構な降りでも浸みてくることはない
透湿性皆無だから、これ着て運動するとかなり蒸れそうだけどね
- 404 ：底名無し沼さん：2014/09/22(月) 16:40:09.42 ID:QFnwwhZ3.net
- 半防水のメリットて何、どうして作られてるの?
ビニール袋なんか安いし完全防水作るのは簡単でしょ
- 405 ：底名無し沼さん：2014/09/22(月) 16:46:29.03 ID:wXUWB0Cv.net
- 変な人が来た
- 406 ：底名無し沼さん：2014/09/22(月) 16:50:48.27 ID:VJL9mFUL.net
- >>404
ビニールだと透湿性0になって着てられない
>>400や>>402の素材に防水フィルムが加わった物がゴアテックス
半防水でもフィルムが加わらない分ゴアテックスよりも透湿性ではマシだから山以外では快適
- 407 ：底名無し沼さん：2014/09/22(月) 16:56:10.76 ID:pqSsLmQy.net
- ボンチョに関しては、蒸れないからビニール製で良いと思うけどね
- 408 ：底名無し沼さん：2014/09/22(月) 18:39:37.73 ID:IpEa9SR5.net
- >>403
>>400の方のは、はっきり「撥水のみで防水加工はしていない」と下の方に書いてあるよ。
イスカの方のは書いていないけど、「ウルトラライト」の方は撥水加工品みたい。
「ベーシック」方はシリコンコーティングじゃないのかな？3000mm程度の耐水性の。
シリコン加工糸で織ったものと、織ってからシリコンコートしたものとの違い。
- 409 ：底名無し沼さん：2014/09/22(月) 19:26:37.36 ID:Ud0a0axS.net
- 裏にゴム引きも忘れないで
- 410 ：底名無し沼さん：2014/09/22(月) 22:39:44.70 ID:38rPm7pR.net
- >>403
>>408
そうなのか
簡易防水でもイスカのがマシなのか…
しかし簡易防水で6000円は高いなぁ
モンベルのが買える値段だ
これと同レベルでもっと安いのってないの？
とにかく200g程度のが欲しいんだけど
やっぱイスカしか無いんすか？
- 411 ：底名無し沼さん：2014/09/22(月) 23:42:12.64 ID:IpEa9SR5.net
- >>410
ポンチョを被って歩く状況では撥水のみも、透湿防水も、非透湿完全防水も、
どれもそれぞれ一長一短でアリだと思うけどね。
むしろ、単純な雨具以外の応用をどう考えるかで選べばいいような気がする。
どのみち、本格的なレインスーツは持っていくんでしょ。
- 412 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 00:26:58.04 ID:Amt3z8b6.net
- >>411
というか街で使うから簡易でいいんだよ
雨の時はもちろんモンベルとかの使うしね。
だから安くて軽いのがほしいんだよね
outdoorの買おうと思ってたがイスカのがいいのかぁ
outdoorのは安いせいかめちゃくちゃ売れてるみたいだけどね
この前もJKがこれ超いいんだよー
コンビニのポンチョよりいいよ！とか絶賛してたのにー
イスカレベルで3000円くらいのないの？
- 413 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 03:49:30.24 ID:WHLyNeKt.net
- outdoorのやつに防水性は期待しない方がいい
簡易的に使うって意味が羽織りやすいのか金を掛けたくないのかで違ってくるけど、
安いものが値段なりなのは当たり前
防水性、重さ、耐久性、のどれかを我慢しなきゃだめ
- 414 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 04:03:42.66 ID:j8jKJ485.net
- >>412
山用品の相場はこんなもの
かりに3000円のがあっても使ってみれば「やっぱ安物だな」てシロモノになる
- 415 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 11:18:18.73 ID:R3UMCYf+.net
- ミズノのレインウェア（ベルグテック）の購入を考えていますが、撥水
の手入れの方法がいまいちわかりません。ゴアテックスだと洗濯後乾燥
機にかけると起毛して撥水性能が回復するようですが、ミズノも同様の
処理で効果はありますでしょうか。また、撥水剤はニクワックスみたい
な専用品もありますが、コロンブスのアメダスみたいなものでも問題な
いのでしょうか？
- 416 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 14:20:24.33 ID:Ri2PcYcM.net
- 横浜のMarks is みなとみらいのスポーツオーソリティでミズノのゴアテックスレインウエア
を売っているのを知っているかい？
お茶の水のミズノの社員すら知らないミズノのゴアッテックスレインウエアの謎は続く！
- 417 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 14:50:55.42 ID:mFizjckC.net
- 乾燥機や当て布してアイロン、ドライヤーは効果あるよ
アメダスもフッ素系の撥水剤だから効果はあるんじゃね？
ニクワックスとグランジャーズしか使ったことないから分からんし責任は持てんが
- 418 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 15:13:36.60 ID:R3UMCYf+.net
- >>417
＞乾燥機や当て布してアイロン、ドライヤーは効果あるよ
情報ありがとうございます。
乾燥機試してみたいと思います。
＞アメダスもフッ素系の撥水剤だから効果はあるんじゃね？
＞ニクワックスとグランジャーズしか使ったことないから分からんし責任は持てんが
専用品がやはり無難でしょうか。洗濯機に入れるタイプはお手軽そうですが、直接スプレーする方が効果は長持ちするんでしょうか。
- 419 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 15:21:55.04 ID:vPf1OP8h.net
- >>415
表生地の撥水性能はゴアとかベルグテックとか関係ない
表生地の撥水加工によるけどだいたいアイロンがけで復活する
摩擦とかでヘタれた分子だかなんだかが、熱で復活する。らしい。
透湿素材の表生地の撥水は、生地の通気性損なわないものであればいい
フッ素系はOK、シリコン系は膜を作ってしまうのでNG
俺もアメダス信者なのでレインウェアにも使ってるけど実際問題ない
- 420 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 15:34:43.39 ID:R3UMCYf+.net
- >>419
アメダス使っている方のレス感謝です。
スプレータイプだとお手軽でムラなく
撥水処理できるかなと考えてました。
- 421 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 17:25:46.33 ID:j8jKJ485.net
- スプレーは手間のわりにムラとか出来てオススメはしかねる
- 422 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 18:44:33.89 ID:cFsqaz+l.net
- >>416
スポーツオーソリティの店員がミスってるの？
- 423 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 18:56:10.11 ID:p20AgYRH.net
- 乾燥機でかなり復活するからドライヤーでどうだろ
- 424 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 20:42:04.58 ID:CiCuQmLg.net
- 最近、モンベルでも他のメーカーでも超軽量レインウェアとかあるけど、
持ってる人いる？
結構汗をかくから、あの手の奴の透水性がちょっと知りたい。
- 425 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 20:46:41.65 ID:Amt3z8b6.net
- >>413
>>414
なるほど
無駄にイスカは高くないんだね
やっぱイスカにすっか
- 426 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 20:50:47.27 ID:RRv7s7/v.net
- >>424
基本的に防水透湿はメンブレンの性能次第なんだから超軽量選ぶかどうかは耐久性と重さどっちをとるかの問題じゃないの？
- 427 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 20:52:17.38 ID:CiCuQmLg.net
- >>426
耐久性はあまり重要視してないんだよね、大体2～3年で買い直してるし。
それよりもウェア内部に汗が貯まるのだけは避けたいんだわ。
- 428 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 21:29:19.39 ID:j8jKJ485.net
- 薄さ軽さと透湿能力は基本的には関係ない
2Lとかを度外視すればね
- 429 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 02:22:54.04 ID:NeAuRCqq.net
- 結局イスカ注文しちゃいました
これでいっすか？
- 430 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 15:38:28.38 ID:l6shJhyh.net
- >>416
昨日行ったが気づかなかった
ベルグテックは置いてたが。
その近く？
- 431 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 17:07:31.21 ID:5Dls75oV.net
- ニクワックスのテックウォッシュを買ったのですが使い方にキャップ何杯ってかいてあります。
キャップには内側に丸く仕切られたところがあるんですがそこで計ればいいんですか？
それともキャップ全体で計ればいいんですか？
- 432 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 17:13:42.92 ID:a+RhUCxk.net
- >>427
2-3年どころか一回岩にすっただけで穴が開くらしい
- 433 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 19:26:48.07 ID:Cb8W8FQ6.net
- >>424
つーかレインウェアで透水性はまずいだろ。
- 434 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 22:28:08.62 ID:K4nDwLXq.net
- さあ明日は大雨だ。
自慢のゴアテックス着て田んぼ見回ってくるわ。
- 435 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 23:27:46.19 ID:bPk35LYt.net
- >>424
バーサライト持っているけど、蒸れは当然あるし状況によっては結露する。防水性能は満足している。
個人的に蒸れは不快になるほどではない。
というより今からの季節では山じゃ使えないんじゃないかな。
- 436 ：底名無し沼さん：2014/09/25(木) 02:04:39.78 ID:UEvHBEMU.net
- >>435
ゴアと比べてどう？同等？
- 437 ：底名無し沼さん：2014/09/25(木) 02:13:46.22 ID:IvW25sDd.net
- しかし本能寺のアリはよく出来てるな
- 438 ：底名無し沼さん：2014/09/25(木) 14:02:11.34 ID:I8FKKl1m.net
- >>436
ゴア製品はストクルしか持っていないから比較にはならないけど、防水性能は手入れ次第じゃないかな。ただしバーサライトはよく言われるアイロンと乾燥機で撥水性能取り戻すのはやめたほうがいいと思う。俺はニクワックスで撥水処理しているけど。
一番の不満点は、これだけ軽量化謳っている製品なのに、フィット感が皆無というのところ。軽い故にデカイと風の影響をモロに受ける。俺はモンのWebShopで買ったけど試着した方がいいと思う。
- 439 ：底名無し沼さん：2014/09/25(木) 14:34:10.87 ID:STXF0Pi1.net
- ショルダーストラップ、ヒップベルト、背中側、サックとの摩擦部分で撥水性能と透湿性能が劣化しやすい。
あいだにナイロンの袖無しTシャツでも着たら良いかと妄想。
- 440 ：底名無し沼さん：2014/09/25(木) 14:50:41.67 ID:A4MtO2YJ.net
- バーサライトはトレントフライヤーより蒸れやすい
風でバタつくのは気になるしまとわりつくので寒いように思う
一般路では岩にこすったりしないので強度は問題ないな
- 441 ：底名無し沼さん：2014/09/25(木) 15:09:28.91 ID:UEvHBEMU.net
- >>438
透湿性はゴアと比べてどう？同等？
- 442 ：底名無し沼さん：2014/09/25(木) 15:39:46.95 ID:0BfF+de9.net
- >>441
あくまでもストクルとの比較だけど、同等じゃないかな。ということは2.5層で極薄の表生地使用と、3層で強度がある生地使用の差を割り引けば劣っていることになるね。
先週、雁坂トンネル抜けた山梨側の山中で小雨の中、身内行事の山道清掃を夜中にやったんだけど、ジオラインLW半袖・R1プルオーバー・バーサライトの組み合わせで結露したね。
透湿性を重視するなら、トレントフライヤーかレイントレッカーがいいんじゃないのかな。
レイントレッカーはパンツしか持っていないけど確かに蒸れは少ないよ。
- 443 ：底名無し沼さん：2014/09/25(木) 18:21:32.21 ID:u1k606/5.net
- 一回でも使用すれば多少汗付く。毎回洗う?
そしてどう保存？
ハンガーに掛けっぱなし。出かける時に毎回畳むのめんどくさい
畳んでおく。シワが、カビ出ないか
- 444 ：底名無し沼さん：2014/09/25(木) 20:14:44.61 ID:FO1X3xEj.net
- >>443
大汗欠いたら洗うけど、そのうち塩梅がわかってくる。
洗った場合は通気性を確保した場所に、ハンガーにかけて保管するのが理想だね。
PUコーティングのレインウェアが厄介なのは、山で使っていない＝洗濯していないのに、
長持ちさせようと思ったら、いちいちザック、収納袋から取り出してハンガーにかけなきゃならないこと。
毎回毎々そういうのが面倒ならゴアのほうがいいよ。
- 445 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 11:21:12.10 ID:wCM8+tLb.net
- >>442
ピークシェルとかなら3レイヤーだから耐久性でも同等になるのかな？ゴアと
- 446 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 13:39:29.13 ID:/xOTsmM8.net
- >>445
ピークシェルは表生地が、バーサライトと同じ15Dエアライト使用で3レイヤー。カタログ値では耐久性はトレントフライヤーよりはやや上だね。透湿性はわからんけど。
個人的にはピークシェルのウルトラマリンが欲しいとは思っている。
モンベル製品の防水透湿素材で通気性まで謳っているのは、レイントレッカーだけだよ。
パンツしか持っていないけど、カタログ値でストクルよりも重量あるから軽くはないわな。
- 447 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 13:44:01.99 ID:EfCj8xpH.net
- >レイントレッカーだけだよ
ポンチョ以外の
レインウエアは全種類が透湿素材だよ
- 448 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 14:30:27.45 ID:K1SNYVex.net
- だけ、は通気性の部分にかかってると思うんだ
- 449 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 15:13:33.15 ID:EfCj8xpH.net
- なんだ、通風口の話だったか
- 450 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 18:18:22.95 ID:v3WJMhuc.net
- わかってて言ってるのか素なのか・・・
- 451 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 18:24:25.70 ID:kU0Bb84t.net
- 読み取り能力がないのに上から教えてあげようとする人は多い
- 452 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 19:10:09.65 ID:wCM8+tLb.net
- >>442
>>446
通気性と言うと普通はピットジップとかで対応するが、コレは素材自体に通気性があるのか
でも激しい運動に適してるとモンベルが謳ってるのはドライライニングテクノロジーのピークシェルだよ
レイントレッカーは特に運動向きとも言ってないよね？
ってことは通気性といっても大したことないのでは？
ピークシェルは汗をサラサラの生地でべたつかせず速乾性とあるから運動に向いてそう
レイントレッカーは重いよね
300gある
それでも数年前のモンベルではこの重さでも軽かったけど
昔はストームクルーザーも300g以上あったし、最軽量のレインウエアでも280gだったよね？
そう考えるとここ数年で随分と軽くなったものだね
バーサライトなんて168gだし…
軽さを犠牲に耐久性は落ちてるのかな？
- 453 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 22:18:21.72 ID:TGtiv8vP.net
- モンベルの超軽量モデルは耐久性について注意書きがあるね。
- 454 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 22:55:53.82 ID:wCM8+tLb.net
- ピークシェルも旧モデルは280gあったよ
3レイヤーで最軽量と当時は言ってた
今のピークシェルはそれより80gも軽くなってるけど何でこんな軽くできんの？
性能落ちた？
- 455 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 23:27:52.54 ID:kU0Bb84t.net
- 糸の細いレインウェアが結構受け入れられるようになった
パーツ数を少なくして縫製する箇所を減らした
- 456 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 23:35:31.52 ID:/xOTsmM8.net
- >>452
確かに運動向きとは謳ってはいないね。
パンツしか持っていないから、どうこうは言えないけど、上で書いた状況下で、パタのメリノボクサー、R1パンツの上にレイントレッカーパンツで蒸れは多少あったけど結露は無かった。
バーサライトだけど耐久性はあまり無いと思うよ。下に着ているものが透けて見えるから、透け具合は1レイヤーのパタのフーディニとイイ勝負だね。
使用目的が全く違うけどバーサライトのフィティングがフーディニ並みだったら言うことないんだけど。特にフード部分。
- 457 ：底名無し沼さん：2014/09/28(日) 16:04:57.17 ID:6ixWXrBM.net
- モンベルのダイナアクションパーカをレインウェアにしてる人いますかね？
ハードシェルの部類だそうですが
雨具兼防寒着として良いかなーと思ってるんですけど、どうなんでしょう
- 458 ：底名無し沼さん：2014/09/28(日) 16:37:46.70 ID:0wfZmqcJ.net
- してるけど、特に問題ないですね。
少し重い気がしますが脇の下が開けられて涼しい。
ただその前はホムセンの安いやつしか使ったことしかないので、他の登山用レインウェアとは比較できませんが。
- 459 ：底名無し沼さん：2014/09/28(日) 18:59:22.84 ID:6ixWXrBM.net
- >>458
貴重な意見ありがとうございます
- 460 ：底名無し沼さん：2014/09/28(日) 22:57:29.26 ID:dqHey7Gk.net
- >>457
かなり嵩張るよ。ピットジップで通気が有り快適では有るけどね。
トレントフライヤとの比べると当然やけど固いのが気になるな。
あ、ダイナはあまり水を弾かない気もするな…
- 461 ：底名無し沼さん：2014/09/28(日) 23:14:40.86 ID:4rJTWXQ4.net
- 冬用で夏も行くより夏用で冬行ったほうが良い
どうせ大した雪山行かねぇんだろ
- 462 ：底名無し沼さん：2014/09/28(日) 23:50:39.19 ID:lFkoBuk8.net
- 雨具兼防寒具と書いているぐらいだから、夏使用は考えていないんじゃないの？
質問の意図を勝手に解釈すると、
「秋～春のシーズンに、もし雪じゃなく雨が降ってもハードシェルで雨具になりますか？」
に対して、回答は「もちろんＯＫ」。
ってことで合ってるかな？>>457
- 463 ：底名無し沼さん：2014/09/29(月) 19:00:30.90 ID:sC2OJlmU.net
