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レインウェアを語るスレ その22

1 :底名無し沼さん:2015/10/15(木) 08:17:38.85 ID:l5WuWvt2.net
前スレ
レインウェアを語るスレ その17
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1375494867/
レインウェアを語るスレ その18
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1383640532/
レインウェアを語るスレ その19
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1404892807/
レインウェアを語るスレ その20
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1418133594/
レインウェアを語るスレ その21 [転載禁止]©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1436182695/

2 :底名無し沼さん:2015/10/15(木) 12:21:00.48 ID:6/zYMj+2.net
>>1
乙!

3 :底名無し沼さん:2015/10/15(木) 15:04:26.43 ID:EPsOjBuD/
さぁ〜、土工さんチーム、ウンチクをどうぞ・・・!

4 :底名無し沼さん:2015/10/16(金) 15:56:12.91 ID:tQstv4j/.net
フォックスファイヤーも通気性のある防水素材だって
http://www.foxfire.jp/blog/archives/19727?ts_template=foxfire

5 :底名無し沼さん:2015/10/19(月) 22:51:45.12 ID:EFOMTWPQ.net
1着目を買おうと思ってるんだけど
予算3万まで、ピットジップあり
でおすすめない?

あと、3万以下でゴアテックス使用してるのがあるけど、高いモデルとどう違うの?

6 :底名無し沼さん:2015/10/20(火) 06:46:31.86 ID:XMx2xs1i.net
トレントシェルかな
使ったことない人はボロクソ言いたがるけどな

7 :底名無し沼さん:2015/10/20(火) 12:10:55.37 ID:Cy65RpDM.net
>>5
>高いモデルとどう違うの?
マムート・アークテリクスなどは代理店通してるので本国の値段より相当高いよ
逆にモンベルのストクル、国内では2万だけど海外だと4万とかするみたい。

日本のノースフェイスはゴールドウィンという日本の会社が
本国ノースフェイスに名前借りしてるので、そのライセンス料とかが上乗せされて
いい値段するんだろうね。

ゴアテックス自体はゴア社が各メーカーに提供してるものなので
メーカーによるゴアの性能に違いはないはずだよ。

8 :底名無し沼さん:2015/10/20(火) 12:24:36.74 ID:cRT/Qyr6.net
じゃあ ゴアなら性能は同じだから  予算内で 好きなメーカー買えと

9 :底名無し沼さん:2015/10/20(火) 12:59:02.27 ID:i8apZ2SU.net
ゴアもいろいろ
目的に合ったもので身体にフィットしたもの選べばいい

10 :底名無し沼さん:2015/10/20(火) 13:03:10.41 ID:diBEJu+5.net
ゴアテックス自体にもいくつか種類がある
ゴアメンブレンを挟んでいるナイロン等の生地の厚さ、加工方法等はモノによって異なる
いい例がモンベルのゴアジャケット
いくつもモデルがあるでしょ

11 :底名無し沼さん:2015/10/20(火) 14:42:18.72 ID:p4fEyPQI.net
予算3万でピットジップ欲しいならトレントフライヤーに安いズボンの組み合わせ

12 :底名無し沼さん:2015/10/20(火) 17:34:17.77 ID:Cy65RpDM.net
>>8
ゴアの種類による性能差はないね。
でも表生地の耐久性やストレッチや、接着剤の質やシルエットなんかの違いは当然あるよね。

例えば今期から流行りの最新Cニット使ったモンベルストクルと
TNFスターライトやオールマウンテンを比較した場合、
前者はアイロンや乾燥機を使用できるが、遥かに価格の高い後者は何故かそれが出来ない。
ゴア社は、乾燥機や熱処理による防水性の回復を推奨してるのに
メーカーによってはゴア社の推奨するメンテナンスに耐えれる耐久性を維持できないクオリティで販売してる。

13 :底名無し沼さん:2015/10/20(火) 18:46:10.70 ID:p4fEyPQI.net
メーカーのユーザーに対する対処ってか考え方の違いじゃね?
モンベルは細かい条件付きでアイロン可にしてる
ノースは細かい指示無しで基本不可にしてる(クレーマー対策)

ノースのユーザーズガイドのページでは、アイロン不可のはずのマンジャケにアイロン掛けちゃってるし
オレのモンベルもカミさんのノースも一緒に乾燥機にかけちゃってるけど何とも無いな

今後の商品選びのために、クオリティって実際何が違うのか教えて欲しいわ

14 :底名無し沼さん:2015/10/20(火) 19:17:36.08 ID:/1hpmhoK.net
ノースはゴールドウインの
(お手軽)
ライセンス商売だからね。

15 :底名無し沼さん:2015/10/20(火) 20:04:30.82 ID:ok1DkKzR.net
>>14
ゴールドウィンノースは玉石混淆で選びにくいんだよな、意図的にやってるのと勘繰りたくなる。ガチ系はパタゴニア同等だと思うんだけどな。

16 :底名無し沼さん:2015/10/20(火) 23:11:57.88 ID:Vgxox5LH.net
レインパンツはレインジャケットに比べて話題になりにくいけど
選ぶポイントって何があるん?

17 :底名無し沼さん:2015/10/20(火) 23:23:17.19 ID:i8apZ2SU.net
選ぶ基準は耐摩耗性能くらいだと思ってたけど
新型ストクルのパンツにしたら全然快適になった

18 :底名無し沼さん:2015/10/21(水) 03:08:33.20 ID:PWr33X8Y.net
>>13
昨年までのマンジャケはアイロンだか乾燥機OKのはず
今年のCニットになってからNGになったんじゃないっけ

19 :底名無し沼さん:2015/10/21(水) 06:47:35.98 ID:OqzN5UzH.net
>>16
靴履いたま着れるように裾にジッパーありとか。

20 :底名無し沼さん:2015/10/21(水) 07:23:41.48 ID:/excmqfa.net
実際レインパンツを汚さず履ける?絶対汚れるよね

21 :底名無し沼さん:2015/10/21(水) 08:34:22.45 ID:4o3Aws8k.net
履く時は、コンビニ袋使ってる

22 :底名無し沼さん:2015/10/21(水) 09:58:03.23 ID:PWr33X8Y.net
汚れたら洗う。
洗うと撥水性能が低下。
熱処理にてその機能回復。

熱処理出来ないウェアは金持ち専用アイテムだなw

23 :底名無し沼さん:2015/10/23(金) 14:05:17.72 ID:J0T0R2DL.net
ロウアルパインの値引きってすごいんだな
ゴアテックスのジャケットなのに一万切ってる
モンベルの型落ち品買ったけど早まったか

24 :底名無し沼さん:2015/10/23(金) 15:35:02.49 ID:N+q8evIK.net
兼松繊維だったかがライセンス供与されて扱ってたがやめた
在庫を投げ売りした模様
ビクトリア系の店で安く売ってるね
今のうちに買っておいた方がいい
サポートはモンベルの方がいいと思う

25 :底名無し沼さん:2015/10/23(金) 20:23:05.08 ID:YTlSxmSn.net
関西梅田にしかないかー

26 :底名無し沼さん:2015/10/24(土) 21:46:15.95 ID:r/7CyFtM.net
>>5
予算3万でビットジップ付きなら前スレにあったWILD-1のeVent
https://www.wild1.co.jp/goods/201504/blank01.php
・デザインさえ気に入ればコスパ最強
・まだ売ってるか謎

ORのHDヘリウム上下も夏のセール時期なら予算内でみかけた気がする
・ウレタン系(Gore,eVent,Neoshell以外はほぼこれ)だから経年劣化に不利
 (3年は保つだろうしGoreだって5年以上となると生地以外が怪しいかな)
・2.5レイヤーなので薄くて軽い(その代わり3レイヤーより破れやすくベタつく)

上で出てたモンベルトのレントフライヤー(Gore2.5)と
パタゴニアのトレントシェル(ウレタン系2.5)ならどこでも買える。

上下3万でビットジップって選択肢がかなり狭くなるから1着目ならそんなに
ビットジップに拘らなくても良いような。
モンベルストームクルーザー(Gore3レイヤー)みたいにビットジップ兼用な
大き目ポケットが脇の近くまであるデザインのとかもそれなりに機能するよ。

個人的にはセール品を片っ端から試着してデザインの気に入った(体に合った)
物を買うのがおススメ。話題に出てるロウアルパインを狙ってみるとかも。

27 :底名無し沼さん:2015/10/24(土) 23:38:15.95 ID:Q5cnCRJQ.net
ビットジップってなんやねん

28 :底名無し沼さん:2015/10/24(土) 23:42:45.34 ID:lUd/BQZQ.net
閉じたら1開けたら0に見えるだろ

29 :底名無し沼さん:2015/10/24(土) 23:46:15.04 ID:ygP94wdP.net
老眼に小さな文字はキツいんだろ
そんなとこ突くなよ

30 :底名無し沼さん:2015/10/24(土) 23:58:58.93 ID:1hD25dhJ.net
>>26
今のストクルのポケットは裏地と同じ生地だよ

31 :底名無し沼さん:2015/10/25(日) 13:45:45.28 ID:7ULH4wzm.net
>>28
な、なるほど!
すげー勉強になった!

32 :底名無し沼さん:2015/10/25(日) 14:56:46.46 ID:fwGTcT8V.net
(i)

33 :底名無し沼さん:2015/10/26(月) 09:26:55.21 ID:NbYG+t0h.net
>>26
上下で違うメーカー着るって普通なん?

34 :底名無し沼さん:2015/10/26(月) 09:35:32.78 ID:OHH5nX4M.net
>>33
私は上パタゴニア下モンベルです。

35 :底名無し沼さん:2015/10/26(月) 10:22:56.67 ID:Td2T3ij4.net
モンベルのポンチョ

中は全裸です

36 :底名無し沼さん:2015/10/26(月) 10:52:59.57 ID:fXJHAigp.net
初心者の人のためにコスパが良くて長く使えるレインウェアを探してる

長く使える条件としてポリウレタン系は除外したい
素材としてはゴア3レイヤー、eVent、ドライQエリートくらいになると思う

となると、モンベルレインダンサー¥16200くらいしかないだろうか?

他にもあればご教授願いたい

37 :底名無し沼さん:2015/10/26(月) 11:50:25.09 ID:n0n3oxGJ.net
なんで長く使える必要があるのかよく分からない

38 :底名無し沼さん:2015/10/26(月) 12:02:45.06 ID:jFIrJTkD.net
>>33
上モンベル下ノース

39 :底名無し沼さん:2015/10/26(月) 12:03:18.85 ID:jFIrJTkD.net
教授願うのか…

40 :底名無し沼さん:2015/10/26(月) 12:50:15.55 ID:OHH5nX4M.net
>>36
エルブレスでロウアルパイン投げ売り中でゴアパフォーマンスがレインダンサーと勝負出来そうな値段だったよ。定価ベースだとモンベル一択かね。

41 :底名無し沼さん:2015/10/26(月) 13:14:46.86 ID:fXJHAigp.net
ロウアルパイン、止水ジップでなかなか良さ気です
ありがとう

42 :底名無し沼さん:2015/10/26(月) 13:35:04.49 ID:TyRA8QcC.net
止水ジップで長く使えるとかどういう感覚してるねん

43 :底名無し沼さん:2015/10/26(月) 15:43:49.21 ID:fXJHAigp.net
経験上、止水ファスナーよりもPUコーティングの劣化が早かったから
PUコーティング系は長く使えないと認識している

44 :底名無し沼さん:2015/10/26(月) 15:48:11.21 ID:nL/0cbEY.net
PUコーティングは最低だ
使用頻度に関係なく
加水分解で3年で使い物にならなくなる

45 :底名無し沼さん:2015/10/26(月) 15:56:14.50 ID:n0n3oxGJ.net
3年も持てば十分だけどねえ

46 :底名無し沼さん:2015/10/26(月) 16:38:58.64 ID:nL/0cbEY.net
数えるほどしか着てないのに酸っぱい臭いで
ボロボロのニチャニチャなんて許せないんですけどっ

47 :底名無し沼さん:2015/10/26(月) 17:34:07.55 ID:XfLPNTnM.net
>>36
それを言うとゴアもポリウレタンの保護層がって話になるのでは?
新しいゴア・プロシェルはポリウレタンないらしいが

フェニックスのこれもPTFE(おそらくeVent)
http://www.phenixstore.com/phenix/sp/dry_vent/
ストレッチ売りにしてる方はポリウレタンなので注意

48 :底名無し沼さん:2015/10/26(月) 19:09:14.77 ID:n0n3oxGJ.net
フェニックスもオンヨネもイーベントもどき

49 :底名無し沼さん:2015/10/26(月) 19:11:56.13 ID:TyRA8QcC.net
>>43
膜の話かと思ったらコーティングかよ
3層と2.5層と比べたら当たり前やんか
お前自身がニワカ初心者やろwww

50 :底名無し沼さん:2015/10/26(月) 20:25:55.52 ID:nL/0cbEY.net
膜でもシームテープの接着剤が経年劣化でやられるな
ウレタンコートほどではないにしても接着剤の寿命がウェアの寿命になる

51 :底名無し沼さん:2015/10/27(火) 07:06:12.21 ID:m3OWK8go.net
古くなった樹脂の臭いがしてきたのをニク洗いするとシームテープ剥がれたり膜が剥離してとどめ刺しちゃうって事ありませんか?
3着とも洗う前はまだ大丈夫だと思って洗うんだけど、ニク洗いしてるとシームテープが剥がれだし、干して乾いてくると生地(の膜の層)が浮いてるの発見する。

撥水が悪くなったからニク洗いするんだけどそれがとどめになってしまう…。
どっちみちもう寿命って事なんだろうけど…

52 :底名無し沼さん:2015/10/27(火) 08:50:45.94 ID:Epf5boRb.net
プロモンテも結構値引きがあって捨てがたいね。

ゴア3Lなら
モンベルレインダンサー
プロモンテオールウェザー
ロウアルパイン(処分品)
あたりがコスパいいね。

>>49
頭の悪い奴め。>>36が読めるか?
お前のような何の役にも立たない、キモい関西弁のクズはさっさとパンパカしろよ。
あ、サイバーアルピニストだからパンパカ無理かw

53 :底名無し沼さん:2015/10/27(火) 19:15:39.25 ID:e7qAcno6.net
きめえなあ

54 :底名無し沼さん:2015/10/27(火) 22:05:02.34 ID:I2dd0S49.net
>>52
ウレタン系メンブレンを知らないバカが通気取りかよキチガイ

55 :底名無し沼さん:2015/10/27(火) 22:20:06.07 ID:uUgd+1wH.net
>>51
ニクワックスが悪いみたいな書き方をしているが、
接着剤の寿命が来たから剥がれただけだろ。

56 :底名無し沼さん:2015/10/29(木) 01:38:13.24 ID:r7eFvPHG.net
>>40
吉祥寺のエルブレス覗いてみたけど
ロウアルパイン処分品とかほとんど無かった。
新宿とかの話なのかな?

立川の石井スポーツの隣の古着屋に
RabのeVentなジャケットが2万円とか
ミレーの新素材のが1万5千円とか
が置いてあってサイズが合ったら絶対買ってたw

古着屋だとよくわからない素材はGore以下扱いされてて
掘り出し物があるかも。

57 :底名無し沼さん:2015/10/29(木) 08:39:33.54 ID:tXwxOJAF.net
プロモンテのオールウェザージャケット安いしいいね
軽くはないけど襟がしっかり立ってるから冬の中〜低山でも重宝しそうだ
国産らしいから止水ジッパーの交換とかもすぐ対応してくれそうだし

58 :底名無し沼さん:2015/10/29(木) 12:53:09.25 ID:taTWOzmD.net
プロモンテのは暑いんだよなあ

59 :底名無し沼さん:2015/10/29(木) 22:43:21.77 ID:Z8BxyoHT.net
軍用品の放出品とかいい感じ?

60 :底名無し沼さん:2015/10/29(木) 23:01:12.52 ID:6oBIe7NF.net
>>58
生地が厚くて暑くなるの?湿度が異常に高いとか勘弁だけど…

61 :底名無し沼さん:2015/10/30(金) 16:57:32.77 ID:UUTzRlVp.net
重くてよければ

62 :底名無し沼さん:2015/10/30(金) 17:15:00.20 ID:2M+wyOz/.net
>>58
それって防風、保温性能が他のウェアより高いってこと?
レインダンサーと重量同等なのに、メリットじゃん

63 :底名無し沼さん:2015/10/30(金) 17:36:11.13 ID:c4tlqb94.net
空気抜けがイマイチなんだよな、それで暑い

64 :底名無し沼さん:2015/10/31(土) 06:26:09.70 ID:b/SWab/X.net
髪の毛の抜けは凄いのに?

65 :底名無し沼さん:2015/11/03(火) 22:36:18.53 ID:Fwovdy5p.net
カサカサいわないレインジャケットが欲しいんですが、ありますかね?

66 :底名無し沼さん:2015/11/04(水) 02:45:52.33 ID:qsbPuNK8.net
>>65
Neoshellのならカサカサ言わない

後はこの辺も
http://www.millet.jp/catalog/man/protective-shells-c-74/w7-50000-st-jkt-p-21738
http://www.airista.jp/product/jackets/rainproof-soft-jk.html

67 :底名無し沼さん:2015/11/04(水) 17:07:36.76 ID:Y4BV2zyc.net
メジャーどころのファブリクス
Breathability (g/m2/24 hours) : Ret
Rab FalshPoint : 45,000 : ------
eVent : 22,000 : 3-5
Gore WindStopper : ------ : 3-6
Gore-Tex ProShell 2Layer : 25,000 : 4-6
Gore-Tex ProShell 3Layer : 25,000 : 4-6
Gore-Tex C-Knit : ------ : ------
Gore-Tex PacLite : 15,000 : 6-8
(参考文献)
http://www.sierratradingpost.com/lp2/waterproof-guide/
http://www.rei.com/learn/expert-advice/rainwear-how-it-works.html


気になるレインウェア

Rab Flashpoint Jacket
http://outdoorgearzine.com/review-rab-flashpoint-jacket

ヘリテイジ TERMジャケット&パンツ
http://blog.trailmountain.jp/?eid=1554831

68 :底名無し沼さん:2015/11/15(日) 22:49:30.37 ID:kcaftI+q.net
カモシカ横浜でヘリテイジTERMジャケット&パンツがアウトレットセールに出されていた

3シーズンでとにかく最軽量なレインウェアが欲しい人にとっては良い商品だと思う

69 :底名無し沼さん:2015/11/16(月) 02:17:49.98 ID:96vGTRJ4.net
ファーファ無香料
http://www.amazon.co.jp/dp/B00EXDUIUC
これでゴアテックスのウェア洗って問題ないですか?

70 :底名無し沼さん:2015/11/16(月) 06:17:00.59 ID:QL1mVZZl.net
>>69
全然大丈夫!
報告宜しくね!

71 :底名無し沼さん:2015/11/16(月) 09:43:28.38 ID:mWa2BpEf.net
報告宜しくねってどーゆーこと?
人柱(実験台)ってこと?

72 :底名無し沼さん:2015/11/16(月) 18:09:20.93 ID:Kcdonfqw.net
はよ洗えや

73 :底名無し沼さん:2015/11/16(月) 21:06:39.52 ID:jeydzxgx.net
価格と性能のバランスを考えるとモンベルになっちゃうが、なんか解せないんだよね。
他メーカーで対抗できないもんかね?

74 :底名無し沼さん:2015/11/16(月) 22:15:39.82 ID:4zwrTdR1.net
海外メーカーでは無理

75 :底名無し沼さん:2015/11/16(月) 22:20:31.35 ID:OrJrpGYo.net
そんなあなたにはミズノがオススメ

76 :底名無し沼さん:2015/11/16(月) 22:22:51.57 ID:eQHIGxEu.net
>>73
物によってはLLBeanのSALEでイケる定価では無理。

77 :底名無し沼さん:2015/11/17(火) 00:06:44.66 ID:j4PU56o8.net
モンベルあんまり値引かないし、セールで半額以下になってるの狙えば
どこのメーカーだろうとコスパ逆転するでしょ。

78 :底名無し沼さん:2015/11/17(火) 06:20:26.24 ID:q431xWEO.net
>>77
買えたらね

79 :底名無し沼さん:2015/11/17(火) 07:18:53.97 ID:KegRTjJW.net
フォックスファイヤーがコスパでは一番だと思うが

80 :底名無し沼さん:2015/11/17(火) 09:29:44.92 ID:7cAxdPxg.net
フォックスファイアのパフォーマンスがどんなもんか知らないからなあ
特段いい評判も聞かない

81 :底名無し沼さん:2015/11/17(火) 12:12:08.16 ID:pboTwDkE.net
オンヨネとミズノの線引きが分からん

82 :底名無し沼さん:2015/11/28(土) 15:12:24.65 ID:QejlwwTt.net
パタゴニア公式通販のアウトレットにトレントシェル各種とアルパインフーディニ
が出てて今ならコスパ悪くないよ。

83 :底名無し沼さん:2015/11/28(土) 16:38:26.20 ID:tK6m1n64.net
トレントシェルは合羽として成り立ってる製品なの?
街着っぽい気もするんだが

84 :底名無し沼さん:2015/11/28(土) 16:48:27.63 ID:/6e7a0av.net
そんなにいいもんじゃないよ

85 :底名無し沼さん:2015/11/28(土) 20:24:34.97 ID:Dig+PMqs.net
トレントシェルプラス使ってるけど特段不満はない
結露してしょうがねえ!とか言う人はたぶんゴアでもするだろね

86 :底名無し沼さん:2015/11/29(日) 00:10:46.44 ID:MtnDyRuA.net
明らかに違うな
トレントシェルは街着にしてはまともな部類雨具として使えなくもないが普通にゴアの方が優秀そもそも作りがアメリカの気候向けゴアと比べるとわかるが蒸れた時の張り付き感が全然違う
アルパインフーディニは用途が限られるからメインには使えない

87 :底名無し沼さん:2015/11/29(日) 00:19:17.58 ID:MtnDyRuA.net
ウレタンコーティングのレインウェアを旧品で買っても使用頻度と保管状態次第ではすぐダメになる

88 :底名無し沼さん:2015/11/29(日) 01:11:36.99 ID:EumRNpo9.net
ウレタン剥がれたら新品交換してくれるらしいから、アフター込みで考えたら悪くないと思うよ
買って2年程だけど、バイクと山で頻繁に着てるがまだキレイ
1回か2回着るたびに洗うから面倒だけど

89 :底名無し沼さん:2015/11/29(日) 08:22:24.89 ID:S+OD6Fri.net
トレントシェルは結局雨具には使えないから、素直にゴアもしくは準ずるレインウエアを買っとけって事ですわ。

90 :底名無し沼さん:2015/11/29(日) 13:03:52.86 ID:4cdbIM6p.net
トレントをジッパーを上まで上げてきていたら
頬とか顎が当たって縁に油染みっぽいのがひろがってる
俺が脂性?そんなベトベト体質じゃないんだけど
みんなどう?

91 :底名無し沼さん:2015/11/29(日) 13:06:39.82 ID:ReACtQdg.net
>>90
2.5レイヤーはそんなもんだ。

92 :底名無し沼さん:2015/11/29(日) 16:52:12.45 ID:NQn32IJh.net
H2No 2.5レイヤーのトレントシェルがコストコで12,480円で激安販売されてた!

しかし、全てレディースだったのでスルーした…(´・ω・`)

93 :底名無し沼さん:2015/11/29(日) 17:29:15.39 ID:c7s9df5T.net
なせば成る。

94 :底名無し沼さん:2015/11/29(日) 17:44:49.80 ID:MtnDyRuA.net
Rabフラッシュポイントジャケット、カタログスペックは最強なので買ってみましたがこれは素晴らしいですね
この重量で三層、防水性は問題なし、透湿性も普通にeVent以上
トレイルランニング、自転車、アルパインクライミングに最適です
もちろん一般縦走等にも問題なく使用できますが私は勿体無くてそちらでは旧ストクル使っています笑

95 :底名無し沼さん:2015/11/29(日) 17:53:37.18 ID:MtnDyRuA.net
何よりこの手の素材にありがちなシームテープ部分の荒さが全くない
シルエットも綺麗だし
値段度外視の方なら胸を張っておすすめできる一品ですね
同価格帯のOMMイーサージャケットより個人的には優秀だと思います。もちろんこちらも素晴らしいですがね
あと素晴らしいと思ったのはパタゴニアM10ジャケットですが上の二つより高いですし値段を無視しても私はフラッシュポイントジャケットを選びますね

96 :底名無し沼さん:2015/11/29(日) 17:57:11.13 ID:MtnDyRuA.net
不思議なのがこのフラッシュポイントジャケット、今年の春に出たものであるもののクライマーの間でもトレイルランナーの間でもイマイチ名前が広がってないですね
次代のレインウェアの中心になる力のある製品だと思うのですが……得体が知れないっていうのが客側の本音ですかね

97 :底名無し沼さん:2015/11/29(日) 19:51:07.63 ID:wb0V10Og.net
みんなRabフラッシュポイントJKTの存在を知らないのだと思う。
俺も http://outdoorgearzine.com/review-rab-flashpoint-jacket を読むまでは存在すら知らなかった。

ワイはOMMイーサー・スモック餅やけど性能には満足しとる。
英国メーカーは良いレインウェアを作る

98 :底名無し沼さん:2015/11/29(日) 19:51:49.66 ID:gsGwOiE4.net
俺も気になって何回か試着したりして

ゴアテックス並みにゴワゴワしてる
ベンチレーションが皆無
ポリウレタン系じゃないの?

というのを差し置いても気になるぐらいのスペックだけど
サイズがSMLしか無いのとRabの袖長すぎなのもあって形が気に入らずにスルーした。

今CONTOUR昭島店で2割引になってる気がする。

99 :底名無し沼さん:2015/11/30(月) 09:33:24.86 ID:Lf3z47af.net
>>90です。
>>91ありがとう

モンベルで売ってる洗剤で洗ってみたら
完璧ではないけど結構おちました。
メンテナンスは大事ですね。

100 :底名無し沼さん:2015/11/30(月) 15:01:53.87 ID:aYZcLu9T.net
約4万円ってレインウェアにそこまで出せるのかって話なんだよね
登山用としても服が気になって仕方ないでしょ
性能以前に金額をライトにしてくれないと一般層には広まらないでしょ
ストクルなんて一万円代だし、普通はそっち買うだろ

101 :底名無し沼さん:2015/11/30(月) 15:41:47.09 ID:KkXqHGTP.net
街着は、UNIQLO。
ユニクロのダウンジャケット、\3990・・・「たっけぇ〜っ、3ねん前ので我慢するべ」

山道具だと・・・・
ハードシェルじゃけっと、5万円・・・・「まっ、こんなもんだろ〜、去年も似たようなの買ったけど・・・
気分転換にかってみるか」」

「にまんえんのかっぱぁ〜????、だいじょうぶか?これ・・・だれがかうの?」

102 :底名無し沼さん:2015/11/30(月) 16:46:55.94 ID:Zr6VusJf.net
上着に4万なんて普通じゃね
10万超えたらさすがに気を使うけど

103 :底名無し沼さん:2015/11/30(月) 18:39:39.61 ID:aYZcLu9T.net
カッパに4万を当たり前に出せるのってすごいだろw
だってそもそも出番なんて少なくないか?
軽量のカッパの需要なんて夏だけじゃない?
寒くなれば防寒的な要素もあった方がいいと思うんだけど
みんなどういう使い方してるのか気になる
ちなみに自分はほとんど使った事ないな
ウィンドブレーカーで凌いでるから

104 :底名無し沼さん:2015/11/30(月) 18:49:54.52 ID:I3ObECih.net
>>103
わかったからお前はホムセンカッパ着てろよホムセンカッパ君
前スレからうっとおしいんだよ

105 :底名無し沼さん:2015/11/30(月) 19:32:49.31 ID:L43O51sL.net
>>103
使わないから持って行かない
カッパはそういう道具じゃないから軽い、小さいのを喜ぶ人が多い
透湿性とか、腕上げの良さとかのカッティングの良さがあれば行動着として積極使用もできる
夏とか冬は中に着るものが変わるだけの話じゃないかな

ここら辺が一般論かと思う

106 :底名無し沼さん:2015/11/30(月) 22:33:46.20 ID:2uHS8ETF.net
新アクティブどうなることやら

107 :底名無し沼さん:2015/12/01(火) 00:42:44.95 ID:VOQLUHd4.net
>>100
ストクル\19,872
フラッシュポイント\38,880
1万台と約4万と言うのはちょっと恣意的だと思う。
「2万円のストクルに追加費用1万円台」とも言えるよw
ストクルはセールも狙いにくいだろうし。

ミレーの新素材(耐水圧・透湿性の数値はRab同等)のジャケットも数ヵ月前からamazonで2万円強で売ってる。
ストクルよりちょっとだけ重いけど代わりにベンチレーション(ポケット兼用)有り。

去年からあるマーモットの素材も耐水圧・透湿性の数値は同等。
https://www.descente.co.jp/company/press_releases/2994.html

どれもストクル買うような層の選択肢から外れるほど法外な値段でも無いと思うけど。

108 :底名無し沼さん:2015/12/01(火) 01:38:36.85 ID:RKlJbDEs.net
>>103
あくまでもレインウェアはカッパ雨具だと考えるから高いと思うんじゃねえのかな?
モンベルのカテゴリ分けみたいにオールウェザーウェアって考えれば少しは違ってくるんではないかな。
特にOMMやRabのようなイギリスのメーカーは着っぱなし前提の製品も多いしね。

109 :底名無し沼さん:2015/12/01(火) 10:04:56.76 ID:a2BDT+7m.net
ウィンドブレーカーとかいらんわ
防水・防風ウェアがあれば必要十分なのに、あえて防風のみのウェアをわざわざ用意する理由がない

どーせレインウェアだと蒸れて暑いとか言う短絡的発想なんだろうけど
ピットジップとフロントジップ全開のレインウェアで暑いような状況ならウィンドブレーカーでも暑いわ

110 :底名無し沼さん:2015/12/01(火) 10:13:00.34 ID:huuXw1hu.net
何をいきり立ってる

111 :底名無し沼さん:2015/12/01(火) 11:17:12.73 ID:HUfV5BvG.net
まったくだ
嫌なことでもあったのかね

112 :底名無し沼さん:2015/12/01(火) 11:55:39.82 ID:a2BDT+7m.net
え〜?
ただの客観的意見のつもりだったんだけど
心当たりがあってバカにされたと思っちゃったならごめんね!

