■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
冬山初心者スレ その27
- 1 ：底名無し沼さん：2015/02/09(月) 12:47:09.51 ID:qBCX1+gr.net
- 雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで、
冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。
【よくある質問】
Ｑ.ピッケルとアイゼン買ったので○○岳に登れますか？
Ａ.当方エスパーではないので答えようがありません。
Ｑ.○○岳の難易度はどのくらいですか？
Ａ.グレードは本でも読んで調べて下さい。
Ｑ.△△というモデルと□□というモデルはどちらがいいですか？
Ａ.値段が高い方がよりいい素材を使っていたり軽かったり製作行程に手間がかかったりして物としてはいいでしょう。ただそれがあなたに合うかどうかは別問題ですが。
Ｑ.○○岳に登りたいのですが6本爪アイゼンでも行けますか？
Ａ.あなたのスキル次第じゃないですか？
Ｑ.ピッケルのシャフトは曲がっていた方がいいですよね？
Ａ.用途と好みの問題であり一概に曲がっていた方が性能がいいわけではありません。
Ｑ.冬山行くならロープ持っていった方がいいですよね？
Ａ.かなり重いですが仮に持っていったとしてあなたに使えますかね？
Ｑ.ワカンとかスノーシューって必要性を感じないんだけど？
Ａ.あなたがその程度の冬山にしか行っていないからです。
※前スレ
冬山初心者スレ その25
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1419739836/
冬山初心者スレ その25
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1421676562/
- 2 ：底名無し沼さん：2015/02/09(月) 12:53:17.93 ID:Bp03TRY7.net
- ２ｇｔ
- 3 ：底名無し沼さん：2015/02/09(月) 13:09:57.10 ID:lcWhYXjq.net
- 前スレで肩が痛くリュックについて質問した者です
アドバイスを受けて調整したところほぼ無痛になり
美濃戸口から赤岳鉱泉まで2時半で行けました
どうやら20キロの荷物をほぼ肩だけで背負ってたようです
痛くなるのは当然ですね。レスくださった方々ありがとう
- 4 ：底名無し沼さん：2015/02/09(月) 13:25:32.40 ID:7KQemgFi.net
- >>986 前スレ
ザンバランフジヤマは軽登山靴だから基本的に冬山は無理
大峰や比良だったらはいたけれど、伯耆大山だったら冬靴をはくよ
- 5 ：底名無し沼さん：2015/02/09(月) 14:11:00.57 ID:pVXCS4Ir.net
- >>4
ありがとう。
やはり、フジヤマで雪山は無理なのか。
雲取山でも足指が冷たかった。
3000m級は今後も行かないと思うけど、それでも、買うなら保温材入りの方がいい
ですかね？
保温材はないけど、ワンタッチアイゼンに対応しているような4シーズン靴で
間に合わせるのは中途半端なのかどうか。
これからも行くのは、一部にちょっと雪があるような丹沢や雲取山みたいな
山になりそうなんですが。
- 6 ：底名無し沼さん：2015/02/09(月) 15:09:37.40 ID:zdSdcZyn.net
- >>5
個人差あるのでなんともいえないけど、そのくらいなら保温材なくても行けると思う
おれはakuのアイガーで3000mクラスでも問題なし
- 7 ：底名無し沼さん：2015/02/09(月) 16:22:40.07 ID:RnBvZh2+.net
- 確かに保温材ない靴だと基本的には3000m級は無謀ですね。
行ったと自慢する人も中にはいますが、そんなの到底、見も知らぬ他人にはお薦め出来ないからスルーで良いと思います。
ただ、3000m級でも保温材要らないだろー程度の所も、中には当然あって
甲斐駒ヶ岳の黒戸尾根（ハシゴ鎖などが雪に埋もれない時期、だいたい1月中旬まで）、
赤岳地蔵尾根周遊（雪面がガシガシに固くならない時期、だいたい年末年始まで）程度だったら
さほど問題ないと思います。
ただ、これも>>6さんが言われるように、最終的には結局個人差になります。
あと気になったんですが、丹沢や雲取だと一般的に
ハイカットで透湿防水トレッキングシューズであれば、簡単なスパッツ装着で
トレースない積雪膝か腿程度の所もツボ足でズカズカ進む人が多いです。
雪があまり多くなく、気温もあまり下がらず、登山客が多い山域ですぐトレースあるルートに出ちゃうので、
必然的に雪の下に足を埋めている時間が長くならない事が大きいです。
このへんはソックスで保温性をカバーしているわけなので、ソックスを超厚手のにしてみるとか如何でしょうか。
- 8 ：底名無し沼さん：2015/02/09(月) 17:02:17.01 ID:gfQMly+f.net
- 横だけど冬装備は他のシーズンとは別物として考えたら？
そっちの方が安くつくし安心感があるような
保温なしで冷たかったっていうのは何度か聞いたから
- 9 ：底名無し沼さん：2015/02/09(月) 17:48:20.41 ID:gAhbeGcN.net
- >>6-8
大変参考になるレスをありがとう。
今年初めて雪山に行き、2回だけですが、足指の冷たさ、痛さを感じました。
雲取山は、1/30の雪の日です。
選択肢として、3万円台で買える4シーズン靴もありましたが、みなさんの
意見を聞いた上で、今のところ、以下のような方向です。
今季は、あまり雪が積もった山へは行かず、スーパーフィート
レッドのような防寒中敷で乗り越え、来季に少し本格的に雪山に
行くことになったら、5万円台の保温材入りアルパイン靴を検討する。
- 10 ：底名無し沼さん：2015/02/09(月) 18:03:44.89 ID:Jx50DJSf.net
- >>9
ノースフェイスの冬靴なら3万円台であるぞ、保温材の性能は低いらしいけどそんなに気合入ったとこいかないなら充分
- 11 ：底名無し沼さん：2015/02/09(月) 18:22:38.56 ID:V3Z00TIk.net
- 今評判の辛ラーメン靴を厚手靴下2枚込み計15000円で十分だって
保温材あるなしなんて一泊や日帰りでは関係ない
冷たいからどうかなんかではなくて
凍傷になるならないまできたら保温材あり選べ
- 12 ：底名無し沼さん：2015/02/09(月) 18:45:45.32 ID:97gQ7HDe.net
- 保温材入り履いてる奴と履いてない奴で一緒に登ってても両方同時に足先が冷たくなることもある
テント縦走とかじゃないなら保温材無しでも大抵いける
- 13 ：底名無し沼さん：2015/02/09(月) 19:27:14.64 ID:d2rD7/qL.net
- ボルダーX MID GTXはソールとアッパーの接着部分の作りが甘い
湿雪だとその部分から浸水してくる
- 14 ：底名無し沼さん：2015/02/09(月) 20:06:08.09 ID:Jx50DJSf.net
- 足用のホッカイロって使える？っとマジレスしてみる
- 15 ：底名無し沼さん：2015/02/09(月) 20:33:06.26 ID:wpF87f4p.net
- 前スレのトレクスタブーツで1万
モンベルアウトレットのハードシェルジャケットとパンツで3万
費用4万に抑えれたが2500ｍ級までいけるかな
- 16 ：底名無し沼さん：2015/02/09(月) 21:39:18.86 ID:8MTDiVne.net
- >>15
金峯、蓼科とかなら行けるんじゃ？
趣味なんだから欲しいと感じたもの買えばいいのにと思う
- 17 ：底名無し沼さん：2015/02/09(月) 21:48:53.13 ID:3jv1LTXh.net
- >>5
フジヤマで雪山は無理ってことはないが、防水コートしっかりやらないと水が皮に染みて来る事は有る、
でもそれはザンバランに限らず革靴の宿命だよな。
それとOPみたいなしっかりしたゲーターと厚手のスマートウールを履いていれば、
厳冬季の３０００m越えに臨むのでもなければトリオレでも困ったことは今のところ俺は無いね。
- 18 ：底名無し沼さん：2015/02/09(月) 22:29:47.19 ID:y9OKkxw8.net
- >>14
自分は足が冷たいので、朝、歩いているうちにカイロが発熱しなくなったよ
次第に日が当たり気温が上がり体が温まってくると発熱を再開
そして最も必要ない時間帯にポカポカになり足が蒸れて気持ち悪かった
いらなくなったらカイロを取り出せばいいんだけど面倒だよね
- 19 ：底名無し沼さん：2015/02/09(月) 22:39:33.81 ID:sD9dwN3d.net
- ほしいもの買えばいいと簡単にいうが
金は湧いてくるもんじゃないしな
俺も一万の冬靴はないとおもうが
- 20 ：底名無し沼さん：2015/02/09(月) 23:36:52.89 ID:y9OKkxw8.net
- >>9
スーパーフィートレッドホット使ってるけど大して暖かくないよ
靴屋やホムセンで売ってる保温専用の中敷きの方が良いんじゃないかな
俺は足のアーチを保つ事が優先なんで仕方なくスーパーフィートだけど
- 21 ：底名無し沼さん：2015/02/10(火) 00:05:05.49 ID:ooqIghIG.net
- 数枚、数十万なら仕事頑張って稼げばえーやん
若いならＷワークもあるし
その分趣味も充実するだろ
- 22 ：底名無し沼さん：2015/02/10(火) 00:07:37.04 ID:lp3nQJSd.net
- 事情があって稼げない人だっているんだから無駄に煽るなよ
- 23 ：底名無し沼さん：2015/02/10(火) 00:17:53.01 ID:mJCSbsAT.net
- 事情があって、金欠で冬靴買えないような人が首突っ込むような遊びじゃないと思うんだけど、冬山って。
- 24 ：底名無し沼さん：2015/02/10(火) 00:25:33.00 ID:iukPCsYS.net
- 中敷に6000円も出すくせに冬靴買えねえのか
おかしな奴だぜ
- 25 ：底名無し沼さん：2015/02/10(火) 00:49:38.56 ID:jQetVnhW.net
- え、中敷の金かけるやつは頭おかしいんだからほっとけ
優先順位がめちゃくちゃなんだよ
- 26 ：底名無し沼さん：2015/02/10(火) 00:52:00.71 ID:BUTaIDNC.net
- >>25
は？優先順位？
俺は全てに金をかけるぜ。
- 27 ：底名無し沼さん：2015/02/10(火) 07:40:07.48 ID:KqWB7Yp/.net
- 俺もとりあえず買って、合わなければ人にあげる、これだなー
こんな感じでおk？
- 28 ：底名無し沼さん：2015/02/10(火) 07:44:51.86 ID:jkNtrpk+.net
- >>19
残念ながら山の気候はこっちの財布には合わせてくれんのだよ
- 29 ：底名無し沼さん：2015/02/10(火) 08:15:21.26 ID:KMvo1a22.net
- >>9
防寒中敷きは下からの冷えに若干の効果があるけど、アッパーからの冷えには無力。冬靴へのつなぎにはあんまりならんよ。中敷き代が無駄になるだけ。
- 30 ：底名無し沼さん：2015/02/10(火) 08:36:08.16 ID:3ohun1cq.net
- 今年の雲取程度で寒さ感じるようなら冬用ブーツ必要だろうな
冬用ブーツなんて12本爪が絶対に必要な山くらいでしか履かないわ
- 31 ：底名無し沼さん：2015/02/10(火) 08:43:11.61 ID:g6Yt49WA.net
- そうですか
はい、次の方どうぞ
- 32 ：底名無し沼さん：2015/02/10(火) 09:09:41.27 ID:iTMfkSvX.net
- >>27
おk
- 33 ：底名無し沼さん：2015/02/10(火) 09:10:45.39 ID:7eVwPDzS.net
- 日帰りのつもりでも手違いでビバーグなんちゅうこともあるわけだし
許す限りのお金はかけたいよね
- 34 ：底名無し沼さん：2015/02/10(火) 10:14:45.82 ID:/Vz+NBLm.net
- 氷ノ山の樹氷を見に行きたいんですが、リフト乗り継ぎ→三の丸往復だったら雪山素人でも大丈夫ですかね？
6本爪アイゼンとパイプタイプの平地用スノーシューは持ってます
- 35 ：底名無し沼さん：2015/02/10(火) 10:26:07.37 ID:3ohun1cq.net
- 基本的な知識や平均的な判断力が備わってれば大丈夫だけど雪が多いから何とも言えない
スキー場でさえ遭難する奴がいるくらいだからね
- 36 ：底名無し沼さん：2015/02/10(火) 10:43:46.48 ID:Wx+0WFuD.net
- >>17
ゲイターはしっかりきたやつです。
ソックスはミズノのブレスサーモインナーの上にスマートウールとかいろいろ。
それで、八ヶ岳の北横岳では足指の冷たさを感じました。
>>20>>29
インナーは、早まらないようにします。
フジヤマのインナーを手持ちのスーパーフィートグリーンに変えようかと思って
ましたが、沈んできた標準インナーの下に、100均のアルミシートを貼って
みました。少しは効果あるかな？
インナーを買うのは無駄だという話があるので、アゾロやザンバランの冬用を
個人輸入することも考えています。
国内正規で買わないと靴底交換断られますか？
そういうリスクがあるなら、ノースフェイスも検討してみます。
- 37 ：底名無し沼さん：2015/02/10(火) 10:50:52.59 ID:29hZDhef.net
- 金無いならプラブーツにすればいいのに
下手なダブルブーツより暖かいよ
- 38 ：底名無し沼さん：2015/02/10(火) 11:18:26.21 ID:cs2X3XzS.net
- 重量以外はプラ靴がいいよね
- 39 ：底名無し沼さん：2015/02/10(火) 11:37:44.61 ID:KUouILp+.net
- >>36
一昨日の日曜日に北横の帰りのロープウェイで一緒になったじいさんがキャラバンC102だったけど平気だったみたいだし、北横くらいならなんでも大丈夫なんじゃない？
こっちはネパールエボ履いてたからなんか悔しかったw
- 40 ：底名無し沼さん：2015/02/10(火) 12:32:07.45 ID:iceQZnzs.net
- 自分はプラブーツ派、加水分解する前に新しいのが欲しくなるから問題なし
インナーはテントシューズになるし濡れや冷えの心配もない
１０万円近い高所靴が買えるならいいけどそれ以外ならプラブーツがいいと思うんだけどね
- 41 ：底名無し沼さん：2015/02/10(火) 12:36:57.08 ID:Wx+0WFuD.net
- >>39
自分も凍傷になりそうなくらい痛いとかはなかったです。
でも、このスレでも言われてるような、何があるかわからない、日帰りだと
思ってもビバークになるかもしれないという批判もその通りです。
先日の雪の雲取山で、そういう危険もあると実感しました。
翌日、山頂からスキーする人もいたくらい降りましたからね。
雪が降らない時には行かないという選択肢もありますが、天気予報が外れた
ら怖いし、何か対策は考えないといけないと思ってます。
- 42 ：底名無し沼さん：2015/02/10(火) 13:14:17.62 ID:iSTnkhHsg
- 5月下旬に槍ヶ岳を目指してます。
上高地〜槍沢ロッジ(泊)〜槍ヶ岳山荘(泊)〜新穂高のルートを考えてるんだけど、槍ヶ岳からの下りは初心者には危険かな？
過去の山歴(雪)は、去年の春山から始めて、
・室堂〜大汝山ピストン
・唐松岳
・三股〜蝶ヶ岳ピストン
いずれも、4月下旬から5月上旬に登りました。
槍からの下山可能な場合、千丈乗越経由なのか、もう一方なのか教えてもらえると嬉しいです。
- 43 ：42：2015/02/10(火) 13:20:18.73 ID:iSTnkhHsg
- 42です。
槍ヶ岳からの下り=槍ヶ岳山荘からの下りです。
槍への登頂は、雪がついていて危険なようなら、登頂しないつもりです。
- 44 ：底名無し沼さん：2015/02/10(火) 13:45:54.36 ID:onyYHiOj.net
- 生産終了して5年たったゴア製ハードシェルジャケットの
アウトレット品とかはスルーした方がよろしいでしょうか？
ゴアはあんまり経年劣化はないんですよね？
- 45 ：底名無し沼さん：2015/02/10(火) 13:48:18.88 ID:3ohun1cq.net
- ゴアは劣化しないがそれをとめる接着剤(テープ)が劣化する
どうせ買うならシーズンモデルかせめてひとつ前のモデルにした方がいいよ
それより前の者は安物買いの銭失いになる
- 46 ：底名無し沼さん：2015/02/10(火) 13:49:18.63 ID:29hZDhef.net
- >>44
ゴアは経年劣化しないけど接着剤とかシームは経年劣化しますよ
- 47 ：底名無し沼さん：2015/02/10(火) 13:50:13.42 ID:29hZDhef.net
- 被ったw
- 48 ：底名無し沼さん：2015/02/10(火) 13:59:08.51 ID:onyYHiOj.net
- なるほど助かりましたありがとう
3レイヤーでサイズ丁度で2万切るから
お買い得だったんですけど仕方ないですね
- 49 ：底名無し沼さん：2015/02/10(火) 14:29:38.58 ID:heRW8fc5.net
- >>36
>沈んできた標準インナーの下に、100均のアルミシートを貼ってみました。少しは効果あるかな？
効果が全くないとは言い切れないけど、体感はできないんじゃないかな
レッドホットはアルミの上に空気を溜めるメッシュ層まで付いてるのに暖かくないんだからね
でも、そうやって色々工夫してみるのはいい事だと思う
>>25
スーパーフィートやコンフォーマブル入れてると足の疲れが少ないよ
山行終わって靴を脱いでもむくみは皆無で出発前と同じ形を保ってる
まあ、俺も足のトラブルがなければこんな高い物買わないけどね
- 50 ：底名無し沼さん：2015/02/10(火) 16:51:37.45 ID:sZnqKexP.net
- シューズといえば雪山トレランやってる人もいるしね
雪少ない地域どころか、東北・北海道でもやってる人いるね
今話題の対象になっている雲取山でも、コース上にしっかりトレース付いて殆ど足が潜らない状態だと
冬でもトレランシューズの人見たことあるし
結局は、雪の下にどんだけ長い時間潜って足冷やすか（または濡らすか）じゃないかな
話逸れてスマン
- 51 ：底名無し沼さん：2015/02/10(火) 18:22:05.40 ID:JISQjHCN.net
- 黒班山赤城山と同じかほんのちょっと難易度が上がる雪山ってどこですか？関東甲信越で
車で行くのに雪道でも危険ではない所でお願いします
- 52 ：底名無し沼さん：2015/02/10(火) 18:24:12.95 ID:onyYHiOj.net
- 現在履いてるキャラバンのC1よりマシだろうから
結局トレクスタのハイエンド買ったった返品きくらしいし
まあ石鎚山くらいは行けるだろう多分
- 53 ：底名無し沼さん：2015/02/10(火) 19:24:48.21 ID:eM/hjMTP.net
- 1,000m級の低山なのでアルパインウエアどころかゴアのカッパでも暑く、
アンダーの上にソフトシェル（ニュウモラップフーディ）で登ってるんですが、同じような人います？
多少暑くてもジッパーで調整しつつカッパ着る方が良いのかなと
最近思うんですが。
ソフトシェルだとザック内にカッパ持たないといけないし
- 54 ：底名無し沼さん：2015/02/10(火) 19:39:45.19 ID:3ohun1cq.net
- んなのいくらでもいるから好きなようにしろよとしか
そもそもレインウェアでもそんなに暑くないのもあるし、携行するにもコンパクトなレインウェアじゃダメなの？
どちらにせよそこまで低い山なら最悪さっさと下りれば死なないから深く考えなくていいよ
- 55 ：底名無し沼さん：2015/02/10(火) 20:07:32.59 ID:/o5sQAgL.net
- >>19
俺、毎日fxで湧いてんだが…w
今日は昼休みの20分くらいで5万くらい儲かった！
始めて2ヶ月だが、平均2万/day儲かってるよ（＾Ｏ＾）
- 56 ：底名無し沼さん：2015/02/10(火) 20:40:25.71 ID:KMvo1a22.net
- >>51
谷川岳(天神平ピストン)。
小遠見山、余力があったら中遠見山。
東北になるけど安達太良山。
どれもスキー場スタートだから、よく除雪されてる。
- 57 ：底名無し沼さん：2015/02/10(火) 20:58:54.34 ID:V+XJECY/.net
- >>56
どうもありがとうございます道路状況も
よく調べてから谷川岳行ってみます
- 58 ：底名無し沼さん：2015/02/10(火) 21:25:14.36 ID:onyYHiOj.net
- 生地の説明だけ見てるとモンベルのハイドロブリーズ製の
ハードシェルでも十分どこでも行けそうな気がするのですが
気のせいでしょうか？
- 59 ：底名無し沼さん：2015/02/10(火) 21:42:24.33 ID:kk+9H3iu.net
- 今週末に小屋泊で赤岳いくんですが
上半身
finetrack パワーメッシュ
Patagonia メリノ2
Patagonia cap3
GTX ハードシェル
下半身
MIZUNO メッシュボクサーパンツ
c3fit フォーカスロングタイツ
モンベル スーパーメリノexp
ネオシェルオーバーパンツ
で行くつもりです。
小屋や停滞時用に
rab XENONプールオン(プリマロフトONE60g/m2のインサレーション)
nanga ポータブルダウンパンツ
も持っていくつもりです
このレイヤリングで問題ないでしょうか？
- 60 ：底名無し沼さん：2015/02/10(火) 21:44:42.35 ID:8Pm2/dJb.net
- ここでは何度も語り尽くされている訳だが、風も無いような低山で下りならまだしも
登りでハードシェルはおろかソフトシェルでさえ暑いというのにおまえらは・・
- 61 ：底名無し沼さん：2015/02/10(火) 21:48:34.99 ID:tGYEZc/m.net
- >>59
そんな感じでいいと思います。自分とかなり類似してる。
- 62 ：底名無し沼さん：2015/02/10(火) 21:48:45.14 ID:8u9oNZgV.net
- 欲しいのだから構わんだろ
- 63 ：底名無し沼さん：2015/02/10(火) 22:02:47.46 ID:kk+9H3iu.net
- >>61
ありがとうございます
- 64 ：底名無し沼さん：2015/02/10(火) 22:58:31.48 ID:+9NQ5LG9.net
- 先週の谷川岳は頂上付近までスキンメッシュにキャプ3でも暑かった
- 65 ：底名無し沼さん：2015/02/10(火) 23:02:08.96 ID:OAYnY2CY.net
- >>59
天気が良ければ上はベース2枚で行けると思うよ、樹林帯は。シェルは暑いと思うし、汗かかない程度で歩かないと着すぎだよ。風が吹けば一気に寒くなるから、すぐに出せるように。歩き始めは寒いけど、少し歩けば暖まるよ。
- 66 ：底名無し沼さん：2015/02/10(火) 23:05:41.19 ID:pLuJn431.net
- 結局天気次第
美濃戸口の歩き始めから糞寒いときもあるし、稜線に出たら強風は一番よくあるパターンだし、
たまに稜線でもシェルいらないときもあるし
でも小屋泊でダウンパンツはいらねーだろ
星撮りでもすんのか？
- 67 ：底名無し沼さん：2015/02/10(火) 23:18:24.98 ID:Qfgqp5d2.net
- 持ってくのも含まれてるのかと思ったら全部着てるのね
- 68 ：底名無し沼さん：2015/02/11(水) 00:05:17.29 ID:rgkHZaEr.net
- >>65
細かくありがとうございます
>>66
ダウンパンツはいらないんですね
小屋泊したことないので暑いのか寒いのか分からず
>>67
もちろんこれが全ウェアで、その時々で脱ぎ着しますよ
- 69 ：底名無し沼さん：2015/02/11(水) 00:48:06.12 ID:zUbS29rU.net
- >>58
多分、気のせいだと思う
耐水性能はハイドロよりゴアの方が優れているので、防風性能もゴアが上
吹雪きの時はゴアより寒いはず
その質問はモンベルに尋ねた方がいいと思うよ
- 70 ：底名無し沼さん：2015/02/11(水) 10:37:53.02 ID:hSszDQLu.net
- まぁ、金銭的なら定番のストームクルーザー買っておけば問題なし
- 71 ：底名無し沼さん：2015/02/11(水) 11:10:11.34 ID:VwcQxv8T.net
- ストクル顎までカバーできないよな？
- 72 ：底名無し沼さん：2015/02/11(水) 11:17:47.42 ID:s+0HKptk.net
- ストクルの新モデルは20デニールになってるね
軽くて動きやすいからいいんだろうけど、強度面ではほとんど限界じゃないかな
夏はずっと着てるわけでもないからこれでも充分だろうけど
- 73 ：底名無し沼さん：2015/02/11(水) 11:19:57.55 ID:4jIskTVM.net
- >>68
女子なら、小屋でダウンに着替える人が少なくないよ。
- 74 ：底名無し沼さん：2015/02/11(水) 12:27:28.41 ID:CFAs1gdA.net
- >>58
正直、厳冬期に限ってはゴア必須かは微妙な所だと思うよ。高湿多雨の春夏秋とは違うから他メーカーの防水透湿素材でも太い糸使ってるタイプなら多分強度も耐風も大差ないと思う。
実際、海外メーカーのシェルは一部モデルを除いてゴア以外の素材を使う物が増えてるし。
ただ以前は耐久性がゴア以上の物がなかったから昔から山行ってる人間からしたら安心感が違うんだよね。
いざという時に命に関わる物だから。
- 75 ：底名無し沼さん：2015/02/11(水) 14:09:42.23 ID:rgkHZaEr.net
- 雪山の休憩時では、みなさんはハードシェルの上にダウンや化繊を着てますか？
それともシェルを一回脱いでから、ダウンなどを着て、ハードシェルを再度着てますか？
どう選べばいいか分からないので
それぞれメリットとデメリットと、それぞれの使い方において、ダウンなど選ぶを選ぶ基準を教えて下さい
例えば上に着るなら撥水、暴風の強いPertex Quantumなどの素材か化繊がいいなど
- 76 ：底名無し沼さん：2015/02/11(水) 14:11:40.29 ID:s+0HKptk.net
- >>74
eVENTやネオシェルのような透湿性能がゴアを上回る素材の場合、耐風性が足りなくて厳冬期は使えない
このへんのやつはソフトシェルと割り切って風を通さない奴を別に持つなら平気だけど、単体だと強風下では凍えてしまう
風を通さなくてゴアより透湿性能が高い素材ってなると、どれも大差ないんじゃないかな
で、消極的ながらもゴアでいいやってなりがちなんだよね
- 77 ：底名無し沼さん：2015/02/11(水) 14:54:21.15 ID:jPGCKBHk.net
- >>76
それ勘違い
- 78 ：底名無し沼さん：2015/02/11(水) 15:05:02.58 ID:s+0HKptk.net
- >>77
何使ってるの？
俺はネオシェルのアウターを持ってるけど、寒くて厳冬期はゴアしか使わない
残雪期以降、気温が高い時の汗抜けは抜群だが
- 79 ：底名無し沼さん：2015/02/11(水) 15:19:39.26 ID:zUbS29rU.net
- >>75
そのままの服装で休憩する
寒い時はビバークツェルトを被る事もある
暖かく、取り出すのも仕舞うのも簡単
- 80 ：底名無し沼さん：2015/02/11(水) 16:42:35.83 ID:kTGxHVJn.net
- >>75
ビレイパーカ的な物をシェルの上から羽織る。
ザックの背中側に重いもの入れて、残りの外側のスペースに
適当に突っ込んでおくと使いたいときにすぐに取り出せる。
すぐに取り出せるしすぐに仕舞えるので、5〜10分くらいの
小休止でも冷えそうならすぐに羽織る。
- 81 ：八ケ岳連峰で２人の遺体発見 遭難の学習院大生か：2015/02/11(水) 16:56:38.97 ID:tEA2xP5Sx
- 長野県警は１１日午後３時ごろ、同県の八ケ岳連峰の阿弥陀岳（２８０５メー
トル）で行方不明になっていた学習院大山岳部の男子学生（２２）と女子学生
（１９）の２人とみられる遺体を見つけた。茅野署によると、阿弥陀岳の南西
斜面付近に２人の持ち物があるのをヘリから確認し、付近を捜索したところ、
２人を発見した。
- 82 ：底名無し沼さん：2015/02/11(水) 17:11:32.16 ID:/19zGw4/.net
- >>58
別にそれなりの品なら、どれ使っても大丈夫だよ
そもそも厳冬期ならソフトシェルでもOKだし
裏地の性能で生き死になんて差なんて無いよ
ハイドロブリーズテックは安くて通気性有るので快適ではあるんだが、2レイヤー＋裏地構成になるので重い＆メンブレンの耐久性があんまりないようで、３年ぐらいで一部が剥離してきた
その点、一般的なゴアの３レイヤーのだと耐久性もあるし↑よりは長く使えるのでどっちを取るって話だね
- 83 ：底名無し沼さん：2015/02/11(水) 17:24:34.69 ID:0j5AR+BJ.net
- >>71
出来るよ
モンベルのサイトで確認するといい
- 84 ：底名無し沼さん：2015/02/11(水) 17:27:53.77 ID:VwcQxv8T.net
- >>83
ゴメン、口のあたりまでの間違い。
つか、俺ストクル持ってるので。。。
- 85 ：底名無し沼さん：2015/02/11(水) 17:44:09.04 ID:2MAzxxX1.net
- >>82
ブリーズドライテックとハイドロブリーズを勘違いしてるぞ。
あんまりいい加減なこと書かないほうが良いよ。
- 86 ：底名無し沼さん：2015/02/11(水) 17:54:16.69 ID:PWjRU6+h.net
- >>75
低山専門だからソフトシェルで登る。
レインウエアをザックに入れてるので休憩時寒かったら羽織る。
レインウエアで登って、ザックにダウンが良いんだろうけど。
- 87 ：底名無し沼さん：2015/02/11(水) 18:03:43.84 ID:zUbS29rU.net
- >>82
ブリーズドライテックのハードシェルはないだろ
冬の強風の中で通気性のある物着てたら寒いぞ
それから厳冬期にソフトシェルって低山かな？
>>58 は「どこでも行けそう」って言ってるんだが
- 88 ：底名無し沼さん：2015/02/11(水) 18:16:05.13 ID:rNAsD6aX.net
- とりあえずミディパーカで十分なのに色がクソすぎる
- 89 ：八ケ岳連峰で２人の遺体発見 遭難の学習院大生か：2015/02/11(水) 18:25:38.97 ID:tEA2xP5Sx
- 長野県警は１１日午後３時ごろ、同県の八ケ岳連峰の阿弥陀岳（２８０５メー
トル）で行方不明になっていた学習院大山岳部の男子学生（２２）と女子学生
（１９）の２人とみられる遺体を見つけた。茅野署によると、阿弥陀岳の南西
斜面付近に２人の持ち物があるのをヘリから確認し、付近を捜索したところ、
２人を発見した。
- 90 ：底名無し沼さん：2015/02/11(水) 18:28:05.07 ID:S4JNXHxy.net
- まだ雪山へ行ったことがありません
当然アイゼンも持っていません
この先本格的にやるかどうかもわかりません
残雪期を考えて軽アイゼンを買おうかと思っているのですか、晴天の日の雪山のレコなどを見てたら行きたくなりました
晴天の日に赤城とか黒斑山、谷川岳くらいを考えた場合、軽アイゼンでも行けそうと思ったのですか実際のところどうですか？
ちゃんとしたアイゼンを買ったほうがいいのでしょうか？
もちろん両方買えればいいのだけど、なにぶんお金がありません
- 91 ：底名無し沼さん：2015/02/11(水) 18:36:40.38 ID:FIk7cJwH.net
- >>90
自分も初心者で、今年初めて冬山に行ったのだが、12本爪のちゃんとしたアイゼン
つけてる人が多い。
自分は、前歯のない10本爪軽アイゼンを買って、これはこれで便利なんだけど、
中途半端だった気がしてる。
低山でも、凍っていれば本格的アイゼンが欲しくなるので、これからも冬山に
ガンガン登りそうなら12本爪、そうでないなら6本爪が良いかも。
6本爪は、雪渓のある夏の高山でも持っていくみたいだから、持っていて無駄に
はならないと思う。
- 92 ：底名無し沼さん：2015/02/11(水) 18:50:02.70 ID:whHakH+c.net
- 4〜6本爪は携行に便利だから夏の縦走や残雪期で一部だけ凍ってる山には役に立つ
最初から残雪期を想定してるなら8〜10本爪かチェーンスパイクがいい
- 93 ：底名無し沼さん：2015/02/11(水) 18:51:12.27 ID:rNAsD6aX.net
- >>91
俺も10本爪の軽アイゼン勧められたがなんだか強度が貧弱
そうだし値段も中途半端だから結局頑丈そうな6本爪買った
- 94 ：八ケ岳連峰で２人の遺体発見 遭難の学習院大生か：2015/02/11(水) 19:01:09.32 ID:tEA2xP5Sx
- 長野県警は１１日午後３時ごろ、同県の八ケ岳連峰の阿弥陀岳（２８０５メー
トル）で行方不明になっていた学習院大山岳部の男子学生（２２）と女子学生
（１９）の２人とみられる遺体を見つけた。茅野署によると、阿弥陀岳の南西
斜面付近に２人の持ち物があるのをヘリから確認し、付近を捜索したところ、
２人を発見した。
- 95 ：底名無し沼さん：2015/02/11(水) 18:58:23.75 ID:YfJ5LIUu.net
- >>90
多分色々な意見が出るだろうけど、冬山ツアーのパンフレットとか見ると
「６本づめ以上」とか書いてるから、そういうの参考にしたらいいかも
- 96 ：八ケ岳連峰で２人の遺体発見 遭難の学習院大生か：2015/02/11(水) 19:16:11.64 ID:tEA2xP5Sx
- 長野県警は１１日午後３時ごろ、同県の八ケ岳連峰の阿弥陀岳（２８０５メー
トル）で行方不明になっていた学習院大山岳部の男子学生（２２）と女子学生
（１９）の２人とみられる遺体を見つけた。茅野署によると、阿弥陀岳の南西
斜面付近に２人の持ち物があるのをヘリから確認し、付近を捜索したところ、
２人を発見した。
- 97 ：底名無し沼さん：2015/02/11(水) 19:47:13.18 ID:nQpdiUyQ.net
- いつかアルプス雪山に行くかどうか分かりませんが、冬山でルートを間違わないようにするのにどのようなことをしますか？
GPSを持つ、読図能力を高める、夏に行ったところしか行かない等なんでもいいから教えてください！
- 98 ：底名無し沼さん：2015/02/11(水) 19:56:06.12 ID:HUTGToH1.net
- 両方コバある冬靴なら出っ歯12本
底の少し柔らかい冬以外も使える靴なら8本以下とかなりそうだけど