- レインウェアを使った後、洗ってからの防水にはやっぱりグランジャーズがよいのでしょうか？
- 464 ：底名無し沼さん：2014/09/29(月) 19:04:03.38 ID:0EgF03HI.net
- 俺は肉ワックス使ってる
ついでにエコバッグとかも撥水にしてしまえる
- 465 ：底名無し沼さん：2014/09/29(月) 19:17:13.00 ID:G6/5I8Qw.net
- 御嶽のように灰を被っちゃうとレインウェアにダメージはあるんだろうか？
- 466 ：底名無し沼さん：2014/09/29(月) 19:23:57.35 ID:h5iGJ7Vc.net
- 洗えば問題ないと思われる
熱で溶けてたりしてたら論外だが
- 467 ：底名無し沼さん：2014/09/29(月) 21:59:13.39 ID:hlNpLNHX.net
- コロンビアのomniなんとかは、防水性
ダメダメでした。大雨のとき残念なかんじ。
信頼できるのはゴアだけ？ミズノのベルグテックはどうなんだろ。他は、なんかあるのかなー？
- 468 ：底名無し沼さん：2014/09/29(月) 22:00:54.75 ID:8jkcHWk1.net
- 新品で防水性が駄目なわけなかろう
どっから漏れたの？まさか袖が濡れたとか、自分の汗とかいうオチじゃねぇよな
- 469 ：底名無し沼さん：2014/09/29(月) 22:04:28.87 ID:6eRUr80M.net
- 大雨の時はなんだかんだで濡れるわなー
汗かきのオレは何でも濡れる
- 470 ：底名無し沼さん：2014/09/29(月) 22:07:34.02 ID:fnzqihVh.net
- 軽さとかザックへの収納考えるとストクルになっちゃうんだが、そのへん他ブランド使ってる人はどうなの？
- 471 ：底名無し沼さん：2014/09/29(月) 22:12:24.73 ID:O3+wJoGL.net
- >>470
ノースもいいけど結局ストクルをしまう
- 472 ：底名無し沼さん：2014/09/29(月) 22:20:59.24 ID:8jkcHWk1.net
- ノースもマムートも某日本のメーカーが作ったのにロゴ貼っつけてるだけだよ
日本品番ついてるのは全部そう
- 473 ：底名無し沼さん：2014/09/29(月) 22:22:09.16 ID:86PbLnnm.net
- マエカワだっけ？
マエヤマだっけ？
- 474 ：底名無し沼さん：2014/09/29(月) 23:13:06.68 ID:qKPzJLTp.net
- >>467
そういう大事な情報を書くときは「omniなんとか」じゃダメだろ。
コロンビアの「オムニなんたら」というのは、防水性の有るもの無いもの様々あるんだから、
ちゃんと製品名を書かないとただの誹謗中傷だよ。
- 475 ：底名無し沼さん：2014/09/29(月) 23:23:17.85 ID:0EgF03HI.net
- 自分で経験したふうに言ってる割には抽象的な説明しかしてないな
- 476 ：底名無し沼さん：2014/09/30(火) 00:10:39.34 ID:H7KRQ/nz.net
- 一番重要なところが抜けてるもんな
- 477 ：底名無し沼さん：2014/09/30(火) 19:40:09.41 ID:nDO2DZ6j.net
- >>474
俺も思った。
良くオムニシールドを防水と勘違いしてる人がいるけど、あれはあくまでも撥水だけで、オムニテックが防水だよね
- 478 ：底名無し沼さん：2014/10/01(水) 09:44:48.46 ID:CUqkhKAg.net
- オムニドライもeVentみたいな多孔質系の防水透湿
- 479 ：底名無し沼さん：2014/10/01(水) 09:59:27.20 ID:cCZyBjG/.net
- 町内の獣医さんコメント頼む！
- 480 ：底名無し沼さん：2014/10/01(水) 16:26:13.56 ID:NAq13pNK.net
- 名称が誤解招いてるよね
シールドなんて言われたら防水かと思ってしまう
- 481 ：底名無し沼さん：2014/10/01(水) 16:37:46.05 ID:HttENGFF.net
- アクティブシェルのほうが誤解させてるよ
- 482 ：底名無し沼さん：2014/10/01(水) 16:40:50.27 ID:wZR+u7R1.net
- omni-dryって最初は半袖Tシャツなんかでもomni-dryってついてるのがあったんだよね。
だから要するに速乾性とかを指してるんだろうな…って思ってたけど今米国と日本のコロムビアのHP見たら通気性の高い防水透湿性能を指してるみたいだね。
でも具体的な数値データとかもなくて良くわからないやw
- 483 ：底名無し沼さん：2014/10/01(水) 17:00:41.78 ID:CUqkhKAg.net
- 一番安い2.5層のオムニテックは防水5000透湿5000だったはず
- 484 ：底名無し沼さん：2014/10/01(水) 17:08:04.44 ID:McrxY/Db.net
- >>482
冒頭部分は記憶違いでは
Omniwickあたりと混ざってるとか
- 485 ：底名無し沼さん：2014/10/01(水) 17:17:00.72 ID:CUqkhKAg.net
- オムニテックは最初から防水じゃねーの？
以前はなんにでもタイタニウムって書いてあったけど未だにタイタニウムの意味が分からん
- 486 ：底名無し沼さん：2014/10/01(水) 17:50:26.66 ID:HttENGFF.net
- チタンとは違うのか…
- 487 ：底名無し沼さん：2014/10/01(水) 19:38:36.99 ID:siDhHP6k.net
- >>485
「タイタニウム」はイメージです。特定の効果効能を示すものではありません。
- 488 ：底名無し沼さん：2014/10/01(水) 21:04:32.84 ID:qB0pXo9s.net
- タイタニウムはコロムビアのトレッキング用の上級モデルっていう感じの意味あいでしょ。
- 489 ：底名無し沼さん：2014/10/01(水) 22:27:57.21 ID:Uh7HLOni.net
- あのシルバーの裏地がタイタニウムかと思っていたぜ
- 490 ：底名無し沼さん：2014/10/02(木) 00:13:28.21 ID:FlIrrWaG.net
- コロムビアってどこのレコード会社？
- 491 ：底名無し沼さん：2014/10/02(木) 00:23:38.59 ID:T9TcvNv5.net
- トップさんでしょ
- 492 ：底名無し沼さん：2014/10/02(木) 05:35:34.55 ID:8Jgc++Dq.net
- 登山のドリンクはルートビアだよな
- 493 ：底名無し沼さん：2014/10/02(木) 09:12:07.58 ID:VpyUSpUN.net
- もういい
お前らデブヒキニートに
レインウェアは不要だということを
解ってもらえないみたいだな
ならば結論をいおう
adidasのowaseが最高である
解ったか
デブヒキニート君達よ
- 494 ：底名無し沼さん：2014/10/02(木) 22:00:01.73 ID:PguEKNFZ.net
- そうですね、はい次
- 495 ：底名無し沼さん：2014/10/02(木) 22:29:57.71 ID:CpbWW3Ms.net
- 466逐電
- 496 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 08:35:10.40 ID:t9GoF53X.net
- owaseイイね！
- 497 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 19:06:34.49 ID:D1Ik6TPz.net
- >>482
>>484
オムニドライブランドは確かに二種類あるよ
ベースレイヤーみたいなものと
ハードシェル素材と。
オムニウィックは防水素材の裏面の仕様なんでまた別な
- 498 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 19:11:32.68 ID:96Gv5bVO.net
- コロンビアはわかりにくいな
安いのはいいけど性能はどうなんだろう？
- 499 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 21:44:02.88 ID:edYdxabJ.net
- adidasのowaseより
ずっと精嚢低いでしょう
コロンビアなんて
- 500 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 21:45:05.75 ID:LHd73fUU.net
- おっさんの偏見は一番強いかも
- 501 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 23:12:24.25 ID:edYdxabJ.net
- ところでお前らデブヒキニートは
レインウェアを何に使ってるの？
- 502 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 06:33:53.22 ID:N4TIB8Hl.net
- Peak Performance BL 4S
- 503 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 10:03:07.93 ID:9O+1Gxk5.net
- コロンビアならポンチョが無難
- 504 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 10:22:19.73 ID:tGw2m5bU.net
- という偏見か
- 505 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 11:34:09.43 ID:1itQziWY.net
- 偏見というより、コロンビアは割と細身・タイトなんで、デブニートはポンチョにしとけってことじゃね？
- 506 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 13:05:52.09 ID:W9O0AeQJ.net
- その名前の由来は？
- 507 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 20:56:14.82 ID:h4WhDH0G.net
- デブポンチョニートども
こんばんは
- 508 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:28:07.86 ID:fPyRA13x.net
- >>505
コロンビアは外人体型なので裾や丈が日本人には長過ぎるんだよね
コロンビアも日本に進出するなら日本人の着丈に合わせればいいのに
だから売れないんだよGAPとかも
ユニクロは海外に進出してるが、外人の体型に合わせてるのかな？
- 509 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:28:58.00 ID:fPyRA13x.net
- 日本でユニクロやモンベルが売れてるのは安いだけでなく日本人のサイズにあったものを出してるからだ
- 510 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 04:18:05.72 ID:fb+MaOk5.net
- スジ違い
それはお前が
デブなだけ
- 511 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 09:19:06.57 ID:NlbfMV6H.net
- 俺腕長いんでせめて併売して欲しい。ワイシャツ40ー89とか安物でほとんど売ってないんだよ・・・・
- 512 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 11:50:37.50 ID:mU53dene.net
- ミレーのラヴンシェジャケットって使ってる人いる？
- 513 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 15:16:21.47 ID:MOafrSIK.net
- ウェストSサイズで股下がLサイズ相当とか、ウェストLサイズで股下がSサイズ相当。こういうサイズ展開は良心的だと思う。
- 514 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 15:56:27.05 ID:XjmqXNsU.net
- 身体のサイズが平均から逸脱してる奴は諦めろよ
平均体格が変わってくればサイズだって見直されるんだ
- 515 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 16:33:30.72 ID:oZPZwMzX.net
- >>508
いや、日本で売ってるコロンビア製品は日本人向けだよ。
アメリカで買えばわかるが、同じサイズでもアメリカで売ってるやつのほうがでかい。
- 516 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 17:08:24.60 ID:MTi+R+J4.net
- 石井スポーツのオリジナルの雨具を使用している。
生地が厚い物を使用しているからハードシェルとしても使用できる。
- 517 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 17:32:09.67 ID:d4XL9cGn.net
- いくら
- 518 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 17:54:10.50 ID:M5qZMsFy.net
- やたらモンベル勧める奴なんなのｗ社員乙としか思えんわ
- 519 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 18:04:52.16 ID:YkauLA9m.net
- モンベル勧める奴は一回失敗したヤツだと思う
サイズと止水ジッパーでモンベル欲しい
最初から俺もモンベルなんて欲しいとは思わなんだよ
- 520 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 18:19:50.74 ID:MTi+R+J4.net
- 石井スポーツのオリジナルの雨具はモンベル作成の雨具ではありませんよ。
- 521 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 19:03:41.12 ID:ZruMONHp.net
- 今年の夏、モンベルからベルグテックに変えてみた。
撥水が良く効くよ。日帰り位しか使ってないけど、安くてよかった。
- 522 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 19:18:02.21 ID:M5qZMsFy.net
- 止水ジッパーてPUコーティングのやつ？
あれ五年も持たないよね
フラップのほうがマシだわ
- 523 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 20:23:42.18 ID:fb+MaOk5.net
- モンベルは止水ジッパーが売りなのか？
他のブランドなら八割方ついてるから売り以前の話では？
- 524 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 21:11:42.85 ID:fPyRA13x.net
- >>515
え？これで日本サイズなのか？
パンツやジャケットも丈が長過ぎて合わなかったよ
- 525 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 21:57:43.88 ID:/vkbEgqJ.net
- >>522
お前、頭だいじょうぶか？
PUコーティングのレインウェアは加水分解で5年しか持たないかもしれんが
止水ジッパーじたいは10年以上持つからな。
- 526 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 22:08:31.81 ID:M5qZMsFy.net
- >>525
ちゃうちゃう、ジッパー自体にコーティングされてるやつあるじゃんか
あれボロボロになって見苦しくならない？
ダサくて着てられないわ
メーカーは大体直してくれない
パタゴニアはなぜか新品に交換してくれた
- 527 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 22:13:20.31 ID:at9OxtVs.net
- 明日はベルグテックの出番だな。
- 528 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 22:16:48.14 ID:/vkbEgqJ.net
- >>526
なるほどね。
山だと見苦しい以前に、浸水してきたら困るわけで、剥げてきた時点で寿命だね。
- 529 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 22:40:23.53 ID:LXoaYcQM.net
- >>528
ボロボロになる前に薄くシリコンシーラントを塗ると
目立たない程度に修理できる 新しいうちには塗っては駄目
- 530 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 23:06:16.45 ID:Nz5nf56z.net
- >>524
コロンビアは日本サイズ表示のとインターナショナルサイズ表示のがあると思うが。
日本ＬがインターナショナルＭにだいたい相当するような。
ただ、SML表示の違いだけで、日本サイズだからチビデブハゲ胴長短足体型向け
ってわけじゃなくて、カットは同じだと思う。
- 531 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 23:19:51.41 ID:ba5UqOib.net
- >>516
うん、あの70DNのはいいよね
ゴア雨具としては安いし
- 532 ：底名無し沼さん：2014/10/06(月) 01:57:35.78 ID:j2CfREj8.net
- 汗抜けを最優先に選ぶとeVENT2.5レイヤー一択？
最低でも定価4万ぐらいのしか無いし、安売りしてるところでも3万ぐらいしてるから試しに買ってみるってのは躊躇うんだが
- 533 ：底名無し沼さん：2014/10/06(月) 05:56:22.63 ID:FcfbLH0x.net
- なんでしたらneoshellとかでも
まあ値段は同じようなものだけど
- 534 ：底名無し沼さん：2014/10/06(月) 07:15:53.63 ID:p91HduWr.net
- >>530
やっぱそうか
着丈だけ合わせても手足が異常に長い外人仕様の服を日本で売っても売れんと何故分からんのかね？
GAPとかもそうだ
ジンズはまだカットできるからいいが、レインウェアにしても山用のパンツにしてもカットできんからな
- 535 ：底名無し沼さん：2014/10/06(月) 08:52:22.26 ID:ecMbbe/c.net
- ネオシェルはブランド選ばなければアウトレットで2万からあるよ
上下で3万くらいで買った
別に機能的に不足してるとは思わない
- 536 ：底名無し沼さん：2014/10/06(月) 10:45:14.74 ID:hrAOq7qF.net
- モンベルのストームクルーザーはボロボロになるというタイプの止水ジッパーなのでしょうか？
- 537 ：底名無し沼さん：2014/10/06(月) 12:01:08.61 ID:j2CfREj8.net
- >>535
マジで！？
どこのブランドのやつか教えて下さい、お願いします
- 538 ：底名無し沼さん：2014/10/06(月) 13:04:46.56 ID:bfYpZCN+.net
- >>534
着丈じゃなく裄丈で合わせればダメなの？
まあ、ハードシェルやレインウェアは袖は十分長いのが普通の仕様だと思うけど。
- 539 ：底名無し沼さん：2014/10/06(月) 13:08:05.27 ID:FcfbLH0x.net
- >>534
529の言ってることを誤解してるだろ
アジアンフィットやそれに類する仕様があるブランドは多いぞ
- 540 ：底名無し沼さん：2014/10/06(月) 13:11:39.98 ID:p91HduWr.net
- >>538
だから手や足がゾロびくんだって
レインウェアは多少長くてもいいかもしれんが、他のジャケットとかでもそうだからね
特にカットできないパンツは下をドロープで絞らないとだめでコロンビアは合わない
ショートのパンツはコロンビア買うけどね
>>539
コロンビアやGAPはないでしょ…
日本で展開するのになめ過ぎだよね
ユニクロ見習えと
- 541 ：底名無し沼さん：2014/10/06(月) 13:49:40.26 ID:ecMbbe/c.net
- >>537
Teton BrosのRain BlowがLBreathのアウトレットで今は上2万、下1.5万くらい
楽天経由の方がポイント還元多いよ、店頭はクーポンあれば安くなるかもだけど
ブランド名が「メーカーブランド」って投げやりになってたり、Rainbowになって
たりするけど、買って試してくれ
サイズは日本と欧米の中間くらいで、身長180cmウエスト83cmでMだとぴったりで
冬に中に着込むには少し小さめ、Lだと逆に大きいので参考までに
ttp://www.west-shop.co.jp/web/sp/size_tetonbros.asp
- 542 ：底名無し沼さん：2014/10/06(月) 13:57:03.16 ID:FcfbLH0x.net
- >>540
だからそうじゃないんだけど
- 543 ：底名無し沼さん：2014/10/06(月) 14:29:29.07 ID:sFrbrLRN.net