113 :底名無し沼さん:2015/12/01(火) 12:15:20.53 ID:9JXjLDB5.net
個人的感想を客観的とな

114 :底名無し沼さん:2015/12/01(火) 12:27:19.68 ID:huuXw1hu.net
意見というのは常に主観的であって「客観的な意見」などというものは幻想
客観的にいきり立ってるということかな

まあウィンドシェルは夏中心のもので、行動中ずっと1枚のシチュエーションで山頂で休む時ちょっと肌寒いなという場合に羽織るもの
ウィンドシェル並みの軽さや抜けの良さを実現するのはカッパでは難しいし、重量的にも雨具と別に携行しても大して負担でない

115 :底名無し沼さん:2015/12/01(火) 13:07:32.97 ID:a2BDT+7m.net
客観的意見は幻想なんて思考停止やめなよー
客観的意見ってのは客観的立場立つよう努力した上で述べる意見だよ

客観的に見てレインウェアとウインドブレーカーの両方が必須と言えるのなら取り消してもいいよ

116 :底名無し沼さん:2015/12/01(火) 13:09:29.67 ID:HUfV5BvG.net
やっぱり嫌なことあったとしか思えないわ

117 :底名無し沼さん:2015/12/01(火) 13:26:52.08 ID:VOQLUHd4.net
日が出ててベースの上にウィンドブレーカーだけでも暑い。でも風が強い。
って状況結構無い?

そんなときにレイン着たくないからウィンドブレーカー持って行ってる。
持って行っても軽いし嵩張らないし。
更なる透湿性と耐久性を求めてソフトシェル持ってく人もいるぐらいだし。

eVent・Neoshellクラスの透湿性でピットジップ完備なレインウェア持ってたら
ウィンドブレーカー省いてみる気になるかもしれない。

118 :底名無し沼さん:2015/12/01(火) 14:44:53.44 ID:a2BDT+7m.net
>>117
その状況なら保温着として持っていってるであろうフリースでいいんじゃない?
ウインドブレーカー着ると暑いんなら適度に風が抜けるフリースが最適

ベース以外はレインウェア、フリース(気温によりダウンジャケ追加)で事足りる

119 :底名無し沼さん:2015/12/01(火) 14:50:48.02 ID:huuXw1hu.net
「努力」とお茶を濁しているけど主張が後退してるな
まあ客観的を装った主観的意見だね

あと元々誰も必須とは言ってなくね

120 :底名無し沼さん:2015/12/01(火) 16:17:33.07 ID:VOQLUHd4.net
>>118
保温着になって風が嫌な時にも良い適度に風が抜けるフリースって結構難しくない?
パワードライ?シャミース?ハイロフト?フード付?

サイドポケットにウィンドブレーカー突っ込んでおく方が気楽。

121 :底名無し沼さん:2015/12/01(火) 16:17:56.99 ID:OerAZefQ.net
必須ではないけどあったら快適だから冬以外は持っていってるな
着心地以外にも、くしゃくしゃに丸めて適当に扱えるから気軽に脱着できていい

122 :底名無し沼さん:2015/12/01(火) 17:01:02.56 ID:x3jFa0Nt.net
自分はフーディニ持っていかないことはないな。

123 :底名無し沼さん:2015/12/01(火) 17:14:09.59 ID:Y+7cW+zV.net
運動量とか代謝が多い人はウインドシェルの楽さをとってもなんもおかしくない
おれは登山の時は運動量ないから持って行かないけど、ランニングの時は使うし

124 :底名無し沼さん:2015/12/01(火) 17:35:45.57 ID:a2BDT+7m.net
>>120
全然難しくない
ポーラテックとかの普通の毛足のやつで十分
風強いときにフリース着てみりゃわかる

あと、なんかだんだん前提かわってきてない?
風あるけどウインドブレーカー着ると暑いんじゃなかったの?どうでもいいけど

まぁ防風しかできないウェアの携行理由は
何をどうごねても他のウェアに比べたら必要性が劣る事は明白なのでこれで終わり

125 :底名無し沼さん:2015/12/01(火) 17:45:34.27 ID:+bzDQnzU.net
ウィンドブレーカーは快適性を得るために必須だな。嵩張らないし、ポケットにはいるから必ず持っていってる。

126 :底名無し沼さん:2015/12/01(火) 18:13:25.74 ID:ORP7Yc+3.net
ウィンドブレーカーは、レインジャケットと比べれば必要性は低い。

だけど、ガスった時に羽織ったり、レインジャケットでは暑くなるような
ちょっとした体温調節、風除けに、あると便利だよ。
あと、帰りの電車、バス内で着ることも多いな。

分厚く嵩張るウィンドブレーカーは持ちたくないけど、フーディニみたいな、
おにぎり大でポケットに入るようなのは邪魔にならないのはあるととても便利。

127 :底名無し沼さん:2015/12/01(火) 18:15:56.31 ID:CynVPLtJ.net
フルボッコのくせにカッパ信者必死だな

128 :底名無し沼さん:2015/12/01(火) 18:28:08.39 ID:a2BDT+7m.net
ウインドブレーカーが「あると便利」の域を出れないのはよーく解ってるから
いい加減スレチな主張しなくていいよ

>>127
レインウェアスレで何言ってんだこの池沼…

129 :底名無し沼さん:2015/12/01(火) 19:05:16.49 ID:Y+7cW+zV.net
終わりとか言ってまだ出てくるコイツ…
自分で言ったくせに

130 :底名無し沼さん:2015/12/01(火) 19:16:31.34 ID:cW0z229u.net
新しいレインウェアについて語っただけなのになんか変な流れになってるな

131 :底名無し沼さん:2015/12/01(火) 20:39:25.40 ID:VWddafSQ.net
このスレでわざわざウインドブレーカー主張する子ってなんなん

132 :底名無し沼さん:2015/12/01(火) 21:24:18.05 ID:TkVTiCG5.net
>>131
スレッドブレーカー?

133 :底名無し沼さん:2015/12/01(火) 21:59:08.69 ID:cW0z229u.net


134 :底名無し沼さん:2015/12/02(水) 10:13:01.37 ID:+ya8CfDV.net
ウインドブレーカーは大きく分けるとソフトシェルだからなー
フリースあればウインドブレーカーいらねって話は分かる気もするけど
レインウェアとウインドブレーカー比較するのはそもそも違ってるよーな

まぁどーでもいーけど

135 :底名無し沼さん:2015/12/02(水) 18:32:40.58 ID:YZOATuHk.net
>>134
ウインドブレーカーは昔からあるのでソフトジェルではないです。
そもそもソフト、ハードの区分は…以下略…

136 :底名無し沼さん:2015/12/02(水) 19:39:59.88 ID:+n930amc.net
昔からあるのでってなんだよ

137 :底名無し沼さん:2015/12/02(水) 19:40:28.35 ID:9M2HsAx4.net
そういう定義論は言葉遊びとか単語の意味範囲いじりでしかないのでは

138 :底名無し沼さん:2015/12/02(水) 19:41:19.57 ID:c4fIDFhy.net


139 :底名無し沼さん:2015/12/02(水) 20:33:14.01 ID:++9ChM6R.net
レインウェアは昔からあるのでハードシェルじゃないんだ?

140 :底名無し沼さん:2015/12/02(水) 21:04:02.00 ID:0tXgv7bB.net
>>137
その通りです。
がしかし、定義、歴史を知らずして、
知ったかで語ってるのを見ると、
何言ってんだこいつ、となっちゃうのですよ。

141 :底名無し沼さん:2015/12/02(水) 21:17:43.76 ID:PjymHodP.net
なに言ってんだこいつはお前だよ

142 :底名無し沼さん:2015/12/02(水) 21:18:29.67 ID:d0lOLQMG.net
ウィンドブレーカーとほとんど変わらないバーサライトみたいなレインウェアもあれば
ウィンドストッパー使ってて蒸れるソフトシェルもあるし
eVent使ってて蒸れにくいレインウェアもあるからな〜。

143 :底名無し沼さん:2015/12/02(水) 21:23:36.09 ID:0tXgv7bB.net
そもそもカッパとウインドブレーカーの使い分け知ってるのかな?w

144 :底名無し沼さん:2015/12/02(水) 21:37:14.04 ID:c4fIDFhy.net
??

145 :底名無し沼さん:2015/12/02(水) 22:38:25.27 ID:cdNFELHb.net
頭おかしめだけど気にしちゃいけない

146 :底名無し沼さん:2015/12/02(水) 23:54:07.12 ID:Rj1iIrvG.net
俺なんかトレント着て雨降ったり寒かったたりしたら
その上にストクル着るぜェ〜
まさかのかっぱ二枚重ねだぜ〜

147 :底名無し沼さん:2015/12/03(木) 02:57:11.07 ID:7JHmGw9K.net
テクニカルな使い方ですね(´;ω;`)

148 :底名無し沼さん:2015/12/03(木) 07:57:44.71 ID:5OWvtYsA.net
全てのウェアの中で一番出番が多いのがフーディニだわ。
ザックのポケットとかドリンクホルダーにいつもつっこんでる。

ウィンドブレーカー代わりにレイン羽織るのは真冬だけ。

149 :底名無し沼さん:2015/12/03(木) 08:44:46.63 ID:YLOmgiN8.net
全てのウェアの中で一番出番が多いのは靴下とかドライ、ベースレイヤーだけど、
羽織りモノの中で一番よく使うのはピットジップ付き軽量レインウェア。
樹林帯では雨蓋の下の隙間に適当につっこんでる。

稜線でれば大体羽織るけど、羽織らないのは気温が高い無風時だけ。

150 :底名無し沼さん:2015/12/05(土) 05:35:13.49 ID:Fz88H8p5.net
ゴアからメンブレンが外側にある新素材が出るな。ノースやアークが使うようだ。撥水加工の究極かな?

151 :底名無し沼さん:2015/12/05(土) 06:11:59.03 ID:g44crRty.net
>>150

>>106

152 :底名無し沼さん:2015/12/05(土) 07:11:47.64 ID:Fz88H8p5.net
ああ、それが新アクティブだったのか… そのうちにメンブレン1枚で充分な強度を持つようになるのかな?

153 :底名無し沼さん:2015/12/05(土) 17:43:34.41 ID:nqU6J8TB.net
>>150
何それ?面白そう!

154 :底名無し沼さん:2015/12/05(土) 17:50:05.79 ID:ps2DLf0y.net
0.5レイヤーを表裏に施す感じか
ありえるけど怪しいなあ

155 :底名無し沼さん:2015/12/05(土) 22:49:08.47 ID:ooq1/cox.net
TREMジャケットみたいなウィンドストッパーアクティブにシームした奴がそんな感じなのかと思ってた。

156 :底名無し沼さん:2015/12/06(日) 04:15:13.16 ID:6xVuPufb.net
メンブレンが表面のせいか、見た目はゴムのような質感。製品としてはジャケットで100g前半。耐久性が疑問だな?

157 :底名無し沼さん:2015/12/06(日) 09:23:49.74 ID:/81AmptQ.net
昨今の超軽量レインウェアの対抗馬かー それくらいの重量ならかえって割り切って使えるな

158 :底名無し沼さん:2015/12/06(日) 11:52:59.37 ID:M0aZEaGI.net
メンブレン本体を変えるみたいな大幅な開発はゴアは諦めてるのかな?
もうずっと表地裏地の工夫しかしてないよね。

http://news.gorefabrics.com/en_gb/products/garments/revolutionary-gore-tex-active-products-permanent-beading-surface/
ランナーとチャリ向けみたいだね。
ホントに撥水性がずっと落ちないんなら凄いかも。

159 :底名無し沼さん:2015/12/06(日) 12:26:43.16 ID:/4YG7Jvj.net
岩や枝に引っ掛けたりするし、登山用は無理かな。

160 :底名無し沼さん:2015/12/06(日) 13:40:59.78 ID:SKJ9kjNq.net
もうすぐ、スプレータイプで直接肌に塗布するやつがでるはず。

161 :底名無し沼さん:2015/12/06(日) 14:42:41.24 ID:6xVuPufb.net
それも洒落にならない未来が来るのかもな…。撥水性のスキンクリームは、そろそろ出そうな気がする。
手足に寝る時にワセリン塗ってるけど、冬の山歩きにけっこう良いんだよね。凍傷になりにくい気がする。

162 :底名無し沼さん:2015/12/07(月) 01:30:01.23 ID:K3I5AI0j.net
勢い余ってモンテインのシェルジャケ買ってしまった。
サイズ感がきになるところ

163 :底名無し沼さん:2015/12/17(木) 07:19:41.17 ID:jQ5IGslm.net
>>148
同意

164 :底名無し沼さん:2015/12/18(金) 11:11:12.53 ID:soA8I5L+.net
渋谷のODBOXに初めて行ってみたんだけど
eVentで170g、ピットジップ有りなジャケットが売っててビビった。
Zpacks製別注て書いてて値段も確か\59,000だかで、質感とかは全く高級品に見えないけど。

165 :底名無し沼さん:2015/12/18(金) 13:52:31.09 ID:kfGUxqh7.net
数捌けないと価格はお察しだね
その値段ならストクル上下にアルパイン系のハードシェル選ぶかな

166 :底名無し沼さん:2015/12/18(金) 13:55:15.13 ID:0QxFbtAk.net
Zpacksぐぐったら290ドルくらいみたいね
それでも高いなあ
キューベンファイバーって本当に高いな

167 :底名無し沼さん:2015/12/18(金) 17:37:28.34 ID:7VFKIw/m.net
撥水服をレインウエアにしてる人って居る?

168 :底名無し沼さん:2015/12/18(金) 19:24:35.06 ID:a9f5rU5d.net
質問の意図がわからんがレインウェアの撥水加工はそれなりにメンテしてるぞ

169 :底名無し沼さん:2015/12/18(金) 19:29:49.26 ID:fsCJT+R1.net
ヘリーハンセンのレインウエアはありだと思う。

170 :底名無し沼さん:2015/12/18(金) 20:05:47.62 ID:0QxFbtAk.net
今年HHは撥水機能を失わせる薬剤をノベルティとして配るというとんでもないことを…

171 :底名無し沼さん:2015/12/18(金) 20:35:41.05 ID:cvekBuWZ.net
あの薬剤はゴールドウィンだぞ

172 :166:2015/12/18(金) 20:39:22.13 ID:7VFKIw/m.net
レインウエアになる?

173 :底名無し沼さん:2015/12/18(金) 20:41:19.95 ID:0QxFbtAk.net
なるよ
ウレタンの薬剤を全体にコーティングして
縫い目前部に専用素材のテープを付ければ

174 :底名無し沼さん:2015/12/18(金) 21:53:53.69 ID:5OsEvVIL.net
レインエックスでOK

175 :底名無し沼さん:2015/12/18(金) 23:39:45.11 ID:XqNhBg6I.net
ガラコじゃダメですか…

176 :底名無し沼さん:2015/12/19(土) 18:24:58.66 ID:B/FBe6sH.net
撥水服じゃあレインウエアにならないわ。濡れてもいい前提なら別だけど

177 :底名無し沼さん:2015/12/19(土) 21:18:22.35 ID:vvWMehGL.net
そういう意味か
いざという時のセーフティネットというか救命具でもあるわけだし
ホムセンカッパでもいいから雨よけできるものはあった方がよいかと

178 :底名無し沼さん:2015/12/20(日) 16:25:12.01 ID:KoJuh3rL.net
オンヨネ本社でヒッソリとセールやってるよー♪

179 :底名無し沼さん:2015/12/20(日) 17:22:51.15 ID:0A9E5duR.net
新潟じゃあ行けないや

180 :底名無し沼さん:2015/12/26(土) 08:56:25.14 ID:bgeD+69j.net
ガラコwww

181 :底名無し沼さん:2015/12/27(日) 09:48:07.97 ID:6Y1brdEG.net
米軍のテストだとゴアテックスよりエントラントの方が透湿性いいけど、昔と違ってホムセンのエントラントもかなりのレベルってこと?

182 :底名無し沼さん:2015/12/27(日) 12:10:43.39 ID:fUFWrMH+.net
東レのエントラントでもグレードに依る

183 :底名無し沼さん:2016/01/05(火) 12:35:39.83 ID:UtaziBBt.net
すみません他スレが書き込めなかったのでこちらに失礼します。
少々スレチですが、ここの方々が詳しそうでしたので。

モンベルのレインダンサーを買おうかコロンビアのワバシュジャケットを買うか迷ってます。
いろいろ調べましたが、オムニテックの信頼性がどんなものかいまいち情報が少なくて躊躇しています。

使用は毎日のバイク通勤と釣り用のレインジャケットです。毎回カッパに着替えるのが面倒なので着っぱなしにできるかなと思い購入しようと思っています。

よくゴアテックスは浸水なしで10年持つなど言われてますが、オムニテックはたまに浸水の話を見ます。
実際耐水性や耐用年数はどんなものでしょうか?

見た目がワバシュの方がカッコいいのでワバシュにしたいのですが、長持ちしないなら予算的にもレインダンサーかなと思います。

どなたか助言お願いいたします。

184 :底名無し沼さん:2016/01/05(火) 12:58:54.97 ID:dAZgLSkN.net
>>183
コロンビアのワバッシュジャケット、街着として使ってました。
よく知らなかったのでちゃんと手入れしてなかったので2年ぐらいで内側のコーティングが剥がれてしまいましたね。

あまりレインウエアとして使ってなかったので詳しくは分かりませんが
洗濯したときの感じだと生地自体はちゃんと防水してくれてるようでした。

よくあるポリウレタン系のレインウエアと思いますので劣化する前提で買うならいいと思います。
耐久性などの信頼性は断然ゴアでしょうが

185 :底名無し沼さん:2016/01/05(火) 14:46:09.79 ID:3btQugu9.net
>>183
オモニテックは世界最高性能に決まってるニダ

186 :底名無し沼さん:2016/01/05(火) 17:27:05.40 ID:H/EX7V/L.net
モンベルのレインダンサーを釣りで使ってます。
この冬から使い始めたので耐久性は分かりませんが今のところ大満足してます。

187 :底名無し沼さん:2016/01/05(火) 17:54:57.00 ID:hf844hjZ.net
走ったり運動をしない釣りならなんでも よくね?

188 :底名無し沼さん:2016/01/05(火) 18:08:08.16 ID:hMAmZAMf.net
>>183
コロンビアは偏見というか嫌いな人多いから、アフィでない限りまともな回答は期待しない方がいい

189 :底名無し沼さん:2016/01/05(火) 18:40:41.19 ID:HPKkx05w.net
>>183
その用途だと、殺風景なレインダンサーは似合わないよ。

190 :底名無し沼さん:2016/01/05(火) 20:47:04.13 ID:UtaziBBt.net
>>184
ありがとうございます!
ポリウレタンなんですね!それだけで聞いてみたかいがありました。
どうせ買うなら長く使えた方がいいので、やはりゴア製品の方が良さそうですね。

191 :底名無し沼さん:2016/01/05(火) 20:49:50.06 ID:UtaziBBt.net
>>186
レインダンサーいいですよね!でもカラーリングの選択肢がちょっとなぁ…っていう

もう少し洒落た感じのカラーリングがあればいいんですけどね。

192 :底名無し沼さん:2016/01/05(火) 22:55:25.67 ID:VKH/ScDK.net
>>190
ゴアテックスもPRO以外は防風にポリウレタンフィルムを使ってるし
シールテープの接着剤は加水分解するから耐久性は似たようなもの

193 :底名無し沼さん:2016/01/06(水) 10:26:15.90 ID:gmI5QTao.net
耐久性は似たようなものって、おそらく同一人物によってよく書き込まれるんだけど、
経験上ゴア膜製品よりもポリウレタン膜製品のほうが早くダメになる

194 :底名無し沼さん:2016/01/06(水) 10:35:14.29 ID:meOTKq6m.net
コロのカッパは一番安いのしか使ったことないけど撥水がイマイチだった
たしか2011年物だけどまだPU膜は剥がれてない
商品により生地は違うから撥水は何とも言えないが、同じ2.5レイヤーだから透湿は良いわけじゃない
個人的には前立てやポッケにフラップあったりスナップ止めあったりのほうがヤボったい感じはする
スペックで言えばレインダンサーだろうけど色がうんぬんは好みだからなんとも

195 :底名無し沼さん:2016/01/06(水) 10:49:30.50 ID:DiG6cd+Y.net
メンブレンとコーティングを膜と表現するアホは何なの

196 :底名無し沼さん:2016/01/06(水) 11:20:17.85 ID:gmI5QTao.net
>>195
アホはお前
メンブレン、フィルム→膜
コーティング→皮膜

全部膜。
恥晒しは黙ってなさい。

197 :底名無し沼さん:2016/01/06(水) 11:24:52.32 ID:DiG6cd+Y.net
>>196
コーティングを膜って表現するアホは見たことねーわ

198 :底名無し沼さん:2016/01/06(水) 11:28:35.31 ID:gmI5QTao.net
なんともわかりやすいアスペ

199 :底名無し沼さん:2016/01/06(水) 12:49:52.96 ID:8XDKcjx9.net
>>196
たしかに

200 :底名無し沼さん:2016/01/06(水) 13:30:11.07 ID:gmI5QTao.net
>>197
http://www.finetrack.com/product/everbreath_severo.html

ファイントラックではフッ素系膜とポリウレタン膜って言い方してるね。
おい、アスペのクズ野郎、そんなアホは見たことないんだって?www
はやくメーカーにアホってツッコんでこいよwww

201 :底名無し沼さん:2016/01/06(水) 13:35:23.93 ID:NFgWUBBb.net
>>191
自分はオレンジ使ってるよ
どうせゲームベスト着るからデザインは気にならないかな

202 :底名無し沼さん:2016/01/06(水) 13:57:10.06 ID:GLcN47zH.net
今セール時期なんだから登山用品店とか行ってみなよ
サイズ合えば3万円ぐらいのゴアが半額以下とか充分狙えると思うよ。

203 :底名無し沼さん:2016/01/06(水) 14:35:28.19 ID:mjC+1pKa.net
>>193
同時期に両方所有していてそういう経験になったのなら
それはポリウレタン膜製品の方が使う機会が多い上にゴア膜製品よりも乱暴に扱うからでは?

204 :底名無し沼さん:2016/01/06(水) 16:42:36.10 ID:TAPhGC5E.net
TBのNeoshellレインジャケットが17000切ってたけどなかなか売れないのはブランドのせいなのか
Neoshellの認知度も低いのかなぁ

205 :底名無し沼さん:2016/01/06(水) 17:46:06.13 ID:+bYoFecx.net
ザックのmoutain daxの例もあるしブランドに名前はなんやかやで大きい

206 :底名無し沼さん:2016/01/06(水) 17:46:38.65 ID:8XDKcjx9.net
レインとしてだと不安に思う人多いだろうし現状ゴアとイーベントで住み分けできてるからなぁ

207 :底名無し沼さん:2016/01/06(水) 18:26:27.00 ID:GLcN47zH.net
>>204
TsurugiLite半額なら俺も見たけどサイズが無かった。
この値段なら初心者にこそストクル買うよりお勧めできるけどね。

208 :底名無し沼さん:2016/01/06(水) 18:33:01.52 ID:4IFUpqAx.net
サイズが無いんじゃおすすめしようもないけどな

209 :底名無し沼さん:2016/01/07(木) 00:43:36.14 ID:mTvP2Ls2.net
パタゴニアのレインシャドーって雨具として良いですかね?3、4年前のを買うのは馬鹿かなぁ

210 :底名無し沼さん:2016/01/07(木) 00:54:27.29 ID:z5rNI42G.net
>>209
持ってるけど、風除けの街着として使ってる。
雨具として使う気にはならないな。
透湿性がイマイチなのと、裁断というかスタイルというか、
アクティブな運動には合わない気がして。

211 :底名無し沼さん:2016/01/07(木) 01:04:17.39 ID:mTvP2Ls2.net
>>210
oh…そういうレスありがたいです
もう少し探してみようと思います

212 :底名無し沼さん:2016/01/07(木) 01:06:32.17 ID:KNfG9vUP.net
旧ストクルのがよかったなぁ
表生地薄くなった上にcnitとかいらないんじゃ!

213 :底名無し沼さん:2016/01/07(木) 01:08:45.25 ID:NH5dTlVN.net
3,4年も前だと寿命も心配

214 :底名無し沼さん:2016/01/07(木) 10:39:01.67 ID:U4D5RTHK.net
>>209
雨具として使えるよ
撥水は良いけど透室はそんな良くない
トレントシェルより生地薄く柔らかで使いやすかったけど、オレのコーティングは2年半で剥がれ始めてパタに返した
どうせ狙うなら2016SSのストレッチレインシャドーを狙ってみるとか

215 :底名無し沼さん:2016/01/07(木) 10:40:06.63 ID:U4D5RTHK.net
透室ってなんだよオレ
透湿ね

216 :底名無し沼さん:2016/01/07(木) 11:53:54.78 ID:mTvP2Ls2.net
検索出来ないけど新作出るんですね
そっちも検討してみようと思います

217 :底名無し沼さん:2016/01/07(木) 12:07:46.89 ID:U4D5RTHK.net
パタのUSサイトにはもう2016SSの新作載ってるからそのうち日本でも買えるようになるよ

218 :底名無し沼さん:2016/01/07(木) 12:32:08.30 ID:mTvP2Ls2.net
検索出来ました親切にありがとうございました

219 :底名無し沼さん:2016/01/19(火) 16:48:11.64 ID:1zkUPICZ.net
http://trailrunner.jp/10799
コロンビアのこれ良さそう。「撥水性も半永久的」らしい
防水と透湿性のスペックは出ていないけど…

220 :底名無し沼さん:2016/01/19(火) 17:25:34.53 ID:R4+7HC2/.net
撥水生地って普通半永久的なんじゃないの?
もちろん劣化するけど

221 :底名無し沼さん:2016/01/19(火) 18:44:03.01 ID:vGwRp4OB.net
本当に撥水が半永久的なら防水がいらなくなるが、これはアウトドライだからゴアテックス等とは異なり一番外側で防水するから撥水と防水を兼ねているんじゃないかと思う
本当のところはわからん
一般的には撥水は半永久的ではないやね

222 :底名無し沼さん:2016/01/19(火) 19:00:17.90 ID:iQ4k32QJ.net
アウトドライのジャケットって今まで無かったから気になるね。値段も手ごろだし
靴とか手袋ばかりに使用されてきた理由が何なのかと
出してきたのがMHWでもなくコロンビアっていうのが心配だけど。

223 :底名無し沼さん:2016/01/19(火) 21:37:29.65 ID:cfC5z9/L.net
特許持ってるのがコロンビアだから本体で出してきたって程度の話じゃね

224 :底名無し沼さん:2016/01/19(火) 21:58:50.50 ID:337bhXPv.net
今年のレインウェアは楽しみだな

225 :底名無し沼さん:2016/01/19(火) 22:23:06.28 ID:pgQSa7PW.net
最外層にメンブレンって、擦れとかにエラく弱そうだけど平気なんかな

226 :底名無し沼さん:2016/01/19(火) 22:48:54.27 ID:65gsbn8T.net
>>219
ゴアテックスが開発中の新アクティブと同じような素材だな
ここ数年ゴア社の製品はライバルに遅れを取ってばかりだな

227 :底名無し沼さん:2016/01/19(火) 23:35:48.53 ID:R4+7HC2/.net
>>221
撥水生地自体に加工していれば耐久撥水となる
汚れや擦れなどの直接的なダメージで劣化しないかぎり撥水し続ける

228 :底名無し沼さん:2016/01/19(火) 23:55:37.26 ID:iQ4k32QJ.net
http://www.gearinstitute.com/gear-news/industry-news/item/outdry-extreme-columbia
レビューがあるけど好意的に書いてるね
シンプルだから343gと重くも無いし、ピットジップもあるから無難に使えそう。

229 :底名無し沼さん:2016/01/20(水) 01:28:31.96 ID:PBpW8UKZ.net
アフィでしょ

230 :底名無し沼さん:2016/01/20(水) 06:44:44.78 ID:kOXg1162.net
ゼータLT持ってる人いる?
雨具扱いか微妙だけど欲しくなってる

231 :底名無し沼さん:2016/01/20(水) 10:09:57.39 ID:BT/tpwhA.net
3年前のレインダサーから今季のトレントフライヤーに買い換えた
下位ラインだけどゴアだしまだ劣化もぜんぜんないから思い切りがつかなかったんだけど
おとといのみぞれ混じりの雪の中の雪かきが初実用だったんだけど、ガサガサ感がぜんぜん少なかった
ラインももったりしてなくて、こんなんなら早く買い換えればよかったよ

232 :底名無し沼さん:2016/01/20(水) 11:34:35.41 ID:VSeUb+e/.net
そして数日後に新作が発表されるのであった…

233 :底名無し沼さん:2016/01/20(水) 11:48:29.02 ID:GPUPjOIR.net
そして悲観した230は日曜大工センターで販売している雨合羽しか買わないと心に誓うのであった

234 :底名無し沼さん:2016/01/20(水) 20:13:54.35 ID:h/+8o67C.net
レインダンサーは確かにダサいけどそんな言うほどか?