結局４、６、８にはそんなに出番は無い
- 99 ：底名無し沼さん：2015/02/11(水) 19:57:42.84 ID:KUHf2a27.net
- 夏山と冬山は別物まったく景色が違う
夏行ったから余裕と冬に行くと過信から危険
おれは冬山登ったことないけど
- 100 ：底名無し沼さん：2015/02/11(水) 19:58:46.64 ID:S9Yl0k8+.net
- >>75
別に休憩したからとって羽織るってこともしていないよ。
だって、そんなに長い時間休憩もできないしさ
- 101 ：底名無し沼さん：2015/02/11(水) 20:00:06.48 ID:zUbS29rU.net
- >>90
将来の事は無視して、冬の赤城、黒斑、谷川だけ考えれば8本爪以上を勧める
理由は下りの時に踵の爪が有効だから
登れない時は引き返せばいいが、下りは登りより難しい
例えば、凍結した斜面をゲタのような6本爪で下る事を想像してほしい
チェーンスパイクは便利だが、ある程度雪が積もれば無力
- 102 ：底名無し沼さん：2015/02/11(水) 20:17:46.20 ID:whHakH+c.net
- よく読め、冬じゃなくて残雪期だぞ
冬なら10本か12本だろう
- 103 ：底名無し沼さん：2015/02/11(水) 20:28:11.31 ID:4UPT0VuL.net
- 8とかいちばんありえないよね
- 104 ：底名無し沼さん：2015/02/11(水) 20:31:03.44 ID:4lBhblVG.net
- しょうもないところでケチってどうすんの？
チェーンスパイク、６本、１２本の使い分けだろ
- 105 ：底名無し沼さん：2015/02/11(水) 20:43:27.18 ID:sCR6qMj/.net
- 6月から7月のアルプスなんかでは6本だと不安あるから8本重宝する
- 106 ：底名無し沼さん：2015/02/11(水) 20:44:42.36 ID:cbJn17n0.net
- 6、12でカバー率100パー
- 107 ：底名無し沼さん：2015/02/11(水) 20:45:16.96 ID:gWqQ79nk.net
- どうも、矢沢です。昔、キャロルで矢沢が日比谷でワオワオやってたころにさ、
あの、なんていうのスライム？それが流行ってたわけ。
楽屋でさジョニーなんかとスライム欲しいよね、つってたらボーヤが気を利かせて
「買ってきましょうか」っていうわけ。
「おおサンキュ」つって買いにいかせたら街中売り切れだったみたいでさ
「すいません、コンニャクで代わりで」ってそいつ、こんにゃく買ってきたわけよ。
しょうがないから代わりにこれで遊ぶかあ、と思ってさ、
オレやジョニーでこんにゃく顔に乗っけたり、ぶつけ合ったりしてね遊んでたんだ。
そしたらさ。ムッシュっていうの？かまやつがバーンと楽屋入ってきてさ
「おまえら何してんの？」。オレ「いやあ、かまやつさんコレだよ噂のスライム！」。
オレ、まだ駆け出しだったし、向こうはもうビッグネームでしょ？「はあ？」みたいな感じ。
「おまえ、矢沢、これはこんにゃくだろ？」って。ちぎって床に捨てた。
オレはそれを黙ってみてたね。しばらくしてムッシュが帰ってさ。
そしたらジョニーがそのちぎられたこんにゃく持って震えてんのよ。
「エーちゃん、これ弁償モンだよ！」って。「こんにゃく弁償してもらうべ！」ってさあ。
それ聞いてオレ、今度はこっちからムッシュの楽屋行ったわけ。
「あのさっきのこんにゃくだけど、絶対そのうち弁償してもらいますんで」。バッキリいってきた。
それから、1週間くらい後かな、モノホンのスライムが届いたよ。ムッシュから。
そのとき思ったね。「ああ、これがスーパースターのやることだな」って。
その日のステージはスライムでリーゼントにしたよ。
途中で汗すって粘液になってたーらたーらいと引いて落ちてくんのよ。
たまたま来日してたH.R.ギーガーがそれ見てエイリアン思いついたんだって。
これマジよ。エイリアンのあの頭、矢沢のリーゼントの形なんだって。へえ、と思ったね。
- 108 ：底名無し沼さん：2015/02/11(水) 20:47:38.30 ID:sCR6qMj/.net
- カバー率とだけなら12本だけでいいや
- 109 ：底名無し沼さん：2015/02/11(水) 21:02:20.68 ID:VwcQxv8T.net
- 塚、残雪期ならALPSでも愛染使わん事もあるサー
- 110 ：底名無し沼さん：2015/02/11(水) 21:32:05.50 ID:VidEu1zr.net
- アイゼンの爪の本数云々もいいけど、
滑落停止の練習もやっておきなよー。
- 111 ：底名無し沼さん：2015/02/11(水) 21:32:37.69 ID:6wjdKtoY.net
- ６本爪つけるときは、若干踵寄りに爪がくるように付けてます。
つま先側に爪がなくてもよいような傾斜とかトレースが確実についてる保証がある山ならだけど
それで登りも下りもいけてます。
- 112 ：底名無し沼さん：2015/02/11(水) 21:33:13.77 ID:4UPT0VuL.net
- 講習行ったけど
そのあと復習する機会が無い
背中から後ろに倒れるの楽しい
- 113 ：底名無し沼さん：2015/02/11(水) 22:03:22.64 ID:17243TQr.net
- 学習院大生の八ヶ岳遭難死のニュースを見るとやはり自分は冬は行くなら低山までだなと思う
- 114 ：底名無し沼さん：2015/02/11(水) 22:14:29.36 ID:VwcQxv8T.net
- あっそ
- 115 ：底名無し沼さん：2015/02/11(水) 22:41:17.13 ID:VOqGTOlf.net
- 吉田周平さん土山莉里香さん死亡-学習院大学の遭難事故 阿弥陀岳
長野県にある八ケ岳連峰の阿弥陀岳で今月、学習院大学の男子大学生と女子大生が行方不明
になっていた件で、２月１１日午後３時ころに２人とみられる遺体が見つかりました。
発表によると、遭難していたのは東京都杉並区に住む学習院大学４年生・吉田周平さん（２２）と、
千葉県松戸市に住む学習院大学１年生・土山莉里香さん（１９）です。
（吉田周平＝よしだ しゅうへい。土山莉里香＝つちやま りりか）
２人は学習院大学の山岳部に所属しており、２月７日、仲間の男子大学生３人と一緒に５人で入山。
そして八ケ岳連峰の阿弥陀岳を登った後、８日夜に下山する予定でしたが、道に迷って山中で夜を
明かしたといいます。
そして２月９日朝になって下山を始めましたが、土山莉里香さんが動けなくなってしまったことから、
主将の吉田周平さんが付き添っていたとのこと。
残る３人がキャンプに戻り、土山莉里香さんと吉田周平さんの救助を要請し、長野県警が２人を捜索
していましたが、１１日になり遺体となって見つかってしまいました。
２人は雪の中に埋もれており、ロープが絡まっている状態だったということです。
警察は既に２人の遺体をふもとに運んだということで、身元の確認を急いでいます。
- 116 ：底名無し沼さん：2015/02/11(水) 23:19:47.75 ID:i4QKzyBa.net
- >>90
お金がないなら雪山は諦めましょう。
- 117 ：底名無し沼さん：2015/02/12(木) 00:15:35.27 ID:LfT063H2.net
- >>75
ハードシェルを着て行動している状況では、体が冷えるほどの長時間休憩なんてありえないでしょ。
のんびり腰降ろしておやつ・お弁当なんて楽しい状況なら、そもそもハードシェルは着て行動していないから、
風避けでシェルをザックから取り出して羽織るってことは当然ある。
クライミング中ならビレイパーカってのがあるけど、ビレイって休憩じゃないし。
- 118 ：底名無し沼さん：2015/02/12(木) 07:37:22.16 ID:TSWJeY4+.net
- >>90
お金がないなら行くな
死と等しいぞ
取りあえず今月から11月まで無駄遣いせず貯めとけ
11月になったらまた考えろ
- 119 ：底名無し沼さん：2015/02/12(木) 07:38:38.75 ID:nWOyF4tp.net
- たまに雪山でもダウン着て休憩とか抜かす奴がいるけど、基本的に無理だよ
それは2000m以下の低山か、樹林帯か、はたまた3月過ぎの暖かい時か
ダウン着て停滞するくらいなら、さっさと標高落として風の無いとこまでいくわ
- 120 ：底名無し沼さん：2015/02/12(木) 07:43:55.27 ID:QLNoSMZ+.net
- >>75
ビレイパーカーの様な物かインナーに着るタイプかによるかな。
俺は厳冬期のビレイ中でもめんどくさいし嵩張るからビレイパーカーは着ないし持ってかない。
薄手のインナーダウンは持ってくけどテント内でシェルの中に着るだけ。
なので防風性能は特に不要で出来る限り軽いのを持っていく。
寒がりな人はビレイパーカー持って行ってビレイや休憩の度にシェルの上から着てるよ。
嵩張るけどね。
- 121 ：底名無し沼さん：2015/02/12(木) 08:05:11.23 ID:10oNckHg.net
- >>112
山で知らない人にカメラ持って近づいて押してくれませんか？って言えばいい。
「いいですよ」っていったらじゃあ背中をお願いしますって。
- 122 ：底名無し沼さん：2015/02/12(木) 08:08:28.70 ID:r324YckC.net
- >>87
素で間違えてたわ
スマン
>>87
なんで低山？
つうか厳冬期＝ソフトシェルで耐えられんほどの強風ってどこの話よ
むしろ濡れる心配が少ない厳冬期の方がソフトシェル向きだし
ソフトシェルの場合、耐えられんほど荒れたら防風性のあるのを上に着るのが前提
でも実際にはかなり防風性はあって、小吹雪ぐらいならソフトシェルのままで十分行けるんだよ
一度着ると運動量の多い時にゴア着てるのが馬鹿らしくなるぐらい快適だよ
- 123 ：底名無し沼さん：2015/02/12(木) 08:12:51.44 ID:r324YckC.net
- >>119
行ったことないと思考が夏感覚だから仕方がない
一回行けば寒いわ、足は冷たいわでそんなこと考えなくなると思うけど
- 124 ：底名無し沼さん：2015/02/12(木) 10:38:56.68 ID:ADQky6wa.net
- >>119
あのさぁ…言ってることは正解だけどここは初心者スレだぞ？
初心者スレの質問を厳冬期や高山だと捉える発想がすごいわ
- 125 ：底名無し沼さん：2015/02/12(木) 10:58:19.14 ID:Gp2AWJ3x.net
- 冬山３回めにして北海道の２０００ｍ級、−２０度ガリガリにクラストしたとこ歩いてるけど質問ある？
- 126 ：底名無し沼さん：2015/02/12(木) 11:20:31.52 ID:gn2R1kay.net
- 朝ごはんは何を食べました？
- 127 ：底名無し沼さん：2015/02/12(木) 11:40:38.60 ID:Y7JkM9GS.net
- 童貞ですか？
- 128 ：底名無し沼さん：2015/02/12(木) 11:50:16.23 ID:1G7QM9bZ.net
- 友達はいますか？
- 129 ：底名無し沼さん：2015/02/12(木) 12:25:29.32 ID:ulImj3hH.net
- >>75
雪山初心者ツアーの講習で同じ質問が出たけど、ガイドは人それぞれでいいけど、
自分は雪山ではシェルの上に着ると言ってた。
休憩時に着増したいくらい寒かったら、シェル脱いでいられないよね。
休憩終わっても着たまま行動したい場合には下に着るんだろうけど。
雪山に行ってみて、休憩時だけ着るということはない気がしたけど、
もしあるなら上、そのまま行動する場合には下だと理解した。
- 130 ：底名無し沼さん：2015/02/12(木) 12:27:45.44 ID:vrFfnklT.net
- 冬山ではトレッキングポール必須っていう人が良くいるけど、どうなんだろうね
- 131 ：底名無し沼さん：2015/02/12(木) 12:32:28.58 ID:1G7QM9bZ.net
- 岩がゴロゴロしてる所に雪が積もってるときは岩の間に足が嵌まらないようストックでつつきながら進む。
- 132 ：底名無し沼さん：2015/02/12(木) 12:39:38.23 ID:eunXyaJd.net
- >>130
カンジキやスノーシューで歩くなら有った方が楽
ピッケル持つなら邪魔だが、使用頻度次第
ロープ使うなら邪魔すぎる
- 133 ：底名無し沼さん：2015/02/12(木) 12:57:22.17 ID:slugKX05.net
- オスプレーのザックについてるストックの仮止めできるようなものを自作出来ないかな？
- 134 ：底名無し沼さん：2015/02/12(木) 13:04:46.07 ID:OnTnHXK0.net
- トレポは横にして ザックと背中の間に差し込む。
- 135 ：底名無し沼さん：2015/02/12(木) 13:28:48.96 ID:C3/B5V9H.net
- >>134
鎖場とかでストック落ちてさよならとかしない？もしくは下の人の頭の上に落としちゃうとか。
- 136 ：底名無し沼さん：2015/02/12(木) 13:36:26.97 ID:gn2R1kay.net
- >>133
他人に聞いてる時点で無理だろ
- 137 ：底名無し沼さん：2015/02/12(木) 13:37:08.84 ID:RsuShJ2Q.net
- >>135
そういうことがあるから出来るだけ短いのがほしいが
コンパクトになるのがラチェット式しかないのがムカつく
- 138 ：底名無し沼さん：2015/02/12(木) 13:52:18.63 ID:OnTnHXK0.net
- >>133
画像でぐぐってみたらゴムひもでショルダーストラップと腰の2箇所で止めるんだね。見栄え気にしなきゃ自作できそうだ。
周りに引っかかる場所なら一段だけ縮めて、雪原や残雪はそのまま背中に入れてるけど腰パッド付近で止まってるからザックと背中に挟まれる。引っ張る程度ではグリップかバスケットが引っかかって抜けなかった。
鎖場は面倒で手首にストラップ通したままか、下に放り投げる時もある。ちゃんと収納したほうが安全で速いね。
- 139 ：底名無し沼さん：2015/02/12(木) 16:28:55.13 ID:ulImj3hH.net
- >>137
ヘリノックスが短い。
- 140 ：底名無し沼さん：2015/02/12(木) 17:20:55.07 ID:bZA90m5p.net
- >>137
まったく同感、どうして三段になってるのにあんなに長いんだろ＞
- 141 ：底名無し沼さん：2015/02/12(木) 17:23:16.21 ID:bZA90m5p.net
- >>139
ヘリノックスのみじかい奴ってポールを折りたたむタイプだよね
これ、強度が他の形式に比べて弱いよ
- 142 ：底名無し沼さん：2015/02/12(木) 19:14:01.43 ID:+wgAKj9K.net
- >>141
折りたたみでないのに短いとなぁと思ったのは、多分これ。
http://yamagadget.sblo.jp/s/pages/user/iphone/article?article_id=66883750
- 143 ：底名無し沼さん：2015/02/12(木) 19:23:35.86 ID:MvCr3BUW.net
- ブラックダイヤモンドのウルトラマウンテンが高評価だが高くて迷うは
- 144 ：底名無し沼さん：2015/02/12(木) 21:49:21.15 ID:nWOyF4tp.net
- LEKIのロックとくるくる併用はなんか利点あるの？
- 145 ：底名無し沼さん：2015/02/12(木) 22:02:53.04 ID:BpGeqYKB.net
- ダブルロックだヴォケ茄子！
- 146 ：底名無し沼さん：2015/02/12(木) 22:09:15.56 ID:eunXyaJd.net
- >>144
フリックロックはパイプ径が小さいとロックしないので
収納などで縮めた時に先端パーツが先細り形状だとフリーの状態になっちゃうのが一つ
フリックロックはスクリューロックより凍結に強いのでスクリューロック部分が凍結して動かなくてもフリックロック部分で長さ調節ができるので使用中は困らない（収納状態に縮められないけど）ってのも有る
- 147 ：底名無し沼さん：2015/02/12(木) 23:03:55.04 ID:34ohUGjM.net
- フリックロックも結局は凍結することがあるので、冬は折り畳み式が最強。これがいろいろ試して行き着いた俺の結論
- 148 ：底名無し沼さん：2015/02/12(木) 23:09:24.70 ID:fkggHo3O.net
- だがZポールも厳冬期では凍る。
>>143
BD コンパクターが少し安いよ。
バックカントリー用のポールだからスキーにも使える。
- 149 ：底名無し沼さん：2015/02/12(木) 23:40:41.35 ID:34ohUGjM.net
- >>148
Z型はたとえ凍っても他と比べて復旧させやすいんだよね。力かけやすいから。
- 150 ：底名無し沼さん：2015/02/12(木) 23:51:06.97 ID:93sUb1h5.net
- Zポールの長さ調整ないやつ使ってるけど気に入ってる。
いつの間にか縮んでる、なんてこともないし。
でもこの時期はやっぱよく凍るね。
- 151 ：底名無し沼さん：2015/02/13(金) 01:39:57.44 ID:HtZeJ8hq.net
- 折りたたんでるときに雪に突っ込んだりしてコード部分凍って泣いたりしないの？
- 152 ：底名無し沼さん：2015/02/13(金) 01:48:57.87 ID:YXBkXqiZ.net
- 折りたたんでるときはザックの中に入れてます。
- 153 ：底名無し沼さん：2015/02/13(金) 05:16:34.92 ID:WXtkP0Ln.net
- Zポールって強度的にどうなの？
なんだか弱そうな感じがするけれど
- 154 ：底名無し沼さん：2015/02/13(金) 06:16:03.86 ID:2WHRPx5l.net
- Z買ったばかりだけど折りたたんでる時にコードに軽く傷がついてて腹が立つ
- 155 ：底名無し沼さん：2015/02/13(金) 07:20:59.12 ID:sWcXUUqv.net
- ウルトラマウンテンは強度的には問題ない
重いけど
- 156 ：底名無し沼さん：2015/02/13(金) 07:41:26.32 ID:doYSSGOw.net
- コケて体重かかれば曲がるのはどれも同じ
落としたところで踏んづければ曲がるのもどれと同じ
- 157 ：底名無し沼さん：2015/02/13(金) 09:16:29.16 ID:/ofVhkve.net
- そうそう、強度を心配する場面なんて担架作る時くらいだな
- 158 ：底名無し沼さん：2015/02/13(金) 09:59:01.60 ID:jXayFXul.net
- ポールを岩や木などに引っ掛けて
そこからぶら下げた細引き伝って下降した人を聞いたことがある
色々使い方間違っている気がするんだが
- 159 ：底名無し沼さん：2015/02/13(金) 11:27:41.42 ID:mmFYFEMr.net
- Amazonで売ってるDABADAってメーカーのが二本で3000円という安値だが、重いこととストラップの作りが甘いこと以外は別段問題ない
一本5000円のモンベルのポールは10回も使わないうちにねじ込んでロックする部分がバカになっちまったんで投げ捨てたわ
- 160 ：底名無し沼さん：2015/02/13(金) 11:31:49.16 ID:YXBkXqiZ.net
- >>156
>>157
そうそう。よく強度強度って言う人いるけどトレッキングポールとして必要な強度は確保されてるので何言ってるんだかなぁってかんじです。
- 161 ：底名無し沼さん：2015/02/13(金) 11:34:19.27 ID:5K7m8tUb.net
- DABADAのは自分も使ったけど、
1年くらいで持つ部分がずり下がるというか剥がれてきちゃったな
最も3000円だからね、初心者の自分にはこれくらいが丁度いい
- 162 ：底名無し沼さん：2015/02/13(金) 12:01:33.61 ID:p02vsqXX.net
- >>160
トレラン用の超軽量タイプは必要な強度すらないけどな
狭い場所を走ってる時に重心がブレたのを修正するために軽く地面を押すだけだから
下りで疲労軽減目的に使えるほどの強度がない奴も多い
- 163 ：底名無し沼さん：2015/02/13(金) 12:34:07.78 ID:225+YfHd.net
- ジョイント部分の強度は低いとロストアローの広報が言ってた
ラフに使って破損する事例が少なからずあるとの事
2011年のヤマケイの記事だけどね
- 164 ：底名無し沼さん：2015/02/13(金) 13:15:18.21 ID:VbR102eD.net
- >>160
必要な安全性を確保されてる自動車だって、車種によって強度が違う。
トレッキングポールだって強度が違うんだよ。
いくら体重をかけても曲がらないものもあれば、体重をかけなくても曲がるものもある。
- 165 ：底名無し沼さん：2015/02/13(金) 13:17:20.28 ID:BIIBWoqd.net
- >>161
回そうとしたら空回りして取れたので強力な接着剤でつけ直したわ。接着面を紙やすりで荒らすと付きがいい。
- 166 ：底名無し沼さん：2015/02/13(金) 14:00:42.31 ID:HtZeJ8hq.net
- 坂道で滑って尻打ったときに泥にポールはまってて、そのせいでシャフト曲げてしまった
ワッカに手通さず、転んだときはポーツ手放した方がいいんか
- 167 ：底名無し沼さん：2015/02/13(金) 14:59:01.61 ID:BIIBWoqd.net
- >>166
そういうこともある。
谷底に落としたりしない場所ならストラップに通さないけど、他の人に迷惑になりそうなら通しておくべき。
そろそろおやつの時間だ。
- 168 ：底名無し沼さん：2015/02/13(金) 15:53:12.48 ID:5K7m8tUb.net
- >>165
それはいいことを聞いた
新しく無駄に高いカーボンのポール買っちゃったけど直すことにしよう
安物でも愛着あるしな
- 169 ：底名無し沼さん：2015/02/13(金) 17:29:38.71 ID:WXtkP0Ln.net
- オヤジが初期のタニアイゼンをもってるんだけれど今でも使えるの？
ジョイントががねじになっていて取り替えると１０本にも１２本にもなるやつ。
- 170 ：底名無し沼さん：2015/02/13(金) 17:45:59.47 ID:dqbzZtAf.net
- >>169
阿弥陀岳で試してみたら？
- 171 ：底名無し沼さん：2015/02/13(金) 18:47:34.21 ID:MlSXY5np.net
- 使えない理由があるの？
バンドを新しくして靴にはめてみれば
マウントダックスとかまだ売ってるけど
製造してないがカジタ式固定バンドが一番楽
- 172 ：底名無し沼さん：2015/02/13(金) 20:13:15.64 ID:mz+0AFwD.net
- ジャケットのスノースカートは何処らへんで止めておけばいいの？
- 173 ：底名無し沼さん：2015/02/13(金) 21:03:58.58 ID:7Y04RSHC.net
- ティムコらへん
- 174 ：底名無し沼さん：2015/02/14(土) 05:46:01.65 ID:9gGLigVl.net
- トレクスタブーツ届いたけど夜に靴下２枚履いてちょっと
窮屈ぐらいなら適正サイズなの？
- 175 ：底名無し沼さん：2015/02/14(土) 06:22:20.13 ID:FJp3KFxi.net
- ＞164
＞165
レスありがと
当時は最新鋭だったそうだけれど、
アンチスノープレートはつけられないし
固定バンドもついているけれど今の靴にあわないし…
すでにグリベルのアイゼンをもってるから
わざわざ固定バンドを購入するきにもなれないし
かといって処分するのももったいないし
- 176 ：底名無し沼さん：2015/02/14(土) 13:28:03.41 ID:NGIPtEls.net
- >>174
まず靴下は登山用のものを履き、紐の締め具合を調節する
そして立ちあがってチェック
爪先に余裕があり、足指が動かせて、当たる部分がなければいい
それから、歩いてみて踵が固定されていればＯＫ
窮屈と感じるくらいが実は調度良かったりする
ダメな場合は靴下や中敷きを取り換える、または靴サイズの変更
- 177 ：底名無し沼さん：2015/02/14(土) 14:09:24.44 ID:rw13C4Gn.net
- >>174
レポ期待してます（・∀・）
- 178 ：底名無し沼さん：2015/02/14(土) 14:23:33.18 ID:fOcAe2c2.net
- 冬靴はクッション性の高い雪の上を踏むので夏靴よりは厳密につま先フィッティングしてなくてもわりと大丈夫。
- 179 ：底名無し沼さん：2015/02/14(土) 15:02:46.32 ID:ITVI94Tw.net
- >>178
冬靴のが爪先は大事じゃないの
- 180 ：底名無し沼さん：2015/02/14(土) 16:18:41.15 ID:fOcAe2c2.net
- もちろん締め付けすぎたり血行の障害になったりしない場合ね。
夏靴ほど下山で爪先に力がかからないので多少ルーズにフィットしててもok
セールや処分品で安い靴買う時の言い訳にどうぞ。
ちゃんとお金出して買うときはしっかりフィッティングすべき。
- 181 ：底名無し沼さん：2015/02/14(土) 17:03:07.48 ID:FCXN9thL.net
- いつの季節の靴でも基本は同じ
- 182 ：底名無し沼さん：2015/02/14(土) 17:34:19.02 ID:nUTGtxPl.net
- だよな
もしかしたらさらに厚めの靴下履きたくなるかもしれんし
- 183 ：底名無し沼さん：2015/02/14(土) 17:55:46.36 ID:9gGLigVl.net
- トレクスタブーツですが充分アイゼン装着できる硬さもあり
保温力も結構高そうです一万切るなら買いだと思います
ただちょっと幅狭いかも
ソール抜いたら結構ガバガバになりましたので
サイズハいい感じじゃないかと思います
- 184 ：底名無し沼さん：2015/02/14(土) 18:00:11.02 ID:6JwKNkqT.net
- 爪先に体重載せたり、
キックステップでガンガン蹴り上げるのに
関係無いわけない
- 185 ：底名無し沼さん：2015/02/14(土) 18:55:08.61 ID:/e2JKeMG.net
- 下りは夏よりさらに爪先に体重かかるでしょ、アイゼン全部を使おうとししたら必然的に夏より爪先を踏ん張る
- 186 ：底名無し沼さん：2015/02/14(土) 19:24:39.81 ID:NGIPtEls.net
- 爪先って言うか足指周りに余裕がないと靴下が潰れて冷える
冬靴のフィッティングは難しいね
日帰りなら保温性よりフィット感重視かな
- 187 ：底名無し沼さん：2015/02/14(土) 19:24:45.76 ID:L+DvcZnW.net
- カカトとつま先には体重掛からないように、と習ったよ
- 188 ：底名無し沼さん：2015/02/14(土) 19:32:02.00 ID:O43lM4Kf.net
- >>187
まじ？
俺は下りでもアイゼン10本全体を使えと言われたけど。そうすると下りだと爪先に体重乗っかっちゃうんだよな
どうしたらいいんだろ？
- 189 ：底名無し沼さん：2015/02/14(土) 19:35:32.03 ID:ITVI94Tw.net
- >>187
すごい歩き方だな…
- 190 ：底名無し沼さん：2015/02/14(土) 19:38:43.22 ID:f10zED8i.net
- フラットでしょ
斜面に対してフラット
だからカカトもつま先にも掛けない
刃に体重掛けるためにでしょ
- 191 ：底名無し沼さん：2015/02/14(土) 19:40:20.38 ID:HV0mAujV.net
- 下りでもっていうか下りこそがそれ重要なんでしょ？
- 192 ：底名無し沼さん：2015/02/14(土) 20:15:54.54 ID:ITVI94Tw.net
- 下りフラットは爪先にかかりまくりじゃないの？
- 193 ：底名無し沼さん：2015/02/14(土) 20:24:10.06 ID:fOcAe2c2.net
- ずっーと氷踏みっぱなしじゃないからな。
斜面も雪も緩んだらアイゼンなんて無用だし。
厳冬期アルプスでもなけりゃアイゼン付けっぱなしなんて無い無い。
- 194 ：底名無し沼さん：2015/02/14(土) 20:43:10.78 ID:1VUBYgmI.net
- ちっがーう！
なんといってもアイゼンは雪の滑り止めだ
その証拠に皆、雪と見ればアイゼンを履く、特に八ヶ岳
氷の滑り止めはおまけだ
柔らかい雪でフラットフッティングは大変難しい
一子相伝の超絶技巧で完璧な者は少ない
どうしてのキックステップになる
又壷足でキックステップでなくフラットフッティングも同じく
キックステップになりとても難しい
今年の雑誌には乗っていなかったが去年の雑誌には載っていた
習得にはあまりの困難さが伴う為封印されてしまった
- 195 ：底名無し沼さん：2015/02/14(土) 20:55:40.60 ID:FCXN9thL.net
- 掛けるのと掛かるのは全然違うでしょうよ
前で踏ん張るとかありえない
- 196 ：底名無し沼さん：2015/02/14(土) 21:20:15.07 ID:rw13C4Gn.net
- BS-TBSで八甲田をラッセル中
- 197 ：底名無し沼さん：2015/02/14(土) 21:31:37.87 ID:iQgix0dL.net
- >>196
ナイス
- 198 ：底名無し沼さん：2015/02/14(土) 21:33:36.08 ID:Qi3qYTRk.net
- このシリーズ、黒部のあれか
- 199 ：底名無し沼さん：2015/02/14(土) 21:37:10.47 ID:XltMJAQi.net
- 雪少なくて良さそうだな
- 200 ：底名無し沼さん：2015/02/14(土) 21:37:55.15 ID:rw13C4Gn.net
- たまらん番組だ
- 201 ：sage：2015/02/15(日) 00:13:35.73 ID:KcxOB5fE.net
- EVO履いて膝上までのラッセルじゃんか
ご来光望めない曇り空でこれは単なる修行だなｗ
番組に要望されてのポージングか。
- 202 ：底名無し沼さん：2015/02/15(日) 07:45:43.37 ID:XhMbvRfw.net
- >>188
アイゼンで10本なり12本の爪を全部使え、というのと、かかとつま先に体重かけるな、は同じ意味だ。
- 203 ：底名無し沼さん：2015/02/15(日) 13:08:53.85 ID:rcZTVgaZ.net
- >>202
下りで全体を使おうとすると爪先を踏んばらないと不可能だよ、素人
- 204 ：底名無し沼さん：2015/02/15(日) 13:51:57.95 ID:DS8UTrKk.net
- つま先踏ん張るような傾斜ならカニ歩きでしょ？
講習会ではそう習ったが
- 205 ：底名無し沼さん：2015/02/15(日) 20:51:05.39 ID:SBMNIIaV.net
- スノーシュー始めたけど面白いね
ヒールリフターで急坂も余裕
急坂降りるの大変らしいけどアイゼン捨てる
- 206 ：底名無し沼さん：2015/02/15(日) 20:56:06.70 ID:x3O0IMoJ.net
- >>205
スノーシューとアイゼンは使用する場所が違うぞ。
お前がスノーシューで済むエリアにしか行かないのなら何も言わないが。
- 207 ：底名無し沼さん：2015/02/15(日) 21:10:46.34 ID:SBMNIIaV.net
- >>206
はい
スキー場みたいな所しか行きません
- 208 ：底名無し沼さん：2015/02/15(日) 22:09:25.22 ID:FlyJk3u0.net
- 賢明だな
- 209 ：底名無し沼さん：2015/02/15(日) 22:09:35.37 ID:/Zs6hqGz.net
- 横からすまんが
なんでそんなどうでもいいような所しか行かないのに今までアイゼン持ってたんだ？
意味ないじゃん
- 210 ：底名無し沼さん：2015/02/15(日) 22:27:37.52 ID:U78UpYvY.net
- 八ヶ岳以外で長野市から日帰りで行ける雪山はどこがあるんだろう？
- 211 ：底名無し沼さん：2015/02/15(日) 22:30:00.80 ID:PfngZ4Q7.net
- 北信や東信いくらでもあるでしょ
- 212 ：底名無し沼さん：2015/02/15(日) 22:46:39.30 ID:SBMNIIaV.net
- >>209
冬山＝アイゼンと思っていろんな山を夢見たけど
ズボ足ラッセル無理っす
そういうことだから察して
- 213 ：底名無し沼さん：2015/02/15(日) 22:59:26.04 ID:849j3Vk2.net
- でも、まあ、冬山始めるとなったら、
先ずはアイゼンとピッケルを買いたくなるもんだよね。
- 214 ：底名無し沼さん：2015/02/15(日) 23:24:34.03 ID:CAxXbQB8.net
- つま先に体重かかり過ぎは
ハイカットの紐をキチンと締め直すと足首に加重がかかって
だいぶ緩和できないかね
- 215 ：底名無し沼さん：2015/02/15(日) 23:31:50.79 ID:XhMbvRfw.net
- >>210
四阿山とか黒姫山とか飯縄山なんかは定番じゃん。
>>203
結果としてつま先に体重がかかるのとつま先から着地はぜんぜん違うだろ。
フラットフッティングのやり方のイメージ表現じゃん。
- 216 ：底名無し沼さん：2015/02/16(月) 00:36:35.83 ID:9lTjy5Hs.net
- >>215
なんかきもーい
- 217 ：底名無し沼さん：2015/02/16(月) 02:56:19.68 ID:LUc4eYwr.net
- スキーツアーとアルパインの組み合わせ的なことやってる人っている？
今兼用靴しか持ってないんだけどプラブーかったほうがいいかな？
シルブレッタは確保できるんだけど、、、
- 218 ：底名無し沼さん：2015/02/16(月) 08:28:16.79 ID:ML7xAWvJ.net
- >>210
情熱次第じゃね？
京都からでも日帰りで八ヶ岳や穂高いく人もいるし。
俺は八ヶ岳行くときは土曜夜発で深夜から早朝にかけて登って日曜の夜に帰宅してる。
- 219 ：底名無し沼さん：2015/02/16(月) 10:30:35.99 ID:usZGACnv.net
- >>210
先週の祝日に、滋賀から東天狗岳へ日帰りで行ってきた。
自分の場合、片道の移動時間が5時間程度、山での行動時間が8時間程度なら、
前夜発日帰りで計画することが多い。
- 220 ：底名無し沼さん：2015/02/16(月) 11:22:27.30 ID:0tA/GHpH.net
- 冬山の登山口の駐車場で仮眠するとして車内の最低気温はどのくらいになる？厳冬期及びGWで...
