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初級者の為の登山ウェア・ギア・登山ファッション 3
- 1 ：底名無し沼さん：2015/12/12(土) 00:46:46.51 ID:eIwq6leQ.net
- 分からない事が多いので大いに語り合いましょう
質問可
着用例、自慢の登山ファッション、ネットで見かけたかっこいい服装写真ＵＰ歓迎
次スレは>>970が立てて下さい
過去スレ
初級者の為の登山ウェア・ギア・登山ファッション 2
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1441910881/
初級者の為の登山ウェア・登山服・登山ファッション
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1435595511/
- 2 ：底名無し沼さん：2015/12/12(土) 04:21:22.88 ID:ZRQvbDv+.net
- 2
- 3 ：底名無し沼さん：2015/12/12(土) 04:21:48.49 ID:ZRQvbDv+.net
- 3
- 4 ：底名無し沼さん：2015/12/12(土) 04:22:20.40 ID:ZRQvbDv+.net
- 4
- 5 ：底名無し沼さん：2015/12/12(土) 04:22:50.04 ID:ZRQvbDv+.net
- 5
- 6 ：底名無し沼さん：2015/12/12(土) 04:23:18.27 ID:ZRQvbDv+.net
- 6
- 7 ：底名無し沼さん：2015/12/12(土) 04:23:44.63 ID:ZRQvbDv+.net
- 7
- 8 ：底名無し沼さん：2015/12/12(土) 04:24:12.73 ID:ZRQvbDv+.net
- 8
- 9 ：底名無し沼さん：2015/12/12(土) 04:24:41.37 ID:ZRQvbDv+.net
- 9
- 10 ：底名無し沼さん：2015/12/12(土) 04:25:19.48 ID:ZRQvbDv+.net
- 即死対策で10まで埋めました
- 11 ：底名無し沼さん：2015/12/12(土) 20:06:13.10 ID:zEHqflzW.net
- スレ立て乙
- 12 ：底名無し沼さん：2015/12/12(土) 21:00:16.68 ID:zF3GOEgU.net
- 大阪のici行ってきたけどセールやっててウェア関係はサイズがほとんど無かった～ツェルト買えば良かった…
- 13 ：底名無し沼さん：2015/12/12(土) 21:17:51.99 ID:dtJariRw.net
- 冬の低山でアウターのおすすめってありますか？
手持ちのレインウェアの上着はやたらゴワゴワしてる上に派手な蛍光イエローなので…
- 14 ：底名無し沼さん：2015/12/12(土) 23:15:53.24 ID:ZHilK7HT.net
- この辺がお勧め
・ネオシェルのレインウェアを買う
・eVentのレインウェアを買う
・ストクルを買う
・Millet/Rab/Marmot辺りの新素材のレインウェアを買う
・カッチョイイソフトシェルを買う
・PolartecAlphaのフーディを買う
・ナノエアを買う
・ウィンドブレーカーを買う
・ゴワゴワした手持ちのレインウェアを着る
・上着が入ってそうな福袋を買う
>>12
1万円散財したいだけなら福袋まで待つとか
- 15 ：底名無し沼さん：2015/12/12(土) 23:21:23.85 ID:9LJi9DU0.net
- 蛍光イエローいいやん
そもそも何でその色買ったんだよｗ
- 16 ：底名無し沼さん：2015/12/13(日) 00:11:17.58 ID:mC+jl+sn.net
- >>14
どうも。レインウェアがダブっても嫌なのでソフトシェルかウィンドブレーカーあたり探してみます
>>15
雨の山中では目立ったほうがいいかと思って買ったけど、移動中の街中ではどうかなーと
- 17 ：底名無し沼さん：2015/12/13(日) 03:25:08.44 ID:AwsCa4hZ.net
- 1月上旬に安達太良山のくろがね小屋まで行く予定ですが、
トレッキング用の靴にゲーターとスノーシューで問題ないでしょうか
ルートは、安達太良高原スキー場から林道を上るコースです
- 18 ：底名無し沼さん：2015/12/13(日) 10:07:53.39 ID:jLcwSB9J.net
- ロングスパッツにスカルパのＧＴＸがよろし
くろがね小屋までならチェーンアイゼンでも行ける
- 19 ：17：2015/12/13(日) 14:03:48.04 ID:AwsCa4hZ.net
- >>18
ありがとう
持っている靴がミドルカットのだったので、
ハイカットの靴見に行ってきます
- 20 ：底名無し沼さん：2015/12/13(日) 15:13:04.62 ID:JLNop9Ol.net
- >>16
山の格好してんだから気にしなくてもいいと思うけどなー
街着って言うならわからなくもないけど
俺は通勤でも着ちゃってるなー
浮くけど慣れる
- 21 ：底名無し沼さん：2015/12/13(日) 18:58:00.58 ID:PtUeJ6ef.net
- 歩荷トレで25kgくらい背負うと腰ベルトが食い込んで痛いんだけど、
緩和させるようないい方法ってないですか？
- 22 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 11:11:05.09 ID:9UgcrJY3.net
- 20キロ超えるとどこかしかは痛いのはしょうがないんじゃない？腰が痛いなら肩に負荷をもう少しかけるとかしかないでしょ、腰骨が痛いとかならタオルみたいなのを挟んだりはしたけど
- 23 ：底名無し沼さん：2015/12/16(水) 12:18:45.25 ID:2Iwwrtxw.net
- ん
- 24 ：底名無し沼さん：2015/12/16(水) 14:28:19.33 ID:lt3T0+0r.net
- 肩パット増設みたいなアイテム欲しい時はあるなぁ
- 25 ：底名無し沼さん：2015/12/16(水) 16:28:56.99 ID:qIfqjLTO.net
- http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B0042RJFQW/ref
こんなのはあるけど使ってみたい反面20キロ弱のテン泊装備でも対応できるのかが心配で買えない
- 26 ：底名無し沼さん：2015/12/17(木) 08:05:06.17 ID:7bORdRWn.net
- >>24
昔って肩にパット入れてたよね(笑)
- 27 ：底名無し沼さん：2015/12/17(木) 09:57:11.07 ID:5dBFlGhQ.net
- 3000円もするのけ
- 28 ：底名無し沼さん：2015/12/17(木) 10:46:50.56 ID:Fzyyw4A3.net
- >>27
ザックだと×2だから6000円だね、バックの重さが軽くなるみたいだから重力を無視した反物質で出来てるみたい
- 29 ：底名無し沼さん：2015/12/17(木) 12:05:23.67 ID:/siobn0e.net
- 肩パッド使ったのはキスリング
２cm以上の厚みのフエルト使って一組３０００円
今どきの厚いパッド入りベルトに追加は必要か？
- 30 ：底名無し沼さん：2015/12/17(木) 12:16:37.14 ID:lr1eiKW8.net
- パット入れたらその分重くなるから損やでｗ
- 31 ：底名無し沼さん：2015/12/17(木) 12:23:18.33 ID:Fzyyw4A3.net
- 軽くなるって書いてんぞ！
- 32 ：底名無し沼さん：2015/12/19(土) 00:48:36.59 ID:xyJDsXQn.net
- 失礼します
頑丈なミリタリー風なデザイン
シュラフも余裕で入る アリスパックやバックパックを教えてください
よろしくです。
- 33 ：底名無し沼さん：2015/12/19(土) 01:58:17.87 ID:7HzCyDKV.net
- karrimorSFにいっぱいあるよ
- 34 ：底名無し沼さん：2015/12/19(土) 02:29:11.78 ID:qt4eIRiX.net
- ミステリーランチもマグフォースもカッコいいけどカリマー程の容量があるやつって無いよな
- 35 ：底名無し沼さん：2015/12/19(土) 08:49:45.46 ID:+I7z8IjV.net
- >>33
>>34
おお これは知らなかったです
情報ありがとう
プレテター80-130ぐらいかなぁ～
ちょっと大きいし高いな 無線もいれるからパトロールなら値段的にもOK
しかし少し小さい
しかし尼で調べたら取扱いが清谷の店だとは。。。
- 36 ：底名無し沼さん：2015/12/19(土) 10:30:02.37 ID:7HzCyDKV.net
- 福岡のWIPて店もあるよ
- 37 ：底名無し沼さん：2015/12/19(土) 21:24:22.63 ID:Ao168Z7e.net
- ヤフオク見るあなた幸せあるよ
- 38 ：底名無し沼さん：2015/12/20(日) 19:47:56.81 ID:jAPabPPd.net
- 防寒に優れたウィンドブレーカーってどこのでしょう？
よろしければ教えて頂けませんか？
- 39 ：底名無し沼さん：2015/12/20(日) 21:09:28.08 ID:MWo9NQXP.net
- それ、ウインドブレーカーって言うのか？
- 40 ：底名無し沼さん：2015/12/20(日) 22:17:48.09 ID:2erHEIwP.net
- >>38
そもそもが、わかってないだろ。
- 41 ：底名無し沼さん：2015/12/20(日) 23:29:08.91 ID:UQLt+0LC.net
- じゃあこれで
http://goo.gl/OA8GJ1
- 42 ：底名無し沼さん：2015/12/21(月) 03:20:38.37 ID:EM4cKMm7.net
- 裏地ついててもウィンドブレーカーっていうのもあるからね。一般向けだと。ここではソフトシェルだろうけど。
- 43 ：底名無し沼さん：2015/12/21(月) 11:50:25.87 ID:AZ6GHA6w.net
- >>38
https://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1106561
モンベルのライトシェルパーカーが無難。防風、撥水性も高いよ。
- 44 ：底名無し沼さん：2015/12/21(月) 12:39:56.24 ID:Wwx5ydXb.net
- 安いよな
- 45 ：底名無し沼さん：2015/12/21(月) 13:01:05.40 ID:H6LQSfV9.net
- >>43
裏地が暑くないかい？
- 46 ：底名無し沼さん：2015/12/21(月) 13:26:48.69 ID:OR1UwTTD.net
- 裏地いらないならウインドブラストかな
さらに安いよ
- 47 ：底名無し沼さん：2015/12/21(月) 15:57:49.97 ID:S6Ko6nTN.net
- 裏地があるから防寒に優れるんだろ？
- 48 ：底名無し沼さん：2015/12/21(月) 18:49:10.27 ID:PzREKP1k.net
- どんどん品質が下がるなw
薄ーくしてソフトシェルより2千円ほど安いんか
- 49 ：底名無し沼さん：2015/12/21(月) 18:52:06.76 ID:PzREKP1k.net
- 今の時期はノマドソフトシェルでも寒いと言われるから
暖かい山なら需要は有りそうではあるが
- 50 ：底名無し沼さん：2015/12/27(日) 03:27:12.90 ID:8f+DXuNU.net
- この子らのウエアはどこのやつ？
http://i.imgur.com/EzLAssy.jpg
http://i.imgur.com/3zYDaJD.jpg
http://i.imgur.com/jEZ1sqX.jpg
http://i.imgur.com/ubEnpVw.jpg
http://i.imgur.com/jwi6uJ2.jpg
http://i.imgur.com/IHvf8K2.jpg
http://i.imgur.com/JQ4BoWX.jpg
http://i.imgur.com/fB0nLX6.jpg
- 51 ：底名無し沼さん：2015/12/27(日) 03:35:33.88 ID:8f+DXuNU.net
- 南明奈も他の子と同じソフトシェル？ウインドブレーカー？を
着てるけど、途中から羽織ってるピンク色の上衣は何？
http://i.imgur.com/ceCGySS.jpg
http://i.imgur.com/KyuMxZv.jpg
防寒着？を途中で羽織ってる子もいるけど、これは何かね？
http://i.imgur.com/2hD1X4a.jpg
- 52 ：底名無し沼さん：2015/12/27(日) 03:50:38.02 ID:RMY5n9tb.net
- ウニクロのブロックテックマウンテンパーカー
- 53 ：底名無し沼さん：2015/12/27(日) 06:00:31.10 ID:OTrEFRxP.net
- っていうかこいつら誰だよ
- 54 ：底名無し沼さん：2015/12/27(日) 06:09:41.79 ID:g9/QBT2q.net
- 普通は左胸にロゴとかがあるのに気持ち悪いほどないな
番組のために作ったとか？
- 55 ：底名無し沼さん：2015/12/27(日) 06:45:16.55 ID:RMY5n9tb.net
- >>54
元からないよそうウニクロならね
- 56 ：底名無し沼さん：2015/12/27(日) 09:49:44.16 ID:ZU9zB6WZ.net
- 制作側の予算カット感をすごく感じる
- 57 ：底名無し沼さん：2015/12/27(日) 14:32:35.62 ID:QqEDTX46.net
- >>54
スポンサーでなければロゴは使えないしな
- 58 ：底名無し沼さん：2015/12/27(日) 23:25:54.91 ID:8f+DXuNU.net
- 要は
・機能性肌着＋フリースジャケット＋フード付きソフトシェル 寒くなればこの上にダウン等の防寒着
・・・でいいわけか
南明奈は
・機能性肌着か何かのカットソー＋フード付きソフトシェル 寒くなったらウィンドブレーカーを重ね着
・・・というレイヤリングか
- 59 ：底名無し沼さん：2015/12/27(日) 23:54:48.77 ID:C+l5bAc9.net
- >>58
違います
機能性肌着＋フリースジャケット＋フード付きソフトシェル 寒くなればこの上にダウン等の防寒着
↑ダウンはソフトシェルの下に着るもの
つか、フリースやダウンみたいな保温効果目的のウェアはたいがい防風性能はないので、その上にウィンドブレーカー・レインウェア・ソフトシェルなどの所謂シェル系＝防風性能があるアウターを着る
登山でのアウターってシェルの事だから。シェル以外は全てインナー。
- 60 ：底名無し沼さん：2015/12/28(月) 01:19:43.48 ID:6oBRDpI6.net
- >>59
そうか 外に着るダウンは本来邪道か
今回は山頂で大休止したので着たのだと思うが
塚地とかいうオッサンもオレンジ色のソフトシェル？の上にダウンベストを着ているけど
これも誤りか
青服のオヤジはガイドだけど、このオヤジはずっと同じ格好だった
- 61 ：底名無し沼さん：2015/12/28(月) 01:29:02.64 ID:rRDTVI9c.net
- >>60
邪道とまでは言わないけどw 基本的ではないですね。
例外的なものを紹介すると、低温化でのクライミングだと岩壁に張り付いてる時にレイヤリング調整が出来ません。なのでダウンだけど防風性能と接触時のスレに対する強度を付加させてる物もありますよ。
これ動画とかあるんすかね？この画像だけだとシェルの上にダウン類着てるのかどうか分かんない。画像見る限りはフリースの上にシェル系着てて普通のレイヤリングしてる様に見えるけどり
レイヤリングに関してはファイントラックというメーカーのHP見ると分かり易いですよ。
- 62 ：底名無し沼さん：2015/12/28(月) 01:38:49.80 ID:rRDTVI9c.net
- >>60
すみません、途中の写真見過ごしてました。
女の子達はダウンのロングコートなのでシェルの中には元々収まらないですね。まあ、雨降ってないみたいだし撮影中だからこの時ばかりはシェルの裾から出ちゃっても微妙だし。
塚地はシェルの下にダウンベスト着るべきですね。
フリースやダウンみたいな保温性能があるウェアは体温が伝わって暖かい空気の層が出来てこそ効果を発揮するんで、シェルの上に着るのは保温効率悪いですよ。
保温着の上にシェル（外殻）を着ることで、シェルを境にして外側の環境から遮断し、殻の内側の環境を整え維持してあげるのが本来のレイヤリング方法ですね。
連投すみません。
- 63 ：底名無し沼さん：2015/12/28(月) 03:01:27.14 ID:T6ng8y4L.net
- ソフトシェルの下にダウンは着ないなぁ
- 64 ：底名無し沼さん：2015/12/28(月) 05:51:02.44 ID:6oBRDpI6.net
- >>62
なるほど
- 65 ：底名無し沼さん：2015/12/28(月) 05:56:07.69 ID:6oBRDpI6.net