- >>534
レインウエアは丈詰めできなくはない
シームするなら某メーカーに送るし、シームなしならそこらでやってくれるところある
ただ、止水ジッパーがついてるとほぼ不可能
とりあえず山用品店の古そうな店員に聞いてみると良いかも
- 544 ：底名無し沼さん：2014/10/06(月) 15:18:41.25 ID:j2CfREj8.net
- >>541
詳しくありがとうでした
商品名がRainbowになってるせいで楽天の検索に引っかからなかったんですね
- 545 ：底名無し沼さん：2014/10/06(月) 16:17:18.87 ID:bucplIqr.net
- >>532
これが気になるから試してみて
http://www.mountainhardwear.jp/items/OM5354/
- 546 ：底名無し沼さん：2014/10/06(月) 17:17:09.99 ID:p91HduWr.net
- >>542
どういうこと？
>>543
そこまでしてコロンビア買わなくてもモンベルでいいしね
山用パンツの時は店員に聞いたらカットできないと言われた
下にドローコードついたやつだったが
コロンビアはポンチョならもってる
ちと重いがポンチョでは珍しく透湿性素材を使ってるので
- 547 ：底名無し沼さん：2014/10/06(月) 17:17:10.16 ID:bfYpZCN+.net
- >>540
プロモンテは検討しないの？
サイズは痩せから超デブ(XL、3L、4L、5L)までラインナップ豊富。
信頼の日本製。価格もリーズナブル。
- 548 ：底名無し沼さん：2014/10/06(月) 18:00:00.66 ID:yDzDaQNB.net
- ストクルがモンベルじゃなければ即買いなんだけどな。
あの軽さと性能は他にないのか？
- 549 ：底名無し沼さん：2014/10/06(月) 18:18:37.18 ID:l4pclboz.net
- モンベルは、商品に、ロゴさえついてなければな。と思うよ
- 550 ：底名無し沼さん：2014/10/06(月) 18:19:26.23 ID:ecMbbe/c.net
- >545
EVAPって普通の防水透湿素材で、eVentのはELITEじゃなかった？
- 551 ：底名無し沼さん：2014/10/06(月) 18:31:23.31 ID:I+x6dGFO.net
- mont-bellのロゴがnorthfaceだったらなぁ
- 552 ：底名無し沼さん：2014/10/06(月) 18:41:33.97 ID:UfujJx0I.net
- >>551
それはそれで恥ずかしい
- 553 ：底名無し沼さん：2014/10/06(月) 19:00:31.06 ID:bfYpZCN+.net
- >>548
30dリップストップのゴアテックスならどれもほとんど同じじゃね？
>>549,550
モンベルとTNFじゃミーハー度において大差ないけど。
ていうか、モンベルのどこが恥ずかしいのかよくわからんが。
- 554 ：底名無し沼さん：2014/10/06(月) 19:15:39.45 ID:sFrbrLRN.net
- モンベルはデブハゲオヤジが着てるから嫌なんでしょ
ブランドイメージかなぐり捨てて売れればいいというスタンス
こういうのにストイックなクライマー（）達は反感を持つわけ
あとはグローブなんかの作りは安かろう悪かろうを地で行ってるから、まあ服もそうなんだろうなと思って買わない
- 555 ：底名無し沼さん：2014/10/06(月) 19:30:33.83 ID:bfYpZCN+.net
- デブハゲオヤジが行けないような山に行けば、何着てたって気にならないと思うの。
- 556 ：底名無し沼さん：2014/10/06(月) 22:18:44.81 ID:K03IZlAm.net
- カモシカスポーツのオリジナルは軽くて安い。
上着は２万でズボンが１万７千円
着心地も良い。下手なメーカーの物よりずっと良いよ。
- 557 ：底名無し沼さん：2014/10/06(月) 22:27:32.98 ID:zK7Ump6A.net
- えっ
モンベル買うわ
- 558 ：底名無し沼さん：2014/10/06(月) 23:06:49.48 ID:QN2mf7iV.net
- ストームクルーザーの上下買ったわ
あわせて3万は中々高いわ
- 559 ：底名無し沼さん：2014/10/07(火) 05:11:11.95 ID:1clzSS3Y.net
- 2万円だと重量、倍になるぞ
- 560 ：底名無し沼さん：2014/10/07(火) 08:18:25.12 ID:+Y/Qg4VK.net
- 多少重くてもある程度の厚みがあった方が好きだな。
30dn以下のは特に軽さを優先するときだけ。
- 561 ：底名無し沼さん：2014/10/07(火) 13:35:21.64 ID:rtf8SwaO.net
- >>554
御嶽報道見てたら女の子はモンベルだった
- 562 ：底名無し沼さん：2014/10/07(火) 14:49:02.63 ID:RHtn5JNZ.net
- 自転車用とたまの山用にベルグテック買ったた。
店員さんもコスパはこの価格帯だとダントツと言ってたが、どんなもんやら。
- 563 ：底名無し沼さん：2014/10/08(水) 07:23:26.83 ID:vCci8y8v.net
- 中から崩壊しそう
- 564 ：底名無し沼さん：2014/10/08(水) 10:35:09.70 ID:Nut+83FH.net
- 今年から始めて、たぶん年に10回行かない、低山日帰りのみなんだけど
みなさん、登山始めて、最初に買ったレインウェアなんですか？
- 565 ：底名無し沼さん：2014/10/08(水) 10:44:20.27 ID:wVW2SO60.net
- カリマーのボマNSジャケットってNeoshell使ってるのにピットジップも付いてるんだな
Neoshellが思ったほど蒸れ解消してくれないのか、とりあえず付けておかないと売れないからか
名前NSでApex Awardもらっておいてカタログにevent使用って書かれているのはどういう間違え方だろ
http://www.karrimor.jp/2014fw/boma/
- 566 ：底名無し沼さん：2014/10/08(水) 10:58:47.15 ID:LAPYKyZo.net
- 君達さぁ
adidasにowaseってのがあるの知ってるかい？
これ抜きにレインウェアは語れない
- 567 ：底名無し沼さん：2014/10/08(水) 11:13:50.79 ID:s3UTmthQ.net
- >>565
それ以下のゴアテックスなど箸にも棒にもかからんということか
- 568 ：底名無し沼さん：2014/10/08(水) 11:29:08.87 ID:XA3EmDIA.net
- >>567
そんなに違うの？
ゴアテックスをパクった同じようなもんでしょ
- 569 ：底名無し沼さん：2014/10/08(水) 12:36:33.35 ID:W/brJIz1.net
- 雨具はモンベルのサンダーで充分だよ。雨降ることなんてそんなにないし。プロ以外は金かけるとこじゃないよ。
- 570 ：底名無し沼さん：2014/10/08(水) 12:37:32.87 ID:jf+MZrjA.net
- >>564
オンヨネのブレステックアドバンスつかったやつ。7000円ぐらい。
透湿性能が16,000g/m2/24h
現行のオンヨネの低価格モデルはスペック下がっちゃって残念。
- 571 ：底名無し沼さん：2014/10/08(水) 13:49:26.81 ID:wQwueQmB.net
- >>566
それってなんでそのネーミングなの？
- 572 ：底名無し沼さん：2014/10/08(水) 15:32:22.34 ID:PEap7Ddt.net
- >>565
NeoShellやeVentはシェル内の湿度に関係なく透湿するから、ピットジップの存在意義はむしろ高い。
汗かいたら開けて風を入れて、汗も引いたし寒いなと思ったら閉める。
ピットジップ開けてる時も、閉めた瞬間からでもメンブレンは透湿してる。
ゴアやエントラントだと一度開けちゃうと、その後、透湿機能がなかなか回復しない。
- 573 ：底名無し沼さん：2014/10/08(水) 19:29:33.04 ID:XDGo3auM.net
- すぐ蒸れるよ
- 574 ：底名無し沼さん：2014/10/08(水) 21:01:56.47 ID:6TA2S7mb.net
- eventってゴアプロに比べて耐久性低そう
メンブレンが一番内側なんでしょ
発想としてはゴア下位ランクの二層の方が透湿性高いのと同じ事
防水性能もやっぱゴアプロの方が優れているみたいだし
ガンガン洗濯、乾燥機に掛けられるゴアプロがいいわ
- 575 ：底名無し沼さん：2014/10/08(水) 21:08:07.86 ID:6TA2S7mb.net
- ちなみに酸素系漂白剤、普通の洗剤、乾燥機で気にせずガンガン洗って4年目のゴアプロは何ともない
専用洗剤使ったのは最初の2、3回だけだった
- 576 ：底名無し沼さん：2014/10/08(水) 21:30:41.32 ID:aOVddkxR.net
- >>574
イーベントは耐久性は低いが透湿性はゴアより高いんだよ
あと低温時の透湿性が優秀だね
ちなみにゴアはプロも何も透湿性は一緒だべ
サンドしてる素材の違いで耐久性や重量の有意差が出てるだけ
- 577 ：底名無し沼さん：2014/10/08(水) 21:48:16.03 ID:JuZYm2U3.net
- >>574
eventの3レイヤーってのもあるし
そういうのなら耐久性も高いんじゃないの？
- 578 ：底名無し沼さん：2014/10/08(水) 22:05:07.14 ID:UfiIZFdz.net
- 新プロシェルの浸透性上がったからそれでいいんじゃない
モンベルのダイナアクションパーカとか
ただそこまでいくとイーベント含めレインウェアの範疇が疑問
このスレ的には高くても上下で3～4万だと思っている
- 579 ：底名無し沼さん：2014/10/08(水) 23:27:19.59 ID:PEap7Ddt.net
- >>575
嘘つくな。
ゴアプロが発売されてから4年も経っていないからな。
eVentやNeoShellと比べるととゴアの透湿性は段違いに低い。
その代り風通すから、体感温度がマイナス数十度になる冬山で使うとき工夫が必要になる。
- 580 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 00:31:40.18 ID:29pA2zEf.net
- だからカッパはeVentでシェルはゴアが正解なんだって
- 581 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 02:30:12.38 ID:SwXKTESv.net
- >>575じゃないけど、4年目だったら4年経ってないんじゃない？
- 582 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 07:09:12.58 ID:7HIT+SsM.net
- >>580
カッパなんで防水重視
カッパはゴア
- 583 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 07:23:37.15 ID:l36tCe4M.net
- >>579
ゴア社の資料だとeventより若干透湿性は勝っているんだよね
ただ、風を通す？ていうのはあり得ない
何かと間違った知識として覚えちゃってると思うよ
- 584 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 08:15:40.46 ID:f1tC3clg.net
- >>583
>>579の日本国がちとおかしかっただけだと思う
- 585 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 09:09:25.02 ID:Sn52Et4X.net
- カッパドギヤ
- 586 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 14:01:47.17 ID:T8IT4enn.net
- >>583
eVentは風通すよ。あんた、大丈夫？
あとゴアプロ出てからまだ2年じゃないか。
四年前のゴアプロって何なんだよｗ
- 587 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 14:28:17.20 ID:ZNNjZ98Z.net
- eventって汚れでの目詰まりは撥水に頼ってるんだっけ？
すぐ詰まってしまわないの？
- 588 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 14:34:47.64 ID:jX4aMiUy.net
- いい弁当
- 589 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 16:16:49.59 ID:6t9z9g53.net
- >>586
だから>>579が主語をごっちゃにして書いてるのがいけないんだって
- 590 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 17:02:02.07 ID:nBKxnZid.net
- そういや、メンブレンの通気性実験の動画をどっかで見たな
ポンプで空気を送ってブクブク泡出すやつ
- 591 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 17:40:28.21 ID:UezwLowx.net
- イスカ買ったよ！
ベーシックポンチョ
羨ましいだろ？w
211gだったよ
でもスタックバックはもっと長くてもいいな
短過ぎでしょ！畳むの大変
- 592 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 19:16:45.83 ID:2K67NNcX.net
- >>590
それは圧力かけた時の通気性であってあくまでも机上の理論じゃないけど、なんつーか、実用の通気性とはかけ離れてるんだよね
- 593 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 19:47:42.92 ID:aKQY9J52.net
- そろそろ冬にむけてハードシェル買おうと思ってるんですけど、低山だったら今持ってるレインウェア（サンダーパス）でも問題ないですか？
- 594 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 19:49:18.52 ID:ZNNjZ98Z.net
- 無風の時にはあまり通気しなくて強風の時に通気良くなるのか・・・
- 595 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 20:01:10.47 ID:3y/KSVGg.net
- >>593
高度じゃなくて、気温と行動時間によると思うぞ。
- 596 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 20:14:00.02 ID:thEutCNp.net
- >>593
インナーをいろんなパターンで用意すればまあ問題はないよ
ハードシェルは冬季に常用前提で多少重くても耐久性を重視してるのと暑くてもビットジップとかでなるべく脱がずに済むように設計されてるって違いだけだしね
- 597 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 20:35:54.05 ID:PNZoZvq5.net
- >>593
サンダーパス同じように使ってるが、防風防寒は良いけど、蒸れるね。
古い70デニールのだからか？
- 598 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 21:42:35.45 ID:7ccrgpN3.net
- プロモンテはPROMONTEでなくてPUROMONTEなのが残念だと思いながら使っている
- 599 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 21:47:34.10 ID:thEutCNp.net
- >>598
どっちにしてもテント以外のプロモンテはレインウェアならミズノ以下だし、サウスやロゴスやオンヨネ並なんだから大差なくない？
- 600 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 21:53:06.11 ID:7ccrgpN3.net
- >>599
今年買ったばかりだから
そんなこと
言うな～！
- 601 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 22:04:40.70 ID:UezwLowx.net
- イカスはイカスぜ！
- 602 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 22:05:11.83 ID:thEutCNp.net
- なんでプロモンテなんていう変なブランド名使うんだろう？
ダンロップの方が山岳テントでの過去の実績もタイヤでの世界的な知名度もいきるだろうに
- 603 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 22:12:03.86 ID:u0+buL/p.net
- >>586
http://www.gore-tex.com.au/secure/downloadfile.asp?fileid=1023985
http://seattletimes.com/html/outdoors/2003954987_nwwgettingingear18.html
今年は2014年ですよ
頭大丈夫？ｗ
- 604 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 23:45:17.68 ID:oRzWlJUt.net
- >>603
それ旧型やん
アンテナひっくいな
- 605 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 00:19:53.59 ID:1bdqRaBo.net
- >>603
うわあ・・・
- 606 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 00:28:56.43 ID:kuwT4/Po.net
- >>582
いや耐水圧もeVentのほうが高いからｗ
通気性で涼しい＝発汗が少なむ済む上に高透湿
カッパにゴアが良いなんてのは通気性だった第1世代の話だよ
- 607 ：592：2014/10/10(金) 00:31:51.66 ID:8TfdQY0D.net
- >>595
>>596
>>597
アドバイスありがとうございます！
とりあえずもう少し寒くなってきてレインウェアで凌ぎつつ必要なら買う！って感じでいこうと思います！
- 608 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 03:22:38.83 ID:44GgO4dh.net
- >>593
型落ちしたサンダーパス持っているけど、裾を絞るのが紐タイプだから、ハードシェル代わりにはビミョーに使いづらくないかな？
耐久性は現行のリードインコードよりもありそうだけど。
- 609 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 07:20:23.68 ID:FscvFwLw.net
- >>606
eventはコーティングだから耐久性のみゴアに完敗なんだよね
でもよく考えると一年で10日くらいしか雨の山行してないから、別にどうでもいいかって感じ
- 610 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 07:51:01.56 ID:4VuDjwxx.net
- http://www.sokit.jp/westcomb/
ここのがいいらしい
- 611 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 08:38:59.00 ID:uqEBqvJV.net
- >>604
どこに新型プロシェルを4年って書いてある？
旧型とか言って誤魔化しているようだがまじで知らなかったらしいな
イーベン厨は全く信用出来ないな
- 612 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 09:25:41.53 ID:4VuDjwxx.net
- やっぱPROMONTEのが最高だったんだ！
- 613 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 09:37:55.89 ID:INRUYu9c.net
- >>609
メンブレンだよバーカ
- 614 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 09:53:20.58 ID:MOAuc69C.net
- 誰かエントラントとバイオンとミクロテックスとゴアテックスの世界から来て軽めで安めの雨具を買おうと思っている私に
個々のセールスポイントまでは不要だけどとりあえずどれがコーティングでゴア以外にはどれがメンブレンか教えてください
例えばモンベルのなんかはゴア以外は全部コーティングでいいのですか
- 615 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 15:10:33.25 ID:OcYcOCVx.net
- >>611
現在のプロダクトクラスはパフォーマンスとプロ。
xxシェルという区分も製品も使われていない。
相手はしてやるから古い知識を今の知識に更新してからまたおいで