- 221 ：底名無し沼さん：2015/02/16(月) 11:44:59.89 ID:3QJJAWCM.net
- >>220
厳冬期
沢渡−5〜−10℃
美濃戸口それより2〜3℃低い
GWだとプラス10℃
測った事ないけどこんな感じじゃね？
車の中だと3シーズンシュラフでも寝れる。
寒くてどないしよ、となったらエンジン付けりゃいいし。
俺は大体松本や茅野で夜を明かしてから登山口入るけどね。
- 222 ：底名無し沼さん：2015/02/16(月) 12:27:34.13 ID:B3uCDmZ7.net
- 松本なら24時間営業の信州健康ランドがあるからよく使ってるは
風呂入ってビール飲んで、眠くなったら仮眠室で寝れるのが最高
- 223 ：底名無し沼さん：2015/02/16(月) 12:31:48.10 ID:usZGACnv.net
- 天狗岳登山口の渋ノ湯駐車場は、早着の車中泊はお断りらしいので、
途中の中央道のSAで仮眠をとりました。
ちなみに、渋ノ湯7:00の外気温は-13℃でした。
- 224 ：底名無し沼さん：2015/02/16(月) 12:33:31.24 ID:iKKwnEIr.net
- スタッドレスとかあると朝一から登れて羨ましいな
- 225 ：底名無し沼さん：2015/02/16(月) 12:34:18.44 ID:+rz61pls.net
- 朝一だとまだ除雪中だったりする
- 226 ：底名無し沼さん：2015/02/16(月) 12:43:45.43 ID:FAxIP7CR.net
- 雪タイヤ無いから茅野からバスだもんなぁ
- 227 ：底名無し沼さん：2015/02/16(月) 15:21:49.88 ID:PmmXErnj.net
- >>220
厳冬期
美濃戸 ジムニー車中温度 マイナス5度
- 228 ：底名無し沼さん：2015/02/16(月) 16:54:53.99 ID:ki3ssefH.net
- http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/
- 229 ：底名無し沼さん：2015/02/16(月) 18:22:48.70 ID:r2HV7pYP.net
- 渋の湯はFFだとスタッドレス履いても無理って言われた。
やっぱり4WDしか上がって来てない感じ？
- 230 ：底名無し沼さん：2015/02/16(月) 18:50:51.55 ID:PmmXErnj.net
- >>229
4WDでしか行ったことがないのでわからん。そう言われたらそうなんだろ。
- 231 ：底名無し沼さん：2015/02/16(月) 18:53:41.76 ID:PmmXErnj.net
- >>229
無理してスタックして他車の通行の迷惑にだけはならんでください。
- 232 ：底名無し沼さん：2015/02/16(月) 18:59:36.96 ID:YCshmlZ1.net
- FFでしたら、スタッドレス＋チェーンが無難だと思います。
- 233 ：底名無し沼さん：2015/02/16(月) 19:12:41.04 ID:YzHq78Yx.net
- 元旦の深夜から日の出まで六甲山頂の屋外休憩所で大量に
着込んで酒盛りを試みたんだが２時間ぐらいしか耐えれなかった
マイナス五度の中ではいくら着込んでもテントなんかがなければ
停滞はできないものなの？
- 234 ：底名無し沼さん：2015/02/16(月) 19:18:41.53 ID:BSQLISea.net
- >>233
-5℃なら極地用装備で余裕じゃね？
- 235 ：底名無し沼さん：2015/02/16(月) 19:23:23.41 ID:YzHq78Yx.net
- >>234
装備としては
トレントシェルジャケット
ユニクロのULダウン フリース二枚
ヒートテック 暖パン パッチ 靴下二枚
これで無理だった
- 236 ：底名無し沼さん：2015/02/16(月) 19:24:17.28 ID:13el0ujy.net
- これでっていうかそれだから無理なんだろ
- 237 ：底名無し沼さん：2015/02/16(月) 19:28:14.95 ID:PmmXErnj.net
- >>235
なんかとんちんかんな装備だなwww
- 238 ：底名無し沼さん：2015/02/16(月) 19:31:37.08 ID:YzHq78Yx.net
- >>237
貧乏スレの住人だから大目に見てくれ
でもこれがきっかけでちゃんとした
ウェアを揃えようと思ったわ
- 239 ：底名無し沼さん：2015/02/16(月) 19:44:51.62 ID:KGl5+NtY.net
- ダウンが弱すぎるな
- 240 ：底名無し沼さん：2015/02/16(月) 19:51:00.93 ID:Wa8I3V6j.net
- ダウン・フリースは山用のものだと用途別に色々売ってるから、
それを変えるだけでずいぶん違うと思う
モンベルのアルパインダウンくらいあればいけるんじゃないかな
あとボトムもダウンパンツがあったほうがいいかな
- 241 ：底名無し沼さん：2015/02/16(月) 20:00:56.78 ID:Pbz76rVm.net
- レインウェアのパンツだけ買ってきた（約5000円）
晴天の日を狙って、1000m級の地元の雪山いってくる(｀･ω･´)
- 242 ：底名無し沼さん：2015/02/16(月) 20:14:06.89 ID:VGXVbsat.net
- >>235
この間同じような状況で
ポーラテックインナー
ポーラテックストレッチのフリース
MEのダウン
ウィンドストッパーのパンツ
ヒートテックタイツ
クリマエアキャップ
ポーラテックのグローブ
で全く寒さ感じなかったわ(シェルは脱いだ)
UNIQLO製品で安物買いの銭失いするくらいなら中古でもいいからオクで揃えたら？
- 243 ：底名無し沼さん：2015/02/16(月) 20:39:52.32 ID:0bPgnYnl.net
- >>235
山頂で酒盛りするつもりで貧乏装備でしのぐんだったらハードシェルじゃなくて
ワークマンのボディサーモ防寒ジャンパーの方がいいんじゃないか
- 244 ：底名無し沼さん：2015/02/16(月) 20:43:14.93 ID:JkIBHvkz.net
- >>235
釣具屋に行くとSHIMANOの極厚っていうヒートテックの超強化版があるから
それの上下とカシミヤのセーターと
カリマーのダウンとUNIQLOの暖パンで0℃での夜釣り余裕でした。
試してみて。
- 245 ：底名無し沼さん：2015/02/16(月) 20:56:02.82 ID:YzHq78Yx.net
- とりあえずキャプリーン３と安売りされてた
ロウアルパインのなんとかクアンタムのダウン買った
次はフリースのいいやつとモンベルのアルパインパンツ買う予定
- 246 ：底名無し沼さん：2015/02/16(月) 20:58:08.87 ID:KSDaNJ8A.net
- ウェアもいいがハクキンもいいぞ
- 247 ：底名無し沼さん：2015/02/16(月) 21:00:39.81 ID:PmmXErnj.net
- >>238
わかった。次回はバッチリ目的を達成しようぜ！！
- 248 ：底名無し沼さん：2015/02/16(月) 21:51:22.31 ID:1RxlVo+T.net
- 支部の湯のババアが嫌い
- 249 ：底名無し沼さん：2015/02/16(月) 22:06:24.63 ID:DCc9rcl0.net
- 冬は時間がかかってもいいから稲子湯から登る
冬期通行止めが解除されたら唐沢鉱泉から
- 250 ：底名無し沼さん：2015/02/16(月) 22:16:03.88 ID:YCshmlZ1.net
- 笑
- 251 ：底名無し沼さん：2015/02/16(月) 22:52:11.06 ID:2j1wHpcT.net
- 先週に蓼科山登ったら、頂上手前でGパンのおっさん居たよ(ﾟωﾟ)
頂上はマイナス16度で風が強いから「寒い寒い！」って連呼してた
- 252 ：底名無し沼さん：2015/02/16(月) 22:53:11.43 ID:q/qqPteA.net
- >>232
適当な事を言うなよ。
お前FFにチェーンで深雪やアイスバーンの坂を走ったことあるのか？
>>235
露出している部分が多すぎるな。
- 253 ：底名無し沼さん：2015/02/16(月) 23:12:00.95 ID:NVpwyE8q.net
- 俺の経験では深雪の場合、
タイヤ直径の小さい４ＷＤより、大きなＦＦの方が走破性は高い
- 254 ：底名無し沼さん：2015/02/16(月) 23:18:43.34 ID:RvATY+p1.net
- >>252
226じゃないけど、雪国の人間として割り込むけど、チェーンはスタック時の脱出用。
だから使っても数メートル移動するだけの用途。金属性のゴツい奴が良い。
山に入るときは用心として必携で持っていくが、ここ10年ぐらいは出番なし。出番がないのが一番良い。
もちろん、真っ暗闇の吹雪の中でも装着できるよう練習しておかなくちゃ意味がない。
- 255 ：底名無し沼さん：2015/02/16(月) 23:23:11.97 ID:YCshmlZ1.net
- >>252
いや、自分は四駆にスタッドレスだわ。
- 256 ：底名無し沼さん：2015/02/16(月) 23:30:21.86 ID:2E+XeYJ0.net
- この辺の人達って冬山を走るためになんか工夫してんのかな
3つ目の動画は登攀用アイゼン付けているようだが
http://www.youtube.com/watch?v=lIQ2c3q-lyU
http://www.youtube.com/watch?v=CxhXso2JmZw
http://www.youtube.com/watch?v=UxEtJoK0-jA
- 257 ：248：2015/02/16(月) 23:48:06.29 ID:RvATY+p1.net
- >>255
それは極めて普通で、雪国ではデフォ。
でも四駆を過信しちゃいけない。
まあ、ヤバいと思ったらそれ以上入らずに降りて歩くこと。雪山を歩きたくて来たんだからね。
脱出用チェーンの出番がなくなったのも、ヤバげなところには無理して入らず歩きを楽しむようになったからかもしれない。
- 258 ：246：2015/02/17(火) 00:04:45.94 ID:qyz5BwDL.net
- >>254
それはお前の好きにしていいと思うけど、なんで俺にレスをしたんだ。
反応に困るわ。
- 259 ：底名無し沼さん：2015/02/17(火) 00:17:24.04 ID:bVLnVDlM.net
- >>256
慣れだよ、3枚目のはアイス用のモノポイントだから縦走用のより走り辛い
西穂とかでたまに走ってる奴居るよ
- 260 ：底名無し沼さん：2015/02/17(火) 00:33:50.17 ID:byVXS4ez.net
- 223だけど、やっぱ無理そうだな。
素直にバスで行くわ。
- 261 ：底名無し沼さん：2015/02/17(火) 00:53:04.99 ID:UFpcxTHe.net
- >>256
体の２箇所が同時に接地している場合は歩行とみなし失格
大体雪が少なすぎなのにトレースしか走れていない
トレランだと主張するにはお粗末
- 262 ：底名無し沼さん：2015/02/17(火) 01:24:23.90 ID:T8KuOprR.net
- >>260
バスが走れるならFFにスタッドレスでなんの問題もなく行ける
- 263 ：底名無し沼さん：2015/02/17(火) 04:40:38.54 ID:BjMoPYon.net
- >>258
チェーンを「深雪やアイスバーンの坂を走るためのもの」と勘違いされているようなのでね。
- 264 ：底名無し沼さん：2015/02/17(火) 07:23:04.33 ID:w9pceqzo.net
- >>263
>>258
まぁまぁ落ち着けって。
２句で無理すんのはマジで事故るからやめた方がいい。
そもそも雪道走りなれてない人の四駆すら危ないのに。
- 265 ：底名無し沼さん：2015/02/17(火) 07:46:24.91 ID:A4FCychi.net
- >>261
トレイルってなんだよ(哲学)
- 266 ：底名無し沼さん：2015/02/17(火) 07:59:05.23 ID:w9pceqzo.net
- テント泊の時、靴の凍結対策どうしてる？
今まで普通にテントの中に入れるだけだったんだけどいつも朝が冷たすぎて感覚無くなるんだけど原因は湿気の凍結だとおもうんだ。
次回から新聞丸めて突っ込んでおこうと思うんだけど何か良いアイディアあったら教えて。
カイロかﾊｸｷﾝミニを入れとくとか、、、。
- 267 ：底名無し沼さん：2015/02/17(火) 08:00:13.31 ID:qP8B9oXp.net
- 靴を抱いて寝るとかよく言われるけどな。
- 268 ：底名無し沼さん：2015/02/17(火) 08:02:23.79 ID:w9pceqzo.net
- 連投ごめん。
あと悪天時のテントの設営だけど次回から検討してるのは
アルミペグ設置
↓
テント固定
↓
ポール挿入
↓
フライ設置
みたいにすれば強風でもたてれると思うんだけど実践してる人いますか？
強風時どうしてる？ちなみにソロです。
- 269 ：底名無し沼さん：2015/02/17(火) 08:03:32.24 ID:w9pceqzo.net
- >>267
マジか！シュラフにぶちこむってこと？
なんか嫌だけど朝の凍結より全然いいかも。
- 270 ：底名無し沼さん：2015/02/17(火) 08:10:00.86 ID:SUa5nHKa.net
- 朝起きてからペットボトルにお湯入れて靴に突っ込んどいたことあるけど
履いた瞬間はたしかに暖かいんだが、しばらく歩いてたらいつもと同じようにつま先が冷たくなったな
ネオプレンのオーバーシューズ買ったらあっさり解消したので
俺の場合は単純に靴の保温力不足だった
ネオプレンソックス使ってるから靴の中が濡れることはないけど、ウールよりも保温力は低い気がする
- 271 ：底名無し沼さん：2015/02/17(火) 08:17:30.26 ID:ZUh/ABNE.net
- >>256
うわああああああああ
３番目ってすげーな
こんなの死ぬ確率が５０％くらいありそうだが
- 272 ：底名無し沼さん：2015/02/17(火) 08:34:58.89 ID:A4FCychi.net
- >>268
普通にピッケル刺しとけば？
- 273 ：底名無し沼さん：2015/02/17(火) 08:36:52.24 ID:w9pceqzo.net
- >>271
ウエリシュテックっていう超人クライマー。
去年アルパインでアンナプルナ登ってる。
一昨年はエベレストでシェルパにフルボッコされそうになった。
- 274 ：底名無し沼さん：2015/02/17(火) 08:38:47.23 ID:w9pceqzo.net
- >>272
テントを広げる時に仮でピッケルでペグダウンしとっくってこと？
その通りだね。知恵足らずでお恥ずかしい。ｻﾝｸｽ。
- 275 ：底名無し沼さん：2015/02/17(火) 09:18:47.40 ID:+8t8nBnx.net
- 雪山でのスノーフライの利点はジッパーの凍結回避よりも
フラップかスカートなるものを雪に埋めることによっての
吹き込み防止による断熱効果と考えていいですか？
またシングルだと生地が厚めで吹き込みがないので雪山でも
単体使用できるということになっているのですか？
ニーモアンディみたいな前室付きのシングルだと前室から
吹き込んで雪山向きではないのでしょうか？
- 276 ：底名無し沼さん：2015/02/17(火) 09:22:06.85 ID:SUa5nHKa.net
- >>275
シングルもスノーフライも窒息防止の為だよ
普通のテントはベンチレーター閉じてると雪でちょっと埋まっただけで窒息しちゃう
- 277 ：底名無し沼さん：2015/02/17(火) 10:05:50.42 ID:IofGLxg6B
- >>260
渋の湯でしょ？
あそこのバスは多分たいていノーチェーン。
バス路線なんだから、除雪されてないモフモフ状態でもない限りFFでもいけるやろ。
俺は茅野市内が乾燥路の場合限定だが２月にノーマルにチェーンでいったことあるよ。前日とその日の天気次第ではなかろうか。
ただし下り道のチェーンは四輪装着だよ。
- 278 ：底名無し沼さん：2015/02/17(火) 10:33:13.25 ID:UFpcxTHe.net
- まずテント本体を袋から出しま〜ス
次にテント収納袋をテントの中にいれま〜ス
テントの中にザックを入れ風で飛びそうな物もいれま〜す
本体風上を固定しま〜ス、後はポール入れて適当、冬でも夏でも共通で変わりませ〜ん
- 279 ：底名無し沼さん：2015/02/17(火) 12:05:45.25 ID:F4q07uXM.net
- 超初歩的な質問なんですが2000メートル以下の雪山（奈良の大峰山等）を登るときって夏と同じ登山道で登るものですか？
それとも冬は自分でルートをきめて好きに歩くものですか？
遭難したくないので冬も登山道を歩きたいのですがその場合何か不都合はありますか？
- 280 ：底名無し沼さん：2015/02/17(火) 12:08:52.32 ID:BcIcZcmw.net
- 夏道追おうとして遭難することもあるけど？
- 281 ：底名無し沼さん：2015/02/17(火) 12:15:16.05 ID:F4q07uXM.net
- >>280
夏道のルートをＧＰＳに入れてからルートから外れないように歩くのが一番迷いにくいかなと思ってるのですがどうなんでしょうか？
また夏道が何らかの理由で（崩落等）通れなくなってる場合はビビりなのでＵターンして下山します。
- 282 ：底名無し沼さん：2015/02/17(火) 12:21:37.13 ID:w9pceqzo.net
- >>281
それめっちゃ危ない。
セッピふみぬく確率大。
雪崩くらう可能性大。
冬と夏道が全く変わらないなんて山はあんまりない。
- 283 ：底名無し沼さん：2015/02/17(火) 12:24:32.62 ID:F4q07uXM.net
- >>282
やっぱり危ないですか。。。
八経ヶ岳などでも雪崩などあるのですか？
まだ樹林帯なので大丈夫かとおもってました。
- 284 ：底名無し沼さん：2015/02/17(火) 12:38:57.62 ID:w9pceqzo.net
- >>283
すまぬ、八ヶ岳は行きますが八経ヶ岳はいったことないのでなんとも。
基本的にあは痩せたリッジは風下にセッピが発達しやすいので風上に大きめに巻く、
沢筋には近づかない。
- 285 ：底名無し沼さん：2015/02/17(火) 12:40:10.45 ID:F4q07uXM.net
- >>284
わかりました親切にありがとうございます。
- 286 ：底名無し沼さん：2015/02/17(火) 12:41:40.91 ID:FCvzSb30.net
- >>285
直近の冬道ルートをヤマレコでダウンロードしてGPSに入れとけば？あくまで参考にだけど
- 287 ：底名無し沼さん：2015/02/17(火) 12:43:48.11 ID:NlK7NuoS.net
- >>279
大普賢岳登ったけど初心者が簡単に行ける山じゃなかったよ。
トレースがなかったら絶対にムリだった。
ここでそんな質問してるくらいならやめたほうがいいと思うよ。
- 288 ：底名無し沼さん：2015/02/17(火) 13:14:34.56 ID:F4q07uXM.net
- >>286
なるほどありがとうございます。
>>287
大普賢岳は特に難しい気がするのですが大峰山系はどこも同じでしょうか？
行くとしたらもっと経験を積んで再来年の冬だとおもいます。
- 289 ：底名無し沼さん：2015/02/17(火) 13:23:22.49 ID:Bp6CvRvf.net
- >>288
大峰山系にターゲットを絞っているなら、大峰スレで聞くのが一番だと思いますよ
- 290 ：底名無し沼さん：2015/02/17(火) 13:26:09.05 ID:F4q07uXM.net
- >>289
そんなんあるんですか見てきますお邪魔しました
- 291 ：底名無し沼さん：2015/02/17(火) 13:43:23.49 ID:t2lW1kew.net
- 音楽あったり加工してるからぱっとみかっこよく見えるけど悲惨なもんだよ
やってる連中も、意味のないことに意味持たせようと必死
そんなもんに使ってる暇はないので
おれはおれのやりたいことをやるの
- 292 ：底名無し沼さん：2015/02/17(火) 13:55:07.94 ID:GB/9OynW.net
- >>283
冬季メインは熊渡からカナビキ尾になる。
このルートは無雪期って頂仙岳巻くでしょ？
無雪期の登山道ってのは急坂避ける為にトラバース気味に尾根のコブ(このルートの場合は頂仙岳)を巻いて道が出来てる。
巻き道は冬季になるとラッセル出来ない程の吹き溜まりが出来たりする訳だ。
勿論、雪崩や滑落の危険も高まる。
なので冬季ルートは尾根伝いが基本となる。
基本的に雪庇に注意しながら地形図を見て尾根伝いに歩ける様にルーファイする。
頂仙岳へは直登となり結構キツくなるけど、無理して夏道進むと身動き取れなくなる可能性もある。
ちなみに大普賢は小普賢から先の夏道使えないとアルパイン的要素が格段に上がるので初心者向きではない。
- 293 ：底名無し沼さん：2015/02/17(火) 14:09:25.77 ID:SUa5nHKa.net
- 頂仙岳の巻き道が使えない事はめったにないけどな
硬い雪の上に新雪が厚く乗ってると何やっても滑って通れないことが稀にあるが
夏道に雪が積もってただの斜面になってても、夏道は傾斜も緩くて木も生えてないので
冬でもここは夏道を使うことが圧倒的に多い
まあ、テープとか少ない上に雪で隠れて見えないことも多いんで
慣れてないとすぐに夏道を外れて傾斜がきつくて木が邪魔な場所を通って苦戦するから尾根の方が確実だが
頂仙岳の山頂からの下りは木で見通しがきかない上に傾斜もキツくて
その上、赤テープを追うと違う谷筋に誘い込まれるのできっちり読図しながら進まなきゃだけど
- 294 ：底名無し沼さん：2015/02/17(火) 17:20:19.35 ID:PsBqKsRl.net
- 八ヶ岳とか日本アルプスは怖いから近場の夏歩いたことある山で…
って考えるかもしれないけど、
人の歩いてない裏山みたいなとこが一番危ないと思うよ。
人が多いとこはトレースもあるし標識も小屋も整備されてる。
- 295 ：底名無し沼さん：2015/02/17(火) 17:54:37.60 ID:llwMD/pf.net
- >>281
夏道ってのは、夏の状況で歩いて歩きやすく危険の少ない所が道になってる訳で
雪が積もって状況が変われば、違うルートが歩きやすく危険が少ないってこと
経験が少ない時は、立ち入り人が多くてトレ−スの在る所へ行けばいい
八ヶ岳とかが初心者に人気があるのも、山自体の難易度もあるけど、他の人が居るからって部分も大きい
あと山でのGPSは地形と絶対位置を知るためのもので道を見るものではないよ、登山道なんてのは↑にも書いたとおり、環境によっていくらでも変わるんだから
これは夏でも冬でも同じ話です
- 296 ：底名無し沼さん：2015/02/17(火) 17:59:17.22 ID:VQp89K4U.net
- >>273
シェルパを奴隷みたいに扱ってキレられたやつ?
- 297 ：底名無し沼さん：2015/02/17(火) 18:36:46.29 ID:AMoVTBuv.net
- >>296
奴隷みたいには使ってないんじゃない？
アルパインでシェルパ無しでエベレスト登っていたら他チームのルート工作していたシェルパ達がいたので横から追い抜いていったら落氷がおきてしたにいたシェルパにあたって怪我してシェルパ軍団がぶちギレしてベースキャンプでフルボッコされそうになった。
じゃなかったっけ？
- 298 ：底名無し沼さん：2015/02/17(火) 18:37:00.21 ID:IWDv5jP2.net
- 手が凍傷になりかけました
手袋は何種類くらいを使い分けてますか？
冬手袋でも薄いのからボクシンググローブのような巨大で8Lザック手袋しか入らない物まで有ります
同じ山でも気温が違うし
- 299 ：底名無し沼さん：2015/02/17(火) 18:42:15.04 ID:SUa5nHKa.net
- >>298
俺は一種類しか持たない
非常時用の予備は持つけど、これ使うのは自分にとっては遭難だと思ってる
汗で濡れるのが嫌なんで極薄手のゴム手袋をしてる
ロープワークが必要な山行もしたことないんで参考にはならんかもだが
- 300 ：底名無し沼さん：2015/02/17(火) 18:47:34.61 ID:VQp89K4U.net
- >>297
いや知らんけど、奴隷扱いしてブチ切れられた登山隊があったからそれかとおもた。
- 301 ：底名無し沼さん：2015/02/17(火) 19:09:30.07 ID:IWDv5jP2.net
- >極薄手のゴム手袋
1日の雪山とかそれで対応出来るのですか？
- 302 ：底名無し沼さん：2015/02/17(火) 19:19:16.25 ID:SUa5nHKa.net
- >>301
いや、そういう意味じゃなくて
極薄手のゴム手袋を素手にして、その上に冬用のグローブを着けてる
そうしとけば汗で冬用のグローブが濡れないので
暑くても気にする必要がなくなる
汗でグローブを濡らすと凍っちゃったりして危険だからね
- 303 ：底名無し沼さん：2015/02/17(火) 19:35:35.51 ID:IWDv5jP2.net
- そういう意味でしたか
2枚参考にさせていただきます
- 304 ：底名無し沼さん：2015/02/17(火) 20:09:10.71 ID:tEmkcj52.net
- >>302
ん、でも汗でゴム手の中はビショるんじゃね？
俺はウールの手袋に冬用のアウター手袋してる
- 305 ：底名無し沼さん：2015/02/17(火) 20:10:37.87 ID:BCbQL17X.net
- ミズノのブレスサーモ愛用してます。
雪山で8時間ほど使用したとき、途中からずっと手袋が濡れてた。
指が長風呂のあとのようにふやけたけど冷たさを感じなかった
てなわけでそれからずっとインナーはブレスサーモ一拓
- 306 ：底名無し沼さん：2015/02/17(火) 20:14:14.67 ID:SUa5nHKa.net
- >>304
うん、濡れてるね
別に不快に感じる程でもないし、実害はないんで気にしたことはないけど
- 307 ：底名無し沼さん：2015/02/17(火) 20:16:26.85 ID:tEmkcj52.net
- >>306
因みにどの程度の山に行ってんの？
- 308 ：底名無し沼さん：2015/02/17(火) 20:24:13.82 ID:SUa5nHKa.net
- >>307
ソロな上に技術も全くないので、厳冬期は八ヶ岳程度が限界
関西からなのでそれすら頻繁には行けず
近場で週末に一泊の縦走ばっかりしてます
- 309 ：底名無し沼さん：2015/02/17(火) 20:27:31.39 ID:AMoVTBuv.net
- >>306
これふしぎだよねー。
あんなペラッペラなのに気持ち冷たくないんだよね。
俺外仕事だから軍手の下につけてる。
けどー２０ぐらいの極寒では手袋外したとたんヤバそうだけど。。。やまではやってないわ。グローブは替えもっていってる。
- 310 ：底名無し沼さん：2015/02/17(火) 20:30:13.56 ID:+8t8nBnx.net
- 昨日六甲山で云々書いたものだけどツェルトをテント風に貼れば
雪山でも大人三人で調理しながら長時間過ごせるもんですか？
- 311 ：底名無し沼さん：2015/02/17(火) 20:35:53.39 ID:BcIcZcmw.net
- VBLグローブでググれ
- 312 ：底名無し沼さん：2015/02/17(火) 22:18:00.11 ID:2T4xnxwV.net
- >>310
頂上で飲み会するのなら、ツェルトだなんて言わずに
キャンプ用の格安テント持ってったほうがよくないか？
ビバークごっこするのが目的なら別だけど
- 313 ：底名無し沼さん：2015/02/17(火) 22:22:33.32 ID:+8t8nBnx.net
- >>312
そういや使ってないツーリングテントあったわでも
重いし大層だからこれからも使えるツェルトに興味がある
- 314 ：底名無し沼さん：2015/02/17(火) 22:24:22.26 ID:DnhrFyd0.net
- 冬山（2000メートル以下）のルートってどうやってきめたらいいんですか？
- 315 ：底名無し沼さん：2015/02/17(火) 22:34:03.01 ID:y2e6GEtR.net
- 俺は基本的に夏に登った経験のある所しか冬期行かないけど
その前提で、夏に通ったルートを歩いているなあ。
登る前に一度調べて、雪崩云々で冬期は別ルート（いわゆる冬道）が使われる所あれば、そちらに従う。
冬期の山行情報が殆どないような所は、例え低山といえども
自分のスキルでは無謀過ぎると判断して行かないようにしています。
- 316 ：底名無し沼さん：2015/02/17(火) 23:27:49.56 ID:tEmkcj52.net
- >>314
霊感山感第六感で己の思う方へGO!
