登山ウェアブランドのイメージを語るスレ

1 ：底名無し沼さん：2015/01/06(火) 20:48:25.12 ID:jki7BzPA.net

ノース、マムート、モンベル、ワークマンetc…
にわかorガチ？貧乏or金持ち？
山で見かけた登山ウェアブランドのイメージを語ろう

ファイ！！！

140 ：底名無し沼さん：2015/04/27(月) 13:43:24.35 ID:uVoI25Ah.net

>>137
貴方はJISキーボードか窓PC以外は未経験ですか？


>>139
悪く無いけどマエガキが他に卸してるカッパの値段なんて1/3以下だよ。
そんなのをロゴとジップの形状変えて有難がってるのはどうなんだろうねってだけの話。
パタのシューズがメレルの工場とかと同じレベルで好きなやつはそれでいいんじゃないの？

141 ：底名無し沼さん：2015/04/27(月) 14:35:29.04 ID:PWkXwd20.net

>>140
レインウェアじゃなくて冬用ハードシェルだよ？あなたの言ってるマエガキのロゴとジップを変えただけのNordwand pro jacketの同等品ってどれになるのかな？

ホームページみてもレインウェアはあるけど冬用ハードシェルなんて売ってないみたいだけど…売ってるならどれのことを言ってるか色々詳しそうだし勉強になるから教えて欲しい。

142 ：底名無し沼さん：2015/04/27(月) 15:42:53.25 ID:am3ovSFx.net

スイスで雪山に精通した人等が作ったハードシェルと日本の雨具メーカーが作ったハードシェル
俺なら前者を選ぶかな

143 ：底名無し沼さん：2015/04/27(月) 16:18:12.38 ID:oxAI3w+w.net

そういうことじゃなくね？
マムートからこう作れって指示がきて作ってんだろ？

144 ：底名無し沼さん：2015/04/27(月) 17:04:24.23 ID:J4iNbmaO.net

>>142
いやいや論点すり替えて話そらさずにマムートのNordwand pro jacketの同等品がマエガキのどれか教えてくれよ

145 ：底名無し沼さん：2015/04/28(火) 01:29:13.16 ID:UYV72Pr0.net

ノードヴァンド買ったのがよっぽど悔しいのかな？
俺は同じのが出てるなんて一言も書いて無いが。

これ以上教えてやる義理は無いから自分で調べな。

>143
そういう事
正確に言うと日本の代理店ね。
さらにいうと色々わかりにくくするようにJP品番も廃止にした。

146 ：底名無し沼さん：2015/04/28(火) 02:14:57.60 ID:VjoHNUfK.net

そういうこともなにも
工場がマエガキとかいう会社ってだけで物はマムートのものだろ？ってことなんだが
なんで物が劣るかのように言ってんの？
どこが企画してもマムートはマムートだろ

147 ：底名無し沼さん：2015/04/28(火) 04:50:09.15 ID:YrRqyZ4P.net

俺がミレー買わない理由は日本のアルピニストのおかしなのが2人が使っていて
そのうち1人は指無くなったし、好日でもワゴンセールでバックパックが転がって
いる所かな。メンテの優秀な所はモンベルとパタゴニアかな。昔は好きなメーカーだったけれどね。

148 ：底名無し沼さん：2015/04/28(火) 06:50:26.98 ID:zh3NAAzD.net

>>145
結局何も提示できないのかよ…本当口ばっかりだな…

マエガキのロゴとジップを変えただけの物がマムートで倍で売られてる。Nordwandはゴミ→証拠は？どれが同等品のことですか？
→Nordwandがマエガキ製とは言ってないwどのモデルがマエガキ製は言わない自分で調べなw

テンプレすぎて香ばしすぎるやつだなw

149 ：底名無し沼さん：2015/04/28(火) 07:21:10.37 ID:xOyAya6m.net

>>145
ただマムート買えなくて僻んで理由付けしてるようにしか見えないぞw
上の人も言ってるようにマムートが依頼して作らせてるんだからマムートだろ？

ホグロフスもバーグハウスもパタゴニアとか他のブランドも同じように依頼して世界各地の工場で作ってるだろ？そんな当たり前のことをさもドヤ顔で言われてもねw

150 ：底名無し沼さん：2015/04/28(火) 07:40:04.23 ID:uYFxnTpx.net

これから暑くなる時期になりますが、
ベースレイヤーはどんな物がオススメでしょうか？
パタゴニアのキャプリーン1等は普通のポリ100%のシャツと比べて機能が明らかに違うものなのでしょうか？

151 ：285：2015/04/28(火) 07:58:55.54 ID:2Kp0Fa86.net

なんでいきなり自己紹介してるの?