- 616 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 16:22:12.94 ID:uqEBqvJV.net
- ｗ
- 617 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 16:27:52.26 ID:uqEBqvJV.net
- ではでは
http://i.imgur.com/V50jCsI.jpg
- 618 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 16:35:12.50 ID:OcYcOCVx.net
- np10925って3年前の、生地の変わる直前のモデルですやん
なんで貼ってるのかわかんないけど、型落ち品を最新モデルと勘違いして買ったのかな？
- 619 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 16:39:46.82 ID:tuW+kUMC.net
- 出来の悪かった時のモデルだな
- 620 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 16:45:20.05 ID:uqEBqvJV.net
- そうそう出来が悪いｗ
でもボロくなんないんで買い替えできないんだよｗ
- 621 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 16:50:56.49 ID:tuW+kUMC.net
- ホームセンターレベルで満足出来るのだから幸せだな
- 622 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 16:56:52.75 ID:KygZbgle.net
- プロシェルをゴアプロなんて略すから突っ込まれんじゃね
今のゴアプロ
http://iup.2ch-library.com/i/i1301207-1412927753.jpg
- 623 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 18:24:48.95 ID:ixwBMgay.net
- >>613
まじで？俺が4年前に岡山のジャパンゴアで聞いた時はコーティングだって言われたけど、進化したのか？！
- 624 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 18:57:01.34 ID:e+F9l8gS.net
- 台風並みの雨と風が急にでできてしまった時って一般的なゴアのレインウエアで耐えれるものなのかな？
上下持っているけど大雨に出くわしたことがないからイメージがつかめん
- 625 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 19:39:05.64 ID:4VuDjwxx.net
- 一応来ていれば濡れないけど、着ている最中に濡れる
特に下は登山靴はいているとはきにくいので濡れる
- 626 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 19:47:54.16 ID:4VuDjwxx.net
- 俺の買ったPuromonteのレインウエアに洗濯タグ
が付いていないようだが本当につけていなければ
これは『家庭用品品質表示法』、『製造物責任法
（PL法）』、『不当景品類および不当表示防止法』
違反だろう。
- 627 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 20:42:49.47 ID:OcYcOCVx.net
- >>622
違うだろ
頑張って買った型落ちのGORE TEX PRO SHELLの一張羅を
最新のGORE TEX PROと同じものだと自己暗示掛けてたイタい子が
イーベン厨だの喚いて暴れてたんだろ
- 628 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 22:27:39.73 ID:TlENWtw4.net
- >>627
4年目って事で現行プロじゃないって分かるだろ
>>578書いたのも俺
>>604で旧型と認識しているわけだから後付けで重箱の隅突くなよ
ところで何使っているの？
- 629 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 22:40:28.84 ID:TlENWtw4.net
- あれID変わった
俺NP10925ね
型番分かるようウpしてくれないかなあ
- 630 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 22:54:31.29 ID:OcYcOCVx.net
- >>628
それおれやどｗ
- 631 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 23:03:08.01 ID:TlENWtw4.net
- すまぬ
でも旧型ってことはゴアプロで通じているってことだね
- 632 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 23:05:43.21 ID:OcYcOCVx.net
- 通じてねーからレス伸びてんだろ。
- 633 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 23:09:11.96 ID:TlENWtw4.net
- 通じているから旧型って言葉が出たわけで
じゃあ旧型って何の旧型なのかな？
- 634 ：底名無し沼さん：2014/10/11(土) 14:22:21.54 ID:sBeT31Si.net
- 現行のラミネート素材ってゴアだけ？
- 635 ：底名無し沼さん：2014/10/11(土) 22:01:10.99 ID:WJ264FV+.net
- >>634
手に入りやすいのはeVent系とNeoShellかな。
通気性があるからそれが良くもあり、悪くもあるんだけどさ。
他に通気性がないメンブレンのもあるけど、それだとゴアが強いから・・・
去年までこのスレですすめていたオンヨネのプレミアムがそう。
同価格帯のモンベルやミズノ（PUコーティング）に比べて、どう考えてもお買い得だった。
- 636 ：底名無し沼さん：2014/10/11(土) 22:59:28.46 ID:sBeT31Si.net
- >>635
ありがと
もう泥酔してるから明日ゆっくり読んでググル
- 637 ：底名無し沼さん：2014/10/12(日) 00:11:06.19 ID:sZEQMspm.net
- パーテックスシールドもあるよ
- 638 ：底名無し沼さん：2014/10/12(日) 08:49:10.49 ID:kKRudK3d.net
- そんなことより台風が来るぞ
お前ら用もないのに外出するときだ
- 639 ：底名無し沼さん：2014/10/12(日) 09:57:04.89 ID:IWhGtAMm.net
- さて、良い波が来そうだからサーフィン行くか！
- 640 ：底名無し沼さん：2014/10/12(日) 10:09:12.86 ID:E0gqfAKS.net
- 俺も田んぼの様子見てくるわ
- 641 ：底名無し沼さん：2014/10/12(日) 10:43:28.60 ID:kPEaYSAZ.net
- オレは屋根の瓦直すよ
- 642 ：底名無し沼さん：2014/10/12(日) 10:53:14.39 ID:oJSTYJ48.net
- これってオリジナルの素材っぽいんだけど
ゴアとかeVentと比べてどうかな。持っている人教えて。
https://tiemco-onlinestore.jp/catalogue/products/detail.php?product_id=2363
- 643 ：底名無し沼さん：2014/10/12(日) 13:09:31.20 ID:4n/hKi2c.net
- 完全防水ではないと書かれていた気がする
部位によって防水じゃない素材使ってるんだっけ
- 644 ：底名無し沼さん：2014/10/12(日) 14:12:02.02 ID:oJSTYJ48.net
- >>643
これは完全防水だよ。できれば夏場の雨で通気性がどうなのか知りたい。
でも値段が高いからゴアテクスの安物買おうかな、悩む。
- 645 ：底名無し沼さん：2014/10/12(日) 15:55:17.83 ID:5zb6zTow.net
- たしか東レのなんとかいうPUコーティングのOEMだよ
- 646 ：底名無し沼さん：2014/10/12(日) 16:19:06.44 ID:7BXiP/Bt.net
- 安くて軽いゴアテックス探してたけどモンベルしかないなぁ…
モンベルは避けたいからゴア諦めてオンヨネ買おかな
- 647 ：底名無し沼さん：2014/10/12(日) 18:34:35.80 ID:kKRudK3d.net
- >>644
性質としてはゴアに近いようだけどあえてこれを選ぶ意味を見出しづらいな
着てみてカッティングや縫製が他社製品よりフィットするのであればいいかも
- 648 ：底名無し沼さん：2014/10/12(日) 18:52:05.78 ID:oJSTYJ48.net
- >>647
返信ありがとう。これ実際に着てみた感じは、縫製3D形状になってて
腕が動かし易いのに驚いてちょっと欲しくなってるんだ。
腕を上に上げたときに裾が持ち上がらないというか、突っ張らない。
205gというのは珍しくないけど、体が動かし易いので更に軽く感じた。
- 649 ：底名無し沼さん：2014/10/12(日) 22:22:35.23 ID:5zb6zTow.net
- 2.5層に４万も出せるなら他に選択肢いっぱいあるだろ・・・
- 650 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 08:18:17.12 ID:ihmJgady.net
- 人柱には誰かがならなきゃならん
張り切っていけ
- 651 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 09:21:17.06 ID:CiZgyEEG.net
- とりあえず船が心配だから見てくる
- 652 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 09:58:02.58 ID:eB8r0WWR.net
- >>642
トレランとか温暖なところで使うものだろ？
秋の山の雨だと中にもう一枚増やさないといけなかったりしてゴアやeVentと使うシーンが若干違うぞ
街ではスリーシーズン使えて便利だけどな
- 653 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 10:38:50.23 ID:K3igxNkD.net
- オレも自慢のストームクルーザーで田んぼの見回りしてくる。
- 654 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 12:10:22.89 ID:iTgrR+95.net
- 三途の川をクルージングか
- 655 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 18:12:18.82 ID:4YE291ft.net
- ↑おい！ おまえ！
増水した水路には絶対に近づくなよ！
ストクル着た水死体発見！
なんてニュースでモンベルのＣＭなんぞする必要はないからな・・
- 656 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 18:18:39.37 ID:1u/YVzDd.net
- >>653
モンベルにはシャワークライミングのウェアがあってな
- 657 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 18:58:04.88 ID:R9ViZPgs.net
- ストームハンター着て台風ハントしてくるわ
- 658 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 19:29:13.75 ID:CiZgyEEG.net
- ストームハンター着てれば台風の中サーフィンしても大丈夫！
- 659 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 19:45:42.04 ID:pj+TE6Ds.net
- 御嶽で助かった人達がモンベルを着てた
- 660 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 20:21:04.51 ID:M1T40PWg.net
- マウンテンハードウェアのPlasmic Jacket が安くなっていたので買おうか迷ってるんだけど、特段問題ない？
- 661 ：652：2014/10/13(月) 20:43:40.75 ID:RD8ilHnA.net
- ただいま！すっげー雨だった。
- 662 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 21:24:47.79 ID:uicTg+bO.net
- >>660
dryQのEVAPか
まあ値段なりじゃね
- 663 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 21:33:14.29 ID:FPSFiSHt.net
- トレンドシェルとストームクルーザーで迷い中。
性能は多分ストクルだけど、モンベルってのがストッパーを掛ける。
- 664 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 21:33:40.28 ID:FPSFiSHt.net
- トレントシェルね。
- 665 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 21:35:14.55 ID:uicTg+bO.net
- ブランド名はどうでもいいだろ
素材重視ならストームクルーザー、フィットや動き重視ならトレントシェルで
- 666 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 00:20:14.68 ID:zdZEleWt.net
- >>661
本当に行ってたのかよ
水の調整すんの？
- 667 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 01:44:33.30 ID:+NYRQJf8.net
- レインウェアが濡れるから家でおとなしくしてよう
- 668 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 07:11:55.52 ID:rwv5AzqK.net
- 好日山荘でバーグハウスのw-goreというウェアが安くなっていたのですが、これは今のモデルに比べて相当に透湿性は落ちるのかな？
- 669 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 07:14:13.78 ID:eSHw6eXU.net
- >>668
同じです
- 670 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 08:27:10.50 ID:s5vRPaVh.net
- 台風中継で女性キャスターが土砂降りの中
カッパが雨を吸いきれず水がしたたり落ちてます
ってヒステリックに叫んでた
最近のカッパは水を吸う構造になったのか？
- 671 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 08:32:06.97 ID:rwv5AzqK.net
- >>669
まじっすか、透湿性とか如何ですか？
- 672 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 08:34:11.37 ID:jZMQJ0jk.net
- >>670
多い日も安心じゃないですね
- 673 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 09:44:51.98 ID:+NYRQJf8.net
- ここの影響で台風中継でも
リポーターが着ているウェアにばかり気がいく
- 674 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 11:42:24.24 ID:cakhF2Dq.net
- 無意味にウェア着ることで臨場感（）を演出してるねえ
- 675 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 14:23:47.59 ID:Rkid83Jg.net
- モンベルとノースばかりで。
- 676 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 15:57:13.26 ID:3N7Uzth5.net
- モンベルノース多いねw
あとジャニタレはマム(ry
- 677 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 16:01:49.16 ID:NM/tqyXl.net
- これからはPuroMonteにしてもらおうじゃないか！
- 678 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 16:10:40.53 ID:XtkJpJlS.net
- オヅラ「がまかつ」
- 679 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 23:06:29.37 ID:QgVCPYOS.net
- ミズノもいると思うが
- 680 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 23:44:32.34 ID:bdppwW3b.net
- Rabのニュートンジャケットが安くなっていたから買う！
- 681 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 23:55:42.89 ID:ubGZf80o.net
- >>676
鉄腕DASHでトレントフライヤーを着てたな。
- 682 ：底名無し沼さん：2014/10/15(水) 02:02:47.63 ID:kmz9MXNi.net
- >>602
エイチシーエスが住友ゴムから買い取った商標は「ダンロップテント」だけだと思う。
ダンロップは単に商標の切り売りをしているだけだから。
シューズは広島化成で、これもダンロップタイヤや住友ゴムとは全然関係ない企業。
さらに、スポーツウェアの商標権はまた別の会社なので、エイチシーエスはダンロップ
の名前でカッパは作れない。
- 683 ：底名無し沼さん：2014/10/15(水) 02:26:53.85 ID:0RU8bvcD.net
- adidasのウィンブレ持ってるんだがNIKWAXでレインウェアの代用できないだろうか・・・
- 684 ：底名無し沼さん：2014/10/15(水) 07:35:22.81 ID:7xnc7EQI.net
- 撥水するだけで防水じゃないし
ザックのショルダーとか圧がかかる部分から浸水してくるよ
- 685 ：底名無し沼さん：2014/10/15(水) 07:37:08.93 ID:6CMJMTMG.net
- 数百円のウィンドブレーカーに呉シリコンスプレー最強
- 686 ：底名無し沼さん：2014/10/15(水) 08:27:30.01 ID:MdqxK/In.net
- 耐水圧 17000では山では厳しいですか？
- 687 ：底名無し沼さん：2014/10/15(水) 10:17:20.20 ID:TfKleVr8.net
- ミズノとオンヨネだったらどっち買う？
- 688 ：底名無し沼さん：2014/10/15(水) 10:20:46.33 ID:rMDoc0DO.net
- >>687
イスカ！
- 689 ：底名無し沼さん：2014/10/15(水) 14:47:43.78 ID:7xnc7EQI.net
- >>687
ブレステックのアドバンス使ってるのが手に入るならオンヨネ
そうでないならミズノ
- 690 ：底名無し沼さん：2014/10/15(水) 17:51:38.58 ID:0sU8BXg/.net
- >>687
サウスフィールド
- 691 ：底名無し沼さん：2014/10/15(水) 17:59:32.26 ID:ilI9kLKJ.net
- PuroMonte
- 692 ：底名無し沼さん：2014/10/16(木) 12:29:36.67 ID:k0Lp3drJ.net
- http://store.shopping.yahoo.co.jp/alpen-group/9211100214.html
これ、オンヨネのOEMかな？
スペック的には、オンヨネのブレステック・プレミアム相当ですよね？
オンヨネのほうは、プレミアムはやめちゃったみたいだけど、何か
理由あるのかな？
- 693 ：底名無し沼さん：2014/10/16(木) 14:07:49.71 ID:xIpQBxGk.net
- >>692
3レイヤー耐水・透湿素材 耐水圧 30000mm 透湿度 25000g/m2/24h
スペックだけみると優秀だね
測定方法が書いてないから他と比較できんけど
- 694 ：底名無し沼さん：2014/10/16(木) 15:43:53.21 ID:yFGfO4/R.net
- ブレステックはプレミアムもアドバンスも、今は製品無いよね
何か問題でもあったのかなぁ
- 695 ：底名無し沼さん：2014/10/16(木) 16:56:46.78 ID:xIpQBxGk.net
- プレミアム持ってるけどなくなったのか
透湿は持ってるのでは全部3レイヤーでゴアテックス<プレミアム<ネオシェルって感じだから