- 317 ：底名無し沼さん：2015/02/17(火) 23:46:29.65 ID:FpSWd9VD.net
- 俺はこの前天狗岳でもルート見失って腰まで雪にはまりながら歩いた。道標見えてるから安心してたら、歩いてははまり、なかなか進まなくて、天気も悪かったからちょっと焦った。厳冬期は簡単に死ねるって黒百合ヒュッテ見えてるのに焦っちゃった。
- 318 ：底名無し沼さん：2015/02/17(火) 23:59:07.70 ID:Ux0i+Be/.net
- >>314
>>292とか>>295あたりでそんな話出てる。
雪国の低山とかだとそもそも夏の登山口にすら行けないとこ多い。
- 319 ：底名無し沼さん：2015/02/18(水) 01:44:56.02 ID:EPGUP/wO.net
- なぜワカンとアイゼンを併用するときは裏返すのですか？
- 320 ：底名無し沼さん：2015/02/18(水) 06:19:05.85 ID:4v+C5GDL.net
- >>318
だよな
俺は新潟だが、低山に行きたくても登山口にすら行けないことが多くて困る
行けたとしても激しいラッセルや雪庇の発達したナイフリッジにビビって帰ってくることになるわけだが…
今度はこの低山に登ってくるわ
http://i.imgur.com/KlK9GPp.jpg
- 321 ：底名無し沼さん：2015/02/18(水) 07:13:29.76 ID:nnqPhEGG.net
- >>319
ワカンの出っ張りあったらアイゼンの歯が効かないじゃん。
- 322 ：底名無し沼さん：2015/02/18(水) 07:26:27.96 ID:6L09PZk9.net
- >>320
マッターホルン？
- 323 ：底名無し沼さん：2015/02/18(水) 07:43:09.46 ID:IWnGlxND.net
- え？
- 324 ：底名無し沼さん：2015/02/18(水) 09:17:21.87 ID:ENxnW5vs.net
- >>322
いいセンス
- 325 ：底名無し沼さん：2015/02/18(水) 09:48:28.12 ID:IWnGlxND.net
- え？
- 326 ：底名無し沼さん：2015/02/18(水) 09:50:23.13 ID:XRDfK4YE.net
- >>320
上越のマッターホルン？
と思ったけど、こんなに町が近くはないか
- 327 ：底名無し沼さん：2015/02/18(水) 11:09:12.94 ID:R013zhTd.net
- >>326
大源太山じゃなくて粟ヶ岳ね
新潟の低山はスリリングな所が多くて楽しいが、雪が深すぎてスキーじゃないとアプローチできないのが困る
http://i.imgur.com/tniNw9C.jpg
- 328 ：底名無し沼さん：2015/02/18(水) 11:32:34.74 ID:IWnGlxND.net
- 滑ったら面白そうだな
- 329 ：底名無し沼さん：2015/02/18(水) 11:55:36.60 ID:P5zjSnVj.net
- >>305
俺も同じ経験してそれ以来ブレスサーモばっかりだな。
-5℃くらいまでだったら濡れても平気だよな
- 330 ：底名無し沼さん：2015/02/18(水) 12:01:00.51 ID:ZH6FOsy0.net
- >>327
それ低山なの?いいなあ。うちの方にはそんないい山無いや。
- 331 ：底名無し沼さん：2015/02/18(水) 12:12:54.74 ID:5zKOeMFB.net
- 粟ヶ岳1,293mは我が家の眼の前にそびえてる
登山口からの標高差は1,200m近いからなぁ
- 332 ：底名無し沼さん：2015/02/18(水) 12:19:08.37 ID:XRDfK4YE.net
- 新潟の山は標高の割にスケール感があっていい
- 333 ：底名無し沼さん：2015/02/18(水) 13:42:28.80 ID:rplHd4YE.net
- >>320
6合目の鎖場あたり？
単独ではそこから先へ行く自信がないので
次はお隣の権ノ神か宝蔵山あたりへ行こうと思ってる。
- 334 ：底名無し沼さん：2015/02/18(水) 14:19:07.34 ID:ev2sGUOL.net
- 赤岳夜明け前に登るのって危険かな？
初心者で風が強い場合はやめるつもりだけど
今の時期でも登ってる人いるのかな？
- 335 ：底名無し沼さん：2015/02/18(水) 14:23:37.92 ID:ZU4nx7d1.net
- いるが初心者なら止めといた方が吉
- 336 ：底名無し沼さん：2015/02/18(水) 16:46:34.00 ID:ge35072H.net
- どこから登るかに依ると思うけど
展望荘からなら道迷いも滑落もそんなにしなさそうだが
- 337 ：底名無し沼さん：2015/02/18(水) 16:47:41.66 ID:ge35072H.net
- 今の時期登る人いるかって点は問題無い
こないだ行ったけど平日でも何組もすれ違う
- 338 ：底名無し沼さん：2015/02/18(水) 18:40:48.06 ID:+N7SCKBXw
- どこも連日、凄い人だっ！
- 339 ：底名無し沼さん：2015/02/18(水) 19:47:56.06 ID:0xg9+rit.net
- ユニクロのULダウンなんて六甲山ですら役に立たなかった
じゃねえか貧乏人の言葉あてにならんわ
- 340 ：底名無し沼さん：2015/02/18(水) 20:01:57.04 ID:P08lVFJg.net
- 夏山だと森林限界で景色が違うが雪山の2000m級と3000m級は何がどのように違うの ？もちろん苛酷さはちがうだろうがうまく表現してくれ！
- 341 ：底名無し沼さん：2015/02/18(水) 20:12:24.85 ID:cGO2FaZT.net
- >>340
やはり森林限界。
超えると気候が急に厳しくなる。
- 342 ：底名無し沼さん：2015/02/18(水) 20:17:07.35 ID:zub2RgDo.net
- 森林限界を超えると雪と岩だけの世界になる。
雪が強風で磨かれてブルーアイスになりアイゼンでも氷を踏んでいる感が強くなる。
快晴ならば遥か遠方でも覗けるようになる。
殆どの3000m級の山は冬の快晴ならば富士山が見える。
- 343 ：底名無し沼さん：2015/02/18(水) 20:35:26.75 ID:ZU4nx7d1.net
- >>339
それを買うお前もビンボー人なんじゃんw
しかもショボい山しか…www
- 344 ：底名無し沼さん：2015/02/18(水) 20:52:34.99 ID:pMNc89Rj.net
- 富士山以外でブルーアイスなって物がそうそう出来るの？
日当たりの良い所が一旦解けて凍ったのなら良く見るけど。
- 345 ：底名無し沼さん：2015/02/18(水) 21:05:58.05 ID:8S4ZARoC.net
- >>344
できるよ。
- 346 ：底名無し沼さん：2015/02/18(水) 22:17:06.75 ID:IWnGlxND.net
- >>339
貧乏人は前提として我慢強いんだよ
- 347 ：底名無し沼さん：2015/02/18(水) 22:19:17.49 ID:zub2RgDo.net
- >>339
つうかULダウンをアウターに着たら街中でも寒いと思わない？
- 348 ：底名無し沼さん：2015/02/18(水) 23:05:58.21 ID:eY3mngQh.net
- >>339
ULダウンをビレイパーカーとして使ってる俺に謝れ
3年くらい使ってるが何ら問題ないぞ、当然アイスグローブは二トリルの作業用グローブだ
- 349 ：底名無し沼さん：2015/02/18(水) 23:40:52.57 ID:KhPFoHax.net
- 他と比べて差などないといえるのか？
それしか使ってないだけだろ
- 350 ：底名無し沼さん：2015/02/18(水) 23:45:32.28 ID:3fl5/Of8.net
- 上を見たらキリが無いぞ
- 351 ：底名無し沼さん：2015/02/18(水) 23:51:03.97 ID:4cVFgJHX.net
- 基本的に動き続けるから
ダウン使わない
ゴア雨具で風ふせげばどうにかなる
クライミングする人は待ち時間もあるから
そうもいかないんだろうけど
- 352 ：底名無し沼さん：2015/02/18(水) 23:53:26.06 ID:KhPFoHax.net
- 使わないかどうかは状況によるんじゃないの？
持っていくことすらしないの？
- 353 ：底名無し沼さん：2015/02/19(木) 00:02:38.18 ID:SXe9z1hX.net
- >>352
読解力ないな、頭悪いのか？
>>351は持ってかないとハッキリ書いてるぞ。
まぁひとそれぞれで>>351は持ってかない人なんだよ。
ちなみに、俺も行動中には当然着ないが、テン泊だからテント内用にダウン持ってくけどね…。
- 354 ：底名無し沼さん：2015/02/19(木) 00:05:49.02 ID:swsDArN3.net
- ユニクロのヒートテックなんて雪山じゃ裸と一緒だよな
あのCMなぜBPOに審査されないんだろう
- 355 ：底名無し沼さん：2015/02/19(木) 00:14:23.30 ID:i6KW9Pw2.net
- >>353
ハッキリとなんて書いてねーｗ
ダウン使わない(一応緊急用で持っていくけど)とも全然とれるだろ
煽るならもっとちゃんと揚げ足取れよ
- 356 ：底名無し沼さん：2015/02/19(木) 05:52:59.47 ID:weH2/7gc.net
- >>279
奈良の大峰の雪山経験者なんだけれど
基本的には夏道、
というよりも樹林が多いから別の道を通るのは大変
比良なんかとちがってそんなに大きな雪庇はできないからね。
でもここへ来るクラスだったら稲村が岳往復ぐらいにしておいた
方がいいと思うよ。
- 357 ：底名無し沼さん：2015/02/19(木) 05:54:15.05 ID:weH2/7gc.net
- と書いて投稿したけれど
オレより詳しそうな人がいろいろ書いているね
- 358 ：底名無し沼さん：2015/02/19(木) 12:49:26.94 ID:cG6a0aJ0.net
- 稲村ヶ岳だってあやしい。
観音峰くらいにしとき。
- 359 ：底名無し沼さん：2015/02/19(木) 14:47:00.56 ID:JuwsCJFG.net
- >>356
>>358
レスありがとうございます。
今年の冬に金剛山や観音峰、高見山に行って冬山が好きになりました。
来年はもう少しだけランクアップしたいのですが関西でどこがおすすめとかありますか？
初心者なので3シーズン靴6本アイゼンにストック（ピッケルなし）で行ける程度の山がもうワンランク上の山かなと思っています。
- 360 ：底名無し沼さん：2015/02/19(木) 15:05:43.76 ID:4QvG+VY+.net
- >>359
綿向山、武奈、御在所、伊吹かな...
- 361 ：底名無し沼さん：2015/02/19(木) 15:38:50.58 ID:AND+Bv4Y.net
- 伊吹山8合目あたりの急登はピッケル有った方がいいよ。
雪質によってはストックでも余裕だろうけど･･･｡
今年から冬山デビューした自分の場合、最初が伊吹山で次が東天狗岳だった。
- 362 ：底名無し沼さん：2015/02/19(木) 15:42:00.33 ID:weH2/7gc.net
- >>359
比良はどう？
裏から登って権現山、子女郎池、蓬莱のコース
吹雪くと視界がなくなるのが欠点なんだけれど
高見山にいったんだったら、同クラスの三峰山もあるよ
奈良交通の霧氷号もある
どちらにしても単独はやばいから、山岳会にはいるか
ツアー登山に参加したらどう？
ツアー登山だったら夜行日帰りで伯耆大山もある。
- 363 ：底名無し沼さん：2015/02/19(木) 16:30:44.10 ID:9sffGawz.net
- >>359
ワカン・スノーシューを持ってない事を前提にすると
大峰山系では山上ヶ岳と釈迦ヶ岳が限界かと思います
週末に好天だと入山者が多いのでワカン等を持たずにトレースを歩く登山者も多いので
悪天候やドカ雪直後に1500ｍ以上に登るのは無理ですので、山の状況をきちんと見極める必要がありますが
因みに、釈迦ヶ岳の旭側は落石のためトイレのある駐車場まで車では入れず今期は他の登山口からなので初心者向けではありません
弥山・八経ヶ岳はワカン等必須で日帰りも困難（天女の舞等までであれば可能なことも有り）
大普賢岳・稲村ヶ岳は難易度が高く無理
大峰山系で上記以外は週末の好天でも入山者が少ないので初心者単独には不向きです
冬山は天候と雪の状態で難易度が激変しますので、単独初心者にも無難な冬山というのは本当はないので、状況の見極めだけはくれぐれも慎重に
- 364 ：底名無し沼さん：2015/02/19(木) 17:08:50.18 ID:PAunpHE2.net
- 武奈のダケ道とか青ガレは人も多いから
土日なら必ずトレースあるだろうし比較的安全
それでも天気のいい日に登ってね
- 365 ：底名無し沼さん：2015/02/19(木) 17:23:15.16 ID:AND+Bv4Y.net
- 自分も含めて雪山初心者は、
入山者の多い山限定で、トレースがない時は行かない。悪天候が予想される時は行かない･･･等々。
さらに日帰りでも、ヘッドランプ、防寒着、非常食、ツエルト等は必ず持って行きましょう。
- 366 ：底名無し沼さん：2015/02/19(木) 17:59:35.76 ID:PxHaCJnn.net
- でもガッツリ一人でやれた時の達成感と高揚感は得難いモノがあるな
縦走って常に周りが見えてるから好きだわ、仲間とアルパインで難ルート行くのも良いけどさ
- 367 ：底名無し沼さん：2015/02/19(木) 18:19:15.83 ID:0LZi8CmH.net
- >>360
>>362
ありがとうございます。
比叡は雪がある割にそんなに標高が高くなくレベルアップによさげですね。
ただツアーはよく見ますけどあれに参加するのは気が引けますね笑
一応単独ではないのですが。。。
>>363
ワカンは一応買うつもりですがワカンを使う山はルートを決めるのが難しそうなですね。トレースがあればいいのですが。
>>364
わかりました。
ただ最近雨男なんですよね。。。
- 368 ：底名無し沼さん：2015/02/19(木) 19:55:26.31 ID:6H5B+2xv.net
- >>367
横からだけど比叡じゃなく比良ね。
難易度低いけど天候変わりやすい山だし、舐めて行くと遭難も多い山だから注意。
降雪後トップだとワカン必須の日もあるし、行くなら週末の好天の日。
でもトレース追いかけるだけだとステップアップになるのか？って話だけど。
ちなみに比良や鈴鹿のマイナールートは読図やルーファイの練習になる。
伊吹はプチアルパイン気分が味わえるし、冬季の歩行練習にはうってつけ。
俺も学生時代歩きまくったわ。
今は知らないけど関西圏で冬山やる人は比良、鈴鹿、伊吹で練習してアルプス向かうのが多かった。
大峰は毛色が少し違って八経や稲村ではラッセル、大普賢は登攀ルートとして面白い。
本格的に冬山やるには良い練習になるけど初心者には少しキツいと思われる。
- 369 ：底名無し沼さん：2015/02/19(木) 21:23:47.88 ID:2Fc3qnhG.net
- ツェルトはあるといいよな
非常用ってイメージが強いけど風の強い場所で休憩する時にも使えるし、頭から被って股の間でお湯でも沸かせばすぐにホッカホカになれる
- 370 ：底名無し沼さん：2015/02/19(木) 21:25:00.57 ID:TIWuxPYZ.net
- >>369
ツェルト張るの大変そうなんだもん。
- 371 ：底名無し沼さん：2015/02/19(木) 21:32:38.25 ID:weH2/7gc.net
- うまくツェルトをはろうとするのは無理
せいぜい被る使い方しかできないよ
- 372 ：底名無し沼さん：2015/02/19(木) 21:35:19.76 ID:WgVE21Zc.net
- ツェルトもなかなか楽しいけどね
特に実運用しようと試行錯誤する所がw
風に弱いのはご愛嬌
- 373 ：底名無し沼さん：2015/02/19(木) 22:09:59.70 ID:0LZi8CmH.net
- 被るだけでも意味あるよね？
- 374 ：底名無し沼さん：2015/02/19(木) 22:12:26.60 ID:0LZi8CmH.net
- >>368
比良でしたか笑
比叡との違いがいまいちわかりません笑
- 375 ：底名無し沼さん：2015/02/19(木) 22:27:40.80 ID:D36J8zNz.net
- レイヤリングについて質問させてください。
肌に近い順に
上は
モンベル ジオラインＬＷジップアップ
速乾性Ｔシャツ
モンベル ライトシェルパーカ
モンベル サーマラップパーカ
モンベル ストリームジャケット
休憩時用に（日帰りですのでほとんどしませんが）ユニクロのダウンジャケット
下は
厚手保温タイツ
モンベル シャミースパンツ
レインウェアのパンツ
という感じで2000メートル以下の冬は行こうとおもうのですがもっとこうしろよなどのアドバイス等ありますか？
今は普通にフリースジャケットを使っているのですが軽く雪などが降ってきたときにハードシェルをわざわざ着たくないのでソフトシェルと撥水性のある中綿ジャケットを使っていこうと思っています。
またザックにはこれらを暑くて脱いだとき入れるスペースはもちろん確保しています。
- 376 ：底名無し沼さん：2015/02/19(木) 23:03:31.36 ID:nrBsKkOX.net
- ライトシェルとサーマラップどちらかだけにして、手持ちのフリース中に着るってのは？
ダウンとサーマラップ両方持ってくのは無駄な気がする。
あと速乾性Tシャツを着る意味がよくわからない。
- 377 ：底名無し沼さん：2015/02/19(木) 23:11:57.56 ID:F5QrwCTM.net
- 2000m以下と言ってもなあ
極端な話、利尻岳や谷川岳も2000m以下だし・・・
あと、どういうコース取るのかにも依るから、せめて行く山域でどんな山行するかも御願い
- 378 ：底名無し沼さん：2015/02/19(木) 23:51:45.63 ID:BsjHbXcI.net
- >>375
どんな2000m以下の山か知らないけど、東京近辺なら大袈裟な気がする。
＞ 今は普通にフリースジャケットを使っているのですが軽く雪などが降ってきたときにハードシェルをわざわざ着たくないので
軽く雪が降ったぐらいならフリースのままで全然問題ないじゃん。
行動中：ジオラインの上に何かのフリース
天気が荒れたとき：その上に何かのハードシェル
停滞休憩用：ダウンジャケット
これで十分贅沢に暖かいと思うんだが。
- 379 ：底名無し沼さん：2015/02/20(金) 00:25:09.76 ID:fKuCSsjd.net
- もう持ってるのがそれなら、
基本ジオライン＋ライトシェルで下半身はタイツ＋秋に着てたパンツ、
停滞時に＋サーマラップ、
湿った雪で＋ストリームジャケット＋レインパンツでいいんじゃないの
- 380 ：底名無し沼さん：2015/02/20(金) 03:21:50.09 ID:XVSD37fa.net
- 登り始めて30分でザックはウェアでパンパンやで
- 381 ：底名無し沼さん：2015/02/20(金) 08:23:27.80 ID:Lqb+k2up.net
- デブ乙
- 382 ：底名無し沼さん：2015/02/20(金) 08:53:46.45 ID:BM1Dph1+.net
- >>376
行動着にする上着は全て撥水性がほしいのでフリースはもうもって行かないでおこうかとおもってます。
フリースで行動してたら雪がくっついてそれが体温で溶けてジワジワ濡れてくるのがイヤなので笑
気温の低い高山だと溶けないのかも知れませんがそんなとこには行かないというか行けないので。
速乾性Ｔシャツを着る意味は乳首隠しです。
いつも登りはじめは暑いのでジオライン1枚で歩きたい時があるのですがそれだと乳首がビンビンなので笑
>>377
そうですよねごめんなさい。
南大阪在住者なので西日本中心に考えています。
大峰山系や台高山脈などを考えています。
それぞれトレースを辿って行くだけの一番楽なコースで行きます笑
>>378
大阪ですがやっぱり大げさですかね？
確かに少しの雪なら問題ないかもしれませんがじわっと軽く濡れるだけでも異常に不快に感じる登山向きではない性格なので。。。
ダウンジャケットは非常用にちかい物です笑
>>379
雪があるときは座りたいとこに雪があったりするのでレインパンツは常に履いときたいのです。
まぁ座布団的なものがあればいいのですがかさばるので笑
>>380
歩くペースが遅いので基本着てあるいてますがザックはたしかにパンパンですね笑
- 383 ：底名無し沼さん：2015/02/20(金) 09:06:10.37 ID:U72DCmhy.net
- 雪で濡れる前に汗で濡れるんだが
- 384 ：底名無し沼さん：2015/02/20(金) 09:45:11.84 ID:/R+1iiZO.net
- 比良と比叡の違いがわからないｗ
積雪期じゃないところから山を始めたほうがいいだろ。
- 385 ：底名無し沼さん：2015/02/20(金) 09:47:19.24 ID:m9VCsagk.net
- >>382
台高や鈴鹿によく行くけど、フラッドラッシュスキンメッシュ、キャプリーン3、ソフトシェル（ニュウモラップフーディ）。
風が冷たい時はソフトシェルをゴアカッバに替えるか上から羽織る。
これで十分すぎる。
下は、ジオライン中厚、スーパーハイドロブリーズインシュレーテッドパンツ
- 386 ：底名無し沼さん：2015/02/20(金) 09:56:24.37 ID:Fw5ojC/g.net
- >>385
ソフトシェルで樹林帯を歩くと枝を潜る時に落ちてきた雪が背中とザックの間に挟まって濡れにならない？
暑くてもジッパーを全開にする程度でアウターを脱いでしまえないのは時々フードを被って上からの雪を避けなきゃいけないからなんだが
どんな対処ますか？
- 387 ：底名無し沼さん：2015/02/20(金) 09:59:37.73 ID:/MaFHpmB.net
- >>385
ニュウモラップってよく絶賛レビューを見るけど実際どうですか？
薄手の防風ジャケットが欲しくて検討中です
- 388 ：底名無し沼さん：2015/02/20(金) 10:10:43.62 ID:JHCwudJW.net
- ソフトシェルも薄手から厚手までいろいろ
結局そのときの気候次第
万能シェルなんて無いというの理解した上で買うなら何でもいんじゃねーの？
- 389 ：底名無し沼さん：2015/02/20(金) 10:49:47.03 ID:j90/0DG4.net
- >>383
もちろん汗かく前にぬぎますよ笑
すれちがうおばちゃんに笑われるくらい薄着のときもあります笑
>>384
いったともない山の名前なんか知らなくても普通じゃないか？
名前覚えてることと積雪期じゃないところから始めるとか何の関係があるの？
>>385
ごめんなさいパタゴニア（？）は高級すぎて持ってないのでなにが何だかよくわかりません笑
インシュレーテッドパンツいいですね！
どうせズボンは脱がないのでこれならタイツと2まいでレインパンツ無しでいけそうです！
- 390 ：底名無し沼さん：2015/02/20(金) 11:09:38.84 ID:RHOU/4Rs.net
- 八ヶ岳から赤岳に縦走したいんだけど
10本アイゼンで行けるかな？
ワカンかスノーシューどちらにしようか迷ってます。
- 391 ：底名無し沼さん：2015/02/20(金) 11:56:18.18 ID:lLKu69gO.net
- どんなに薄着でもたとえ裸でも急登だったら汗かくと思うんだけど。
雪山ラッセルしたら体から湯気立つし、私は汗かかないで歩くってことが
出来ないから、器用な御方だ。
真夏はどうするの？
3000メートル峰だって山頂は涼しいけど登りはじめは暑いよ
- 392 ：底名無し沼さん：2015/02/20(金) 11:59:03.07 ID:97iWxZP4.net
- >>390
ネタですか？それともマジメに書いてますか？
- 393 ：底名無し沼さん：2015/02/20(金) 11:59:36.78 ID:j90/0DG4.net
- >>391
汗かく前にというか大汗かくまえにです笑
けどラッセルなどするようなところは行かないので冬はほとんどかきませんね。
というか登りは7割はジオラインの上にｔシャツで歩いています。
夏は半袖いちまいで大汗かいてますが夏なのでまぁしかたないとおもってます。
- 394 ：底名無し沼さん：2015/02/20(金) 12:09:16.10 ID:0KeS5Iu2.net
- 大昔じゃあるまいし、ヒートテックみたいな舐めたアンダーじゃなければ普通に稜線出ても問題ないだろ
- 395 ：底名無し沼さん：2015/02/20(金) 13:34:07.71 ID:c1uNvjZ6.net
- >>392
八ヶ岳山荘発、赤岳山荘着
- 396 ：底名無し沼さん：2015/02/20(金) 14:23:44.74 ID:MjgQGkKC.net
- そんなの聞いてる人が今の時期にそのコース行こうと思うのかねえ
- 397 ：底名無し沼さん：2015/02/20(金) 14:53:47.96 ID:R+oIjoYb.net
- >>390
アイゼンなんて要らないんでね？
下山用のヒップソリがあれば十分じゃね？？
- 398 ：底名無し沼さん：2015/02/20(金) 15:17:56.79 ID:KIA3sGpJ.net
- >>389
危なっかしいなぁ…
関西住んでて雪山始めたいってのに比良すら知らんってのは結構恥ずかしいぞ？
最低限近場の関西圏の雪山程度は自分で調べてから質問したら？
大阪から近場なら大峰、台高、比良、鈴鹿程度なんだし調べればすぐわかるでしょ？
- 399 ：底名無し沼さん：2015/02/20(金) 15:22:54.69 ID:j90/0DG4.net
- >>398
答えになってねーよ
- 400 ：底名無し沼さん：2015/02/20(金) 15:51:32.81 ID:KIA3sGpJ.net
- いや、俺は>>384ではないから…
- 401 ：底名無し沼さん：2015/02/20(金) 16:04:26.91 ID:MfDMUrm/.net
- >>400
あれごめんなさい笑
- 402 ：377：2015/02/20(金) 16:20:44.90 ID:m9VCsagk.net
- >>389
キャプリーン3って、多分ジオラインのMWですよ。
自分はジオラインMWとキャプリーン3で着回してます。
- 403 ：底名無し沼さん：2015/02/20(金) 18:58:39.20 ID:pl7BGTzj.net
- >>390
スノーシューで十分です
鉱泉小屋→硫黄岳→横岳→赤岳→文三郎→行者小屋
横岳の通過だけがいやらしいだけ
あとはスノーシューでおｋ
行者→赤岳→地蔵→行者
これはスノーシューでもわかんでもツボ足でもﾄﾞｿﾞｰ
- 404 ：底名無し沼さん：2015/02/20(金) 20:25:48.69 ID:1dQ5w2XW.net
- >>390
＞八ヶ岳から赤岳に縦走したいんだけど
どこの事なんでしょうね、まあ南八ツでスノーシューが活躍する場面は少ないと思いますよ
赤岳鉱泉や行者小屋が起点ならワカンもあまり必要ないかな（他人のトレースをあてにしなくても）
ただ持って行くとしたらワカンですね 、※１０本爪以上のアイゼンは必携
- 405 ：底名無し沼さん：2015/02/20(金) 20:29:39.99 ID:nHSub5B6.net
- >>390
八ヶ岳から赤岳に縦走するには、スノーシューが適していると思う。
トレースは残っているかもしれんが、岩稜帯でも深雪があるので。
気をつけて行って来い。
- 406 ：底名無し沼さん：2015/02/20(金) 21:05:25.50 ID:QEIpBylm.net
- 初心者スレで釣りはNG
- 407 ：底名無し沼さん：2015/02/20(金) 21:38:34.34 ID:3wC3I/p8.net
- スノーシューって下り難しそうだな
スキーの俺には関係無いけど、先週スノーシューの人がくだりで転がってた
- 408 ：底名無し沼さん：2015/02/20(金) 21:55:27.07 ID:p8U7j0LM.net
- マジレスするとアイゼンだけでいい
山小屋ある西面なら
- 409 ：底名無し沼さん：2015/02/20(金) 22:00:16.06 ID:nHSub5B6.net
- >>390
八ヶ岳から赤岳に縦走するには、スノーシューが適していると思う。
トレースは残っているかもしれんが、岩稜帯でも深雪があるので。
気をつけて行って来い。
- 410 ：底名無し沼さん：2015/02/20(金) 22:05:24.01 ID:sMDmK82n.net
- >>409
ありがとう
- 411 ：底名無し沼さん：2015/02/20(金) 22:09:50.10 ID:p8U7j0LM.net
- おまえら、、
- 412 ：底名無し沼さん：2015/02/20(金) 22:16:48.19 ID:MjgQGkKC.net
- 八ヶ岳荘から赤岳登頂じゃないの？
なんか、「八ヶ岳の赤岳」と読み替えてそうなレス何個かあって気になった。
- 413 ：底名無し沼さん：2015/02/20(金) 22:21:04.25 ID:to8QaVis.net
- 125 ：底名無し沼さん：2015/02/20(金) 21:26:35.99 ID:n5T5EzQo
このスレでＩＰ開示訴訟になりそうな荒らしが反論して戦って
おります。みなさんバカ荒らしにコメントを送りましょうｗｗ
八ヶ岳 12ヶ岳目 [転載禁止]©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1421573799/
out：登山キャンプ［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1300497278/50-
- 414 ：底名無し沼さん：2015/02/21(土) 00:17:18.61 ID:h5vf/lTG.net
- ちょっと質問なんですが行きの電車の中からハーネスつけてますか？
それとも取り付きでつけてますか？
- 415 ：底名無し沼さん：2015/02/21(土) 00:22:57.41 ID:YeEVtlcM.net
- そんなもん家を出る時からに決まっとろうが
- 416 ：底名無し沼さん：2015/02/21(土) 00:32:15.69 ID:Xw6gfBa2.net
- >>414
俺も家出る時からハーネス着けてカラビナ類ジャラジャラいわせてるね。
もちバイルも両手持ちだよ。
あと、偶にアイゼンまでも履いてく時あるよ。
- 417 ：底名無し沼さん：2015/02/21(土) 00:34:37.94 ID:Xw6gfBa2.net
- あ、勿論 電車やバスなど公共の交通機関に乗る時は、細心の注意を払っているが…。
- 418 ：底名無し沼さん：2015/02/21(土) 00:45:29.56 ID:h5vf/lTG.net
- やはり…参考になりました。ありがとうございます。
- 419 ：底名無し沼さん：2015/02/21(土) 00:52:52.06 ID:RnmaL3Es.net
- ワロタw
- 420 ：底名無し沼さん：2015/02/21(土) 03:09:40.66 ID:KdEdL8mC.net
- >>416
無事に辿りつけないだろうがw
- 421 ：底名無し沼さん：2015/02/21(土) 08:04:21.70 ID:tmHg4GAv.net
- うそだからな。
迷惑かけるなよ
- 422 ：底名無し沼さん：2015/02/21(土) 08:07:07.59 ID:K0Foaegv.net
- >>415-416
ワロタ
- 423 ：底名無し沼さん：2015/02/21(土) 08:44:07.55 ID:+0gLc6q/.net
- でも取り付きまで結構あるのにハーネスもガチャも付けてる奴は結構いるからな、何考えてるのか知らんが
- 424 ：底名無し沼さん：2015/02/21(土) 08:44:51.03 ID:DaCA87GH.net
- >>418
俺の場合、翌日アイゼン忘れるといけないので、
前夜からアイゼン装着して布団で寝るぞ。
家を出発してからは低体温症に気をつけなければいけないので、
即バラクラバを装着してコンビニで温かい飲み物を買う。
店員さんが不思議に思うので、ピッケルは車内に置いておけ。
- 425 ：底名無し沼さん：2015/02/21(土) 10:27:27.96 ID:MKszlofr.net
- 行者小屋までならスリーシーズンの靴と軽アイゼンで初心者ハイキング程度で気軽に行けます？
電車、バス使っての日帰りなんだけども。
- 426 ：底名無し沼さん：2015/02/21(土) 10:34:26.69 ID:CQaLqc35.net
- >>425
いけるけど行者は冬季あいてないからいみふ
ハイキングなら夏沢鉱泉にいって温泉はいってかえればいい
スノーシュー貸出もある
- 427 ：底名無し沼さん：2015/02/21(土) 10:46:43.37 ID:KdEdL8mC.net
- >>426
行者小屋、週末はこの時期も開いてるよ
>>425
行き先は418の言ってる方がいいよ
あと北横岳とか
行者小屋までの景色はそんなに面白くはないし、地味な林道歩きもある
- 428 ：底名無し沼さん：2015/02/21(土) 10:53:10.00 ID:0/OF58ps.net
- 美濃とから赤岳鉱泉までの北沢で、
ショートカットの道に気付かなかったよ。
南に大きくUターンしてるとこ。
注意力散漫なのかな。
- 429 ：底名無し沼さん：2015/02/21(土) 11:21:17.96 ID:zRvH3NWI.net
- 行者から見られる景色はいいけどね
- 430 ：底名無し沼さん：2015/02/21(土) 12:18:40.69 ID:MKszlofr.net
- >>426
>>427
ありがと。
ついでなんだけど、スノーシューってスリーシーズンの靴でも関係なく履けるの？
- 431 ：底名無し沼さん：2015/02/21(土) 12:25:00.50 ID:MKszlofr.net
- 更についでなんだけど、
夏沢鉱泉って美濃戸からじゃないよね？
結構距離あるみたいだったから。
どっから入るの？
バス停でいうと。
- 432 ：底名無し沼さん：2015/02/21(土) 13:15:16.49 ID:Gbn2oNE7.net
- >>430
アイゼンは靴のシャンクの硬さが必要だけど、スノーシューでは必要無い。
ただ、アッパーにある程度の硬さが無いと締め付けた時に痛く感じるかも知れない。
3季靴ならまず大丈夫だろう。
- 433 ：底名無し沼さん：2015/02/21(土) 18:39:55.80 ID:KdEdL8mC.net
- >>431
バスなら夏沢鉱泉はやめたほうが良いと思う
温泉入りたいのなら、渋の湯から本沢温泉一泊が良いと思う
日帰りがいいのなら温泉は下山してから入るとして、渋の湯ベースで黒百合ヒュッテ往復とかは？ヒュッテでランチ食べれるし
- 434 ：底名無し沼さん：2015/02/21(土) 19:07:48.96 ID:LKt+/frM.net
- 雪に埋まった樹の枝に躓いてアイゼンでゲイターに穴開けちゃった
ふくらはぎに穴あけなかっただけ良しとしよう
上の方だからリペアシートでなおせば使えるし
- 435 ：底名無し沼さん：2015/02/21(土) 20:22:06.59 ID:nB96/DBF.net
- >>433
別に温泉はなくてもいいんだけど、スリーシーズンの靴で軽アイゼンで初心者のオッサンがキョドりながらも楽しめる所を教えてほしくて。
渋の湯か、なんか微妙な対応の所だっけ？
取り合えず教えてくれてありがと。
- 436 ：底名無し沼さん：2015/02/21(土) 21:05:52.90 ID:XakANPkw.net
- ハーネスはともかく、ガチャ類は落下や衝突の回数で劣化していくわけで、ムダにガチャガチャさせてる人を見るとヤレヤレと思うよ。
- 437 ：底名無し沼さん：2015/02/21(土) 21:13:21.90 ID:2aC8BPGL.net
- >>423
八ヶ岳の山荘では見せびらかすバカが多すぎてウザい。鉱泉や行者にファッションでかじってるクライマーもどき達が多いよね。
- 438 ：底名無し沼さん：2015/02/21(土) 21:17:25.20 ID:Xw6gfBa2.net
- >>428
かも知れないなら、お前は雪山など止めとけ！