- http://i.imgur.com/JQ4BoWX.jpg
しかし、晴れてる場所、陰ってる場所、及び時刻によって目まぐるしく気温が変わって
この子らは相当参っていたようだけど、最先端のウェアでもこういう状況になかなか対応
できないんですなあ
あと、冬場のシェルは大きめのサイズを選ばないと中に着込めないな
- 66 ：底名無し沼さん：2015/12/28(月) 07:52:24.85 ID:LbEGcYJ/.net
- >>62
フリースはわかるがダウンについてはなんだかなぁって感じ。
とても効率的っていうのはわかるが間違ってるって言いきるのは違うな。
- 67 ：底名無し沼さん：2015/12/28(月) 09:16:21.59 ID:p/IiYSfd.net
- >>65
山のウェア選びは経験に応じて自分に合ったものを選んだ方がいいから、この子らみたいに普段山に登ってない、ユニフォーム的に番組から至急された物じゃ無理ないですね
行動中は正直着込み過ぎにも見受けられるし
写真だとメーカーとか詳細が不明（上で誰かが言ってる様にユ○クロ？）だけど、そもそも山に特化してるウェアをきちんと選べてるのかもちょっと怪しい
パッと見は低予算でとりあえず形にしました！みたいな雰囲気を感じるw
ガイドさんが着てるのはファイントラックのニューモラップフーディだけど、これはウィンドストッパー（Gore-Tex ACTIVEが生地にラミネートされてる）使ってるソフトシェルの中でも割と良い部類の物
薄手で軽量の割に風もきちんと遮断される。この日の気温から察するに冬物アンダーorウールアンダー＋冬物フリース＋ソフトシェルで確かに十分だろうなとは思う
>>66
読み返してもらえば分かると思うけど間違ってるとは言ってないですよw 例外的な話も合わせて紹介してますし
初心者スレなんで基本的なとこに忠実に書いてみただけでした。すみません
- 68 ：底名無し沼さん：2015/12/28(月) 09:48:17.32 ID:3qp9dvzU.net
- とりあえず、山登りのファッションを楽しみたいというなら、UNIQLOで揃えてみるというのも手かもしれんと思う今日この頃です。
- 69 ：底名無し沼さん：2015/12/28(月) 09:52:37.94 ID:HWzdS8zF.net
- ユニクロも特に安くないからなぁ。中途半端に買って買い直すオチに。
しまむらかホームセンターで揃えれば良い。
- 70 ：底名無し沼さん：2015/12/28(月) 12:06:45.73 ID:56zHUjAL.net
- ワークマンが良さげ
安いし割と機能も良さそう
- 71 ：底名無し沼さん：2015/12/28(月) 12:22:27.69 ID:hghIbYIw.net
- ユニクロで山登りのファッションが揃うのか（反語）
- 72 ：底名無し沼さん：2015/12/28(月) 12:26:40.71 ID:XYYiGZRy.net
- >>67
ダウンって基本的にはウィンドブレーカーの素材の中に羽毛が入ってる物だから防風性はあるよ。
ソフトシェルはダウンより通気性あるし、僅かながら保温性もあるからどっちを上にするかはサイズ次第かな。
ウィンドストッパー入りのソフトシェルとかはまた別でぶっちゃけ使いどころ難しくて微妙だと思う。
ガイドさん(荷物無？)は「寒かろうが暑かろうが雨が降ろうがこの格好で行くぜ」的なノリで着ている気がする。
- 73 ：底名無し沼さん：2015/12/28(月) 12:33:54.89 ID:HWzdS8zF.net
- UNIQLO
ヒートテック<ロングTシャツ<ウルトラダウン<フリース<アウター系で登れる。
ズボンはトレッキングズボン系で。
汗冷えして大変な事になりそうだけどな。
- 74 ：底名無し沼さん：2015/12/28(月) 12:56:45.79 ID:ZZMuWmDo.net
- >>73
風邪引くから登れないっつーの
- 75 ：底名無し沼さん：2015/12/28(月) 14:39:51.30 ID:TidjOVQL.net
- 風邪をひいてから登ればいける
- 76 ：底名無し沼さん：2015/12/28(月) 14:48:04.14 ID:p/IiYSfd.net
- >>72
それはただ単純に使ってる素材が同じってだけの話だよね。素材はナイロン使ってても用途によって縫製や処理が全然違うよ。
ウィンドブレーカーは勿論防風を考えた作りだけど、ダウンはそもそも防風を考えた作りじゃないし。
実際強風下で使えば通常のダウンに防風性があるかどうかはっきり分かるしね。例外はあげてるけど、防風性能を謳い文句にしてるダウンとそうじゃないダウン、どっちが多いか考えても分かると思うけどなあ。
あとソフトシェルは通気性云々より、厚みでかなり変わるから防風の面では実際個体差はある。
ダウンの中にソフトシェル着るのはダウンの保温効率落とすのは明白だし、そもそもソフトシェルの保温性なんてダウンに比べたら微々たるもん。
サイズ次第というよりは、下に着込む前提でソフトシェルのサイズを選ぶかどうかの話でしょ。
夏場のソフトシェルなんかは着込む前提の作りじゃないし物によるけど。
ガイドさんがそんな軽いノリで行くわけないじゃんw
ニューモラップフーディ実際使えば分かると思うけど、着たままでも行動しやすいししっかり風防ぐ。
ウィンドストッパー使ってても薄手にしてあるからこそ使いやすいし、正直ソフトシェルの中だとかなりいい作りだよ。
ソフトシェルで難しいのはマムートあたりが出してるウィンドストッパー入りソフトシェルが中途半端に重くて厚手で一番難しい。
- 77 ：底名無し沼さん：2015/12/28(月) 16:13:33.38 ID:g7hjaJa9.net
- >>76
ニュウモラップフーディとマムートのゴアウインドストッパーソフトシェル使ってるけど、全く違うね。
前者は風防ぐし暖かい、柔らかい。
後者は風通しちゃうしガサガサ硬いので山では使いたくない。
- 78 ：底名無し沼さん：2015/12/28(月) 16:56:26.07 ID:4DQqXFZi.net
- 軽量ダウンなんてパック使わないから、自然と高密度に織り込んだ素材になるよ
つまりはウインドブレーカー並みの防風性レベル
つーか、パーテックスみたいなウインドブレーカーに使われてる素材を
そのまま側生地に使ったダウンなんていっぱいあるだろ
- 79 ：底名無し沼さん：2015/12/28(月) 19:03:19.05 ID:78JfHYeL.net
- つまり防風性能上げるためにダウン着込むわけだ
山ではありえないチョイスかな
- 80 ：底名無し沼さん：2015/12/28(月) 20:26:29.98 ID:p/IiYSfd.net
- 初心者スレなんで基本的なレイヤリング方法を書いただけのつもりだったけど、書き方が悪かったですね。
>>72 >>78が言ってる事も分かる。ただ実際はどうかという話なんだよね。
例えばこの時期に気温が0度下回って風速10～15m以上くらい吹く場所に停滞したとしよう。真冬の1,000mくらいの低山でも－5度くらいになったり、冬型気圧配置でこのくらい吹く時もある。
そこでダウンだけで居るのは人によっては耐えられない。このくらいの条件ならキチンと防風性能がある雨具とかシェル類を着た方がいいですからね。
防風目的でペラペラのウィンドシェルを真冬に着るとやっぱり寒い。行動中はいいけど。あと夏場。
そんな程度のナイロン地が主流なダウンで、かつダウンを羽織らないといけない環境で、ダウンに防風を期待するのは初心者向きではない気が。風ないならいいけどね。
- 81 ：底名無し沼さん：2015/12/28(月) 20:57:50.87 ID:QzSiPSWi.net
- ID:p/IiYSfd
3行で頼むわ
- 82 ：底名無し沼さん：2015/12/28(月) 21:18:12.13 ID:Pu00p2Jr.net
- >>81
暑いなら脱げ
寒いなら着ろ
- 83 ：底名無し沼さん：2015/12/28(月) 21:19:42.11 ID:QzSiPSWi.net
- >>82
わかりやすいな
乙
- 84 ：底名無し沼さん：2015/12/28(月) 23:47:53.04 ID:0FBDoXmu.net
- アルパインヌプシとか、そのまま着るのではなくその上に風通さないの着るべき？
山と、街でも。
- 85 ：底名無し沼さん：2015/12/29(火) 00:03:50.72 ID:OCllo1lb.net
- ヌプシはインナージャケットだからガワがペラいよ
気にならないなら山でも街でもアウターで着たらいい
- 86 ：底名無し沼さん：2015/12/29(火) 00:05:25.39 ID:dDb1wMdb.net
- >>81
>>80は超まともな事言ってるじゃん
- 87 ：底名無し沼さん：2015/12/29(火) 00:45:53.40 ID:gaL3utwk.net
- >>86
さてはお主>>80だな
- 88 ：底名無し沼さん：2015/12/29(火) 01:03:22.42 ID:16SXsuqd.net
- >>87
いやごめん、>>80は自分です。
>>84
アルパインヌプシは>>85が言う通り、ちょっと引っ掛けたらすぐ破れるんじゃないかってくらい表地は薄いよ。ややロフト高めで保温性ある部類だから、こういうダウンこそ風ある時は上にシェル羽織ってあげた方がいいよ。でないと機能的に勿体無い。
街着だったらアウターでいいじゃん。
- 89 ：底名無し沼さん：2015/12/29(火) 01:31:27.18 ID:GkFPmzvE.net
- 水を通さず空気を通すより風を通さず空気を通す方が難しいってか
- 90 ：底名無し沼さん：2015/12/29(火) 01:35:59.20 ID:16SXsuqd.net
- >>89
そんな時の為に、ダブルジッパー下からお腹くらいまであけーの
ベンチレーションあけーの
じゃダメかな？w
- 91 ：底名無し沼さん：2015/12/29(火) 06:01:24.89 ID:OxCkn15y.net
- とにかく、ファイントラック ニュウモラップフーディ FAM0131 クラインブルー L4ミッドシェル
（価格25,704円（税込））というのがいいのか 俺も買うか
http://store.shopping.yahoo.co.jp/worldcycle-wh/fnt-j-fam0131-kb.html?sc_e=slga_pla
「防水透湿のアウターシェルがオールラウンドで活躍するという考えには、少なからず疑問を抱いていました。
それはアウターを「着るべき環境」と「着なくてもいい環境」が行動時にめまぐるしく変わり、そうした時には
決まって面倒な着脱を余儀なくされていたからです。
そこに高い透湿性のミッドシェルがあるだけで、そうした変化の激しい環境にも順応し、行動も軽快・
スピーディーになります。気温が下がりアウターシェルと合わせた場合には、相乗効果により保温力が
高まります。」
・・・だって。
- 92 ：底名無し沼さん：2015/12/29(火) 09:03:05.15 ID:FgvGv8Sq.net
- >>91
夏場は勿論暑いけどね
まあでも一応 Gore-Tex ACTIVE で、あんまり大きくないけどベンチレーション付いてるから、個人的には気温が高くない時期の行動中快適に感じる時が多い。
あとこれはあくまで参考程度にして欲しいけど、目止めのされてないウィンドストッパーでどれだけ雨に耐えうるかやってみたら、小雨の中30分くらい歩いても特に内側が濡れる事はなかった。
縫い目から染みないのは小雨だったからってのはあるけど、ACTIVEがラミネートされてる所から染みる事は当然なかったよ。
雨の中積極的に着ていいよ～って訳ではないのであしからずw 予期せぬ雨に突然うたれてもある程度は～って意味で。
- 93 ：底名無し沼さん：2015/12/29(火) 09:29:58.53 ID:9v1ekBwi.net
- >>92
3行で頼むわ
- 94 ：底名無し沼さん：2015/12/29(火) 09:34:49.83 ID:FgvGv8Sq.net
- >>93
3行どころか1行でいいわw
ニューモラップおぬぬめ
- 95 ：底名無し沼さん：2015/12/29(火) 10:12:21.45 ID:nacmU9kk.net
- ファイントラックのって重ね着前提でしょう
- 96 ：底名無し沼さん：2015/12/29(火) 11:25:31.93 ID:7BzEoZ6b.net
- >>93
雨が降ったらレインウェアを着ろ
雨があがったらレインウェア脱げ
- 97 ：底名無し沼さん：2015/12/29(火) 13:21:13.38 ID:FgvGv8Sq.net
- >>95
基本的にはどのメーカーも重ね着前提で物を選ぶんだよ
数あるメーカーの中でも、ファイントラックはレイヤリングした時に効率良く機能し易い様に作ってるってだけ。
- 98 ：底名無し沼さん：2015/12/29(火) 13:30:22.07 ID:hvLk/7dJ.net
- つまりメーカー指定品で重ね着前提と言うこった
- 99 ：底名無し沼さん：2015/12/29(火) 13:55:19.13 ID:pXRnEob+.net
- >>98
そんなこたぁないよ
ファイントラックだって個別に使ってる人なんてたくさんいる
- 100 ：底名無し沼さん：2015/12/29(火) 16:10:36.75 ID:irxuj6qj.net
- アウターのベンチレーション開けてミドルシェルのベンチレーション開けてその中のフリースのベンチレーションを開けると
ほら同じメーカーだからベンチレーションの穴の位置が揃ってる！！
みたいなのを売りにしている写真を見たこと有るから、ファイントラックとしてはメーカー指定品で重ね着推奨なんじゃね？
- 101 ：底名無し沼さん：2015/12/29(火) 16:56:53.27 ID:nsI0YFOi.net
- ポールワーズのPWO13A0010ってどうでしょうか？
登山は初心者(夏の富士山とか筑波山くらいしか経験なし)
冬の低山、トレッキングに誘われていて。
デザイン的には好みだし、街でも着れるかなぁと
- 102 ：底名無し沼さん：2015/12/29(火) 17:21:31.76 ID:1kJX9KOi.net
- スペック的には過剰なくらい
造りも悪くないよ
ただこの値段を出すなら、あるいは街でも着るなら他の選択肢もあるのではないかと
- 103 ：底名無し沼さん：2015/12/29(火) 18:08:18.59 ID:3ZHUdwlw.net
- >>100
指定で推奨はするけど、指定で強制ではないからね。
つか、全身全身FTで固める人はFT信者くらいだよ。大半の人は組み合わせて着る。
体感での暑さ・寒さの感じ方や運動量・発汗量なんて人それぞれでしょ。山や季節によっても変わる。結局その人が着ていいと思った物が一番いいんだよ。
- 104 ：底名無し沼さん：2015/12/29(火) 18:13:03.02 ID:3ZHUdwlw.net
- >>101
デザインいいし作り込みいいね！雪山で使える。
>>120が言うようにそのくらい出すならGore-Texも選択肢に入るから他も探してみたら？
ラッセルしないならそもそも雨具とか普通のシェルで十分だけどね。
- 105 ：底名無し沼さん：2015/12/29(火) 18:52:10.11 ID:nsI0YFOi.net
- >>102
>>104
アドバイスありがとうございます。
物はいいんですね(正直聞いた事無いメーカーだったので)
確かにネックは値段ですね。
あと自分はものぐさなので、雨具を持っていくとか、雨が降ったら雨具を出すのが面倒で…
一枚で雨具も兼ねてる奴がいいんですよね。
とりあえずゴアテックスとかも視野に入れて色々探してみます。
- 106 ：底名無し沼さん：2015/12/29(火) 19:31:56.51 ID:1kJX9KOi.net
- 性能だけで見るならポールワーズの2.3万の奴でもOKだよ
シェル以外のウェアやツールも必要になると思うけど予算は大丈夫なんか？
まともなカッパ持ってたらそれ使ってシェルは後回しってくらいの優先度だぞ
- 107 ：底名無し沼さん：2015/12/29(火) 20:24:45.50 ID:3ZHUdwlw.net
- >>105
雨具くらいは晴れの日でも一応ザックに入れとこうよw
>>101のシェルでも雨具兼ねられるけど、雨も考えるなら防水のスタッフバッグ買った方がいいよ。この類のシェルには袋付属しないからね。
- 108 ：底名無し沼さん：2015/12/29(火) 20:54:59.42 ID:3LTBKD7D.net
- これで山いけますか？
http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/167506
有識者の意見をお聞かせください
- 109 ：底名無し沼さん：2015/12/29(火) 21:08:06.98 ID:tMz+8WwT.net
- >>108
そう聞かれたら行けるだろうと答えるなｗ
- 110 ：底名無し沼さん：2015/12/29(火) 21:11:41.52 ID:3ZHUdwlw.net
- >>108
行けるのは行けるねw
- 111 ：底名無し沼さん：2015/12/29(火) 22:17:21.64 ID:v6qGsaJW.net
- >>108
山で逝ける
- 112 ：底名無し沼さん：2015/12/29(火) 23:00:33.61 ID:3ZHUdwlw.net