152 ：底名無し沼さん：2015/04/28(火) 11:25:41.21 ID:uM1LXJC2.net

パタゴニアはガチでスタンダードとしてもいいと思うけどカジュアルラインが多いのとファッションに注目されると毛嫌いして叩く人に悪く言われるイメージ
マーモットは日本国内ではデサントのせいでイメージ悪い
ザノースフェイスはいいもの多いんだろうけど地域別ライセンス商売で存在意義がわからない
モンベルはいいけどたまに細かいとこが安っぽいのがある
マムートはローカライズ製品が正体不明
アーク高い
モンチュラ高いのと素材選択がいまいちの気がする
アウトドアリサーチはガチだけど雑
--------------
コロンビア　やる気のある安物、本国ではおっさん向けらしい
ジャックウルフスキン　ヨーロッパのパクリ屋
エーグル　フランスのゴム長屋
フェールラーベン　フェーラルーベンと間違う
ヘリーハンセン　海洋ウェアは一流？これもほとんどゴールドウィンで可もなく不可もなく

153 ：底名無し沼さん：2015/04/28(火) 20:38:10.83 ID:/gZ01Onj.net

マエガキマエガキうぜぇな。お前は客に欲しいと言われたもの素直に売ってろ

154 ：底名無し沼さん：2015/04/28(火) 21:04:17.31 ID:Wytsmxb7.net

クルックルムーミン

155 ：底名無し沼さん：2015/04/29(水) 00:42:30.03 ID:r1GbuoDF.net

ムーミンの中では
ムーミン谷の彗星が好きだな

156 ：底名無し沼さん：2015/04/29(水) 19:59:02.01 ID:QyTFEZ/n.net

関西の好日山荘をいくつか回ってみてマウンテンイクイップメントの置いてる品物がまともなものがほとんどねぇ…これじゃコロンビアみたいなブランドと思われるぞ…なんでこんな品揃えなんだ…

俺はFireFoxjacketを見に行ったのにそんなものかげも形もありゃしねーし、春夏物だからダウンが置けないにしてもひどいわ…ガチブランドだとは知らん人みたら絶対わからんぞ

157 ：底名無し沼さん：2015/04/29(水) 20:14:36.42 ID:MhalVmAK.net

どこで買うの？

158 ：底名無し沼さん：2015/04/29(水) 21:43:58.94 ID:y2MK+ilC.net

>>155
ユニクロスレにもいたなあWWWW

159 ：底名無し沼さん：2015/04/29(水) 21:45:24.81 ID:y2MK+ilC.net

俺はヘムレンさんだよ。

160 ：底名無し沼さん：2015/04/30(木) 00:57:48.45 ID:nTIQMldr.net

>>156
思われるも何もそういう売り方だから
品揃えが悪いのはともかくガチかどうかが何だっての？

161 ：底名無し沼さん：2015/04/30(木) 04:28:42.40 ID:jPHrG9pM.net

フーディニとテルヌアについても言及よろしくお願いします

162 ：底名無し沼さん：2015/04/30(木) 07:11:56.17 ID:bxdaWKrB.net

>>160
まあその通りだね。こちらが決めることではないし、どうしようもないね。残念だけど

163 ：底名無し沼さん：2015/05/31(日) 12:14:09.97 ID:TcdOhX11.net

モンベルがダサいとか言ってる奴は勘違いしてる
ターゲットである日本の爺婆に合わせてるんだからあれでいいんだよ
むしろあれはわざとやっている
トヨタ車だってダサいけど売れてるだろ
ターゲットの感性自体がダサいんだからあれでいいんだよ
下手にかっこいいと敬遠されてしまうからな
モンベルとかトヨタは日本人をよくわかってる

164 ：底名無し沼さん：2015/05/31(日) 23:26:45.03 ID:iQwI+LvK.net

>>163
そもそもモンベルはジジババ御用達だと思ってる事がジジババの感性

実際に若い女の子に全身モンベル率は高いよ
ダサイかどうかは結局はその人次第で、全身モンベルでもお洒落に見える子は普通にいる
コーデのセンスでお洒落に見える子も居れば、手足が長くアウトドア系のウェアが元々映える体型の子もいる