- 439 ：底名無し沼さん：2015/02/22(日) 05:28:26.81 ID:KL5LVDrp.net
- 1L未満でサーモス以外の保温ボトルでおすすめありますか？
なければ大人しく山専ボトルにしときますが参考までにしりたいです
- 440 ：底名無し沼さん：2015/02/22(日) 07:02:41.25 ID:yzINzul+.net
- ヤマケイで比較してたけど、
タイガーのが割と保温性高かったしデザインもシンプルで良かった。
- 441 ：底名無し沼さん：2015/02/22(日) 07:57:56.19 ID:RCQh9+kn.net
- >>439
イオンの安いやつ
- 442 ：底名無し沼さん：2015/02/22(日) 08:29:57.88 ID:gKizgmTH.net
- ZOJIRUSHI 真空ステンレスボトル
http://www.amazon.co.jp/dp/B0030KX2W0
TIGER 水筒 ステンレスボトル
http://www.amazon.co.jp/dp/B000EOHVA4
ZOJIRUSHIの方が軽くて保温性もスペック上は高いが
ヤマケイのテストではどうだったんだろう？
- 443 ：底名無し沼さん：2015/02/22(日) 08:49:28.90 ID:KL5LVDrp.net
- >>442
山専の値段で三本買えるじゃん…
やっぱり容量多いのが欲しくなると山専900しかない感じ
- 444 ：底名無し沼さん：2015/02/22(日) 08:55:12.79 ID:eidYQu9/.net
- コップフタ付きとかジジ臭い。
飲み口タイプでヨロ
- 445 ：底名無し沼さん：2015/02/22(日) 09:01:42.99 ID:qa3/CnGD.net
- >>440
いつの山渓？
- 446 ：底名無し沼さん：2015/02/22(日) 09:35:58.54 ID:IIqlqmwQ.net
- スクリュー栓でコップ使うタイプなら山専でいい
ボトルから直接飲むタイプならワンタッチじゃなくて口元が広い方が好み
- 447 ：底名無し沼さん：2015/02/22(日) 09:59:06.98 ID:yzINzul+.net
- >>445
12月号だった気が
ただやっぱコップ蓋付きだから長時間保温できるんだけどな。
直飲みタイプはちょこちょこ飲んでると冷めるよ。
- 448 ：底名無し沼さん：2015/02/22(日) 10:14:11.30 ID:xtJEYVGy.net
- >>444
山専ボトルがなんでコップ付きか分かってない？
熱湯は熱くて飲めないから、コップで冷まして飲むんだよ。
直飲みより冷めないし。
- 449 ：底名無し沼さん：2015/02/22(日) 10:45:45.73 ID:ea6RvbdM.net
- たくさん入る方が熱容量が大きくて冷めにくいし、山専じゃない大きいのが欲しい
- 450 ：底名無し沼さん：2015/02/22(日) 10:49:24.64 ID:Ee85Askx.net
- 山専は日本のフツーの雪山レベルの外気温なら、半日経ってもほぼ熱湯だからね。
直飲みは、、、よほどの耐熱性唇の人でないと。
- 451 ：底名無し沼さん：2015/02/22(日) 11:19:46.10 ID:LxRAtu9W.net
- 象印、私の買ったのが不良品だったのかも知れないけど傾けたら漏れました
あと、中蓋の構造が複雑で綺麗に洗えなしコーヒーとかはニオイもつくよ。
お湯しか入れない人ならいいけど。
山専のチタン欲しいんだけどな、1万円きらないかな。
- 452 ：底名無し沼さん：2015/02/22(日) 11:34:06.39 ID:UmOPluAU.net
- >>451
Amazonにレビュー書いてくれた人？
- 453 ：底名無し沼さん：2015/02/22(日) 18:39:43.87 ID:rn6qufH8p
- そったらもん、漏れなきゃ何でもよいって事だ。
スーパーのレジ後のビニール袋でもよいわっ！！！
- 454 ：底名無し沼さん：2015/02/22(日) 12:38:31.73 ID:LxRAtu9W.net
- >>452
んにゃ、書いてません
でも他にも「漏れる」って人いるから品質はいまいちみたいですね
中蓋だけ注文しようとしたらあとちょっと出せば本体買えるくらい高いし。
これ使ってたとき、ザックの中には入れられないし、サイドポケットに入れても
ザックが横になったらアウトだし・・・と神経使いました。
縦横斜め逆さにしてもオールおｋな山専ボトルってすごいうよね
- 455 ：底名無し沼さん：2015/02/22(日) 12:41:16.54 ID:yKuvhXAs.net
- >>450
出発直前のコンビニで給湯、山頂付近でそのままカップ麺つくれる。
- 456 ：底名無し沼さん：2015/02/22(日) 14:05:25.68 ID:38wcnKd1.net
- マジックマウンテンのトレースラインを購入予定です
このワカンはつま先がそり上がってるので、
アイゼンと併用するときはワカンの爪を外しておくのでしょうか？
それともアイゼンとの併用は前提にしてないモデル？
- 457 ：底名無し沼さん：2015/02/22(日) 14:14:47.57 ID:kY+v0KvO.net
- うらがえし
- 458 ：底名無し沼さん：2015/02/22(日) 14:48:41.30 ID:38wcnKd1.net
- フラットだと裏返しでおｋでしょうけど、先端が反り返ってるモデルなんです
先端が下がった状態だとアイゼン効かないように思うのですが…
そもそもアイゼンとワカンの併用自体なしですかね？
- 459 ：底名無し沼さん：2015/02/22(日) 15:41:39.30 ID:ydTAdBpR.net
- アイゼン外すの面倒だから爪は外してるけど
あんまり使わなくなっちゃったわ
ちょっと使ってもいいところはあるけどめんどくさくなるんだよね
- 460 ：底名無し沼さん：2015/02/22(日) 15:43:19.85 ID:PfJL8TE/.net
- エキスパートオブジャパンのはアイゼン併用時も裏返さなくていいって言ってるよ。
オレはやったことないからわからん。
- 461 ：底名無し沼さん：2015/02/22(日) 15:50:03.05 ID:UmOPluAU.net
- >>460
エキスパートは、昔の木の爪と違って丈夫だから問題無しと言ってるけど、
ガイドに聞いたら、アイゼンの爪とワカンの爪の併用自体に問題があると
いうことだった。ワカンの爪はアイゼンの邪魔になるらしい。
それを聞いて、裏返しで使える、先端が反り上がってないモデルを買った。
- 462 ：底名無し沼さん：2015/02/22(日) 16:37:39.08 ID:K4ypj9fo.net
- >>439
夢重力
軽い
半日くらいなら山頂でもホット飲める熱湯ということはない
- 463 ：底名無し沼さん：2015/02/22(日) 17:10:43.96 ID:qP8PnPOU.net
- つーかそもそも併用するって例えばどのルートのこといってんの？
俺はまずしないけど。
- 464 ：底名無し沼さん：2015/02/22(日) 17:27:41.07 ID:IIqlqmwQ.net
- 茂倉新道
- 465 ：底名無し沼さん：2015/02/22(日) 17:59:31.50 ID:eAP9QXLl.net
- 昔々大昔、靴底まで覆うオーバーシューズを使っていたときは、
アイゼンの上にワカン併用するのはかなり一般的ではありましたな。
そういう時代に適合した技なので、現在では事情が異なる。
- 466 ：底名無し沼さん：2015/02/22(日) 20:10:46.45 ID:6ivzNU6S.net
- よーするにアイゼン無し壷足が歩き難いどころじゃない
滑って滑って歩けないからか
ようやく納得、ロングスパッツ世代でよかった
- 467 ：底名無し沼さん：2015/02/22(日) 20:45:58.32 ID:ea6RvbdM.net
- 昨日唐松岳行ったが、アイゼンの爪がガシガシ刺さる硬い場所と膝下まで埋まる柔らかい場所があった
俺はアイゼンだけで行ったが、ワカンとアイゼンの併用する人ってそういう場所ってやるの？
- 468 ：底名無し沼さん：2015/02/22(日) 21:13:53.99 ID:N/Ppc0m4.net
- 唐松に行く人はゴロゴロいるが、五竜へはなかなかいないね。
- 469 ：底名無し沼さん：2015/02/22(日) 21:14:16.75 ID:yzINzul+.net
- ワカン買って一度も使ったことないけど、
聞いたところによるとそもそも併用なんてしないとかなんとか
実際ワカン使うような状況ってアイゼン効かないだろうし
- 470 ：底名無し沼さん：2015/02/22(日) 21:20:31.11 ID:7sP7YB5d.net
- 単にアイゼンを外すのが面倒くさくて横着してるだけ
本来は別々に使う
- 471 ：底名無し沼さん：2015/02/22(日) 21:25:53.77 ID:gKizgmTH.net
- まあ、場所によっては氷の上に雪が乗ってて
潜るところとアイゼンの爪もほとんど刺さらない場所が混在してることも有るし
何より、冬は手袋で作業が捗らないし短時間でも立ち止まると体が冷えてつらい
- 472 ：底名無し沼さん：2015/02/22(日) 22:00:44.44 ID:e0t2WNwp.net
- >>470
俺もそう思ってた、アイゼン外さなくて使えるのが魅力
- 473 ：底名無し沼さん：2015/02/22(日) 22:29:03.01 ID:nzpPUO41.net
- >>467
> 昨日唐松岳行ったが、アイゼンの爪がガシガシ刺さる硬い場所と膝下まで埋まる柔らかい場所があった
> 俺はアイゼンだけで行ったが、ワカンとアイゼンの併用する人ってそういう場所ってやるの？
低山はそれが普通でしょ？
100mごとに履き替えるわけにいかないから、ワカンとアイゼンと併用する
のは当たり前のことだと思うが。
- 474 ：底名無し沼さん：2015/02/22(日) 23:07:10.44 ID:5m6hSo+f.net
- 垂懸下降初めてしたけどロープに全体重預けるって怖いもんだね。
- 475 ：底名無し沼さん：2015/02/22(日) 23:41:47.13 ID:fq3ZHivf.net
- 懸垂だけは何回やっても怖い
高度感とかそういう話じゃなくて、一つでも間違うと簡単に死ねるところが
- 476 ：底名無し沼さん：2015/02/23(月) 00:36:18.03 ID:SzejVHzM.net
- >>463
八ヶ岳の縦走路みたいな所。
コルでワカン、稜線でアイゼンみたいなのを繰り返す所はこまめに履き替えるのめんどくさい。
前穂北尾根の取り付きまでとかも。
ただアイゼンワカンだと使える爪の長さはかなり限定されるのでガチなミックスとかでは使えない。
- 477 ：底名無し沼さん：2015/02/23(月) 06:22:07.41 ID:e/GNt/Qg.net
- >>475
そう？別に怖くもなんともないけれど
高校生の時、校舎をつかって空中懸垂もしたけれど
どうということもない
- 478 ：底名無し沼さん：2015/02/23(月) 07:25:09.51 ID:goXsGo+Q.net
- ,ｲ │
// |:!
//,. -/r‐- ､| !
/,/ ./ | _」 ﾄ､
/.＼`/ |二...-┘ ヽ
. i ,.>､;／ｰ- ､ l
! ∠..＿;'＿＿＿_＼ |
,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､ |＼ ヽ、
＼ `l (!" Jfヽ! `''-;ゝ
`‐､jヽ ヾﾆﾆ> ﾞｲ" }_,,. ‐''´
`´＼ ｰ ／ ,ィ_}
. |_ `ー ''´ ＿｣'
＿,.| ~||｢ ￣ 人|､.＿
,r=＝;"´ ヽ ﾐ|||彡 ／ ` ｰ`＝=､-､
. ///,ｲ ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿ | | | |ヽ
- 479 ：底名無し沼さん：2015/02/23(月) 08:08:54.44 ID:7fFVTx1j.net
- >>468
唐松は日帰りできるけど、五竜は無理だからね。
>>473
低山なら今はスノーシューでしょ。
- 480 ：底名無し沼さん：2015/02/23(月) 09:48:05.32 ID:R1llnG2P.net
- >>477
そりゃ打ちっ放しに固定するならそうだけど、潅木やらアバラコフで懸垂する時は気持ち悪いわ
アバラコフは特に
- 481 ：底名無し沼さん：2015/02/23(月) 09:55:43.10 ID:7ZypBorr.net
- ロアーダウンと懸垂ミスって落ちる事故は稀に良くある
今年もウチの会で新人連れて行ってやらかした奴が居たわ
コールミスって事でリードのせいにされてたのはどうかと思った
- 482 ：底名無し沼さん：2015/02/23(月) 11:51:40.63 ID:lQ8/jVq7.net
- アラバコフググってみた確かに不安になるね。
懸垂下降の時はちょっとしたミスが命取りだもんね…気を張ってるから意外と大丈夫なのかな？疲れてる時とか急いでる時とかヤバそうだけど。
- 483 ：底名無し沼さん：2015/02/23(月) 13:48:23.75 ID:aXZF1pfT.net
- 初心者スレでする話題かよ
- 484 ：底名無し沼さん：2015/02/23(月) 15:14:47.23 ID:hnHr+ZwU.net
- >>482
懸垂する時は気が抜けてるからやらかすんだよ
最近はフリーから上がってくる奴が多いから登攀力はあっても道具の使い方がアヤフヤなのが多い
そして使い方ミスると即重大事故に繋がるのがアルパインの怖い所
- 485 ：底名無し沼さん：2015/02/23(月) 16:44:38.03 ID:lQ8/jVq7.net
- 山岳会入ったらギアの使い方やロープワークの練習ばかりしてる。冬山入るなら覚えないといけないと言われて。。好日山荘とかで教わると高いんだよね。。
- 486 ：底名無し沼さん：2015/02/23(月) 16:49:48.58 ID:5MsmtUCj.net
- >>474-475
撤退できなきゃ確実に死ぬ、なんて非常事態は別だが、怖いと感じるような妖しい支点で
懸垂をやっちゃいけないのが原則ですよ。
普通の懸垂下降は全然怖くない。
怖いと思ってしまう状況なら、やらないで済む別の方法を全力で考えるべき。
むしろドキドキハラハラするのは、ザイルを回収するときだけどね。
- 487 ：底名無し沼さん：2015/02/23(月) 17:15:36.14 ID:zuZ3yoEu.net
- 2人共これっぽっちもそんな事言っていないのにアホなのかな
- 488 ：底名無し沼さん：2015/02/23(月) 17:25:48.66 ID:5MsmtUCj.net
- >>487
えっ？単純に支点や下降具が信用できないから怖いだけじゃないの。
それ以外に怖い理由ってある？
- 489 ：底名無し沼さん：2015/02/23(月) 17:30:21.56 ID:zuZ3yoEu.net
- レス主に聞け
- 490 ：底名無し沼さん：2015/02/23(月) 17:42:39.88 ID:5MsmtUCj.net
- >>489
そんなことより、あんたは、なぜ怖いと思ったのよｗ
- 491 ：底名無し沼さん：2015/02/23(月) 19:20:26.15 ID:lQ8/jVq7.net
- >>488
初めてだからザイルに全体重を預けるのが怖かったってだけで2回目3回目はそこまて思わなかったよ。切れたらやばいなぁって思ってたぐらい。切れないんだろうけどさ。
- 492 ：底名無し沼さん：2015/02/23(月) 19:40:40.05 ID:zuZ3yoEu.net
- >>490
俺がいつそんな事を？
普通は見えないモノがお前には見えているようだな。
受診してこい。
- 493 ：底名無し沼さん：2015/02/23(月) 23:47:22.80 ID:57Mk5TRR.net
- 言葉のドッジボール会場はここですか？
ちょっとは自重しろ
- 494 ：底名無し沼さん：2015/02/23(月) 23:58:25.20 ID:DCqKk+iC.net
- >>493
レギュラーがパンパカしたのかもな
- 495 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 00:31:31.12 ID:aE/8hkfv.net
- >>477
さすが、偏差値38の工業高校は違うねぇw
- 496 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 00:51:09.48 ID:90hftEc2.net
- >>439
山専ボトルなんてやめといたほうがよいよ。
無駄に高いだけです。
スキリューキャップは面倒臭いです。
500mlなら保温性は象印と変わらない。
それより大きい容量は持ってないのでわからない。
自分はクライマーですが、クライミングギア以外は山用でなくても、
十分な機能な物があります。特に衣料品。
有名ブランドなんてボッタクリ。
- 497 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 00:53:29.95 ID:BRp8Mr15.net
- 恥ずかしいからやめようね、そういうの
- 498 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 00:58:12.31 ID:UJav8ohU.net
- 山グッズは大体、値段相応だなって思うよね。
逆の時もあるけどね。
- 499 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 01:08:48.42 ID:91NiMbTe.net
- 一般の衣料品より2倍〜3倍の性能に3倍〜5倍の価格な感じ
- 500 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 01:13:24.60 ID:i+oh0SGK.net
- 山専は、かなり価値あるよ。
以前、知人と朝同時に山専、象印にお湯入れて-16℃の中行動。
15時時点で象印は、かなりぬるま湯になってたのが、山専は熱くてすぐに飲めないレベルだった。
まっ、色々叩かれてるけど、こんな比較を目の当たりにすると驚くよ。
俺も最初は馬鹿にしてたけど、その経験で即買いして大満足。
価格だけの価値はあると思う
- 501 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 01:29:53.17 ID:5ZzNJgqF.net
- 山専に入れてるあったかい飲み物ってどういうときに飲むの？
小休憩は歩いてきて体が暑いからあったかい飲み物なんて飲みたくないし大休憩はバーナー出してラーメンとコーヒーとか暖かいものつくるから山専からは飲まないし
バーナー出す手間無くせるから持って行くの？
それとも飲み物の凍結防止？
中休憩用？
- 502 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 01:32:33.97 ID:91NiMbTe.net
- って疑問がわくよな
山専900からTHERMOSの350に変えたわ
- 503 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 01:46:22.61 ID:aE/8hkfv.net
- ↑デブ専w
- 504 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 02:15:21.32 ID:UJav8ohU.net
- 山専は
日帰りで山頂に着く10分ほど前にa米にお湯入れてザックに、山頂ついたらカップラーメンにお湯入れて10分で食べて山頂を後にする。やっぱ山頂は寒いしね。。
冬山だと中休憩用とか非常事態用じゃないかな。
- 505 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 02:31:06.40 ID:XqYGqNJo.net
- >>501
うん。
ある程度本格的な冬山登山や登攀では、小休憩とか大休憩って概念がないんだよ。
1時間歩いたら10分休憩とか、山頂で車座になってお弁当しましょとかないから。
- 506 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 03:47:00.20 ID:90hftEc2.net
- >>500
メーカーの提灯持ちの人ですか。
近頃はメーカーの息のかかったyoutuberとか、ブログで山道具のこと書いてるけど、
辛口コメントを書くと削除されたりする（笑
ブログに見せかけたメーカーの広告だよ。
八ケ岳の冬では象印も山専も、夕方にはぬるま湯になります。
場所は３月の南沢大滝でした。
- 507 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 05:00:58.83 ID:ChVvUgwx.net
- まあ、よくある昼食休憩無し全部行動食で〜
好きな時に食べるから決まった休憩はしないッツウのはボッチの証明だな
俺はこれから行動食食うから先に行けよとか
人がラッセルしてるのにのんびり休んで行動食食ってんじゃねーよ、コラ
とかバラバラパーティー分離や不仲の原因にしかならん
パーティー行動しない人間のちんけな八ヶ岳みたいな所ではいいんだろ
最初からバラバラ行動のパーティーもどきもこの頃多いようだしな
- 508 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 05:08:34.69 ID:/fAsTLDs.net
- ラッセルの間に行動食食って不仲になるパーティーって何なんですかね…
498氏のこれまでの不幸な出会いに同情を禁じ得ませんなぁw
- 509 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 05:30:56.68 ID:TLJjpRRN.net
- クライマーくんはユニクロで登坂しえればいいよ
- 510 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 05:55:45.40 ID:ChVvUgwx.net
- あっらー、図星なんで反応早いわ
- 511 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 06:11:31.73 ID:EuSbgv2c.net
- >>501
冬富士にバーナー持ってっても風強くて使えない。一泊するならいいんだろうが、こっちは日帰りだから。
- 512 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 06:57:02.90 ID:hS6omBH0.net
- >>496
山専ボトルと他のボトルと比べたことあるの？
オレは以前普通のボトルをつかっていて山専にかえたら
感動したぞ
衣料品も登山メーカーのものはいろいろ工夫されている
それを値段に見合うかどうかを考えるべきであって
そのあたりは個人の好みの問題
オレも最初登ったときは学生ズボンにゴムをとおして
ニッカとしてやっていたからよくわかるけどさ
- 513 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 07:41:13.91 ID:3krWGjRP.net
- 貧乏な奴はこちらへ
貧乏ながら登山を始めるスレ105
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1422087172/
- 514 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 07:51:54.26 ID:YH2QDjss.net
- 山専は在る程度の場所に行ってないと価値が判らんだろうな
オーバーグローブ付けたままで扱う様な場合に差が出るんであって
優雅にお茶会やってるような場合には価値は無い
- 515 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 08:08:30.50 ID:5ZzNJgqF.net
- なるほど。
ハイキングに毛が生えたレベルの俺には必要ないものなのか
- 516 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 08:13:45.94 ID:ipaaOQiX.net
- 雪山行っても意地なのか癖なのか山頂でラーメン食うやつもいる
- 517 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 08:38:20.90 ID:hS6omBH0.net
- 山専にお湯入れて山頂でカップラーメンたべているけれど
それが何か？
- 518 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 08:42:30.35 ID:91NiMbTe.net
- 好きにしろよ
ﾒﾝﾄﾞｸｾぇな
- 519 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 09:07:18.45 ID:WgYvZ0Hx.net
- 確かに好きにしたらいいじゃんとは思うw
けど、山専は凄い高機能だと思うよ〜
安かったから使ってた象印と比べたら性能差がものすごいから
あの高価格でも納得できる。
手袋したままでは象印のは開けられないし保温性も段違いだし
- 520 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 09:26:42.53 ID:zlgdfUU6.net
- 軽いのならなんでもいいです
- 521 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 09:27:05.01 ID:91NiMbTe.net
- だな
- 522 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 09:34:32.20 ID:N85XYouX.net
- 山専0.5Lが5300円、同じくサーモスの蓋コップのステンレススリムボトルは1745円。
（書いてる時点のAmazon）
ステンレススリムボトルにして、サーモスフードコンテナー0.38L1873円も買ったわ。
それでも、まだ山専買うより1682円安い。
保温性能なら、ステンレススリムボトルと山専に有意な差はないだろ。
- 523 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 09:48:25.89 ID:BRp8Mr15.net
- データ上の保温性って、時間の途中で使わないで放置しただけの結果だよな？
フタ開けてお湯出して〜ってプロセスを加えたらフタの構造とか素材によっては差が出そう
ここらへんの実用をメーカは想定してないのかな
- 524 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 10:24:44.77 ID:8HiFSV3Z.net
- 象印(2003製)
- 525 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 10:52:29.27 ID:czD2VhxY.net
- 0.5もあれば十分かと思ってL山専0.5Lを買ったけど、
簡単にラーメンが作れるし、インスタントコーヒーも淹れるなら
0.8Ｌにすれば良かったと後悔してるので、もう一個買おうかと思ってる。
てか、別に山専でなくても良いんだが、実際厳冬期にラーメンを作った型番や商品名が
判るとか、定番品があるならそれを買うんだが・・・
データじゃなく、そう言った情報がない。
- 526 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 10:54:13.88 ID:/fAsTLDs.net
- みんなのラーメン作りにかける情熱が半端ないな…
- 527 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 10:55:47.92 ID:n5HcZFv9.net
- >>516
登山の楽しみの三割はラーメンなので笑
そしてタバコが三割
綺麗な景色も三割
残りは買った山道具を使うこと笑
- 528 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 11:27:56.67 ID:TLJjpRRN.net
- 2000円程度なら残業してだるいなーと思いつつトイレでウンコする時間で稼げるじゃん
- 529 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 11:43:16.95 ID:BRp8Mr15.net
- 世の中には貧乏な人もいるし
お金があっても財布を管理されて、自由に出来ない人もいる…
- 530 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 11:44:23.31 ID:QRaDmtLO.net
- >>527
あるある
俺が登山を始めたのは一万五千円もするパタゴニアのフリースを買っちまって、それを試してみたくなったのがキッカケだ
その一年後に冬山にまで登るようになってるとは思いもしなかったが
- 531 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 12:17:31.03 ID:hS6omBH0.net
- >>530
パタゴニアのフリースってどう？
評判は良さそうだけれどいかんせん値段が…
- 532 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 12:23:22.93 ID:yQ/8t354.net
- >>531
軽い、蒸れない、暖かい、伸びる
- 533 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 12:27:38.15 ID:LB4qnKoa.net
- 厳冬期北ア縦走でも中間着はユニクロフリースの俺って…
下着はジオラインの厚手、上着は20年選手のノース…
タニのアイゼンは数年前に引退。
でも靴とクライミングギアは最新だしね…
あっシモンのウッドシャフトも縦走では現役だわw
- 534 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 12:31:21.74 ID:hS6omBH0.net
- >>532
大枚をはたく値打ちがある？
- 535 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 12:31:33.10 ID:BRniWF9E.net
- 黒斑山行くのにピッケルって必要なんかな？
- 536 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 12:32:28.82 ID:BRniWF9E.net
- >>534
買える余力あるなら買って損はない
- 537 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 12:32:46.89 ID:BRniWF9E.net
- とユニクロ装備の俺が言ってみるwww
- 538 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 13:12:23.34 ID:zlgdfUU6.net
- >>534
価格に見合うかどうかは本人次第
- 539 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 13:15:50.12 ID:91NiMbTe.net
- 暖かいけどちょーダサいよね
- 540 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 13:28:38.18 ID:aE/8hkfv.net
- >>527
ニコ中珍煙馬鹿は常に風下で吸えよハゲデブ！
副流煙やましてや火の粉が俺の方に来たらしょうちしない
- 541 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 13:35:42.65 ID:KHGMHcX8.net
- >>540にタバコの煙吹きかけたらリトマス紙みたいに顔真っ赤になんのな。おもしろそう。
- 542 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 14:35:55.80 ID:aE/8hkfv.net
- >>541
ハハハ、試してみろよ
俺の顔真っ赤以前にお前の顔が青紫になるがな、、、
- 543 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 14:44:33.47 ID:91NiMbTe.net
- 喫煙者って勘違いしているよな
- 544 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 14:45:01.13 ID:QRaDmtLO.net
- >>531
R1は薄くて軽くて嵩張らないのに暖かく、速乾性もある
モンベルのシャミースやクリマプラスも使ったが、パタゴニアのフリースには値段なりの良さがある
先月、暴風が吹き荒れるなか西穂独標に行ってきたが、ハードシェルとR3を組み合わせたら上半身が寒いと感じることは一度もなかった
体感温度はたぶん-30度を下回っていたと思う
- 545 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 14:48:39.41 ID:QRaDmtLO.net
- フリースは行動着として使ってナンボなんで使い方をよく考えた方がいい
フリースは風を通すからダメとか言ってる奴がよくいるが、使い方を理解していないからそうなる
- 546 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 14:57:08.13 ID:KHGMHcX8.net
- >>542
随分勇ましいが、残念ながらそれは叶わんよ、リトマス嫌煙の雑魚君。
漂ってくる煙に顔真っ赤にしてプルプルするのが関の山だわ。
悲しいけど現実みようね。大丈夫、生きてればいいことも有るさ。
- 547 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 15:08:28.00 ID:70Ou8R5a.net
- どこのスレでもウェア関係の話になると大体パタかモンベルになるな
よっぽど好かれてるのか？
- 548 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 15:11:08.82 ID:TLJjpRRN.net
- >>535
いらない
トーミの頭までは緩いし、その先は片側断崖で落ちたら止まりようがない
Jバンドから先まで行くならあると安心かも
- 549 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 15:34:14.75 ID:yZUymKR9.net
- 肺が真っ黒
- 550 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 15:34:26.84 ID:WnYMtZIm.net
- >>296
>>548
おれはアイゼンとピッケル持っていって、路面状態次第でピッケルだけの方が楽と思うな
まあ、シビアなところじゃないかろ、どちらでもいいけど
- 551 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 15:44:15.54 ID:zlgdfUU6.net
- >>547
どちらも取り扱い店が多い
安くていいならモンベルで拘るならパタ
BDとペツルみたいなもん
- 552 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 16:24:43.39 ID:aE/8hkfv.net
- >>546
お前こそ出来もしないこと言うなよ
流石、ニコ中珍煙は脳細胞までやられちまってるな...