コスパはぶっちぎりだったのに
- 696 ：底名無し沼さん：2014/10/16(木) 17:53:49.37 ID:Xq8ixhV8.net
- プレミアム4千円台で買えたのは有難かった
低山用には持ってこい。
高所行く時はマムのプロシェル
- 697 ：底名無し沼さん：2014/10/16(木) 19:35:12.28 ID:3E5Fj0tA.net
- オンヨネのプレミアムって他のレインに比べて重い気がするんだけどそれでも買いなの？
- 698 ：底名無し沼さん：2014/10/16(木) 19:59:27.19 ID:Tyah6dxk.net
- ここでオンヨネ知っていろいろ検索してるんだけど、ブレステックのアドバンスとプレミアムってどう違うの？
プレミアムはネットでまだあるみたいんだけどアドバンスってどこにも無いよね？
- 699 ：底名無し沼さん：2014/10/16(木) 20:15:32.46 ID:k0Lp3drJ.net
- >>694
現行ラインアップは、http://www.onyone.co.jp/products/top-outdoor
１．ストレッチ
２．アドバンスストレッチ
３．ブレステック
の３つになってて１，２は前のアドバンスと同じスペック
耐水圧 196kpa（20,000mm）以上
透湿性 16,000g/㎡/24hr（B-1法）
１．は部分的にストレッチ生地、２はオールストレッチの上位機種って
位置づけだと思う。
プレミアムなくなったのは、カタログスペックよりストレッチで着心地重視
ってことかな。
- 700 ：底名無し沼さん：2014/10/16(木) 20:27:11.04 ID:k0Lp3drJ.net
- >>698
アドバンスも残ってると思うけど、特に安売りしてないかぎり
現行品に対してメリットないと思う
プレミアムは在庫処理価格が終わって高くなってるけど、
耐水圧：30000mm以上
透湿性：30000g／平方メートル×24hr（B－1法）
とスペック的には勝ってるんで、値段に納得すれば買ったら？
- 701 ：底名無し沼さん：2014/10/16(木) 20:35:05.36 ID:xSrGzKIY.net
- レインウェアはモンベルばかり持ってるわ
700ゲットなら心願成就ｯ！
- 702 ：底名無し沼さん：2014/10/16(木) 20:38:44.89 ID:Tyah6dxk.net
- >>700
プレミアムは上下セットがデフォなのかな？
- 703 ：699：2014/10/16(木) 21:30:45.00 ID:k0Lp3drJ.net
- >>702
そんなことない（なかった）みたいですよ。
夏にネットでスーツ７千円位のがあって２・３日迷ってる間に売り切れたので
結局ジャケットだけのを同じくらいの値段で買いました。
（すっごい後悔した orz）
- 704 ：底名無し沼さん：2014/10/16(木) 21:44:11.28 ID:Ai4jo48x.net
- >>692
これのパンツ良さそうな気がするけど買って問題ない？裾絞れなかったりするのかな…
- 705 ：底名無し沼さん：2014/10/16(木) 22:39:31.02 ID:k0Lp3drJ.net
- パンツはこれ↓ですよね
http://store.shopping.yahoo.co.jp/alpen-group/9211100314.html
写真真っ黒で分からないけど、裾ジッパーとしか書いてないので
絞れないかも。店に電話かメールすれば教えてくれると思いますよ。
実店舗あるんだから、ホントは在庫店とか分かれば試着もできて
いいんですけどね。
- 706 ：底名無し沼さん：2014/10/16(木) 23:58:23.74 ID:5yHZ/1CA.net
- >>18
素材のスペックが欲しいならフュージョンドライ買っておけ
- 707 ：底名無し沼さん：2014/10/17(金) 00:35:35.64 ID:vr6Sa0lP.net
- マムートの雨具って高すぎ。
８万円位してた。
皆さんはいくら位で購入されましたか。
某店のオリジナルで２万円位で購入しましたが、マムートはいくら位で購入されたのかが知りたいです。
- 708 ：底名無し沼さん：2014/10/17(金) 01:31:39.48 ID:hzlZhCss.net
- チラシの裏にでも書いてろ
- 709 ：底名無し沼さん：2014/10/17(金) 08:32:07.22 ID:MPuOcSQ8.net
- トレントフライヤーって耐久性悪いんかね？
- 710 ：底名無し沼さん：2014/10/17(金) 08:39:40.14 ID:axq1DNWI.net
- マムートは都内だと値引きされ4万円弱で売ってるのを見るね
- 711 ：底名無し沼さん：2014/10/17(金) 08:59:16.27 ID:DQ2lJg20.net
- >>698
素材の話と理解するが
・ブレステック 耐水圧20,000mm、透湿性10,000g/㎡/24hr（B-1法）
・ブレステックアドバンス 耐水圧20,000mm、透湿性16,000g/㎡/24hr（B-1法）
・ブレステックプレミアム 耐水圧30,000mm、透湿性30,000g/㎡/24hr（B-1法）
ちなみに2013年までは低価格モデルでもブレステックアドバンスを使っていて
上下で実売7000円ぐらいで、すげーコストパフォーマンスが高かった
いわゆる、金ないならオンヨネにしとけ、って言われてたのがこのモデル
http://www.onyone.co.jp/products/outdoor/od13ss-ods93020
2014年はこの低価格モデルがただのブレステックに変わってしまった
http://www.onyone.co.jp/products/outdoor/od14ss-ods96032
どっちも名称は「ブレステックレインスーツ」で同じだから
買うときは型番で調べたほうがいい、通販でも型番とスペックがごっちゃになってる店がある
もっとも2013年までのモデル(ODS93020)はほとんど残ってないみたいだが
- 712 ：底名無し沼さん：2014/10/17(金) 09:05:53.09 ID:VojCEVyh.net
- これだけオンヨネのパフォーマンス高かったら金があってもこれで良いと思うんだけど、、、
- 713 ：底名無し沼さん：2014/10/17(金) 09:06:26.22 ID:VojCEVyh.net
- まあ重さと収納した時の容積は他に劣るかもしれないけどさ
- 714 ：652：2014/10/17(金) 11:54:28.32 ID:xh0r8Dve.net
- 富士山で押切もえ見たことがある。ミズノのベルグテックだった。
- 715 ：底名無し沼さん：2014/10/17(金) 13:49:26.63 ID:/topTxDs.net
- エルブレスのレインウェア、前はオンヨネのOEMだったけど
他に変わったみたいだね。
- 716 ：底名無し沼さん：2014/10/17(金) 17:32:43.58 ID:/topTxDs.net
- ちょっとスレ違いの話題なんだけど、ブレステックアドバンスとか
プレミアムの生地使ってシュラフとかシュラフカバー作ろうって
メーカーないのはどうしてなんでしょね？
ナンガのオーロラテックスのスペックは
耐水圧20000m・透湿性6000ｇ/m2/24hrs なんだけど
シュラフの生地にはこれ以上透湿性能いらないってことなんですかね？
寒い時には中のダウンが湿っぽくなるって話もあるみたいだけど･･･
- 717 ：底名無し沼さん：2014/10/17(金) 18:29:38.52 ID:DyxmUL53.net
- >>716
結露するからねえ。
モンベルのシュラフカバーはブリーズドライテック使ってるでしょ。
通気性がある素材のほうが向いてるじゃね？
- 718 ：底名無し沼さん：2014/10/17(金) 22:02:03.95 ID:lZfdBMh6F
- 結露するからこそ、何でもっと透湿性能のいいアドバンスとか
プレミアム（相当）の生地を使わないのかってことでしょ？
ちょっと調べてみたら
モンベルブリーズドライテックとイスカウェザーテックの
シュラフカバーが（通気性の点はおいといて）大体アドバンス同等の
スペックみたいだけど、プレミアムクラス透湿性能のは見当たらないな
16,000g/㎡/24hr くらいの性能があれば十分ってことかも
（オーロラにはもうちょっとスペック欲しいね）
- 719 ：底名無し沼さん：2014/10/18(土) 08:40:01.94 ID:2kW9z4Ea.net
- ストームクルーザーの何が不満なの？
- 720 ：底名無し沼さん：2014/10/18(土) 08:41:26.99 ID:W57W3oe/.net
- 門ベルだからｗ
- 721 ：底名無し沼さん：2014/10/18(土) 10:00:14.74 ID:3SGrN3FV.net
- だな
- 722 ：底名無し沼さん：2014/10/18(土) 11:54:22.31 ID:EWY7EOhg.net
- 行動中と睡眠中、発散される水分量、降りかかる水量の違いではないかと。
- 723 ：底名無し沼さん：2014/10/18(土) 18:57:59.22 ID:8YhKsHv3.net
- モンベルの登山者多いな
- 724 ：底名無し沼さん：2014/10/18(土) 19:19:32.73 ID:TF20FVTK.net
- オンヨネのプレステックアドバンスがネットで売っていたから買ってもうた。
- 725 ：底名無し沼さん：2014/10/18(土) 19:29:52.67 ID:b+t0HEWA.net
- >>705
今日店舗見に行って即買いした
裾もしぼれるし収納袋もついてた
耐久性はわからないけど生地は丈夫だったわ
- 726 ：底名無し沼さん：2014/10/18(土) 20:00:30.70 ID:ORtGyh0R.net
- >>725
俺も神田のアルペンに行って買おうかな
- 727 ：底名無し沼さん：2014/10/18(土) 21:01:45.16 ID:l12See2ic
- >>692 と >>705 の雨具
サウスフィールドスレには、夏前に買った人いたみたいですね
上下セットじゃないもんで、セット買いするとミズノ・オンヨネより
割高になっちゃうかな
- 728 ：底名無し沼さん：2014/10/19(日) 12:35:03.43 ID:5vDsKQQu.net
- サウスフィールドのは股下サイズがモンベル以上に充実してるのがいいね
- 729 ：底名無し沼さん：2014/10/19(日) 20:20:23.89 ID:JhiGmDNC.net
- >>726
神田のアルペンてこの時期スキー専用になってない？地方住みなら地方のスポーツデポがいいよ
- 730 ：底名無し沼さん：2014/10/19(日) 21:37:37.25 ID:VTlevErgU
- http://www.alpen-group.info/shop/grsh0300.php?shopid=4104
えっ？トレッキングギアあるけどウェアがない？
のってないだけってこともあるけど無駄足踏むのがいやなら、行く前に電話
全製品の在庫が常にあるわけじゃないだろうから
- 731 ：底名無し沼さん：2014/10/20(月) 12:26:17.36 ID:5SakO/SN.net
- http://i.imgur.com/QfQ8xuh.jpg
これってレインウェアとして考えていいのかな？
あとなんていうモデルかご存知の方いますか？
- 732 ：底名無し沼さん：2014/10/20(月) 13:02:11.94 ID:tJHKHDrP.net
- Mountain HardwearのQuasar Pulloverかな？
↑で正解なら、レインウェアというよりハードシェルだね。
- 733 ：底名無し沼さん：2014/10/20(月) 13:34:28.10 ID:bmJe8jAx.net
- マウンテンハードウェアのサイトみたら
コロンビアのサイトと見た目、とか構成がそっくりなんだんだがｗ、
中身一緒なのか？
- 734 ：底名無し沼さん：2014/10/20(月) 13:50:13.92 ID:SE5C/dBe.net
- コロンビアにずいぶん詳しいんだな
- 735 ：底名無し沼さん：2014/10/20(月) 14:19:15.28 ID:tJHKHDrP.net
- うん。
Mountain Hardwearはコロンビア傘下のメーカーになったんだよ。
もう随分と前の話さ。 泣いたね、当時は。
- 736 ：底名無し沼さん：2014/10/20(月) 15:39:28.40 ID:wU+j+gBe.net
- >>732
何ぃが違うんですか？
- 737 ：底名無し沼さん：2014/10/20(月) 17:52:29.45 ID:HiTWcgUu2
- ざっくり言うと、防水性のある冬用ジャンパーとかコート
もっともオレはレインウェアを冬にジャンパーとして着てるが
（通気性ない透湿防水生地は防風性あるから暖かい）
- 738 ：底名無し沼さん：2014/10/20(月) 23:04:24.31 ID:dzuYiq5Y.net
- >>736
レインウェアは完全防風じゃない
ハードシェルは完全防風
ハードシェルにはベンチレーションがある
結局群れるからね
- 739 ：底名無し沼さん：2014/10/20(月) 23:16:33.33 ID:yXupUc9o.net
- ミズノのベルグテックでハードシェルあるんだね。肩パッドの当たる部分が補強されてるぽかった。
- 740 ：底名無し沼さん：2014/10/21(火) 00:47:47.34 ID:M9UNs0El.net
- まともなレインウェアは完全（？）防水だと思うけどそれで完全防風じゃないって凄いな
裾絞れば下からの風にも対応出来るけどどういう理由で完全防風じゃないなの？
- 741 ：底名無し沼さん：2014/10/21(火) 00:52:09.00 ID:cJ8niihg.net
- ほぼ防水&透湿重視、がハードシェル
完全防水&透湿無視、がレインウェア
こんな感じじゃないの？
- 742 ：底名無し沼さん：2014/10/21(火) 01:25:46.26 ID:cstl2BF9.net
- またくだらない定義付けのループが始まった
- 743 ：底名無し沼さん：2014/10/21(火) 02:12:52.40 ID:arJ9UD1sR
- >>741
>ほぼ防水&透湿重視、がハードシェル
>完全防水&透湿無視、がレインウェア
それはどういう数値的データによる印象なの？
- 744 ：底名無し沼さん：2014/10/21(火) 02:59:47.98 ID:htKJmoZR.net
- >>54
生きてるか？
過去レス見てたら気になった
- 745 ：底名無し沼さん：2014/10/21(火) 04:07:17.11 ID:4bqvEhFM.net
- 同じウェアでも防寒に使えばハードシェル雨が降ってきた時に羽織ればレインウェア
ノースフェイスのマウンテンライトジャケットは日本ではハードシェルとして売られてたけど
アメリカ本国のサイトではレインウェアで出てくる
日本ではレインウェアとして売るよりもハードシェルとして売ったほうが高く売れるからかな？
- 746 ：底名無し沼さん：2014/10/21(火) 06:55:27.67 ID:BbKuN0WE.net
- >>741
今時のレインウェアは透湿は無視しとらんだろ
- 747 ：底名無し沼さん：2014/10/21(火) 09:33:45.00 ID:JMiQSPY6.net
- ３レイヤーのハードシェルだと雪中でも汗かくからな～
- 748 ：底名無し沼さん：2014/10/21(火) 11:11:57.95 ID:TLVDC9tw.net
- まぁ基本的に海外メーカーはレインウエアという概念が無いとこ多いので
薄く軽い携行性重視のハードシェル（レインウエア）
基本着っぱなしで丈夫で雪山にも使えるハードシェル
パウダースカートとか雪山に特化したハードシェル
って感じじゃね？
- 749 ：底名無し沼さん：2014/10/21(火) 13:41:35.59 ID:arJ9UD1sR
- そういうことっすね。
って、ここ見てたらブレステック・プレミアム欲しくなって
ネットで探してみた。
もうほとんど見つからなくなってるけど、Woman's のジャケットが
６千円弱であったんで買っちゃった。
- 750 ：底名無し沼さん：2014/10/21(火) 22:07:57.51 ID:JMiQSPY6.net
- 自衛隊が着ているあの白いのはよさげだな
- 751 ：底名無し沼さん：2014/10/21(火) 23:07:37.28 ID:4scX4x2C.net
- どんなものかは知らないけど自衛隊の支給される個人装備で民生品に勝るものなんて無いと思うよ
- 752 ：底名無し沼さん：2014/10/21(火) 23:27:10.73 ID:cAmNY7+U.net
- そうなん？逆だと思ってた
ミルスペックって言葉もあるし
- 753 ：底名無し沼さん：2014/10/21(火) 23:55:06.60 ID:7ekJRRHJ.net
- 電子部品などのMIL規格ってのは信頼性を厳しく取るから、単純な性能って意味での
スペックでは民生品より数値的に劣ることが多いのが普通だけど。
だから、低性能ってわけではないよね。
- 754 ：底名無し沼さん：2014/10/22(水) 01:42:50.42 ID:oST16FqOm
- かなり前だけど、支給品はいいのくれないので
自前でゴアの雨具とか買うというような話を読んだことがある
- 755 ：底名無し沼さん：2014/10/22(水) 01:52:57.59 ID:ZOZvlu1v.net
- 軍用は一定以上に壊れないことと
継続的な供給が大事だもんね
自衛隊なんかは、先端素材のものとかぜんぜん採用しないけど
どうせ演習用だからつって部隊単位で予算渡して、勝手に調達してこいって方針だし
- 756 ：底名無し沼さん：2014/10/22(水) 12:17:30.94 ID:1KK5SyO5.net
- 隊員が個人で買ってる道具も多いんでしょ？
- 757 ：底名無し沼さん：2014/10/22(水) 12:29:04.71 ID:KU2ciWTa.net
- 靴はゴアが使われていたよ。
- 758 ：底名無し沼さん：2014/10/22(水) 16:30:33.49 ID:z76RFGG/.net
- 自衛隊の場合、平和ボケの甲斐あって予算削られてるだけ
- 759 ：底名無し沼さん：2014/10/22(水) 16:44:44.42 ID:Gw53FEz+.net
- 自衛隊が一番役に立たなかった
山に登って何もしずに下山とか
- 760 ：底名無し沼さん：2014/10/22(水) 19:04:58.54 ID:TqBql9qH.net
- >>752 >>753
ミルスペックはUSアメリカ軍の為のスペックで自衛隊とは無関係。
ブルゾンの縫い目の数まで決まってる。信頼性よりもコスト維持と供給
能力を重視した規格だが、アウトドアやファッションメーカーは都合よく
使ってるのが実態。
- 761 ：底名無し沼さん：2014/10/23(木) 08:38:54.83 ID:s04sLIHy.net
- ミズノのベルグテックを使っているんだが
富士登山や南アルプスで雨に打たれた時は
中まで結構濡れた
強い風雨で長時間雨に打たれた時に
ベルグテックとゴアテックと差が出るかな?
3000ｍを濡れた衣服で歩くのはちょっと辛い
- 762 ：底名無し沼さん：2014/10/23(木) 10:23:59.50 ID:2cn86Wlc.net
- 結露か浸水か
>3000ｍを濡れた衣服で歩くのはちょっと辛い
夏だけど平気だった
- 763 ：底名無し沼さん：2014/10/23(木) 10:43:35.48 ID:7cxkLW9y.net
- まあ風も吹かないいい陽気ならアウターなんていらないんだし
- 764 ：底名無し沼さん：2014/10/23(木) 13:40:04.64 ID:923U5Cbn.net
- ゴアのアクティブはレインウェアとしてつかえるの？
- 765 ：底名無し沼さん：2014/10/24(金) 10:05:08.74 ID:RkqfwQsF.net
- >>761
それは汗だな
- 766 ：底名無し沼さん：2014/10/24(金) 10:20:37.56 ID:IxczUPLB.net
- >>764
アクティブはホグロフスのENDO JACKETとアークテリクスのBETA FL Jacket持っていますが、カッパとして使うにはホグロフスは少々難ありでした。
素材の防水性能について両方とも暴風雨で浸水はほとんどありませんでしたが、ホグロフスは手首の形状とフードが若干小さいせいでそこから濡れてきます。
betaFLは今年雨の八ヶ岳で22℃の中使いましたが、いっしょにいった連れがストームクルーザーで汗かいているのに、快適に使えましたよ。
カッパとして使えるか否かはそのジャケットの形状によると思います。
- 767 ：底名無し沼さん：2014/10/24(金) 18:14:43.99 ID:p3jsMcuN.net
- >>762>>765
浸水もあるし発汗によるものもあるだろうけど
かなりビショビショになったからさ
ゴアも試してみたい気がして聞いてみた
8万も出して大して変わらんなでは寂しいじゃないw
- 768 ：底名無し沼さん：2014/10/24(金) 19:50:31.61 ID:pGMCPaJg.net
- 夏でも土砂降りの時は薄手のメリノ上下じゃないと辛いね
- 769 ：底名無し沼さん：2014/10/24(金) 20:27:07.80 ID:sQ9Vk6r5.net
- 富士山頂は湿度100でなかった?w
100円カッパと変わらん
- 770 ：底名無し沼さん：2014/10/24(金) 20:44:03.26 ID:VI3sxl8G.net
- ミズノベルグテックで屋久島一泊歩いたけど
これで十分だと思ったがな
- 771 ：底名無し沼さん：2014/10/24(金) 23:42:58.83 ID:p723rymu.net
- >>767
８万も出さなくてもゴアは試せるでしょ？
一生「これがゴアなら･･･」って思いながらすごすと思いが残って
成仏できないから、試してみたら？