- >>101
書き忘れたけどアンダーウェアは大丈夫？
夏用しかなければちょっと考えた方がいいかも。
レーヨン以外の化学繊維素材かウールで。
- 113 ：底名無し沼さん：2015/12/30(水) 03:03:46.56 ID:eC4LVoRs.net
- アンダーアーマーのコンプレッションタイプのコールドギアであかんか？
- 114 ：底名無し沼さん：2015/12/30(水) 04:03:43.42 ID:QV2gYrVo.net
- >>108
撥水、防水、防風、ストレッチ、透湿
これらすべてが備わってるんだから当然山に行けるよね
- 115 ：底名無し沼さん：2015/12/30(水) 06:41:02.36 ID:hE9gtJSj.net
- >>108
フードが絞れないなら俺は買わん。
それ以外の性能はすごいですね、完璧じゃないですか。
ブロックテックがゴアを超えるかどうかは一切数値を公表していないから分かりませんが、もしかしたらゴアプロを超えている可能性もありますからね。
- 116 ：底名無し沼さん：2015/12/30(水) 08:57:59.73 ID:fEIfvMew.net
- >>113
ええやん
- 117 ：底名無し沼さん：2015/12/30(水) 09:17:53.45 ID:QV2gYrVo.net
- ブロックテックパーカ、オンラインでの評価も高いな。
絶対行けると思う。マジで買おうかな。
普段はＭサイズだけど、中に着込むことを考えてＬサイズにするほうがいいかな？
・・・と思ったけど、Ｍサイズの身幅が55.5センチなのでじゅうぶん大きさがあるな
- 118 ：底名無し沼さん：2015/12/30(水) 09:35:06.66 ID:xhSAqn0O.net
- ユニクロは安売りの時じゃないと負けた気がする
実際問題定価だとスペックを公表しているドライテックの上着とかと大差ないし
- 119 ：底名無し沼さん：2015/12/30(水) 11:55:48.89 ID:gPo0aBM7.net
- でも2レイヤーだし、行動時に着るのは絶対嫌だわ。
念のために持っておくレインとしてならわかるけど。
2レイヤーならモンベルアウトレット ハイドロブリーズが上下セットで8480円。これがお得じゃないかな
- 120 ：底名無し沼さん：2015/12/30(水) 11:58:27.21 ID:wJGHFaeb.net
- それ以前にシルエットがおかしすぎるだろ
間違ってもアクティビティに使えるようには作っていない
- 121 ：底名無し沼さん：2015/12/30(水) 12:31:02.60 ID:rB4GlBok.net
- ユニクロスレにも書かれてるけど
サンダーパスが同じような値段で出てる時点で
ブロックテックの利点はないと思うの
- 122 ：底名無し沼さん：2015/12/30(水) 13:54:02.07 ID:Fmk7nh7J.net
- ユニクロはセール価格が定価でそれ以外はただのボッタクリ
個人的にはコスパいいしユニクロ好きだけど、よほど急ぎで入り用じゃない限り、セール外で買うのはバカらしいわ
- 123 ：底名無し沼さん：2015/12/30(水) 15:05:00.99 ID:5CrirkNL.net
- フリースが今1000円だからなぁ
2480円て何なんだよ…
ちょっとした低山ならインナーまともなの着ればこれでも大丈夫だし
- 124 ：底名無し沼さん：2015/12/30(水) 15:17:50.90 ID:wJGHFaeb.net
- ほんの二、三十年前のことを考えればユニクロのフリースでさえ神がかってるけどな
ユニクロのフリースなんて着たら5秒で毛穴から血を吹いて死ぬって勢いで全否定する奴が多くて笑える
ただまあ以前あったマイクロフリースのほうが価格差数倍くらいの満足度はあるけれども
- 125 ：底名無し沼さん：2015/12/30(水) 18:08:58.39 ID:fEIfvMew.net
- >>120
所詮はファストファッションなので何もかもを求めてはダメって事だね
- 126 ：底名無し沼さん：2015/12/30(水) 18:37:24.84 ID:5CrirkNL.net
- でもそのマイクロフリースは静電気ひどいよ
今のフリースてまず静電気出ないんだよな
久しぶりに着てびっくりしたわ
- 127 ：底名無し沼さん：2015/12/30(水) 18:53:27.74 ID:Ejx2Ga9n.net
- ゴアウィンドストッパーを使用していて
脇ジッパー有り
フード無し
なシェルジャケットはありませんか？
フード有りなら大量にあるのに無しは見つからない
- 128 ：底名無し沼さん：2015/12/30(水) 19:34:34.14 ID:jq3ibjYf.net
- ファイントラックのスピアラップ
- 129 ：底名無し沼さん：2015/12/30(水) 21:04:28.19 ID:hE9gtJSj.net
- マムートのアルティメイトすごく良い
- 130 ：底名無し沼さん：2015/12/30(水) 22:30:44.75 ID:JWwYA1sr.net
- 何かの本で、「レインウエアとアウターをきっちり分けるのは日本人ぐらい」っていう
意見を読んだのですが、本当ですか？
- 131 ：底名無し沼さん：2015/12/30(水) 23:54:11.02 ID:y9sfaAhn.net
- >>128
探してた物と完全に一致しました
ありがとう
明日好日山荘行って買ってくる
- 132 ：底名無し沼さん：2015/12/31(木) 00:01:32.30 ID:BMFl1hcu.net
- >>130
真か偽かではなく
そういう意見もあるということだろ
- 133 ：底名無し沼さん：2015/12/31(木) 00:09:58.05 ID:L34F4LUB.net
- >>105みたいな考えは>>130に近いんじゃね？
常にレインウェアとしても使える物を着てればいいだけ
- 134 ：底名無し沼さん：2015/12/31(木) 00:22:26.37 ID:cd4wNr56.net
- マイクロパフ、ナノパフ、R1、キャプリーン3長袖ジップ、キャプリーン2長袖ジップ、ジオラインLW、サンダーパスがありますが、
夏の低い山と冬の低い山を登りたいので、オススメの合わせ方教えて下さい。
要らない物は売りますので、どれが不要ですか？
- 135 ：底名無し沼さん：2015/12/31(木) 00:32:20.32 ID:BMFl1hcu.net
- >>134
あんたの身体的性質に合う組み合わせは
あんたにしか分からん
- 136 ：底名無し沼さん：2015/12/31(木) 00:38:27.46 ID:cAsBXmmV.net
- >>134
夏の低山
キャプ2、R1、サンダーパス
冬の低山
全部
どれも使えるじゃん
というか、不要かどうかは使ってみて頻度が少ないとか快適じゃない物を自分で判断した方が。使用感が人によって違うじゃん。
夏冬の低山って言っても緯度によってガラリと変わるし。
- 137 ：底名無し沼さん：2015/12/31(木) 04:42:58.52 ID:aN2+B5qW.net
- あるってなんだよ
貰ったのか？
なら山行く度に適当にレイヤリングして試せばいいだけ
- 138 ：底名無し沼さん：2015/12/31(木) 06:29:33.28 ID:cd4wNr56.net
- 134ですが、忘年会の抽選で当たりました。
登山してみたかったので、これらを使いたいのですが、どう組み合わせるかわかりません。
だから、簡単な組み合わせ方教えてくだざい。
あと、ザックや靴もいるので、その予算捻出のため、なんか不要なのはないか聞いただけです。
- 139 ：底名無し沼さん：2015/12/31(木) 06:42:45.68 ID:zy4B/o5l.net
- 不要なものはない
- 140 ：底名無し沼さん：2015/12/31(木) 06:44:33.21 ID:bkeMUwyO.net
- ゴージャスな忘年会だな
サイズとかどうすんのとは思うが
- 141 ：底名無し沼さん：2015/12/31(木) 07:24:24.28 ID:CwzMZqJf.net
- >>134
うらやましすぎワロタ
- 142 ：底名無し沼さん：2015/12/31(木) 11:42:14.33 ID:SqFwOCMy.net
- >>138
豪華な忘年会だなー…
あーなるほど、登った事がないのか。それじゃ無理ないな。
だったら強いて言えばマイクロパフかなぁ。
夏はほんとはキャプ1とかの方がいいけど、キャプ2かジオLW。結構暑いよw
サンダーは持っていく。念の為R1も。
冬はキャプ2か3でR1、ナノパフ、サンダー携行。
夏冬も歩いてる時は基本アンダーだけで。寒がりならキャプ2ジオLWの重ね着でもいい。
とりあえず2,3日は晴れる日にスニーカーでもいいから近くの低山行ってくれば？山頂まで行かなくていいから2,3時間歩く程度＋休憩1時間で。それで保温性十分と思えばR2かジオLWのどっちかは無しにすりゃいいんじゃね？
- 143 ：底名無し沼さん：2015/12/31(木) 13:12:14.37 ID:asu/eSzL.net
- ジオラインはどうかね キャプのジップタイプで薄いののが汎用性高いでしょ。でもＲ、レギュレーターは寒がりには勧めないね
往年のロウのアリューシャン２７５みたいなの何処かで作ってくれないかね、、表面層と防風性高めて内側を起毛してみたいな
濡れてしまう状況（沢や源流釣）や汗かきならミズノのブレス 語り尽くされてると思うがヒートテックはありえない。過酷な状況になればこそより致死率あがるから
- 144 ：底名無し沼さん：2015/12/31(木) 16:36:31.19 ID:hYVQRDs5.net
- R2は夏の日帰りなら不要だと思う
夏なら化繊のTシャツにレインジャケットか薄手のウィンドウジャケット、少し肌寒いときは軽量のダウンをプラス
フリースよりコンパクトで軽いから俺は脱ぎ着する防寒具としてはダウンを良く持ってく
俺はR1は下にファイントラックのスキンメッシュ着て、ベースレイヤー感覚で使ってる、その上からソフトシェル着る
天気によって上からゴアのジャケットを着る
ソフトシェルをフリース代わりに使う感じ
- 145 ：底名無し沼さん：2015/12/31(木) 17:23:38.99 ID:FblIBlOg.net
- R1の下はなにを着るんですか？
キャプリーン2を着ると乳首のポッチが見えますが、肌の上に着るのですか？
- 146 ：底名無し沼さん：2015/12/31(木) 18:45:49.74 ID:otYDkMve.net
- いちいちちくびが気になるようでは登山向きの性格ではないね
高尾山で我慢しときなさい
- 147 ：底名無し沼さん：2015/12/31(木) 19:15:55.22 ID:SqFwOCMy.net
- >>145
R1の下は基本アンダーウェア
チクポチはそのまま頑張れとしか言いようがない。
- 148 ：底名無し沼さん：2015/12/31(木) 23:12:14.33 ID:Q9hMCkii.net
- 防水のゴアテックスとウインドストッパーって防風性における性能の違いってあるんですか？
- 149 ：底名無し沼さん：2015/12/31(木) 23:42:53.44 ID:SqFwOCMy.net
- >>148
メンブレンに関しては防風性においてはない
ウェアそのものの厚みで体感は違うと思う
- 150 ：底名無し沼さん：2016/01/01(金) 09:43:12.28 ID:NAyxCkM4.net
- >>147
R1ってチクポチするぐらい薄いの？
- 151 ：底名無し沼さん：2016/01/01(金) 10:22:53.25 ID:cuWelzpc.net
- キャプリーン2と3って店頭でみたら違いがわからないんですが、そんなに違いあるんですか？
- 152 ：底名無し沼さん：2016/01/01(金) 12:01:44.89 ID:q3QaCQ4S.net
- >>150
グリッド部分はR4くらいだよ
>>151
裏返してみた？ 裏側のグリッド部分（格子状部分）のふっくらした部分がR3はハッキリしてる。つまり保温性高いよ
- 153 ：底名無し沼さん：2016/01/01(金) 12:17:48.76 ID:q3QaCQ4S.net
- >>150
すみません、R1だった
めっちゃチクポチしますよ。上から乾きが早い半袖Ｔとか重ねるとオッケー
- 154 ：底名無し沼さん：2016/01/01(金) 12:20:43.02 ID:q3QaCQ4S.net
- >>150
ごめん>>152で合ってたw キャプリーンと混同しました！
R1は冬山・雪山登山などで行動中に着る人の方が多いですよ
- 155 ：底名無し沼さん：2016/01/02(土) 09:38:08.61 ID:cA9hB8hT.net
- 帽子はどんなのがいいですか？
ヒートテックの帽子でもいいですか？
- 156 ：底名無し沼さん：2016/01/02(土) 09:42:02.20 ID:1RGL1HF7.net
- 耳を覆えるくらいカフが長くて、薄いやつ、素材はウール混がいい
コンビニにもありそうなフワフワの厚いやつはたいていの場合で過剰
ヒートッテクはやめたほうがいいんじゃなかろうか
- 157 ：底名無し沼さん：2016/01/02(土) 12:41:12.19 ID:V076IlQ7.net
- モンベルのシャミースヘッドバンドもおすすめ
耳当てが付いたヘッドバンドだから耳は冷えないし、頭が寒ければアウターのフード被ればいい
- 158 ：底名無し沼さん：2016/01/02(土) 19:02:58.02 ID:iAk9HdQI.net
- コロンビアのトレッキング服の福袋に綿パンが入っていてがっかりした
- 159 ：底名無し沼さん：2016/01/02(土) 20:51:58.82 ID:SZTPuMuD.net
- そもそもコロンビアなんてアウトドア風ファッションブランドだろ
- 160 ：底名無し沼さん：2016/01/02(土) 20:55:04.54 ID:V076IlQ7.net
- でも好日山荘の福袋には入ってるんだよな
完全に地雷
- 161 ：底名無し沼さん：2016/01/02(土) 21:02:09.99 ID:im0EhKTO.net
- >>160
聞いた話だとメーカーが中身詰め込んでるらしい。
やっぱりアウトドア風ファッションブランドって訳だな。
- 162 ：底名無し沼さん：2016/01/02(土) 21:43:49.76 ID:GnE5Ms/4.net
- >>160
だから買わなかったな、流石に
- 163 ：底名無し沼さん：2016/01/02(土) 21:51:04.69 ID:wI1Ic4VY.net
- コロンビアは傘下にマウンテンハードウェアってブランドを持ってて住み分けてるので
本格的なのはそっちからしか出ませんよ。コロンビアの売り場の脇に大抵あるはず。
- 164 ：底名無し沼さん：2016/01/02(土) 22:15:57.30 ID:V/1hijko.net
- 福袋でマウンテンイクイップメントとか言うメ－カ－しかなかったから買ったけど
マ－モットが良かった
- 165 ：底名無し沼さん：2016/01/02(土) 22:20:36.69 ID:dZFfNi8N.net
- アウトドア風ファッションブランドも必要だよね
シーズン中の尾瀬を歩く時はコロンビアとかのほうが合ってる
アークとか着てくる奴は馬鹿w
- 166 ：底名無し沼さん：2016/01/02(土) 22:42:59.17 ID:GnE5Ms/4.net
- 突然どうした？
- 167 ：底名無し沼さん：2016/01/02(土) 22:43:22.56 ID:vTC/Wmcm.net
- >>164
どっちもいいものだよ
- 168 ：底名無し沼さん：2016/01/02(土) 22:53:56.78 ID:1RGL1HF7.net
- >>164
ワーレン、ルッツという感じ
- 169 ：底名無し沼さん：2016/01/03(日) 01:36:10.35 ID:KJ782BCA.net
- Ｍａｒｍｏｔのキャップを通販で買ったら頭がキツい・・・・
ムカつくな
３サイズくらい用意しとけ
- 170 ：底名無し沼さん：2016/01/03(日) 02:41:22.44 ID:VDXzkV1W.net
- 俺も59できつかったわ。Lだから大丈夫と思ったのに。。
62っていうのを用意してるブランドもあるみたいで、それを選ぶことにするわ。
- 171 ：底名無し沼さん：2016/01/03(日) 06:41:09.88 ID:HpkRLqeJ.net
- 冬山で休憩中冷える場合
ハードシェルの上にさらに着込むもの？
- 172 ：底名無し沼さん：2016/01/03(日) 08:36:09.87 ID:jwuhAyMJ.net
- ハードシェルの下にインナーダウンを着るか
インナーダウンでは限度があるので、もっと寒いとこ行く場合はビレイパーカって類の外に着るゴツイダウンがある
- 173 ：底名無し沼さん：2016/01/03(日) 08:56:37.36 ID:Gik+9HVO.net
- 初級者のおれが最近分かった極意を初級者諸君に教えてあげよう
防寒防風よりも透湿発散性や通気性を重視したほうが結果的に暖かく快適な場合が多い
山頂などでどうしても寒いときはレインウェアかULダウン着ればいい
行動中は暑くなく休憩中は寒くないというような夢のような万能な一枚はない！
(あったら教えてください。)