235 :底名無し沼さん:2016/01/20(水) 20:42:34.12 ID:Wu772zzZ.net
ンが1個抜けるとダサい感じになるのは否めない
という茶々はともかく当時のフィッティングが緩めで合わなかったということでは

236 :底名無し沼さん:2016/01/21(木) 00:44:03.10 ID:fCwfSYGv.net
レイダンサー?

237 :底名無し沼さん:2016/01/21(木) 08:46:54.97 ID:neGKUGIW.net
光条の踊り子

238 :底名無し沼さん:2016/01/21(木) 13:23:44.88 ID:GYqHGWgD.net
レインズサー

239 :底名無し沼さん:2016/01/24(日) 22:40:51.33 ID:XdKaEZ6A.net
初心者です
レインウェアの上着って、ジャストサイズのMとちょっとゆったりのLだったらどっちを選ぶべき?

Mは身頃は程よく袖と裾はジャスト
Lは全体的にブカブカ

実使用で困る、困らない点などアドバイスお願いします

240 :底名無し沼さん:2016/01/24(日) 22:44:12.04 ID:8IxeZwWR.net
中に保温着くらい着られないと使いにくいと思う
フリースなりインナーダウンなり着た上で動ける余裕はほしいかな

241 :底名無し沼さん:2016/01/24(日) 23:16:33.51 ID:QKu06JCQ.net
基本インナーダウンの方が薄いからフリース着て試着すればいいと思う
持ってなくてもそこらへんにあるだろうし同時に試着しちゃえ

242 :底名無し沼さん:2016/01/24(日) 23:57:10.71 ID:QqguPgqE.net
>>239
腕を下ろした状態で袖がジャストだと、腕を上げた時に手首が露出すると思う。
見頃がブカブカなのは、ザックを背負えばそんなに気にならない。

243 :底名無し沼さん:2016/01/25(月) 09:44:06.71 ID:ImXKrA8s.net
>>240
>>241
>>242
皆さんありがとうございます!
袖丈優先でLにしてみます
重ね着できるし、レインの袖からインナーが見えてたら濡れて気持ち悪そうだしおかしいですもんね

244 :底名無し沼さん:2016/01/25(月) 09:59:23.52 ID:31a5o0Lw.net
稜線なんかに出るとブカブカはバタついて余計な消耗の原因になったりするので
本当はフィットの細い他社製品とかも見た方がいいけど
まあその2択なら袖が足りない方がヤバイからLかな

245 :底名無し沼さん:2016/01/25(月) 12:44:06.58 ID:jN3B/+U7.net
デブはどこで買えばええんや

246 :底名無し沼さん:2016/01/25(月) 12:50:07.50 ID:QmbAqhyM.net
デブはサカゼンへどうぞ

247 :底名無し沼さん:2016/01/25(月) 13:32:02.03 ID:K7t0HVca.net
女や

248 :底名無し沼さん:2016/01/25(月) 13:54:13.17 ID:hdJT6/DC.net
しまむらいこか

249 :底名無し沼さん:2016/01/25(月) 16:01:07.23 ID:2qDtELNQ.net
>>247
デブの女に性別を主張する権利は無いのでサガセンへどうぞ

250 :底名無し沼さん:2016/01/25(月) 18:27:49.43 ID:ZMiC+Gvd.net
両国へどうぞ

251 :底名無し沼さん:2016/01/25(月) 20:41:42.12 ID:J0rOKUfw.net
去年の11月から登山を始めました。

そろそろゴアのレインコート買おうと思います。で、ストームクルーザーとレインダンサーで迷っているのですが、機能性で何か違いはあるのでしょうか?

ダンサーの方が安いのであまり変わらないのならダンサーにしたいです。

あと、普段モンベル製品はMサイズを使っていますが、レインコートの場合はLとワンサイズ大きめが良いのでしょうか?田舎住みなので試着できず通販での購入を考えています。

アドバイスお願いします。

252 :底名無し沼さん:2016/01/25(月) 21:01:17.80 ID:59zS87Jf.net
ググればそのへんの情報は手に入るよ

253 :底名無し沼さん:2016/01/25(月) 21:30:58.42 ID:eg+Kn8GX.net
レインテックスなら答えたんだけど、モンベルはわからん。

254 :底名無し沼さん:2016/01/25(月) 21:38:40.79 ID:Iig5flzr.net
嵐の巡洋艦、雨の踊り子
ストクルのほうが強そうではある

255 :底名無し沼さん:2016/01/25(月) 22:18:42.12 ID:Kss87We1.net
シーニットとかになってストクルはゴミになった
ガンガン使いたいならレインダンサー、軽いのがいいならストームクルーザーかな
旧ストクルがバランスはよかった(着心地除く)

256 :250:2016/01/25(月) 22:50:59.32 ID:J0rOKUfw.net
返信ありがとうございます。

特別軽さを求めるわけではないのでダンサーのLサイズを購入しようと思います。

257 :底名無し沼さん:2016/01/26(火) 09:50:50.60 ID:dI4FklS7.net
>>251
尼で買って合わなかったら返品

258 :底名無し沼さん:2016/01/26(火) 11:36:00.19 ID:+NL9QlKL.net
ほんとストクルがC-NITになったのは意味わからん
表生地もちゃっかり薄くなってるしな
別商品として出すならともかく元来のストクル潰して出したのは失敗だったと思う

259 :底名無し沼さん:2016/01/26(火) 14:12:39.77 ID:yBzKxz3X.net
>>258
何でゴミなの? 通気性良すぎて寒いって書いてた人?

260 :底名無し沼さん:2016/01/26(火) 14:35:52.54 ID:wEW76poW.net
>>255
>>258
じゃあストクル以外のものを買えばいいだけ

261 :底名無し沼さん:2016/01/26(火) 15:19:30.19 ID:+NL9QlKL.net
>>259
通気性よすぎるはない所詮裏地だしeVent以下(一部のブログ等ではやたら持ち上げられているが)
大して重量が変わってないのに明らかに耐久性が落ちたのが気に食わない
軽量で幅広いシチュエーションでオーソドックスに使えるのがストクルだったはず
そして旧ストクルに代わるものがモンベルのラインにはない(レインダンサーはホントにただの雨具レベル、ストームハンターは重い)
cnit自体そこまでシビアな環境に適しているものじゃないしな
最初に扱い始めたのがモンベルとゴールドウィンって時点でお察し
勿論次俺がレインウェア買うとしたらストクルはやめる

262 :底名無し沼さん:2016/01/26(火) 15:50:44.62 ID:VqZq9JAy.net
なんで元来のストクルなくしちゃったのとは思うわ

263 :底名無し沼さん:2016/01/26(火) 17:31:44.88 ID:E52tvDSX.net
心配しなくても市場のニーズが>>261の価値観と一致していれば今年か来年にはその通りのものにモデルチェンジするでしょう
ただのノイジーマイノリティであればその限りではないが

いくらモンベルでもその程度のマーケティング能力くらいもってるよ

264 :底名無し沼さん:2016/01/26(火) 17:55:33.67 ID:zOKto1ZV.net
プロシェルでなきゃいけない場面がどれほどあるかっつうと、さほどでもないからねぇ
美味しくない市場と踏んで切ってしまうこともあるかもね

265 :底名無し沼さん:2016/01/26(火) 18:07:13.45 ID:hReMRr84.net
耐久性ならC-knitどうこうじゃなく表の生地が薄くなったのが問題なんじゃ?
Gore-Tex Proのハードシェルにも採用したメーカーあるし。

266 :底名無し沼さん:2016/01/26(火) 18:18:02.28 ID:hReMRr84.net
proではなかった

267 :底名無し沼さん:2016/01/26(火) 18:26:56.19 ID:VqZq9JAy.net
たしか重量に対する強度はマイクログリッドバッカー>CNITだったはず

268 :底名無し沼さん:2016/01/26(火) 19:47:05.04 ID:7IkhqzQP.net
シーニットに対して異常に憎悪してんなあ
普通に各社ハードシェルとかにも使われてるし
シビアな環境じゃ使えない(キッパリ)とか、どんな経験から出た言葉なのか気になる

もちろん新素材だから様子見するってのは分かるけど、それ以上のものを感じる

269 :底名無し沼さん:2016/01/26(火) 22:02:40.38 ID:yBzKxz3X.net
>>261
>勿論次俺がレインウェア買うとしたらストクルはやめる

今は何を狙ってるの?

270 :底名無し沼さん:2016/01/27(水) 02:14:43.43 ID:dumjSfgn.net
Cニットのストクル上下着て雨降りの藪山の岩場を半日ばかり登り降りした事があるけど
滑ったり転んだりして岩やハシゴや地面や枝でストクル擦りまくったけど表面に泥が付いたくらいで洗濯してみると生地は傷一つ無く結構丈夫だったぞ
ストクルが破れたり穴が空くような状況は、大ゴケして斜面を転がり落ちるようなウェアの耐久性よりも着てる人の身体の打ち身や骨折を心配する状況になってる気がする

271 :底名無し沼さん:2016/01/27(水) 07:31:50.74 ID:Pk1k9yWF.net
トレントフライヤーと現行のストクルなら、どちらがオヌヌメですかね?
初雨具です

272 :底名無し沼さん:2016/01/27(水) 08:09:03.51 ID:CNDLPQtV.net
多くの人にとっては新しいストームクルーザーの方が柔らかく動き安くて良いでしょう
ハンドポケットも付いているし
トレントフライヤーはハンドポケットがなく胸のポケットだけです
ハンドポケットがないのは結構不便なものです
しかもパッチを貼り付けたようにそこだけ色が違う
トレントフライヤーのピットジップ(脇の下の部分がジッパーで開くようになっている)はあってもいいがなくてもいい
あとは色の好みで
決めるのはあなたです

273 :底名無し沼さん:2016/01/27(水) 17:54:19.71 ID:ErA0VGnB.net
ポケットが無いて本当に不便だよ
トレントフライヤーは常にバッグに入れておくもの
着るもんじゃない
ストームクルーザーにするならサンダーパスにしとけ
自転車やバイク、釣りとかの合羽にも使える

274 :底名無し沼さん:2016/01/27(水) 18:17:18.94 ID:0k1RxLcn.net
悪いこと言わねえ、
カッパはかさばらず、
軽いのにしとけ。
いや、ほんとに。

275 :底名無し沼さん:2016/01/27(水) 23:19:38.74 ID:rXc+ZDKg.net
>>274
ほんとそう思う

276 :底名無し沼さん:2016/01/28(木) 01:05:56.39 ID:Jjo/gd9X.net
分厚くて寒くないのがこの時期には良い

277 :底名無し沼さん:2016/01/28(木) 06:12:57.86 ID:Q5w8onzG.net
>>276
中間着で調整しましょうね。

278 :底名無し沼さん:2016/01/28(木) 06:37:05.96 ID:aJkHpBQL.net
アークのアルファSVとか立場ないね

279 :底名無し沼さん:2016/01/28(木) 08:34:05.43 ID:rPgAqfor.net
ミズノのストームセイバーで十分だと思うけどなあ
バードシェルやミドルは高いもので揃えてるけど

280 :底名無し沼さん:2016/01/28(木) 09:46:22.02 ID:NAjbJ2PN.net
バードシェルってダウンジャケットのこと?

281 :底名無し沼さん:2016/01/28(木) 11:20:45.47 ID:QgqqhCtE.net
ダウンジャケットの事をバードシェルか
なんかツウっぽいから俺も今度から使おう

282 :底名無し沼さん:2016/01/28(木) 11:34:40.94 ID:Ko9VrRiP.net
ふふ…
おれ、バードピロー使ってんだぜ?

283 :底名無し沼さん:2016/01/28(木) 13:36:27.25 ID:Z7+qzJh1.net
>>273
ザックのポケットつかうから不便ではないなあ

284 :底名無し沼さん:2016/01/28(木) 13:42:25.77 ID:K/JFVgWC.net
レインウェアのポケットは蒸れて濡れたりするから使わないな

285 :底名無し沼さん:2016/01/28(木) 13:53:59.20 ID:qBCO8hk5.net
ポケットはそもそもシーリングできてなくて浸水するのがほとんど
モンベルだとストームクルーザーは一応防水だけどトレントフライヤーは違う。

286 :底名無し沼さん:2016/01/28(木) 15:58:05.04 ID:rjF2yvdX.net
ポケットが完全防水だったら雨の日は開け閉めできんな

287 :底名無し沼さん:2016/01/28(木) 19:26:14.25 ID:Jjo/gd9X.net
俺のはポケットはメッシュだ

288 :底名無し沼さん:2016/01/28(木) 21:23:07.65 ID:fcz94fyJ.net
ポケットの裏地が防水なら汗で中の物が蒸れにくいし
メッシュならピットジップの代わりに出来たりとどっちも長所があるな

289 :底名無し沼さん:2016/01/28(木) 21:56:20.99 ID:Avvok3MY.net
裏地防水はポケット内が濡れたら大変だな
あとピットジップの代わりにはなりにくい
ザック肩パッドのこちら側と向こう側では換気する部位が違う

290 :底名無し沼さん:2016/01/28(木) 22:01:37.74 ID:fcz94fyJ.net
どっちも微妙やんけ!!!

291 :底名無し沼さん:2016/01/28(木) 22:08:23.56 ID:Avvok3MY.net
すまんw
まあメッシュは胸部腹部の換気には良いね
というかポケット内部まで防水加工するのはやりすぎな気するけど、使っててどうなんかね

292 :底名無し沼さん:2016/01/29(金) 00:53:12.77 ID:Tc1NTWY0.net
一般的な外からポケット縫い付けタイプは、シーリング出来ないけども生地自体は防水。排水用の穴が大抵ついてる。
15年モデルのストームクルーザーは防水ファスナーつけたところに裏からもう一枚生地を貼り付けてるので防水。透湿性は同等。
メッシュ貼り付けにしたら防水性影響出ないだろうし、ピットジップ代わりになる上に、軽量化もできそうだけど難しいんかね?…

293 :底名無し沼さん:2016/01/29(金) 06:19:17.27 ID:i8Pk6h4R.net
C-Knitのアンチ理由が表面強度とか言い掛かりレベル
40g軽いだけのトレントを選ぶ理由がないわな
レビューでストームクルーザーのデザインが・ってのに違和感

294 :底名無し沼さん:2016/02/02(火) 08:44:58.95 ID:BjJsU2HjX
3年物のレインダンサーが両袖から漏水する
2回も修理に出してるけどもうダメかな?
それより古いシマノのXEFO(ゴア)は全然大丈夫だけど
生地が厚くて冬は重宝してるけど夏は暑いんだよね

295 :底名無し沼さん:2016/02/04(木) 00:13:46.04 ID:q0gO8qFm.net
マムートのサンダーストーム持っている人いないかな?購入検討してて使用感が聞きたいんだが。

296 :底名無し沼さん:2016/02/15(月) 15:05:35.02 ID:d/ZQvhct.net
ワークマンのストレッチって2レイヤー?上下で安いのはありがたいけどすぐ劣化しそう。
\3500の2.5レイヤージャケットのほうがいいかな?

297 :底名無し沼さん:2016/02/15(月) 17:28:05.79 ID:B2dzo6BR.net
10倍の値段のものよりもワークマンの方がいい訳がない
ワークマンについてはここて訊くことではない

298 :底名無し沼さん:2016/02/15(月) 18:52:12.23 ID:5zDkTvTw.net
>>296
ワークマンのストレッチ006着てるよ
強い雨の時はセータージッパーからなのか毎回中まで濡れるので買い替え検討中
シルエットは結構いけてる
2.5レイヤーはかなりダボっとしたおじさんシルエット
多分こっちの方が防水性も高い
どちらもあまりオススメ出来ない

299 :底名無し沼さん:2016/02/15(月) 20:56:20.02 ID:d/ZQvhct.net
>>298
サンクス。ストレッチは外側フラップないからかな?
おとなしくモンベルの安いレインウェアにしようかと思います

300 :底名無し沼さん:2016/02/15(月) 23:32:49.66 ID:2/SCMjcl.net
俺はネオシェル上下着てたりするけど、人にお勧め訊かれて「ワークマンのCMで踊ってる奴」って答えたことあるな。

301 :底名無し沼さん:2016/02/15(月) 23:35:54.14 ID:Ty6VWP9N.net
2.5はやめておけ
高いけど3にしとくことを勧める

302 :底名無し沼さん:2016/02/18(木) 04:42:39.54 ID:SGJsxg9g.net
使い方次第じゃね?

303 :底名無し沼さん:2016/02/28(日) 01:24:47.35 ID:WcK68YLF.net
ワークマンは最強のグローブがあった。今もそれを使ってるし値段がすべてではない
けどレインウェアは材質も機能もワークマンではどうにもならんと思う。触れば分かる

304 :底名無し沼さん:2016/02/28(日) 22:47:03.68 ID:rullwUvv.net
その最強のグローブの品名を教えておくれよ。
これぞってグローブになかなか出逢えないんだ。

305 :底名無し沼さん:2016/02/29(月) 00:31:56.90 ID:UeHkFdu9.net
テムレスのことじゃね?

306 :底名無し沼さん:2016/02/29(月) 19:36:32.54 ID:nxh2azOA.net
102って書いてあるインナー付きの黄色いゴム手

307 :底名無し沼さん:2016/02/29(月) 19:58:14.23 ID:JKxGTE8K.net
ダイローブかよ
あれなんだかんだでそこそこする上にインナー取り替えなあかんし指太くて使い辛いだろうに

308 :底名無し沼さん:2016/02/29(月) 20:26:55.20 ID:4YMVyIwA.net
>>303のモノ選びwww

309 :底名無し沼さん:2016/02/29(月) 21:20:43.34 ID:JKxGTE8K.net
最強グローブとかドヤって言ってた割にベタなオチだな

310 :底名無し沼さん:2016/03/01(火) 00:20:35.93 ID:EyVlAZtV.net
いいじゃん、けなす前にオススメ教えてくれよ

311 :底名無し沼さん:2016/03/01(火) 01:29:11.54 ID:N+p4dxZt.net
安定のテムレス

312 :底名無し沼さん:2016/03/01(火) 06:00:59.10 ID:t7G3L8+1.net
テムレスは指細いからなインナー入らん冬使えん

313 :底名無し沼さん:2016/03/01(火) 22:52:05.49 ID:iqBFT7KN.net
>>219
度々近所のコロンビア直営店覗いてたけど置いてないぽい。
どこかで見かけた人いる?

314 :底名無し沼さん:2016/03/01(火) 22:58:16.08 ID:evnFhOqD.net
>>313
アメリカで出てるって話
今日時点では個人輸入が唯一の選択肢
日本展開するかどうかは3月のサイトリニューアルやカタログを見ないと分からん

315 :底名無し沼さん:2016/03/02(水) 01:41:44.11 ID:4GAd5gOT.net
2016年 2月より発売します。
って日本の記事だよね?

316 :底名無し沼さん:2016/03/02(水) 02:37:29.43 ID:0Dpe8Y3b.net
ここでゴネても何もいいことないぞ

317 :底名無し沼さん:2016/03/04(金) 22:43:41.83 ID:W5FtdsfU.net
MAKINO TEXは、最新科技湿法を用いて作成した透湿膜を通して、
革新的に表層の撥水、耐摩、防汚効果とテクニックの完璧な融合を実現することができます。
中層は撥水透湿膜、耐水圧10300mmH?O、透湿性6800g/u/24hr、
第三層は細かいメッシュ生地、撥水性と透湿性が高いです



どうよこれw

318 :底名無し沼さん:2016/03/04(金) 23:01:08.93 ID:bSfhvTwj.net
>>317
文章がヤバいw

319 :底名無し沼さん:2016/03/04(金) 23:35:05.44 ID:lawbeAUm.net
>>317
厨二病のかほりがする。

320 :底名無し沼さん:2016/03/05(土) 02:37:12.47 ID:ZKsWOEPG.net
24時間で6.8キロの水蒸気通せるのか…

321 :底名無し沼さん:2016/03/05(土) 04:02:50.38 ID:hf9pGTWL.net
makino 1237-1

で、ぐぐると、あまぞんで売ってるよw

322 :底名無し沼さん:2016/03/05(土) 04:33:34.09 ID:VuiOXZip.net
要らんわw

323 :底名無し沼さん:2016/03/05(土) 13:12:33.93 ID:UAbEVBLH.net
オンヨネ買って使い倒すのがいいような気がしてきた。

324 :底名無し沼さん:2016/03/07(月) 19:37:49.80 ID:7WXOoAaF.net
>>323
ほんとそれ!

325 :底名無し沼さん:2016/03/07(月) 21:20:30.43 ID:YljKRDbA.net
ポンチョはキャラバン、長靴は林業スパイク、他はモンベルの薄く軽く弱い化繊
雨具や沢具はどこも決め手に欠ける。うっとうしい状況が前提だし納得できるものはない

326 :底名無し沼さん:2016/03/07(月) 22:10:43.35 ID:ckwQYj/4.net
調べたけどオンヨネのストレッチシェルレインちょっとかっこいいなw

327 :底名無し沼さん:2016/03/08(火) 16:20:48.96 ID:AtCkNftL.net
恩田米七商店のロゴにすると良い

328 :底名無し沼さん:2016/03/08(火) 16:29:17.40 ID:zUmor1XB.net
おヨネ婆さんの雨合羽かと思った

329 :底名無し沼さん:2016/03/08(火) 20:13:08.68 ID:qJQDjmWU.net
>>327
俺は初めてオンヨネってメーカー知ったとき隣の国のメーカーかと勘違いしたわ、雑誌で恩田商店の事知ってビックリした

330 :底名無し沼さん:2016/03/09(水) 00:51:33.89 ID:HKpEriRC.net
産地なんて関係あるか?

331 :底名無し沼さん:2016/03/10(木) 21:22:14.46 ID:nnmIgAZe.net
>>313
コロンビア覗いたら置いてあった。
剥き出しシームテープが糞ダサいんじゃないかと思ってたけど、
実物見ると写真ほど主張してなくてまぁまぁ良かった。青と黒はやたら地味だったけど。
・作りがシンプルだからまぁまぁ軽そう(重量不明)
・ポケットはストクルと違ってちゃんとメッシュになってる。
・表面がメンブレン剥き出しだから撥水力落ちないってのがホントぽい。ビニールっぽい丈夫そうな表面。

価格も>>219の記事にある\23,000じゃなくて\19,000になってた。
ストクルより安いからストクル買う層なんかはこっちの方が良いんじゃないかと思った。

332 :底名無し沼さん:2016/03/10(木) 21:58:56.00 ID:+JYsuQhR.net
OUTDRYって、洗濯しちゃいけないらしいな。

OUTDRYのグローブ買ったら、洗濯するなマークだった。

333 :底名無し沼さん:2016/03/10(木) 22:30:01.99 ID:5mC5y/Ir.net
日本メーカーは弱いな
海外は60度で洗えマークが付いてて汚れよく落ちそうだ

334 :底名無し沼さん:2016/03/10(木) 23:00:10.55 ID:D8nnxmnI.net
>>332
俺が買ったモンベルのは手洗い指定だけど

335 :底名無し沼さん:2016/03/11(金) 04:48:44.49 ID:v8PTsTb6.net
そんなもん無視だろ
洗えよw

336 :底名無し沼さん:2016/03/12(土) 05:17:55.08 ID:fQ5nenvC.net
バーサライトのパクリみたいなの見つけたんだけど詳細知ってる?
腕ポケットがついてて6色くらいバージョンがある奴
価格が2990円くらいだった
時間無くてゆっくり見れなかったけど76g?とか軽さを宣伝してた。

337 :底名無し沼さん:2016/03/12(土) 09:10:14.28 ID:+LmK4GcK.net
>>336
モンベル?

338 :底名無し沼さん:2016/03/21(月) 08:24:45.80 ID:XcLvP3mf.net
ノースの収納袋、もうすこし大きくしてほしい
どうたためば、すっきりはいるんだ?

最初に出したとき、たたみ方をちゃんとみておけばよかった。

339 :底名無し沼さん:2016/03/21(月) 09:22:22.62 ID:1B7CgvKP.net
>>338
大きめのスタッフバッグを買って来るなり流用するなりすればいい。純正のスタッフバッグは、店先で展示する時の見栄えを良くして売上を上げる為に、実用性を犠牲にしてピッタリに作ってある

340 :底名無し沼さん:2016/03/21(月) 11:01:53.30 ID:rseDznD8.net
>>339
賛成、というかレインウェアには収納袋いらない派。

山いくときはすぐ着れるようザックの一番上に丸めて置いてるし、使った後で晴れたらビニール袋にでも突っ込んでおくし、家ではハンガーにかけておく。

341 :底名無し沼さん:2016/03/21(月) 12:16:08.83 ID:V6NweXb0.net
パーテックスシールドとかああいう薄っぺらいコーティングは結局どうなん?
そろそろ何年も経つから劣化の話も出ていいと思うけど

342 :底名無し沼さん:2016/03/21(月) 16:28:26.10 ID:hVohJZ6Z.net
5年10年使った場合にゴアと差があるんじゃない?
って話だからまだ分からないんじゃないかな。

343 :底名無し沼さん:2016/03/21(月) 17:02:56.96 ID:UHs+2LwM.net
そんなに劣化しないんかね?
山とかクライミングで使ってたら剥がれてもおかしくないんじゃないかと思ってるんだけど

344 :底名無し沼さん:2016/03/21(月) 17:10:40.45 ID:6CD6GXAa.net
ウレタン系はそんなに持たないんじゃね

345 :底名無し沼さん:2016/03/22(火) 09:55:27.73 ID:7h1kT3qC.net
奥さんに3シーズン用の雨具を買いたいんだが、何がお勧め?モンベルは嫌だとかワガママ言ってるんだけど。。

346 :底名無し沼さん:2016/03/22(火) 13:11:07.81 ID:3+VMPHwT.net
プロモンテおすすめ
色がパステル系で彼女にも好評

347 :底名無し沼さん:2016/03/22(火) 14:46:25.52 ID:ClngfBQV.net
わがままは男の罪だからHHでも買ってやれば

348 :底名無し沼さん:2016/03/22(火) 17:23:16.28 ID:7h1kT3qC.net
>>347
HHのウインドブレーカ買ってやったら、蒸れるから着れないそうだ。だからフーディニを買ってやった。。
なんかダメなダンナぽいよな、俺たち

349 :底名無し沼さん:2016/03/22(火) 17:23:48.62 ID:7h1kT3qC.net
俺たちじゃなかった、俺だった

350 :底名無し沼さん:2016/03/22(火) 17:34:41.28 ID:MuRewSGu.net
お、おう…

351 :底名無し沼さん:2016/03/22(火) 20:54:38.58 ID:uV/xR5s1.net
フーディニは雨具じゃないだろ
てか雨具は基本蒸れるもの
蒸れないのならソフトシェルなんてジャンルの服は出てこない

352 :底名無し沼さん:2016/03/22(火) 21:00:38.97 ID:7h1kT3qC.net
>>351
分かっとるがなw
だから雨具のお勧めを探してるんさ

353 :底名無し沼さん:2016/03/22(火) 21:11:51.63 ID:9W1ybLCi.net
蒸れるのが嫌なら該当品などない

354 :底名無し沼さん:2016/03/22(火) 21:25:14.76 ID:ClngfBQV.net
>>352
まあ突き詰めれば349,351の言う通りだがそういうことならネオシェル系試してみるか
http://www.contour-outdoor.com/rab-women-s/shell/#cc-m-product-12360911489
とかMHWのドライQエリート製品、カリマーのボマNSとか
値段的にあれだけどね
暑がりさん汗かきさんなら脇が開くとだいぶ違うから一押しはボマかな

355 :底名無し沼さん:2016/03/22(火) 22:37:41.64 ID:7h1kT3qC.net
RABか、選択肢になかったけど検討してみるよ。
ネオシェルは身近に使ってる人がいないから気にはなるがなかなか手が出せてなかったよ、ありがと

356 :底名無し沼さん:2016/03/22(火) 23:48:38.09 ID:KKV5fqCv.net
コントワ昭島店閉店セールでRabのeVentもNeoshellも半額なのは3/27までだから急げ!

357 :底名無し沼さん:2016/03/23(水) 01:03:45.67 ID:LZhvD/ON.net
>>355
ゲイターしか持ってないけど、ネオシェルはもっと普及して欲しい素材
柔軟だし染みたことないし撥水性は全然落ちないし蒸れないし、全く不満が無い

358 :底名無し沼さん:2016/03/23(水) 02:21:48.56 ID:r+dIkyi9.net
用途が分からんけど
そんなガチじゃないならMHWのプラズミックイオンジャケットとかで充分じゃね
16SSモデルはピットジップ付いてるらしいし

359 :底名無し沼さん:2016/03/23(水) 06:52:57.62 ID:EVh0k+ZX.net
ふしぎ発見、エベレストの回
野口健はミレー
竹内さんはモンベル
地元の人はノースフェイス

360 :底名無し沼さん:2016/03/23(水) 07:51:08.95 ID:TFAVYBMR.net
>>355
ネオシェル以外持ってないので他製品と比較できないけど、蒸れないってことはないかな
柔らかくて着心地が良いのは表地が薄いからで、透湿膜の性能と関係ないし

361 :底名無し沼さん:2016/03/23(水) 08:11:50.44 ID:5g76mbhq.net
>>360
ちなみに2000メートル稜線での風雨に耐えられる?
GWから秋くらいにかけてのイメージでさ

362 :底名無し沼さん:2016/03/23(水) 12:29:31.77 ID:/lNLzzER.net
358じゃないけど、耐水圧の数値が多少低いからって体感できるほど水が浸みてきたりはしないよ。
雨も風も極端に強い状況には出くわして無いから分からんけど
弱雨強風、強雨弱風、真冬に雨の中2時間ぐらいサイクリング、辺りは問題なかった。

363 :底名無し沼さん:2016/03/23(水) 13:04:13.08 ID:y0yH4+ng.net
>>362
そかそか、イーベントとネオシェルはずっと気になってたから今回買ってみるよ。ありがと!