まあでも、客観的な比較をするのはなかなか難しい
いつもゴアとベルグテックと両方持ち歩き、雨降ってきたら
１時間ごとに交換して比べてみるとかｗ
それやったとしても雨の降り方とか運動量、温度は刻々と変わるし
第一大雨の中でそんなことできんよね
- 772 ：底名無し沼さん：2014/10/24(金) 23:50:21.56 ID:sZdTNOTs.net
- >>767
問題の切り分けをしないと
浸水はきちんとフィットしてない、もしくは着用時すでに濡れてたということだから素材とは別の問題
蒸れなら2Lものにするとか多孔質系のを着るかしないと微妙すぎて違いはおそらく分からない
- 773 ：底名無し沼さん：2014/10/25(土) 00:45:54.30 ID:VlYsHvq3.net
- 浸水と蒸れ（による結露）とは、どうやって切り分けたらいいの？
素材（生地）を通しての浸水はないとどうして断定できるの？
- 774 ：底名無し沼さん：2014/10/25(土) 01:15:26.66 ID:g6CHCRux.net
- そんなにいきり立ってどうした
- 775 ：底名無し沼さん：2014/10/25(土) 01:58:59.25 ID:0ib1j2TA.net
- 俺は素材の浸水具合見るために綿のグレーのロンT着てシャワー浴びてみた。
安価な耐水圧5000透湿3000では一番水圧のかかる肩あたりから15秒で浸水してきた。耐水圧10000のウェアでは5分継続問題なし
嵐20000大雨10000中雨2000小雨300てのが目安みたいね。
- 776 ：底名無し沼さん：2014/10/25(土) 09:37:24.25 ID:hqrv9rw3.net
- ミズノに浸水のクレーム付けたらシャワーで水かけてテストしたと言っていた
から耐水圧テストは風呂場でのシャワーテストらしい
- 777 ：底名無し沼さん：2014/10/25(土) 10:28:41.11 ID:aTKdnUMw.net
- シャワーだけで漏れるんならザックのベルトで圧かけられてるとこなんて駄々漏れちゃうん
- 778 ：底名無し沼さん：2014/10/25(土) 10:44:24.25 ID:VlYsHvq3.net
- >>776
生地自体のテストじゃなくて、雨具としての製品テストなんだから
シャワーテストが妥当でしょ
もちろん、普通のシャワーじゃなくて、水圧・流量とかが検証されて
再現性のある装置じゃなくちゃいけないけど
- 779 ：底名無し沼さん：2014/10/25(土) 13:44:03.45 ID:nafYh7Kc.net
- 御嶽山で死んだ人が着ていたノースのゴアのジャケット、穴だらけ
クソの役にも立ちやしないな
- 780 ：底名無し沼さん：2014/10/25(土) 14:01:01.64 ID:LDE42w/H.net
- たかだかカッパで、噴石が防げるわけないわさ
- 781 ：底名無し沼さん：2014/10/25(土) 14:03:03.68 ID:Ijv0hbHg.net
- サーモスが一番役に立つ
- 782 ：底名無し沼さん：2014/10/25(土) 15:35:47.80 ID:k0Y6cSkK.net
- 日本の鎧はまだ機動力あるけど
西洋甲冑は転んだら立てないな、生き埋め
- 783 ：底名無し沼さん：2014/10/25(土) 16:45:43.19 ID:e2flgt2Q.net
- >>779
ゴアが飛んで来る石に効果あると思ってるのか？
- 784 ：底名無し沼さん：2014/10/25(土) 18:42:05.54 ID:B9DYQIzW.net
- 今年一回も使わなかったな…
- 785 ：底名無し沼さん：2014/10/25(土) 18:45:01.36 ID:Co+MCGHX.net
- レインダンサー使い易いや
777ゲットなら心願成就ｯ！
- 786 ：底名無し沼さん：2014/10/26(日) 23:44:45.69 ID:7CC+qsoi.net
- ベルグテックとかブレステックって、冬山で使えますか？
- 787 ：底名無し沼さん：2014/10/27(月) 01:21:53.96 ID:+YVkBtXe.net
- キミがキミの想定する冬山で着て使えると感じるかどうか・・・分かるわけがない
- 788 ：底名無し沼さん：2014/10/27(月) 09:32:04.29 ID:CZGTr/jh.net
- 昔のベルグテックならば11月末の室堂で使えた、
今のベルグテックは薄いからアンダーきっちり
すれば可能かもしれない
- 789 ：底名無し沼さん：2014/10/27(月) 09:48:44.15 ID:mj7JRPqo.net
- >>766
昔のアクティブシェルは防水微妙でレインウェアとして使う気になれなかったけど今のアクティブはそんなにすごいのかな？
- 790 ：底名無し沼さん：2014/10/27(月) 12:06:02.07 ID:BzI8zDC8.net
- >>786
使えるよ
現に俺は使えたよ(AA略)
- 791 ：底名無し沼さん：2014/10/27(月) 23:10:55.92 ID:5bFgYAyT.net
- >>789
以前、脇下と背中にできた汗ジミを浸水だと騒いでた子かな？
お久しぶり
- 792 ：底名無し沼さん：2014/10/29(水) 22:04:38.72 ID:mUxmpmXy.net
- 結局ザックも豪雨から守れるハイポンチョが攻守最強じゃん？
ザックごと着れるレインウェア出せば良いのに
- 793 ：底名無し沼さん：2014/10/29(水) 23:03:00.25 ID:ufr7cxNp.net
- 使いにくそう
- 794 ：底名無し沼さん：2014/10/30(木) 01:43:59.37 ID:yrsYDWNJ1
- ポンチョは一応そういうコンセプトっていうか謳い文句だよね
おまけにツェルトにもなったりシュラフカバーとしても使える
というようなのがあったはず
あと数年前に、フードと肩部分＋ザックカバーみたいな半ポンチョ？
みたいなのを見かけたけど、どこのだったかな･･･
- 795 ：底名無し沼さん：2014/10/30(木) 04:54:51.20 ID:ewGxmeDG.net
- >>792
ORにあるだろ
- 796 ：底名無し沼さん：2014/10/31(金) 01:23:18.04 ID:f3e8d3pZ.net
- ttp://image.rakuten.co.jp/kameravim/cabinet/02768813/img68074103.jpg
これは？
- 797 ：底名無し沼さん：2014/10/31(金) 06:03:49.37 ID:Ec4W7v14.net
- >>796
透湿素材じゃないから袖口や裾を開放したまま使う事が前提の製品
山じゃ使えない
- 798 ：底名無し沼さん：2014/10/31(金) 08:25:09.71 ID:iVdNjGXJ.net
- ザックおろすときに、いちいち脱がないとだめやん
- 799 ：底名無し沼さん：2014/10/31(金) 09:10:29.63 ID:rDTBkFSj.net
- 山では風にあおられて危ないからポンチョは使うなと前に言われた
- 800 ：底名無し沼さん：2014/10/31(金) 09:11:44.09 ID:ekXYgmme.net
- 脇下ジップあって軽いレインウェア（ハードシェル）あるのかな？
パタゴニアのトレントシェルでは、レインウェアとして不安だし。
- 801 ：底名無し沼さん：2014/10/31(金) 10:50:27.90 ID:lQ3MVWkO.net
- トレントフライヤーのUS仕様
日本向けと同価格でモンベルのホームページで購入可能
- 802 ：底名無し沼さん：2014/10/31(金) 12:42:15.99 ID:LvRzy8sQ.net
- >>800
ダイナアクションパーカでいいんじゃない？現行品より軽くて安い旧モデルがまだモンベルアウトレットにあったはず
- 803 ：底名無し沼さん：2014/10/31(金) 13:57:56.02 ID:+hHB59wb.net
- >>801-802
ありがとう！いろいろあるんですね。
トレントフライヤーは、USモデルだけビットジップ付きなのか。
- 804 ：底名無し沼さん：2014/10/31(金) 23:40:47.66 ID:J3aHNemM.net
- >>800
アメリカモデルのバーサライト
- 805 ：底名無し沼さん：2014/11/01(土) 20:31:06.04 ID:UwdfPVSp.net
- 180センチ、90キロのラグビー体型なんですが
デカいサイズのオススメはありますか？
ホムセンのカッパの3Lじゃキツいんです
- 806 ：底名無し沼さん：2014/11/01(土) 21:24:29.08 ID:lgPVtqRH.net
- >>805
ホムセンのって、LL、3Lとは言っても名ばかりで妙にサイズ小さめだったりする。
ホムセンカッパのレベルの防水透湿性能でよいならワークマンに行けば5Lまであるし、
本格的なゴアテックスの国産縫製が欲しけりゃプロモンテならM/L/XL/XXL/4L/5Lとある。
- 807 ：底名無し沼さん：2014/11/01(土) 22:13:26.09 ID:oXcoXO+H.net
- ワークマンだって使える定番は3Lまでのやつじゃないかなあ
- 808 ：底名無し沼さん：2014/11/01(土) 22:23:22.41 ID:XoxF3ied.net
- 今は5Lなんかないから
爺の言う事は話半分で聞いとけよ
- 809 ：底名無し沼さん：2014/11/01(土) 23:48:22.00 ID:FLojnOyR.net
- >>800ファイントラックが良いんじゃないかな
800ゲットなら心願成就ｯ！
- 810 ：底名無し沼さん：2014/11/02(日) 05:22:30.07 ID:yg1/o44k.net
- ワークマンのサイズ設定こそ小さめだろ。
- 811 ：底名無し沼さん：2014/11/02(日) 06:39:18.22 ID:NIcH22fX.net
- ワークマン小さいな
一日で破れた
- 812 ：底名無し沼さん：2014/11/02(日) 13:21:27.80 ID:VnrdrSic.net
- >>809
俺もfinetrackのフォトンか、定番ストームクルーザーで迷ってる。
- 813 ：底名無し沼さん：2014/11/02(日) 20:41:17.18 ID:wb3L3b/F.net
- 3シーズン日帰り専門で、谷川岳の雨とガスの対策に焦点を絞った場合、
レインウェアはミズノの上下で1万円のやつで十分でしょうか？
- 814 ：底名無し沼さん：2014/11/02(日) 22:11:38.98 ID:HY0rsH36.net
- >>813
雨予報で登山延期しちゃうタイプなら全く問題なし！
- 815 ：底名無し沼さん：2014/11/03(月) 06:23:12.01 ID:bBtmrgQ6.net
- >>811
ワークマンとか行ってるやつが山に来るなよ。
迷惑なんだよ、迷惑。
- 816 ：底名無し沼さん：2014/11/03(月) 09:04:45.86 ID:BFgNedV5.net
- そういう幼稚な煽り要らないから。
- 817 ：底名無し沼さん：2014/11/03(月) 09:10:19.46 ID:GY+DpH+e.net
- ID:bBtmrgQ6
- 818 ：底名無し沼さん：2014/11/03(月) 09:23:13.24 ID:AMcTgieX.net
- >>815
山岳救助隊（死体回収屋）乙！
- 819 ：底名無し沼さん：2014/11/03(月) 14:18:27.90 ID:q1oPgCaZ.net
- >>814
ありがとうございます！
ご名答、雨予報ならwild1巡りに切り替えるタイプです！
- 820 ：底名無し沼さん：2014/11/03(月) 23:12:10.75 ID:+xDRa/aI.net
- 江東区のSUNAMO内にあるDEPOでオンヨネのレディースだけ安く売ってたわ。
男物のLサイズなんて見つからんなぁ。
- 821 ：底名無し沼さん：2014/11/05(水) 03:25:59.40 ID:we3SB1LB.net
- ”オンヨネ アドバンス”とか”オンヨネ プレミアム”とか
毎日検索してると今でも見つかることがあるよ
見つからなくなったからってあきらめるとダメ
- 822 ：底名無し沼さん：2014/11/05(水) 12:41:44.95 ID:12pj+90B.net
- 今さらオンヨネ探さなくてもほとんど変わらないサウスでいいじゃん
こないだデポ見たときは上下セット2000円引だったよ
- 823 ：底名無し沼さん：2014/11/05(水) 21:45:09.36 ID:YLyj8qeZ.net
- メインのレインウェアは持ってるんだけど
恩田米七って言葉に惹かれてしまってるんだよｗ
毎日検索してみるか～
- 824 ：底名無し沼さん：2014/11/06(木) 14:35:07.77 ID:+T0wvfVJD
- プレミアムは上下セットで１万切ってたからホントお買い得だったね
アドバンスのスペックは現行のストレッチ＆アドバンスストレッチに
継承されてるから、あえて旧製品さがす意味ないと思う
- 825 ：底名無し沼さん：2014/11/06(木) 18:35:12.06 ID:ATbFvcKp.net
- 自分もメインのは持っているけど70ｄｎは嵩張るし軽量コンパクトなのが欲しいけど
もうあまり山も行かなくなったんでゴアの3万は痛い
オクで程度のよさそうなジャケットだけでも探そうとしても言い値がつくね
（中古で定価の半額、新品で八掛け以上、これなら新品買う）
コーティング素材には不安がるんでオンヨネ検討しているのですがオンヨネプレミアム上下でどの位が相場なんでしょ
- 826 ：底名無し沼さん：2014/11/06(木) 18:37:34.28 ID:ATbFvcKp.net
- 補足
オク云々はゴアの話です
オンヨネプレミアムをゲットするなら幾ら位なら買い、でしょうか？という質問でした。
（レインウエア持っているのでのんびりした話です）
- 827 ：底名無し沼さん：2014/11/06(木) 23:07:03.16 ID:ATbFvcKp.net
- 自己レス
>>699さん他のレス見ました。
現行の、
ストレッチ か アドバンスストレッチ
もしくは、
旧アドバンス、旧プレミアム
を探せばよさそうですね。
実店舗で扱っているのはコウジツかLブレスのようですね。
- 828 ：底名無し沼さん：2014/11/07(金) 03:32:33.37 ID:m4wCbVWq.net
- 最近までオンヨネって韓国企業かと思ってた。それだけで候補から外してたよ
ネーミングの語感でそう思う人は数％はいて損してるとは思う
- 829 ：底名無し沼さん：2014/11/07(金) 08:09:17.83 ID:qmGz8aKN.net
- >>828
同意。真っ先に候補から外していた。
半島が、というよりいかにも似非安物っぽい語感w
上の方見るとプレミアムが上下で5000円切っていた時期もあるようだけど、
そんなことを考えても仕方ないので素材の違いに気をつけて探してみよう。
これ、キャンプ（平地）や自転車（短時間）にどうでしょうかねえ
要は昔のエントラントですか？
http://www.amazon.co.jp/URVAN-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3-9000-%E3%83%96%E3%83%AA%E3%82%B6%E3%83%86%E3%83%83%E3%82%AF/dp/B003URQQ08
- 830 ：底名無し沼さん：2014/11/07(金) 08:25:14.27 ID:/S5ZLYOA.net
- http://www.urvan.co.jp/material.html
- 831 ：底名無し沼さん：2014/11/07(金) 10:12:14.06 ID:HgBpxZxB.net
- >>828
＞最近までオンヨネって韓国企業かと思ってた。それだけで候補から外してたよ
＞ネーミングの語感でそう思う人は数％はいて損してるとは思う
ネーミングなら、ナラ（=村）だって、天孫降臨のク・シフル（=ソホル=都）だって
朝鮮語だけどな。
- 832 ：底名無し沼さん：2014/11/07(金) 10:46:40.45 ID:BP1X885l.net
- >>831
韓国だからといってる時点で人生そんしてるんだよ
- 833 ：底名無し沼さん：2014/11/07(金) 10:59:30.25 ID:/S5ZLYOA.net
- 胸にキラリと光る「恩田米七商店」のロゴ入りレインウエア
足元を目立たせる「米七」の斜めラインのロゴ入りレインパンツ
背中をキリリとさせる「YONESHICHI」の文字入り３レイヤーウインターシーズンウエア
みんなが待っている恩田米七のロゴ入りアウターウエア
- 834 ：底名無し沼さん：2014/11/07(金) 12:58:29.30 ID:Skuyy/og.net
- 韓国なんかにかかわりたくない人が多いってことでしょう。
- 835 ：底名無し沼さん：2014/11/07(金) 13:44:29.10 ID:gLCQ7e3Z.net
- >>833
ちょっと欲しいかも、、
- 836 ：底名無し沼さん：2014/11/07(金) 15:06:45.40 ID:jU6KOuwA.net
- こういう風に何でも韓国に結びつけて考えてる人は
普通の人よりもずっと韓国のことが好きなんだろうな
韓国のことばかり考えながら韓国アンチの行動をしている姿からは
「アイツの事を悪く言えるのはオレだけだ！」に近い歪んだ愛を感じる
- 837 ：底名無し沼さん：2014/11/07(金) 15:23:41.55 ID:dNm3iuxV.net
- >>836
わかるwww
アンチって詳しくないとなれないんだなーって思う
好きの裏返しでアンチになったりするケースが多いんじゃね？
- 838 ：底名無し沼さん：2014/11/07(金) 15:38:42.20 ID:4DOJG3Sf.net
- 無関心＞ゴリマ＞アンチの流れ
- 839 ：底名無し沼さん：2014/11/07(金) 19:04:30.82 ID:ceo/NvUF.net
- 反日とかそういう問題以前に、韓国に高品質のイメージはないし
- 840 ：底名無し沼さん：2014/11/07(金) 19:17:12.09 ID:DYwpzhtC.net
- 安くて良品質のイメージは有る
- 841 ：底名無し沼さん：2014/11/07(金) 19:51:52.81 ID:RAm75x9E.net
- アパレルに関してはいいイメージはないかなあ
電子機器ならまあ
- 842 ：底名無し沼さん：2014/11/07(金) 21:11:16.60 ID:by7xqNlq.net
- 電子機器こそ三流イメージしかないわ
韓国がいいのはテントポールくらいじゃない？
- 843 ：底名無し沼さん：2014/11/07(金) 21:21:53.99 ID:f0sWBgDN.net
- テントポールも中級かな
ジュラルミン系であればイーストンアルミナ社のＡ７０７５や旧ダンロップ
のＶシリーズテントに使用されていたＡ７１７８Ｓあたりが最上級
チョンポールは「安い割には使える」ので、コスト競争が激しいアウトドア
メーカーが採用しているに過ぎない
大体においてチョンでは７０００系（超々ジュラルミン）ジュラルミンを
製造できないので、素材は全部日本（日東電工等）からの輸入に頼っている
のが現状だよ
- 844 ：底名無し沼さん：2014/11/07(金) 21:30:34.60 ID:f0sWBgDN.net
- おっと、いけない！話題が反れてしまっている・・
オンヨネのアドバンスレインスーツを使っていた時期があったが、
あれは普通の使えたし、透湿性ではゴアと同等の性能があった
しかもゴアに比べたらずっと安いしね
- 845 ：底名無し沼さん：2014/11/07(金) 21:51:31.15 ID:pcxCL7nw.net
- 電気機器に関しては韓国製も日本製も変わらん、ヨーロッパなんかで日本製はもはやマイナーブランドだしな
- 846 ：底名無し沼さん：2014/11/07(金) 21:52:52.22 ID:/E5Ed0At.net
- >>843
チョンとか言ってる時点でキチガイ、山のマナーとか知らずに顰蹙買ってるんだろうな
- 847 ：底名無し沼さん：2014/11/07(金) 22:08:16.86 ID:by7xqNlq.net
- >>846
>>845みたいな強引なステマがわくからチョンとかって切り捨てたくなるのも仕方ないと思う
で確かにおれもオンヨネってひびきはなんかオクトスみたいな安っぽさあって嫌だからどうせなら漢字で恩田とか恩米とかにしてほしいわ
- 848 ：底名無し沼さん：2014/11/07(金) 22:10:22.12 ID:BCfMd38j.net
- >>847
強引もなにも世界的な常識なんだが？
日本製をありがたがってるのって日本人だけだぞ？
- 849 ：底名無し沼さん：2014/11/07(金) 22:11:15.29 ID:J4x5cJvK.net
- 当たり前の事実から目を背けようと必死なのがネトウヨがネトウヨたる所以
- 850 ：底名無し沼さん：2014/11/07(金) 23:43:18.03 ID:vDBCNiSg.net
- 安くて良品質なイメージwないないw
- 851 ：底名無し沼さん：2014/11/08(土) 07:47:22.81 ID:PQy5Egge.net
- このジャンルなら半島製品についてはその都度検討ということになる。
で、オンヨネの話だけど、ネーミングのイメージは自分にはよくないな。
アドバンスストレッチのジャケット8000円、ぽちろうかどうか迷う。
- 852 ：底名無し沼さん：2014/11/08(土) 08:24:53.21 ID:yIejLXKs.net
- オンヨネとヨネックスを混同してた
- 853 ：底名無し沼さん：2014/11/08(土) 08:45:17.57 ID:nWGbOQRS.net
- 俺の中では「オヨネさん」と古い名前を連想させるので初めはいやだったな。
米七も古いがｗ
- 854 ：底名無し沼さん：2014/11/08(土) 08:55:12.84 ID:PQy5Egge.net