- 174 ：底名無し沼さん：2016/01/03(日) 10:38:24.70 ID:hhEGkd+c.net
- >>171
冷えるまで休憩したこと無いけどダウンか何か着れば？
レイヤリング的にはよろしくないらしいけど何か気なきゃ始まらない
- 175 ：底名無し沼さん：2016/01/03(日) 16:33:01.28 ID:KJ782BCA.net
- ３０年くらい前、ボーイスカウトで雪山登山（滋賀の比良山系のどこか）したときは登ってる最中、
暑くて半袖の綿のＴシャツ一枚になったからな 上半身裸でもいいかと思ったくらい。
Ｔシャツ一枚が究極の透湿
あれから３０年 去年、一人でまた雪の比良山系に行ってみたがウエアはトップスは化繊の長袖
カットソー、ユニクロのフリース 登山板で教えてもらったPhoenixのソフトシェル ボトムスはユニクロ
で買った1500円のウオームカーゴ スパイク付き長靴 晴れで無風の日に行った 天候が悪く
なったり道迷いで長時間彷徨ったりしたらこの装備じゃ死ぬ寸前になるんだろうな
- 176 ：底名無し沼さん：2016/01/03(日) 16:33:37.48 ID:lGZZ8feE.net
- >>171
冬山での休憩はまず行動終わったら出来るだけ早めに着込む。もし登攀中に汗かいてるんであれば、行動中に着すぎてないか、アンダーが思ったより厚くないかを疑ってみたら？
- 177 ：175：2016/01/03(日) 16:37:33.43 ID:KJ782BCA.net
- しかし、３０年前のボーイスカウトの装備はすごかったな。
モロに普段着だし。履物はただの長靴。レンタルの軽アイゼン。
リーダーが道に迷ったか何かで降りたのは真っ暗になる寸前
だった。山の中で真っ暗になっていたらどうしていたのだろうか？
総勢３０～４０名くらい
- 178 ：175：2016/01/03(日) 16:41:29.83 ID:KJ782BCA.net
- 去年、びわ湖バレイのスキー場の横を歩いたら、若者の集団が多かったけど、
普段着が目立った。上はピーコートで下はチノパン・・・みたいな。
上も下も登山用品店のウエアというのは少数派だった。
まあ、いざとなったらロープウェイで降りれるからな
- 179 ：底名無し沼さん：2016/01/03(日) 17:04:34.20 ID:0Oas3fL3.net
- 春スキーなんてそんなもんでしょ
ハイシーズンの悪天候時だと皆それなりの格好をしているよ
ゲレンデとはいっても普通に遭難もありえるから
- 180 ：底名無し沼さん：2016/01/03(日) 17:46:20.09 ID:T/TqHfk0.net
- キャプリーン3タイツが安かったので、買いました。
夏用パンツにキャプリーン3で冬も使える薄手のパンツでオススメの教えて下さい。
夏は涼しく使えて、冬はキャプリーン3タイツと合わせて快適なパンツです。
低山や簡単な山しか登りません。
- 181 ：底名無し沼さん：2016/01/03(日) 19:08:37.32 ID:95SFatSQ.net
- 薄手で膝から下を分離できるやつでいいんじゃないの
モンベルを始めいろんなメーカーから出てる
- 182 ：底名無し沼さん：2016/01/03(日) 20:28:37.79 ID:KJ782BCA.net
- >>179
いや ゲレンデの横の登山道
- 183 ：底名無し沼さん：2016/01/04(月) 09:50:34.81 ID:ezoLGf6P.net
- ハードシェルとソフトシェルの違いと使いどころを教えてください
冬の低山くらいならソフトシェルとフリース、インナーダウンの組み合わせで困らない？
- 184 ：底名無し沼さん：2016/01/04(月) 09:56:29.42 ID:towNcI3F.net
- ハードな場面で使うのがハードシェル
ソフトな場面で使うのがソフトシェル
- 185 ：底名無し沼さん：2016/01/04(月) 10:19:16.96 ID:EFUIiZ2H.net
- つまんな～い
- 186 ：底名無し沼さん：2016/01/04(月) 16:45:02.62 ID:tGiUzoKC.net
- 面白いと思ってるのかね？
無能を晒してるだけじゃん
- 187 ：底名無し沼さん：2016/01/04(月) 16:56:42.09 ID:QUyeI3ZM.net
- えらい言われようやなw
- 188 ：底名無し沼さん：2016/01/04(月) 17:21:49.95 ID:OhsHatlZ.net
- まあ、これは擁護できんわ
- 189 ：底名無し沼さん：2016/01/04(月) 19:30:16.81 ID:H8yvoa/H.net
- ハーシェルウォーカーとは、また懐かしいねぇ～
- 190 ：底名無し沼さん：2016/01/04(月) 20:34:17.01 ID:mRBmLOcu.net
- >>183
ハードシェル
・縫い目までシールがあり防水
・ラッセル等のスレに対して普通のシェルより
- 191 ：底名無し沼さん：2016/01/04(月) 20:41:43.51 ID:mRBmLOcu.net
- >>184
ごめん、誤爆した
ハードシェル
・縫い目までシールがあり防水
・ラッセル等のスレに対して、普通のシェル（雨具）より堅牢な作り
・雪が付きにくい処理済み
・スタッフサック無し、非止水ジッパー（反例様々あり）
ソフトシェル
・防水透湿メンブレンが使われていても縫い目にシームテープは貼ってない
・透湿性重視
ソフトシェルは日中は気温が上がって暑く汗をかきやすく、樹上や地面など溶けた雪が多い春山を意識した物がそもそもの起こり。
今や薄手～厚手、メンブレンあり～なし、ベンチレーションあり～なしと様々だけど。
- 192 ：底名無し沼さん：2016/01/04(月) 20:44:25.93 ID:mRBmLOcu.net
- >>183
ソフトシェルに追記！
微々たる保温性。冬場のソフトシェルみたいに裏地があれば保温性UP
- 193 ：底名無し沼さん：2016/01/04(月) 21:37:52.38 ID:eYoboRjg.net
- ソフトシェルってカッパで十分ではないですか？
- 194 ：底名無し沼さん：2016/01/04(月) 21:51:10.71 ID:X6pn8KBX.net
- 厳密に定義するとスイスのシューラー社が自社製の生地を使ったジャケットをソフトシェルと言って売りだしたのが始まりだから、ショーラー社の生地を使っていればソフトシェル
でもショーラー社はソフトシェルの商標取らなかったから、今では言ったもの勝ちでメーカーがソフトシェルと言えば何でもソフトシェル
極端な話、ダウンジャケットでもメーカーがソフトシェルと言えばソフトシェルと言えちゃうから、ソフトシェルは、こういうシュチュエーションで使うという話は、個々の製品によるとしか言えない
- 195 ：底名無し沼さん：2016/01/04(月) 21:55:46.23 ID:4XS9PwWe.net
- >>193
カッパとソフトシェルは別物
>>194
へ～、勉強になった！
ハードシェルとハードじゃないシェルはどう分けると思う？ 海外は特に区分せず区分してるのは日本くらいとは言うけれど
これも色々意見あるよね
- 196 ：底名無し沼さん：2016/01/04(月) 21:58:49.87 ID:MxOh3q3S.net
- カッパじゃダメだから、ソフトシェルなんだろ。
- 197 ：底名無し沼さん：2016/01/04(月) 22:17:32.06 ID:4T6UmEOF.net
- >>191
いや防水のシェルをハードシェルって言うだけだから
ハードシェルの中で積雪期用、無雪期用、軽量特化型（カッパ）があるだけで
その辺は海外ブランドのカテゴライズを見れば一緒くたにされてるのが分かる
- 198 ：底名無し沼さん：2016/01/04(月) 22:42:36.32 ID:4XS9PwWe.net
- >>197
ああ、書き方が悪かった。海外は区分なく一緒くたにされてるのは知ってる。
無雪期用と軽量特化型（カッパ）と書いてるけど、どちらも結局カッパな気がするけど
- 199 ：底名無し沼さん：2016/01/04(月) 22:44:21.45 ID:794B6O16.net
- 保温に寄ってるか防水に寄ってるかの違いだろ？
- 200 ：底名無し沼さん：2016/01/04(月) 22:49:23.69 ID:4XS9PwWe.net
- >>199
2.5＋裏地付きの事を言ってたのか
- 201 ：183：2016/01/04(月) 22:57:51.74 ID:ezoLGf6P.net
- ハードシェルとソフトシェルの違いなど詳しく教えてくださり有難うございました
雪山へ登山することがなければ今の装備で良いかなと理解しました
- 202 ：底名無し沼さん：2016/01/04(月) 23:22:28.17 ID:4T6UmEOF.net
- >>198
積雪期用も結局という言い方をするならカッパだよ
書き方が悪かった。としながらも訂正はしないのなｗ
- 203 ：底名無し沼さん：2016/01/04(月) 23:52:05.79 ID:4XS9PwWe.net
- >>202
ご指摘申し訳ない。ありがとう、
- 204 ：底名無し沼さん：2016/01/05(火) 01:35:25.99 ID:wOdaGIAt.net
- メタ話なんどすれば気が済むんだろう
- 205 ：底名無し沼さん：2016/01/05(火) 02:28:34.24 ID:TRwCdWJL.net
- ハードシェルは亀、ソフトシェルはウサギ
- 206 ：底名無し沼さん：2016/01/05(火) 08:02:33.10 ID:N/tN3deR.net
- >>205
ハードシェルは亀
ソフトシェルは蟹
- 207 ：底名無し沼さん：2016/01/05(火) 08:58:00.21 ID:Lag4CP6w.net
- 悪いが全然面白くない
- 208 ：底名無し沼さん：2016/01/05(火) 09:39:09.79 ID:mUUJ/3Pq.net
- パタゴニアのフーディニはどうですか？
他社ではなにに当たりますか？
最適なの教えて下さい。
- 209 ：底名無し沼さん：2016/01/05(火) 10:58:25.73 ID:hayWfcW5.net
- パタゴニアのフーディニはウィンドブレーカーですね山ではヤッケとも呼ばれています。まぁ評判も良いですね。
ほとんどのブランドが似たようなの出してるので、挙げてたら小一時間かかりそうです。
試着してみて体に合うのが一番だと思います。今の時期なら好きなブランドのがセールになってるならそれでも。
何が聞きたいのかさっぱり分からないので質問の仕方を考えた方が良いと思います。
「アフィサイトに載せるために何となくキーワードを乱暴に投げてみたので暇人ども議論しろ」
ぐらいに受け取る人が少なくないレベルです。
- 210 ：底名無し沼さん：2016/01/05(火) 11:29:57.78 ID:mUUJ/3Pq.net
- 近所に店がないためすみません。
今はキャプリーン2と3、R1、マイクロパフジャケット、サンダーパスで登山してます。
六甲山程度の山しか登ってません。
マイクロパフジャケットが暑いし、サンダーパスがゴワゴワしてるため、変わりを探しています。
パタゴニアのフーディニ以外で、見た目よく街中でも使えるような良いものお願いします。
まだ登山初心者のためメーカーはわかりません。
モンベルとパタゴニアしか持ってません。
フーディニ程度の価格と性能で見た目が良いものお願いします。
- 211 ：底名無し沼さん：2016/01/05(火) 13:16:40.95 ID:nX3ND0Ul.net
- 俺はその辺なら、ジオラインLW+フリース＋ULダウン＋サンダーパスだなー
登山口までの移動はULダウンをアウターにしてるから、見た目はそのへんのダウン着てる人と変わらない
冷え込みが本格的になるとダウンの上にもう一枚羽織らないとキツそう＞サンダーパスは移動中に着るには見た目がちょっとつらいから
モンベルのライトシェルパーカの黒あたりに変えようかと思ってるけど
- 212 ：底名無し沼さん：2016/01/05(火) 13:18:41.53 ID:/lbT9k1T.net
- フーディニと同等品のオサレ着なんてねーよ
ペラシェルなんてそれこそ実用性一点張りの製品だもの
- 213 ：底名無し沼さん：2016/01/05(火) 13:24:24.25 ID:nX3ND0Ul.net
- モンベルのU.L.サーマラップジャケット、パーカあたりでもいいんじゃない
- 214 ：194：2016/01/05(火) 13:40:06.81 ID:VKH/ScDK.net
- >>195
カテゴリーで考えるな個々の製品で判断しろと書いたのが読めなかったの？
- 215 ：底名無し沼さん：2016/01/05(火) 13:41:36.25 ID:eP926Par.net
- フーディニってなんでここまでもちあげられてんの？
ただのウィンドブレーカーにしか見えないんだが
- 216 ：底名無し沼さん：2016/01/05(火) 13:44:57.78 ID:iiN6c7pW.net
- >>215
俺もそう思う
チャリンコ用のだとさらに軽くて脇や背中は熱出るように作られてるし
- 217 ：底名無し沼さん：2016/01/05(火) 13:47:34.49 ID:A3N6qCZN.net
- 胸のロゴだけのために買ってます
- 218 ：底名無し沼さん：2016/01/05(火) 13:57:56.18 ID:nX3ND0Ul.net
- パタゴニアとかマンモスマークは見た目のために買ってる人が殆どじゃないの
実用性だけならそれこそ全身モンベルでこと足りる
他社の同等品を知ってるとちょっと見劣りする、みたいなのもあるけど知らなきゃ気にならないレベルだし
- 219 ：底名無し沼さん：2016/01/05(火) 14:14:28.45 ID:hayWfcW5.net
- 山ガールなのか死にかけの爺さんなのかも分からんのに見た目とか言われても。
フーディニで良いじゃん色の選択肢も豊富だし。
フーディニの見た目がイマイチと言うのも分からんでもないけど
ウィンドブレーカーなんて似たり寄ったりだよ。
俺はこれ使ってるけどもう色が全然選べないね。ダブルジッパーでベンチレーションポケットがでかい。
ポケットが下から開くので物が落ちやすいのが難点
http://lbreath.xebio-online.com/item/Index?cmid=3976733
タイト目が好きならこんなのとかも
http://item.rakuten.co.jp/moderate/md97205863/
- 220 ：底名無し沼さん：2016/01/05(火) 14:25:41.03 ID:eP926Par.net
- フーディニで良いじゃんとか
BDやらカリマーやらわざわざショップのリンクまで貼り付けておすすめされてもさあ
モンベルでいいじゃんｗ
と思われるだけだよなあ
それどころか200gクラスでいいならユニクロでも足りるような気になってくる
- 221 ：底名無し沼さん：2016/01/05(火) 14:36:36.99 ID:UwJyzHhb.net
- 見た目良くて街でもって言ってんじゃん
なんでユニクロとかモンベル勧めてんだよ
- 222 ：底名無し沼さん：2016/01/05(火) 14:56:33.31 ID:mUUJ/3Pq.net
- いろいろ参考になります。
モンベルは見た目がダサいです。
40前のおっさんです。
- 223 ：底名無し沼さん：2016/01/05(火) 15:26:13.71 ID:eP926Par.net
- 見た目なんて変わらんがｗ
- 224 ：底名無し沼さん：2016/01/05(火) 16:25:30.82 ID:HPKkx05w.net
- >>210
フーディニが最高。
透湿性能、肌触り的には、ノースのスワローテイルもいいかもしれんが、
パッカブルの便利さも考えると、フーディニには及ばない。
- 225 ：底名無し沼さん：2016/01/05(火) 16:31:14.09 ID:HS6gGxJx.net
- ナイキとかの方がオシャレなのあるよ
山登りだから山ブランドでなんて視野を狭めるの頭でっかちのチャネラーっぽいね
- 226 ：底名無し沼さん：2016/01/05(火) 18:00:44.40 ID:+yDcKR4Z.net
- モンベルのウインドブレーカーとフーディニの違いは？なんて思ってたけど、透湿性がまったく違ったわ。
- 227 ：底名無し沼さん：2016/01/05(火) 21:53:27.40 ID:eP926Par.net
- パタゴニア製品を崇め奉るブログなんかを見てるとたまに吹き出してしまうことがある
何一つ他ブランドと代わり映えのしない性質を延々と語った挙句「さすがパタゴニアである」
さんざん欠点をあげつらった挙句に締める言葉が「だがそれでいいのだ」
そのうち登る朝日を見つめて「北極星が輝いておる」とか言い出しちゃうのかな
- 228 ：底名無し沼さん：2016/01/05(火) 22:02:51.04 ID:qaN0kfTO.net
- パタゴニアに関してはフーディニとレギュレータは間違い無いけど
他アイテムは他メーカーにも良いものがある
- 229 ：底名無し沼さん：2016/01/05(火) 22:25:03.31 ID:1ulTTV7B.net
- モンベルのEXライトウィンドパーカは蒸れたし肌にまとわりついたよ
フーディニとかスコーミッシュはほんとに透湿するし肌にくっつかないの?