364 :底名無し沼さん:2016/03/23(水) 13:40:10.08 ID:6XA9YoQv.net
ゴアよりメンテは気を使うから袋に詰めっぱなしはNGで、風通し良い所にきちんと吊るしとけって聞くな
劣化比較実験したわけじゃないから真偽は分からんが

365 :底名無し沼さん:2016/03/23(水) 15:34:48.80 ID:BgwdYpgM.net
ウルトラライトハイキング&バックパッキング 19 [転載禁止]©2ch.net
27 :底名無し沼さん[sage]:2016/03/21(月) 11:53:57.70 ID:UHs+2LwM
>>23
彼は精神疾患だからねw
見た目でわかるっしょ
ピエロwww
ウルトラライトハイキング&バックパッキング 19 [転載禁止]©2ch.net
28 :底名無し沼さん[sage]:2016/03/21(月) 11:56:00.23 ID:UHs+2LwM
土屋サンは恋愛マスターを自称していて
それを聞いた女が失笑してたって話は
本人知ってるのかな??

みんな話してるよw
あ、(略)
レインウェアを語るスレ その22©2ch.net
341 :底名無し沼さん[sage]:2016/03/21(月) 17:02:56.96 ID:UHs+2LwM
そんなに劣化しないんかね?
山とかクライミングで使ってたら剥がれてもおかしくないんじゃないかと思ってるんだけど
ウルトラライトハイキング&バックパッキング 19 [転載禁止]©2ch.net
30 :底名無し沼さん[sage]:2016/03/21(月) 21:37:25.32 ID:UHs+2LwM
姓名判断ワロタ
あいつほんとバカすぎるよなw

自演して自慰行為に励む無職乙 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


366 :底名無し沼さん:2016/03/23(水) 20:10:31.40 ID:74jvxY48.net
>>361
358だけど台風の雨風では浸水しなかったよ

367 :底名無し沼さん:2016/03/27(日) 02:03:49.54 ID:I4zFQSWp.net
Gorepro 頑丈、耐水圧高い
eVent(DryQelite) 蒸れにくい、頑丈なのから軽いのまで
Neoshell 蒸れにくい、軽い、上2つよりは安い
Gore無印 実績と選択肢多い、安い
PertexShield+ 軽い、安い
Outdry メンテが楽、安い

話題も無さそうなので独断と偏見でまとめ、ウェアメーカー独自素材は割愛。
PertexShield+の3レイヤーでやたら軽いのをこの春各社が出してるのとOutdryが個人的には面白いと思う。

368 :底名無し沼さん:2016/03/30(水) 15:12:00.40 ID:dgAx0s2S.net
アウトドライのレインウェア買った猛者いる?

369 :底名無し沼さん:2016/04/02(土) 14:07:13.35 ID:8q9izEvb.net
>>367
ゴアテックスアクティブシェルが
なかまになりたそうに見ている!

370 :底名無し沼さん:2016/04/03(日) 13:41:48.45 ID:bOdNI9lM.net
>>369
その辺は無印の中に一括りにしちゃった。

Gore無印 3レイヤー、一番多い
GoreC-knit 最新素材、軽い
GorePaclite 2.5レイヤー、軽い
GoreActive Gore社の縛りが緩い、軽い
Windstopper Gore社の縛りが更に緩い、主に雨具以外用

PacliteとActiveはC-knitに喰われた感があるし、Active無視してWindstopperで雨具作るメーカーもあるぐらいだから
Gore社も今までのActive無かったことにしてOutdry的なコンセプトの新Active出すことに。

371 :底名無し沼さん:2016/04/03(日) 23:20:19.32 ID:utJekGIz.net
windstopperってシーム部以外は防水ってことですか?

372 :底名無し沼さん:2016/04/04(月) 00:30:26.38 ID:11P4usI1.net
部分的にメンブレン使ってるやつもその表記になるし
シーリングなしの全部メンブレンでもその表記だったりする

373 :底名無し沼さん:2016/04/05(火) 01:47:27.40 ID:ZY7D962r.net
前のレスでRabが話題になってたけど
これなんかどうよ
http://goldwinwebstore.jp/ec/pro/disp/2/NP11663
性能的には大差ないし値段もこっちの方が安い

374 :底名無し沼さん:2016/04/05(火) 05:13:25.63 ID:UPf5iLjc.net
何か勘違いがあるな
それではネオシェル系の競合にはなりにくい
以前marmotが透湿性50000のウェア出してたけど、それの焼き直しという方が近い

375 :底名無し沼さん:2016/04/05(火) 14:21:44.07 ID:xJhNz6mp.net
夏場のインナーは何がオススメですか?
小雨の中、ゴアの中に薄手のフリースだったのですが
上りでやはり汗をかいてしまい、ゴアの内側がシットリしてしまいました。

半袖より長袖が良いとは思っていますが、
メリノと化学繊維はどっちが良いんでしょうね?

376 :底名無し沼さん:2016/04/05(火) 14:55:32.69 ID:SMSD+Nxq.net
何着ても夏は蒸れてしっとりするよ
暑くなければ薄手フリースのままでも構わないでしょ、暑ければもっと薄いの着ればいいだろうし
速乾性なら化繊

377 :底名無し沼さん:2016/04/05(火) 18:25:28.12 ID:QzglIRXh.net
>>375
まぁ化繊でしょうけど、夏は何着ても蒸れますね。

378 :底名無し沼さん:2016/04/05(火) 19:49:04.44 ID:ENMw9VeL.net
>>373
最近はレインウェア必需の長距離トレラン大会が増えてきてるから、その手の超薄型超軽量レインウェアが流行ってるね
自分も雨のマラソン大会で超薄型ウインドブレイカーみたいなのを着て全然濡れずに快適に走れた経験があるから
雨の中でも常に動き続けれて高体温を維持できるなら、そういうのも良いかもしれないと思う

379 :底名無し沼さん:2016/04/05(火) 20:32:01.36 ID:5sjsaPQ9.net
>>373
ストライクランニングジャケット持ってる
軽いのはいいけど防水性は頼りないかな
水道から水かけてるとわりとすぐ裏地にしみてくる……
あとポリウレタンだからやはり寿命が心配

380 :底名無し沼さん:2016/04/05(火) 21:39:39.04 ID:75YgK+gd.net
結局、自然環境がゆるーい場所でトレランごっこやってるだけだと
装備なんていらないんだよね

381 :底名無し沼さん:2016/04/05(火) 21:45:09.49 ID:phA3cmX9.net
ストライクもバーサライトも色々とぎりぎりだよね…

382 :底名無し沼さん:2016/04/05(火) 22:27:03.10 ID:5sjsaPQ9.net
>>380
トレランでの雨具装備はちょうど炎上中の話題だぞw

まあ低山に行くことが多いし厳冬期の山にも行かない
かつ登山より運動量多いので寒くないからね

383 :底名無し沼さん:2016/04/05(火) 23:02:15.91 ID:zFhc+3S5.net
ストライクとかの軽量雨具ってトレランなら良いと思うけど重いザックを長時間担ぐと肩から破けたり浸水しそうだよな
上着は丈夫な方が良くない?

384 :底名無し沼さん:2016/04/05(火) 23:04:56.13 ID:/gaisSfi.net
何年かまえにマーモットの超軽量のゼロジャケットっての買ったけど
どうも頼りなくて晴れ予報の日くらいしか持っていかなかったな

385 :底名無し沼さん:2016/04/06(水) 00:38:38.93 ID:v9tNQPaC.net
>>382
あいつらトレランは逃げ場あるところで遊んでるだけだからね
自然の脅威とか知らんでいいんでしょ

386 :底名無し沼さん:2016/04/06(水) 03:13:55.31 ID:+nSXqxBM.net
トレランの話題はヘイトが剥き出しになる

387 :底名無し沼さん:2016/04/06(水) 07:38:39.23 ID:xe96dDsi.net
ヘイトとか言い出したか
論破されたバカの逃げ道

388 :底名無し沼さん:2016/04/06(水) 08:53:55.21 ID:yP5pi/Po.net
>>385
トレランはスポーツ
登山はレジャー(ロッククライミングはスポーツ)

まあジャンルが違うから

389 :底名無し沼さん:2016/04/06(水) 12:42:29.62 ID:xe96dDsi.net
>>388
いやいやw
トレランも遊び

390 :底名無し沼さん:2016/04/06(水) 13:05:27.62 ID:QT/FjSdZ.net
俺もガキの頃は小学校から帰ってきてから
虫取り網もって近所の山をトレランしてたわ

391 :底名無し沼さん:2016/04/06(水) 13:15:06.02 ID:yP5pi/Po.net
>>389
道具を揃えれば誰でも出来る→遊び
誰にでも出来る訳ではないしトレーニングが必要→スポーツ

いま俺が作った定義だけどだいたいあってるでしょ?

392 :底名無し沼さん:2016/04/06(水) 14:22:50.59 ID:QT/FjSdZ.net
>>391
トレランもロッククライミングも道具さえあれば健常者なら誰でもできる
お前の定義だとトレランはレジャー

明確なルールがあって初めてスポーツになる
明確に順位を決めるトレラン大会のみがスポーツであり
同様に順位を決める山岳部の大会もスポーツである

自己申告制でタイム測って走ってるトレランも、山頂まで登って弁当食べてるおばちゃんも等しくレジャーである

まぁ一般的には汗かくような運動を数時間続けていればスポーツとみなされる傾向にある

393 :底名無し沼さん:2016/04/07(木) 09:20:42.46 ID:Uku+n0eD.net
トレランと聞いたら歯を剥き出して
ウキウキウッキッキーッ‼ってキレる山猿はなんなん?

394 :底名無し沼さん:2016/04/07(木) 09:27:31.94 ID:hSVWCuka.net
>>391
これは恥ずかしいバカwww

395 :底名無し沼さん:2016/04/07(木) 14:19:35.95 ID:+Fyi3PPK.net
>>392
言葉の定義はどうでもいいけど、結局運動強度が違うということを言いたいんだろう。

396 :底名無し沼さん:2016/04/07(木) 14:34:22.81 ID:dmxf55hS.net
>>395
まあそう

で、山やっててトレランを馬鹿にするやつは単に自分が出来ないからひがんでるだけなんだろうなと

馬鹿にするぐらいなら自分も鍛えて走れるようになればいいのにと

397 :底名無し沼さん:2016/04/07(木) 16:58:10.72 ID:hSVWCuka.net
>>391の「ぼくの考えた定義」はどうでもいいんだw
>>395は有能な釣り師だなw

398 :底名無し沼さん:2016/04/07(木) 17:32:16.75 ID:dmxf55hS.net
>>397
何いいたいのかわかんないんだけど?
お前の意見は何?

399 :底名無し沼さん:2016/04/07(木) 18:19:43.95 ID:kyTE1xPW.net
瑞牆山荘から金峰山まで走っている人と話したことがあるけど、人がまったくいない黒平口から御室小屋跡手前の荒川分岐経由で大弛まで走ってみたらどう?って言ったら、それはちょっと。との返答だったな。
俺の勝手な解釈だと、あの人たちはある程度以上は人が周囲にいないと走れない。ということ。

400 :底名無し沼さん:2016/04/07(木) 19:11:30.91 ID:rA5ieXm5.net
スレ間違えたかと思った(笑)
スピードハイクするには何がおすすめですか?
トレラン用みたいに薄くて軽いのも欲しいけど耐久性無さそうで^^;

401 :底名無し沼さん:2016/04/07(木) 19:28:06.35 ID:hSVWCuka.net
>>398
何言いたいのかわかんないの?簡単に釣られてるお前をバカにしてるんだよ

俺はトレランもするけど下りで走ってる時の運動強度は大したことないね
空身で登るトレランも重いテント装備背負って登る登山も運動強度のかけ方なんて結局本人次第

ちなみにトレランを馬鹿にする奴が居る理由は、お前のようなノータリンのおバカさんが居るせいだよ

レジャーだとかスポーツだとかそんな区分けに意味は無い
山登りに貴賎はないんだよ

402 :底名無し沼さん:2016/04/07(木) 20:16:42.59 ID:dmxf55hS.net
>>401
お前のトレランが遊びなだけだろ……

403 :底名無し沼さん:2016/04/07(木) 20:21:07.41 ID:dmxf55hS.net
鈍足のトレラン語り悲しいな
きっと山も雑魚なんだろうな

404 :底名無し沼さん:2016/04/07(木) 20:57:03.87 ID:QxyF2y5t.net
雑魚とかなに言ってんの?

405 :底名無し沼さん:2016/04/07(木) 22:27:41.98 ID:/lXVP75k.net
スレ違い

406 :底名無し沼さん:2016/04/07(木) 22:55:00.74 ID:5+jiDMuz.net
トレラン馬鹿が湧くとスレが荒れる。
こんなところでも人に迷惑をかける。
しかも迷惑をかけてる自覚が無い。

407 :底名無し沼さん:2016/04/07(木) 22:57:03.14 ID:M25QLVw5.net
なるほどこれがヘイトか

408 :底名無し沼さん:2016/04/07(木) 22:59:33.51 ID:UhcA86dY.net
はぇ^〜すっごいブーメラン・・・

409 :底名無し沼さん:2016/04/07(木) 23:50:13.02 ID:RTNHgTky.net
>>396の考え方、「速い奴が偉い」
これが山登る事を楽しむ人に嫌われる元
走りたくて山登っている人は圧倒的に小数
優越感、選民意識が嫌われる

410 :底名無し沼さん:2016/04/08(金) 00:20:53.51 ID:LxCVctv4.net
トレントフライヤー買ってきた

411 :底名無し沼さん:2016/04/08(金) 00:59:54.72 ID:J6tJEzFK.net
「歩きの登山」から、「トレラン」に転向した人って多いの?
マラソン好きなひとが、街から出て、山走ってるって感じだとおもうけど

412 :底名無し沼さん:2016/04/08(金) 02:48:02.81 ID:mKsyr9Fq.net
>>396
テンプレみたいな老害で笑った
更に自覚もないキチガイときた

413 :底名無し沼さん:2016/04/08(金) 06:33:36.34 ID:Y8YsvOHb.net
>>409 速い奴が偉いのではない。登山とはジャンルが違うとはじめから言ってるよ。
選民意識というが「ゆるーい場所でトレランごっこ」て書く奴らには選民意識が見えないの?

ちなみにトレランやる奴同士では、基本、速い奴が偉い。
だから >>401 が馬鹿にされるのは仕方ないね。
下りが楽みたいな認識からキツいレース出たことないのバレバレだからw

414 :底名無し沼さん:2016/04/08(金) 06:33:37.79 ID:KHdEfd46.net
マラソンやって鳴かず飛ばずの鼻摘まみがトレランやってるでしょ。
逃げずにマラソンやっとけっつーの。

415 :底名無し沼さん:2016/04/08(金) 08:09:37.54 ID:pmRBfuhK.net
>>414
ほんこれ

416 :底名無し沼さん:2016/04/08(金) 08:18:35.28 ID:I4WzoVFm.net
両方やってるんだが

417 :底名無し沼さん:2016/04/08(金) 09:26:45.59 ID:d+sYQsXW.net
>>413
お前が下りに耐えうる筋力が足りてなくて足さばきが下手くそなだけだろw
鍛え直してこいド貧脚
お前のような頭の悪い奴はなにやってもダメなんだってことがよくわかったよw

下りのほうが楽だろw
周りのやつで登りのほうが楽つって走ってる奴見たことないわw
お前は下り苦手なんだろセンス無いから辞めちまえw

418 :底名無し沼さん:2016/04/08(金) 09:46:57.49 ID:9WVjNQei.net
「上りより下りの方が楽」という話をしてるやつと、
「下りは楽な速度でしか走れていない」というやつがいるな。

419 :底名無し沼さん:2016/04/08(金) 10:02:28.56 ID:J6tJEzFK.net
歩いて者としては

登りは、心臓とか、循環器系がつらい。
下りは、循環器系はらくだけど、足の筋肉がつらい。

420 :底名無し沼さん:2016/04/08(金) 11:22:54.59 ID:on8jfS6o.net
まず、上りがー下りがーの話が、レインウエアとどう関係するか説明してもらおうか?

421 :底名無し沼さん:2016/04/08(金) 14:49:43.82 ID:9WVjNQei.net
>>420
「運動強度が強いと汗だくになるから、レインウェアを着ていても着ていなくても変わらない」という話じゃないか。

422 :底名無し沼さん:2016/04/08(金) 18:20:09.32 ID:ioP8Gpbz.net
いやいやトレランは山でも街でも鼻摘まみって話しだろ?

423 :底名無し沼さん:2016/04/09(土) 03:57:58.84 ID:lLN4xvxa.net
いい加減に ょぅじょの話しようぜ

424 :底名無し沼さん:2016/04/09(土) 07:11:52.93 ID:RO4PWdqr.net
高山帯で軽量レインウェア着てたら遭難予備軍かな?

425 :底名無し沼さん:2016/04/09(土) 07:24:37.61 ID:m35/FIjT.net
ロウアルパインのダイヤモンドジャケットってのが手元にあるんだけど、これ、レインでOK?

レインっていうには若干違うような造りなんだけど。

426 :底名無し沼さん:2016/04/09(土) 08:20:09.46 ID:u9XEWwyL.net
>>423
ヵッォ ォャッョ

427 :底名無し沼さん:2016/04/10(日) 11:07:16.74 ID:ZO8TzozM.net
>>417
いや下りで運動強度低くないだろ、ていう意味だけど
上りより楽ってどこに書いてあるの?

428 :底名無し沼さん:2016/04/10(日) 11:08:29.97 ID:ZO8TzozM.net
>>427
上りよりきついか、間違えた
つうか馬鹿の相手めんどくせえ

429 :底名無し沼さん:2016/04/10(日) 11:08:50.56 ID:QDh+pQ0L.net
なんでチョンを相手にするの

430 :底名無し沼さん:2016/04/11(月) 08:48:30.99 ID:h8RTV+9x.net
>>427
俺も下りの運動強度は大したことないと書いたが低いとは書いてないぜw
お前が下りの苦手なセンス無し貧脚なのはわかったから登りに比べたら大したことないと思えるくらい鍛え直してこいw

>>428
めんどくせえならレスしてくるなよゴミカスw
俺はお前みたいな馬鹿を煽るのは好きだけどw

>>391
>>395
>>396
この流れ何度見ても笑えるwww

431 :底名無し沼さん:2016/04/11(月) 22:59:26.85 ID:TqaY7152.net
君たち雁首並べてレインウェアスレで何下らない話してるの?
便所の壁ででもやっててくれない?

432 :底名無し沼さん:2016/04/11(月) 23:44:17.66 ID:3U4RSDDS.net
便所の壁なんだよなぁ

433 :底名無し沼さん:2016/04/17(日) 08:31:04.61 ID:Ctcac/mh.net
夏のアルプステント泊縦走で必要なレインウェアってどのくらいですか?
軽量でオススメ教えてください
モンベルのトレントフライヤー
ファイントラックのフォトンパンツは持ってます

434 :底名無し沼さん:2016/04/17(日) 13:22:05.21 ID:uhlZCXF1.net
大げさに考えなくてもそれで行ける

435 :底名無し沼さん:2016/04/17(日) 20:11:31.89 ID:PaWWOklz.net
アルプスだからって別に他と大して違わんよ。
大雨でも決行するっていうならストクルでも買っておきなはれ。

436 :底名無し沼さん:2016/04/17(日) 20:59:34.05 ID:DR0ap53e.net
アルプスでは最低でもストクルが必要。
安いの着ていくと登山客からはクスクス笑われるわ、親父からは山をナメるなと怒られるわ、散々な目に遭うよ。

437 :底名無し沼さん:2016/04/17(日) 21:02:04.22 ID:C8Q4VAUl.net
誰も他人の服など見てないから

438 :底名無し沼さん:2016/04/17(日) 21:32:27.94 ID:7+d6th16.net
>>434-437
ありがとうございます
トレントフライヤーで十分で良かったです
ノースのクライムベリージャケット
Rabのフラッシュポイントジャケット
欲しいです買っていいですか?

439 :底名無し沼さん:2016/04/17(日) 21:55:23.79 ID:PaWWOklz.net
>>438
ダメだ。
オンヨネとベルグテックなら許可する。
反論は許さない。

440 :底名無し沼さん:2016/04/18(月) 00:38:47.03 ID:AK2F8zSA.net
モンベル原理主義者だな

441 :底名無し沼さん:2016/04/18(月) 07:19:52.85 ID:/IsPFze+.net
>>438
トレントフライヤーだと低体温症で死ぬけど平気?

442 :底名無し沼さん:2016/04/18(月) 07:34:30.23 ID:SlJvvpEi.net
>>441
カッパに保温性を〜略〜中間着で〜略〜してください。

443 :底名無し沼さん:2016/04/18(月) 07:54:12.87 ID:uRzws870.net
サウスフィールドが一番安い?

444 :底名無し沼さん:2016/04/18(月) 08:05:08.12 ID:n+cSmpst.net
>>438
合羽用の生地はどれも防水だし透湿性があるといっても夏山は何を着てもどうせ蒸れる
ゴア(パックライト以外)は防水性が高いのと長持ちするけど快適ではないよ
雨が主に入るのは襟や裾なので着てみてそういう所を見てみるといいよ
あと膝を曲げたり腕を回した時の動きやすさとか
あと手からも身体が冷えるのでレイングローブ、見た目気にしないならテムレス、濡れても温かければよいならネオプレーン製の手袋とかもあり
軽い雨ならレインハットがあるとフードかぶらなくてもよいので楽だよ

445 :底名無し沼さん:2016/04/18(月) 14:13:08.08 ID:Wh/N8FdL.net
テムレス知らんかった

446 :底名無し沼さん:2016/04/18(月) 17:32:59.48 ID:CdwmP3By.net
パックライトも防水性が低いような書き方してしまったけど防水性は他のゴアと変わらんです

447 :底名無し沼さん:2016/04/18(月) 18:13:13.64 ID:e0/6FVrX.net
登山初心者なんですが去年レインダンサーを買って10回くらい雨の中で使ってましたが
最近水をはじかなくなってきたのでそろそろ洗濯しようかと思ってます

洗剤はエマールで手洗いをしてその後の撥水処理なんですが
モンベルのS.R.ウォッシュインってニクワックスに比べて劣りますか?

448 :底名無し沼さん:2016/04/18(月) 18:16:37.33 ID:5p4iRgqi.net
>>447
撥水剤はどれも変わらない。
(原液が数種類しかないので)
アイロンが撥水の良し悪しを決める。

449 :底名無し沼さん:2016/04/18(月) 18:17:28.02 ID:+hJIKf0c.net
レインダンサー→サンダーパス→オンヨネ
何故か一番手のストクルやトレントフライヤーを避ける傾向がある・・・

450 :底名無し沼さん:2016/04/18(月) 18:24:58.57 ID:e0/6FVrX.net
>>448
早速の回答有難うございます
当て布をしてアイロンがけしてみます!

451 :底名無し沼さん:2016/04/19(火) 08:37:55.18 ID:jmp5WI/w.net
今年登山始めようかなっていう初心者なんだけど、ヘリーハンセンのレインウェアって機能的にどうすか

452 :底名無し沼さん:2016/04/19(火) 08:56:46.00 ID:/UzRzMxD.net
ヘリーハンセンのなにかわからんとこたえれねーべ

453 :底名無し沼さん:2016/04/19(火) 09:50:43.10 ID:oT2G0sQR.net
>>451
ヘリーハンセンについて全く調べてないけどゴア以外は防水透湿素材としてメーカー独自の似たり寄ったりな物を使ってるよ
レインウェアとして売られてるから防水だろうしどうせ何を着ても蒸れるから試着して動きやすければいいんでない?

454 :底名無し沼さん:2016/04/19(火) 11:49:15.42 ID:jmp5WI/w.net
ヘリーレインスーツで生地はヘリーテックパフォーマンスとかいうやつです
試着した感じ動きやすさは問題なしです

ストームクルーザーとか欲しいけど予算の都合上…
そんなハードに登山する訳ではないので、ゴアじゃなくても大丈夫と言ってもらえると嬉しい

455 :底名無し沼さん:2016/04/19(火) 12:24:26.76 ID:kcYGzfey.net
ゴアじゃなきゃダメってのはゴアしか無かった時代の話。

456 :底名無し沼さん:2016/04/19(火) 12:26:11.52 ID:xf8KgYCg.net
いまだにエマールとか使ってるやついるのか

457 :底名無し沼さん:2016/04/19(火) 12:35:29.82 ID:QsI9Qen+.net
>>451
自分も始めたばかりです。2000m以下の山なのでゴアは必要ないかなと思い、ミズノのストームセイバーにしました。土日雨っぽいので試してみるつもりです。

458 :底名無し沼さん:2016/04/19(火) 12:46:36.56 ID:1APPIKTq.net
>>451
映画エベレスト3DでHHのウェア着てる人がいたから、機能的には何も問題ないんじゃないですかね?

459 :底名無し沼さん:2016/04/19(火) 12:50:14.25 ID:jmp5WI/w.net
みなさんありがとうございます
とりあえずHH使ってみようと思います

460 :底名無し沼さん:2016/04/19(火) 21:10:42.21 ID:tx5WY8MZ.net
ヘリーハンセンはゴールドウインやで。
ただのブランド商売。

461 :底名無し沼さん:2016/04/19(火) 21:34:34.31 ID:dgWZ2Lk8.net
ゴールドウインなら性能も大丈夫そうで安心だな

462 :底名無し沼さん:2016/04/19(火) 22:20:44.79 ID:STegr0lx.net
えっ?

463 :底名無し沼さん:2016/04/19(火) 23:15:39.33 ID:HUEmEA5T.net
いくらGWのライセンスブランドでもHHはマリンスポーツ特にヨット系の出っていうイメージがあるからな。
同じライセンスブランドでもTNFははじめから総合アウトドアだからね。
素材的なものよりも使用時のフィッティングとかストレッチ性能みたいに着用バランスに差が出てくると思う。

464 :底名無し沼さん:2016/04/19(火) 23:36:07.36 ID:1APPIKTq.net
ぼくはHHよりAIGLEが好き。

465 :底名無し沼さん:2016/04/20(水) 01:20:06.40 ID:mYwIfQg2.net
HHって丸井とかで服買うニワカファ厨って
イメージで笑えるw

466 :底名無し沼さん:2016/04/20(水) 01:28:01.93 ID:qvmJM2As.net
ニワカですいません…

逆に上下合わせて15000円くらいで初心者におすすめなレインウェアあったら教えて下さい

467 :底名無し沼さん:2016/04/20(水) 01:37:41.12 ID:mYwIfQg2.net
あ・・・居たの?w

15000はきついから
もうちょい出してモンベルとかのゴア上下に
したらどーよ

468 :底名無し沼さん:2016/04/20(水) 01:47:53.49 ID:mYwIfQg2.net
アマで17000円くらいでゴア上下あったぞ!
知らないかも知れんがちゃんとしたメーカーのな。

プロモンテ(PuroMonte)
ゴアテックスレインスーツ(メンズ)
レッド SR130M RD

469 :底名無し沼さん:2016/04/20(水) 01:53:11.44 ID:hwURCF31.net
モンベルはデブな人専用だから体型が合えばOK

470 :底名無し沼さん:2016/04/20(水) 02:03:14.25 ID:mYwIfQg2.net
モンベルの超軽いやつギャグで買ったけど
まだ一回も使ってないわ

471 :底名無し沼さん:2016/04/20(水) 08:12:35.51 ID:LNVLktYl.net
プロモンテは結構厚手だよ

472 :底名無し沼さん:2016/04/20(水) 08:33:32.37 ID:UsWcvPuk.net
オンヨネでいいじゃん。

473 :底名無し沼さん:2016/04/20(水) 08:33:44.97 ID:Xz0T7J4B.net
旧型のストームクルーザーなら上が1万5千円切る価格で売ってる
ゴアテックスプロシェル(今はマイクログリッドバッカー)だし丈夫だよ

474 :底名無し沼さん:2016/04/20(水) 09:03:47.14 ID:wrJcVhIK.net
>>466
女ならオススメのあるんだが男かな?

475 :底名無し沼さん:2016/04/20(水) 09:38:08.58 ID:LrxzB0PT.net
>>466
サンダーパス上下
8500+5500円
お釣りでるよ

476 :底名無し沼さん:2016/04/20(水) 09:38:35.72 ID:mYwIfQg2.net
>>471
上下で15000円という制約がなきゃ
もっと軽くて高いやつ奨めるんだけどね。

本来なら上だけでも予算が厳しいから
ゴア上下なだけで我慢しなきゃ。

477 :底名無し沼さん:2016/04/20(水) 10:25:15.44 ID:Xz0T7J4B.net
オンヨネの新しいレインウェアを調べてみたらハイスペックすぎてワロタw
でもクソダサい
http://www.onyone.co.jp/products/outdoor/od16ss-odj97041

478 :底名無し沼さん:2016/04/20(水) 10:47:06.93 ID:rrQW+CM8.net
フッ素樹脂の膜か
かなり良さそうだな
ポリウレタン系を駆逐してくれることを期待

479 :底名無し沼さん:2016/04/20(水) 19:11:58.49 ID:IS5wjVNm.net
HHのレインを嫁が着て蒸れすぎて次の日から熱出して倒れちゃったよ。陸上部だったしペースも気をつけたんだけど、俺のゴアと比較ならないくらい蒸れてたっぽいようで、それからHHのイメージ悪いかな。
あくまで個人の感想です。

480 :底名無し沼さん:2016/04/20(水) 19:39:17.12 ID:ePaT2Dfg.net
ゴールドウインってスキーの海外代表のウェアとか
サッカーのプロチームのウェアとか、モンベルとかと比較にならない実績があるのに
なぜか格好だけのゴミ扱いされるこの板

481 :底名無し沼さん:2016/04/20(水) 19:46:07.68 ID:fXZJacFr.net
恥ずかしくないレインウェアは最低でも7万から

482 :底名無し沼さん:2016/04/20(水) 20:04:14.26 ID:I7NKTzZ2.net
ゴールドウィンもピンキリだろよ

483 :底名無し沼さん:2016/04/20(水) 20:39:35.01 ID:LzFILn/7.net
>>480
モンベルの勝ちだろ。

484 :底名無し沼さん:2016/04/20(水) 20:40:16.51 ID:hwURCF31.net
デブ専でなければな

485 :底名無し沼さん:2016/04/20(水) 21:42:07.59 ID:vpWasqlY.net
>>466です
やっぱりモンベルがいいんですかね
予算少しふやして上ストームクルーザー下サンダーパスとかかなぁ

486 :底名無し沼さん:2016/04/20(水) 21:47:06.47 ID:wrJcVhIK.net
>>485
身長何センチある?