- L'sブレステックプレミアムレインジャケットとアドバンスストレッチジャケット
どっちがお勧めですか？
- 855 ：底名無し沼さん：2014/11/08(土) 10:02:30.03 ID:5bemmx7m.net
- いつの間にか恩田米七スレになってる
- 856 ：底名無し沼さん：2014/11/08(土) 11:15:55.54 ID:+sjmu6aB.net
- トリオがケンウッドになって売れたみたいに、やはりネーミングは大事だな。
- 857 ：底名無し沼さん：2014/11/08(土) 13:50:15.22 ID:2QGetorP.net
- >>854
両方持ってて客観的に比較できる人いないんじゃないかなあ
オレ的には雨具としてのスペック落としてまでストレッチ性の
必要性は感じないし、蒸れたり濡れたりしたときに
「プレミアムにしとけばよかった」って思いそうだ
- 858 ：底名無し沼さん：2014/11/08(土) 18:09:36.27 ID:PTotcpI9.net
- コロンビアのomni-techをnikuwaxしだぞ。
これでアイロンかければ復活だよな？
- 859 ：底名無し沼さん：2014/11/08(土) 19:20:33.26 ID:PQy5Egge.net
- >>857
それもそうですね。
プレミアムあったと思ったら小さいサイズしかないですね。
とりあえず週明けのキャンプには間に合いそうもないのでもう少し探してみます。
- 860 ：底名無し沼さん：2014/11/08(土) 19:38:35.89 ID:RAByHqau.net
- コロンビアのオムニテックなんて、買った瞬間から防湿性なんて無いと思うが
ハードシェル上下持ってるけど
- 861 ：底名無し沼さん：2014/11/08(土) 20:42:17.31 ID:2QGetorP.net
- >>859
プレミアムのMen'sのLはもう見つけるのもうむつかしいかも
Lady'sのLでもMen'sのMの人には少し小さめみたいだから
LLがあったとしても合わないだろうな
オンヨネにこだわらなきゃ、上で出てたサウスのやつとかいいんでは？
（デザインはオンヨネのほうがかっこいいと思うけど）
- 862 ：底名無し沼さん：2014/11/08(土) 21:14:47.16 ID:W/XLOFw2.net
- 防湿！？
- 863 ：底名無し沼さん：2014/11/08(土) 21:18:32.31 ID:vyQZ6ZkT.net
- >>861
楽天とかで出てるのを最近買ったけどな
- 864 ：底名無し沼さん：2014/11/09(日) 01:19:11.43 ID:Mp4e1ijd.net
- オニョネと読んでしまう
- 865 ：底名無し沼さん：2014/11/09(日) 04:21:04.21 ID:gdqjc5kP.net
- 鬼嫁みたいだ
- 866 ：849：2014/11/09(日) 07:58:27.72 ID:rSODmXzj.net
- >>861
ありがと。
サウスのってオンヨネのOEMなのかどうか？数値的にはgoodだけど測定方法が？と言われていたやつですよね。
デザインはあまり気にしないけどまたアドバンスストレッチと迷うところですね。
サイズは気になるんでサウスなら実物を見てみたいところですが、スキーシーズンなんで大きめにします。
用途は、キャンプ、無雪期一般縦走、街中（自転車短距離）、別途ゴアのは所持しています。
- 867 ：底名無し沼さん：2014/11/09(日) 08:40:51.13 ID:ywwhJuJV.net
- >>866
本気用のゴアのを別途持っているんなら、アドバンスので十分すぎる気がするが。
- 868 ：底名無し沼さん：2014/11/09(日) 09:00:52.90 ID:rSODmXzj.net
- >>867
パイネの少々古いやつです。撥水はだいぶ落ちてきています。
買うタイミングが少し遅くなったので、今度洗ってアイロンかけて、それでまだまだいけそうかどうかチェックしてみます。
駄目そうならレインダンサー（ある程度腰があったほうがいいので）あたりを買おうかと。
その場合はオンヨネ他については再検討です。
- 869 ：底名無し沼さん：2014/11/09(日) 09:56:06.99 ID:Dj9yMP0H.net
- >>864
えっ、、、オニヨメ？？？（震え）
- 870 ：底名無し沼さん：2014/11/09(日) 10:08:03.63 ID:eEypcrb4.net
- 恩田米七商店のロゴを誰か勝手にデザインしてワッペンみたいにしてビジュアル化して見て欲しいものだ
- 871 ：底名無し沼さん：2014/11/09(日) 12:21:37.81 ID:TjnsvBGO.net
- オンヨネ＝鬼嫁
今度からオンヨネは鬼嫁というネーミングになりました
- 872 ：底名無し沼さん：2014/11/09(日) 14:56:26.04 ID:4GlBGeV2.net
- ワークマンのエントラント着て山登ったけど、ほんとに透湿なんかな
汗でびちゃびちゃになったけど
- 873 ：底名無し沼さん：2014/11/09(日) 21:58:26.55 ID:qJJ6C3zb.net
- オンヨネのアドバンスドストレッチのジャケットを検討してるんだけど、サイズってモンベルみたいに大き目？
身長的にはMで肩幅だけ人より広くてLを買うことが多いんだけど、ストクルはMで問題なかった。
- 874 ：底名無し沼さん：2014/11/10(月) 00:21:27.71 ID:cspzwPLI.net
- >>866
サウスの何回か試した限りではけっこう快適だしスペックなりに透湿してると思う
作りもしっかりしていて生地も丈夫そうだけどモンベルやミズノと比べるとちょっと重いかも
レインダンサーかストクル買いにいったのに止水ジッパーがどうもしっくりこなくてサウス買ってきた俺w
- 875 ：底名無し沼さん：2014/11/10(月) 00:27:31.62 ID:tCxu4vhB.net
- オンヨネのレインパンツもバーガーハウスのパンツと同じように膝に恩田米七商店と刺繍入れてくれれば良いのに。
- 876 ：底名無し沼さん：2014/11/10(月) 09:03:03.88 ID:vvUz2c/f.net
- >>872
汗かきの俺はゴアでも中はかなり湿ってしまう。
うっかり中に着ているシャツの胸ポケットとかにスマホ入れたままにしてたら液晶上は結露して水滴状態w
「ゴアじゃなかったらもっとひどいんだろうな」と思って諦めている
- 877 ：底名無し沼さん：2014/11/10(月) 09:07:50.34 ID:Axo/rJox.net
- 中に何着てんだ
- 878 ：底名無し沼さん：2014/11/10(月) 10:49:42.06 ID:c1yh+4lb.net
- 脂肪の鎧
- 879 ：底名無し沼さん：2014/11/10(月) 12:34:33.89 ID:ZfUi9+2w.net
- レインウエアに保温性（防風によるもの含む）を求めちゃダメで保温はミドラーで調整するんだろうけど、薄いトレンドフライヤーより、少しでも厚いストームクルーザーの方が防寒性は高いんだろうか？
- 880 ：底名無し沼さん：2014/11/10(月) 13:53:17.11 ID:H6Ra7Il4.net
- 多少は違うだろうけど変わらないといって差し支えないレベル
- 881 ：底名無し沼さん：2014/11/10(月) 15:55:31.45 ID:tCxu4vhB.net
- 冬の夜明け前とか寒い時は何を着ても寒いからな
- 882 ：底名無し沼さん：2014/11/10(月) 16:48:06.32 ID:c+8KSEQa.net
- >>879
保温性はレインウェアに求めるのがお門違いだけど、防風性はストクルの方が明らかに高いよ
- 883 ：底名無し沼さん：2014/11/10(月) 18:32:22.40 ID:EVUUhgIz.net
- 防風性自体はどちらも同じで風は通さないと思うけど
生地の厚さの違いにより中の熱を外に伝えて逃がしてしまう割合は薄い方が大きいって事なんだろう
それは確かにそうだろうけど、その差は有意に捉える必要があるほど大きいものなのかというと疑問だな
- 884 ：底名無し沼さん：2014/11/10(月) 18:43:56.12 ID:Pymy77f9.net
- >>883
風でばたついたりすると中の空気が動いて体温を奪いがちになるので、
そういう意味では厚手の腰のある生地の方が体温を保てるよ。
とは言っても、ストクルの30デニールぐらいではたいした差はない。
70デニールなら明らかに違う。
- 885 ：底名無し沼さん：2014/11/10(月) 21:40:23.76 ID:/0t3/NZK.net
- そらモンベルフィットならなｗ
- 886 ：底名無し沼さん：2014/11/10(月) 23:13:49.60 ID:EZExmrpc.net
- 突然誰に何を言ってんだ？
薬飲めよ
- 887 ：底名無し沼さん：2014/11/11(火) 07:21:25.54 ID:lhd0YZsw.net
- >>884
トレントフライヤーとストームクルーザーの比較だから>>883で合ってるじゃん
- 888 ：底名無し沼さん：2014/11/11(火) 08:29:43.45 ID:ux3si0th.net
- 実際に使っているけどトレントフライヤーとレインダンサーでは違う感じはするね、防風性は解らないけど
寒さより暑さの方が感じやすい、夏場はトレントフライヤーの方が涼しく感じる
同時に使う事は無いので感覚的にだけど
- 889 ：底名無し沼さん：2014/11/11(火) 12:37:29.44 ID:295G4PTj.net
- 生地の厚さによる保温性の違いは、生地の熱抵抗によるんじゃなくて
>>884の書いてる理由のほうが圧倒的に大きいんじゃないかと思う
空気がアウターの内側で動くだけじゃなくて（生地を通してじゃなく）
開口部から出入りする原因にもなるわけだし
そういう意味では「生地の厚さで防風性が違う」ということになるかも
- 890 ：底名無し沼さん：2014/11/11(火) 13:14:07.52 ID:pkTGznrh.net
- 開口部から空気が出入りするような着方ってｗ
生地の厚みが～とか微妙な差を云々する以前の話じゃないか
そんなに生地がバタついてポンピングで空気が出入りしちゃう様な服着てんの？
- 891 ：底名無し沼さん：2014/11/11(火) 13:26:31.86 ID:295G4PTj.net
- みんな「微妙な差」前提であれこれ言ってるんだと思うが
- 892 ：底名無し沼さん：2014/11/11(火) 21:29:17.86 ID:hqVcGNE2.net
- 開口部から空気が出入りしないような服、ってのがむしろ思いつかないんだが。
空気を吹き込めば風船みたいになるのか？
ミシュランのビバンダムみたいのを想像してしまう。
- 893 ：底名無し沼さん：2014/11/12(水) 08:15:32.52 ID:ZJJr3Xn4.net
- 初登山
ミズノを買おうと思うんだけど、田舎住まいで試着するところがありません
173cm、64Kg
サイズはどうしたら良いんだろう？
- 894 ：底名無し沼さん：2014/11/12(水) 09:45:20.41 ID:TcH1dL10.net
- >>893
まさに俺と同じ体型
LL買ったよ
ちょいと腕とか長いけど、Lだとパッツンだった。
- 895 ：底名無し沼さん：2014/11/12(水) 10:00:04.09 ID:ZJJr3Xn4.net
- >>894
アリガトウ、XLって事？
ベルグテック ＥＸ・ストームセイバーＶレインスーツ
サイズS、M、L、XL、SB、MB、MBB
- 896 ：底名無し沼さん：2014/11/12(水) 10:18:24.01 ID:eqpIPsKt.net
- 180cm 75kgだったら3L？
- 897 ：底名無し沼さん：2014/11/12(水) 11:35:37.20 ID:knO0SLFo.net
- マムのクアンタムって厳冬期含むスリーシーズン対応かな？
- 898 ：底名無し沼さん：2014/11/12(水) 11:37:25.20 ID:knO0SLFo.net
- マムートは赤が良いね。
888ゲットなら心願成就ｯ！
- 899 ：底名無し沼さん：2014/11/12(水) 13:55:13.11 ID:L8ahRB9N.net
- 4年半使ってるサンダーパス(70デニール)が嵩張るし透湿性低いので
買い替え検討中で、選択肢はトレントフライヤーかストームクルーザーなんですが
雨の日に使ったことはなく、もっぱら保険と、冬のアウターです。
一方、年中よく行く近所の低山は、常連に合わせて傘しか持たないので
ひとつ必要かなと日頃から思っており、バーサライト(ジャケット168g)が適当かなと。
こういう場合、一着で済ませるほうが経済的なので、トレントフライヤーで併用します？
それとも、低山用は軽さ再重視で、二着買います？
- 900 ：底名無し沼さん：2014/11/12(水) 14:17:49.80 ID:QpcpnQ3x.net
- 夏山低山用と冬山用は分ける方が合理的でしょ。
- 901 ：底名無し沼さん：2014/11/12(水) 16:20:47.94 ID:CbNlQI1W.net
- 夏山でも冬山でも低山でも泊まらないなら使い分け必要ない、バーサライトを持つ意味が無い
トレントフライヤー1着で十分だと思うけど、アウター使うにはポケット少ないからそこら辺を考慮した方がいい
新しく出たピークシェルはゴアじゃないけど軽くてお薦め、ただ心配なのは耐水性がどれだけか解らん、透湿性は問題ない
- 902 ：底名無し沼さん：2014/11/12(水) 16:48:47.02 ID:LYS6ziLs.net
- >>899
その選択肢の中ならストームクルーザーでオールシーズン兼用が無難だと思う
もうちょっとかさばるけど上をダイナアクションパーカにしとくと冬の快適さがかなり上がりそうな気はする
- 903 ：底名無し沼さん：2014/11/12(水) 18:41:32.75 ID:qhOtidnp.net
- オンヨネのストレッチレインジャケットを尼で20%引きで購入した。
さっき届いたばかりだけど、所有しているストクルよりデザインはいいし、バーサライトより厚手なのにいい。
ただし細部に眼を向けると、止水ジッパーのタブは安っぽいし、裾のドローコードが扱いにくいかな。
明後日に管理している山へ行くから着て行こう。
- 904 ：底名無し沼さん：2014/11/12(水) 18:42:56.80 ID:qhOtidnp.net
- >>903
バーサライトよりいいのはフィット感です。
- 905 ：底名無し沼さん：2014/11/12(水) 22:32:37.61 ID:e/0l1r8+.net
- 夏にバーゲンで3レイヤー買った。
当時はずいぶん厚手だなと思ったが今見るとなんだ薄手だなと
思ってしまう。
- 906 ：底名無し沼さん：2014/11/12(水) 23:37:39.03 ID:e/0l1r8+.net
- 去年はミズノもハードレイアを販売していたが今年は新しいものはでなかった
http://products.mizuno.jp/c/item/73JM51323/004022001001
- 907 ：底名無し沼さん：2014/11/13(木) 11:46:21.92 ID:E6HJDHru.net
- モンベル避けたいのでミズノかオンヨネを買いたいが、重いね。
モンベルの200g台を見てしまうとちょっとキツイ。
- 908 ：底名無し沼さん：2014/11/13(木) 12:20:54.17 ID:npCmmLZX.net
- ピークシェルジャケットと
バーサライトパンツの組み合わせで買ったけど
日頃の行いが良いから
出番無し！
御守り代わりにザックに入れている。
- 909 ：底名無し沼さん：2014/11/13(木) 16:14:18.58 ID:3Nq6h+zt.net
- 透湿性・防水性を考えると、やっぱ蓑が最高やね
- 910 ：底名無し沼さん：2014/11/13(木) 16:28:56.36 ID:BPECCiJL.net
- 携帯式茅葺き屋根
- 911 ：底名無し沼さん：2014/11/13(木) 20:28:53.59 ID:b1kcxFw8.net
- 山やるなら着ゴザでしょ
- 912 ：底名無し沼さん：2014/11/14(金) 11:55:06.10 ID:U9PtFfov.net
- >>903
それ買いたいと思ってるんですがもう使われました？
透湿性とか気になる。
- 913 ：底名無し沼さん：2014/11/15(土) 18:28:50.22 ID:qFuoTMyM.net
- >>912
>>903です。着用して来ました。1800mの山でほぼ樹林です。パタのメリノ2長袖、R1でその上に着用。170cm普通体型でサイズM。
手持ちのモノとの比較ですが、ゴア以外のモノでモンベルのサンダーパス旧製品と現行のバーサライト、パタのトレントシェルよりも蒸れは感じませんでした。日が暮れてから行動中に多少内部結露はありましたが、サンダーパスやトレントシェルよりも少なかった。
何よりも腰から下と肩から腕にかけてあるストレッチ素材のお蔭でフィッティングが素晴らしかった。耐久性はわからないけど。防水性能は不明。20%引き約8000円では充分アリと思いました。
- 914 ：902：2014/11/16(日) 09:43:16.17 ID:DTEu0Nuk.net
- >>913
ありがとうございます。
かなり良さそうですね。
対ストクルで、デザインは確実にこっちですが、透湿性はやはりゴア優勢ってとこでしょうか？
気になったので調べた上訊いてみたのですが、Amazonでは「中国製」となっており
メーカーでは「ミャンマー製」だということでした。
あと、ストレッチレインジャケットの他にアドバンスストレッチジャケットがあったのですが
製品の性能差よる価格差ではなくてフードが襟に収まるか否かという差でした。
ついでですが、自分もサンダーパス使ってます。
旧製品で70デニールなのでしっかりしてますが、透湿性が低いのか蒸れやすいです。
- 915 ：底名無し沼さん：2014/11/16(日) 13:12:32.35 ID:K+OyNw8h.net
- ネオシェルは汗抜けは抜群だが、氷点下で着るものじゃないね
ジャケットがネオシェルだったんだが、クソ寒い
- 916 ：883：2014/11/16(日) 14:36:54.76 ID:ZK12GfTL.net
- >>893
結局、ミズノの L 買った、一応試着した
- 917 ：底名無し沼さん：2014/11/16(日) 16:45:35.17 ID:lCrtzUX8.net
- >>915
何で？ハードシェルなのに風が抜けるの？
- 918 ：底名無し沼さん：2014/11/16(日) 16:47:50.70 ID:K+OyNw8h.net
- >>917
多分そう
体感できるほどスースーするわけじゃないが
- 919 ：底名無し沼さん：2014/11/16(日) 19:11:42.16 ID:9F+JzUr/.net
- 首や袖から抜けてるパターンだな
- 920 ：底名無し沼さん：2014/11/16(日) 19:13:34.41 ID:etCCLY+L.net
- 通気性があるってことは風通すってことだから。eVentも同じ。
マイナス10度で風速20ｍとかだと思いっきりスースーするよ。
- 921 ：底名無し沼さん：2014/11/16(日) 19:18:11.26 ID:K+OyNw8h.net
- eVentのジャケットは持ってないんだよな
実際、どんな感じなんだろうか？
ゴアのジャケットは持ってるけど、暖かいっていうか着た瞬間からムワッとする
凍える環境ではそれが有難いんだが
- 922 ：底名無し沼さん：2014/11/16(日) 19:32:47.13 ID:HlZ2Nd15.net
- 通気性があると言われていた第一世代ゴアテックスでもスースー感なんてなかったけど、
eVentなどの通気性ってのは通気性の程度が違うのかな？
持っていないので分からないけど。
- 923 ：底名無し沼さん：2014/11/16(日) 19:37:40.29 ID:rTigRUQt.net
- 通気性と透湿性の違いがわからん馬鹿がｗｗ
雨具が風通してスースーするわけねぇだろアホか
- 924 ：底名無し沼さん：2014/11/16(日) 19:47:18.98 ID:etCCLY+L.net
- ウィンドブレーカーが風通すわけないって言ってたやつもいたなあｗ
- 925 ：底名無し沼さん：2014/11/16(日) 20:16:49.78 ID:ftzfcZoi.net
- 涙拭けよおっさん
- 926 ：底名無し沼さん：2014/11/17(月) 07:13:07.50 ID:TryDdf2Z.net
- ネオシェルはeVentよりもさらに透湿・通気性の高い膜だからな
耐水圧が低いからレインウェアって言ってもソフトシェル寄りの認識
ただの撥水加工のソフトシェルとは比較にならん耐水性だけど
ゴアの水漏れ＝欠陥品みたいな鉄壁とは比較にならん
- 927 ：底名無し沼さん：2014/11/17(月) 07:43:51.87 ID:PyM9S+YT.net
- 通気性ｗｗｗ
風が通ったら雨も通るとわからんのか
エセ科学が蔓延するアホ文系は素材語るなよ
マイナスイオンでも感じてろｗ
- 928 ：底名無し沼さん：2014/11/17(月) 08:15:14.07 ID:QZGsG0a5.net
- ネオシェルはビーカーの口に張って、水は落ちないけど空気は通すみたいなデモやってた奴だっけ
ポコポコ泡が上がってたから実際空気は通すんだろうけど、あれは一方通行という訳では無いのか
内側からは通すけど、外側からは通さないみたいな作りなのかと思った
- 929 ：底名無し沼さん：2014/11/17(月) 08:16:56.13 ID:8mCqVyIo.net
- さすがに釣り針でか過ぎ
- 930 ：底名無し沼さん：2014/11/17(月) 08:49:13.63 ID:QZGsG0a5.net
- Neoshell vs Pro shell
https://www.youtube.com/watch?v=qEImV-37mSo