- 230 ：底名無し沼さん：2016/01/05(火) 22:33:16.86 ID:sYqaS3uM.net
- 絶対蒸れない完璧なウェアは無い
脇にジッパーとかあると蒸れを逃したり出来て便利だと思う
- 231 ：底名無し沼さん：2016/01/05(火) 22:36:48.57 ID:qaN0kfTO.net
- フーディニのサラサラ感はほんと不思議
- 232 ：底名無し沼さん：2016/01/05(火) 22:37:54.70 ID:UwJyzHhb.net
- >>227
最初からアンチなんじゃないか
わざわざフーディニどうなの？なんてふってくんなよw
- 233 ：底名無し沼さん：2016/01/05(火) 23:06:05.76 ID:eP926Par.net
- ＞フーディニのサラサラ感はほんと不思議
ひょっとしてあのブログの読者さん？まさか主さんじゃないよねｗ
- 234 ：底名無し沼さん：2016/01/06(水) 06:48:36.77 ID:ZKL8ASPJ.net
- >>7
自分はサロモンのフーディニみたいなの使ってる。動きやすかったし。パタゴニアは保証が手厚いのが一番の利点かな。あとレギュレータシリーズはオススメですね
- 235 ：底名無し沼さん：2016/01/06(水) 08:08:41.01 ID:Ph5hzihE.net
- 俺はウインドシェル持ってくのさえ面倒だから冬山以外はほとんどホグロフスのリムジャケット(初代だけど)だけだな。
レインウエアに当たるんだろうけど、そこそこ軽いからまぁいいかという感じだ。
GORE-TEX PACLITEの評価は知らないけど結構使いやすい。C-KNITは気になってる。
- 236 ：底名無し沼さん：2016/01/06(水) 08:09:06.61 ID:7pxoeJlA.net
- パタゴニアは使用しててもタグがなくてもレシートなくても交換返品できるからな
- 237 ：底名無し沼さん：2016/01/06(水) 08:10:55.02 ID:st6MprFE.net
- >>222
40前のおっさんは見た目などという幼い理由で装備を選ぶなよ
どうせガリかデブなんだろ？
- 238 ：底名無し沼さん：2016/01/06(水) 09:23:23.26 ID:Ph5hzihE.net
- >>237
決め付けが気持ち悪いんだが
- 239 ：底名無し沼さん：2016/01/06(水) 12:29:11.55 ID:fKRwY6JR.net
- いくら透湿性が良くても、夏なんかはそれを上回る勢いで汗をかいてしまうので
どうしても蒸れのほうが勝ってしまいます
どうすれば不快感を少しでも解消できるでしょうか
- 240 ：底名無し沼さん：2016/01/06(水) 12:35:38.32 ID:/e3Ok2yD.net
- ・ペースを落とす
・ドライレイヤー
これ位しか思いつかない
何着てるのか知らんけど夏は1枚でも暑いんだし
動けば汗かくのは仕方ないと思う
- 241 ：底名無し沼さん：2016/01/06(水) 12:53:32.47 ID:DwS2jyrQ.net
- 世の中には全裸登山というジャンルがあるらしい。
実行して通報されても知らんのでやるなら自己責任でな。
- 242 ：底名無し沼さん：2016/01/06(水) 13:27:54.30 ID:GLcN47zH.net
- >>237
40前のおっさん、独身貴族、登山初心者
オシャレも兼ねてもうちょっと高いブランドにも手を出してみるのは自然じゃないかな
軽量、光沢
montbell EXライト
TNF impulse
pertex quantum
patagonia houdini
montbell ULストレッチ
TNF swallowtail
arcteryx squamish
pertex equillibrium
schoeller
透湿、マット
素材が軽量寄りか透湿寄りかで並べてみた。メーカーによっては軽さも透湿も上回るってとこもあるかもだけど。
個人的にはコスパの高い独自素材よりpertex製が耐久透湿で信頼できると思ってる。
>>239
これ1枚でも蒸れるって言うならもう乾燥した地域に引っ越すしかない
http://www.fullmarksstore.jp/pc/products/12873
- 243 ：底名無し沼さん：2016/01/06(水) 13:29:57.03 ID:YprcBsDJ.net
- この前初雪山でスキー用の一応二層構造の手袋してったけど寒くて冷たくてきつかった。
今知人にブラックダイヤモンドのガイドってのをすすめられてるが、これは暖かいのかな？使用してる人はどう感じてる？？
- 244 ：底名無し沼さん：2016/01/06(水) 15:43:52.21 ID:hxuSBL8G.net
- 高度計のついた時計で初心者用に
おすすめはありますか？
- 245 ：底名無し沼さん：2016/01/06(水) 15:46:57.71 ID:FhBY6V9G.net
- プロトレック、スント両方使ったけど、初心者はプロトレックかな？操作がとてもわかりやすかった。
山ではスントが多いけどね。
- 246 ：底名無し沼さん：2016/01/06(水) 15:52:13.68 ID:hxuSBL8G.net
- >>245
ありがとうございます。
カシオのプロトレックって最低28,000円くらいするんですね・・・
買うのに気合いがいります
- 247 ：底名無し沼さん：2016/01/06(水) 15:55:33.03 ID:FhBY6V9G.net
- >>246
それ結構いいモデルだぞ。安いモデルは店舗でも一万前半で買えたはず。
ネットならもっと安くいけるぞ。
- 248 ：底名無し沼さん：2016/01/06(水) 15:56:39.40 ID:Ph5hzihE.net
- >>246
山で使うならガシガシ傷つくから覚悟してくれ。
俺もスントのベクターとプロトレ6000あるけど、どちらかというとプロトレックの方が好きかな。
まぁ比較するスペックが違うけど、どちらでも不自由はしないかな。
- 249 ：底名無し沼さん：2016/01/06(水) 16:18:27.10 ID:NjUotorB.net
- >>239
夏なんて晴れようが降ろうが汗だくだわ。何言ってんだw
- 250 ：底名無し沼さん：2016/01/06(水) 16:44:56.68 ID:4IFUpqAx.net
- 一万前半ってどれだ？
俺は高度・気圧計が腕時計に付属する必要あるのかなって感じ
みんなシェルやカッパの上から時計巻いたりするのん？脱ぎ着する度に巻き直したりして
- 251 ：底名無し沼さん：2016/01/06(水) 16:48:15.66 ID:hHgAFNP1.net
- >>244
いきなり高いのを買うのが怖かったのでこれ使ってる
[カシオ]CASIO 腕時計 スタンダード SPORTSGEAR スポーツギア SGW-300H-1AJF メンズ https://www.amazon.co.jp/dp/B003U8X4Y8/ref=cm_sw_r_other_awd_fymJwbY45G9WT
今のところ不具合や高度の表示がおかしくなったりは無い
- 252 ：底名無し沼さん：2016/01/06(水) 16:49:57.19 ID:hHgAFNP1.net
- >>250
冬やカッパ来てる時はウェストベルトに着けてるよ
安い時計だから失くしても大して痛くない
- 253 ：底名無し沼さん：2016/01/06(水) 17:03:46.26 ID:FhBY6V9G.net
- >>250
すまん。一万前半は言い過ぎた。でも一万後半ならたくさんある。
http://s.kakaku.com/watch_accessory/watch/itemlist.aspx?pdf_se=26&pdf_so=p1
高機能時計、なくてもいいけどあると便利って感覚で使ってる。高度計は目標への目安になるしね。
- 254 ：底名無し沼さん：2016/01/06(水) 17:29:46.13 ID:4IFUpqAx.net
- いや高度・気圧計を腕に装着する意味あるのかって意味ね
薄いシャツなら上から巻けばいいけどシェル系だと脱ぎ着の邪魔になるし袖に隠れて見えないしｗ
俺も>>252みたいにザックに付けてる（ショルダーベルト）
ただこれだとザック降ろして動く時に不便なので（ってか山ん中で付け外ししたくない）時計は時計で別に腕に付けてる
>>253
通常一万後半からだと思ったので聞いてみただけ
- 255 ：底名無し沼さん：2016/01/06(水) 18:37:38.84 ID:Ph5hzihE.net
- 最初からいいの買えばいいと思うけどな。
見た目が良けりゃそのうち気にいるし
安いの買って後で買い替える、早く買えば良かった、このパターンに俺はなりがち
- 256 ：底名無し沼さん：2016/01/06(水) 19:30:08.86 ID:O/bREXBy.net
- >>245
かっこよさならスント
- 257 ：底名無し沼さん：2016/01/06(水) 19:37:49.97 ID:ZGzQhpEL.net
- >>245
自分はプロトレックだけど、これで操作が簡単なのか。
自分は操作が分からず、使いこなせてない。
スントって、そんなに難しいの？
- 258 ：底名無し沼さん：2016/01/06(水) 19:41:55.85 ID:FhBY6V9G.net
- >>257
俺は外見も操作性もプロトレックだけどな。
職場でGショック使ってるからか、操作が似てる。スントは全然慣れなかった。
- 259 ：底名無し沼さん：2016/01/06(水) 21:32:30.32 ID:DOLuE+zg.net
- プロトレック使用者は至急ベルトの匂いを確認せよ
- 260 ：底名無し沼さん：2016/01/06(水) 22:16:53.20 ID:KyJ6N8Mg.net
- プロトレックの気圧計を一度も使ったことがない
- 261 ：底名無し沼さん：2016/01/06(水) 22:50:56.21 ID:hHgAFNP1.net
- このスレ見たあとニュー速+見てたらこんなの発見
防水、耐衝撃性、気圧や標高なんかも見れるってよ
【経済】カシオがスマートウォッチ発売…国内腕時計メーカーとしては初 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452087215/
- 262 ：底名無し沼さん：2016/01/06(水) 22:56:00.15 ID:hHgAFNP1.net
- 元記事読んだら7万だってよ
アプリによって凄いモノになるのか、糞になるのか紙一重じゃないかな
- 263 ：底名無し沼さん：2016/01/06(水) 23:39:11.57 ID:GLcN47zH.net
- スマートウォッチは山に持っていくには電池持ちが厳しすぎる。
- 264 ：底名無し沼さん：2016/01/07(木) 00:50:20.05 ID:z5rNI42G.net
- デカすぎるだろ
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20160106-OYT1T50109.html
- 265 ：底名無し沼さん：2016/01/07(木) 00:57:18.04 ID:5MauG0Mo.net
- 顔よりでかいな
いや顔が小さいのか
- 266 ：底名無し沼さん：2016/01/07(木) 01:30:56.63 ID:4V9CJzol.net
- いらん時にandroidをオフにできるのが革命的だな。
- 267 ：底名無し沼さん：2016/01/07(木) 10:01:12.51 ID:ckk1rH/+.net
- >>263
電池で駆動しない妖怪ウォッチを持っていけよ
- 268 ：底名無し沼さん：2016/01/07(木) 11:22:54.47 ID:b5gIRGM7.net
- 画像見たら本当にデカくて草
でもちょっと欲しいぞ
ただ7万は高いかなぁ…
- 269 ：底名無し沼さん：2016/01/07(木) 11:43:29.93 ID:NOZ+RK2Y.net
- 充電式時計っておもちゃだよね
スマホでいいよ
- 270 ：底名無し沼さん：2016/01/07(木) 16:28:28.73 ID:ymG0hPth.net
- スマホ腕につけられればいい。特殊部隊っぽいw
- 271 ：底名無し沼さん：2016/01/07(木) 16:38:48.39 ID:QLgfZ51D.net
- >>270
そうかな？簡易血圧計をつけたまま歩いてるみたいに見える。
- 272 ：底名無し沼さん：2016/01/08(金) 00:55:55.52 ID:pP/gGCaf.net
- オススメのリュックの色は？
色で悩んでいる
- 273 ：底名無し沼さん：2016/01/08(金) 01:34:25.09 ID:gkb3fRFF.net
- >>272
地面に置くことも多いので、濃いめの色にしてる。
- 274 ：底名無し沼さん：2016/01/08(金) 09:00:17.95 ID:QALZFhlv.net
- >>272
そんなの他人に聞かないで好みで決めろよ
- 275 ：底名無し沼さん：2016/01/08(金) 09:04:07.82 ID:R7qPEjaM.net
- オスメスのリュックと空目
視認性の高いのでいいんでない？
- 276 ：底名無し沼さん：2016/01/08(金) 10:14:45.44 ID:fhr7U1Y9.net
- 出来るだけ蛍光イエローやグリーンまたはオレンジで蛍光感出してる
- 277 ：底名無し沼さん：2016/01/08(金) 10:39:46.79 ID:m3MOOMqe.net
- >>272
初めは派手な色を選んだんだけど
ウェアの色と衝突して色キチになっちゃって以来
ザックは黒に限定してる
黒なら大抵のウェアと合わせられる
- 278 ：底名無し沼さん：2016/01/08(金) 11:29:13.46 ID:hiVWWaPY.net
- スマホでおすすめありますか？
- 279 ：底名無し沼さん：2016/01/08(金) 11:58:00.36 ID:XAx80NaV.net
- >>272
俺はウェアを派手めにしたいから
ザックは地味な色選んでる
でも逆の方が色々合わせやすい気はするｗ
- 280 ：底名無し沼さん：2016/01/08(金) 19:57:25.65 ID:U4XgjoRH.net
- モンベルのライトトレッキングパンツのような年間使えるような、他にオススメのズボン教えてください。
- 281 ：底名無し沼さん：2016/01/08(金) 20:03:17.29 ID:zJSbmuuK.net
- かぶるも嫌だからゴメンね(カリおっさんの声で再生してね)
- 282 ：底名無し沼さん：2016/01/08(金) 20:42:09.29 ID:Dd765KcH.net
- メリノウールズボン下
cw-xタイツ
- 283 ：底名無し沼さん：2016/01/08(金) 21:03:58.46 ID:FZkTVCii.net
- >>280
ノースのバーブライトパンツあたりは年間使える。同等の物はマムートや各メーカー出してるよ。
- 284 ：底名無し沼さん：2016/01/08(金) 21:08:25.88 ID:9vlLFzHh.net
- >>280
ファイントラックのゴーシュなんたら
持ってるけど名称忘れた。あれはいいぞよ
- 285 ：底名無し沼さん：2016/01/08(金) 21:13:31.43 ID:1XuP71Vt.net
- 雨ニモマケズ
風ニモマケズ
雪ニモ夏ノ暑サニモマケヌ
丈夫登山着ヲモチ
ジブンの過去の失敗をカンジョウニ入レズニ
他人の欠点をヨクミキキシワカリ
ソシテワスレズ
東ニ寒がる初心者アレバ
行ッテバカにシテヤリ
西ニ暑がる中高年アレバ
行ッテソノざまを笑い
南ニ死ニサウナ初心者アレバ
２ちゃんでコハガラナいからだトイヒ
北ニ低山登山ガアレバ
レベルが低いカラヤメロトイヒ
・・・あ、飽きた
登山経験が豊富になるほど偏屈になっていくだけなのかねえ
宮沢先生の高潔さがよくわかる
- 286 ：底名無し沼さん：2016/01/08(金) 21:17:37.75 ID:U4XgjoRH.net
- 他のメーカーってどこですか？
好日山荘に売ってますか？
- 287 ：底名無し沼さん：2016/01/08(金) 21:17:52.10 ID:ThqU/pcz.net
- ジャージ
- 288 ：底名無し沼さん：2016/01/08(金) 21:27:16.41 ID:nty5+HsC.net
- ものが分からないで指定買いする位なら、店員に聞くといいよ
- 289 ：底名無し沼さん：2016/01/08(金) 21:59:24.06 ID:1XuP71Vt.net
- 登山って趣味で楽しくやればいいけど命にかかわる事もあるからな
店員さんも
店員と客って感覚がずれて教師と生徒みたいな気分になって
教師や先輩のような態度になるのがいるから気をつけろ
・・・と店員さんへの指導が必要な今日この頃です
- 290 ：底名無し沼さん：2016/01/08(金) 22:12:24.29 ID:val9wd87.net
- 釣れますか？
- 291 ：底名無し沼さん：2016/01/08(金) 22:25:36.73 ID:8+O3VBoS.net
- さかいやの店員はめっちゃ親切だったよ。ちゃんと説明してくれたし。
良かった。
- 292 ：底名無し沼さん：2016/01/08(金) 22:28:30.37 ID:9vlLFzHh.net
- >>289
登山用具店とかロードバイク屋とか横柄というかどうしようもない店員率高いよな。何様みたいな
- 293 ：底名無し沼さん：2016/01/08(金) 22:42:25.28 ID:C5sCBWUG.net
- 個人商店なんてどこもそんなもんだと思うが？
礼を失していると感じたならそう指摘すればいいだけ
- 294 ：底名無し沼さん：2016/01/08(金) 23:04:56.69 ID:1XuP71Vt.net
- >>293
さて気を使わないといけないのは俺でなくて店員さんだって事を分かってる？
親切と上から目線のぎりぎり勝負なのは専門店の宿命だよん
まあ俺の書き込みは明瞭な指標なのさ
レジャーを安全無事に楽しむっていう点で客も店員も同じ目的なんだ
店員には
うっかり教師や先輩のような気分になるっていう落とし穴があるんだ
店員さん気をつけてな
- 295 ：272：2016/01/08(金) 23:48:16.27 ID:pP/gGCaf.net
- なるほど
ウェアが派手→リュックは地味
リュックが派手→ウェアは地味
・・・か。
参考になりましたわ
- 296 ：底名無し沼さん：2016/01/09(土) 00:01:26.86 ID:hzTG1zJT.net
- いやザックは黒は基本的に避けろと
スズメバチがサディスティックになるぞ
先にザックの色を決めなさい
後は派手と地味をお好み通りに
- 297 ：底名無し沼さん：2016/01/09(土) 00:02:56.69 ID:TNpyUjgd.net
- >>296
そういう時はザックを身代わりにするんだよ。
- 298 ：底名無し沼さん：2016/01/09(土) 00:07:03.38 ID:F3RFm7qV.net
- そこでザックはグレーですよ
- 299 ：底名無し沼さん：2016/01/09(土) 00:23:24.80 ID:Nqvg2hLY.net
- 全部派手で良いんだぜ
- 300 ：272：2016/01/09(土) 00:30:13.81 ID:85x5zk1k.net
- >>296
うむ 黒は避けようと思っている。
ライトグレーとかにしようかな・・・と
>>299
たまにそういう人いるけど、俺は目立ちたくない性格なので
ウェアも地味めにしたい
- 301 ：底名無し沼さん：2016/01/09(土) 00:47:11.87 ID:iSMo0iZc.net
- >>300
選択肢として紫は意外といいよ。個性派になるけど紫は意外と合わせやすいし、そんなに地味にもならない。