まぁ近い将来、肺がんで死ぬかCOPDにでもなって生き地獄w
どうでも良いが、くせ〜から山くんなよハゲ、お前ヘドロみたいな口臭だろ
- 553 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 17:53:18.56 ID:ipaaOQiX.net
- あとパタはRシリーズやキャプシリーズ、
モンベルならジオラインシリーズ等々薄手から厚手まで揃ってるのが良い
用途をイメージしやすいというか
- 554 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 18:26:20.81 ID:mC8sj4Ae.net
- パタは品揃えが良過ぎてどれを買うか迷うんだよな
- 555 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 18:49:02.83 ID:C2EGALfY.net
- パタは確かに良いのもある
ただ向こうではモンの方が値段高いのも知って置くと変な恥をかかなくて済む
元々リサイクルで安く良くがウリのメーカーだし
代理店のピンハネは、製品の性能には無関係だから
単に良い物を良いと言えばOK
- 556 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 19:07:17.76 ID:DyDbfgOB.net
- よーし、
今度、50才になったので記念に、
8000m峰14座冬季無酸素単独一筆書き縦走をやるわ。
ちなみに俺は雪の上を歩いたことはないけどな。
- 557 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 19:32:28.98 ID:c1gAE4TN.net
- >>530
パタゴニアのR4のフリースは3万円以上する。
自分はR3を買ったけど、2万円後半した。
なぜ買ったかというと、自分の体型に合っていたから。
ノースフェースは同じ位の価格でしたが、合わなかった。
さらに無駄すぎに高価だったのがマムート。
モンベルは腕がきつすぎる。
パタゴニアのフリースは軽くて本当に温かい。
ポケットも両サイドと胸についている。
繊維が抜けてくるので、もったいなくて滅多に着れない。
そのうちジャージみたいになるだろう。
ほとんどがスーパーのフリースで済ましている。
大昔のパタゴニア（ショイナードからアパレル分野として独立した頃）は庶民的な価格でした。
ゴアジャケットが７万円だと(-_-;)。高級羽毛服が買えます。
- 558 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 19:45:08.16 ID:o0gFGbz2.net
- キャプリーンとジオラインを比べた場合、キャプリーン2、3、4がジオラインのLW、MW、Expだよね？
- 559 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 20:28:10.51 ID:2l+V1P0p.net
- Ｒ１は天気いい日の八ヶ岳ならそれ一枚で
ちょうどいいくらいすごしやすい
- 560 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 20:36:00.61 ID:ipaaOQiX.net
- >>558
キャプリーンもジオラインも汗抜けが良くて保温性に優れてるから、
LWとMWだったりキャプ2と3だったりを同じ環境で着比べても差を感じられなかったりして
ていうか個人的にはわからんw
- 561 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 20:38:15.29 ID:6W5bDeJW.net
- 自分はピトンハイブリッドにしたわ。R1の方が売れてるのはなぜ？
- 562 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 20:38:57.69 ID:ipaaOQiX.net
- >>555
よく「アメリカでは安いのに」みたいな物言いを見るけど、
そんなに大差無いと思うけどな
まぁモンベルがアメリカで高いのは、ドイツでトヨタが高いようなものだろう
そんなに日本のが高いなら向こうで買い付けて日本で売ってみれば？
ぼろ儲けできるんじゃない？
- 563 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 21:48:45.08 ID:168nSrUD.net
- アメリカは知らんけどヨーロッパではノースもパタも日本のモンベル的な存在
ガチ山屋で多いのがサレワとミレーとBD
アークやホグもそこまで高価でない
バーグハウスもそこそこ
あとは日本では馴染みの少ないモンテインやエイダーとか
マムートはロープ屋
マーモットはテント屋
カリマーはカバン屋
日本ではテントのイメージが強いファウデなんかも結構ウェアで認知度がある
それとゴア信仰が日本程ないから値段そこそこ価格の上着ラインナップが多い
なのでアルプスでも日本の厳冬期北アみたいにストリームジャケットだらけ…とはならないw
ちなみにモンベルは結構目立つよ
- 564 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 21:52:34.08 ID:91NiMbTe.net
- そら目立つわな
あの…
- 565 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 21:55:20.31 ID:91NiMbTe.net
- GORE-TEXって、信仰というより比較検討するのが面倒だから、名の通っているGORE-TEXを選ぶ程度じゃないの？
ソースは俺
- 566 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 21:56:14.01 ID:91NiMbTe.net
- 赤くなった！
3倍速く書き込める！
- 567 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 22:19:16.10 ID:4fU1dxGh.net
- ゴアマンセーは雨雪の多い日本だからというのは？
- 568 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 22:23:28.17 ID:70Ou8R5a.net
- ポーラテックのエアコア製品は雪山でも通用する代物ですか？
- 569 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 22:54:58.82 ID:GXBZF6IZ.net
- パタゴニアには長持ちする同時期に使っていたモンベルやノースケープは
とっくに捨てているが、パタゴニアは25年程も使ってる
- 570 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 23:15:22.10 ID:IBqufIkK.net
- 25年使う人がなぜ初心者スレに？
- 571 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 23:19:21.04 ID:BRp8Mr15.net
- つーかいくつだよっていう
- 572 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 23:25:52.28 ID:czD2VhxY.net
- パタゴニアは、日本人に対して上級品のイメージ戦略で成功したけど
日本のイメージダウンを企むアンフェアな企業だと言う事を認識すべき。
- 573 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 23:29:28.22 ID:aE/8hkfv.net
- >>569
ノースケープ？
中華もんかな？？w
- 574 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 23:45:58.96 ID:i8oU/9Er.net
- 薄く軽くを追求してるし
ポリウレタンを多用してるし
過去のものはともかく
今の製品はそんなに長持ちしない
- 575 ：底名無し沼さん：2015/02/25(水) 00:04:16.19 ID:h5kikLrT.net
- >>569
つりしねかす
- 576 ：底名無し沼さん：2015/02/25(水) 00:28:13.08 ID:LoCXAsXm.net
- 煙草なんかよりコーヒーの悪臭のほうがきらい
- 577 ：底名無し沼さん：2015/02/25(水) 00:30:35.05 ID:Zjo9mNnz.net
- どっちも死ねばいいと思う
カレーヌードルとかもそう
臭いってものの影響力を分かっていなさ過ぎる
- 578 ：底名無し沼さん：2015/02/25(水) 00:37:19.53 ID:UAqmJCD+.net
- 体臭はどうすんだっつう話
- 579 ：底名無し沼さん：2015/02/25(水) 00:46:34.71 ID:CO5XinYx.net
- 初心者スレじゃノースケープを知らない奴がいてもしかたないか
- 580 ：底名無し沼さん：2015/02/25(水) 00:55:30.30 ID:KkL5Q8Yd.net
- >>540
最近嫌煙ブームでひどいこと言われること多いけど風下でなら吸わしてくれるならほっとするわ笑
- 581 ：底名無し沼さん：2015/02/25(水) 05:32:38.74 ID:Xce3N1fK.net
- パタは製品が整理されてて分かりやすい
ノースとかぐちゃぐちゃ過ぎる
- 582 ：底名無し沼さん：2015/02/25(水) 07:25:02.77 ID:b7BxAwCv.net
- ノースってゴールドウインがつくってるんじゃなかったっけ？
- 583 ：底名無し沼さん：2015/02/25(水) 07:31:03.09 ID:leTGJXl0.net
- 喫煙者は滑落して氏ね。
それが嫌なら家から一切出るな。
- 584 ：底名無し沼さん：2015/02/25(水) 07:35:05.20 ID:8y1Ial2q.net
- 山頂での喫煙最高！
- 585 ：底名無し沼さん：2015/02/25(水) 07:54:10.79 ID:5WUSnrj5.net
- >>583
山屋さんって立派な思想の持ち主ですね！
- 586 ：底名無し沼さん：2015/02/25(水) 08:13:40.54 ID:LzprSRGW.net
- >>582
国内向けは殆どそうだね
- 587 ：底名無し沼さん：2015/02/25(水) 08:14:27.30 ID:Bfpr1Nhl.net
- ***************************************************************************************
3/3から2ch.netは新規APIを採用した運営体制に移行します。
これにより、運営側と契約を結び、新APIに対応した専ブラ開発者の専ブラでなければ
2cn.netにアクセスすることができなくなります。
■ 専ブラ対応予定一覧
http://i.imgur.com/2TcDYzo.png
一般ブラウザからの2ch.netへのアクセスは、専ブラ難民によるアクセス殺到や
運営側の規制等によって、著しく制限されることが考えられます。
各板・各スレにおきましては、専ブラの使用状況や移住意思如何で
多数の難民が発生する怖れがあります。
各スレ住人方々において、避難先・移住先の確認をよろしくお願い致します。
■2ちゃんねる互換掲示板一覧
http://go2ch1502.ga/
*************************************************************************************** 👀 👀
- 588 ：底名無し沼さん：2015/02/25(水) 09:52:33.32 ID:BFKLmv2+.net
- ノースって製品のタグを見ても何の説明もなくて不親切だよな
何万円もする物を売るってレベルじゃねえぞ
- 589 ：底名無し沼さん：2015/02/25(水) 16:20:06.66 ID:tpZ5pJli.net
- 山頂でタバコ吸いたくなる。
タバコ吸うとウンコしたくなる。
→
山頂でウンコ。
- 590 ：底名無し沼さん：2015/02/25(水) 16:59:26.70 ID:5rBMF3Sd.net
- 嫌煙ブームとはもう言えない
ブームは終わるけどタバコ排斥は終わる気しない
- 591 ：底名無し沼さん：2015/02/25(水) 17:39:34.17 ID:/AeMq1fq.net
- 嫌煙厨ってほんとに空気読めなくてしつこいね。
スレチだボケ。
- 592 ：底名無し沼さん：2015/02/25(水) 18:20:39.15 ID:LoCXAsXm.net
- 人生初ソロ登山行ってきたんですけど一人になると考え込んでしまう僕には向いて無い気がしました。
もう下りの時には考え込みすぎて涙を流して歩きました。
- 593 ：底名無し沼さん：2015/02/25(水) 18:39:48.52 ID:ftcA88qR.net
- >>592
高尾山かい？
- 594 ：底名無し沼さん：2015/02/25(水) 20:54:16.87 ID:ZthzOAZL.net
- >>592
山専とカップ麺を装備すれば、何の問題もない。
- 595 ：底名無し沼さん：2015/02/25(水) 21:13:57.54 ID:AoGSt/Tk.net
- >>593
大峰山です。。。
>>594
たしかに山頂でラーメンの時は絶景と相まってテンションあがりましたが。。。
- 596 ：底名無し沼さん：2015/02/25(水) 21:53:38.56 ID:jOxSMmAN.net
- 考えるな
感じろ
- 597 ：底名無し沼さん：2015/02/25(水) 22:38:28.57 ID:tx2yGO+O.net
- 春になって木々が嬉しそうに芽を出す頃に行くといい。
- 598 ：底名無し沼さん：2015/02/25(水) 22:48:48.44 ID:uKIXmNiD.net
- みんな優しくてワロタw
- 599 ：底名無し沼さん：2015/02/26(木) 00:08:07.05 ID:30OZdRqM.net
- 優しすぎワロタ。。
自分と向き合う時間は大事だね。
- 600 ：底名無し沼さん：2015/02/26(木) 00:09:41.53 ID:XxuWAYAQ.net
- >>592
この次の山行のお昼ご飯のメニューとか行動食とか荷物の選別とか
考えながら歩いたら？
あるいは何も考えない訓練、歩き座禅というか心を無にして歩くことだけに
集中する訓練とかしてみたら？
これがなかなか難しいです。特に私は煩悩だらけなので。
- 601 ：底名無し沼さん：2015/02/26(木) 06:00:34.68 ID:K+GIa09l.net
- >>595
涙を流しながら下山してくる人がいたらちょっと怖いよ
- 602 ：底名無し沼さん：2015/02/26(木) 06:22:39.62 ID:eD6Ck2E9.net
- >>597
確かに冬は綺麗ですが寂しくなる景色ですよね。
>>600
登山のことを考えながら歩けたら楽しそうですね。
そうですね何も考えないことってとても難しいです。。。
>>601
途中1人しか会ってませんが戸惑いながらも挨拶してくれました。。。
- 603 ：底名無し沼さん：2015/02/26(木) 07:47:50.46 ID:2pKhUitd.net
- 手袋は西日本の雪山低山でもソロイストロブスタークラスの手袋
買っておけば安心でしょうかそれともオーバースペックですか？
- 604 ：底名無し沼さん：2015/02/26(木) 08:04:00.56 ID:kvcIsCEs.net
- >>602
ようお参り！
- 605 ：底名無し沼さん：2015/02/26(木) 08:55:37.52 ID:FuCCOEuD.net
- >>603
いらない
気温も高め基本湿雪で濡れやすいから低山ならレイヤードで替えを何種類か持った方がいいと思う
俺は速乾、フリース(ウール)、オーバーグローブを組み合わせる
ソロイストみたいなシステムグローブは行動中だと−15度以下でないと暑い
八ヶ岳とかだと速乾＋ソロイストみたいなのがベスト
北アだとシチュエーションがころころ変わるから小まめにレイヤードした方が快適で稜線までシステムグローブはとっておく
- 606 ：底名無し沼さん：2015/02/26(木) 09:22:17.78 ID:xgZv9HxH.net
- >>603 ロブスターは必要ないんじゃない。
五本指のソロイストでいいやん。
それでも使う機会は少ないと思うけど。
三本指が欲しいならイスカかモンベルのオーバーグローブを予備で買っておけば？
- 607 ：底名無し沼さん：2015/02/26(木) 09:41:21.73 ID:2pKhUitd.net
- すいません迷ってるのはロブスターではなくただのソロイストでした
MHのタイフォングローブとも迷っているのですがこちらの情報が
ググってもあまり出てこないのですがソロイストと似たような
クラスの手袋なんでしょうか？
ちなみに最初の一丁用です
- 608 ：底名無し沼さん：2015/02/26(木) 09:53:33.49 ID:xgZv9HxH.net
- タイフォングローブなら同じOutDry使ってるモンベルのアルパイングローブの方がコスパいいよ。
余ったお金で薄手のインナーグローブ買える。
ご存知でしょうが、ソロイストはアウターグローブには防水性なくてインナーが防水になってるから、インナー替えたら低山の湿った雪触ると中まで濡れるよ。
- 609 ：底名無し沼さん：2015/02/26(木) 10:03:36.85 ID:iIaA1LMM.net
- ソロイスト、表面処理がクソ過ぎるな
http://yamaphoto55.blog133.fc2.com/blog-entry-520.html
- 610 ：底名無し沼さん：2015/02/26(木) 12:12:24.49 ID:iZ1DAP1j.net
- >>607
タイフォンはグローブの口が小さいから
手のちっちゃい人じゃないと、すげーいれ辛いからね。あと結構薄い。
- 611 ：底名無し沼さん：2015/02/26(木) 12:59:07.46 ID:A5eyqfp45
- 山頂は、同士のタバコ吸いでいっぱい満員御礼、タバコ吸いっタバコ吸いっ！
- 612 ：底名無し沼さん：2015/02/26(木) 16:21:46.01 ID:06tyimYJ.net
- >>607
ソロイスト使ってる
最初のひとつならおすすめよ
あとはウールの中厚もっときゃ
内側外してオーバーグローブで使えるし
サイズ選びきっちりしたらいいね
- 613 ：底名無し沼さん：2015/02/26(木) 22:13:17.57 ID:umWSOK0d.net
- グローブは１つで済ませようとしない方がいい
ウール＋オーバグローブとソロイストみたいなシステムグローブの両方あっても困らんよ
- 614 ：底名無し沼さん：2015/02/26(木) 22:48:18.84 ID:dV3URmYx.net
- http://ecx.images-amazon.com/images/I/81eo%2BX0SOsL._SL1500_.jpg
アイスグローブはコレが最強、割とマジで
- 615 ：底名無し沼さん：2015/02/26(木) 23:18:14.53 ID:PnzJJxbu.net
- 薄手のウールインナーつけて防寒じゃないの使ってるわw
- 616 ：底名無し沼さん：2015/02/26(木) 23:45:30.53 ID:2alfiUZS.net
- 今度見て来る
- 617 ：底名無し沼さん：2015/02/27(金) 06:55:38.54 ID:Wh5Nm4yX.net
- >>614
防寒テムレスの実物見たいのにホムセンにもワークマンにも
置いとらんから辛いノーマルテムレスばっかや
- 618 ：底名無し沼さん：2015/02/27(金) 07:10:12.39 ID:Wh5Nm4yX.net
- ノーマルテムレスにモンベルのインナーとかのほうが結局安上がりなのか？
- 619 ：底名無し沼さん：2015/02/27(金) 07:11:19.45 ID:7hTCaHLW.net
- 正直安いよ
- 620 ：底名無し沼さん：2015/02/27(金) 07:13:56.04 ID:Wh5Nm4yX.net
- タイフォンやめてノーマルテムレス+モンベルのウールインナーにしますわ相当金浮く
- 621 ：底名無し沼さん：2015/02/27(金) 09:40:35.21 ID:CX/oEA3A.net
- >>614
これにファイントラックのインナーグローブ最強、全然蒸れないしオススメ
- 622 ：底名無し沼さん：2015/02/27(金) 09:46:53.12 ID:G0wKmv2j.net
- テムレスいいよね、前はソロイストにオーバーミトンしてたけど、テムレスならそれだけで全く寒くない
しかも穴が開いても惜しくないし最高にコスパ高い
- 623 ：底名無し沼さん：2015/02/27(金) 10:09:06.05 ID:7hTCaHLW.net
- >>621
どのモデルがオススメ？
- 624 ：底名無し沼さん：2015/02/27(金) 10:45:12.02 ID:lo1mqBQI.net
- >>623
インナーグローブの事？
フラッドラッシュパワーメッシュとかってやつだよ
- 625 ：底名無し沼さん：2015/02/27(金) 18:04:24.06 ID:o5dg1pkS.net
- やっぱ、夏も冬もグローブはガテン系が最強と言うことか
出てる数が違うからな
- 626 ：底名無し沼さん：2015/02/27(金) 18:15:45.65 ID:Wh5Nm4yX.net
- ダウンハガーは高過ぎて手が出ずバロウバッグ0はデカ過ぎるため
あえなく雪山でのテン泊は断念おかげでテントはレラ一択になった
- 627 ：底名無し沼さん：2015/02/27(金) 19:54:05.11 ID:raD7Fpz2.net
- >>626
3シーズン用にダウンジャケット組み合わせれば十分実用に耐えるのに、もったいねえな
- 628 ：底名無し沼さん：2015/02/27(金) 20:27:16.60 ID:2FPn2mQM.net
- >>627
ダウンパンツも併用のオレに死角はない。
- 629 ：底名無し沼さん：2015/02/27(金) 20:38:25.18 ID:dUbspd2t.net
- ダウンジャケット+ダウンパンツで500g以上あったりするんだよな
重量ではシュラフの増強一択だ
- 630 ：底名無し沼さん：2015/02/27(金) 20:44:47.09 ID:WIlKilIq.net
- ダウン上下はどちらにせよテント場で使うものだから、それを回すと考えれば重量増にはならないでしょ
- 631 ：底名無し沼さん：2015/02/27(金) 21:26:26.74 ID:MJXLeEuB.net
- モンベルのエクセロフトのやつだけど、テント場や避難小屋に着くと、それに着替えてる。
もちろん、寝るときも着てる。リラックスできるし温かいよ。
- 632 ：底名無し沼さん：2015/02/27(金) 21:30:53.97 ID:qIE/8MMY.net
- テント張ったらシュラフに潜り込んで外に出なければダウンとか最低限でいいやん
- 633 ：底名無し沼さん：2015/02/27(金) 21:42:32.76 ID:WIlKilIq.net
- 重量的に多少効率良いのはわかるが…そんな窮屈な思いするくらいなら普通に別に持ってくわ
そもそもトイレ行く時や調理する時はどうするの？
てか、外で星みながら酒やコーヒー飲んだりしないの？
>>631
俺もパタゴニアの化繊使ってる
気軽に使えて良いよね
- 634 ：底名無し沼さん：2015/02/28(土) 03:30:03.59 ID:2IaVzptg.net
- >>632
だね。アルパインだと軽さは優先順位高いよね。
のんびりキャンディーなら重くてもいいけど。
- 635 ：底名無し沼さん：2015/02/28(土) 04:35:03.81 ID:yicYT7bl.net
- シュラフで稼ぐ効率化が通用するのはビレイパーカの要らない山行に限られるけどな
- 636 ：底名無し沼さん：2015/02/28(土) 06:24:28.33 ID:6HkOGLxR.net
- >>633
トイレの数分は我慢。調理はテント内。星は見ないで寝ちゃう。寝る前にコーヒーはありえない。
- 637 ：底名無し沼さん：2015/02/28(土) 07:26:10.29 ID:gna+2FTw.net
- 日帰り1000ー2000m雪山で最悪ビバークってなんとかなるもの？ツエルトはあるがシュラフ・マットなし、スコップなし、エマージェンシートあり。それとも装備が足りん？
- 638 ：底名無し沼さん：2015/02/28(土) 07:35:29.39 ID:rhiLq12J.net
- 樹林帯なら平気じゃね
- 639 ：底名無し沼さん：2015/02/28(土) 07:37:32.75 ID:26sParDi.net
- 加藤文太郎は(ry
- 640 ：底名無し沼さん：2015/02/28(土) 08:21:17.73 ID:L8iNJd6k.net
- >>637
眠るどころか横になれないときもある。服をありったけ着込んで体育座りしてツェルト被ってひたすら朝を待つ。など。
- 641 ：底名無し沼さん：2015/02/28(土) 10:35:03.98 ID:dQPG1og5.net
- 今日こそは、雪山に行こうと思っていたのなんか気分がのらず
今頃起きて、ライブカメラの快晴を見て・・・
最近こんなのばっかりだ。
- 642 ：底名無し沼さん：2015/02/28(土) 11:00:02.40 ID:b5Ok3/Zj.net
- >>637
予備装備はダウンとツェルトとあれば死なないと思うけど、
マットあるなら持って行ったら。（ツェルトと大きさ変わらんし）
非常時に体力温存するなら寝た方がいいし。
あとヘッデン。
- 643 ：底名無し沼さん：2015/02/28(土) 11:05:23.52 ID:/R/8eZ8k.net
- >>637
エスケイプヴィヴィとツェルトとエアーマットとカイロは常備してるけど使ったことない
- 644 ：底名無し沼さん：2015/02/28(土) 11:31:15.20 ID:67haiwdy.net
- スノーショベルとストーブとツエルトを用意しておけとあった
http://titogy.naturum.ne.jp/e1904975.html
皆、持ってる？
- 645 ：底名無し沼さん：2015/02/28(土) 11:54:46.51 ID:wiMrc9/L.net
- 持っていくかは行く山、時期、天気図とかによるわな
スコップは雪洞掘ったりテント場作るのにも使うからほぼ必須だが
- 646 ：底名無し沼さん：2015/02/28(土) 12:11:16.03 ID:vSwtdvJZ.net
- >>644
ストーブとツェルトについては、テント持っている場合以外、基本的に全シーズン持って行ってます。
ショベルは、幕営とコンプレッションテストに重宝してますね。
>>637
実験したことありますが、シュラフとマットが無くてエマージェンシート敷いてツェルト被るだけだと、
無風に近い状態ですら、外気温が0度下回ったら寒くてあまり寝れませんでした。
（もちろん、着込めるだけ着込んでザックに足突っ込んだり工夫した上での話です）
衣服の中に暖気が溜まってきたら短時間寝れますけど、ちょっと体動くとそれも逃げちゃって冷えてしょうがないです。
2m未満しか雪積もってなくて雪洞も作れない、どうでもいいような雪山でもこんな感じ。
ちなみに、死なないかどうかというレベルでの話であれば、自分は同じ状態でのビバークで外気温マイナス10度（無風）でも死にませんでしたが、
死にそうな気分だったので、二度とやりたくありません。
かなり個人差あるでしょうから、この辺は参考程度に。
- 647 ：底名無し沼さん：2015/02/28(土) 12:31:02.92 ID:dSqisI5J.net
- >>637
ツエルト張れればいいけど、張れなければ被って、雪の上には座れないからザックに足入れてしゃがむか、ザックを座布団にして体育座りか。
枝を折って集められればそれを積み重ねて座れるな。それでザックに足入れて念仏でも唱えて朝を待つか。
- 648 ：底名無し沼さん：2015/02/28(土) 12:32:36.01 ID:2xZ5c+b+.net
- >>641
明日しか行けない俺に謝れ
- 649 ：底名無し沼さん：2015/02/28(土) 13:44:01.10 ID:MHrVupfq.net
- >>641
よう、俺
- 650 ：底名無し沼さん：2015/02/28(土) 14:54:32.65 ID:f50xo0cf.net
- >>632
テント内で小はまだしも、大は嫌だわ
- 651 ：底名無し沼さん：2015/02/28(土) 16:51:43.39 ID:IcvWfT2H.net
- 今下山した
快晴ほぼ無風の最高のコンディション
温泉入ってまったり反芻するわ
- 652 ：底名無し沼さん：2015/02/28(土) 18:11:19.16 ID:kYrftxiy.net
- ここの意見参考にした装備一通り揃えて高見山行ってきたからレポる
普通テムレス 期待してなかったがマジで快適だった手が
小さいからＭにしたが重ね着だとちょい窮屈だった
サーモス750マグ 熱すぎて火傷したコップほしい
チャリのボトルホルダーにジャストフィット素晴らしい
キムチブーツ 足先も別に冷たくならずソールも硬いので
12本アイゼンも難なく使えそう１万なら
全然買って損はしないかも
- 653 ：底名無し沼さん：2015/02/28(土) 19:56:37.84 ID:dSqisI5J.net
- >>652
二倍!二倍!
- 654 ：底名無し沼さん：2015/02/28(土) 20:36:52.86 ID:JqaDkE/E.net
- トレクスタは山野井さんも使う一流メーカーだからな！
素晴らしい！
- 655 ：底名無し沼さん：2015/02/28(土) 20:44:42.69 ID:kYrftxiy.net
- >>653
ハリックス５５ちゃうわ
縦横斜めもないわ
- 656 ：底名無し沼さん：2015/02/28(土) 21:16:42.58 ID:Vb3kCCSa.net
- http://i.imgur.com/YTiQGPc.jpg
http://i.imgur.com/XLzVP1O.jpg
テムレスじゃないけど、似たようなのでブライダルベール登ってきたよ
はっきり言ってソロイスト買うくらいならこの程度の物で十分
- 657 ：底名無し沼さん：2015/02/28(土) 21:45:48.00 ID:s0JiRZPP.net
- スノーショベルを買うならBDのディプロイ3でいい？
- 658 ：底名無し沼さん：2015/02/28(土) 21:49:38.65 ID:38rRbWT3.net
- キムチブーツ、ちゃう、辛ラーメン冬靴だ、
ミレーの高所靴エベレスト代替わり在庫整理以来のお買い得
あなたがアコードプロGTXのアマゾンレビュー書いてるね
- 659 ：底名無し沼さん：2015/02/28(土) 21:57:32.58 ID:38rRbWT3.net
- 取り外せて伸縮する柄だから
登山用軽量スコップはどれもチャッチイ、ブランド品でも
http://item.rakuten.co.jp/yminfo/10020995/
栓抜きにもなる？これで我慢しとけ
- 660 ：底名無し沼さん：2015/02/28(土) 22:03:40.90 ID:38rRbWT3.net
- 売切れてしまってる、間に合わなかったか
- 661 ：底名無し沼さん：2015/02/28(土) 22:24:48.86 ID:gVVQvuHb.net
- 多少嵩張るのを我慢するなら、雪国のホムセンで売ってる1000〜1500円ぐらいの
ポリカーボネイト製車載スコップが一番使い易い。
60〜70L級のザックに括り付けるなら大きさは気にならないし。
状況によってはマタギのコスキみたいに積極的に歩行の補助具として使うのもアリ。
- 662 ：底名無し沼さん：2015/02/28(土) 22:44:22.58 ID:2xZ5c+b+.net
- スノークローってどう？
- 663 ：底名無し沼さん：2015/02/28(土) 23:42:27.03 ID:CFPquCXp.net
- >>657
重さを気にしないならK2レスキューショベル
- 664 ：底名無し沼さん：2015/02/28(土) 23:44:23.00 ID:dQPG1og5.net
- 柄が無いので深い穴を掘るような使い方には向かないが、かき出すのは結構いける。
平らなので、雪の上に座る時に置くとか、逆にテーブル代わりになる。
とにかく軽い。
- 665 ：底名無し沼さん：2015/02/28(土) 23:51:04.53 ID:38rRbWT3.net
- パキンとか折れたり割れたりするような強度ではイラネ
強度を出すには厚くしなければならないから雪に刺さりにくい
表面クラストした雪に対応しずらいからプラ、ポリカーボネートは無し
- 666 ：底名無し沼さん：2015/03/01(日) 00:09:12.97 ID:0JJGgecN.net
- >>659
これ、Amazonで買ったがかなり使える
先週はこれで雪洞泊してきたわ
- 667 ：底名無し沼さん：2015/03/01(日) 02:51:24.54 ID:acsqjZWt.net
- >>665
プラっても様々で何を指してるか分からないが、ポリカは結構強いよ。
本当に堅い雪ならスチールじゃなきゃ刺さらないし、アルミ合金はポリカより多少ましな程度。
っていうか、力入れすぎて曲げたらそこで一気に強度が落ちるのがアルミ。
- 668 ：底名無し沼さん：2015/03/01(日) 03:03:14.53 ID:VhB1Cxky.net
- >>652
sat？
- 669 ：底名無し沼さん：2015/03/01(日) 04:01:01.65 ID:s7mo6zkj.net
- スコップの使い方をわからん奴
あのチャッチさで梃子にして抉れば曲がるに決まってるだろ
刃は足で蹴り込むんだよ、それでブロックを作り投げる
金属で刃先を補強してあっても土台がプラだぞ
固まっていない新雪しか相手に出来ないポリカはパス
- 670 ：底名無し沼さん：2015/03/01(日) 09:41:35.08 ID:iYlKFAnz.net
- 雪国で雪かき手伝ったときにテコみたいにして一瞬でスコップ割った思い出
- 671 ：底名無し沼さん：2015/03/01(日) 10:39:52.08 ID:+p/C6Y7M.net
- よく雪があるだけでアイゼンすぐ付ける人がいますけどなんなんですかあれは？
あとアイゼン外すの早すぎて下りでこけてるひともなんなんですか？
- 672 ：底名無し沼さん：2015/03/01(日) 11:12:08.97 ID:jbnjovdn.net
- 美濃戸から赤岳の核心部は帰りの林道歩き
今年こそはチェーンアイゼン買おうと思ってたのに結局買わなかった
比較した記事とかないんかな
- 673 ：底名無し沼さん：2015/03/01(日) 11:50:23.33 ID:s7mo6zkj.net
- 色々と考えた結果わかった事は一般に雪国住まいでない人は
雪が怖いので雪の滑り止めとしてアイゼンを使います
残念ながら氷の滑り止めとしての活用もうまくないようです
- 674 ：底名無し沼さん：2015/03/01(日) 13:13:37.12 ID:Io+3PboI.net
- >>672
下りは南沢も北沢も行者小屋からチェーンアイゼンに付け替えてる
小走りでも問題ないよ
たまに雪が深い斜面で滑るから、ストックはあったがいいかも
- 675 ：底名無し沼さん：2015/03/01(日) 13:17:44.64 ID:8JBUXJcf.net
- 防寒テムレス指細ーーー
BDデジタルライナー嵌めて手回り21cm弱だったのでM買ったら指がマトモに入らないぞ。
Lは手回り24.5cmだけど指も同様に太い？
- 676 ：底名無し沼さん：2015/03/01(日) 13:56:31.87 ID:7Jvu+OYE.net
- http://sa.item.rakuten.co.jp/yoshikip2/a/10034613/
- 677 ：底名無し沼さん：2015/03/01(日) 21:50:46.41 ID:OdI1HyCB.net
- アイゼンなんですが、ワンタッチとセミワンタッチに優劣はありますか？
ブログ等だと前後にコバがあるのにセミワンタッチという組合わせがあるので…
- 678 ：底名無し沼さん：2015/03/01(日) 21:59:07.20 ID:XUt1AOpH.net
- ほかの靴でも使いたいパターンじゃないかな
- 679 ：底名無し沼さん：2015/03/01(日) 22:00:56.14 ID:sLHA03K7.net
- >>677
わんたっちははずれやすい。
せみでもそんなに手間はかわらない。
はずれにくく着けやすいからせみが主流。
- 680 ：底名無し沼さん：2015/03/01(日) 22:03:25.09 ID:OdI1HyCB.net
- >>678-679
なるほど、セミの方を買ってきます
- 681 ：底名無し沼さん：2015/03/02(月) 00:37:58.89 ID:TK4rD9lu.net
- ミンミンゼミがおぬぬめょん
- 682 ：底名無し沼さん：2015/03/02(月) 01:20:42.26 ID:Zob4M963.net
- ワンタッチが外れやすいってネタ？
- 683 ：底名無し沼さん：2015/03/02(月) 06:37:00.99 ID:K0qYATjC.net
- それは聞いたことがあるけれどね。ホントかどうか知らないけれど
手間的には同じぐらいだろ？
- 684 ：底名無し沼さん：2015/03/02(月) 08:34:40.21 ID:+EesTxKo.net
- セミワンタッチ最強伝説
ワンタッチはたまーに外れるから困る
- 685 ：底名無し沼さん：2015/03/02(月) 10:57:15.85 ID:ka86SqRl.net
- ワンタッチもセミワンタッチもつける手間ほとんどいっしょじゃない？
- 686 ：底名無し沼さん：2015/03/02(月) 12:37:18.49 ID:XjxtdZci.net
- セミワンタッチもワンタッチも手間は変わらないね。
ただワンタッチが外れるというのはデマ
- 687 ：底名無し沼さん：2015/03/02(月) 13:02:55.03 ID:YHWBteCC.net
- 靴とちゃんとフィットしてて正しく装着してれば絶対に外れないだろうけど
靴にフィットしてなかったり、ましてや前コバの上の溝に氷が付いてるのに無理やり装着したら外れるだろうな
ネパールエボの後コバの下に凹みがあるけど、これを後コバと間違えたりしても外れるかも
俺のセミワンタッチアイゼンは調整で踵がギリギリ収まらないか逆にロックすると隙間ができる感じなので
狭い方に調整して、この凹みを利用して靴を前に寄せてからロックするとがっちり止まってベストフィットだが
- 688 ：底名無し沼さん：2015/03/02(月) 13:55:47.86 ID:bTCMqcu/.net
- 氷に蹴り込みます
ちょっと捻ります
外れます
モノなら問題無い動作でもデュアルだと外れたりするんだよね
- 689 ：底名無し沼さん：2015/03/02(月) 14:04:01.80 ID:YHWBteCC.net
- >>688
つま先付近の靴底とアイゼンに隙間があるんじゃね？
隙間があれば捻れば外れるのは当然だが
- 690 ：底名無し沼さん：2015/03/02(月) 14:09:20.22 ID:jaRnl8bV.net
- アイスやらなければ外れることはほぼ無いってこと？
- 691 ：底名無し沼さん：2015/03/02(月) 14:17:33.88 ID:bTCMqcu/.net
- >>689
パツーラにリンクス付けてるが、普通に外れるんだよなあ
>>690
縦走で外れた事は無いわ
まあセミワンタッチなら壊れてない限り外れないからワンタッチに拘る必要性無いんだけどな
- 692 ：底名無し沼さん：2015/03/02(月) 14:53:43.65 ID:5NpnYMHa.net
- >>687
俺のワンタッチアイゼンもぎりぎり入らないくらいに調整して
踏み込んではめるとガッチリ止まって外れない。
- 693 ：底名無し沼さん：2015/03/02(月) 15:13:01.76 ID:vWoDq+7y.net
- アイスキャンディでも結構外れてる奴居るよね
- 694 ：底名無し沼さん：2015/03/02(月) 15:19:33.40 ID:jaRnl8bV.net
- ポイントは蹴り込みか
- 695 ：底名無し沼さん：2015/03/02(月) 15:58:45.27 ID:Fy+sPHPr.net
- セミワンタッチも外れるけど
壊れてない限り外れないとかあり得ん
- 696 ：山スキーで3人遭難＝北海道・余市岳：2015/03/02(月) 18:28:26.83 ID:8bsGIajWx
- 【キロロリゾート】
1日午後5時50分ごろ、北海道赤井川村の余市岳で、「悪天候で一緒に山スキー
をしていた3人が下山できない」と仲間から110番があった。道警山岳遭難救助
隊などが2日午後から捜索している。
3人は奈良県安堵町職員の寺田充宏さん（46）＝同町＝、会社経営佐藤寿哉さん
（45）＝北海道倶知安町＝、同伊藤俊輔さん（46）＝同ニセコ町＝。
道警余市署によると、1日午前から山スキー仲間計7人で余市岳に入ったが、
吹雪など天候悪化のためうち4人が下山。同日午後5時すぎ、残る3人から携帯電
話で「天候によってはビバークするので心配しないでほしい」と連絡があった。
2日午前4時20分ごろ、「ビバーク地点から移動した。バッテリーが切れそうだ
」と連絡があったのを最後に、通信が途絶えたという。
- 697 ：底名無し沼さん：2015/03/02(月) 22:27:54.76 ID:jRo+IIOc.net
- テムレス
防寒なしタイプで600円もする
薄くて弱そう、岩場で手を付いたら1回で破れそう
正直、微妙だ
- 698 ：底名無し沼さん：2015/03/02(月) 23:00:48.84 ID:hdtKFK1+.net
- アイゼンガルド
- 699 ：底名無し沼さん：2015/03/02(月) 23:17:06.55 ID:fqQwBXoB.net
- 冬山といっても丹沢ぐらいなら軽アイゼンでいけるということが分かった
恐れずに次は浅間山に挑戦しようかな
- 700 ：底名無し沼さん：2015/03/03(火) 00:40:24.54 ID:HmzRy9qs.net
- このスレの書き込みを信じてテムレス買ってみたけど糞すぎ。
スマホの画面触っても全く反応しない。買って損したわ
- 701 ：底名無し沼さん：2015/03/03(火) 02:47:13.40 ID:+OLuJO5t.net
- アイゼンついに買った12本
今まで2千円の10本アイゼン
8割の山はこれで登れるけど2種類を兼用してこう
- 702 ：底名無し沼さん：2015/03/03(火) 02:48:40.71 ID:j5sHCI6V.net
- いいなあ
12本アイゼンほしいけど、靴も新調しないといけなんだよね
- 703 ：底名無し沼さん：2015/03/03(火) 03:32:09.99 ID:+OLuJO5t.net
- モンベルカジタックスセールの1万円のだけどねw
先が丸いからアイスの山へ行くには先を研ぐ必要が有る
店取り寄せなら今でも間に合うんじゃないかな
- 704 ：底名無し沼さん：2015/03/03(火) 05:21:10.98 ID:E43RIHAu.net
- もしかしたら爪先の前歯が全然でないと評判の韓国製かな
前の支柱にビニールテープグルグル巻きで間隔狭めると少しは出る様になる
- 705 ：底名無し沼さん：2015/03/03(火) 05:44:49.84 ID:AgXwCYye.net
- アイゼンを蹴り込む時はやはり足への衝撃はでかいの？
- 706 ：底名無し沼さん：2015/03/03(火) 08:09:37.82 ID:NxhJc2u0.net
- 雪山テント泊って寒そうだけど楽しいの？何がいい？
- 707 ：底名無し沼さん：2015/03/03(火) 08:40:27.17 ID:TalT53au.net