ガチかどうかになると、ブランドによる傾向は多少はあるとは思う
でもセンスが良い(着こなしてる)か、似合ってる(スタイルが良い)か、となると
どちらにも該当しない人は多い

165 ：底名無し沼さん：2015/06/04(木) 01:57:44.55 ID:G6oyiC0j.net

ゼロポの方がブランド名として、好きだった。

166 ：底名無し沼さん：2015/06/09(火) 00:13:32.29 ID:i7dOg8Vc.net

モンベルはフードの作りをどうにかしてくれ
被りにくくてしょうがない

167 ：底名無し沼さん：2015/06/10(水) 16:33:34.74 ID:8WE9wzzU.net

>>166
頭が大きいから被りにくいと思う。

168 ：底名無し沼さん：2015/06/10(水) 19:09:35.67 ID:ZCsnKuSW.net

勝手ながら山で見かけた時チャライイメージのするブランド
アークテリクス　※モノによる
ノースフェイス　※モノによる
コロンビア
パタゴニア　
チャムス　

169 ：底名無し沼さん：2015/06/10(水) 20:04:42.33 ID:QwPH/TgW.net

じっさい、モンベルのウェアはコスパ良いと思うよ。デザインは別にして…

元々アパレルメーカーだから繊維製品全般の品質はわるくない。
オイラもシュラフだけはモンベル使ってる。ウェアは余りのデザインの悪さに勘弁してくれ！のレベルだか。

ちなみに、繊維製品以外は使い物にならない印象。一度モンベルの靴を買ったコトあるが、品質の悪さ・履き心地の悪さでイヤになった。

170 ：底名無し沼さん：2015/06/10(水) 23:43:19.20 ID:8Zq+ylfI.net

>>167
確かに俺の頭は大きめだが
メットかぶってるからあまり関係ない
日本人体型にあわせるならフードも頭大きい奴に対応させろ

171 ：底名無し沼さん：2015/06/11(木) 05:10:44.92 ID:DJAlRxxf.net

>>170
モンベルはそこまでガチの山行は想定してないからなぁ
アルパインやらクライミングやら命賭けてやるならそれなりのガチブランド選ばないと
所詮モンベルはお気楽ハイキングメーカーだから

172 ：底名無し沼さん：2015/06/11(木) 12:04:12.78 ID:zMc8kjxl.net

そんなことないと思うけど

173 ：底名無し沼さん：2015/06/11(木) 12:18:33.57 ID:csB7UBni.net

高尾山の救急隊が使ってるのはゼロポイントだったな
俺もモンベルはハイキングイメージだったからちょっと意外だった

174 ：底名無し沼さん：2015/06/11(木) 12:20:01.93 ID:csB7UBni.net

高尾山の救急隊じゃなくて東京都の救助隊だった
装備見本が高尾山頂にあったんで勘違いした

175 ：底名無し沼さん：2015/06/11(木) 12:57:36.02 ID:IR2h7hR7.net

まあお役所にも予算というものがありましてな

176 ：底名無し沼さん：2015/06/11(木) 18:13:20.06 ID:jKxwULH6.net

林業についてる人もモンベル商品値引きして買えるらしいな

177 ：底名無し沼さん：2015/06/11(木) 18:24:00.18 ID:zMc8kjxl.net

モンベルもパタゴニアみたいなことしてんのか
初めて知った

178 ：底名無し沼さん：2015/06/12(金) 07:03:07.29 ID:3/PvSkRr.net

>>171
いやいやモンベルだって普通にアルパインで使うがな
山野井泰史と野田賢がペルーで登った時もモンベルやし
もちろんスポンサーだったわけだけども...