EventR Fabric,waterproof/Breathability Test
https://www.youtube.com/watch?v=PXLPnD2w0P8
これ見ると透湿じゃなくてもう空気そのものを通してるよねえ
要するに空気通すぐらい緩いフィルムで耐水圧が低くても
その条件以下でしか使わないのであれば通気防水と言えるって事なんだろ？
ソフトシェルとハードシェルの間の選択肢としてアリだと思うけど
レインウェアとして扱うのはどうなのよって感じ
- 931 ：底名無し沼さん：2014/11/17(月) 09:25:10.95 ID:SuPutTRg.net
- オンヨネはどうなのでしょうか？
- 932 ：底名無し沼さん：2014/11/17(月) 12:32:06.95 ID:2OGXiSec.net
- いいですか、恩田米七商店と呼びなさい
- 933 ：底名無し沼さん：2014/11/17(月) 16:39:09.13 ID:Cy1eOO0g.net
- はい(´･ω･｀)
- 934 ：底名無し沼さん：2014/11/17(月) 17:11:38.14 ID:GQWnZviS.net
- ストレッチはどんな塩梅なんだろ
快適？
- 935 ：底名無し沼さん：2014/11/17(月) 19:42:54.95 ID:nwhC3Fqz.net
- ヒトリエッチ？
- 936 ：底名無し沼さん：2014/11/17(月) 19:52:24.19 ID:Cy1eOO0g.net
- はい(´･ω･｀)
- 937 ：底名無し沼さん：2014/11/17(月) 21:00:41.28 ID:h+TYYBH/.net
- >>928
Sea to SummitのeVentのドライサック持ってるから試してみた。
袋を膨らませて口閉めて押し込むと表でも裏でも空気は抜けていくよ。
ダウンから抜けた羽毛を置いてそばで空気抜いても動くことはなかった。
- 938 ：底名無し沼さん：2014/11/17(月) 21:53:22.01 ID:3RznkGLt.net
- >>930
両素材の耐水圧ぐらい調べてから言えよ情弱
- 939 ：底名無し沼さん：2014/11/18(火) 03:27:44.55 ID:MIqf6QdW.net
- http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1380830878
- 940 ：底名無し沼さん：2014/11/18(火) 22:09:03.46 ID:ofhNGR3a.net
- >>913
これ安くていいですね。
レインウエアのみならず、ウインドシェルや普段着のアウターにも使うために買ってみよ。
- 941 ：底名無し沼さん：2014/11/20(木) 22:11:37.16 ID:Q+xV0Ie4.net
- 子供のカッパによくあるような、
背中部分がザックにあわせて広がるタイプのものって何で普及しないのかな？
ザックカバーだと背中側が濡れるから
ザックごと羽織えるほうが良い
- 942 ：底名無し沼さん：2014/11/20(木) 22:49:36.25 ID:OuSXInc1.net
- ポンチョは神。
- 943 ：底名無し沼さん：2014/11/20(木) 23:32:20.01 ID:gNkqFwSM.net
- 小雨くらいならいいだろうけど、暴風雨の場合は死ねる
- 944 ：底名無し沼さん：2014/11/21(金) 08:11:00.06 ID:OYuzVRac.net
- 高いからでしょう
- 945 ：底名無し沼さん：2014/11/21(金) 09:39:19.96 ID:8crb3Q1b.net
- >>941
日常用なら自転車の前カゴごとカバーするポンチョらしきものも売ってるけど
山では体にフィットすることが第一になる
雨滴が横から来たりするからな
- 946 ：底名無し沼さん：2014/11/21(金) 11:51:57.73 ID:4kTMfy7X.net
- ポンチョというか、ザックごと着れるように背中だけ膨らんだ上着が欲しい
裾にはドローコードつけりゃいい
- 947 ：底名無し沼さん：2014/11/21(金) 13:21:00.86 ID:oDJJU/G2.net
- ザック下ろすのに、いちいち脱がいなとだめじゃん
- 948 ：底名無し沼さん：2014/11/21(金) 14:16:46.15 ID:Cjn2Bv+T.net
- 色んな気候・山行があるのに、決定的な答えがあるかのように話を進めるのがそもそもの間違いやね。
ケースバイケースを前提に話さんといかんですよ。
- 949 ：底名無し沼さん：2014/11/21(金) 17:52:14.09 ID:Ssl3tHGE.net
- >>946
なんでそんな不思議なものが欲しいのか分からんが。
ポンチョなら着たままザックも降ろせる。
体とザックの間に雨が入るのが嫌だと言うことなら、フード付きのザックカバーみたいなのが
いろいろある(オンヨネとか)。もちろんレインジャケットと併用するもの。
首を回したときにフードが追従してくれなくて危険な感じもするけど。
ラーックと言う声に振り向いたら、何も見えなくて焦る……とか。
- 950 ：底名無し沼さん：2014/11/21(金) 18:54:31.50 ID:Hv9bP1wR.net
- >>946
モンベルであるじゃん。バックラップレインコート
- 951 ：底名無し沼さん：2014/11/21(金) 19:21:41.47 ID:nB6Y+PKz.net
- ポンチョは神。
- 952 ：底名無し沼さん：2014/11/21(金) 20:45:54.05 ID:Cjn2Bv+T.net
- パンチョは禿。
- 953 ：底名無し沼さん：2014/11/21(金) 21:19:35.25 ID:AQpe7ICb.net
- うわっエンガチョ！
- 954 ：底名無し沼さん：2014/11/21(金) 21:39:08.17 ID:UaQRgmI3.net
- 1-2年前いろんなところで投げ売りされてたcaravanのレインコートがそれだったよ、ポケット内で引けるドローコード入ってた
耐水圧10000くらいだったけど
- 955 ：底名無し沼さん：2014/11/21(金) 23:46:24.92 ID:8hJqURSL.net
- エアモンテのVITAなんていうのがそうかも
オクトスで売ってるよ
- 956 ：底名無し沼さん：2014/11/23(日) 17:38:25.62 ID:iFen7i5s.net
- モンベルじゃありきたりなんでL.L.beanのレインウエア買おうかと思ってるのだが
性能的にどうなのかな？
- 957 ：底名無し沼さん：2014/11/23(日) 17:46:17.23 ID:5dGadS82.net
- 悪かないけどそういう買い方は後悔するんじゃないか
結果的に体やニーズに合ってないものを買ってしまう
- 958 ：底名無し沼さん：2014/11/23(日) 17:52:10.30 ID:iFen7i5s.net
- 雨の時にしか着ないならモンベルいいと思うが冬にウインドブレーカー代わりにもって思うと
モンベルとかありきたりのブランド着てる人多いからちょっと
- 959 ：底名無し沼さん：2014/11/23(日) 18:04:16.72 ID:LQ4VNH39.net
- ミスタービーンはガチメーカーじゃないから
ウィンドブレーカー並みに超軽量化したカッパは出してないよ
- 960 ：底名無し沼さん：2014/11/23(日) 18:20:14.54 ID:5dGadS82.net
- http://www.llbean.co.jp/shop/g/g0PGL215002
http://www.llbean.co.jp/shop/g/g0HWJ920002
こんなんいいかもな、しかしこれデカくないか。Sサイズでも日本人向けのLに近いような気が
- 961 ：底名無し沼さん：2014/11/23(日) 18:59:37.93 ID:YsUKykTB.net
- LLビーム
- 962 ：底名無し沼さん：2014/11/30(日) 09:29:00.25 ID:gnsY3JSy.net
- レインウエアってジャケットとコートどっちがいいんだろうか？
- 963 ：底名無し沼さん：2014/11/30(日) 09:32:50.46 ID:i0RfMl/m.net
- 傘がいいよ
- 964 ：底名無し沼さん：2014/12/01(月) 09:00:36.41 ID:joPu3Lu7.net
- パンツとセットが前提ならジャケットでしょ
ていうかレインウェアと考えるならセットしか無いんだけど
- 965 ：底名無し沼さん：2014/12/01(月) 16:20:33.81 ID:vhYXANz8.net
- >>962はなぜこの板に書き込んだんだ？
どうせファッション板から来た馬鹿だろ
というところから考えると>>963が現実的な解答だな
- 966 ：底名無し沼さん：2014/12/01(月) 19:09:55.63 ID:g+hi/xqr.net
- このスレの連中は登山以外でレインウエア着ないのか？
冬の観光地でウインドブレーカー代わりに上だけ着たり
台風の時に田んぼの様子を見に行く時に着たり
- 967 ：底名無し沼さん：2014/12/01(月) 19:47:02.35 ID:uo2+AS7W.net
- 雨の日は用事もないのに着て近所ウロウロするに決まってるだろ
- 968 ：底名無し沼さん：2014/12/01(月) 19:48:33.81 ID:Yr0Q/uez.net
- ちょっと漁船の様子みてくる
- 969 ：底名無し沼さん：2014/12/01(月) 20:37:35.43 ID:vhYXANz8.net
- レインコートなんていう選択肢があるわけがないだろ
- 970 ：底名無し沼さん：2014/12/01(月) 21:43:19.47 ID:8BYmh0fQ.net
- 冬キャンプの時は朝だけ着てるよ。朝霧が凄いと着ないとやってられん
- 971 ：底名無し沼さん：2014/12/01(月) 21:53:24.29 ID:Olaxwdta.net
- キャンプｗ
- 972 ：底名無し沼さん：2014/12/01(月) 21:58:27.13 ID:g+hi/xqr.net
- もうゴアテックスのビジネスコートとゴアテックスのビジネスシューズで山に登るしかない
- 973 ：底名無し沼さん：2014/12/02(火) 02:17:36.45 ID:qYgNPVt3.net
- バイクキャンプの人は結構防寒着としても使ってるんじゃないかな。
俺もそうだし。
後は釣りとかか
- 974 ：底名無し沼さん：2014/12/02(火) 07:07:29.56 ID:EuLlLdNB.net
- 大型2ルームのテント設営なんか40分ぐらいかかるからレインウエアぐらい持ってる人いるだろ……
- 975 ：底名無し沼さん：2014/12/02(火) 11:32:41.80 ID:88t3WxQg.net
- ジャケットとコートの違いもわからない馬鹿は去れ
- 976 ：底名無し沼さん：2014/12/02(火) 12:38:46.83 ID:wbElO0yh.net
- >>966
雪囲いがまだ途中だったので、昨日の雨そして今日のベタ雪と、家の周囲で作業してる
真っ最中だよ。
カッパは透湿公称3000mg/24hとかいう、実際は透湿性皆無に近いホムセンの激安物。
当然中はムレムレベチョ濡れになるが、家の傍での作業なら何の問題もない。
こんな用途では登山用など勿体ないから使わない。
- 977 ：底名無し沼さん：2014/12/02(火) 15:14:55.20 ID:88t3WxQg.net
- 園芸板にでも逝けよ
- 978 ：底名無し沼さん：2014/12/02(火) 15:28:08.17 ID:wbElO0yh.net
- >>977
じゃあ、聞くなよ
- 979 ：底名無し沼さん：2014/12/02(火) 18:54:19.89 ID:VyeJQx2z.net
- ゴルフの時に雨に降られると登山用のレインウェア着る
てかゴルフの時に着る方が多い気がする
- 980 ：底名無し沼さん：2014/12/02(火) 19:37:08.39 ID:0kCVzQne.net
- ぶっちゃけストームクルーザーとトレントフライヤー、どっちが良い？
雨具としての他に、ウインドブレーカー代わり、雪の低山のアウターに使いたいんですが。
- 981 ：底名無し沼さん：2014/12/02(火) 20:53:34.62 ID:D4XijakH.net
- >>980
ぶっちゃけその使い方なら死なないから好きにしろ。
- 982 ：底名無し沼さん：2014/12/03(水) 01:01:38.76 ID:tBuJpRM7.net
- >>980
ウィンドブレーカーがわりだけならトレントフライヤー
ハードシェルがわりも求めるならストームクルーザー
夏冬兼用しかできなくて夏メインならストームクルーザー
冬メインで夏重いの我慢できるならストリームジャケット
オールシーズンちょっとずつ我慢しても無難な一着で済ませたいならダイナアクション
モンベルならこんな感じ
ちなみに俺は予算の都合もあってストリームジャケット+サウスフィールドのカッパw
- 983 ：底名無し沼さん：2014/12/03(水) 18:26:43.11 ID:PCxoLq8t.net
- >>980
オンヨネはいかが？バンバン使えるよ。
- 984 ：底名無し沼さん：2014/12/03(水) 20:05:40.21 ID:xv4W09qc.net
- >>980
いろいろ使いたいならストームクルーザーに一票かなぁ。
俺はミズノのベルグ今年のモデル使ってる。なお、雪山でも使うのでサイズは2Lにした。それまで使ってた旧型と上着の大きさ比べたら丈が長いので（肩幅や袖周りなどはあまり変わらない）雪ヤブ漕ぎの時に腰からの雪の侵入が少ないかなと。
- 985 ：底名無し沼さん：2014/12/03(水) 22:57:20.18 ID:aX7kolyP.net
- ちゃゆにちゃゆ焦がれちゃゆに泣く～
- 986 ：底名無し沼さん：2014/12/04(木) 17:07:03.92 ID:TQNiJkBA.net
- 誰も書かないから書く
バーグハウスが春物と本年度販売引き上げ品のバーゲンしたからヤフオクに大量の出品が見込まれている。
- 987 ：底名無し沼さん：2014/12/04(木) 18:08:49.40 ID:fzGkabAl.net
- >>981-984
ありがとうございます。
やっぱりストームクルーザーですかね…
ハードシェル代わりにも使うので、ミドラーで調整が当たり前ですが、
微妙な厚さの違いで耐寒温度も違うような気がして、ストクルにしときます。
- 988 ：底名無し沼さん：2014/12/04(木) 19:17:37.19 ID:llUUjipE.net
- ストクルいまだと結構安売りしてんじゃないかな
使いつぶすのに丁度いい
- 989 ：底名無し沼さん：2014/12/05(金) 21:48:26.08 ID:Xwo7loFq.net
- モンベル製品安売りするところってあるの？
- 990 ：底名無し沼さん：2014/12/05(金) 21:59:02.85 ID:dNUD01LD.net
- するよ
均一価格セールとかもするよ
モンベルが知ったら怒るかも知れんけど
在庫はかさないとどーしようもない
- 991 ：底名無し沼さん：2014/12/05(金) 22:37:41.20 ID:saTdyGsB.net
- ヤフオクで落札して中国から送ってもらうのは安いぞ
- 992 ：底名無し沼さん：2014/12/06(土) 05:44:50.68 ID:Och2zaLa.net
- >>991
それって中国の工場の横流し品って事？
中国のモンベルの店舗は、韓国モンベルの子会社だから
置いてある製品は韓国モンベル企画のライセンス商品ばかりで
売っている商品に日本のモンベルの商品は１つも無いし
- 993 ：底名無し沼さん：2014/12/06(土) 10:32:45.97 ID:a1P0HkMb.net
- 去年大量にシュラフとテントがヤフオクに流れてたが
あれ絶対モンベル自体がワンクッション置いて流してたよな
- 994 ：底名無し沼さん：2014/12/06(土) 12:09:48.87 ID:X8HD4gZ7.net
- 韓国モンベルって日本とは関係あるの？
ファミマやソニー、新日鉄を思い浮かべてしまう
- 995 ：底名無し沼さん：2014/12/06(土) 17:30:43.65 ID:L/HPFMpz.net
- >>994
韓国モンベルは、韓国の商社が日本のモンベルの商標を使うライセンス契約しているだけだから
日本のモンベルとは会社組織的には全然関係ないよ
韓国国内だけで年間300億円位の売上があって、その5%がライセンス料として日本のモンベルに支払われている
- 996 ：底名無し沼さん：2014/12/07(日) 01:14:24.69 ID:GLIEOU/A.net
- >>995
なるほどどうも
- 997 ：底名無し沼さん：2014/12/07(日) 02:14:57.82 ID:w6izakVL.net
- >>995
そんなに規模あるんだ
すごいね
- 998 ：底名無し沼さん：2014/12/07(日) 04:03:25.41 ID:KhFdFOzC.net
- 韓国って猫も杓子もアウトドアブームで週末になればみんなバーベキューやってんだっけ
- 999 ：底名無し沼さん：2014/12/07(日) 07:43:43.20 ID:XgudY9Eg.net
- 因みに、韓国ノースフェイスの売上は、14年3月決算で年間900億円以上！あるんだけど
13年3月決算では、ゴールドウィン（韓国ノースフェイスはゴールドウィンと韓国の商社（この商社はゴールドウィンの筆頭株主でもある）との合弁会社）の売り上げ不振の理由に
「韓国ノースフェイスの売り上げ不振」が真っ先にあがっているから、次の1年間でノースフェイスどれだけ流行ったんだよ！？って感じ
3～4年前までは、韓国モンベルが韓国のアウトドアブランドの売上1位で、それから今まで年間売上が毎年80%から100%以上増えているにも関わらず
今では、韓国ノースフェイスに売上を3倍以上の差を付けられている
- 1000 ：底名無し沼さん：2014/12/07(日) 18:28:15.12 ID:xyYOxBby.net
- 安いうちに買っとこうと思ったけど、
日本製で選ぶことにしてから時間の余裕が出た
- 1001 ：底名無し沼さん：2014/12/07(日) 20:53:33.41 ID:/xcOQ6ki.net
- 円安がこのまま進めば、いつかは日本製のレインウェアが復活するかもしれんな。
- 1002 ：底名無し沼さん：2014/12/08(月) 10:22:46.03 ID:fYj3OTsi.net
- どっちかというと雨天より雪の低山や普段のアウターにする事が多いんだけど、オンヨネのメンズストレッチレインジャケットとトレントシェルだとどっちがいい？
トレントシェルはアウトレットが安いので価格差は無いんだけど。
ピットジッブは魅力かなと。
- 1003 ：底名無し沼さん：2014/12/08(月) 12:27:23.50 ID:hU8HE8Qm.net
- >>1002
ピットジップは無用の長物で全く必要性を感じない人(例えば俺)と、
無ければ耐えられない必須機能で汗っかきの人とがいるから、
ピットジップを選択基準にするかどうかは、あなたがどっちの人かによる。
- 1004 ：底名無し沼さん：2014/12/08(月) 14:49:02.74 ID:lX8niqR1.net
- >>598
いるいる、ちっこいのにパタのダウンとかレインウエアをカッチリ着てお洒落さん気取ってる人だよね？
はっきり言って幼稚園児のスモッグにしか見えないんだよね～
まあ本人満足なんだろうしどうでもいいけどさ。
モンベルはデブ御用達というよりはガリお断りの商品展開だろう、ヒョロヒョロの坊やとチビには向かない
福山のトレントフライヤーはおそらくLサイズで俺のとまったく同じモノだと思うけど
俺は同身長で福山より8kg重いからもう少しピッタリフィットで着ている、福山は随分ゆとりをもって着ているね、テレビはあれくらいでちょうどいい
- 1005 ：底名無し沼さん：2014/12/08(月) 14:53:26.99 ID:lX8niqR1.net
- 誤爆った
ピットジップはあまり役に立たないというのは解るけど、汗かきの人が必要というよりは、運動量の多い人に必要というもんだと思う。
それにピットジップが活躍するのは雪山とか気温の低い場合だけだしね
- 1006 ：底名無し沼さん：2014/12/08(月) 15:44:06.70 ID:6I5SFoHG.net
- >>1002
両方持っているがビットジップ使わなければ透湿性は明らかにオンヨネの方が良い。防風性能は同等。防水性能も同等だと感じた。
ただし街着にするなら素材の耐久性でトレントシェルは手入れが激しく面倒だと思うよ。
- 1007 ：底名無し沼さん：2014/12/08(月) 15:45:33.57 ID:6EuizELe.net
- >>1002
両方持っているがビットジップ使わなければ透湿性は明らかにオンヨネの方が良い。防風性能は同等。防水性能も同等だと感じた。
ただし街着にするなら素材の耐久性でトレントシェルは手入れが激しく面倒だと思うよ。
- 1008 ：底名無し沼さん：2014/12/08(月) 20:39:24.65 ID:VHN+OAjM.net
- なぜトレントシェルを購入対象にする層は
自分で決められないのか？
- 1009 ：底名無し沼さん：2014/12/08(月) 21:28:05.51 ID:3rPlGJ9k.net
- 買う人が多いんじゃないかな
低価格ですし。
- 1010 ：底名無し沼さん：2014/12/08(月) 22:59:24.78 ID:vknHpJuB.net
- ストームハンターかな
1000ゲットなら心願成就ｯ！1000億円ゲット！美少女1000人を彼女にする！てあ！
- 1011 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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