- 雪を踏み固めなきゃならんし、冷たいし
防風壁をこさえにゃならんし
２〜３日立てば床がでこぼこになるし
ホント、どこがいいんだろな
でも冬だったらテント泊しかしようがないもの
- 708 ：底名無し沼さん：2015/03/03(火) 09:35:24.67 ID:eKw0IkkQF
- >>706
夏山テント泊って暑そうだけど楽しいの？何がいい？ と、言っているのと一緒です。
夏場の暑いか？冬場の寒いか？の差だけで、特に違いは無いよ。
晴れていれば外で炊事・団欒するし、雨(雪)ならテント内になるだけの事です。
- 709 ：底名無し沼さん：2015/03/03(火) 09:50:08.89 ID:xZTygZDv.net
- >>706
冬山なんて寒そうなのに何で行くの？ と同じだ
山なんて、そもそも他人に意味を求めてる奴が行く場所ではない
楽しいから行くんだよ
- 710 ：底名無し沼さん：2015/03/03(火) 09:55:16.07 ID:yGWIwchC.net
- 世の中には、「登山なんて疲れるのに何で行くの？」なんて言う人も実際一定数居るわけだし
なんかもう根本から会話噛み合わない
他人と共感するネタないと物事に興味持てないってタイプの人は特に
- 711 ：底名無し沼さん：2015/03/03(火) 11:12:34.45 ID:/JqlFLMi.net
- 自らを由とする
正に自由なのが冬山なんだよな
夏は沢くらいか、自由なのって
- 712 ：底名無し沼さん：2015/03/03(火) 11:15:04.36 ID:qRnTL3mw.net
- >>711
そこらの山を適当に登ってもええんやで
- 713 ：底名無し沼さん：2015/03/03(火) 12:10:08.68 ID:eKw0IkkQF
- 東日本大震災で被災した者です。
山間部中腹に住んでいた為、津波被害は免れましたが、建物は･･･って感じでした。
街まで行くには不便な所なので何故か？その日の3日前に灯油タンクも満タンにし、
食糧も買いだめしていました。通年キャンパーなので、避難所には行かず震災から
長期に渡り庭で大キャンプの始まりです。大型テント＆フルクローズタープ3張り
を冬仕様に改良してあったので、大雪の中、快適に過ごせました。あれから4年、
不謹慎ですが仲間とワイワイやっていたあの日、今となっては良い思い出です。
- 714 ：底名無し沼さん：2015/03/03(火) 12:27:16.06 ID:mtHNcxvC.net
- >>709
これで正論言った気になってるのかな
- 715 ：底名無し沼さん：2015/03/03(火) 12:38:39.83 ID:uRMZ/nH3.net
- 他人の嗜好を論理で理解しようとするマヌケ
生きてても面白くないでしょう
- 716 ：底名無し沼さん：2015/03/03(火) 12:41:54.55 ID:JLFpW63w.net
- http://i.imgur.com/5RidHFd.jpg
- 717 ：底名無し沼さん：2015/03/03(火) 12:59:34.88 ID:VAU4GOc5.net
- 楽しい理由は無理でも何が楽しいか、その対象ぐらいは語れるんじゃ
- 718 ：底名無し沼さん：2015/03/03(火) 16:54:36.21 ID:tqqovzxe.net
- テント泊ってなんであんなに楽しいんだろう
- 719 ：底名無し沼さん：2015/03/03(火) 18:29:42.34 ID:q3Ygsezc.net
- おまえら、2chはすでに個人情報筒抜け仕様になっているのに、
気楽に書き込んでいていいのか？
- 720 ：底名無し沼さん：2015/03/03(火) 18:54:20.38 ID:qRnTL3mw.net
- >>719
ここは冬山初心者スレです
今更個人情報でがたがた言ってるネット初心者の方は別スレにどうぞ
仕様変更された事くらいみんな知ってます
- 721 ：底名無し沼さん：2015/03/03(火) 20:09:37.68 ID:/JqlFLMi.net
- >>719
まさか今までが完全匿名だとでも思ってたのか？
- 722 ：底名無し沼さん：2015/03/03(火) 20:14:56.71 ID:q3Ygsezc.net
- >>720-721
今までとはわけが違うんだけどな。
- 723 ：底名無し沼さん：2015/03/03(火) 20:46:21.25 ID:vB4VYkDf.net
- >>722
ハイハイ違うね違うね
分かったからscにでも引っ込んでろ
- 724 ：底名無し沼さん：2015/03/03(火) 20:54:37.78 ID:PkEXnItw.net
- >>722
何が違うか説明してみ？ん？
- 725 ：底名無し沼さん：2015/03/03(火) 21:36:53.02 ID:AgXwCYye.net
- 楽天ICIでタイフォングローブのSサイズだけやたら安かったから
ポチってしまったけど履けるか心配だ女子よりも手が小さい
ことがよくあるから大丈夫だよね？
- 726 ：底名無し沼さん：2015/03/03(火) 21:44:40.98 ID:RrMVyHiG.net
- >>705
靴のサイズが適切なら足の指先が靴先に当たることはない。よって大した衝撃ではない。
- 727 ：底名無し沼さん：2015/03/03(火) 21:46:26.63 ID:RrMVyHiG.net
- >>719
なにデマに踊らされてるんだよwww
- 728 ：底名無し沼さん：2015/03/03(火) 21:47:03.35 ID:RrMVyHiG.net
- >>722
デマに踊らされてるクソバカ発見ww
- 729 ：底名無し沼さん：2015/03/03(火) 21:59:05.66 ID:jocWwBID.net
- アイゼンとワカン併用するときワカンひっくり返す意味ってワカンの爪が氷に乗っかってアイゼンの爪が効かないからだよね？
- 730 ：底名無し沼さん：2015/03/03(火) 21:59:53.56 ID:JLFpW63w.net
- http://i.imgur.com/nqrujjR.jpg
- 731 ：底名無し沼さん：2015/03/03(火) 23:34:04.16 ID:/8X/4rsC.net
- >>729
そうだよ。
- 732 ：底名無し沼さん：2015/03/04(水) 01:49:39.25 ID:aNmtIAWd.net
- ハードシェルパンツで、サイドジップがフルで、靴履いたまま脱げる物のメリットとデメリットを教えてください
便利と聞きますが、トイレ以外で何が便利か、よく分かりません
- 733 ：底名無し沼さん：2015/03/04(水) 02:40:06.80 ID:FyvkC6k1.net
- >>703-704
アウトレットのカジタックスは、今年のモデルより劣るの？
- 734 ：底名無し沼さん：2015/03/04(水) 09:40:09.84 ID:ybisEGlp.net
- >>733
柔い靴履いたときの強度が上がってるらしい
- 735 ：底名無し沼さん：2015/03/04(水) 12:43:04.60 ID:eOAQr/BM.net
- 防寒テムレスだと乾きづらいから3日目以降は凍りついて使えないよね
- 736 ：底名無し沼さん：2015/03/04(水) 15:41:41.87 ID:1R34vjuy.net
- >>734
ありがと。
前歯がどうのこうのという違いがないなら、自分はアウトレットでいいかな。
- 737 ：底名無し沼さん：2015/03/04(水) 15:44:01.83 ID:WvIJragB.net
- グロープなんてどうせ幾つも持っていくだろ
- 738 ：底名無し沼さん：2015/03/04(水) 15:47:10.35 ID:QxsxbWxj.net
- >>732
メリット
行動中に脱いだり履いたりできる 盛大に換気できる 洗濯したら干しやすい
デメリット
ジッパー部分がごわつく 重い 寒気が入りやすいような気がする
俺は行動中履きっぱなしなのでサイドジッパーは上から膝まで
これも後だけ脱げるようになっているからトイレも楽
- 739 ：底名無し沼さん：2015/03/04(水) 16:20:05.65 ID:lZ/XYCDR.net
- >>738
なるほど、確かに行動時脱ぐことはないので、そういうのもありですね
ありがとうございます
- 740 ：底名無し沼さん：2015/03/04(水) 16:24:34.34 ID:ybisEGlp.net
- >>736
見た感じでは爪の形状は変わってない
冬靴のみでの運用なら古い方で良さそうだね
- 741 ：底名無し沼さん：2015/03/04(水) 17:25:36.99 ID:AWsZ/E+F.net
- >>732
春夏秋ならメリットあるし、
付いてると思う。
- 742 ：底名無し沼さん：2015/03/04(水) 18:56:24.54 ID:OoAAG6UI.net
- 冬靴の保温材ってのは靴によっていろいろ種類あったり量が違ったりするのですか？
使ってるゴアの違いだけではありませんよね？
- 743 ：底名無し沼さん：2015/03/04(水) 19:20:56.68 ID:OZpR/Vnk.net
- >>742
ごあにほおんせいないよ
- 744 ：底名無し沼さん：2015/03/04(水) 19:39:00.79 ID:VYV5bB+K.net
- 冬靴って3シーズンの靴で靴下2，3枚履くのと結構変わるの？
靴擦れ起きてないし気にならないけど
- 745 ：底名無し沼さん：2015/03/04(水) 20:41:35.33 ID:ThcqD+7w.net
- ソックス3枚も重ね履きできる靴はサイズ合ってるのか？
- 746 ：底名無し沼さん：2015/03/04(水) 21:17:09.70 ID:r/HX7b7A.net
- >>744
冬靴は前後にコバがある。
- 747 ：底名無し沼さん：2015/03/04(水) 21:20:50.09 ID:NpZ4HITE.net
- アイゼン使わないなら冬靴なんていらんわな
- 748 ：底名無し沼さん：2015/03/04(水) 21:22:17.51 ID:EBQWLDWe.net
- >>742
保温材の種類やシャンクの堅さとか色々種類があるよ
目的に合った物を選ぶと良い
けどヒマラヤ仕様とかで無い限り大体横並びだからフィーリングでもおk
店だと目的別に置いてあったりする、大抵端っこにいくほどハイエンド向けになる感じで
- 749 ：底名無し沼さん：2015/03/04(水) 21:32:45.74 ID:/cnAtEAc.net
- 冬靴高いからエベレスト向けの買っとけば間違いないんだよね
- 750 ：底名無し沼さん：2015/03/04(水) 21:54:06.38 ID:+JFi00gf.net
- >>748
保温材の種類ってどんなのあるんでしょう？
ググってもなかなかヒットしなくて。
- 751 ：底名無し沼さん：2015/03/04(水) 22:20:26.27 ID:EBQWLDWe.net
- >>750
ゴアテックスメンブレン(保温材付きのゴアメンブレンもあります)
ポリエチレンフォーラム・モルトプレンその他(発泡素材)
フェルト・プリマロフトその他(繊維系保温材)
革(これ自体も厚いと保温材扱い)
メーカーやグレードによって採用される保温材は違います
何が良いかは一概に言えません、それぞれがメーカーの方針によって採用されています
- 752 ：底名無し沼さん：2015/03/06(金) 02:05:41.87 ID:ncx8K+R6.net
- >>749
一瞬？だったけど、要するに
「どれ買っても高い買い物だから、多少の値段の差にこだわるより
一番いいのを買っとけば間違いない」って意味ですよね？
納得できるけど、初心者が（初心者が行くような）冬山に
履いてって、白い目で見られないか心配ですが･･･
- 753 ：底名無し沼さん：2015/03/06(金) 02:09:53.45 ID:p0eC5LvK.net
- >>752
誰もそこまで見ないｗ
- 754 ：底名無し沼さん：2015/03/06(金) 02:39:38.33 ID:tUjvXRdv.net
- <●><●>ﾐﾃﾙﾖ
- 755 ：底名無し沼さん：2015/03/06(金) 06:14:09.12 ID:0D3GzHNX.net
- >>125
斜度は？
- 756 ：底名無し沼さん：2015/03/06(金) 07:45:48.99 ID:iXCx8H2f.net
- >>752
普通は慣らしで2〜3回近場の山いくから大丈夫
ただ、初心者向けの低山とか専門ならオーバースペックで扱いにくいとかはあるかもよ
自分は12本爪必要な山以外はあえて3シーズン用のミッドカットのシューズ履いてる
色々試した結果、これが1番良かった
- 757 ：底名無し沼さん：2015/03/06(金) 08:00:14.50 ID:9e1fJlhO.net
- やっと土日休めるのに天気悪そうだな
ちくしょ〜赤岳登りたかったぜ
- 758 ：底名無し沼さん：2015/03/06(金) 09:18:45.14 ID:h4qCCKA1.net
- >>752
明らかにオーバースペックな靴なら、履き慣らしてるのかなと
思うくらいですよ。
- 759 ：底名無し沼さん：2015/03/06(金) 09:49:33.73 ID:wJLzlX0r.net
- 冬靴は保温性が高いモデルほど足首が硬いが
あれはなんか意味があるのかな？
縦走向けに足首が柔らかくて保温性が高いモデルが有っても良いと思うんだけど
今はネパールエボにネオプレンのオーバーシューズを被せて歩いてる
歩きやすいし保温性も高いし快適だが、ツボ足の時にアイゼンを外せないのが不便な気がする
- 760 ：底名無し沼さん：2015/03/06(金) 10:14:01.74 ID:Hnwvrn/t.net
- 冬季西穂高！独標下りでプチ滑落！やってはいけない降り方！( ;∀;)
https://www.youtube.com/watch?v=yGhEYDFfvHQ
この人はどう下るのがベストだったんでしょうか？
- 761 ：底名無し沼さん：2015/03/06(金) 10:34:09.57 ID:wJLzlX0r.net
- >>760
動画の一番最初の姿勢で最後まで降ればいいだけ
面倒くさくなったのか、怖くなったのか、途中で横向きになったせいで滑落してる
雪の状態次第では何やってもロープ無しじゃ落ちることもあるが
あと、ピッケル持ってるのに滑落停止しようとしてないから多分初心者やね
- 762 ：底名無し沼さん：2015/03/06(金) 12:53:56.79 ID:0sugs30Z.net
- >>757
そんなに悪くないと思うけど
- 763 ：底名無し沼さん：2015/03/06(金) 13:07:42.86 ID:1MMo+D3I.net
- 土日晴れるってよ、お前らどこ登るか決めた？
- 764 ：底名無し沼さん：2015/03/06(金) 13:12:50.51 ID:wD+TUJXa.net
- 土日が休みだと思ってる奴は素人
毎日が夏休みを実践しているのはプロ
- 765 ：底名無し沼さん：2015/03/06(金) 16:04:16.91 ID:9e1fJlhO.net
- なんだよ本州全部悪い予報だったのに変わってるじゃん！
氷爆でも見に行こうと思ってたけど計画変えようかな
- 766 ：底名無し沼さん：2015/03/06(金) 17:24:27.69 ID:P1sQ70Ou.net
- >>759
オーバーシューズ初めて知った。穴が開きませんか？
>>760
下に止まる岩が有る見越して悪くないと思う
- 767 ：底名無し沼さん：2015/03/06(金) 18:36:03.15 ID:/8MxpTEZ.net
- 北アもすっかり春めいてきたから、明日は暑そうだなあ
- 768 ：底名無し沼さん：2015/03/06(金) 19:11:13.74 ID:wJLzlX0r.net
- >>766
去年の秋に買って今シーズンは小屋泊で10回ぐらい使ったけど
今のところ平気みたい
何シーズンぐらい持つのか判らんけど
繕いながら駄目になるまで使うつもり
- 769 ：底名無し沼さん：2015/03/06(金) 19:24:04.78 ID:jOy+Cc68.net
- BlackDiamondのトレッキングポールはコンパクト収納の
ディスタンスモデルが主流ですか？
細く見えるけど問題は無しですか。
- 770 ：底名無し沼さん：2015/03/06(金) 20:34:33.12 ID:wD+TUJXa.net
- 冬山では全然主流じゃない
- 771 ：底名無し沼さん：2015/03/06(金) 22:03:59.01 ID:njF80tE7.net
- >>763
晴れる？ いったいどこの話だよ。
- 772 ：底名無し沼さん：2015/03/06(金) 23:07:44.17 ID:zkXWgcNA.net
- >>760
向きを変える前も、ピッケルをダガーポジションで使えてないし、
フロントポインティングも何だか頼りない感じだし。
まだ登っちゃいけないとこに来ちゃった感が満載だね。
- 773 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 00:24:35.51 ID:2WvXGIGL.net
- 説明文を見ると少なくともピラミッドピークまでは行けてたようだね。
アイゼンの歯を寝かしちゃってるし足腰も衰えてるようだしもう冬山やめといたほうがよさそうだ
- 774 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 00:24:36.79 ID:tqEzK3If.net
- >>760
独標のこんな程度のところだったら前向きでサササッと下れるぞ。
初心者以下だな。。。
- 775 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 00:27:21.16 ID:tqEzK3If.net
- >>771
赤岳、槍ヶ岳、奥穂高、あたりは登山日よりだ。
- 776 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 00:49:00.59 ID:TBp+h4vV.net
- >>774
この雪質みて言ってんのかな？
- 777 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 02:14:40.25 ID:aefL2mlq.net
- 雪質は行ってみないとわからんが、
少なくとも悪天候じゃないだろ
なんだ、晴れてないと登れない奴らばかりか
- 778 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 02:19:11.52 ID:hnAv2qJW.net
- >>777
あの〜初心者スレで粋がられても困るんですが
- 779 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 02:24:11.01 ID:AS3pAp1z.net
- >>778
(._.)
- 780 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 02:45:49.54 ID:02csLaJN.net
- 764は何スレと間違えたんだろうか…
- 781 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 07:09:21.14 ID:yjD9FAiT.net
- >>774
あー、滑落しちゃうタイプだわ、あなた。
- 782 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 07:10:18.53 ID:BmS17tOT.net
- いや、初心者は雪降ってたら登っちゃ遺憾の会？
まるっきりパンパカスレで天気予報が〜と毎度言う脳内丸出しじゃん
- 783 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 07:13:06.06 ID:BmS17tOT.net
- あれは唯のビビリ
自信がないから萎縮しすぎ
そんなのに限って単独行動をするからド壷にはまる
- 784 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 08:04:01.01 ID:/qHaUHHJ.net
- 丁度天気良いし、明日は西尾根から西穂行こうかな
2月は週末必ずってくらい荒れてたからもう冬山というか春山またいなもんだけど楽しんでくるよ
- 785 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 08:21:40.89 ID:TBp+h4vV.net
- >>782
初心者なら降雪予報で山行やめていいと思うけど。
トレースない、あっても消える、視界悪くて道迷いの可能性アップ、ラッセルで体力消耗大、
あえて行く理由がわからないが。
- 786 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 08:51:18.59 ID:0H+cT9wJ.net
- そこを乗り越えれば初心者から脱却出来るんだから是非とも頑張ってもらいたい
- 787 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 09:30:26.19 ID:DtqvXcid.net
- 762>>
ぜんぜんダメじゃんかよ
- 788 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 09:53:31.99 ID:0H+cT9wJ.net
- IEで見てるのか(困惑)
- 789 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 10:23:33.91 ID:56ORJUlH.net
- 仮に穂高に行く場合、保温材入ってる冬靴はどの時期まで使えます？
6月だともう暑いかな？
- 790 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 10:36:55.68 ID:Odblx3k1.net
- >>776
>>781
おまえらビビりすぎwww
どんだけチキンなんだよwww
- 791 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 10:38:30.60 ID:Odblx3k1.net
- >>789
人による
- 792 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 11:15:53.70 ID:X1l07OrG.net
- >>791
そんなの当たり前、その上で皆ならどうする？と聞いてるだろうに、
こういう答えしか出来ない奴ってなんなんだろうな
- 793 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 11:18:22.50 ID:RYSLG6Fn.net
- >>760の動画の次にあったこれもなんかな
https://www.youtube.com/watch?v=PUvI5DTVoww
ピッケル落とすって何なの？
リーシュ使わないの？
- 794 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 11:47:12.28 ID:BmS17tOT.net
- リーシュが短かったら他のテープ付け加えて長く伸ばすと
こんな事も気づかずにそのままで「え〜ん、みじかいよ〜」
遭難の第一歩を踏み出したかわいそうな人
- 795 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 11:52:42.74 ID:BmS17tOT.net
- まあ、なんだ、
いまはアイスクライミングコンペの影響でリーシュなしがカッコいい
こんな事になってるから
その訳知らん人はカッコいいなら無しでと思う者がいても不思議では無い
- 796 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 12:17:28.53 ID:/qHaUHHJ.net
- 縦走用のピッケルのリーシュはアイスで言えばコード見たいなもんだろ、コード無しで落とすマヌケは結構居るが、それと同じ類
アイスコンペのせいじゃなくて単に馬鹿なだけ
- 797 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 12:33:06.12 ID:BmS17tOT.net
- だから〜、いっぱいいるんだろ
その間抜けが
- 798 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 12:46:41.52 ID:/qHaUHHJ.net
- コンペのせいじゃなくて単に道具の使い方も知らない奴が山へ入ってきてるだけだろ
- 799 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 13:20:48.65 ID:DtqvXcid.net
- 手首の所でちゃんと締めておけば、落ちないのにね。
- 800 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 13:34:23.90 ID:RRRKYhIK.net
- 持ち替える時に雑にしてると危ないってこったな
袈裟懸けなら平気だが
ザックに繋ぐのはどうなんかね
あれって邪魔じゃね？
- 801 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 13:39:57.54 ID:BmS17tOT.net
- アイスコンペ以前は
ピッケルバンドでもリーシュでもいいが
無しという事は無かったんだって
本ちゃんでも宮崎ホイホイだからな
要するにリーシュなし傾向は丸太ベニヤ板登りから発生する誤った考え
誤解しちゃいけませんよ、ダサいんだよ
- 802 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 13:42:03.04 ID:o5Thd39P.net
- コンペに恨みでもあるとしか思えない加齢臭漂うレスですね
- 803 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 14:20:01.32 ID:BmS17tOT.net
- 新人さんは何も考えなしで染まるからね
独学の人は
ビデオみて素手でビレー
山小屋の玄関土間で素手でアイゼン履くとか
テント内火気厳禁とか嘘はあまりにも多い
- 804 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 15:09:05.25 ID:8mPTHTj9.net
- そろそろ初心者登山相談スレみたいに
「独自理論の押しつけや激しい討論は慎みましょう。」
って入れるべきだと思う
- 805 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 15:50:17.13 ID:xzC61vsl.net
- >>793
24分も有るじゃん
どこで落とすの
- 806 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 16:18:32.99 ID:eH3swBTO.net
- 今日明日の天気いい情報がほとんどないけどどこ情報よ
ヤマてんか？
- 807 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 17:37:05.95 ID:Esh8C3B5.net
- 動ける日はいい天気よ
- 808 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 18:27:21.01 ID:MN4IQeSH.net
- >>806
天気図も読めないのかよwww
- 809 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 19:44:09.46 ID:tcI1Eauu.net
- >>805
15分59秒
- 810 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 20:28:48.17 ID:EA6WjLow.net
- 明日おまえら山行くの？
どうせガスガスだろ
- 811 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 23:21:50.91 ID:AvdY//BQ.net
- >>805
別に落としてないじゃん。面倒臭い時に手を離しただけで、ピッケルバンドがついてるでしょ。
- 812 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 08:39:45.12 ID:fxZe90zW.net
- http://i.imgur.com/gs8a5RY.jpg
北ア結構晴れてるよ
西穂西尾根から南岳もよく見える
- 813 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 09:35:16.33 ID:JBQAhoub.net
- >>811
おまえ、絶対仕事できないタイプだわ。
- 814 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 09:55:19.14 ID:V9jQGqiH.net
- 仕事出来ないけど冬山登ってる俺の心の傷に粗塩をすり込むような行為は止めてくれ…
- 815 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 10:05:56.47 ID:g8HUTeNp.net
- >>811
普通に落としてるだろ
馬鹿なの？死ぬの？
- 816 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 10:25:13.29 ID:3zU6tqJd.net
- >>811
パニックテ ピッケル救助しているだろ
どこ見てるんだw
- 817 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 11:05:47.36 ID:ruFmaZWf.net
- この落としてるピッケルはBDのベノムっぽいね。
だとしたら、付属品のハンドリーシュは手首の輪っかが緩みやすいから、ダガーポジションの時に外れててそのまま気にぜずに持って落としちゃったんだろう。
- 818 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 12:06:21.22 ID:TuEghhQv.net
- >>815
こういう古臭い煽りするバカ久しぶりにみた
おっさん消えろよ
- 819 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 13:00:34.79 ID:5FUstN1A.net
- >>817
14分過ぎたあたりで自分で外してる
- 820 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 13:41:08.15 ID:CZqsimQo.net
- 短いリーシュは持ち替える時に外さないといけないからなるべく使わない方が良いよね。
- 821 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 14:16:08.43 ID:j3NZzM9v.net
- 雪崩れるとこなら別だが稜線なら肩掛けリーシュでいいじゃん
- 822 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 14:54:27.97 ID:zB0IcIDK.net
- それよりなんかトラバースすればよい所皆稜線通しでいってないか？
スルリ？を味わいたいのならいいんだけどさ
- 823 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 15:39:17.50 ID:z/xhgbWp.net
- >>822
トラバースの方が雪崩が怖いんだろ
- 824 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 15:55:06.69 ID:zB0IcIDK.net
- え〜え、あんなちょっとしかない雪で雪崩れるの？
- 825 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 15:56:56.36 ID:zB0IcIDK.net
- 腰ラッセルとか雪庇があってなら判るんだが心配しすぎ
- 826 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 16:03:03.38 ID:nBBe3GXs.net
- 雪崩？単に雪が多くて歩き辛いからだろ・・・
- 827 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 16:24:11.44 ID:zB0IcIDK.net
- も一つヒント、チンケ過ぎる雪でピックが頼りにならんなら
ブレード、ピックと使って雪を穿り叩き落し岩を出し手で掴む、基本ですね
今のダブルアックス、ピオレトラクションはこれが出来る人がやるから価値がある
ピックしか使えない人間はダメダメ人間なのだよ
- 828 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 16:29:38.58 ID:z/xhgbWp.net
- >>824
お前がどこに登ってるか知らんわ、boke
- 829 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 16:29:54.72 ID:I2YPhHAK.net
- 岩峰直登でいけると思ったら下りるのが厳しかったとかよくある話じゃん？
- 830 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 16:47:16.66 ID:zB0IcIDK.net
- 著ロットしか雪が無い時は特に夏道が使えるから
無雪期の偵察してからいくと、とても役に立つんだね〜
そうでなくても岩の弱点を見るルートファインディングってのはこれをいう
まあ、これも基本といわれる事ですね
- 831 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 17:45:20.18 ID:w29Z35nN.net
- そういえば先週ストックだけでピッケル持たずに赤城山登ってるペアがいたけど
なんかすげー怖く見えた
ちょっとでも雪があるとピッケル持って歩く俺にとっては理解できない二人だった
- 832 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 17:51:27.04 ID:wtOqR8Ar.net
- 赤城山ならストックの方が有用だろう
- 833 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 18:12:16.18 ID:BquTGiUP.net
- ＞ちょっとでも雪があるとピッケル持って歩く俺にとっては理解できない二人だった
そら初心者には理解できんだろうな
- 834 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 18:28:09.19 ID:3Bc14H0H.net
- >>831
ストックすら使わずに登ってすいませんでした
- 835 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 18:48:27.66 ID:wxA8pSau.net
- ちょっとでも雪あったらアイゼン履いてそう。
- 836 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 18:48:36.55 ID:yJEjbn9M.net
- 転倒防止ならストックの方が効果高い場合も多い
しかし転倒してからの滑落停止はピッケルが必須
両手にストック持ちつつ、瞬時にピッケルを出せるようにしたいんだがな
- 837 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 18:54:12.95 ID:BKmnof48.net
- >>836
ピッケルにスノーバスケットつけるとか
- 838 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 19:16:54.89 ID:h+yAQtpv.net
- http://www.amazon.co.jp/dp/B004CW54BC
でも、これ付けると雪が柔らかい時に石突き側を雪面に差し込めなくなるし
一長一短だな
ワンタッチで傘みたいに開閉すれば便利かもだが
- 839 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 19:17:10.57 ID:3IdoEsfm.net
- というかストックって必要かな？
危ない目にあったことがないから言ってしまうのかもしれないけど
- 840 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 19:19:15.44 ID:L3w94vD4.net
- 俺の経験では雪がクラストしてる時の赤城はピッケルの方が有効
ストック使うならバスケットが邪魔なので外した方がいい
もちろんピッケル、ストックなしでも行ける
- 841 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 19:32:03.60 ID:ipIx6EKw.net
- 滑落して止まらないとこはピッケルあっても殆ど無駄
赤城山くらいならストックでいいな
- 842 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 19:36:50.44 ID:V3DZML6Q.net
- >>841
登山学校の親父や山小屋のお兄ちゃんもそれを言ってたな
滑落した時にどう止まるか考えても無駄、滑落しない事が全てだって
- 843 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 20:18:43.80 ID:CZqsimQo.net
- 冬山入る人は、雪の無い夏場は岩場とか登ってんの？
- 844 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 20:22:22.76 ID:I2YPhHAK.net
- 赤城の通常ルートでピッケル持つとこが思い浮かばない
- 845 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 20:39:24.19 ID:i6aDhqFL.net
- 【経済】ガラケー出荷増の日本、「まるで別の宇宙」と海外メディア驚愕 スマホは出荷減★6
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424430468/l50
- 846 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 20:39:55.20 ID:qRLHQJmZ.net
- グレートトラバースで南アルプスのどっか途中にいた案内人みたいな人も、
滑落停止訓練なんてだいぶ前にやったっきりだと言った田中に対し、
落ちたら止まらないから無駄だと突き放しててワロタ
- 847 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 20:43:54.71 ID:L3w94vD4.net
- ピッケルの用途は滑落停止だけじゃない
駒ヶ岳からの急下降ではピックとスピッツェを刺しながら下った
あそこではストックは使いにくい
今回はプチ縦走だが、赤城山ピストンならどちらでもいいと思う
- 848 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 21:04:50.74 ID:qRLHQJmZ.net
- >>847
そんなもん誰もが知ってるわ
赤城山でピッケルいるかという話をしてるのに、
滑落停止だけじゃない(キリッ
とかアホか。
- 849 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 21:18:19.49 ID:I2YPhHAK.net
- 駒ヶ岳からはゆるい下りしかないし雪ふかふかやで
大ダルミから黒檜山がクラストしてるとアイゼン無しでは滑るけどそれでもピッケル引っ掻けようないよ
- 850 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 21:37:20.15 ID:h3WUv49r.net
- その逆からのが楽しい
ピッケル要らんけど。
- 851 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 21:59:45.17 ID:zB0IcIDK.net
- 新雪の時には制動具としてはあまり立たないが
これからの締まった雪には尻セード時に大変重要です
これだけはストックではポキッと折れて無理
- 852 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 22:03:40.75 ID:XGEOIE7Y.net
- 来週赤城山に登ってみる予定なんですけどストックは必要でしょうか？
登山店の人に聞いたら比較的登りやすい山だし
3月中頃であれば通常ルートなら六本爪アイゼンがあれば大丈夫と言われて結局買わずじまいに。
今の話を聞くとストックくらい買ったほうがいいのかなと思い始めてちょっと不安になってきたんですが大丈夫でしょうか？
- 853 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 22:03:50.05 ID:CZqsimQo.net
- 雪のない時期はどんなトレーニングしてるんですか？
- 854 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 22:08:03.03 ID:6vznDAP4.net
- GWに燕岳にいくのです、サングラスいるらしいけど
バラクラっいります？
あれするとすぐメガネが曇るんで困ってます。
メガネの人はコンタクトとかにかえてるんでるか？
雪山でコンタクトって大丈夫なもんですか
- 855 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 22:08:27.81 ID:Oqhodk/6.net
- ストックがあると、どんなふうに大丈夫だと思うのさ。
無いとどんな問題があるのさ。
- 856 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 22:09:49.61 ID:OZIU+hc7.net
- >>852
雪山に限らずストックあると楽だから買っとけ
- 857 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 22:42:07.35 ID:HItWsz7Y.net
- >>855
無くても問題ない。
あると4足歩行出来るようになる。
- 858 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 22:50:48.40 ID:YG9GBxmg.net
- 今日八ツ行ってきたけどガスガスだった。ほんの数秒間太陽が顔を覗かせただけだ。今回は家で2chやってたおまいらの勝ちだな。
- 859 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 22:57:41.07 ID:Oqhodk/6.net
- >>854
マジレスすると、俺は雪山コンタクトを問題なく使ってる。
雪山に限らずスポーツするときは使い捨てを使用してる。
万が一外れて落としてもこまるから、もちろん予備も持っていく。