- 302 ：272：2016/01/09(土) 00:52:07.78 ID:85x5zk1k.net
- >>301
実はワイン色がいいなあと思って探してるんだが、モンベルだとレディスしかない。
Columbiaは値段が高い
- 303 ：底名無し沼さん：2016/01/09(土) 00:58:06.94 ID:iSMo0iZc.net
- >>302
ワイン色いいね！
そっかレディースになるのか。確かにレディースぽいね。背が小さいなら背面長意外と合ったりしてw
ショルダーベルトが合わないかもしれないけど
- 304 ：底名無し沼さん：2016/01/09(土) 01:10:27.91 ID:RTg3tKRz.net
- 紫はババア専用カラーだと思う
ババアとかぶり過ぎて嫌になるぞ
- 305 ：底名無し沼さん：2016/01/09(土) 01:24:12.86 ID:iSMo0iZc.net
- >>304
確かにw
でも山ガールは分かるとしてババアでもピンクが多いイメージがある。やっぱり気持ちは女の子なのかな
- 306 ：底名無し沼さん：2016/01/09(土) 01:32:28.00 ID:F3RFm7qV.net
- レディースのラインナップがピンクか紫かくらいだからじゃないの？
- 307 ：底名無し沼さん：2016/01/09(土) 01:35:30.85 ID:TDpmY5V/.net
- >>296
黒は蜂にーって理由なら蜂視点で赤も青も同軸だよ
蜂セーフカラーは白黄緑くらいじゃねーか？
つまり、ウェアもパックも好きな色にしなってこった
- 308 ：底名無し沼さん：2016/01/09(土) 01:44:29.14 ID:iSMo0iZc.net
- >>307
その中でも特に黒がって話じゃない？
天敵のクマに似た色だからってのもよく聞く話。
- 309 ：底名無し沼さん：2016/01/09(土) 01:58:13.20 ID:TDpmY5V/.net
- グレースケールで判別してるから黒も赤も青も同じかな
厳密にいうなら差異はあるけどそこまでの分解能は蜂にないよ
- 310 ：底名無し沼さん：2016/01/09(土) 02:09:28.48 ID:TDpmY5V/.net
- といっても蜂はエリアに入った動いてるものロックオンして襲ってくるから余りいる気にしても仕方ないんだよね
複数人いたらより黒っぽい方が襲われるらしいけど、ハンター連中も余り気にしてないからな。季節的なものかね？
- 311 ：底名無し沼さん：2016/01/09(土) 02:22:36.35 ID:nTC+ebJO.net
- 蜂の視覚はコントラストで認識して動く物を攻撃するそうだから
樹林帯の中のような周りが暗い場所では白や黄色を着ている方が攻撃されるぞ
- 312 ：272：2016/01/09(土) 02:31:41.08 ID:85x5zk1k.net
- >>304
むしろobsnと仲良くなりたい
俺、ojsnだし
- 313 ：底名無し沼さん：2016/01/09(土) 02:31:43.93 ID:Brs5QKl6.net
- 攻撃物とみなさなかったら襲って来ないて話だし好きなの選んで良いんじゃないかな
でも黒は避けるわ
- 314 ：底名無し沼さん：2016/01/09(土) 05:54:33.23 ID:2a9D4PGN.net
- woman'sはピンク紫多いよな
大体センスのかけらもない色使いだったりして女性かわいそうや
- 315 ：底名無し沼さん：2016/01/09(土) 11:00:40.40 ID:iuHnAaTc.net
- スパッツのカラバリ増やしてほしい
- 316 ：底名無し沼さん：2016/01/09(土) 12:13:04.73 ID:hzTG1zJT.net
- 引っ張ってスマンが
ハンターが明るい色だとハンター目立つ
あと、一応危ないと言われる色は避けとく気持ちで
>>315
スパッツのカラバリ増やすと単価上がりそう
- 317 ：底名無し沼さん：2016/01/09(土) 12:32:21.08 ID:ayMSG68O.net
- 蜂に黒はダメってよく言われるけど、ザックやウェア、帽子などほとんどの山グッズに黒はラインアップされてるしなぁ。
しかし先日寒い山頂で長時間待機することになって、普段ほとんど使わないレインスーツを上下着たんだ。
するとみなさんのレインスーツが意外と華やかで驚いた。蛍光色も悪くないし、むしろ参考になったくらい。上下真っ黒だったのは自分だけ。恥ずかしくなってしもた。
自分のレインスーツは8年前に何も知識がないまま買ったものだったから、サイズもブカブカ。最近のレインスーツはスリムフィットなんだね。
山降りてすぐに新しいレインスーツ新調したwよろしくマムートさん
- 318 ：底名無し沼さん：2016/01/09(土) 12:34:39.27 ID:Nqvg2hLY.net
- 残念なことだ
- 319 ：底名無し沼さん：2016/01/09(土) 17:34:13.67 ID:A6nsfZHk.net
- >>314
紫が多すぎて笑える
- 320 ：底名無し沼さん：2016/01/09(土) 17:56:40.24 ID:2hiyAWgc.net
- 雪山とかで遭難した時に黒の服やザックだと岩と間違えられたりするからね。
黒のザック使ってるけどね。
- 321 ：底名無し沼さん：2016/01/09(土) 18:04:12.98 ID:LBBUuiTz.net
- 悪い。何度か踏んだ
- 322 ：底名無し沼さん：2016/01/09(土) 18:06:36.96 ID:Nqvg2hLY.net
- 派手派手が一番
- 323 ：底名無し沼さん：2016/01/09(土) 20:39:34.71 ID:OR38i2T4.net
- 全身全部蛍光オレンジだったらすぐ発見してくれそう
- 324 ：底名無し沼さん：2016/01/09(土) 21:34:27.19 ID:Ned/YlMq.net
- 晴れていればどんな色でも構わないけど、レインウェアや防寒着を着るのは当たり前だが、雨や風があり曇っている場合が多い（晴れの場合もある）
そんな中でダークグレーとか黒では目立たない、というか見えないこともある
ヤバいことやって山に逃げ込んでいる奴以外は目立つ色の方がいいと俺は思う
遭難して救助を待つ場合でなくてもね
- 325 ：底名無し沼さん：2016/01/09(土) 21:50:27.06 ID:QBOJkfJj.net
- そこでブルーシート色ですよ
- 326 ：底名無し沼さん：2016/01/09(土) 22:13:56.81 ID:EK6HVDEB.net
- ザック地味目でもザックカバーが明るい色ならいいと思ってる
- 327 ：底名無し沼さん：2016/01/09(土) 23:05:03.47 ID:jbGqL+F6.net
- ザックをGITDで魔改造するしかないな
- 328 ：底名無し沼さん：2016/01/09(土) 23:12:07.72 ID:0xeQBSdL.net
- パタゴニアR1ってなにがいいの？
あんなジャージに2万の価値あるの？
- 329 ：底名無し沼さん：2016/01/09(土) 23:19:37.54 ID:Brs5QKl6.net
- >>328
ぴったりしてて動きやすい、汗の抜けが良い
でもモンベルのシャミースの方が好きだわ
- 330 ：底名無し沼さん：2016/01/09(土) 23:21:37.55 ID:QBOJkfJj.net
- 腐す為の質問は嫌らしいし男を下げるからやめときな
- 331 ：底名無し沼さん：2016/01/10(日) 01:02:58.96 ID:vC4U4ZSt.net
- お前この前のフーディニに文句言ってた奴だろw
買わなきゃいいと思うよ
- 332 ：底名無し沼さん：2016/01/10(日) 01:13:19.49 ID:XzgkRSka.net
- フーディニって略されても分からんのだが
それともカタカナの場合はアレとか暗黙の了解があるわけ？
- 333 ：底名無し沼さん：2016/01/10(日) 01:28:21.40 ID:fONDG6vQ.net
- まあ、長所についてはブランド側がしっかり宣伝しないとね
こっちはサイトで一生懸命良いモノ調べてるんだから
アウターにしてもフードを格納できるか取り外せるか？
換気ってかベンチレーションのファスナーがあるか？防水は？製造国は？
とか
せめてそれくらいはしっかりサイトに載せる企業努力をしないと
- 334 ：底名無し沼さん：2016/01/10(日) 08:59:44.51 ID:3NQqZ8l7.net
- ジャージならモンベルだと３Dサーマルジャケになるんじゃないのって思ってるけど、
R1を見たことがないからどう違うのか分からん
- 335 ：底名無し沼さん：2016/01/10(日) 09:12:05.22 ID:6qRghEoE.net
- 言葉だけで違いがわかるわけないからどこかで見てきたらいい
個人的にR1に代わるウェアを知らないから、他に良いものがあれば試してみたい
- 336 ：底名無し沼さん：2016/01/10(日) 11:10:10.38 ID:Li6TDTt3.net
- >>334
見ても、薄い、フリースらしくないフリースなんだよ。
- 337 ：底名無し沼さん：2016/01/10(日) 12:35:50.03 ID:A9lo6sQ3.net
- 表現むずいな
- 338 ：底名無し沼さん：2016/01/10(日) 12:47:10.04 ID:HisRRGHE.net
- >>335
前スレで親切な人が教えてくれたの
956 返信：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2015/12/11(金) 10:56:44.71 ID:Aidocmyo [1/2]
>>950
似たような素材なら
パタR1
BDコエフィシエント
TetonBrosサウスパス、サラトガ
TNFハイブリッドグリッド
素材違いだけど
TetonBrosのPowerWoolとかMoosey
フーディニOutright
ORセントリフュージョン、ラディアントハイブリッド
思いついただけでもいくらでもあるよ
- 339 ：底名無し沼さん：2016/01/10(日) 13:57:05.32 ID:1dwUR4Px.net
- >>336
まず裏側を中心に全体の構造をしっかり見てみよう。
フリースや冬場店頭に並ぶアンダーなんかは裏側の構造をしっかり見比べてみるといいよ。
裏側がグリッド（格子状）になっているかどうかでもエラい違いがあるよ。
R1だとグリッド構造だとふっくらしてる部分に保温性があって、格子状に筋が通ってる部分を中心に汗抜けがいい。
比べてR2だと前・後身頃はグリッドになっておらず表側は起毛、裏側は部分的にメッシュを当てて暖かい空気が溜まりやすい。汗をかきやすい脇部分は起毛が無く抜け感を考えた工夫がされてる。
R3はR1・2の様な汗対策の構造はなく、保温性重視で登山で言えばジャケットの類になってくる。
他にも例えば同じパタで言えば、R1とキャプ4はほとんど同程度のグリッドになっているので、これからキャプ4は低温下向きってのも分かってくる。アンダーにも結びついてくるね。
グリッド有り無しか裏地を当ててあるかはメーカー変わっても構造は似てくるけど、素材に関してはメーカー独自の個性もあるから二の次でいいと思う。
- 340 ：底名無し沼さん：2016/01/10(日) 15:33:54.85 ID:sNPKWNoX.net
- patagoniaの何がいいの？
もう古すぎるだろ
- 341 ：底名無し沼さん：2016/01/10(日) 15:43:25.61 ID:rdF/V4yT.net
- >>340
最近はどのブランドがいいんだ？
- 342 ：底名無し沼さん：2016/01/10(日) 16:16:32.97 ID:hxWYgMpd.net
- セールだったからマウンテンハードウェアの
ロングパンツのダイヘドラルプリカーブパンツV.2
買った。
びっくりするくらいスリムなのな
スキニーみたいだった
ストレッチするからピタピタでも平気。
トレッキングパンツのイメージ変わったわ。
- 343 ：底名無し沼さん：2016/01/10(日) 16:20:38.58 ID:bPxBienZ.net
- >>338
この中で一番安いのは？
- 344 ：底名無し沼さん：2016/01/10(日) 16:48:53.99 ID:vC4U4ZSt.net
- >>343
自分で調べろよ
- 345 ：底名無し沼さん：2016/01/10(日) 17:24:54.32 ID:u4qI0UPh.net
- セールで安くなって買ったら暖冬で暑くて着れないでござる
暖冬で在庫処分だったのね
ずっと欲しかったヤツだからいいけど
- 346 ：底名無し沼さん：2016/01/10(日) 20:53:49.89 ID:mnAzGP0P.net
- 雪の降らない低山で、キャプリーン3とR1プルオーバーの上に着る服を教えて下さい
- 347 ：底名無し沼さん：2016/01/10(日) 20:54:37.44 ID:j+xZipAa.net
- ユニクロ
- 348 ：底名無し沼さん：2016/01/10(日) 20:57:40.92 ID:1dwUR4Px.net
- >>346
念の為のライトダウンと雨具ぐらいで十分でしょ。
- 349 ：底名無し沼さん：2016/01/10(日) 21:02:32.03 ID:Ad1CpEah.net
- >>346
フーディニィジャケット
風が吹くと寒い時があるから
- 350 ：底名無し沼さん：2016/01/11(月) 01:25:28.25 ID:BrWwOmc6.net
- キャプ3の上にシンプルガイドジャケ
- 351 ：底名無し沼さん：2016/01/11(月) 11:20:25.03 ID:JFB8ZB8e.net
- 雪山で着るハードシェルが欲しいのに
店舗では全然品揃えがないのはなぜでしょう
中綿付きのばっかり
- 352 ：底名無し沼さん：2016/01/11(月) 11:22:52.57 ID:sEenaL9P.net
- そこスキーウェアのコーナーやで
- 353 ：底名無し沼さん：2016/01/11(月) 11:53:18.90 ID:qDq7T4RF.net
- 売れない癖に高価格帯だから店は嫌がるでしょ
アルファSVやモンベルくらいメジャーで値落ちしない商品ならいいけど、その他のメーカは結局4割引きとかになりがちだよね。
あと、試着してネットで買われるオチまであるしな。
自分が店長なら仕入れしないな。
- 354 ：底名無し沼さん：2016/01/11(月) 12:05:53.05 ID:fvHgRlah.net
- スキーウェアの方が売れてるんですけど…
- 355 ：底名無し沼さん：2016/01/11(月) 12:06:59.53 ID:JFB8ZB8e.net
- なるほど…商売としては至って健全だけど
試着できないのは不便だなぁ
- 356 ：底名無し沼さん：2016/01/11(月) 20:14:40.42 ID:yRDOn8mi.net
- 今季は特にハードシェルの種類少なくて全然選べないなあ。見てて面白くない。
- 357 ：底名無し沼さん：2016/01/11(月) 21:09:50.44 ID:J4EyIO5V.net
- >>355
Amazonで取り扱ってるものなら大丈夫だと思う
最近返品した時の理由の選択にサイズが合わないってのがあったから
- 358 ：底名無し沼さん：2016/01/11(月) 21:18:07.13 ID:m/pODNbT.net
- アマゾンはサイズ交換無料だし、返品もできるぞ
- 359 ：底名無し沼さん：2016/01/12(火) 22:36:15.99 ID:doTpgH+r.net
- >>340
パタゴニアの製品は毎シーズンアップデートしているし
素材のポーラテックはパタゴニアとポーラテック社が共同開発していて最新素材は3年間パタゴニアしか使用できないから
フリースでパタゴニアを古いといえるような製品を出せるのは独自素材を使うアークテリクス位じゃないかな？
- 360 ：底名無し沼さん：2016/01/12(火) 23:01:55.20 ID:dECSG+x8.net
- >>356
各メーカのラインナップ数が変化しているようには思えんが...
- 361 ：底名無し沼さん：2016/01/13(水) 00:24:12.67 ID:+etL4o3G.net
- カタログ見るとシェルだけで１つのメーカーで10種くらいあるけど、店では1、2種程度しか入荷してなかったりだよねー
- 362 ：底名無し沼さん：2016/01/13(水) 12:02:02.78 ID:zEhbwA1j.net
- スス向け、雪山向け、3シーズンハード、3シーズンUL（カッパ）、バリュー
ソフトシェルいくつか
各1～2種類でトータルすると大体10種類ってとこか
それ全部で色サイズ揃えるような経営センスのない小売もそうそうないだろう
- 363 ：底名無し沼さん：2016/01/13(水) 13:21:01.38 ID:wVr/sO1n.net
- ドンキーで買ったスウェットがポリエステル100でよく低山やトレーニングに使ってるよ～
- 364 ：底名無し沼さん：2016/01/13(水) 15:59:39.27 ID:9NdpRjFz.net
- バーク゜とパタゴニアと買ったが
明らかにパタゴニアが品質上
- 365 ：底名無し沼さん：2016/01/13(水) 16:01:20.64 ID:LepLwJzz.net
- >>359
共同開発っていうかポーラテックにマイナーチェンジ版を作って貰ってるだけでしょ。
モンベルだって同じことポーラテックとやってるし、アークのフリースもポーラテック。
ここ3年でパタゴニアから革新的なフリースなんて出てない。
まぁ古過ぎるってのは言い過ぎ
- 366 ：底名無し沼さん：2016/01/13(水) 19:37:43.47 ID:0AI3pQzF.net
- フリースなんて長年色々試された結果製品としては完成し尽くされてるから生地自体に劇的な進化が起きないかぎり革新的な製品なんて出てこない
あとモンベルは生地の製造元はポーラテックと同じらしいけど生地の構造は毛羽立たせてるだけで数十年前の初期のフリース生地のままだから
共同開発といっても他のメーカーと違って性能よりもコスト最優先で注文してるんじゃね？
- 367 ：底名無し沼さん：2016/01/13(水) 23:42:39.45 ID:TlTUOyqJ.net
- モンベルのフリースがコスト最優先なんて評価は聞いたことありませんが
- 368 ：底名無し沼さん：2016/01/14(木) 00:28:24.54 ID:jM5rMB/k.net
- クリマエアが他社のサーマルプロハイロフト製品の半額以下だから
コスト優先のちょっと違う生地なんじゃないかという予想はできる。
俺は全く同じ物なんじゃないかと思ってるけど。
- 369 ：底名無し沼さん：2016/01/14(木) 00:46:11.99 ID:hiVBCgk4.net
- モンベルは立体裁断で細身にして値段を維持してくれたら買うのに
- 370 ：底名無し沼さん：2016/01/14(木) 00:51:17.91 ID:0I8tzM/8.net
- この場合コストの対義語が品質になると思うんだが
モンベルのフリースが品質度外視のコスト「最」優先なんて話は耳にしたことないね
まあぶっちゃけ製造コスト自体はモンベルもアレも大して変わらんのだからそうだわなｗ
- 371 ：底名無し沼さん：2016/01/14(木) 07:27:08.88 ID:qqAwLgQw.net
- モンベルはセールもなく、定価販売で、直営店で売ってるから定価が安いだけだろ。
パタゴニアはセールもあるし、他社もある。
- 372 ：底名無し沼さん：2016/01/14(木) 08:12:53.41 ID:hPBkhfAQ.net
- モンベルとパタゴニアの縫製技術が同じだとはとても思えんのだが...