487 :底名無し沼さん:2016/04/20(水) 21:52:23.43 ID:vpWasqlY.net
166cm56kgです
あと結構汗っかき

いろいろ申し訳ないがもう予算25000でいいのでオススメ教えて下さい

488 :底名無し沼さん:2016/04/20(水) 22:01:30.61 ID:wrJcVhIK.net
>>487
166かぁ、レディースの13000でゴアの上下あったんだけど残念

489 :底名無し沼さん:2016/04/20(水) 22:34:28.32 ID:mYwIfQg2.net
ハイ!25000円きました!25000円!!!

490 :底名無し沼さん:2016/04/20(水) 22:42:53.65 ID:q7Wu38If.net
モンベルアウトレットにて

トレントフライヤー ジャケット 17550円
ゴアテックス/205g
http://webshop.montbell.jp/goods/disp_fo.php?product_id=1128336

トレントフライヤー パンツ 13050円
ゴアテックス/161g
http://webshop.montbell.jp/goods/disp_fo.php?product_id=1128338

491 :底名無し沼さん:2016/04/20(水) 22:56:49.28 ID:wrJcVhIK.net
>>487
ウエストいくつかな?

492 :底名無し沼さん:2016/04/20(水) 23:00:57.24 ID:mYwIfQg2.net
てか166/56って女か?かなりホビってるよね。

493 :底名無し沼さん:2016/04/20(水) 23:29:25.64 ID:wrJcVhIK.net
>>487
うーん先月くらいなら尼で選び放題だったんだけど、ストクル下7000円切ってたから、探して見たけど赤でレディースMならやすかった

下汚れやすいから、サンダーパス(6000円くらい)にして、ジャケットをゴアテックスとかにすれば良いと思う

494 :底名無し沼さん:2016/04/20(水) 23:38:22.39 ID:qvmJM2As.net
ホビットですんません

いろいろありがとうございます!
上ゴア下サンダーパスで検討してみます!

495 :底名無し沼さん:2016/04/21(木) 06:58:18.52 ID:5EGb/DB1.net
その身長ならSサイズ着れないかな
楽天でノースのレインテックスプラズマのSサイズが余ってる
ゴアテックスプロシェルだよ
http://search.rakuten.co.jp/search/mall/レインテックスプラズマ/
27000円くらいなので少し予算オーバーになるけど

496 :底名無し沼さん:2016/04/21(木) 07:54:41.90 ID:mSqfao0a.net
モンベルは立体裁断が下手くそで動きにくいわ

497 :底名無し沼さん:2016/04/21(木) 13:34:39.07 ID:xX0cqbuS.net
パンツは使う機会があまり無いから、5000円くらいの非ゴアでもいい。軽いやつ。

cニットのストクルだが、冬にウインドブレーカーにするにはスースーして寒いのに、
先日雨の中着ていたら内部が汗でビッショリになってしまった。

レインは難しいな。

498 :底名無し沼さん:2016/04/21(木) 13:37:29.95 ID:EM3AKOZc.net
ハイカットの靴を履いたまま、すんなり履けるおススメってどれですか

499 :底名無し沼さん:2016/04/21(木) 14:15:28.20 ID:KeawbvV8.net
>>498
それは履き方の問題だと思うよ

500 :底名無し沼さん:2016/04/21(木) 15:06:16.11 ID:mSqfao0a.net
>>498
レジ袋を靴の上から履いてズボンに足を通せば汚れないよ

501 :底名無し沼さん:2016/04/21(木) 17:18:24.16 ID:c7d+9dK6.net
横フルジップのをたまに見るけど何だったかな

502 :底名無し沼さん:2016/04/21(木) 17:28:42.70 ID:mSqfao0a.net
かみさんが履いてるミレーのハードシェルパンツのサイドがフルオープンだった気がする

503 :底名無し沼さん:2016/04/21(木) 18:18:54.50 ID:XmOmeyBi.net
>>494
ホビットというよりかなり細そうだから中年体系がメインターゲットなモンベルだとどうだろうね。
試着して合うかどうかが一番重要だと思う。

ちょっと前のセール時期に\25,000出せれば良いのが買えたと思うけど時期が悪い。
HHとか>>457>>468辺りを試しに買ってみて趣味として続くようなら次のセールで上だけ良いのに変えるとかでも。
軽いのが良いかなとかメッシュポケットが欲しいかなとかいつも一緒に行く人がこんな色の着てるから自分はあの色にしようとか
どんなのが欲しいかもたぶん変わってくるよ。

504 :底名無し沼さん:2016/04/21(木) 19:15:59.75 ID:FVaN1wal.net
てか初っぱなならモンベルのバーサライトは?
しくっても軽いから使い道は色々あるしさ

505 :底名無し沼さん:2016/04/21(木) 22:55:08.68 ID:XmOmeyBi.net
都内だったら新オープンの直営店で↓が上下セット2万円になってた。
http://schoffel.jp/rain-wear-lindau-aw/

東レのPUコーティングだけど、やたらしなやかで軽いからゴワテックスより断然着心地良いはず。
定価5万円近いだけあって作りも良さげ。

506 :底名無し沼さん:2016/04/21(木) 23:22:45.51 ID:YVj0z/HC.net
>>505
よりによってSSKを勧めるのかよ…

507 :底名無し沼さん:2016/04/21(木) 23:50:25.09 ID:hTDJCbWr.net
ミズノに外れ無し

508 :底名無し沼さん:2016/04/22(金) 09:43:53.95 ID:0DhaTpn0.net
モンベルだけは嫌、だとどこのがいいの?

509 :底名無し沼さん:2016/04/22(金) 09:47:58.19 ID:WZ0KMV9s.net
なんでそんなにモンベルが嫌なの?
イメージ?

510 :底名無し沼さん:2016/04/22(金) 09:56:48.28 ID:5+LK8irK.net
>>509
個人的に袖や裾が短いしシルエットも悪くて体型に合わない
手足が短いビール腹のおっさんなら体型に合うだろうが俺には合わん
立体裁断が悪くて動きにくい

511 :底名無し沼さん:2016/04/22(金) 10:18:50.60 ID:EF/QoR89.net
モンベル嫌って人は自信がなくてブランドで着飾りたいタイプだな

512 :底名無し沼さん:2016/04/22(金) 11:10:05.44 ID:tsO/UmrF.net
「モンベル」が嫌いなのでオンヨネとかミズノを買ってますが。
海外ブランドを見るとカッコいいと思ってしまう人なんだな。

513 :底名無し沼さん:2016/04/22(金) 11:38:00.65 ID:5+LK8irK.net
レインウェアだって服なんだから好きなの着ればいいでしょ

514 :底名無し沼さん:2016/04/22(金) 12:39:41.86 ID:9aPqKckk.net
メーカーにこだわってる人をディスってる人って妬んでるようにしかみえないわw
自分が好きなのを自信を持って着てればいいのに、破人をどーのこーのとくだらん

515 :底名無し沼さん:2016/04/22(金) 15:06:17.18 ID:htLFO534.net
私は趣味がマラソン(2時間32分がベスト)岩波文庫(去年暮れで4000千冊読破)とアークテリクスで
クライミングギアやウエア以外にも靴下からカバンからキャップ全てアークテリクス
モンベルだとゼロポイントは昔は良く使ってた
最近ではストームクルーザー、ストームハンター、ドロワットパーカー(バイク通勤用)これらは最高だと思う
ちなみに身長が174センチ体重56kg股下86センチだけどモンベルで問題ない

516 :底名無し沼さん:2016/04/22(金) 15:11:08.31 ID:Fhs/7ayV.net
>>506
実物見て2万円ならかなり良いなと思っただけだけど、代理店とかそんなに気にする?

517 :底名無し沼さん:2016/04/22(金) 15:13:46.20 ID:HthJSv74.net
>4000千冊読破

すげええええええ!

518 :底名無し沼さん:2016/04/22(金) 15:24:12.24 ID:5+LK8irK.net
>>517
かまってあげるなんて優しいな

519 :底名無し沼さん:2016/04/22(金) 19:47:17.37 ID:kzwgWXeH.net
>>515
隙あらば加齢臭爺の自分語り

520 :底名無し沼さん:2016/04/22(金) 20:05:40.89 ID:Fv+GS4c2.net
股下86とか昭和体型だな。
よく書けるなw

521 :底名無し沼さん:2016/04/22(金) 21:39:26.26 ID:6Au1GQQ2.net
>>510
マウンテンイクイップメントとか結構細身じゃなかった?

522 :底名無し沼さん:2016/04/22(金) 22:31:29.35 ID:SQsVEyXl.net
>>516
そのウェアに関してはSSKは代理店どころか
明らかにSSK企画製造のライセンス製品で
本国のショッフェル関係無い商品じゃないですか

523 :底名無し沼さん:2016/04/22(金) 23:00:11.78 ID:Fhs/7ayV.net
ふむふむSSKが名前借りてるだけの商品だったのか。
日本Sサイズが無いから向こうの奴売ってるだけかと思ってた。
でもまぁアウトドアウェアのノウハウとか無いだろうからアドバイス貰うぐらいしてるんじゃない?

524 :底名無し沼さん:2016/04/23(土) 00:33:22.58 ID:AkQzSmMo.net
本社がブランド名乗ることを許してるほどの商品なんだよ
逆に何かあったら本体も責任を免れない

525 :底名無し沼さん:2016/04/23(土) 02:17:27.99 ID:XJxmZIJP.net
ライセンスを偽物とする人のこの板での多さ

526 :底名無し沼さん:2016/04/23(土) 02:27:07.82 ID:VHKkRaBF.net
>>510
んー。モノによるんじゃないの?
おれはチャリとトレランメインで登山はたまにだから
上はホグとかアークだけど
パンツはモンベルのサイクルレインパンツだよ
裾絞れるしかなりタイトになる

モンベル=ダサいみたいなイメージ持ってない?

527 :底名無し沼さん:2016/04/23(土) 06:05:52.19 ID:/xpPHsvG.net
実際ダサい

528 :底名無し沼さん:2016/04/23(土) 06:18:39.17 ID:fZG3sGTM.net
ほぐとかあーすきてるようなやつだから
門ベルをダサいとおもわないんだろうねw

529 :底名無し沼さん:2016/04/23(土) 06:38:57.65 ID:TquZkyvs.net
そんなもん着てて恥ずかしくないの?
まともな神経してたら表歩けないだろ普通

530 :底名無し沼さん:2016/04/23(土) 06:42:30.16 ID:H7HUWgYG.net
まだ裸で歩いたほうがマシ
人としての尊厳まで失いたくない

531 :底名無し沼さん:2016/04/23(土) 06:45:16.83 ID:/WyDlDey.net
クスクス・・・w

532 :底名無し沼さん:2016/04/23(土) 07:38:30.64 ID:L179gQPX.net
山板にいる荒らしここにもいるのか

533 :底名無し沼さん:2016/04/23(土) 07:59:05.98 ID:hW8eN090.net
ゴアテックスを使ってる山用のレインウェアは海外メーカーを含めても日本規格品の方がお買い得だわ
バーグハウス、マーモット、マムート、ロウアルパインなどが出してるけど上下で買っても4万円くらいで上下揃うし
ノースフェイスはレインテックスプラズマが販売終了しやがったのが腹立つ

534 :底名無し沼さん:2016/04/23(土) 11:29:51.67 ID:yzVs4sF3.net
モンベルのレインウエアは、機能は良いんだよ機能は。で安いと来てる。
ただ、「モンベルを着てる」ってのが嫌なんだよ。

535 :底名無し沼さん:2016/04/23(土) 11:40:12.33 ID:L179gQPX.net
モンベルは細身にして色は単色ひし形のロゴ消せばええねん

536 :底名無し沼さん:2016/04/23(土) 13:00:56.22 ID:hW8eN090.net
>>535
立体裁断がショボいモンベルのウェアのシルエットが細身になっても動きにくくなるだけ

537 :底名無し沼さん:2016/04/23(土) 13:01:41.34 ID:BA0JEu2s.net
ダサい面してなにモンベル嫌がっとんねん

538 :底名無し沼さん:2016/04/23(土) 13:38:14.82 ID:KZbktLRF.net
>>534
優先順位が機能(命)か、くだらぬプライドか?
あなた次第だけど。

539 :底名無し沼さん:2016/04/23(土) 14:25:27.30 ID:hW8eN090.net
モンベルが機能で優れてるとは思わないわ
登山用に作られてるウェアはどこも機能が優れてるし
モンベルの裁断技術はうんこ
少し安いだけで動きにくくデザインがクソダサいモンベルをわざわざ選ぶ理由がない

540 :底名無し沼さん:2016/04/23(土) 14:41:07.09 ID:hW8eN090.net
>>538
海外メーカーと比べてモンベルが優れてるとは思わない
裁断はモンベルが劣ってる
デザインはモンベルが劣ってる
フリースの素材もモンベルが劣ってる

541 :底名無し沼さん:2016/04/23(土) 15:11:56.54 ID:L179gQPX.net
どんだけモンベル嫌いなんだよw

542 :底名無し沼さん:2016/04/23(土) 15:20:51.98 ID:6YigFeOV.net
海外メーカーのアウトドアウェアは現地じゃ日本のほぼ半額の値段で売ってるんだよ調べてみろよ
例えば同じcニットを使用したストクル2万とノースのクライムベリー4万値段は倍だけど同じ素材性能

倍の価格のをわざわざ買うとかまあ個人の自由だけど
ファッションとかブランドマークに価値を感じてるんだね

543 :底名無し沼さん:2016/04/23(土) 15:32:02.67 ID:XJxmZIJP.net
クライムベリーライトって海外企画だったのか
初めて知ったわ

544 :底名無し沼さん:2016/04/23(土) 15:32:04.50 ID:KZbktLRF.net
>>540
海外メーカーってどこですかね?
世界の強豪vsモンベルって構図?
お好きなようにw

545 :底名無し沼さん:2016/04/23(土) 15:43:27.44 ID:+D3XYmM6.net
C-Knitゴアって日本ゴアの発案だから、モンベルとTNF=GWの世界先行発売じゃなかった?

546 :底名無し沼さん:2016/04/23(土) 15:45:21.61 ID:TXE3pif0.net
同じ価格じゃないと、機能だの裁断だの比較しても意味ないよ

547 :底名無し沼さん:2016/04/23(土) 17:39:06.77 ID:hW8eN090.net
>>546
なぜ?

548 :底名無し沼さん:2016/04/23(土) 17:51:40.55 ID:SgMcXWJi.net
>>547
極論で言うと、
セルシオと軽四を比較する意味

549 :底名無し沼さん:2016/04/23(土) 17:52:36.74 ID:kmloFswi.net
オレなんてあまり値引きしないモンベルよりも海外のを安く買うけどな
送料入れても全然安い
パタゴニアなんかは海外のサイト探さなくても個人輸入でオークションで出してたりする
あと親はエルメスのレインコートとか特注らしいジャケット着てる

550 :底名無し沼さん:2016/04/23(土) 18:43:14.79 ID:ZeADbA4M.net
>>542
https://www.thenorthface.com/shop/mens-jackets-vests-rainwear
クライムベリーは売ってないようだ
でもベンチャージャケットの値段みると2倍に近くはあるな

まあベンチャージャケットあたり結構割引で買えるからそうなると大差はないかも?

551 :底名無し沼さん:2016/04/23(土) 20:53:14.73 ID:PTgSkHtP.net
難しいことわからんけどストクルを買ってみた

552 :底名無し沼さん:2016/04/24(日) 02:25:28.68 ID:St6cAu16.net
雨具なんざ滅多に着ないんだから、そんなオシャレなの要らないだろ
俺はプロノのやつだ

553 :底名無し沼さん:2016/04/24(日) 05:07:09.96 ID:XE2qJ5Qr.net
山板はスペック厨が増えた。
ちょっと煽っただけでもよく燃える。

554 :底名無し沼さん:2016/04/25(月) 11:23:28.96 ID:PHC+UDMo.net
プロモンテメンズレインスーツ3種類あるけどどれ選べばいいですか?上級者のみなさん御教授ください。

555 :底名無し沼さん:2016/04/25(月) 12:12:44.81 ID:FdgbQkX6.net
TBの使ってる人は少ないんだろうなぁ

556 :底名無し沼さん:2016/04/25(月) 17:32:59.37 ID:mb5NRXsQ.net
>>554
こんなとこで聞いても騙されるだけだぞ
ワークマンのレインウェア買ったほうがいい

557 :底名無し沼さん:2016/04/25(月) 17:39:00.86 ID:BgGBw8Ll.net
>>556
おまえが騙しそうだな

558 :底名無し沼さん:2016/04/25(月) 18:26:41.74 ID:94YNODyo.net
>>554
どれもたいして値段変わらないし薄手で立体裁断になってる1番高いやつ買えば?

559 :底名無し沼さん:2016/04/25(月) 23:24:36.17 ID:49TIJCxw.net
>>555
TBのはどちらかと言うと雪山用のハードシェルになるんじゃね?

560 :底名無し沼さん:2016/04/26(火) 08:08:12.30 ID:mRPNrt8j.net
>>559
春夏はネオシェル使った薄手のレインウエアに入れ替わるよ
レインブロー、サンダンスから去年はツルギライトも出たし
去年限定生産したブレスパンツが今年はラインナップに入るとか

561 :底名無し沼さん:2016/04/26(火) 08:27:59.78 ID:n/1J1Bvr.net
ネオシェルの耐水圧が1万しかないのが不安に感じる
eventやDRYQエリートは2万あって透湿性能の数値がネオシェルと同じだし透湿性能で選ぶならネオシェルではない方が良いような気がする

562 :底名無し沼さん:2016/04/26(火) 15:25:58.85 ID:wcQ7zQA8.net
フェニックスとかオンヨネもイーベントと同じ素材のあるのに
ドライQに比べて話題に上がらんね
どれも大して売れてないから当たり前っていえば当たり前なんだけど

563 :底名無し沼さん:2016/04/26(火) 17:26:00.07 ID:n/1J1Bvr.net
>>562
オンヨネは知ってたけどフェニックスは知らんかったので調べたらLEVECというのがあってその数値がEVENTと同じだった
でも今は残念ながらポリウレタン系の防水透湿素材のDRYVENTというのに変わってた

564 :底名無し沼さん:2016/04/26(火) 18:23:09.35 ID:Lnt6vbjO.net
>>561
ネオシェルの方が軽くてしなやかだからそこをどう見るか。
3レイヤーで軽いeVent DVStormってのも出たけどこれの耐水圧は1万だったりする。

>>562
同じ素材じゃないんじゃない?GE社と提携してんの?
オンヨネのbreath tech GXてのは新しいから謎だけどフェニックスのて古くない?どれのこと?
モンベルのブリーズドライテックもFoxfireのナノエボも通気性謳ってるけど独自素材って時点で性能に疑問。
eVent使ってるのに名乗らない(DryQelite)とか意味が分からない。

565 :底名無し沼さん:2016/04/26(火) 20:31:28.33 ID:dVSGvfZm.net
>>563
えええええ!LEVECってeventだったのか

566 :底名無し沼さん:2016/04/26(火) 22:13:56.08 ID:jF3zZzTo.net
MEN'S VENTURE JACKET 個人輸入したいんですが海外のショップで日本まで発送してくれるとこ、オススメありますか。登山用品ならココみたいなショップがあるといいのですが…。

567 :底名無し沼さん:2016/04/26(火) 22:27:11.13 ID:xvP9hi9Q.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1386558443/
こちらで、色 性別 サイズ を語るがよろし
多分送料込みで\7.200〜300だね

568 :底名無し沼さん:2016/04/26(火) 23:37:22.63 ID:kLH3eYPc.net
>>564
ネオシェルの柔らかさは確かに特筆ものだと思うわ
ポーラーテックのパワーシールドプロよりもしなやか

569 :底名無し沼さん:2016/04/27(水) 00:48:35.65 ID:Q5MPPDrb.net
フェニックスはDry Ventって名前だね
http://www.phenixstore.com/phenix/sp/dry_vent/
PTFE系で通気性あるから、eVentではないかと言われてる
ポリウレタン使って通気性あるタイプと2種類あるから要注意

オンヨネも同様にPTFE系で通気性あるから、eVentのはず
モンベルの通気性あるタイプは、東レの可能性大

570 :底名無し沼さん:2016/04/27(水) 16:36:58.42 ID:tKWF0IKv.net
フェニックスもノースフェイスやってるゴールドウインのようにスキーウェアで培ったノウハウあるだろうし良い物作れるんだろうけどいまいちパッとしないな
変な名前の防水透湿素材にしないでEVENT使ってるならEVENTと名乗った方が売れそうだけどな
アウトドアのブランドイメージが二流だけどモンベルよりも良い物を作れそう

571 :底名無し沼さん:2016/04/27(水) 18:14:09.34 ID:PxseRgix.net
DryVentの説明に使ってる顕微鏡写真と↓の写真とが似てるからeVentかもね。
http://www.eventfabrics.com/technology
名乗らないのがホント謎だけど。名乗らない方が安いとかあるのかな?妙に安いし。

オンヨネのはeVentにしては軽すぎる気がする。耐水圧が1万ならまだしも3万あるみたいだし。
他社からもそういうeVentが出てくるのかもしれないけど。

572 :底名無し沼さん:2016/04/27(水) 19:45:35.06 ID:c/PkODf1.net
オンヨネのがしなやかだったら俺的ベストだな。
高いゴア買うこともなく、使いまくる。

573 :底名無し沼さん:2016/04/27(水) 22:33:08.04 ID:Q5MPPDrb.net
>>571
軽すぎるってこれのことだよね、ジャケットのみ28,000円、190g
http://www.onyone.co.jp/products/outdoor/od16ss-odj97041

こっちもあるよ、上下セット28,000円、765g
http://www.onyone.co.jp/products/outdoor/od16ss-ods97200

574 :底名無し沼さん:2016/04/27(水) 22:52:50.13 ID:Q5MPPDrb.net
モンベルのブリドラ
http://webshop.montbell.jp/material/aboutmaterial/maker/maker02.html
東レのエントラントMP
http://www.torayentrant.com/products/entrant/ent_003.html
この写真が同じではということで、ブリドラ=東レの認識だったんだけど

これもいっしょだな
http://www.tecone.co.jp/product/rustore.html
主要取引の筆頭に東レがあるけど

575 :底名無し沼さん:2016/04/28(木) 00:36:27.71 ID:JUZ41jEu.net
>>573
そうそれがeVentとしては軽過ぎる。軽い方がeVentじゃないなら同じ名前の素材使ってる重い方も違うのかなと。
重い方は2015SSからあるみたいだけどeVentで上下セット2万円台とかいう安さもちょっと信じられない。
まぁ新しい方はeVentじゃなかったとしても、通気性有りPTFEで重量耐水圧透湿性スペックも申し分無いから
シンプル過ぎるデザインさえ割り切れれば良い物だろうけど。
(FUNCTION5は胸ポケットがメッシュなだけに見えるし、DETAILの「通気性のある耐水素材を適材適所に使用」ってこの軽さでハイブリッドとか有り得ないから書いた奴よく分かってないだろとは思う。)

>>574
こっち3つは細かいとこ見ると完全に同じ写真使ってるね。これで違ったらSTAP細胞。
モンベルだけしか通気性謳ってないのが謎だけど。
数値が違うのは態々3社独自に試験してるのかね・・。

576 :底名無し沼さん:2016/04/28(木) 00:49:22.65 ID:xuo1ANie.net
モンベルの比較写真って両方同じか
拡大の比率が違うだけ

577 :底名無し沼さん:2016/04/28(木) 01:13:07.96 ID:JUZ41jEu.net
>>576
ホントだ左右で違う物のはずなのに同じ写真の倍率と輝度とかコントラスト?いじって使ってるね。
マジでSTAP細胞な感じだから写真が同じだからって同じ物かどうかも怪しいね。

オンヨネのも分かって無さそうな奴が書いてると思うと何を信じて良いか分からなくなってきた・・。

578 :底名無し沼さん:2016/04/28(木) 07:57:55.69 ID:ByEP6gB6.net
冬山用のハードシェルはゴワゴワな素材でも立体裁断で動きやすい作ってる
eventでも立体裁断を頑張ってくれればとても良いレインウェアができるのに
飽和するまで湿気を放出しないゴアテックスよりもeventの方がレインウェア向きだと思う
冬山だとeventは通気性があって寒いという話も聞くので冬はゴアテックスでよいけど

579 :底名無し沼さん:2016/04/28(木) 09:43:17.98 ID:BQ5ag2SM.net
>>570
モンベルも2流ですやん

580 :底名無し沼さん:2016/04/28(木) 10:20:48.15 ID:ByEP6gB6.net
>>579
モンベルが2流なら3流になっちまうわ

581 :底名無し沼さん:2016/04/28(木) 11:04:59.98 ID:obQAEF0w.net
日本の一流はミズノですわ

582 :底名無し沼さん:2016/04/28(木) 11:31:05.01 ID:kzmF6Dku.net
ミズノ、アシックス、デサントよォ。

583 :底名無し沼さん:2016/04/28(木) 11:33:12.95 ID:O0qTE4+/.net
>>580
いいじゃないか、3流で

584 :底名無し沼さん:2016/04/28(木) 11:51:45.81 ID:ByEP6gB6.net
>>583
モンベルよりも良い物作れそうなのが惜しいわ

585 :底名無し沼さん:2016/04/28(木) 16:54:39.31 ID:53IdeN/Y.net
色とか切り替えが変なんだよなあフェニックス
安っぽい

586 :底名無し沼さん:2016/04/28(木) 18:17:43.11 ID:1RR/O+9k.net
残念ながら、ミズノはもう昔のミズノではない。

587 :底名無し沼さん:2016/04/28(木) 21:47:18.23 ID:q+BGV3Cl.net
レインウエアコスパNO1は、やっぱりオンヨネか?

588 :底名無し沼さん:2016/04/28(木) 22:37:38.05 ID:+ZDyeSZt.net
ファイントラックのエバーブレスフォトンはお話しにならないの?
重くはないし細身だしベンチレーター付いてるしパンツは凄く優秀だけどポケットがない
上も買っちゃおうかな
早くフラッシュポイントジャケットのSサイズ売ってくれ

589 :底名無し沼さん:2016/04/28(木) 23:30:10.62 ID:g6wcpWZB.net
>>570
こんな話もあるから、あえてeVentと名乗らないのかもしれない
http://jp.wsj.com/public/page/0_0_WJPP_7000-252997.html

590 :底名無し沼さん:2016/04/28(木) 23:37:38.01 ID:53IdeN/Y.net
えぐい話だぁ…

591 :底名無し沼さん:2016/04/29(金) 00:25:48.97 ID:DdovwP/K.net
そう言われればeVentって名乗った製品売ってるメーカーでGore製品も同時期に出してるところって全く無いような?
Neoshellもそうかも?

592 :底名無し沼さん:2016/04/29(金) 01:16:27.90 ID:DdovwP/K.net
>>588
直営店の2店舗目が失敗したし、Rabは日本向けにもう力入れないんじゃないかな、
欧州XSサイズ展開してるモデルかなり少なくなった気がする。
フラッシュポイントジャケットはそもそも素材がフラッシュポイントじゃ無くなったけど。
同じPertexShield+の3レイヤーで良いならTetonBrosのFetherRainJacketのSが日本Sぽいサイズ感だったよ。

593 :底名無し沼さん:2016/04/29(金) 10:17:21.99 ID:A5/EKP6R.net
TBは一般アパレルより少し大きめの国内アウトドアブランドよりもさらに少し大きめで海外ブランドほどには大きくない半端さが合うかどうか
シャツやフリースは日本のLサイズ、海外のMが多いのだけど、TBだとMかLか難しいのが多い
アウターはちょい大きめにしたくて国内XLにするか迷うところなのでTBだとLでちょうどいい感じだった
試着できるところが少ないのが難点かな

594 :底名無し沼さん:2016/04/29(金) 12:14:33.28 ID:DdovwP/K.net
この春夏のジャケットはトレラン向けぽい形なのか同じSでもTsurugiJacketより小さい感じがした。
特にレインウェアは試着必須だから

595 :底名無し沼さん:2016/04/30(土) 07:54:45.45 ID:iv8tqNfb.net
製品の詳細をよく見れば隠れeVentのレインウェアをゴアよりも安い値段でゲットできるってことだね
ゴアを扱ってるメーカーのグレードが低くてメーカー独自の防水透湿素材にeVent使ってるのがあればいいんだけどな
夏山は透湿性能の高い物の方が快適だし

596 :底名無し沼さん:2016/05/01(日) 17:46:44.20 ID:rWsOuret.net
去年あたりから200g程度の軽量をウリにしたレインウェアが流行ってるけど、軽量化最優先でベンチレーションついてない残念仕様なの多いよね
アークテリクスなんかでもそうだし

そんでようやくみつけたのがノローナのBitihorn Dry1 Jacketなんだけど2.5レイヤーなのが唯一の難点

他にこういうのないかな?