- 860 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 22:59:51.79 ID:BI/HGiVk.net
- てす
- 861 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 23:01:44.58 ID:BI/HGiVk.net
- お、規制解除されてた
車中泊３時におきて雨だったから帰ったけど正解だったな
- 862 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 23:16:23.03 ID:pA08BAdi.net
- >>854
日本人でつか？
- 863 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 23:56:04.79 ID:EKTXTUiI.net
- ストックって歩行リズムをとるためのもの
杖代わりじゃないよ
- 864 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 00:00:59.80 ID:gHyCqlM0.net
- >>863
スキーと一緒にするなよ。
- 865 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 00:01:01.01 ID:CTPccomq.net
- こういう事いえば玄人ぶれると思ってんのか
- 866 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 00:18:36.51 ID:GSjgmnqk.net
- ストックで
はぁー・はぁー・ふー
のリズムを取るとラクですよ。
- 867 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 00:21:29.50 ID:4t6iyyZu.net
- >>858
高校生が滑落したらしい
- 868 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 00:27:43.07 ID:iWItTCWH.net
- 東京の高３女子が滑落…八ヶ岳連峰・阿弥陀岳
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/9865373/
まじじゃん。。
- 869 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 00:43:14.12 ID:V2RL3V1H.net
- >>867
知ってるよ。ちなみに俺が行ったのは横岳。
- 870 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 00:55:47.20 ID:1i7z6C6n.net
- >>852
雪山初心者ツアーで北横岳に行ったけど、ストックと6本爪以上のアイゼンは必須だった。
他にもサングラスとか手袋とか。
- 871 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 01:12:08.80 ID:+SsL8OYo.net
- >>868
こういうニュース見ると本当に胸が痛い
せっかく若い人にも人気が出てきたのだからもっと安全を重視した教育が必要だと思う
冬山に挑戦するなら秋から初冬に掛けてが一番初心者向きで
春に掛けてはむしろ危険性が高いことを知るべきだ
なんだか夏山をのんびり登っていればこんな悲しい事件が起きなかったんじゃないかと思うと悲しくなる
- 872 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 01:16:53.40 ID:CTPccomq.net
- なんでそんな上から目線になれるのさ
次に死ぬのはお前(おれ)かも知れないのに
- 873 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 01:20:12.01 ID:x2LIZ3hq.net
- 週末北八行ってこようかな
6本アイゼンしかないけど、たぶん大丈夫だよね？
- 874 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 01:21:27.95 ID:CTPccomq.net
- 大丈夫じゃないなっておもったら帰ってくればそれでいいんじゃないすか
- 875 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 01:23:17.69 ID:KHu6v2uI.net
- まぁ自分より若い人が山で死ぬ話を聞くのは嫌なもんだな
- 876 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 01:24:16.53 ID:iWItTCWH.net
- まだ行方不明だから…
- 877 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 01:39:42.48 ID:AATToNHZ.net
- >>872
だもんで、遭難死の事故というニュースはこたえるものがある。
明日は我が身というか、深く感情移入してしまう。
冬山なんて行かなければ安全というのはわかる。それでも行きたくなってしまう気持ちもわかる。
- 878 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 02:54:21.33 ID:GSjgmnqk.net
- 「パンパカ」スレと「ヤマノススメ」スレと、このスレの話題が同期してるとは、
不謹慎にも笑ってしまった。
- 879 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 06:29:11.06 ID:2LvST2OI.net
- 雪上訓練するには春山が最適なのに訳わからない事言うな
した事もさせたことも無い人間がこれまたネットではびこる嘘言うな
- 880 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 07:36:46.33 ID:3KEyjEUN.net
- ナンガのオーロラ450と600ではどちらが色んなシーズンに対応できますか
- 881 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 08:10:17.50 ID:mGTeRbSY.net
- 前にここで頻尿のアドバイスを受けたものです
ノゴギリヤシがいいときいてダイソーの安物を試したみましたが効果があるようです
ありがとうございました
- 882 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 08:14:36.42 ID:FbrKsIW0.net
- >>880
450で雪山はキツい
600なら寒さに弱くなければ厳冬期北アでも使える
無雪期はどっちも暑い
300は3シーズンおけ
俺は300と900だったけど900嵩張るから最近は600使ってる
- 883 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 08:39:46.19 ID:i/igSpvW.net
- >>879
雪上訓練に阿弥陀はねぇだろ殆ど雪付いてないじゃん
もっと雪稜然とした場所でやるべきだわ
まあ雪も少なくて大した岩場も無いから連れて行ったんだろうけどさ、阿弥陀じゃ雪上訓練にはならんでしょうよ
- 884 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 09:12:24.19 ID:5ordw7je.net
- 秋から初冬は無いわー
- 885 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 09:18:11.55 ID:3KEyjEUN.net
- >>882
オーロラ600にしようと思いますが夏場は
ブランケットみたいに使えばなんとかなりますか？
- 886 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 09:27:08.23 ID:M6IbLp41.net
- そりゃー暑いだけなんだから、なんとでもなるさ。
ただ無駄に大きい重いって事だけ
- 887 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 09:35:43.91 ID:UP0eVsdF.net
- >>885
冬以外は別の薄いの持っていった方が良いよ
- 888 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 09:41:25.67 ID:ni1Rtv5O.net
- 初冬は雪が締まってなくてアイゼンがなかなか効かないから初心者にはかえって危ないな
まあ力量が分からないけど阿弥陀は高校生を連れて行って良い場所でも無いように思う
じゃあ何歳から行っていいかと聞かれても困るけどおばちゃんたちの責任は重いだろうな
- 889 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 09:43:48.62 ID:ZM7fYm2W.net
- 関東近郊だし雪少ないしアプローチ短いし簡単だし
バリの入門としてはこれ以上ないくらい好条件だから連れて行った気持ちは分かる
- 890 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 09:44:48.27 ID:3KEyjEUN.net
- >>886
確定ボタン押してしまった山渓モデルでリッジレスト追加で29000円テントまだ買ってないのにどうしよう？
これから円安でバンバン値上げされそうだからお値打ちと思える
セール品の雪山装備を来季のために一気買いしてるが流石に辛い…
- 891 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 10:10:41.20 ID:FbrKsIW0.net
- >>885
600で夏って…嵩張るぞw
300でも夏場はチャック全開でかけてるだけだし
無雪期と雪山は別と考えた方がいい
無雪期300と雪山900か750がデフォと思う
600は慣れてないと−15以下で耐えれない人の方が多いと思うよ
俺は上下ダウン着てれば平気だけどw
- 892 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 10:29:28.37 ID:3KEyjEUN.net
- >>891
山渓900の値段が増税前に比べて１万アップなのを
見ると買う気失せました
ナンガのサイトでも600で４シーズン行けるとあったので
とりあえずこれで夏も頑張ってみます
- 893 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 11:02:50.85 ID:AATToNHZ.net
- 厳冬期の高山なら860FPのオーロラ600に限るね
なお価格
- 894 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 11:04:20.88 ID:AATToNHZ.net
- >>892
化繊の安いの買えよ。1-2万である
春秋高山なら、オーロラ600でも良いだろうが
- 895 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 11:12:33.98 ID:CTPccomq.net
- 夏シュラフもってないのに冬山で泊まる気でいるのか
どうかしてんじゃないのか
- 896 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 11:35:46.91 ID:KDt71kst.net
- 女子高生、無事でよかった
- 897 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 13:38:06.78 ID:D8RT6YGT.net
- >>871
なら、こんな糞チャンネルで持論力説せんで、貴殿が率先して啓蒙活動に励んでちょ！
- 898 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 13:48:29.38 ID:3KEyjEUN.net
- >>895
とりあえず冬場は大峰の低難易度の山とか
ダイトレで我慢するから許して
- 899 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 13:51:02.04 ID:CTPccomq.net
- 許すとか許さないじゃなくて
よくそんな発想・行動に至るなと思っただけ
- 900 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 13:56:42.87 ID:A5WacJns.net
- 好きにすればいいんでない？
凍死するのは私じゃないし
- 901 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 14:13:19.43 ID:AvL22uqy.net
- >>896
おお、マジだ。良かった良かった。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150309/k10010008831000.html
- 902 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 17:33:12.62 ID:gmVyRlPe.net
- 9月3連休にオーロラ900持って行ったら暑かった
霜も降りるくらいの寒さだったけど
３５Lザックの半分が寝袋で埋まった
でも山小屋が混雑で酷いことになってたからテント泊でよかった
- 903 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 17:43:13.84 ID:vgBOXAlU.net
- そら暑いだろｗｗｗ
- 904 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 19:51:10.90 ID:nHIleYut.net
- 35Lザックでテントと900入るんだ
すげーな
俺は60Lでも食料、雨具等入れたらパンパンだぞ
- 905 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 19:53:59.10 ID:DemFAfiy.net
- マットとかシュラフとかストーブコッヘル外付けなんでない？
- 906 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 19:56:32.98 ID:CTPccomq.net
- だったらもうショイコでええじゃないかってね
- 907 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 20:02:45.95 ID:hmbIazr/.net
- 奥穂や北岳すら夏場はフリース着た上にシュラフカバーだけ被って寝てた
夏どころか10月ですら、300や280あたりのシュラフでその山域は充分間に合ったのに
600持って行くって何だよ一体
大は小を兼ねるどころか嵩張るし重いしろくな事ないだろｗ
- 908 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 20:19:15.33 ID:Yx3hblDW.net
- 俺2月の八ツでオーロラ600だわ
中にダウン上下着るけどｗ
- 909 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 20:36:14.55 ID:3KEyjEUN.net
- シュラフはネット上のレビュー見てても個人差あり過ぎて
初心者は大小兼ねる選択しかしようがなくね？
オーロラは生地の劣化が気になる
- 910 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 20:50:19.16 ID:hmbIazr/.net
- レビューも1つしか見ないわけじゃあるまいし
個人差といっても、検討段階なら多くのレビューや製品紹介記事見るわけだから、だいたいばらつき具合は判るでしょ
それから普段の自分が寒がりなのか暑がりなのかを基準にして考えれば、おおよその見当は付くと思うし
初心者でも、夏に600なんて考慮対象にもならんと思うよ
- 911 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 20:59:07.05 ID:3KEyjEUN.net
- >>910
分かった夏用はまた検討する
- 912 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 22:06:55.77 ID:+WFKibet.net
- 担いで歩けるなら好きにすればよいかと。
近い将来に雪山を視野に入れてるけど、
3季用のシュラフ買う余裕が無いのかも
しれないし。
↑のような相談受けたことがあったけど、
夏のテント泊に慣れてからステップアップ
しようと言って、3季用買わせた。
>>895 これ。
- 913 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 23:31:49.17 ID:C8C4OAwJ.net
- 別に600でも嵩張るのを気にしなきゃいいだろ、暑ければ調整効く
そこまで必死に否定する奴はなんなん？
- 914 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 23:39:55.36 ID:4cmK3j4d.net
- >>913
お前こそ必死に感じるぞw
- 915 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 23:53:05.59 ID:ylzL1T5A.net
- >>914
どうみてもお前が必死すぎ
- 916 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 00:05:31.78 ID:3JuHg91v.net
- いやいや必死なのは俺だろ
- 917 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 00:12:44.95 ID:01W/8nZL.net
- 6本爪買った！
今週末丹沢行ってみようと思います
- 918 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 00:19:44.36 ID:gWltnGBQ.net
- >>915
二番煎じ馬鹿は逝ってねん（≧∇≦）
- 919 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 00:22:16.59 ID:+KVBTbcB.net
- こんな13歳くらいの子のしそうなやりとりをオッサンがしてるのか？
ちょっとは自重しろ
- 920 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 00:22:34.03 ID:VKxfudxv.net
- そしてスルーされる>>916
- 921 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 00:25:04.90 ID:/gzxC7yc.net
- >>918
キモいわ、大方450あたり買って秋は寒くて失敗したと思ってる野郎だな
ビンボーで買い替え出来ないと。自分の買い物否定されないように必死www
- 922 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 00:28:07.71 ID:3JuHg91v.net
- >>920
反省している
- 923 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 00:29:11.96 ID:FmGcRIQb.net
- >>917
いいなー俺も週末行こうかな
俺も６本アイゼンしかもってないけど
- 924 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 00:49:38.86 ID:DVHsQJxe.net
- 低気圧来てるけど、明日八ヶ岳行ってくるわ。硫黄岳だから、吹きっさらしたら夏沢鉱泉入って帰ってくるわ。天気どうかな〜？荒れるかな〜？？
- 925 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 00:56:37.57 ID:uUWvm1ZO.net
- >>924
雪崩に気をつけてね
- 926 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 12:21:02.92 ID:Hmcdkxc6.net
- 明日の八ヶ岳は暴風だぞ。飛ばされるなよ〜
- 927 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 12:47:23.13 ID:fJOcE2m/.net
- サーモス・テルモス、アイゼン・クランポン、シュラフ・スリーピングバッグなど
なんでドイツ語のほうが一般的に使われることが多いのですか？
- 928 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 12:50:07.02 ID:ERbiHplN.net
- テルモスはギリシャ語
サーモスはその英語読み
- 929 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 12:57:56.09 ID:X0eSMEEY.net
- サーモスという呼び名にはちょっと違和感がある
テルモスの方が懐かしさがあって好きだわ
- 930 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 12:58:31.89 ID:fJOcE2m/.net
- テルモスは逆でしたね
ちなみにギリシア語は由来でテルモスがギリシア語じゃなかったかず
- 931 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 13:44:19.95 ID:xZkPAA7O.net
- テルモス社は元々ドイツの会社、ギリシア語の熱を表すテルモスからとったそうな
http://lance2.net/tozan/z521.html
登山用語でドイツ語が多いのは元々近代アルピにズムの発祥の地がドイツ語圏のスイスアルプスだから
（スポーツとしてのアルピにズムを提唱したのはイギリス人）
日本からも槇有恒の様な金持ちの子弟がスイスアルプスに通って日本に近代アルピにズムを紹介した
だからドイツ語なの、戦前の日本はドイツを医学や科学技術その他の文化の手本としていたから
ドイツ語はインテリが使うオサレな言語と言う認識が定着していたのもあるみたいね
- 932 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 18:27:38.85 ID:VUrSssGE.net
- >>927
でもだんだん英語が多くなってる
ゼルブストバンド：ハーネス、ザイル：ロープ、ザイルアップ：テンション
- 933 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 18:54:35.09 ID:gd15Mgui.net
- ザイル：ザイール
ピッケル：ぼっこ
- 934 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 19:41:58.23 ID:YzXh9XSb.net
- とんでもないことやらかした結果↓
奇跡が起きた！
本命大当たり
dak☆n.net/c12/51sayu.jpg
☆をkuに変換ダョ！
- 935 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 20:29:27.23 ID:6j3GSz+8.net
- アイゼン: クランポン
- 936 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 20:31:15.99 ID:zJRHEoZP.net
- >>933
「ぼっこ」は方便だと思ってたけど全国区で通じるのか？
- 937 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 20:41:00.24 ID:kU3GabU9.net
- ヤッケ、ナップサック、リュックサック
- 938 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 22:26:40.37 ID:/OiAjTY4.net
- ヤッケ
って何かわからん。。。
- 939 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 23:21:13.03 ID:frRL/F4S.net
- 今どきヤッケなんて言ってる奴は昭和生まれのオッサンだけだろ
- 940 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 23:28:34.23 ID:kk+4Bjwz.net
- ヤッケ: ジャケット
- 941 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 23:39:10.31 ID:bBiO9aTK.net
- ヤッケってポンチョのもうちょっとシュッとしてるやつ
上からガバッと被るやつでしょ
- 942 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 23:42:18.59 ID:niX0iu36.net
- ヤッケってドイツ語でジャケット、上っ張りの事ざんしょ
- 943 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 23:47:53.81 ID:IC9C0kj7.net
- ガバッとかぶるのは「アノラック」だよ。
- 944 ：底名無し沼さん：2015/03/11(水) 00:08:41.13 ID:BCsLn5/9.net
- 昔の登山用のヤッケは、ほぼウィンドブレーカーだな。
ヤッケとハイパロンの雨カッパの機能が合体して
今じゃ普通にハードシェルでしょ。
- 945 ：底名無し沼さん：2015/03/11(水) 00:37:10.46 ID:+Vq/ea+9.net
- ダブルヤッケてなんすか
- 946 ：底名無し沼さん：2015/03/11(水) 04:14:21.32 ID:7g3Tpkz+.net
- さびーから生地が2枚になったヤッケです
ほれ、ウインドブレーカーは普通ぺらぺらの1枚だろ
- 947 ：底名無し沼さん：2015/03/11(水) 05:38:29.56 ID:BJY8/+Km.net
- >>945
昔は一番上に着るヤッケに保温材なんてはいっていなかったの。
だからダブルヤッケはあたりまえ。
上半身は、下着はウール、ウールの山シャツ、セーター、ダブルヤッケが
昔の冬のスタイル
それでもって、靴の防水性、防寒性が不十分だったから、オーバーシューズ
- 948 ：底名無し沼さん：2015/03/11(水) 06:22:57.75 ID:2McDT8N7.net
- ドイツ語なんだしドッペルヤッケにすれば良かったのにね
- 949 ：底名無し沼さん：2015/03/11(水) 07:45:33.44 ID:r3UJkqbz.net
- >>948
たしかに
- 950 ：底名無し沼さん：2015/03/11(水) 07:47:00.43 ID:BUh1P5EW.net
- >>946,934
保温の問題じゃないです。今も昔もヤッケ(シェル)の基本は保温じゃない。
ナイロンという繊維の性質上、平織(タフタ)でも綾織(ツイル)でもスカスカに風を通す。
ダブルにしないとウインドブレーカーとしての用は全くなさなかったのですよ。
ビニロンのヤッケもあった。これはシングルでもよかった。
但し、充分に寒いか充分に暖かいかどっちかでないと、保水力のあるビニロンは
パリパリに凍って板のようになった。
- 951 ：底名無し沼さん：2015/03/11(水) 08:24:28.76 ID:EI//azR4.net
- 今週末も天気わるいのぉ。テント使わず冬山終わりそうじゃ
あー！寒いとこでお泊まりしたいよー！眠いの我慢してご来光見たいよー！
- 952 ：底名無し沼さん：2015/03/11(水) 11:31:44.39 ID:+5mWiGlt.net
- てんきとくらすでは、日曜に希望がもてそう
昨夜から今朝にかけて結構降ったし、オラの雪山は
もうちっと続くんじゃ（・∀・）
- 953 ：底名無し沼さん：2015/03/11(水) 13:02:00.63 ID:M5Z5PI5/.net
- むしろ日曜がダメじゃねえか
- 954 ：底名無し沼さん：2015/03/11(水) 13:05:12.54 ID:nKpl2oeN.net
- てんくら両方Cじゃねーかよ！
僅かな希望もなくなったよ！
- 955 ：底名無し沼さん：2015/03/11(水) 13:12:52.29 ID:CQ99DVNL.net
- 気象庁の天気図見たら何故か北海道の低気圧が南に動いてる不思議
- 956 ：底名無し沼さん：2015/03/11(水) 14:26:05.71 ID:Tp5ahyP1.net
- 全体的にはどちらもCだけど土曜より日曜の方が落ち着いてそうだな
- 957 ：底名無し沼さん：2015/03/11(水) 17:53:07.79 ID:oBdd0zeq.net
- 土曜日に赤岳日帰り計画してるけど、ダメかな？
- 958 ：底名無し沼さん：2015/03/11(水) 19:43:05.71 ID:PxBVe9Pv.net
- 鉱泉小屋で聞けば？
- 959 ：底名無し沼さん：2015/03/11(水) 19:45:14.56 ID:bJhIq9RN.net
- 911だけど、八ヶ岳寒かったー！夏沢峠で風が強くて帰ってきたわ。トレース無しで疲れた。マイナス15℃、寒かったわ。
- 960 ：底名無し沼さん：2015/03/11(水) 19:48:41.22 ID:0+Q1aNco.net
- ヤッケは、ナイロンかポリエステルのプルオーバーのことかと思ってた。
世間では、そういう捉え方されてるだろ？
- 961 ：底名無し沼さん：2015/03/11(水) 22:40:14.84 ID:JPv3rM9g.net
- 世間一般にヤッケって名詞が認知されてるとは思えない
- 962 ：底名無し沼さん：2015/03/11(水) 22:42:42.73 ID:x+FMLGVv.net
- 農家はよく使う
薄手のプルオーバー型のナイロンシェルっぽいの
農協とか農機具屋から粗品でよくもらった思い出
- 963 ：底名無し沼さん：2015/03/11(水) 23:29:04.27 ID:BUh1P5EW.net
- >>960
ゴア出現以前の話をすると、登山用としては昔はプルオーバーが主流だったから。
理由は防風性を高めたいこと、深雪のラッセルに強いこと、ファスナーのトラブルフリーなこと。
ヤッケ＝アノラック＝ウインドブレーカなどは完全に同義語として扱われていたし、今でいう
ゴアのハードシェルが初めて出てきたときは「ゴアヤッケ」と呼んでいた。
着方は、必ず裾をオーバーズボンの中に入れるようになっていましたな。
一般的にダブルヤッケは、表がデニール太めのツイル織り裏が細めのタフタ織りが多かった。
これも織り方向の異なるものを組み合わせて防風性を高めるため。
だから、ホムセンで売ってるようなポリエステルシングルの農業用ヤッケとは構造も全く違う。
- 964 ：底名無し沼さん：2015/03/11(水) 23:31:22.37 ID:ppfSvyi/.net
- 知らんがな
- 965 ：底名無し沼さん：2015/03/11(水) 23:39:26.93 ID:usdasLPM.net
- 今週末北八ヶ岳行こうと思ってたのに・・・
- 966 ：底名無し沼さん：2015/03/11(水) 23:56:06.58 ID:VFX069Rs.net
- 天気悪くても登りたいと思った日は気持ちを止められないな
でも大抵後悔する
- 967 ：底名無し沼さん：2015/03/12(木) 00:14:24.92 ID:+yZQmnNK.net
- >>966
やっぱりそれはあるあるなのか?
- 968 ：底名無し沼さん：2015/03/12(木) 00:39:43.77 ID:lS4NBnBQ.net
- 小さなバイキング
- 969 ：底名無し沼さん：2015/03/12(木) 06:54:48.22 ID:ME9lEXk6.net
- 東北地方のむかしむかしはヤッケは一般的だった。ファスナーが今より低品質なのか上手に使えなかったからか幼稚園児はスモック着てたし冬季の登校は雪よけのヤッケやスキーウェア。天候によってはある意味アルパインな登校。
ちなスモックは旧ドイツ軍の軍装にもあった。
- 970 ：底名無し沼さん：2015/03/12(木) 07:33:44.96 ID:zj2HIrLf.net
- 天候悪いのを理由に行かないってのはなあ、
景色見に行くならそれでいいんだろうけどさ
山行きたい奴にとっては天候って大した問題じゃ無いと思うんだよね
特に今年は殆ど土日のどっちか荒天だし、天気なんて気にしてたら山いけないよ
- 971 ：底名無し沼さん：2015/03/12(木) 08:11:58.60 ID:BbAx5ckc.net
- 天気悪けりゃリスク高くなるし、そもそも楽しくない....行かないが賢明。
- 972 ：底名無し沼さん：2015/03/12(木) 08:42:16.46 ID:chZKjhXD.net
- 荒天でスタートしてタイミングよく頂上で好転したり、下山中、ふと山頂を振り返るとガスが消えてたり。
何度か登ってると季節ごとの山の天気のクセが見えてきて面白い。
スケジュール帳に山行メモ残してます。
- 973 ：底名無し沼さん：2015/03/12(木) 08:54:09.72 ID:KDeL4ucF.net
- ガスや吹雪で何も見えない山頂もまた一興。ただし自分の実力をよく知ってないといけませんが。
- 974 ：底名無し沼さん：2015/03/12(木) 09:15:44.74 ID:cbNncwAa.net
- 登り慣れてるところならいいけど
- 975 ：底名無し沼さん：2015/03/12(木) 10:53:58.02 ID:y+oRXe6X.net
- 初心者単独の俺は行きたくてもリスクある場合は行かないようにしてる
登りなれてても冬山は冬山だし
- 976 ：底名無し沼さん：2015/03/12(木) 11:07:32.44 ID:odgHexDs.net
- 冬山単独とか行きたいけど怖いなぁ。。独身時代なら行けたかもだけど…
- 977 ：底名無し沼さん：2015/03/12(木) 11:24:12.02 ID:DTYeOes1.net
- 冬に単独で行くのは近場の低山だけだわ
- 978 ：底名無し沼さん：2015/03/12(木) 13:24:49.79 ID:y+oRXe6X.net
- 俺は人気の初心者レベルのとこしか行ったことないから
危ないことないし単独でも何も心配ないね
ただこれからレベルアップしたらどうなるかわかんないけど
- 979 ：底名無し沼さん：2015/03/12(木) 13:34:00.56 ID:7i3UiBxm.net
- てんくらの週末予報がコロコロ変わるのう（´・ω・｀）
- 980 ：底名無し沼さん：2015/03/12(木) 14:10:18.42 ID:jnVqbQob.net
- 予想天気図の等圧線からてんくらの週末の暴風はぜってーおかしいだろと思ってたら案の定風速下方修正してきた
- 981 ：底名無し沼さん：2015/03/12(木) 17:40:20.78 ID:ywCWWa4r.net
- てんくらは直前までアテにならん
- 982 ：底名無し沼さん：2015/03/12(木) 21:31:25.94 ID:vufMo9vP.net
- 近場の低山でも行けば良いのに
地元だと赤城なんか悪天でも問題無く回れていい
というか悪天だからこそ赤城にでもしとくかでいい
- 983 ：底名無し沼さん：2015/03/13(金) 02:48:37.10 ID:Gh0D5Nj6.net
- 冬山高山・単独縦走なら中央か南アルプスだな
頸城、北アはちょっと敷居が高すぎる。生命のリスクという意味で
- 984 ：底名無し沼さん：2015/03/13(金) 03:14:15.41 ID:/5/ONadB.net
- >>983
で？
ま、お前の場合は生命のリスクが超高いくらいのレベルってだけだろ？？
- 985 ：底名無し沼さん：2015/03/13(金) 07:47:58.37 ID:4OjXMdyk.net
- ハイレベルさんが冬山初心者スレにいらっしゃいました
- 986 ：底名無し沼さん：2015/03/13(金) 08:08:35.84 ID:Bnjeixq/.net
- 上級者が初心者スレに居るのは構わないというか、
初心者だけでグダグダしてても意味ないわけで、
的確なアドバイスしてくれるなら歓迎なんだろうけど、
要は>>984みたいな奴はハイレベルさん呼ばわりされても仕方ない
- 987 ：底名無し沼さん：2015/03/13(金) 08:21:19.78 ID:grbRMMBj.net
- 天気見てたら上高地が良さそう
八ヶ岳はだめそうだしスノーシューでもしてくるか
- 988 ：底名無し沼さん：2015/03/13(金) 09:57:27.26 ID:5lKDfiMa.net
- ハイレベルさんは今週末、日帰りでマナスルだからね
- 989 ：底名無し沼さん：2015/03/13(金) 12:25:03.91 ID:N81FdO63.net
- >>988
そういうの卑屈だからスルーしなよ。
- 990 ：底名無し沼さん：2015/03/13(金) 13:01:27.52 ID:PKz4N7Rb.net
- 雲竜渓谷の氷爆行きたいんだけどまだ大丈夫だと思う？
- 991 ：底名無し沼さん：2015/03/13(金) 14:54:43.37 ID:p3mDkTjS.net
- ヤマテン見て決めた。
明日、赤岳行ってくるわ。
- 992 ：底名無し沼さん：2015/03/13(金) 14:56:43.75 ID:lF0kDxJq.net
- 雪山高山で途中、吹雪いてきた。登頂継続か撤退かの判断基準は何？
- 993 ：底名無し沼さん：2015/03/13(金) 15:23:31.36 ID:2r04hK9I.net
- >>992
その後の天気だろ
今だけなら耐えるよ
- 994 ：底名無し沼さん：2015/03/13(金) 16:56:19.43 ID:2dVzmbSb.net
- >>992
このまま無理しても死ななそうだし、登りたい！
もしくは、寒いしまた天気いいときに期待して！おりて温泉！俺はこの判断で行ってる。冬は無理しても展望悪いなら寒くて頂上の意味はないからなぁ。
- 995 ：底名無し沼さん：2015/03/13(金) 17:46:17.20 ID:mTv69acS.net
- そうかなー
むしろ冬は天気良ければラッキーくらいな気持ちだな
- 996 ：底名無し沼さん：2015/03/13(金) 20:24:27.65 ID:xq/9c3D6.net
- 明日がやや大気が不安的で、所によって雷雨などもあるとの事。
ヤレヤレ
- 997 ：底名無し沼さん：2015/03/13(金) 21:21:15.36 ID:rJAPgyRd.net
- 日曜に唐松岳行こうか迷ってる、この状況なら決行すべき？
- 998 ：底名無し沼さん：2015/03/13(金) 21:23:08.43 ID:C1fWBUE5.net
- 冬は天気悪い日いってもまじで何も楽しくない
夏は雨でもきにしないんだけどね、、
- 999 ：底名無し沼さん：2015/03/13(金) 21:27:47.66 ID:l29eXne5.net
- むしろ夏の雨のほうが苦行に感じる
冬の雪は視界さえあれば我慢できるんだが
視界まで効かなくなってきたら、楽しいとか辛いとか言う以前に慣れた山以外は身の危険を感じるから
冬の悪天候の日は歩き慣れた山に行くけど
- 1000 ：底名無し沼さん：2015/03/13(金) 22:07:47.41 ID:/5/ONadB.net
- >>997
テメェで判断しろやカス
- 1001 ：底名無し沼さん：2015/03/13(金) 22:08:33.75 ID:/5/ONadB.net
- >>997
できねぇならやめとけやバーカ
- 1002 ：底名無し沼さん：2015/03/13(金) 22:09:44.01 ID:/5/ONadB.net
- >>999
同意
- 1003 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 06:43:10.44 ID:ogyIiogU.net
- 寒いよな
- 1004 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 09:52:47.21 ID:ik4cCULK.net
- ライブカメラ見て、雪山には行かないでよかった思ふ。
近所の低山でもウロウロしてこよう。
- 1005 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 10:25:48.54 ID:TOMpjTMc.net
- >>990
もうダメだと思う。
- 1006 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 18:24:12.45 ID:LrfhOeFj.net
- てんくらに騙された
てんくらのバーカバーカ
- 1007 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 19:04:07.30 ID:ik4cCULK.net
- なんか明日天気いいみたいな事いってんじゃん。
でも、すでにグダグダに夕方から飲んじゃってるから。
- 1008 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 22:43:05.75 ID:gJcZSFrZ.net
- てんくらの明日の予報を信じたい（´・ω・｀）
- 1009 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 22:58:27.51 ID:TST1Hood.net
- 天蔵信じちゃ押し目絵世
- 1010 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 23:46:55.07 ID:ACxL2Sk5.net
- 騙されたとか信じるってなにそれ…
天気図とか見て判断したりしないんですか？
- 1011 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 23:53:46.83 ID:UIyAP1xj.net
- 出たハイレベルさん
- 1012 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 23:55:30.04 ID:7RqOW13q.net
- 1000なら皆雪崩で埋没
- 1013 ：底名無し沼さん：2015/03/14(土) 23:56:54.41 ID:ACxL2Sk5.net
- >>1011
いや、あの…
私はただ単に他人の意見で右往左往するのなら自分で判断すればいいのに、と言う趣旨でレスしました
天気や山岳気象に関する参考書籍ならたくさんありますしね
私自身ハイレベルでも何でもありません
- 1014 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1014
233 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★