179 ：底名無し沼さん：2015/06/12(金) 15:48:05.58 ID:Y6L/akBm.net

まあ登山者にも予算というものがありましてな

180 ：底名無し沼さん：2015/06/12(金) 16:30:22.54 ID:+DXZuZm6.net

ガチかどうかで言ってんだから
結局ガチじゃん

181 ：底名無し沼さん：2015/06/12(金) 18:17:52.59 ID:NPzdxY2l.net

ガチってのはナニ？

182 ：底名無し沼さん：2015/06/12(金) 18:19:27.89 ID:+DXZuZm6.net

高難易度の高所登山のことじゃないかな
結局は勝手なイメージに過ぎないわけだが

183 ：底名無し沼さん：2015/06/13(土) 20:06:40.65 ID:kGHGGrQ8.net

ほぼ全てモンベルでも冬の北アルプスくらいは行けるんじゃない？
だからほとんどの国内の山はOKなんじゃなかろうか？

184 ：底名無し沼さん：2015/06/14(日) 14:42:26.28 ID:kYxQwR4G.net

モンベル製造じゃなくて代理店のやつも含めたら、海外の山もかなり行けんじゃね

185 ：底名無し沼さん：2015/06/14(日) 19:12:12.05 ID:HTYrdvpO.net

ファイントラックとか誰か着ろよ

186 ：底名無し沼さん：2015/06/14(日) 20:01:51.23 ID:cj8+HJ39.net

俺着てるよ

187 ：底名無し沼さん：2015/06/14(日) 20:26:38.81 ID:svVO5chv.net

MAMMUT持つてないけど格好良くていいなと思っていたんだが、先日オタクっぽい登山者が着ているのを見てあっさり格好いいと思わなくなった。
当たり前だけど着てる人なんだね。

188 ：底名無し沼さん：2015/06/15(月) 07:17:35.06 ID:Z9HL0ian.net

>>184
モンベルが代理店やってるメーカでウェアも展開してるのってどこ？
ワイルドカントリーくらいしか思いつかんが...
Tシャツとズボンくらいなもんだけど

189 ：底名無し沼さん：2015/06/25(木) 12:06:28.53 ID:mUic2w4W.net

ファイアフォックス

190 ：底名無し沼さん：2015/06/29(月) 16:32:33.06 ID:jMLCyWRx.net

モンベルは値段そこそこで良く出来てるが、欲しい機能がない事があるがそれはどこでも同じだろう。
アークはデザインが良いのはクライミング向けが多いので、スリムには見えるかな。
その反面着重ねで温度調整には向かないかな。

191 ：底名無し沼さん：2015/06/30(火) 23:51:06.84 ID:AfBSt97O.net

・アークテクリクスクス→ファ厨
・ホグレクス→ファ厨
・ザノースフェイク→ファ厨
・コロンボア→ファ厨
・カリマラ→ややファ厨
・ミロー→ややファ厨&エセピニスト

192 ：底名無し沼さん：2015/07/01(水) 13:47:36.65 ID:6OciEoBG.net

パタもちゃらちゃらしてら

193 ：底名無し沼さん：2015/07/11(土) 19:29:29.46 ID:hNSyCVq6.net

グッチの財布が破れたから新しいの欲しいんだけど
アウトドアブランドでバリバリッ！のヤツ以外のってないのかい

194 ：底名無し沼さん：2015/07/11(土) 19:42:01.15 ID:BtV/OBlq.net

は？

195 ：底名無し沼さん：2015/07/12(日) 09:00:17.56 ID:PvQro07Y.net

チャムス➡かわいい(ブービーバードが)

196 ：底名無し沼さん：2015/07/12(日) 09:36:11.87 ID:qOc4bba6.net

ブービーバードをペンギンだと思ってるやつが多すぎる！
違うんだ！

197 ：底名無し沼さん：2015/07/12(日) 13:02:05.49 ID:eKFckUXx.net

逆に先端的な凄くカッコイイ製品を出しても受けはいいがそんなに長期的には売れない
飽きられるし。そういう意味じゃトヨタと同じで上手い戦略だと思うわモンベルは

198 ：底名無し沼さん：2015/07/14(火) 23:54:46.06 ID:Ze9ogcL0.net

どっかの高校の山岳部のユニフォームがモンベルだった。
野球部のユニをミズノとかでまとめ買いする感じで学生の団体の需要がありそう

199 ：底名無し沼さん：2015/07/20(月) 02:15:44.38 ID:vz5U7EeFI

マムートっていうとどうしてもロープってイメージが強いなあ
ブラックダイモンドもスポーツとしてやってるガチムチ系というかエクストリームな感じがする
逆にこのスレの住人ってペツルとかコングとかのブランドにどういうイメージを持ってるのか気になる
個人的にペツルはブラックダイアモンドほど高性能や軽量ではないけど
使いやすいとかわかりやすいとか緊急時の信頼性が高いっていうようなイメージがある