- 373 ：底名無し沼さん：2016/01/14(木) 10:06:39.82 ID:xa91pUkW.net
- モンとパタで同じだなんて誰も言ってなくない？
極論でしか考えられないの？
- 374 ：底名無し沼さん：2016/01/14(木) 10:35:44.59 ID:b2Sskiy6.net
- モンベルは極端に言えばアクションとか１シーズンで毛玉で駄目になる
基本的に使い捨て前提で作ってる気がする
- 375 ：底名無し沼さん：2016/01/14(木) 10:49:11.67 ID:O16AfQZl.net
- パタゴニア公式サイトのユーザーレビューを見ると毛玉の文字が散見されるけど
ナノエアジャケットを買おうと思ったけどレビューを見て止めました
- 376 ：底名無し沼さん：2016/01/14(木) 12:50:32.59 ID:qqAwLgQw.net
- パタゴニアのR1も買って1年もたたないがザックが擦れる部分が、毛玉になってる。
- 377 ：底名無し沼さん：2016/01/14(木) 13:56:07.40 ID:1d0MV0Ta.net
- 毛玉気になるならとればええやろｗ
- 378 ：底名無し沼さん：2016/01/14(木) 22:56:22.87 ID:s2AWJ3PU.net
- 最初にR1買っちゃうと他メーカーのフリースなんか買おうと思わないでしょ
だから比べようも無い
こんだけネットでR1最高となってるのに他のを買うのは特定メーカー信者かひねくれ者
- 379 ：底名無し沼さん：2016/01/14(木) 23:51:04.07 ID:oks+CSWz.net
- R1はいい物だとは思うけど自分で読み返して違和感感じないのか？
その発言こそが特定の信者じゃねーか
- 380 ：底名無し沼さん：2016/01/15(金) 00:05:53.78 ID:/OP8yrzr.net
- 滑稽だなぁ
- 381 ：底名無し沼さん：2016/01/15(金) 00:06:28.89 ID:H3MCfS/p.net
- これだからパタゴニア信者は嫌いなんだよ
- 382 ：底名無し沼さん：2016/01/15(金) 00:08:36.54 ID:p1v4ldm6.net
- ネットでの声、異常に大きいよねパタゴニア
研ぎ澄まされた中身のない賞賛の嵐にいつも笑わせられる
- 383 ：底名無し沼さん：2016/01/15(金) 00:53:01.17 ID:AThpMmwI.net
- マムートのアコンカグア持ってるからＲ1はいらないな
旧キャプリーンは公式で4千円台で買えるからジオライン等と比べても選択の余地はある
今、Ｒ１は公式でセールやってて9千円台で買えるぞ
普段どれだけ搾取されてるかということだな
- 384 ：底名無し沼さん：2016/01/15(金) 00:56:08.62 ID:7PS4OfjU.net
- 登山の為の用具なのか、ブランドの為の登山なのか
ちょいちょい逆転現象が起きるねこの板
- 385 ：底名無し沼さん：2016/01/15(金) 01:03:36.90 ID:AThpMmwI.net
- >>384
この板はファッションも兼ねてるから人によって違うんだろう
自分はコスパ重視だけど500円差でポーラテックパワードライとジオラインならキャプを買う
- 386 ：底名無し沼さん：2016/01/15(金) 01:17:32.51 ID:Mz/tFpKI.net
- >>384
いつもの事やん 専門板の宿命
- 387 ：底名無し沼さん：2016/01/15(金) 06:12:06.76 ID:dkPK+nhI.net
- パタゴニアはセールにあるのは、派手な色かデカいのしかないぞ
妥協して買ったら結局タンスの肥やしになる
ちゃんと試着して色選ばないと金の無駄
アマゾンで買ったらポイント付く
- 388 ：底名無し沼さん：2016/01/15(金) 06:50:03.81 ID:700yiLo8.net
- >>383
色もサイズがねーじゃねーか、ガッカリだよ
アコンカグアはあったかいよね。
- 389 ：底名無し沼さん：2016/01/15(金) 07:36:32.33 ID:KLHPHA0b.net
- ギアなのに毛玉気にしてるやつ多すぎて違和感ある。
- 390 ：底名無し沼さん：2016/01/15(金) 07:42:34.95 ID:ZtHzHaUJ.net
- >>389
スレタイにファッションって書いてあるでしょ
ファッションとか気にしないから毛玉も気にならないのでしょうけど
- 391 ：底名無し沼さん：2016/01/15(金) 08:21:30.54 ID:fhCzgPjN.net
- 普段着と登山着が一緒になってる、私のような貧乏人もいるもんでね
- 392 ：底名無し沼さん：2016/01/15(金) 08:25:23.96 ID:24IQMmZA.net
- >>391
普段使いするとへたるの早くない？
俺は普段着はユニクロのジーンズに1000円のＴシャツ、福袋で得たアウター
- 393 ：底名無し沼さん：2016/01/15(金) 08:53:46.64 ID:TGKC88Ih.net
- 高い物ほど街着にしないなぁ。
貧乏性だし実際貧乏。勿体なくない？
- 394 ：底名無し沼さん：2016/01/15(金) 09:10:03.24 ID:p1v4ldm6.net
- え、だってフリース姿で下山後に一般のお店入ったりするし
常識的な感覚ならそういう人がたくさんいることぐらい分かりそうなもんだけど
・・・むしろあんたに違和感
- 395 ：底名無し沼さん：2016/01/15(金) 09:23:53.60 ID:+uRSswua.net
- >>394
伊豆の老舗旅館をColombiaのフリース羽織って利用しましたが？
- 396 ：底名無し沼さん：2016/01/15(金) 09:37:29.32 ID:vZgjR+a9.net
- >>394
ちょっと何言ってんのか分からんのだが。>>393
だけど俺に言ってる？
- 397 ：底名無し沼さん：2016/01/15(金) 09:38:48.08 ID:1EQ0XNXF.net
- 「常識的な感覚なら」と言われるとカチンとくる。
- 398 ：底名無し沼さん：2016/01/15(金) 10:16:09.47 ID:Elz2YK/D.net
- 下山して山用フリースのまま店に入るのは普通でしょ
山に行かないときもテクニカルな服を着るのはやっぱ勿体ない
年間3、40日の山行のときだけ使用する
- 399 ：底名無し沼さん：2016/01/15(金) 10:44:53.77 ID:JG68haD4.net
- >>394
そもそも「街着」と言ってるのに「下山後」の話をするあんたに違和感。きっとバカ。絶対バカ。社会生活に支障が出る程のバカ。
下山して臭いままで気にならないあんたに違和感。
俺は泊まりなら必ず温泉に入る。日帰りでも8、9割温泉入る。温泉入るから着替えを持っていく。
常識的な感覚ならそういう人がたくさんいることぐらい分かりそうなもんだけど(コピペ)
高価なウェアを街着にしてどこかに引っ掛けるなどして、切れたり破れたりするのが嫌だ。街着にしてへたって性能が劣化するのが嫌だ。
山用に買ったのだから山で破れたりするのは何とも思わない。
- 400 ：底名無し沼さん：2016/01/15(金) 11:47:09.70 ID:ywA8RRtA.net
- 何だこいつ…
- 401 ：底名無し沼さん：2016/01/15(金) 12:44:49.10 ID:24IQMmZA.net
- 下山後にそのまま
普段着、街着として
この違いが理解できないのか？
- 402 ：底名無し沼さん：2016/01/15(金) 13:14:41.15 ID:tNCw+Lto.net
- >>399
どんな険しい街やねん
- 403 ：底名無し沼さん：2016/01/15(金) 13:19:01.81 ID:AEWEBf3X.net
- ピレネー後のフランスとかじゃね？いつテロに遭うか分からんし(ｽｯﾄﾎﾞｹ
- 404 ：底名無し沼さん：2016/01/15(金) 13:21:00.28 ID:7PS4OfjU.net
- てかそこまで粗忽なのは、視力か運動能力か認知機能のどれかに異常があると考えられる
すぐ病院へ(ｵｵﾏｼﾞﾒ
- 405 ：底名無し沼さん：2016/01/15(金) 15:05:26.56 ID:EJ/UFBxa.net
- >>399
温泉行けないときは、ファブリーズとかすんのか？
- 406 ：底名無し沼さん：2016/01/15(金) 15:44:22.86 ID:C/zXsDbi.net
- 俺の場合、登山の日は朝起きてシャワー浴びてから出発するし、
下山して帰宅したら真っ先に着ているものすべて洗濯機にぶちこむから
山でいくら汗かいても臭いなんかしない
- 407 ：底名無し沼さん：2016/01/15(金) 17:13:10.78 ID:cmNdzeBi.net
- 下山途中と帰宅までの移動の間はどうするのかが問題なのだよ
- 408 ：底名無し沼さん：2016/01/15(金) 17:15:53.00 ID:Elz2YK/D.net
- 車移動だから着替えなんて積み放題
- 409 ：底名無し沼さん：2016/01/15(金) 17:17:32.26 ID:cmNdzeBi.net
- 臭い車内なんだ
- 410 ：底名無し沼さん：2016/01/15(金) 17:28:17.13 ID:Elz2YK/D.net
- 実際臭い
夏より冬のが臭いかもね
湿気が服全体に付きやすくて生乾きぽくなって車や電車のエアコンだとそれが助長される気がする
車にもファブリーズ積んであるけどさ
- 411 ：底名無し沼さん：2016/01/15(金) 18:23:11.55 ID:nGTPcJSW.net
- ジップロック使えよ
- 412 ：底名無し沼さん：2016/01/15(金) 20:49:25.28 ID:hgLY5rt7.net
- メスティン使っとるやつおるか？
- 413 ：底名無し沼さん：2016/01/15(金) 21:29:32.41 ID:AEWEBf3X.net
- >>412
コーティング無いのだけが不便
- 414 ：底名無し沼さん：2016/01/16(土) 06:31:58.95 ID:5cT/akSi.net
- じゃあ買うのやめとこ
- 415 ：底名無し沼さん：2016/01/16(土) 12:49:07.08 ID:Sxxdd7QG.net
- テフロン加工業者に頼めばいいだろ
- 416 ：底名無し沼さん：2016/01/16(土) 12:57:30.76 ID:Gbt0XThC.net
- >>415
メスティンを何個買えると思ってるんだ
- 417 ：底名無し沼さん：2016/01/16(土) 14:09:50.66 ID:Sxxdd7QG.net
- 加工料ってメスティン１～２個分ぐらいだろ
- 418 ：底名無し沼さん：2016/01/16(土) 14:23:07.96 ID:kk08rszl.net
- コーティング加工されてないから燻製にも使えるし角形だから中に色々詰め込めて便利ではある。
- 419 ：底名無し沼さん：2016/01/16(土) 17:20:59.22 ID:ER8/Yjnw.net
- >>417
最近は1500円以くらいでやってくれるのか？、
- 420 ：底名無し沼さん：2016/01/16(土) 17:50:21.55 ID:Sxxdd7QG.net
- 業者にもよるだろうけど、ノーマルのメスティンなら１８００円＋送料ぐらいでやってくれる所はある
ラージメスティンだと２５００円～
- 421 ：底名無し沼さん：2016/01/16(土) 18:24:39.63 ID:kflIFAF5.net
- 宗教上の問題でパタゴニア着れないんだが、パタよりレベルの高いメーカーある？
- 422 ：底名無し沼さん：2016/01/16(土) 18:27:16.70 ID:PU6UkVMW.net
- >>421
釣り乙です
- 423 ：底名無し沼さん：2016/01/16(土) 18:28:38.81 ID:PU6UkVMW.net
- >>421
つまんねー煽りだな
- 424 ：底名無し沼さん：2016/01/16(土) 18:57:34.56 ID:vyoXoJ5F.net
- 連投で食いつとる奴が
- 425 ：底名無し沼さん：2016/01/16(土) 19:50:48.89 ID:l4JmIKSg.net
- パタゴニアってレベル低いだろ
- 426 ：底名無し沼さん：2016/01/16(土) 20:21:28.15 ID:rQ82R2Ut.net
- 新宿のエルブレスのメンズウェアフロアで夕方やたら大勢の女の人がウェア見てたけど何だったんだろう
一瞬レディスウェアのフロアと間違えたかと思った
- 427 ：底名無し沼さん：2016/01/16(土) 20:45:12.25 ID:tsX3z41x.net
- 宗教上の問題ってイルカ猟でもやってるのか？
日本人でもイルカ食ってるのは極一部だけだぞ
- 428 ：底名無し沼さん：2016/01/16(土) 22:12:14.74 ID:xYWPrGIr.net
- クジラは食うけどな
- 429 ：底名無し沼さん：2016/01/16(土) 22:51:37.20 ID:kiP3lY9C.net
- パタゴニアだけは不買
- 430 ：底名無し沼さん：2016/01/16(土) 23:09:28.61 ID:4NH3BNRf.net
- キャプリーンの代わりに何買うの？
- 431 ：底名無し沼さん：2016/01/16(土) 23:43:45.18 ID:l4JmIKSg.net
- ジオライン
- 432 ：底名無し沼さん：2016/01/17(日) 00:11:16.82 ID:4eLjCOga.net
- 俺は南氷洋の調査捕鯨に意味を感じ無いからパタゴニアはオケ
- 433 ：底名無し沼さん：2016/01/17(日) 00:15:20.31 ID:UNCU4Dq/.net
- 国際司法裁判所は31日、南極海での調査捕鯨を「科学的でない」と結論づけたうえで、現行制度
での調査捕鯨の中止を命じる判決を言い渡した。事実上、日本の全面敗訴。
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASDC3101A_R30C14A3MM8000/
- 434 ：底名無し沼さん：2016/01/17(日) 00:57:13.54 ID:H2961UEp.net
- うんパタゴニアだけは不買
商品がまずまず良いのは認めるよ
だけどね、少々値が張ろうと質に不足が有ろうと日本製を選ぶ
最低でも日本の会社の商品を選ぶ
- 435 ：底名無し沼さん：2016/01/17(日) 01:16:39.02 ID:JcBAqUkx.net
- パタゴニア着てるとネトウヨじゃないって証拠になるのかな？
ネトウヨじゃないアピールになるなら嬉しい。
- 436 ：底名無し沼さん：2016/01/17(日) 02:52:12.31 ID:ruRWCV2J.net
- 値が張っても日本製まで分かるけど質が劣ってても日本製なんて愚の極みだわ
- 437 ：底名無し沼さん：2016/01/17(日) 04:03:03.09 ID:lJm+dOxj.net
- ジオラインはなー乳首見え過ぎ。
あと色に色やデザインに遊びがない。
patagonia以外でいいものが見当たらない。
- 438 ：底名無し沼さん：2016/01/17(日) 06:44:31.53 ID:ixRX/kfI.net
- キャプリーン2と3持ってるが乳首出まくりだぞ
直営店のセールでジオラインより安かった
- 439 ：底名無し沼さん：2016/01/17(日) 09:19:48.99 ID:rBcnzeoG.net
- そのパタゴニアが公式サイトでセールやってるぞ
急げw
- 440 ：底名無し沼さん：2016/01/17(日) 09:37:18.63 ID:H/uiwtY3.net
- もう何もないからなw
巨人サイズしかないぞ
- 441 ：底名無し沼さん：2016/01/17(日) 09:45:17.66 ID:j+o+fR0L.net
- パタゴニアは現在もパンジアシードのスポンサーだぜ
パンジアシードは気仙沼のフカヒレ漁に不買運動中
環境ヤクザに人気のパタゴニア
- 442 ：底名無し沼さん：2016/01/17(日) 09:56:33.80 ID:keeGeR5N.net
- 世田谷ぼろ市では多数のパタゴニアの古着がぶら下がっていました
- 443 ：底名無し沼さん：2016/01/17(日) 10:36:59.78 ID:V/pQONry.net
- 必死だなw
159 底名無し沼さん[sage] 2016/01/17(日) 09:56:04.46 ID:j+o+fR0L
そういえばパタゴニアは現在もパンジアシードのスポンサーです
パンジアシードは気仙沼の鮫漁を不買するよう国に働きかけてますが
そんなパタゴニアユーザーは気仙沼鮫漁禁止に賛成してるんですよね？
- 444 ：底名無し沼さん：2016/01/17(日) 11:25:14.49 ID:9uMMlCdG.net
- キャプリーン4の耐久性が知りたい。
冬期のジョギングベースレイヤーとしても使いたいので、
そこそこの洗濯回数に耐えて欲しい。
2～3年前のマムートのエンボス付ポーラテックが良かったのが、
今年は、Eiswand light色が突飛すぎる。
- 445 ：底名無し沼さん：2016/01/17(日) 16:26:52.65 ID:Yyy8HAc6.net
- >>426
着エロやってたからだろ