597 :底名無し沼さん:2016/05/01(日) 18:05:19.86 ID:p7RssHPu.net
一昨年にはもうかなり出回ってた
その重量で3Lを要求するとかあり得んだろ

598 :底名無し沼さん:2016/05/01(日) 18:11:44.93 ID:eDxkSD/3.net
まあ、ハードシェル分類ではあるけど、3LとなるとパタのM10くらいのもんか

599 :底名無し沼さん:2016/05/01(日) 18:53:16.22 ID:Q7kRKnQB.net
M10にピットジップとか無いような?

軽量でピットジップ有りだと代表的なのはORのヘリウムHD257g。
>>164のZpacksのもピットジップ有りでeVentと中々ぶっ飛んでる。
>>505は重量不明だけど脇下開いて軽め。

PertexShield+の3レイヤーがこの春の製品から一気に軽くなってるから、
ヘリウムHDがもしアップデートされたら>>596のお眼鏡に適うかも。

600 :底名無し沼さん:2016/05/01(日) 18:53:17.26 ID:rWsOuret.net
>>597
3レイヤーだけでいうとRabのFLASH POINT JACKETとか185gでだしてるから問題ないんじゃないかな

求めてるのは3レイヤー+脇下ベンチレーション+200〜300g
ありそうであんまりない

601 :底名無し沼さん:2016/05/01(日) 19:08:19.56 ID:rWsOuret.net
こうみるとPartex Shield多いね
http://outdoorgearzine.com/column-ultralite-rainwear

602 :底名無し沼さん:2016/05/01(日) 19:22:01.43 ID:eDxkSD/3.net
そのサイトの中じゃ、ミレーのが一番条件に近いかな

603 :底名無し沼さん:2016/05/01(日) 19:29:16.13 ID:TNJ+RYZ+.net
単純に軽量というだけなら200gは珍しくないんだけど、重量アップになるピットジップはつけんでしょ
2.5層で75g
http://geared.jp/editors/2015/09/hydroshell.html
3層で130g
http://www.montane.jp/products/mens_shell_024.html
https://goldwinwebstore.jp/ec/pro/disp/2/NP11500

604 :底名無し沼さん:2016/05/01(日) 20:40:16.78 ID:aDsS74na.net
なんでそんなにベンチレーションにこだわるんだ
雨の時は基本閉めるだろ
ウインドブレーカーを兼ねたいってことか

605 :底名無し沼さん:2016/05/01(日) 20:52:19.72 ID:1PekrTcl.net
TBのブレスジャケットはベンチあり3Lネオシェル220g

606 :底名無し沼さん:2016/05/01(日) 20:57:11.07 ID:Q7kRKnQB.net
大した雨じゃなくて暑かったらちょっとだけ開ける

607 :底名無し沼さん:2016/05/01(日) 22:06:07.23 ID:o6rlZtnE.net
ノースは何時になったらコレ直すのだろうか?
https://goldwinwebstore.jp/ec/img/sub/l/NP11505_WT-b1.jpg

608 :底名無し沼さん:2016/05/01(日) 23:30:44.69 ID:j22fy0Iw.net
弱い雨ならベンチレーション開けたままのが快適だし、レインウェアは雨天時じゃないときもウインドブレーカーとしても活用できないともったいないからベンチレーションあるやつしかいらない
晴れてる時しか山登らないしね

609 :底名無し沼さん:2016/05/02(月) 01:53:50.64 ID:SS+G3HZt.net
>>607
全てが間違ってんね

610 :底名無し沼さん:2016/05/02(月) 02:39:57.37 ID:6caBfkn9.net
>>609
顎が青くても
本人がレディースだって言うんだから
尊重しないといけない

これからは
そういう時代w

611 :底名無し沼さん:2016/05/02(月) 05:29:25.67 ID:JBodK+l9.net
お、おう

612 :底名無し沼さん:2016/05/02(月) 07:53:25.92 ID:loAJCmOO.net
風が強かったり少し寒いくらいならウィンドブレーカー着るしレインウェアは雨降った時以外はザックの中から出すことはないな
少しの雨ならウィンドブレーカーで充分だしレインウェアにピットジップなんていらんわ

613 :底名無し沼さん:2016/05/02(月) 08:26:03.12 ID:IZcB+9px.net
レインウェアで済むならウィンドブレーカーいらんって話なのにわざわざ糞みたいな意見しなくていいんだよ

614 :底名無し沼さん:2016/05/02(月) 08:59:56.55 ID:9XNoeEy6.net
ウィンドブレーカーより脇の開いたレインウェアの方が涼しいから俺は必要

615 :底名無し沼さん:2016/05/02(月) 09:49:56.94 ID:WTramriq.net
>>613
>>614
見事に>>612をバッサリ斬っててなんかスッとしたw

616 :底名無し沼さん:2016/05/02(月) 10:35:02.12 ID:loAJCmOO.net
>>615
人それぞれだと思うから強く反論してもしょうがないわ

617 :底名無し沼さん:2016/05/02(月) 11:24:45.88 ID:WTramriq.net
だっさ

618 :底名無し沼さん:2016/05/02(月) 11:25:16.13 ID:L3bkpn9e.net
うん、人それぞれだね
好きに着ればいい

619 :底名無し沼さん:2016/05/02(月) 11:49:07.94 ID:loAJCmOO.net
>>617
自分の持ってる物を例にして長々と理由を書いても言い訳っぽいし客観的に見てそんな長文書かれるのうざいわ
ダサくて結構

620 :底名無し沼さん:2016/05/02(月) 11:53:11.31 ID:WTramriq.net
>>619
その潔い考え方としつこく食い下がってくるおまえの行動が相反しているんだけど?
言ってることとやってることが矛盾してるんだけど?

マヌケはいつまでたってもマヌケだな、ウィンドブレーカー君

621 :底名無し沼さん:2016/05/02(月) 12:00:17.92 ID:wzwXRPCc.net
いーじゃねーか
仲良くしろとは言わんがお互い不毛だぞ
俺はピットジップはあった方がいいし、ウインドシェルも持ってく派だ

622 :底名無し沼さん:2016/05/02(月) 14:08:20.74 ID:loAJCmOO.net
>>620
レインウェアとしてノースの初期のクライムライト、ウィンドブレーカーはホグのシールドフードを使ってるけど着心地はウィンドブレーカーの方が軽くて動きやすい
透湿性もこっちの方が良いから快適だし着たり脱いだりでザックにしまうときもクシャクシャにしたり胸ポケットにまとめて小さくなるから便利だと思う
クライムライトはゴアテックスのジャケットの中では軽い方になるけどウィンドブレーカーの軽さと透湿性に比べれば快適とは言えないし
ピットジップ開けて通気性良くしてもゴワつくし行動中はできればレインウェアなどのシェルは着たくない
冬山登山ではピットジップ開けたり閉めたりしながら登るけど夏山はフロントジップを開けたり閉めたりか着たり脱いだりで対応できるし小雨ならウィンドブレーカーで充分で本降りなら蒸れるの諦めてレインウェア着る

ほら長くてうざい

623 :底名無し沼さん:2016/05/02(月) 14:38:00.40 ID:WTramriq.net
>>622
はぁ、ほんとわかってねーな

>>612で独り善がりなクソを垂れた時点で既にうざいんだよおまえ

624 :底名無し沼さん:2016/05/02(月) 14:55:29.36 ID:loAJCmOO.net
>>623
何でいちいち噛みついてくるの?
ピットジップいらなかったらおまえは死ぬの?
ウィンドブレーカー使ったら遭難するの?
人それぞれって言ってるのに無駄に喧嘩腰なのはなぜ?
あなたが1人で怒り狂ってるだけでしょ
何か嫌なことあったの?
ウィンドブレーカーに家族でも殺されたの?

625 :底名無し沼さん:2016/05/02(月) 18:05:34.71 ID:HGZKFD9K.net
アフィカスだから

626 :底名無し沼さん:2016/05/02(月) 22:56:19.28 ID:O1hMjy8Q.net
ID赤くしてるキチガイが暴れてんのか
書いてることが全部ブーメランwww

627 :底名無し沼さん:2016/05/03(火) 08:16:30.36 ID:jYfQkzij.net
草生やすなや
恥ずかしいから

628 :底名無し沼さん:2016/05/03(火) 17:53:48.68 ID:yGeXPk3P.net
>>612
これしか思いつかないんだけど、山歩いた事あるの?

629 :底名無し沼さん:2016/05/03(火) 21:09:13.08 ID:DFHPFK4O.net
最近の山板はこういう人ばっかりでしょ。

630 :底名無し沼さん:2016/05/03(火) 21:36:12.63 ID:F6NH+aKA.net
貧乏人が奮発して装備買うと失敗を認めたくないがために意固地になって自己肯定し続けるんだよな
ポータブルオーディオ版でもよく見る

631 :底名無し沼さん:2016/05/03(火) 21:45:02.12 ID:Kcvta9XX.net
ウィンドブレーカーと、河童を両方もってくのは
おもいので、河童もってく

632 :底名無し沼さん:2016/05/03(火) 22:26:46.92 ID:ZKNhF1h/.net
登山の体温調節は着たり脱いだりが基本だろ
夏山登山をピットジップごときで体温調節できんわ

633 :底名無し沼さん:2016/05/03(火) 22:32:17.67 ID:F6NH+aKA.net

着たり脱いだりしたらいいじゃない
何を言っている?

634 :底名無し沼さん:2016/05/03(火) 22:57:04.03 ID:ZKX7eR5G.net
雑誌に書いてあること真に受けて風強い時にレインウェア着込む奴www

635 :底名無し沼さん:2016/05/04(水) 04:26:20.34 ID:WJn4C5b3.net
ウインドシェル軽すぎるだろ
持ってても良いじゃん

636 :底名無し沼さん:2016/05/04(水) 05:06:35.10 ID:4EpD8eOJ.net
雨天時の蒸し暑い時に脇を開けるものであってウィンドシェルとか関係ない

637 :底名無し沼さん:2016/05/04(水) 07:28:15.57 ID:CsgT1RDp.net
>>636
雨天時にピットジップ開けてわざわざ雨で体濡らすのか?
それならレインウェアの意味ないからもう脱げよ
震えながら登山してろ

638 :底名無し沼さん:2016/05/04(水) 09:59:02.02 ID:aNBkM5Yd.net
レインウェアは普通にウィンドシェルとして使えるからわざわざウィンドシェル持ってく必要性がない
レインウェアは必需品だがウィンドシェルは嗜好品
その差がわかってないバカが何故かレインウェアスレにしつこく居座ってるんよ

639 :底名無し沼さん:2016/05/04(水) 10:28:39.41 ID:aNBkM5Yd.net
>>637 おまえは救いようの無いバカだな

雨天でもわき下のピットジップ開けた程度じゃ濡れん
雨天で風が強いときはそもそも暑くないからピットジップ開けん

640 :底名無し沼さん:2016/05/04(水) 10:40:05.91 ID:bQVpn7bj.net
ピットジップついてないレインウエア使ってるけど、レインウエアとしてウインドシェルとして使うたびに「脇にあったらなぁ…」って思うけどね。
今度は絶対ついてるやつ買うけど。

641 :底名無し沼さん:2016/05/04(水) 11:17:23.23 ID:LcYCmS3j.net
AM6:00プチ暴風雨の中〜ちょいその辺用に買ってみたモンベルの独自防水規格の新品合羽着てたが
浸水はしないものの撥水が糞で15分位で撥水しなくなり表面べたべた
同社の物でもゴア合羽はそんな事ないのに
ポーラ止めて独自規格エセクロフトに変更したシュラフが低評価なのもしかり
モンベルのレイン買うならゴア系以外は高山で使用するとヤバイと思う

642 :底名無し沼さん:2016/05/04(水) 12:54:12.96 ID:ffmbH5br.net
レポ乙

643 :底名無し沼さん:2016/05/04(水) 13:03:07.67 ID:aSF2xosQ.net
>>641
モンベルに限らず、パタゴニアのh2noも評判が悪かったから、自分はメーカーの独自素材は、機能をバーターにしたコスト削減が目的なので、安かろう(そんなに安くもないけど)悪かろうだと思ってるよ。

644 :底名無し沼さん:2016/05/04(水) 14:01:13.58 ID:6xa7wiht.net
とはいえゴアの天下を脅かす独自素材は出てきて欲しいから頑張って欲しい

645 :底名無し沼さん:2016/05/04(水) 15:38:50.11 ID:CvaVAtQo.net
パンツは独自素材、ジャケットはゴア・event
ストクルパンツを買おうと思うけど、気付いたらサンダーパスがカゴに入ってる

646 :底名無し沼さん:2016/05/04(水) 16:26:37.12 ID:HBeicQNH.net
パタは全般的に撥水は良いほうだと思うよ
2.5層のH2Noは透湿と耐久性がクソだけど

647 :底名無し沼さん:2016/05/04(水) 19:45:08.05 ID:6xa7wiht.net
トレントシェルは嫁さんにブカブカだけどハードシェル扱いであげました。自分はαSVだからなんとなく落ちきません。

648 :底名無し沼さん:2016/05/04(水) 21:11:07.48 ID:E9/hbBXi.net
トレントシェルのひどさは認めるところだが
3層H2NOのM10はそれほどひどくないぞ
もちろん今の暑い時期に着っぱなしなら、そりゃ蒸れるけど

649 :底名無し沼さん:2016/05/04(水) 22:20:15.58 ID:UsDiHi6W.net
ウィンドシェル使わずにピットジップ付きのレインウェア着てる人って具体的にどのメーカーの何を着てるの?
快適で荷物減らせるなら参考にしたいから教えて

650 :底名無し沼さん:2016/05/04(水) 22:26:26.81 ID:6xa7wiht.net
>>648
m10は値段高いだけある
とても良い

651 :底名無し沼さん:2016/05/04(水) 22:42:23.55 ID:/nmW3UCU.net
>>649
お勧めする訳じゃないが、モンベルのサイクルレインジャケット使ってるよ

652 :底名無し沼さん:2016/05/04(水) 23:44:45.74 ID:SCissV+Y.net
マウンテンハードウェアのコヒージョンv3

653 :底名無し沼さん:2016/05/05(木) 00:09:53.08 ID:ji2ZhXKo.net
>>649
アークのalpha lt

654 :底名無し沼さん:2016/05/05(木) 05:21:43.41 ID:7UT0y7/S.net
3シーズンならホグのリムジャケットだけで賄う時あるな。ピットジップ無いけど快適。ウインドシェルはフーディニだす。

655 :底名無し沼さん:2016/05/05(木) 21:33:51.26 ID:lrBkd4GP.net
http://kamoshika.co.jp/blog/?p=7829

30D位ありそうだけど微妙すぎ

656 :底名無し沼さん:2016/05/05(木) 22:28:23.51 ID:zr+GHjvM.net
>>655
カモシカはヘリテイジじゃなくなったのかな?
C-nitでこの値段ならまぁまぁ良いと思うけど。
ズボンとかちょっと欲しいけど上着はポケットがベンチじゃないとしたら俺は嫌かな。

657 :底名無し沼さん:2016/05/06(金) 00:06:03.35 ID:ryBgSrwE.net
>>655
上着のみの販売がないとか無能だわ

658 :底名無し沼さん:2016/05/06(金) 12:46:20.87 ID:7S/t2szx.net
確かにC-knit上下セットでこの値段とか良いんじゃないかな
ライバルはベンチの無いストクルかな

659 :底名無し沼さん:2016/05/07(土) 14:25:52.15 ID:0ivCU6fO.net
Cニットの割に重いなぁ

660 :底名無し沼さん:2016/05/07(土) 19:13:08.25 ID:ws6Bjket.net
洗濯とかどうしてるの?
NIKWAXとか使わないとダメかな

661 :底名無し沼さん:2016/05/07(土) 19:52:26.46 ID:4pGiAcot.net
グランジャーズで洗ったらよくすすいでその後高熱乾燥器

662 :底名無し沼さん:2016/05/07(土) 21:35:58.15 ID:k+nTmOHn.net
肉ワックスは臭いから絶対つかうな

663 :底名無し沼さん:2016/05/07(土) 22:30:57.76 ID:7ZEJEF10.net
グランジャーズのギアウォッシュも吸ったらヤバそうな臭いだったが…
全部酸っぱい系だし大差あると思えん

664 :底名無し沼さん:2016/05/07(土) 23:04:17.38 ID:KEmiLItT.net
ギアウォッシュも使ってるけど、臭いを気にしたことはないな。
ニクワックスは本当に臭いけど。

665 :底名無し沼さん:2016/05/08(日) 00:00:54.57 ID:f8odkCwj.net
グランジャーズの洗濯機投入の奴は
普通に乾燥させればよくて
別に高熱処理はしなくてよいと聞いたけど

666 :底名無し沼さん:2016/05/08(日) 00:12:34.96 ID:sTMHjSyX.net
熱して変わるのは生地の方

667 :底名無し沼さん:2016/05/08(日) 04:13:22.42 ID:B3MU88sb.net
専用洗剤使わないとダメなのか
ネット入れて洗濯機に放り込んでアクロンとかじゃダメ?

668 :底名無し沼さん:2016/05/08(日) 05:57:20.74 ID:pfcBxwjS.net
問題ないよ

669 :底名無し沼さん:2016/05/08(日) 06:35:12.12 ID:qc5obwqB.net
高熱乾燥はウェアによっては有害
洗濯表示要確認

670 :底名無し沼さん:2016/05/08(日) 08:51:14.70 ID:rgqHE1+e.net
ニクワックスのゴア洗剤は
純粋な石鹸水らしい。
化学洗剤は、いけないらしい(なぜかはしらない)

無添加の石鹸洗剤がいいらしい

671 :底名無し沼さん:2016/05/08(日) 09:56:27.21 ID:+5UeszJo.net
らしいらしいらしいって参考にならねーぞハゲ

672 :底名無し沼さん:2016/05/08(日) 10:04:56.72 ID:f8odkCwj.net
中身が石鹸水なら別に高い肉使う必要もないな

673 :底名無し沼さん:2016/05/08(日) 10:18:14.61 ID:eCid3p7x.net
さらら買えば大丈夫そうか、コットンワックスってのが気になるが

674 :底名無し沼さん:2016/05/08(日) 10:31:56.77 ID:yRI2J3yU.net
ボッタクリ肉テックウォッシュ 300ml 1000円くらい
17% 脂肪酸カリウム
ミヨシ無添加 衣類のせっけん液体 1200ml 500円くらい
30% 脂肪酸カリウム

石鹸洗濯で必要なことは必ずお湯を入れてアワアワにしてからウェアを入れること

普通の洗剤が良くないのは界面活性作用の問題 これは説明が長くなるので各自調べる
他に漂白剤や柔軟剤が撥水効果を阻害しゴア等のフィルムの穴に悪い影響を与える

ちなみにミヨシの台所用の無添加せっけん液体でもOK

どうしてもアクロンやエマールなどの普通の洗剤で洗いたいならならすすぎ4回くらい

注意することは古いウェアは洗濯機だとシームやフィルムの剥離の危険あり
手洗いで優しく洗って汚れ部分は布で軽く擦る程度にする
新しいなら軽く脱水30秒くらいならOKだけど古いのは駄目

675 :底名無し沼さん:2016/05/08(日) 11:45:44.56 ID:JixIwyCp.net
石鹸は界面活性剤の固まりなんだが

676 :底名無し沼さん:2016/05/08(日) 11:51:02.51 ID:yRI2J3yU.net
石鹸の界面活性作用が何故ゴアに害が少ないのか
ヒント:温度と濃度
詳しく書くと原稿用紙10枚くらい必要なんであとは各自調べる

677 :底名無し沼さん:2016/05/08(日) 12:21:23.17 ID:DzNCXKyr.net
ミヨシの身体洗う無添加石鹸ならあるんだけど
これで洗っちゃダメ?
洗濯用とはなんか違うの?

678 :底名無し沼さん:2016/05/08(日) 12:31:55.41 ID:yRI2J3yU.net
液体石鹸には脂肪酸カリウムとカリ石鹸素地などがあるけど
ようは油脂に苛性ソーダを混ぜて作る界面活性剤で
台所用もハンドソープもボディーソープも洗濯用も成分は同じだで割合が違うだけで使える

679 :底名無し沼さん:2016/05/08(日) 17:20:58.66 ID:5m0KhbLZ.net
経験的ではなにで洗ってもいずれボロボロになってくる

680 :底名無し沼さん:2016/05/08(日) 17:39:40.03 ID:B3MU88sb.net
モンベルは石鹸はオススメできないと言ってるぞ

http://support.montbell.jp/common/system/user/infomation/disp.php?site_category_id=7&infomation_id=5
3)合成洗剤で洗濯する
できれば、ぬるま湯を使用しましょう。洗濯石鹸はあまりおすすめできません。すすぎにくく、石鹸の化学反応により落ちにくい新たな汚れが形成されることがあります。レインウェアの洗濯用に開発された専用洗剤であれば、安心してお使いいただけます。

681 :底名無し沼さん:2016/05/08(日) 19:24:44.45 ID:yRI2J3yU.net
石鹸やニクワックス(肉も実は失敗すると残る)は少しコツがいるのでモンベルでアナウンスしてるんだと思われる
泡立ちが悪いと酸性石鹸という石鹸カスが大量発生してすすぎが上手くいかなかったり
黄ばみや洗濯機にカビが生えやすくなる
そこでアワアワといった訳で
さらに詳しく言えば洗い終わっても泡が少し残っている状態で選択できればすすぎは問題ない

そこで裏技としてお湯に助剤(炭酸ソーダ)をスプーン2杯くらい入れてしばらく回して溶かしてから
石鹸を入れてまたアワアワになるまで回した後にウェアを投入
またはあらかじめ助剤が入っている粉石鹸を使うか

分かりやすい失敗例は乾燥しても石鹸のキツイ臭いが残ること
ただしミヨシのそよ風は成功しても石鹸臭い

682 :底名無し沼さん:2016/05/08(日) 20:27:49.91 ID:oa92gAYf.net
ミヨシで洗ってみたけど、弾かなくなったぞ。

683 :底名無し沼さん:2016/05/09(月) 07:44:12.28 ID:3VCL9EcL.net
前にも界面活性剤よくない! 石鹸が最高!とか意味不明なこと言ってた阿呆がいた気がするけど同じ奴?

684 :底名無し沼さん:2016/05/09(月) 10:17:08.53 ID:8tyCiLF5.net
洗った後はアイロンかけが重要

685 :底名無し沼さん:2016/05/09(月) 15:37:37.58 ID:aq+TPlOA.net
アイロンは生地がテカるからスチーム最強説!

686 :底名無し沼さん:2016/05/09(月) 17:01:27.36 ID:Ko3zMo2y.net
モンベルって低温でもテカリ、生地が縮まないか?
部分試験的だったから助かったけど

687 :底名無し沼さん:2016/05/09(月) 17:29:30.54 ID:wUYGiWOc.net
ドライヤーが一番簡単で低リスク

688 :底名無し沼さん:2016/05/09(月) 18:40:25.01 ID:wUYGiWOc.net
>>683
同じ小僧w
コイツはウエアブーツの洗濯スレにもいた!
界面活性剤は害があるどうのと。
>>678
ここでも言ってるけど石鹸は界面活性剤ではないと勘違いしてる小僧w

というか石鹸洗濯は社会問題化してるの知らないみたいだなwww

689 :底名無し沼さん:2016/05/09(月) 23:27:23.33 ID:8xc+W/mB.net
>>676みたいなこと言ってるから、石鹸が界面活性剤である
ことくらいわかってるんじゃないの
各自調べるとか何が言いたいのかはわからんけど

690 :底名無し沼さん:2016/05/10(火) 12:07:54.07 ID:BZAYwpNq.net
漂白剤とか柔軟剤入ってなければ合成洗剤でもイイんじゃね?
ニクの洗剤と使い勝手が似てるのはその風の粉末(液体は使ったことない)だな
エマールとかシリコン入ってるヤツはダメだろ

691 :底名無し沼さん:2016/05/10(火) 13:00:58.69 ID:TY025lvF.net
先月のRUN+TRAILでは
洗浄力が高くてすすぎやすい
ナノックスを勧めてたけど

692 :底名無し沼さん:2016/05/10(火) 15:23:04.91 ID:oFdL9I5b.net
柔軟剤成分が入っていない中性洗剤なら何でもいいんじゃねえの?
要はすすぎを念入りにしろってことなんだから。
山行使用のレインウェアを三年程度で新調するとしても、一般人はそれで十分だろ。
山行頻度が少ない人はたたんだまま保管しないとか別問題だしね。
北海道の人がゴアプロハードシェルを冬場は日常着にしているとしても、それは通常使用を逸脱しているからね。

693 :底名無し沼さん:2016/05/10(火) 15:44:42.44 ID:Q+SvQpkY.net
アタックNeo抗菌やスーパーナノックスをここ数年愛用してるけどまったく問題ない
すすぎが1回で済むんで助かる

日本ゴア株式会社の公式ページ
Q:GORE-TEX®アウターウェア専用の洗剤がありますか?
A:ありません。市販の粉末又は液体の中性洗剤をお使いください。
Q:柔軟仕上げ効果のある洗剤は使っても大丈夫ですか?
A:市販の中性洗剤に含まれているものであれば問題ありません。

694 :底名無し沼さん:2016/05/10(火) 18:24:08.65 ID:bs0ttUbF.net
ハイジアの使うほど抗菌になるって
生地に何かの残留物が残っていくのかな

695 :底名無し沼さん:2016/05/10(火) 22:29:31.57 ID:SRcS2w0I.net
え、エマールっていかんの
レイン、シェル含め登山用品全般に使ってるんだが

696 :底名無し沼さん:2016/05/10(火) 22:31:09.42 ID:T2/Ui8DJ.net
いかんとごく一部の人が叫んでるだけ

697 :底名無し沼さん:2016/05/10(火) 22:32:43.25 ID:Bx+fTrke.net
てか中性洗剤でなければ本当にいかんのか
ニクのテックウォッシュは弱アルカリ性やん

698 :底名無し沼さん:2016/05/11(水) 06:16:14.94 ID:p8Ep/iDy.net
>>695
で、実際のところ問題ある?
ないならいいのでは?

699 :底名無し沼さん:2016/05/11(水) 07:30:28.79 ID:VFaVph3l.net
透湿性能の違いなんて正直実感できないのでエマールでも中性洗剤でもなんでも良いのよ。
ただ「これはゴアだから蒸れが少ない」とか「中性洗剤で洗ってニク漬けてアイロンかけてきたから撥水も最高。蒸れてない」とか気分的にそう思う事で楽になるスパシーボ効果は期待できる。

700 :底名無し沼さん:2016/05/11(水) 08:00:27.76 ID:v7pS7p8T.net
プラシーボ…

701 :底名無し沼さん:2016/05/11(水) 08:02:41.29 ID:Dywg+0fl.net
ホーキングの次に流行になりそうな予感

702 :底名無し沼さん:2016/05/11(水) 08:32:18.22 ID:cx6ZP55C.net
>>700
プロテイン並に有名なネタだよ

703 :底名無し沼さん:2016/05/11(水) 10:16:55.64 ID:wS6irV09.net
このスレ的には透湿妨げるからシリコンスプレーはダメとか言うくせにシリコン入り洗剤はおkなのかよ

704 :底名無し沼さん:2016/05/11(水) 16:06:20.33 ID:7gfdDW1w.net
何で洗っても平気と言う結論で手打ちですな
アッハッハ

705 :底名無し沼さん:2016/05/11(水) 18:31:24.71 ID:3mSq8IFc.net
>>700
スパシーバ=ありがとう(ロシア語)

706 :底名無し沼さん:2016/05/11(水) 20:00:38.05 ID:dbC3F51u.net
>>704
洗剤成分云々よりも、内側に付着する皮脂汚れや、表側に付着する油分やら空気中に含有される化学部質による汚れをキチンと落とすことの方がはるかに重要だからね。

707 :底名無し沼さん:2016/05/11(水) 22:05:31.47 ID:OpInu8uZ.net
>>701
キサマ
パタ民だな!

708 :底名無し沼さん:2016/05/11(水) 22:15:41.68 ID:ZIhy4Suk.net
難しいこと言わずにお守りかつ実用だったら
ストクル買っておけばいい?

709 :底名無し沼さん:2016/05/11(水) 22:24:10.02 ID:yjMhCgLs.net
>>708
うん
20年前に在籍してたサイクリング部で、先輩がみんな
「迷ったらストームクルーザー買っとけ」って言ってた
正しいと思うよ

710 :底名無し沼さん:2016/05/11(水) 22:35:31.10 ID:SJkMaxy+.net
俺もストクル買ったけど胴回りがスッキリとしない以外は良好だ

711 :底名無し沼さん:2016/05/11(水) 23:06:18.91 ID:VFaVph3l.net
>>710
ライザップ行ってこいwww

712 :底名無し沼さん:2016/05/11(水) 23:08:03.00 ID:oYeuhIHs.net
ストクルの胴回りが太すぎるという意味だろ

713 :底名無し沼さん:2016/05/11(水) 23:18:15.73 ID:2Ta1QXvw.net
モンベルはガバガバだもんな

714 :底名無し沼さん:2016/05/12(木) 06:14:35.33 ID:kSGkeVXZ.net
ドローコードで調整しなさい。
モンベルは他に比べて細かく調整できる。
だから基は寸胴になってる。

715 :底名無し沼さん:2016/05/12(木) 06:51:38.48 ID:P7Bb8Iju.net
君は他も同じように調整出来ることを勉強しなさい。

716 :底名無し沼さん:2016/05/12(木) 19:56:47.55 ID:D1GLe6TL.net
>>714
そうなのか!ちょっとストクル買ってくる

717 :底名無し沼さん:2016/05/12(木) 20:33:22.45 ID:QBS3Rzeo.net
ドローコードて言葉が嫌い
日本なら日本語使え

718 :底名無し沼さん:2016/05/12(木) 21:04:34.93 ID:P7Bb8Iju.net
ドローするコード

719 :底名無し沼さん:2016/05/12(木) 21:11:27.25 ID:y81yKWpd.net
ドロ~ンてのもあんまり好きじゃない

720 :底名無し沼さん:2016/05/12(木) 21:13:15.30 ID:TMv+ENNF.net
調節紐

721 :底名無し沼さん:2016/05/12(木) 21:24:05.56 ID:kSGkeVXZ.net
>>717
しるかと

722 :底名無し沼さん:2016/05/13(金) 11:17:24.64 ID:2UzE1k9U.net
すんごい低いコード

723 :底名無し沼さん:2016/05/13(金) 18:07:20.89 ID:iWIyLE/5.net
>>717
日本なのにズボンとかいう西洋かぶれな物履いてるお前が悪い。

724 :底名無し沼さん:2016/05/14(土) 10:23:58.18 ID:wagshkWZ.net
紋付袴の大和男子きてんね

725 :底名無し沼さん:2016/05/15(日) 17:42:42.95 ID:t7XLlYlz.net
スカートはいてる、山ガールは、雨降ったら
スカートの上に、カッパズボンはくのか?