200 ：底名無し沼さん：2015/07/20(月) 03:32:31.08 ID:3TxU18/N.net

マムートっていうとどうしてもロープってイメージが強いなあ
ブラックダイモンドもスポーツとしてやってるガチムチ系というかエクストリームな感じがする
逆にこのスレの住人ってペツルとかコングとかのブランドにどういうイメージを持ってるのか気になる
個人的にペツルはブラックダイアモンドほど高性能や軽量ではないけど
使いやすいとかわかりやすいとか緊急時の信頼性が高いっていうようなイメージがある

201 ：底名無し沼さん：2015/07/20(月) 09:29:12.78 ID:Obpm39LG.net

ペツル→ヘッデン、メット

コング→知らね〜わ、そんな三流メーカー

202 ：底名無し沼さん：2015/07/20(月) 14:05:09.05 ID:v2udNR4V.net

コングってKONG ITALYのこと？
イタリアの最古参クライミングギアブランドでマムートより古いってイメージ
KONGのちっこいプーリーはべんりでつかってるけどその他は知らん
だいいち日本の店にはあまり置いてないんだよ

203 ：底名無し沼さん：2015/07/21(火) 00:25:24.65 ID:CJgiAjaO.net

>>200ペツルのシロッコは相当良いと思うよ。

204 ：底名無し沼さん：2015/07/21(火) 16:40:57.21 ID:TjKd+K4d.net

bodymakerやユニクロも

205 ：底名無し沼さん：2015/07/22(水) 10:58:47.15 ID:of2hkmU/.net

モンベルは、値段相応？

206 ：底名無し沼さん：2015/07/22(水) 10:59:45.46 ID:P4Fkq6ZV.net

ものによるかな

207 ：底名無し沼さん：2015/08/10(月) 11:30:58.81 ID:DP03PBCL.net

カリマーのTシャツに関しては素材感着心地が結構いいと思う

208 ：底名無し沼さん：2015/08/10(月) 13:15:06.75 ID:SLc3bsDg.net

カリマーおじさんよく見る

209 ：底名無し沼さん：2015/08/11(火) 01:32:49.11 ID:JElrcNiJ.net

日本で売ってるカリマーのTシャツとかパンツは性能良い
国内流通してるのは代理店企画かなんかのだったよなそのあたりのウェアは
素材はいい奴使ってる

210 ：底名無し沼さん：2015/08/11(火) 09:28:36.23 ID:D47/XL5e.net

モンベルは70〜80点くらいのモノを安く買えるメーカー
国内の一般登山者ならほとんどこれで事足りる
対してマムやアークは90〜100点に近いモノが買えるが値段がかなり高い

211 ：底名無し沼さん：2015/08/11(火) 12:53:32.87 ID:1CVDYFAU.net

モンベルってアウトドア界のユニクロって言われるけど
アウトドア界のトヨタと言った方が適切かな

212 ：底名無し沼さん：2015/08/11(火) 18:37:05.67 ID:9lD45t7O.net

クラウン的なものないしユニクロが妥当

213 ：底名無し沼さん：2015/08/11(火) 22:28:33.50 ID:laT6HAoK.net

シュラフとかダウン系は優秀だと思うけど。

214 ：底名無し沼さん：2015/08/12(水) 00:05:50.08 ID:6oZxa1Xa.net

ダウン量がはっきりしないのにか…

215 ：底名無し沼さん：2015/08/12(水) 07:49:18.23 ID:F390kc0V.net

ステラリッジはアライと並んでトップクラスだと思うがね

216 ：底名無し沼さん：2015/08/12(水) 08:06:02.98 ID:PiE0Wzub.net

>>211
トヨタカローラ店あたりが最も近いかも

217 ：底名無し沼さん：2015/08/19(水) 18:42:36.36 ID:sf/bJZ1A.net

ポールワーズって登山メーカー？どんなイメージですか？

218 ：底名無し沼さん：2015/08/21(金) 14:24:40.67 ID:FT1HWfwE.net

>>217
極地探検隊とかの特注品だけ作ってた工房が一般向けも作り始めたというわけで、
コマツやキャタピラー社が乗用車も作ったみたいなイメージ。
モノは間違いないけど、まだブランド浸透してないからファッション目的には向いていない。人とはかぶりにくいが、誰も気にしないし知らない。
ウェアや小物も使ってるけどとてもいいよ。

219 ：底名無し沼さん：2015/08/21(金) 18:24:05.02 ID:goU/X223.net

ホグロフス袖なげえー

220 ：底名無し沼さん：2015/08/21(金) 18:37:51.91 ID:33KGmPhF.net

>>218
モンベルよりかなりガチ？名前聞いたことなくてゼビオで扱ってたからハイキング程度の会社だと思ってた。

221 ：底名無し沼さん：2015/08/21(金) 19:25:31.20 ID:EhSJUSV3.net

名前の権利だけだから気にしなくていいでしょ

222 ：底名無し沼さん：2015/08/21(金) 21:56:01.92 ID:EyEBFANM.net

スキーから流れて登山を始めたのでアークテリクスとパタゴニアには高い信頼を持っている。
登山専用で最近ちょこちょこ買っているのはファイントラック。

223 ：底名無し沼さん：2015/08/22(土) 11:02:37.99 ID:3tQPN4c9.net

ここでいいのかな？10月あたりから肌寒くなるので、薄目の上着を買いたいのですが、金がないので、xアドベンチャー、southfield、mont-bellあたりから買いたいのですが、どこがいいですか？値段は変わりませんか!?

224 ：底名無し沼さん：2015/08/22(土) 11:37:48.26 ID:/OxVgPr0.net

防水いらないならユニクロでいいと思う

225 ：底名無し沼さん：2015/08/22(土) 11:45:15.23 ID:6nfyJNvI.net

>>224
誰かがパタゴニアのフーディニジャケットとUNIQLOの似た様なフードジャケットを比較した事があって、透湿性がダントツにパタゴニアの方が良かったという結果が出てた。

UNIQLOと山用品メーカのソフトシェルやベースレイヤーでは快適性は大きく違うみたい。

226 ：底名無し沼さん：2015/08/22(土) 14:12:16.03 ID:2FEWeaFR.net

金がないならカッパ羽織ればいいじゃない

227 ：底名無し沼さん：2015/08/22(土) 23:39:20.23 ID:oXkqv/fn.net

ホグとアークは団塊ジジババ専用

228 ：底名無し沼さん：2015/08/23(日) 02:47:09.63 ID:ZmrLnsjh.net

UNIQLOで山に入るなんて死にに行くようなものだ

229 ：底名無し沼さん：2015/08/23(日) 03:28:18.56 ID:4R5LgidE.net

大袈裟な
未踏峰でもあるまいし

230 ：底名無し沼さん：2015/08/23(日) 03:43:32.06 ID:2bhjN9pe.net

なんでもいいがな
初心者に限ってこーゆーのこだわるよな

231 ：底名無し沼さん：2015/08/24(月) 08:44:05.68 ID:GE7YUyz2.net

道具がないなら日を選ぶのにこだわったほうがいい

232 ：底名無し沼さん：2015/08/24(月) 08:58:06.86 ID:Bp9e26MU.net

>>230
そりゃ普通は一通り揃ったら道具への興味は薄れるわな。
揃えるまではああでも無いこうでも無いと話題にする。

233 ：底名無し沼さん：2015/08/24(月) 10:20:17.60 ID:FOEO4TZu.net

一通り揃っても薄れないから困る

234 ：底名無し沼さん：2015/08/24(月) 10:48:09.20 ID:Bp9e26MU.net

>>233
オレは相当に薄れた。
是非買いたいグッズはツェルトとインソール位かな。

235 ：底名無し沼さん：2015/08/24(月) 14:50:23.82 ID:T4xw79Dh.net

俺も薄れない派
同じブランドでも別の種類とか
そのうち同シリーズの色違い揃え出したら
もはや依存症かな、、、？

236 ：底名無し沼さん：2015/08/24(月) 15:11:48.91 ID:E24N/UYT.net

人に迷惑かかるわけじゃないからね
気が済むまで買い漁ればいいんじゃない？

237 ：底名無し沼さん：2015/08/24(月) 21:05:27.08 ID:T4xw79Dh.net

>>236
だね！テメェの金だからね

238 ：底名無し沼さん：2015/08/26(水) 17:01:55.32 ID:dVPErj86.net

この前上から下までFOX着てる奴いたけど、キコリの兵隊みたいな感じだった
ださ

239 ：底名無し沼さん：2015/08/26(水) 18:33:03.38 ID:9c8tv1JT.net

>>238
で、お前さんは？