726 :底名無し沼さん:2016/05/15(日) 17:55:36.33 ID:xCgXzRj+.net
スカート脱ぐか

727 :底名無し沼さん:2016/05/15(日) 18:09:30.49 ID:n+srDjUO.net
>>725
帰るに決まってるだろ

728 :底名無し沼さん:2016/05/15(日) 18:46:07.64 ID:+iDMz1Df.net
>>725
考えてもみなかったが確かに謎だなw

729 :底名無し沼さん:2016/05/15(日) 18:49:02.34 ID:pXAOBH+E.net
オススメの身長169センチ日本人体型に合うレインウェアを教えてください!
初心者で予算3万以内で!
そこそこの山も今後登っていきたいです

730 :底名無し沼さん:2016/05/15(日) 18:50:14.77 ID:VJNQumhR.net
実際、見たことはないが
スカートの下にカッパズボンじゃね
パーフェクトジオングみたいになるんじゃね多分

731 :底名無し沼さん:2016/05/15(日) 18:52:32.84 ID:pTI6n35Z.net
三万のカッパを買おうなんて奴は初心者じゃない
ストクルだろうね

732 :底名無し沼さん:2016/05/15(日) 18:57:17.26 ID:p2+PjWbV.net
オンヨネを2着買う

733 :底名無し沼さん:2016/05/15(日) 19:34:04.80 ID:FOU506DA.net
俺はバイク用の8000円くらいの使ってるよ
たぶん収納サイズは相当デカいんだと思う

734 :底名無し沼さん:2016/05/15(日) 19:37:44.17 ID:HEXw06Sk.net
つレインスカート

735 :底名無し沼さん:2016/05/15(日) 20:54:59.21 ID:9e+Vc4Xs.net
スカートの下にカッパズボン履いてから
スカート脱ぐんだよ
脱ぐっていうか、山用のスカートは
エプロンみたいにその場で外せるようになってるよ

雨が止んだら、スカート取り付けてからレインパンツを脱ぐ

736 :底名無し沼さん:2016/05/15(日) 21:58:34.10 ID:jFKVyNAB.net
>>729
ゴアテックスならモンベルのストームクルーザーとかが良いけど
eVentを使ってると説のあるのオンヨネやフェニックスの方が快適かもしれない
型遅れのストームクルーザーやノースフェイスのレインテックスプラズマを楽天とかから見つけるのもあり

737 :底名無し沼さん:2016/05/15(日) 22:06:10.35 ID:an1CUy/l.net
eVentってエントラントの親戚だろ?

738 :底名無し沼さん:2016/05/15(日) 22:08:43.01 ID:pXAOBH+E.net
ストクルかベント買ってくる!

739 :底名無し沼さん:2016/05/15(日) 22:30:37.50 ID:/85y+wYl.net
ミズノのゴア

740 :底名無し沼さん:2016/05/15(日) 22:36:07.13 ID:n+srDjUO.net
>>729
ゴア上下で25000円!決まりだろ?

SHIMANO RA−217PXEFO/GORE-TEX
http://yahoo.jp/RKnFMo

741 :底名無し沼さん:2016/05/15(日) 23:04:45.43 ID:gBeBIpjl.net
>>737
eVentはエントラントよりもGoretexに近い。
Goreよりも透湿性が高いのが特徴。

742 :底名無し沼さん:2016/05/16(月) 07:08:42.43 ID:GxiDLtK0.net
>>725
スカートの上から。
男がハーフパンツの上からカッパパンツはくのと同じ。

743 :底名無し沼さん:2016/05/16(月) 08:47:21.33 ID:yQhCk6k4.net
>>742
ほんまにそんな女の子おるん?

744 :底名無し沼さん:2016/05/16(月) 11:19:07.21 ID:J4uO+rvH.net
町で聞けば
ずぼん
1000人中1000人が理解する
ドローコード
1000人中1人が理解する

745 :底名無し沼さん:2016/05/16(月) 12:33:12.04 ID:T4yDjTNy.net
ゴアテックスも一般人で分かってるやつは2割もいないから使用禁止か
なんか聞いたことある〜レベルなら結構いるけど

746 :底名無し沼さん:2016/05/16(月) 13:24:12.89 ID:uYC1ALwD.net
ドローコードはファッション用語で、ゴアテックスは登山用品用語だからドローコードの方が一般的なイメージだったけど
ググってみると検索結果数はゴアテックスの方が倍ぐらい多いのね。

ドローコードが0.1%でゴアテックスが20%だと認知度に2000倍の差があることになっちゃうから、そんなことは無いと思うけど。
どっちも10%前後なんじゃないかな。

747 :底名無し沼さん:2016/05/16(月) 13:25:16.34 ID:uYC1ALwD.net
200倍だった

748 :底名無し沼さん:2016/05/16(月) 14:56:23.71 ID:DewruB+H.net
>>714
太くダボつく裾をドローコードで絞ると提灯ブルマみたいになって格好悪い

749 :底名無し沼さん:2016/05/16(月) 17:07:15.33 ID:oLHXJMWC.net
ゴアテックスはスノースポーツや釣りでも使われてるから
それなりに認知されてるだろ。

750 :底名無し沼さん:2016/05/16(月) 19:55:13.19 ID:LwMA2zUY.net
オンヨネでeVent使ってる説があるのはどのモデル?
今ストクル使ってるけど試してみたい

751 :底名無し沼さん:2016/05/16(月) 20:18:25.29 ID:Rst9sDCM.net
ない

752 :底名無し沼さん:2016/05/16(月) 20:38:09.58 ID:iuCnrk5R.net
>>750
このスレか前スレで出てたような

753 :底名無し沼さん:2016/05/16(月) 21:22:45.59 ID:2FSCOESm.net
>>725
アレまじでスカートなのか
キャロット?みたいな感じだと勝手に解釈してた

754 :底名無し沼さん:2016/05/16(月) 21:29:52.48 ID:T4yDjTNy.net
そらニンジンや〜
キュロットのじょとか

755 :底名無し沼さん:2016/05/16(月) 21:30:33.92 ID:T4yDjTNy.net
そんな僕もJではなくKでしたすいません

756 :底名無し沼さん:2016/05/16(月) 22:57:19.19 ID:WSyKUVkX.net
>>750
http://www.onyone.co.jp/products/outdoor/od16ss-ods97200

757 :底名無し沼さん:2016/05/16(月) 23:15:19.12 ID:uYC1ALwD.net
>>750
ブレステックGXっての使ってる2種類、上下セットのと軽量版(上下別売)
http://www.onyone.co.jp/products/outdoor/od16ss-odj97041
http://www.onyone.co.jp/products/outdoor/od16ss-odp97046
テトラテックスAPって奴なんじゃないの?とも思う
http://www.donaldson.co.jp/product/ptfe/performance.html

2002年からある素材ぽいけど畑違いの会社でゴアの知名度相手に真面目に勝負する気も無かっただけで
実は凄く良い物だったりする可能性も(とりあえずスペックはゴアより良さそう)
http://www.komatsuseiren.co.jp/wp-content/uploads/2015/07/200211.pdf

ちなみにeVent
http://www.eventfabrics.com/products/#waterproof
DValpine 普通の奴?耐水圧2万
DVstorm 最新3L 軽量、耐水圧1万
DVlite 2.5L 軽量、耐水圧1万
テクノロジーのページには耐水圧3万て書いてあるけど謎。

758 :底名無し沼さん:2016/05/17(火) 04:05:45.05 ID:NCAr803W.net
キャキャロットwww

759 :底名無し沼さん:2016/05/18(水) 14:10:15.70 ID:J76q7mOm.net
ゴアはスキーからランニングから運動する人なら全員知ってるでしょ

760 :底名無し沼さん:2016/05/18(水) 15:16:01.24 ID:WR2aep9e.net
そうでもない

761 :底名無し沼さん:2016/05/18(水) 22:51:23.02 ID:puj5vjKQ.net
>>753
人参をどうする気だよ

762 :底名無し沼さん:2016/05/18(水) 22:52:24.14 ID:puj5vjKQ.net
>>727
実はコレ
つーか曇で中止

763 :底名無し沼さん:2016/05/19(木) 06:13:45.58 ID:g3czt4WS.net
>>762
天気が良すぎても、日焼けするので中止

764 :底名無し沼さん:2016/05/19(木) 08:12:36.81 ID:Fu0Ms20s.net
そうか!だから、山ガールに出会わないのか!!

山ガールは、高気圧におおわれて、雨の降る確率はほとんどないが
接近する気圧の谷間の影響を少し受けて雲量が多く
なおかつ、視界が悪くない高曇りの日しか出没しないってことだなんだな。

765 :底名無し沼さん:2016/05/19(木) 08:15:03.92 ID:uOVoxVbY.net
>>764
そしてトイレがある観光地近くの山なら更に遭遇率アップ!

766 :底名無し沼さん:2016/05/19(木) 17:57:39.80 ID:pSVCl7G3.net
山ガールなんて神話の世界の話やろw

767 :底名無し沼さん:2016/05/19(木) 18:01:54.10 ID:vhosunSJ.net
山ガールじゃなくて山姥なら

768 :底名無し沼さん:2016/05/19(木) 18:07:08.74 ID:NZeLUmA8.net
それ以前に山ジジイばっかだけどな

769 :底名無し沼さん:2016/05/19(木) 19:10:07.04 ID:oXMLqh9T.net
安達太良山の山ガール

770 :底名無し沼さん:2016/05/19(木) 20:45:53.73 ID:kbsRKYMQ.net
新宿のヤバガール

771 :底名無し沼さん:2016/05/19(木) 21:30:22.81 ID:XaeYzdoT.net
Q. なぜ山に登るのか?

A. そこに山ガールだから

772 :底名無し沼さん:2016/05/19(木) 22:10:08.47 ID:uCbTTir8.net
ゴアのアクティブって雨具には不適当?

773 :底名無し沼さん:2016/05/20(金) 00:34:02.08 ID:5xMjT6fd.net
>>772
別に普通のゴアとほとんど変わらないよ。
Cニットより重い。値段が何故か高い。
良いとこが無いからか今度リニューアルされる。

774 :底名無し沼さん:2016/05/20(金) 01:48:44.75 ID:X0x5enhO.net
>>773
えっ、そうなの??
買っちゃった…
タイミング悪いorz
どうもありがとう。

775 :底名無し沼さん:2016/05/20(金) 11:00:48.56 ID:5xMjT6fd.net
別にゴアだから悪い物じゃないし、安物には使われてないから定価で買うと割高なイメージなだけで
デザイン料だと思えば損をしてるわけじゃないし、その分ウェアメーカーが気合入れて作ってくれてるはず。

776 :底名無し沼さん:2016/05/20(金) 13:05:58.14 ID:hNk+ADRW.net
ゴアとゴアプロはエクストリームウエットウェザー構造になっているが
アクティブは透湿性重視のためウエットウェザー構造になっていない
つまり激しい防風雨に長時間耐えれる仕様にはなってない

777 :底名無し沼さん:2016/05/20(金) 13:40:17.47 ID:3hdBZjsz.net
まあでもアクティブで耐えられないくらいの雨だと
歩いたり走ったりするレベルじゃなくなるからw

778 :底名無し沼さん:2016/05/20(金) 14:59:40.86 ID:mtKguGsL.net
770だけど、ブランドとデザインが気に入って買ったので気にしないで使うことにする。
そもそも暴風雨の中は想定していないし。
皆さん、ありがとう。

779 :底名無し沼さん:2016/05/20(金) 18:50:55.64 ID:Jg0X8/+t.net
山板もカタログだけのスペック厨ばかりだから、ここのレスは気にしてもしょうがない。

780 :底名無し沼さん:2016/05/20(金) 19:05:10.88 ID:78BpXeAO.net
>>778
俺、セールだったのもあるけと
夏チャリ用に自ら選んで買ったよ
そんな悪いもんじゃないぜ

781 :底名無し沼さん:2016/05/20(金) 20:13:51.73 ID:1YNZvKPD.net
>>778
後出しカッコ悪い

782 :底名無し沼さん:2016/05/21(土) 03:10:35.98 ID:MMqVyD3E.net
>>781
???
どの辺が?

783 :底名無し沼さん:2016/05/21(土) 09:37:49.97 ID:sq8vpp8L.net
>>782
ああ、ごめん
776の人と勘違いした、すいませぬ。

784 :底名無し沼さん:2016/05/21(土) 09:40:31.29 ID:sq8vpp8L.net
いや、勘違いじゃなかった。
山板なんだから暴風雨想定は当たり前じゃないかと思うし、アドバイスしてる人いたからさ。
いや、もういい、声高に主張する程の事ではなかったし

785 :底名無し沼さん:2016/05/21(土) 11:05:37.48 ID:BOYAOHmT.net
質問しといてメーカーとデザイン気に入ったから使うって自己完結とか

786 :底名無し沼さん:2016/05/21(土) 13:29:03.68 ID:3yhVyXwU.net
それでいいだろ

787 :底名無し沼さん:2016/05/21(土) 14:09:17.08 ID:MMqVyD3E.net
>>784
こちらこそ敏感なりすぎた。
すまん。
家族と天候の良い時に比較的低い山に登っているため想定していないと書いた。

788 :底名無し沼さん:2016/05/21(土) 14:11:35.63 ID:MMqVyD3E.net
>>785
自分を納得させたかったり、背中を押して欲しかっただけ。
気分を害したのなら謝る。

789 :底名無し沼さん:2016/05/21(土) 14:13:20.05 ID:G7Y7KGAr.net
質問に大して率直に(辛口な)感想を言ってみたものの、もう買っちゃったと聞いてフォローを入れといた俺。
フォローの内容に乗っかって納得することにした質問者。別に自己完結ってわけでもないでしょ。
暴風雨云々の話は賛否あるだろうけど、浸みて濡れちゃうのと汗で濡れちゃうのはトレードオフな面もあって程度の問題なんだし、
信頼してるメーカーが雨具として売ってる物に対してそんなに神経質にならなくても。実際暴風雨で使った時にそんなに差があるとも思えない。
アクティブ使ってる雨具は動きやすさに気を使ったデザインに力入れてるだろうし、見た目っていう意味のデザインも山だからどうでもいいとは思わない。

790 :底名無し沼さん:2016/05/21(土) 14:25:08.17 ID:sq8vpp8L.net
質問時に想定している状況があった方のならアドバイスしやすいと思っただけだし、質問者も丁寧なレスあったり。
まぁもういいじゃないかなって思う
>>789
うん、それもそうだね

791 :底名無し沼さん:2016/05/21(土) 14:48:37.08 ID:G7Y7KGAr.net
確かに質問の仕方は投げやりにも程があるか、アフィ氏ねとだけ返事が来てもおかしくない。

792 :底名無し沼さん:2016/05/22(日) 09:42:56.21 ID:/P1TOPW3.net
あのやたらにスペックに拘った書き込みはアフィ厨なのね。なるほど。

どうりで山に登ったことの無い臭い書き込みなわけだ。

793 :底名無し沼さん:2016/05/24(火) 07:03:41.80 ID:paH2ASJC.net
ワークマンのレインウェアってどうなんだ?
割りと欲しいかも
http://store.workman.co.jp/item/item.html?i=661

794 :底名無し沼さん:2016/05/24(火) 07:14:47.43 ID:mMCOmtdd.net
フードのフィット感・振り向き追従とか雨よけツバに不安は大いにあるけど
あと胸ポケ含めベンチレーションは無いだろうけど
ついでに立体裁断とか一切ないだろうけど
まあ値段を思えばそこまで期待するのは酷というもの

795 :底名無し沼さん:2016/05/24(火) 12:34:56.04 ID:zZhTOSyl.net
透湿5000とかかなりムレるけどな
コロンビアの2.5層PUコーティングも5000だったけどパタのトレントシェルがマシに感じるレベルだった
PUラミネートって3層ってことかな?

796 :底名無し沼さん:2016/05/24(火) 22:20:22.66 ID:6W/ibN1z.net
蒸れる時は5000だろうが20000だろうが蒸れる。
シャツ1枚でも暑くて汗かくのに透湿20000着たら快適なんてあり得ない

797 :底名無し沼さん:2016/05/25(水) 01:43:50.54 ID:Vnkuf5EE.net
20000であかんかったら50000出せばええんやで!

798 :底名無し沼さん:2016/05/25(水) 06:16:42.54 ID:36mpCWip.net
中に網シャツ着ればいいw

799 :底名無し沼さん:2016/05/25(水) 20:53:35.02 ID:1aNULupv.net
網シャツ着るくらいやったら10万出すで!

800 :底名無し沼さん:2016/05/26(木) 05:31:53.60 ID:mZ1reham.net
私は180000です。

801 :底名無し沼さん:2016/05/26(木) 07:12:25.13 ID:mN2Y0rtu.net
いっそ裸でいろよ

802 :底名無し沼さん:2016/05/26(木) 07:14:54.32 ID:STDUBlUT.net
私の戦闘力は530000です。

803 :底名無し沼さん:2016/05/26(木) 08:01:17.31 ID:/cE7e9ZH.net
ゴルフ→山→自転車→釣り
○○ガールがいるいる詐欺の推移

804 :底名無し沼さん:2016/05/26(木) 08:30:20.04 ID:OI79ldMU.net
実際ロード乗ってる女結構いるけど、自転車ガールとか聞いたことがないな

805 :底名無し沼さん:2016/05/26(木) 08:34:48.70 ID:fGrRt41W.net
弱ペダガール(腐女子)だろ
俺の女友達も弱虫ペダル読んでピナレロ買ってたぞw

806 :底名無し沼さん:2016/05/26(木) 12:14:22.86 ID:XPNLw6Pu.net
>>803
ゴルフ以外みんな夫婦共通の趣味だわ。
30代前半なのでガールではないが。

807 :底名無し沼さん:2016/05/27(金) 02:11:04.28 ID:iCBsgSuu.net
ゴルフ→集中してると他人と会話しない
山→タイムアタックしてるから会話しない
自転車→ケイデンスと心拍が気になって会話しない
釣り→穴場は誰にも教えないから会話しない

ガールがなんだって?

808 :底名無し沼さん:2016/05/27(金) 03:30:21.84 ID:7lCfOjmJ.net
ガールは知らんが会話せずに済む言い訳探ししてるだけだろ

809 :底名無し沼さん:2016/05/27(金) 05:50:21.18 ID:3fKfWMsR.net
>>793
買ってみた
身長182cmなんで3Lを買ったけど、ちょうどいいくらい
山メーカーはLLまでが多いから、選択肢がなくて
着た感じは軽くて動きやすい

…今のところはここまでで

810 :底名無し沼さん:2016/05/27(金) 17:05:04.06 ID:qDL5RIvI.net
>>809
週末は天気悪そうなんで
ぜひレポをお願い

811 :底名無し沼さん:2016/05/27(金) 17:30:34.03 ID:Z6s6NXMK.net
湖にドボンかもしれないぜ

812 :底名無し沼さん:2016/05/27(金) 19:48:32.63 ID:NPSwFyG6.net
これ買っておけば間違いない(必要十分)という機能の登山向けレインウェアは?

813 :底名無し沼さん:2016/05/27(金) 20:04:59.76 ID:gJnhEbD1.net
プロシェルだろうな

814 :底名無し沼さん:2016/05/27(金) 21:05:18.59 ID:2d0YaB36.net
モンベルレイントレッカー買っておけば間違いない

815 :底名無し沼さん:2016/05/28(土) 07:58:29.92 ID:NQnwOKqY.net
100均レインウェアだろ

816 :底名無し沼さん:2016/05/28(土) 08:15:45.81 ID:j/wcL1ik.net
>>812
防水透湿素材がポリウレタンを使ってない物
できれば立体裁断で動きやすく軽くて小さく収納できればさらに良い

817 :底名無し沼さん:2016/05/28(土) 18:26:28.73 ID:Gs0yegnM.net
>>816
>防水透湿素材がポリウレタンを使ってない物
そういう物はゴアプロしか無いかも?
ゴアプロのウェアーを買ってもレイヤーやシームテープや止水ファスナーの接着にはポリウレタン系の接着剤使用という落ちになりそうだけど

818 :底名無し沼さん:2016/05/28(土) 19:07:40.40 ID:32ZiqCBy.net
eVentってGoreのポリウレタン保護層が無いような構造じゃなかったっけ?
Cニットもポリウレタン保護層使ってるのかね?

まぁポリウレタン云々とか気にしなくてもマニア以外はどの防水透湿素材選んでも満足できると思うけどね、
どうしても気になるなら実績ある有名どころ選んどけば?
ゴアテックス(色々)、イーベント(色々)、ポーラテック(Neoshell)、パーテックス(shield+)辺りなら間違いない。

819 :底名無し沼さん:2016/05/29(日) 17:14:46.90 ID:Aij0sLDS.net
諸先輩がた

モンベルのストクルとサンダーパスってどれぐらい違いありますかね?
山登りは初心者、普段は源流釣りで沢登りとかしててダイワとかで出してるゴア製品買ってえ
山登り用のウェアは初めて買うんだが

820 :底名無し沼さん:2016/05/29(日) 18:49:47.09 ID:Qqrhs+7a.net
>>819
https://webshop.montbell.jp/sys_img/related/ecinfo_001_00048.jpg

まずはここから

821 :底名無し沼さん:2016/05/30(月) 00:58:55.36 ID:8PEy5f7V.net
ぶっちゃけ耐水性は必要最低限はどれも満たしてる
あとは浸透性、つまり蒸れ具合の問題

822 :底名無し沼さん:2016/05/30(月) 08:31:33.24 ID:LrDAUpgP.net
そして蒸れ具合なんてのはその時の気温と湿度、個人差、同一人物でもその日の体調などによって常に異なるという事

823 :底名無し沼さん:2016/05/30(月) 09:03:03.40 ID:8WXsj9Wj.net
まったくもってその通り!

824 :底名無し沼さん:2016/05/30(月) 09:09:58.83 ID:lgAhiVnR.net
んだんだ

825 :底名無し沼さん:2016/05/30(月) 09:22:10.25 ID:C8vWItlF.net
>>821
浸透性?

826 :底名無し沼さん:2016/05/30(月) 11:16:51.17 ID:s6nLC1zk.net
ピットジップ >>>>>> 透湿性50000 > 透湿性20000

827 :底名無し沼さん:2016/05/30(月) 12:37:27.86 ID:Axvbt2x9.net
>>826
それはない
ついでに言うと不等号使う奴は信用しない

828 :底名無し沼さん:2016/05/30(月) 14:11:38.07 ID:hVMbvXsQ.net
またピットジップ厨がわいた

829 :底名無し沼さん:2016/05/30(月) 16:27:35.80 ID:BuA1AagD.net
相当、腋が臭うんだろうねw

830 :底名無し沼さん:2016/05/30(月) 17:59:45.67 ID:e0V0JLor.net
ピットジップで唯一良かったのは冬の雨〜雪のランニングで重宝しているパタゴニアのライトフライヤー
動的なベンチレーションで背中にある二つの通気口から抜けて行く構造
まあ氷点下でウエアでも1000mあたり3分20秒くらいで巡行していると内側ビショビショになる

山以外やバイク通勤なんかでは逆に邪魔
レインウェアはつなぎ目や縫い目を極力少なくしてできる限りシンプルが良いよな
なおバイクで強い雨の中を時速80kmくらで30分乗っていると新しいストクルでも隙間じゃなくて生地自体から浸水してくるで寒い時期ならレインの上にさらにレインを着たりしてる

831 :底名無し沼さん:2016/05/30(月) 18:02:16.65 ID:e0V0JLor.net
山以外じゃなくて山やバイク通勤の間違えだった
陸上の現役実業団選手なんだけど先輩の影響を受けて
オフ休養期間は積極的に山に行くんで気がついたらゴアヲタクになっちまった

832 :底名無し沼さん:2016/05/30(月) 18:08:50.77 ID:HSSCOd4U.net
レイン(笑)

833 :底名無し沼さん:2016/05/30(月) 20:55:56.21 ID:lgAhiVnR.net
関西より西の夏の低山はピットジップ許してくださいよ〜

834 :底名無し沼さん:2016/05/31(火) 00:00:15.50 ID:fS2HTC/E.net
>>820
これは分かりやすい指標をどうも
やっぱりストクルとサンターパスじゃ結構違うんだな
ストクルが最もバランス的かー

レビュー見るとそんなに体感変わらないって人もいてどうかなーと思ったんだが
ストクル欲しいけどデザインはサンターパスの方が好きなんだよな

835 :底名無し沼さん:2016/05/31(火) 00:03:18.03 ID:Gczfv0cl.net
脇が臭いのは基本中の基本
プロは素肌にムッレムレのカッパ着て走るのさ

836 :底名無し沼さん:2016/05/31(火) 01:33:40.96 ID:nKsSSVLH.net
ウソ八百とは言わんがストームクルーザーを買わせて単価上げるためのPOP感はあるな

837 :底名無し沼さん:2016/05/31(火) 09:42:25.79 ID:3mCvDTnr.net
>>834
サンダーパスは体感できるほど分厚い。
夏の低山ではしんどいな。

838 :底名無し沼さん:2016/05/31(火) 09:50:25.22 ID:KpBhAiy7.net
俺は>>820見て大して変わんないんだなと思ったけど。
Cニットて透湿性ゴアの中じゃ高いのかと思ってたけどPacliteのトレントフライヤーより下なのね。
実物見て比べると良いと思うけど形はほぼ同じで生地の厚さが最大の違いで好みによる。
ダイワのゴア持ってるのに何故買うのか分からん。

839 :底名無し沼さん:2016/05/31(火) 12:41:14.92 ID:ZrCQ/Nxn.net
釣り用のジャケットは丈が短いからじゃないのか?

840 :底名無し沼さん:2016/05/31(火) 14:50:27.06 ID:bxJtGtWG.net
ユニクロのレインウェアでいいよ

841 :底名無し沼さん:2016/05/31(火) 16:42:47.66 ID:6sbvYBdh.net
>>838
理屈の上では3レイヤーのC-Knitよりも2.5レイヤーのPacliteの方が透湿しやすいというだけで
実際の着用時では2.5レイヤーは下に着るウェアを注意しないと汗や結露が付いてメンブレンが塞がれて透湿しにくくなるから
3レイヤーの方が使い勝手が良かったり快適な場合が多い気がする

842 :底名無し沼さん:2016/05/31(火) 17:03:02.52 ID:zBcELSm5.net
マイクログリッドのゴアで立体裁断が良ければそれでいいわ

843 :底名無し沼さん:2016/05/31(火) 19:49:07.46 ID:2+HArmXA.net
>>838
ダイワのゴアのやつはやっぱり山用と違うんよ
サンダーパスの3倍ぐらい重い

844 :底名無し沼さん:2016/05/31(火) 20:16:26.74 ID:3pzVdnc7.net
トレントフライヤーはピットジップ付いてるけどすぐ破けるよ
ストレッチレインシャドーもピットジップ付いてるけどペラペラだから怖いね繋ぎ目あるし
エバーブレスフォトンはどうなんだろう
撥水処理せずパンツ履いてるけど降雨時に手で摩擦したりすると染み込んでるね
乾きはかなり早いと思うけど
ストクル一択でいいんじゃないか?持ってないけど

845 :底名無し沼さん:2016/05/31(火) 21:59:32.13 ID:hTER/fLs.net
ピットジップってクソ開けづらいからいらない
ただでさえ開けづらいのに止水だったりするともう最悪

846 :底名無し沼さん:2016/05/31(火) 22:01:33.09 ID:/85+TK1Q.net
それおまえの指に障害あるだけだから

847 :底名無し沼さん:2016/05/31(火) 22:06:30.47 ID:arnA1kKR.net
>>810
数万円のゴア的な奴と比べると部屋の中で着ただけで
蒸れ感の違いは歴然。防水系は外で着てないので不明

まぁ、値段からしてそんな文句言ったらいかんとは思うが

848 :底名無し沼さん:2016/05/31(火) 23:27:56.80 ID:kuPKIkcW.net
ミレーのW7持ってる奴おらんのか
全天候型との触れ込みだがほんとに蒸れんのかね

849 :底名無し沼さん:2016/05/31(火) 23:41:37.60 ID:nKsSSVLH.net
排出が飽和時以降か常時かという問題もある
数字だけ語っても意味がない

850 :底名無し沼さん:2016/05/31(火) 23:47:17.34 ID:bxJtGtWG.net
>>848
信じるか信じないかはあなた次第
http://www.a-kimama.com/dougu/2015/07/31450/

851 :底名無し沼さん:2016/06/01(水) 00:01:01.74 ID:FT9FhVui.net
>いやはや、この50,000という数字が湿度100%の蒸し暑いこの時期に遺憾なく力を発揮してくれることになった。
>とはいえ、この50,000が何を意味しているのかは、ハッキリ言って分かりにくい。
>なので実感でしかないのだが、このウェアはかなりスゴいかも、という感覚を持つにいたった。

なんだこの日本語
これでライターできるんだからすごい

852 :底名無し沼さん:2016/06/01(水) 00:03:06.47 ID:7Do2xfSb.net
ひどいなぁ

853 :底名無し沼さん:2016/06/01(水) 00:12:00.90 ID:L5JqTDxt.net
>>848
ズボンしか持ってないが旧トレントフレイヤーよりまし。浸水はしたことないが荷重かからんからわからん。ウエストのコードロックがサイドについててウエストベルトと干渉するのと生地がトレントに比べて表面がざらざらで汚れが落ちにくい

854 :底名無し沼さん:2016/06/01(水) 00:36:11.47 ID:EIeOlexq.net
>>849
通気性謳ってる訳じゃないし飽和時以降でしょ。
まぁゴアより蒸れないのは確かだろうし、ベンチ兼用ポケットが良い感じだし
週末アウトレットで見たら3割引(税込\22,000ぐらい)だったからストクルよりお勧め

855 :底名無し沼さん:2016/06/04(土) 18:48:32.95 ID:hk9WuVNV.net
さぁ、近畿東海まで梅雨入りしたみたいだぞぉ〜
ヌレヌレ・ムレムレをたのしもうぜぇ〜

あ、おまいらには無縁だったなw

856 :底名無し沼さん:2016/06/05(日) 06:31:07.03 ID:HRYnu+MY.net
4シーズン通して
上着:ダイナアクション(2年もの) パンツ:ライトアルパイン(現行)
ゴアシェルこれ以外持ってないから比べられないけど
重量抜きにしてストクルあたりに変えたら快適になるかな?

857 :底名無し沼さん:2016/06/05(日) 06:34:03.53 ID:mrO29Xqu.net
2年一度も使ってない

858 :底名無し沼さん:2016/06/05(日) 09:39:42.77 ID:9zFpYIkq.net
ダイナアクションとストクル使い分けしてるけど、ダイナアクションは冬期間しか使ってないなぁ〜
それ以外は現行ストクルが快適だよ

859 :底名無し沼さん:2016/06/05(日) 09:43:24.35 ID:NU/QPV+V.net
>>858
ダイナは優秀だけど、これからの季節には少し分が悪いね。

860 :底名無し沼さん:2016/06/05(日) 12:46:34.63 ID:HRYnu+MY.net
パンツはゴミ袋無しで即履けるのでこのままにして
上着は2万握り締めてストクル見て来ます
ありがとうございました

861 :底名無し沼さん:2016/06/05(日) 14:23:17.07 ID:Qgl2A366.net
ストクル値上げしてるから2万円じゃ買えないよ

862 :底名無し沼さん:2016/06/05(日) 15:30:12.99 ID:G2OL3Hiz.net
相模大野のオフハウスに一つ前の型のストクルMサイズの新古品が12500円で売ってた
10000円切ってたら買ってたのにな

863 :底名無し沼さん:2016/06/05(日) 15:34:34.73 ID:cZTcN8c0.net
悩んだけどストクル買っちゃったわ
mont-bellはださいけど、値段が安いから増えてくわ

864 :底名無し沼さん:2016/06/05(日) 15:35:44.35 ID:yKpAnrMH.net
>>863
そう思ってファイントラックのフォトン買ったらもっとダサかったぜw

865 :底名無し沼さん:2016/06/06(月) 01:08:10.00 ID:Mpwjwx3S.net
ワークマンはダメかい?

866 :底名無し沼さん:2016/06/06(月) 05:49:01.23 ID:6zAAkWdq.net
ダメなわけないだろ!
事実、現場じゃ全員ワークマンだぞ

867 :底名無し沼さん:2016/06/06(月) 07:53:11.17 ID:Ye98J6LR.net
な、プロはワークマン使ってるよ

868 :底名無し沼さん:2016/06/06(月) 08:10:04.07 ID:fBy8Ek+Z.net
いいんだよ、レインはモンベルで。

869 :底名無し沼さん:2016/06/06(月) 09:46:49.45 ID:qlTFKpsS.net
なんか馬鹿にされてる気が…ワークマンダメなの?

870 :底名無し沼さん:2016/06/06(月) 10:32:36.64 ID:MjEuUQqM.net
誰ひとり駄目なんて言ってない
下手すると命に関わるようなフィールドで
ワークするプロ御用達のウェアだぞ
まさに鉄板中の鉄板と言っても過言ではない

871 :底名無し沼さん:2016/06/06(月) 11:20:24.58 ID:ui8IPcue.net
使えるだろうけど貧乏臭いよね
山用の買えばいいのに

872 :底名無し沼さん:2016/06/06(月) 13:57:51.72 ID:qlTFKpsS.net
だって、モンベルって言ってるじゃないか
モンベル推してワークマンdisってるんじゃないの?

873 :底名無し沼さん:2016/06/06(月) 14:40:34.09 ID:oSZ6uC4Y.net
雨具としては申し分無いんだろうが、山用の雨具には軽いとかコンパクトに収納できるとか、
また別の要素があるからなぁ。。

登り始める時点から降っていて、最初から最後まで着たままなんだったら、
むしろワークマンの方が丈夫そうで良いんじゃないだろうか。

874 :底名無し沼さん:2016/06/06(月) 14:50:50.33 ID:qlTFKpsS.net
ワークマンはかさ張るの?

875 :底名無し沼さん:2016/06/06(月) 14:54:10.93 ID:QdY0rDG2.net
ゴミだよ
ワークマンなんて使い捨て

876 :底名無し沼さん:2016/06/06(月) 15:09:04.36 ID:MOn3/1BB.net
雨の日の駅まで自転車で色々来たけどワークマンの3000円くらいの上下が一番濡れないって何でだ?
あと裏がメッシュなのもあるけどべとべと感がないしかれこれ4年着てるけどまだ行ける
試したのはストクル、ストハン、レインテックスプラズマその他撥水ウェア色々

877 :底名無し沼さん:2016/06/06(月) 16:06:48.46 ID:qlTFKpsS.net
4980円のやつなんだが。上下セットの。
チラシで見た感じはデザインも悪くない。

878 :底名無し沼さん:2016/06/06(月) 19:17:29.35 ID:QdY0rDG2.net
背中押してほしいのか?
うるせえなぁ

879 :底名無し沼さん:2016/06/06(月) 19:21:58.12 ID:lY3NSp2I.net
>>878
別におまえに言ってねーし
見なきゃいいだろアホ
なんでいちいち反応してんの?暇なの?
勘違いして回答して勝手に文句言うなドアホ

880 :底名無し沼さん:2016/06/06(月) 20:39:05.57 ID:MjEuUQqM.net
せっかくワイがヨイショっといたのに
ワークマンがボロクソ言われとるwww

881 :底名無し沼さん:2016/06/06(月) 22:18:20.64 ID:FLMml8pR.net
馬鹿いうな うちの職場の現場連中は皆ワークマン一択やぞ
プロはワークマン着てる
マジな話ワーク作業でワークマンは鉄板やろ

882 :底名無し沼さん:2016/06/07(火) 00:47:53.31 ID:B0a7y/Op.net
カッパすら買う金ないのに山行きたいと思う気持ちが分からん

883 :底名無し沼さん:2016/06/07(火) 01:11:15.45 ID:6Wo6vetr.net
ん?
俺じゃないけどワークマンで買うんじゃねえの?

884 :底名無し沼さん:2016/06/07(火) 01:24:02.66 ID:Y/rLZKrQ.net
ワークマン=金がない
とか、勘違い甚だしい馬鹿だな
まあ、高いもの=良いもの
と思ってるダサいやつなんだろうな>>882みたいなやつはw

885 :底名無し沼さん:2016/06/07(火) 05:08:55.09 ID:6Wo6vetr.net
思えばガキの頃はまともな登山道具なんかなくて
めちゃくちゃな装備でトムラウシとか大雪山入って
普通にしてたんだよなあ

正直、ワークマンのよく知らんけど
たぶん当時の俺と比べたら雲泥の差があると思うわ

886 :底名無し沼さん:2016/06/07(火) 05:44:39.18 ID:y5CTSpAR.net
ドカタが粘着してるな
ど底辺のクズは他所に行けや

887 :底名無し沼さん:2016/06/07(火) 06:06:29.60 ID:9rGbRjXC.net
本当に遭難しそうになったらファッション性などどうでもええわ

888 :底名無し沼さん:2016/06/07(火) 07:07:11.27 ID:mMLGraAX.net
ワークマンだとアウトで山用メーカーならセーフな状況ってどんな山なんだろう
その差が生死を分けるような山ってチョモランマとか?

889 :底名無し沼さん:2016/06/07(火) 07:36:56.98 ID:PS6zuRpR.net
カッパに限らず、
それを満たすだけならなんでも良いよ。
服装なんて某国の人民服で十分、オシャレする必要なんてないよ。

しかし、そー言う訳にはいかんわなw

890 :底名無し沼さん:2016/06/07(火) 08:05:44.73 ID:7WwEytdz.net
ワーク万どお?って聞いておきながら逆ギレしているような、基地の外の方はご遠慮くださいませ。

891 :底名無し沼さん:2016/06/07(火) 08:19:29.47 ID:GcpDMoLC.net
>>885
青モンじゃなきゃ死んでたかもね

892 :底名無し沼さん:2016/06/07(火) 08:31:30.93 ID:Y/rLZKrQ.net
>>886
職業差別か。俺はおまえの言う職業ではないが、おまえはクズだ

893 :底名無し沼さん:2016/06/07(火) 08:44:36.89 ID:dQVWqDQ+.net
一日中着ていることになるなら細かい使い勝手とかで山用がいい
お守り代わりに詰めておくならワークマンで十分以上

晴れた日にしか行かない軟弱なオレは後者

894 :底名無し沼さん:2016/06/07(火) 10:30:32.04 ID:y8kvf6MX.net
>>888
2009年7月16日のトムラウシ

895 :底名無し沼さん:2016/06/07(火) 11:39:31.08 ID:9dnpGC6d.net
靴を新調したぜ → ようし、山へ行こう
ザック新調したぜ → ムフフ、山行こう
雨具買っちゃったぜ → 明日天気悪い予報、山へ行く気力1%

896 :底名無し沼さん:2016/06/07(火) 11:40:48.39 ID:0iRjPszk.net
日帰りなら雨具を試しに行くよ

897 :底名無し沼さん:2016/06/07(火) 11:44:04.21 ID:rbPHN7cL.net
>>895
天気予報が外れて雨が降ったり風がやたらと強くなったら仕方なく着る物だろ

898 :底名無し沼さん:2016/06/07(火) 13:25:38.65 ID:UEF2gcmZ.net
高いカッパ買った直後だと天気予報雨もテンション上がるよ。
南八ヶ岳とか屋久島とか雨の中でも中々良いよ。

どっちもワークマンでも問題無いけど。

899 :底名無し沼さん:2016/06/07(火) 13:38:14.40 ID:44iXI5Wc.net
ミズノが一番

900 :底名無し沼さん:2016/06/07(火) 18:00:03.99 ID:GNorpN/x.net
>>898
雨でもいいんだけどヤマビルさんに会いそうで遠慮しちゃう

901 :底名無し沼さん:2016/06/07(火) 18:46:38.31 ID:Fjo/4yPl.net
雨こそ苔や草木が映えるものな
おれも好きだ

902 :底名無し沼さん:2016/06/07(火) 19:23:52.82 ID:EiV9m1AP.net
>>897
遭難とかしない限り1日中着てるって訳じゃないんだよな
例外的に着る感じだからそんなに浸透性とか拘らなくてもいいんじゃないかと
軽さ重視で選べばOKじゃない?

903 :底名無し沼さん:2016/06/07(火) 19:56:32.87 ID:malEXY/u.net
コンディションの悪いときに着るものだから、少しでも快適なものを、、、ってのは年寄りの考え方か。

904 :底名無し沼さん:2016/06/07(火) 20:05:22.26 ID:j0q2gHy/.net
まだ登山用の雨具買ってないからバイク用の雨具持って登ってる
今んとこ困ってるのは収納サイズがやたら大きいことくらいだな
モンベルの雨具の収納サイズ見たときはびっくりしたよ

905 :底名無し沼さん:2016/06/07(火) 20:34:54.18 ID:SRBptxHe.net
完全装備で雨の中歩くのは嫌いじゃないなぁ

使った後のメンテは面倒だけど

906 :底名無し沼さん:2016/06/07(火) 21:58:45.26 ID:UEF2gcmZ.net
別に毎回撥水加工し直す必要も無いし、ネットに入れて洗濯機にぶち込むだけじゃない?

907 :底名無し沼さん:2016/06/07(火) 22:01:42.10 ID:SGKthgBC.net
>>891
今この板で青モンは通じないんじゃないか。
ファ厨ばっかだし。

908 :底名無し沼さん:2016/06/07(火) 22:05:48.49 ID:IPKica2O.net
>>907
ナショナルのヘッドライトが何だって?

909 :底名無し沼さん:2016/06/07(火) 23:10:13.02 ID:vPBVH9AS.net
ワーク万厨は逃げ帰ったのか?

910 :底名無し沼さん:2016/06/08(水) 10:25:37.02 ID:mI5m9pjj.net
雨だと普通に登山するには蒸れて暑いし展望も得られないしで向いてないけど
フル装備で北八や屋久島の様な藪のない樹林帯の道を傘さして
苔の写真でも撮りながらのんびり歩く程度なら驚くほど快適に
雨も気にならずに歩けるんだよね。
写真撮るときだけ傘がクソ邪魔なんだけどw

911 :底名無し沼さん:2016/06/08(水) 10:33:16.80 ID:yIg8vYr0.net
そこで傘じゃなく笠の出番ですよ

912 :底名無し沼さん:2016/06/08(水) 10:34:45.29 ID:a0eB4I8w.net
カメラ濡らしたくないし三脚立てるの面倒くさいしで雨天時の写真撮影ほど億劫なものはない

913 :底名無し沼さん:2016/06/08(水) 13:22:18.27 ID:rfTZz6vt.net
生存者はモンベル

あとは理解るな?

914 :底名無し沼さん:2016/06/08(水) 13:35:56.13 ID:2vthSrcq.net
>>913
みんなモンベル着てたということか。

915 :底名無し沼さん:2016/06/08(水) 14:33:18.79 ID:rfTZz6vt.net
蒼の伝説や!

916 :底名無し沼さん:2016/06/08(水) 15:24:05.41 ID:oy54yFht.net
モンベルがスポンサーについてたということか

917 :底名無し沼さん:2016/06/08(水) 17:42:28.20 ID:bSj0ZaS8.net
青モンの服装
上  ジオライン3d、モンベル薄フリース(遭難まではザックの中)、ストームクルーザージャケット
下  普通のパンツの下着、CW-Xスタビライクスのロング、モンベルナイロンストレッチズボン、ストームクルーザーパンツ

なお一部新聞報道では死亡者は全員ゴアではない普通の薄い雨具とあるが
生還者の証言によると実際はノースフェイスレインテックスプラズマも死亡者にいた

918 :底名無し沼さん:2016/06/08(水) 17:50:01.45 ID:S4DzVcR7.net
>>917
雨具の性能よりも肌着の差のような気がする
ゴアなら雨も風も防げてるだろうし

919 :底名無し沼さん:2016/06/08(水) 17:55:29.03 ID:zhxYdoZE.net
人間の差だろ

920 :底名無し沼さん:2016/06/08(水) 17:57:43.72 ID:jhHYcW9+.net
素材の差ぽいな

921 :底名無し沼さん:2016/06/08(水) 17:59:00.44 ID:bSj0ZaS8.net
>>919
青モン証言によるとゴアでも中がずぶ濡れだったみたいだよ
当時の風速は5mくらい
雨の強さは情報がないが着替えるとずぶ濡れになるから躊躇するとあったからかなり強かったと思う

922 :底名無し沼さん:2016/06/08(水) 18:02:41.88 ID:jhHYcW9+.net
今月初めてトムラウシ行ってくるんだー
タノシミダナー

923 :底名無し沼さん:2016/06/08(水) 18:04:09.94 ID:BCbWlfAs.net
服の性能以前に強行軍しなきゃいいだけの話だしなあ、トムラウシ

924 :底名無し沼さん:2016/06/08(水) 20:01:47.26 ID:H9YDbhca.net
レインダンスが聴こえる

925 :底名無し沼さん:2016/06/08(水) 20:27:50.41 ID:LLPcbCxs.net
北海道の行方不明の子供の報道見てたら
レポーターとか報道デスクの人って
ノースとかいいの着てるんだよね
あれは会社から支給されるのだろうか

926 :底名無し沼さん:2016/06/08(水) 21:59:37.45 ID:guFf0DmG.net
ノースって
別によく無くね???

927 :底名無し沼さん:2016/06/08(水) 22:10:35.84 ID:VvFmzoUt.net
よくなくなくなくなくなくない?

928 :底名無し沼さん:2016/06/08(水) 22:28:00.76 ID:KBW1idKU.net
ノース、モノに自信があるならGOLDWINの名で出せば良いのに、それが出来ない理由があるんやろうね。

929 :底名無し沼さん:2016/06/08(水) 22:36:31.31 ID:1uChyYQA.net
マッキントッシュあたりが山用のウェア出して欲しい

930 :底名無し沼さん:2016/06/08(水) 23:08:18.13 ID:jhHYcW9+.net
>>929
ゴム引きダンケルトで登ってこいw

931 :底名無し沼さん:2016/06/09(木) 01:11:57.76 ID:mBRbNWzm.net
トムラウシってそんなキツいかなぁ
生まれ育った場所だからなんとも思わんわ

932 :底名無し沼さん:2016/06/09(木) 01:16:12.44 ID:sISISpsf.net
晴れてればね

933 :底名無し沼さん:2016/06/09(木) 07:04:34.14 ID:izLfCeyE.net
>>931
ヒグマ乙

934 :底名無し沼さん:2016/06/09(木) 08:53:13.82 ID:T6S3Hcq8.net
>>911
ギャグでなく笠はいいぞ
UなのとVなの持ってるが快適
メットと両立しないのが難点

935 :底名無し沼さん:2016/06/09(木) 10:56:10.75 ID:GR3sy6IV.net
さよか

936 :底名無し沼さん:2016/06/09(木) 23:45:05.65 ID:+lPp76nO.net
>>933
小学生のころ親父とニジマス釣ってたら出たわ
熊より狼狽えもしない親父に戦慄を覚えたw

937 :底名無し沼さん:2016/06/10(金) 01:50:08.68 ID:nQb3PHsK.net
隙あらば

938 :底名無し沼さん:2016/06/10(金) 08:08:17.25 ID:edIkiV6L.net
ストームクルーザーが
ダボダボな造りなのは
なんでだろう?

939 :底名無し沼さん:2016/06/10(金) 08:26:49.84 ID:pVPCo0YP.net
なんでだろう〜♪

940 :底名無し沼さん:2016/06/10(金) 08:33:12.09 ID:+ol/qslK.net
1. デブでも着れる ありがたい
2. ソフトシェルの上にも着れる

941 :底名無し沼さん:2016/06/10(金) 08:48:59.41 ID:PgExmE0g.net
普通にストリート系ってことでしょ

942 :底名無し沼さん:2016/06/10(金) 08:51:49.71 ID:CHuZZJvn.net
モンベル着たらヨーとか言わなきゃいかんのか

943 :底名無し沼さん:2016/06/10(金) 08:57:13.55 ID:PgExmE0g.net
我が国のメーカーって車にしてもグルメにしてもすぐ流行に飛びつきますからね
ある意味そうしてさえいればそこそこ売れますから

944 :底名無し沼さん:2016/06/10(金) 09:13:15.04 ID:tP7X0qNl.net
ちぇけらっ!

945 :底名無し沼さん:2016/06/10(金) 09:31:22.42 ID:CHuZZJvn.net
流行というにはいくらなんでも古すぎる

946 :底名無し沼さん:2016/06/10(金) 10:49:50.36 ID:tEri83hp.net
モンベルはshortがあるから好き

947 :底名無し沼さん:2016/06/10(金) 11:55:39.41 ID:rgUBHZ0a.net
モンベルってモントベルのこと?

948 :底名無し沼さん:2016/06/10(金) 11:57:32.38 ID:PgExmE0g.net
違うわ
会社概要調べてみ

949 :底名無し沼さん:2016/06/10(金) 18:03:39.88 ID:hogpZhco.net
>>946
いやいやウエストに対して短すぎだろ、Mのロングが普通のL

950 :底名無し沼さん:2016/06/10(金) 20:35:28.48 ID:TmMopt9S.net
170cm、65kg
ストクルの上下ともにSでも良い感じ
(下は短め、Sのロング丈ってありましたっけ?)

951 :底名無し沼さん:2016/06/10(金) 22:03:51.79 ID:/VBKOptF.net
>>950
全く同じ感じだけど上M買って胴回りがちょっと余っちゃってSにすればよかったと後悔

952 :底名無し沼さん:2016/06/11(土) 17:08:25.50 ID:58uLWPOg.net
>>936
季節や状況によるけどね
お腹いっぱいで散歩なら襲うことないし
テリトリーとか発情期とかなら
危ないし、とむかし猟師が話してた

953 :底名無し沼さん:2016/06/11(土) 18:43:38.67 ID:OCLcBcaS.net
ストクル、旧モデルは超ダサかったよね
あれで売れてたのだからいかに性能が良かったかということか

954 :底名無し沼さん:2016/06/11(土) 18:49:03.57 ID:LY734G9Z.net
まるで今がダサくないみたいだな

955 :底名無し沼さん:2016/06/11(土) 23:45:32.46 ID:m2Exp7m1.net
ストクルはフードが収納式なのが良かったのにね
出てる方がかっこ良いけども

956 :底名無し沼さん:2016/06/12(日) 06:24:39.05 ID:4ozDbE8o.net
ストクル、オレはフード出っ放しが使いやすいと感じるよ。
収納式は学ランの詰襟みたいで、違和感ありまくる。

957 :底名無し沼さん:2016/06/12(日) 09:01:12.18 ID:hGhTs+lU.net
収納式を出しっ放しで使うのが良かった。
ファッションではなく、ファスナー最後まで閉めた時にエリが立って、首周りの具合が良かったけどね。

958 :底名無し沼さん:2016/06/12(日) 09:24:17.49 ID:gbWCebxY.net
ストクル着る時って俺の中では暴風、寒い時、雨雪だからフードは出しっぱでいいけどなあ

959 :底名無し沼さん:2016/06/12(日) 10:05:00.61 ID:5KG5yjEA.net
バイク乗るときなんかはフード収納したほうがいいけど止水ジッパーだからそもそもバイク向きじゃないんだよな

960 :底名無し沼さん:2016/06/12(日) 12:59:56.62 ID:E2nd5y0y.net
ウィンドブレーカー使用を重視すると
風防襟収納式になる

961 :底名無し沼さん:2016/06/12(日) 14:01:32.37 ID:DneqJtvf.net
ストクルをなぜウィンドシェルメインにするのかって思うわけで

962 :底名無し沼さん:2016/06/12(日) 14:09:58.94 ID:RxR3TiMb.net
登山板でバイクの話題。何故なのか。

963 :底名無し沼さん:2016/06/12(日) 17:01:40.16 ID:d93YpVk3.net
バイクで登るんだろ

964 :底名無し沼さん:2016/06/12(日) 17:46:19.34 ID:5KG5yjEA.net
バイクで登山口まで行くからに決まってるだろ

965 :底名無し沼さん:2016/06/12(日) 19:24:24.89 ID:Dnu33EaR.net
バイクで登頂するに決まってるだろ
この人は生粋のダウンヒラーだよ!

966 :底名無し沼さん:2016/06/12(日) 20:05:38.91 ID:tb0HMoFk.net
>>939
モデルチェンジしてるから現行ストクルはダボダボじゃないよ。
近くにモンベルショップすらないの?
腕伸ばしても手首が出ないから標準体型の人向けになったね。

967 :底名無し沼さん:2016/06/12(日) 22:08:13.46 ID:NcSbAWPh.net
ストームクルーザー買うか
ミズノのベルグテック買うか
悩む 基本的に雨の日は登山いかないけどまじ悩む

968 :底名無し沼さん:2016/06/12(日) 23:25:48.31 ID:gzY3WE7G.net
>>967
こういう場合、大抵答えは出ているw

969 :底名無し沼さん:2016/06/13(月) 00:05:47.97 ID:LOfmc6MO.net
雨の日でもバイクにはのる

970 :底名無し沼さん:2016/06/13(月) 06:21:14.37 ID:mg/X+4/F.net
>>967
雨の日に登らないなら軽くてコンパクトなのが良いぞ
バーサライトジャケットとかヘリテイジ トリムジャケットとか

971 :底名無し沼さん:2016/06/13(月) 06:31:40.71 ID:UAovd+Gi.net
>>970
俺もそう思うな
あとはリムジャケットとかでもいいけど軽いのがいい

972 :底名無し沼さん:2016/06/13(月) 08:10:49.34 ID:oWy8hAHw.net
>>966
デブ乙
試着したからダボダボだって言ってんの!

973 :底名無し沼さん:2016/06/13(月) 15:31:50.51 ID:+weyupH6.net
ミズノだな

974 :底名無し沼さん:2016/06/14(火) 00:09:33.06 ID:r6DBfMXB.net
おんよね

975 :底名無し沼さん:2016/06/14(火) 00:11:05.96 ID:r6DBfMXB.net
すまん途中送信してもた。
オンヨネのストレッチシェルレインって何故廃番になった?

976 :底名無し沼さん:2016/06/14(火) 00:16:34.42 ID:yoHOSboq.net
そりゃ売れないからだよね

977 :底名無し沼さん:2016/06/14(火) 08:02:41.80 ID:ga6wI7Hg.net
ミズノはデザインが野暮ったいけど、性能良さそうだよね。

978 :底名無し沼さん:2016/06/14(火) 08:25:04.53 ID:wg2p/6VN.net
そうそう
それに軽い

979 :底名無し沼さん:2016/06/14(火) 12:21:19.13 ID:A+lffBHz.net
>>972
それでも去年モデルから細くなったんやでー
それまではもっとダボダボで袖短かったんやでー

980 :底名無し沼さん:2016/06/14(火) 15:43:34.10 ID:SA84D+Vg.net
鳶みたいでいいじゃん

981 :底名無し沼さん:2016/06/14(火) 19:31:51.88 ID:fyNSywtD.net
今日、中央林間のワットマンにストームクルーザーの中古2点あり
1年くらい使った感じの3つ前のストクルのSサイズが12600円
一つ前の型のタグ付き新古品Mサイズが18500円

いずれも生地の剥離やシームテープの付き具合も問題なし

982 :底名無し沼さん:2016/06/14(火) 19:37:03.92 ID:PBumsPkT.net
色は?

983 :底名無し沼さん:2016/06/14(火) 19:45:45.35 ID:Mbf0q80H.net
もはや新品で買った方がいいな

984 :底名無し沼さん:2016/06/14(火) 20:35:03.22 ID:fyNSywtD.net
>>982
Sサイズがブルー
MサイズもブルーだけどSとは少し色が違った

985 :底名無し沼さん:2016/06/14(火) 21:33:17.47 ID:06erYwbQ.net
レインウェアの中古は怖い

986 :底名無し沼さん:2016/06/14(火) 22:39:17.67 ID:TnJVTUGm.net
次スレ
レインウェアを語るスレ その23
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1465911529/

987 :底名無し沼さん:2016/06/15(水) 01:45:50.50 ID:SMf/xCQP.net
新品買えよwww

988 :底名無し沼さん:2016/06/15(水) 03:53:34.82 ID:pxcuo1mt.net
さ、埋めますか!

989 :底名無し沼さん:2016/06/15(水) 08:09:57.49 ID:X+9zdTAD.net
えっさ

990 :底名無し沼さん:2016/06/15(水) 18:39:58.98 ID:Yx84AW38.net
1000なら明日雨

991 :底名無し沼さん:2016/06/15(水) 21:56:31.30 ID:kVzIdtbY.net
生めてええんか?

992 :底名無し沼さん:2016/06/15(水) 21:57:00.14 ID:kVzIdtbY.net
チンフェ

993 :底名無し沼さん:2016/06/15(水) 21:57:30.36 ID:kVzIdtbY.net
長谷川亮太

994 :底名無し沼さん:2016/06/15(水) 21:57:49.83 ID:kVzIdtbY.net
唐澤貴洋

995 :底名無し沼さん:2016/06/15(水) 21:58:08.28 ID:kVzIdtbY.net
照井くん!!!!!

996 :底名無し沼さん:2016/06/15(水) 21:58:36.45 ID:kVzIdtbY.net
法律事務所クロス

997 :底名無し沼さん:2016/06/15(水) 21:59:09.04 ID:kVzIdtbY.net
オランダヒルズ森タワー

998 :底名無し沼さん:2016/06/15(水) 21:59:24.65 ID:kVzIdtbY.net
ちばけんまで検索!!!

999 :底名無し沼さん:2016/06/15(水) 21:59:40.36 ID:kVzIdtbY.net
尊師やんけ!!

1000 :底名無し沼さん:2016/06/15(水) 22:00:29.47 ID:kVzIdtbY.net
ゴリホーモ

1001 :底名無し沼さん:2016/06/15(水) 22:00:58.55 ID:kVzIdtbY.net
なんJで検索

1002 :底名無し沼さん:2016/06/15(水) 22:01:17.99 ID:kVzIdtbY.net
>>1010なら洋懐妊

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