- 446 ：底名無し沼さん：2016/01/17(日) 18:33:24.37 ID:5obwo42o.net
- ジョギングに4て居るのか？
吹雪の中で何時間も立ってるような人が着る服じゃないのか
- 447 ：底名無し沼さん：2016/01/17(日) 18:45:26.94 ID:j5jyVEhx.net
- >>446
レイヤリングしないんだよ
- 448 ：底名無し沼さん：2016/01/17(日) 19:17:10.21 ID:9uMMlCdG.net
- >>447
ですね。
普段は、摂氏5度で15km程度なので、
下に半袖メッシュ着て、ベスト型のWINDSTOP羽織るくらいですね。
- 449 ：底名無し沼さん：2016/01/17(日) 19:42:54.22 ID:oSPR/j45.net
- アンダーアーマーのウォームアンダーウェア(ちょい厚地)がスポーツ用品店に売ってたんだけど
謳い文句は「温かい」「透湿ドライ」「ストレッチ動きやすい」とかだった
アンダーアーマーのアンダーウェアって登山に適してるかな？
- 450 ：底名無し沼さん：2016/01/17(日) 19:48:11.66 ID:w+usMKpg.net
- 初級者のくせして何がファッションだよ
- 451 ：底名無し沼さん：2016/01/17(日) 20:02:41.18 ID:nlF+UoK+.net
- 初心者だからこそファッションだろ
- 452 ：底名無し沼さん：2016/01/17(日) 20:07:16.36 ID:spDUgeX/.net
- なんちゃって連中のための板だしな
- 453 ：底名無し沼さん：2016/01/17(日) 20:36:06.36 ID:w+usMKpg.net
- スマン。書き方が悪かった。
俺が思うに雑誌やネットでレイヤリング覚えたら好きなの買えばいいと思うんだ。Amazonなどで好きなのポチれと。
機能性や性能なんて御託並べてないで好きなの買えよと。
- 454 ：底名無し沼さん：2016/01/17(日) 22:01:02.24 ID:/6bA6Rpi.net
- Amazonでフードフリースを買おうか迷っているうちに売り切れになっちまったぁーー
あー畜生！
フード付きのフリースってネックウォーマーの邪魔になるよなぁ
って考えて躊躇しとったらこんなことにー
あー持ったいねぇ
- 455 ：底名無し沼さん：2016/01/17(日) 22:16:11.84 ID:DOHw4Y4K.net
- 俺は山着でシェル以外はフード付き選ばんな
- 456 ：底名無し沼さん：2016/01/17(日) 22:31:58.53 ID:IbsmvuFW.net
- 俺はフード付きは好きじゃないから良かった んじゃないかと思うんだ
- 457 ：底名無し沼さん：2016/01/17(日) 22:35:06.59 ID:8BcSYuvZ.net
- >>449
良さそうだよね
でも値段的にモンベル買えてしまう
- 458 ：底名無し沼さん：2016/01/17(日) 22:53:35.88 ID:90o4RnL9.net
- フードは邪魔
- 459 ：底名無し沼さん：2016/01/17(日) 23:25:27.33 ID:ZKn50fyu.net
- 山関係のウェアってどれもポリウレタンがてんこ盛りだけど、やっぱり
３～５年くらいで破れたり、崩壊したりする？ あんまり使ってなくても
- 460 ：底名無し沼さん：2016/01/17(日) 23:27:36.64 ID:ZKn50fyu.net
- ソフトシェル、レインウェア、ズボン、インナーウェア、リュックまでポリウレタンだらけだしなあ。
ポリウレタンが入ってないのを探すのが難しい
- 461 ：底名無し沼さん：2016/01/17(日) 23:49:53.62 ID:C6s6ZCyw.net
- >>459
コットン使ってるグッズなら安心だよ！
- 462 ：底名無し沼さん：2016/01/18(月) 01:29:41.82 ID:xakw3JNw.net
- フード付きフリースはやはり邪魔だと思う人多いのか
うーむやはりコロンビア当たりの中厚手当たりを買おうかな
- 463 ：底名無し沼さん：2016/01/18(月) 04:37:34.13 ID:hUbQSLLk.net
- フード付きのほうが好きだけどなー
- 464 ：底名無し沼さん：2016/01/18(月) 05:38:53.00 ID:MKkJQ7V4.net
- 上にシェルを羽織るのでフードなしのフリースしか買ったことない
- 465 ：底名無し沼さん：2016/01/18(月) 06:31:55.57 ID:W1Bdfrno.net
- フードはだいたいアウターに付いてるの選択するはずだから邪魔なんだよな。
でも薄い奴なら首の後ろを保温して暖かいからこの観点では悪くない
- 466 ：底名無し沼さん：2016/01/18(月) 07:39:38.31 ID:oV2e6cQr.net
- >>459
破れはしないけどババアの肌みたいになってくるよ
- 467 ：底名無し沼さん：2016/01/18(月) 08:47:30.27 ID:K3BL3ur5.net
- >>449
厚みによっては暑いくらいだと思う
薄手のコールドギアと
下にドライレイヤーを着たらいいかな
- 468 ：底名無し沼さん：2016/01/18(月) 09:26:22.58 ID:M+cbMtN0.net
- ソフトシェルのフードは微妙だな
レインウェア着るとき以外はアウター利用だけどレインウェア着たらフード邪魔
- 469 ：底名無し沼さん：2016/01/18(月) 11:31:37.32 ID:Fe6cfNhN.net
- フードあれば帽子かぶるほどじゃない時に便利だよ
あと、汗かいた後頭部からアウターを守れるｗ
- 470 ：底名無し沼さん：2016/01/18(月) 15:30:52.96 ID:3wKCRCc8.net
- R1フーディあればバラクラバいらずと思ったけど首のとこで突っ張るのが気になるので結局フード無しがええ
- 471 ：底名無し沼さん：2016/01/18(月) 15:34:42.85 ID:idpiP2D7.net
- >>469
その視点は思いつかなかった！
自分の場合手持ちのアウターが経年劣化で傷む時は大抵襟元やフードの内側からなんだよな
- 472 ：底名無し沼さん：2016/01/18(月) 16:06:55.94 ID:Ub2to5i9.net
- 無理にフードありすすめんでもええのに
フードありが好きなわいが困るわ
- 473 ：底名無し沼さん：2016/01/18(月) 22:18:33.02 ID:eE2vcqdk.net
- ポリウレタンが入ってる奴って加水分解でストレッチがダメになるとよく聞くが
７年くらい前のパンツが別に普通にはけるけどな
ものにもよるのかも
- 474 ：底名無し沼さん：2016/01/18(月) 23:41:56.08 ID:p2JDpUIZ.net
- >>473
保管状態にもよるけど、
性能が落ちてると思った方がいい。
加水分解したものが透湿性を阻害してる可能性が高い。
- 475 ：底名無し沼さん：2016/01/18(月) 23:42:54.73 ID:p2JDpUIZ.net
- >>473
ただのパンツか。
レインウェアと勘違いした
失礼
- 476 ：底名無し沼さん：2016/01/19(火) 01:32:18.54 ID:R4+7HC2/.net
- パンツのPUストレッチは確実に加水分解するよ
大抵は10年も持たずびろーんてなる
早いと5年くらいでなる場合もある
突然なるわけではなく徐々に進行するので最初のうちは気づきにくい
- 477 ：底名無し沼さん：2016/01/19(火) 02:54:49.96 ID:XNlS9WFq.net
- モンティンの製品はどうなんでしょう？
取り扱い店少ないですが
ジャケットとパンツ購入しようと思ってますが
周囲に着てる人や情報少なくて二の足踏んでます
- 478 ：底名無し沼さん：2016/01/19(火) 12:40:49.49 ID:GiJ4n0u7.net
- >>477
メーカーが言うには3年
もちろん保存状況で変わる
- 479 ：底名無し沼さん：2016/01/19(火) 13:01:04.87 ID:cnBAlNtB.net
- 永遠なんてない
- 480 ：底名無し沼さん：2016/01/19(火) 13:43:14.31 ID:fYSZDxI+.net
- >>478
それ、短いよね
ノースフェイスが無難なのかな
- 481 ：底名無し沼さん：2016/01/19(火) 14:15:55.62 ID:GiJ4n0u7.net
- モンベル事な
実際はもっと使えるらしいが
- 482 ：底名無し沼さん：2016/01/19(火) 14:19:30.00 ID:XbOpPwTf.net
- そういや、montaneって取り扱ってるところ少ないね。個人的に好きなメーカーだと思うけど。
- 483 ：底名無し沼さん：2016/01/19(火) 14:41:31.53 ID:R4+7HC2/.net
- そりゃマージンとってるからな
よっぽどじゃなきゃ3年で目に見えた劣化が始まることはない
- 484 ：底名無し沼さん：2016/01/19(火) 15:17:31.34 ID:B7FIRoJA.net
- >>482
カリマー、スナッグパックも
- 485 ：底名無し沼さん：2016/01/19(火) 16:39:51.31 ID:vf+JiPFu.net
- なんでも程々の物を適度に買い換えるのがいい
- 486 ：底名無し沼さん：2016/01/19(火) 17:00:15.72 ID:lT1cp/zZ.net
- >>478
五年でも平気だが。＞モンティン
- 487 ：底名無し沼さん：2016/01/19(火) 22:05:36.29 ID:bPGYpn8B.net
- モーマットのトレックコンフォパンツを愛用してるんだが、
５年くらいでダメになるのか・・・残念だ
- 488 ：底名無し沼さん：2016/01/20(水) 20:49:28.24 ID:N4PzSjeH.net
- ケシュアっていうフランスのメーカーどうですかね？
安いですがフリースとかパンツとか欲しい
- 489 ：底名無し沼さん：2016/01/20(水) 21:03:31.96 ID:aIMF336Z.net
- >>488
あふぃ？
- 490 ：底名無し沼さん：2016/01/20(水) 21:38:51.81 ID:pIKRUBah.net
- >>488
Mont-bellのフランス版みたいなメーカーだよ。
安いから気楽にウェア一式揃えられる。
冬山はお勧めできないけど、3シーズンは十分使える。
販売店少なすぎて基本は通販なのが難点。
低価格ウェアで登山 part28
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1452267661/
ステマ連呼する人がいるなら、こっちで話すといいよ。
- 491 ：底名無し沼さん：2016/01/20(水) 21:53:52.98 ID:PltS5OPo.net
- この時期1000m前後の山で、雪つもってたら、ゲイターは、必要ですか？
- 492 ：底名無し沼さん：2016/01/20(水) 22:03:32.91 ID:0/21HDnx.net
- >>488
ケシュアは専スレがあるぞ
ちなみに今送料無料(返品送料も無料)やってるから試しに買ってみりゃいいよ
【ウェア】ケシュア Quechua【リュック、シューズ】 [転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1441718996/
- 493 ：底名無し沼さん：2016/01/20(水) 22:09:46.84 ID:miNAv4yN.net
- 皆さんありがとう
為になりました
あんまりお小遣いないのでケシュアが気になってたんです
専用スレあったんですね
- 494 ：底名無し沼さん：2016/01/20(水) 22:11:09.67 ID:9NtahCW0.net
- ケシュアは向こうのホームセンターの常連だから
キャプテンスタッグ辺りだと思っておいた方がいいよ
ウェア類は重いのばっかりだし登山は向いてなさそう
- 495 ：底名無し沼さん：2016/01/20(水) 22:13:57.13 ID:wYVHVDCs.net
- リュックはどこのがオススメだい？
- 496 ：底名無し沼さん：2016/01/20(水) 22:15:31.96 ID:pIKRUBah.net
- >>494
流石にそれはないわ。
ケシュアの製品持ってないでしょ。
- 497 ：底名無し沼さん：2016/01/20(水) 22:18:06.79 ID:pIKRUBah.net
- >>495
karrimorとかGREGORY、MILLET、あとmont-bellも意外にしっかりしてる
靴と同じで、実際に背負ってから購入しないと後で泣きを見る
- 498 ：底名無し沼さん：2016/01/20(水) 22:19:02.74 ID:+1w1RMSb.net
- >>488
>>490
モンベルと言うより日本で言うとアルペンなんかに近いフランスの総合スポーツチェーンストアのPB商品
デカトロン≒アルペン
・ケシュア≒サウスフィールド
・ウェッゼ≒ハート、キスマーク、ファブリス
・カレンジ、キプスタ≒イグニオ、ティゴラ
・イネシス≒トブンダ、コラッジオ、コルウィン
二社のブランド展開の対象はこんな感じ
- 499 ：底名無し沼さん：2016/01/20(水) 22:21:19.58 ID:pIKRUBah.net
- >>498
せやね。
値段も質もサウスフィールドの方が近いだろうね
モンベルよりは明らかに劣るな。
盛りすぎたわ
- 500 ：底名無し沼さん：2016/01/20(水) 22:35:25.29 ID:1ScRfxoU.net
- オスプレイのザックは評判どうですか？
- 501 ：底名無し沼さん：2016/01/20(水) 22:55:13.71 ID:dCfcrvCv.net
- >>500
オスプレイ悪い話はあまり聞かないな
背面調整できるモデルも多いし山ではよく見る
- 502 ：底名無し沼さん：2016/01/20(水) 23:04:23.47 ID:kqnlrEce.net
- >>495
決しておすすめはしないが俺はアマゾンで売ってる謎の激安リュックを
買った まだ使ってない
- 503 ：底名無し沼さん：2016/01/20(水) 23:25:37.33 ID:QnCZjx2+.net
- いくらサウスフィールドでもケシュアほど雑な造りじゃないぞ
- 504 ：底名無し沼さん：2016/01/20(水) 23:29:24.44 ID:+1w1RMSb.net
- まぁ、日本の場合はいい意味でも悪い意味でも低価格アパレルはユニクロがベンチマークだからね
- 505 ：底名無し沼さん：2016/01/20(水) 23:29:36.50 ID:kOXg1162.net
- >>495
グレゴリー、オスプレイ、ミレーあたりが定番かな。
ドイターは垢抜けないけど物はいい。モンベルはいまいちかなあ。
- 506 ：底名無し沼さん：2016/01/20(水) 23:30:37.21 ID:l05wUZv6.net
- ザックは昔からグレゴリーだな
定価は高めだが、派手な色なら安くなるし
ただ構造が合う合わないはあるだろう
- 507 ：底名無し沼さん：2016/01/20(水) 23:36:23.28 ID:QnCZjx2+.net
- 靴ほどじゃないにしろ身体に合う合わないがあるからね
造りだけで言えばグレゴリーは流石だが、ぶっちゃけそこまで良くなくてもいいというかｗ
- 508 ：底名無し沼さん：2016/01/20(水) 23:36:38.78 ID:yD9CndAL.net
- カリマー、ドイターとかのザック老舗がお勧めだけど、背負って背中に合わないと全てゴミ
背中に合えばどんなメーカーでも宝
- 509 ：底名無し沼さん：2016/01/20(水) 23:42:58.68 ID:l05wUZv6.net
- 確かに靴の合う合わないは大きいから
ブランドで選ぶべきではないね
自分は一般的にはあまり評価の高くない
モンベルの靴が合う
- 510 ：底名無し沼さん：2016/01/20(水) 23:46:02.72 ID:+1w1RMSb.net
- ザックは大穴でマウンテンダックスあたりもお勧め。
- 511 ：底名無し沼さん：2016/01/20(水) 23:47:29.57 ID:wYVHVDCs.net
- リュックはやっぱりグレゴリーとオスプレーとミレー、そしてドイターあたりが手堅いか
一般人気だとノースフェイスやアークが目立つんだよな
モンベルは高齢者に分厚い人気があるので、値踏みされるのが気恥ずかしい
- 512 ：底名無し沼さん：2016/01/20(水) 23:52:34.34 ID:l05wUZv6.net
- グレゴリーって街中で山関係ない人のほうがよく持ってる気がする
山用品を知らない人からすると安物カバンメーカーって感じなんだろうかね
- 513 ：底名無し沼さん：2016/01/20(水) 23:55:39.54 ID:QnCZjx2+.net
- アメカジ屋（）によく売ってるよなG
- 514 ：底名無し沼さん：2016/01/21(木) 00:01:07.51 ID:xu/8UA53.net
- オーバーランドイクイップメントっていうののバッグパック貰ったから使ってる
結構古いのだからちょっと重いけどまだ壊れてないから当分これ使う
- 515 ：底名無し沼さん：2016/01/21(木) 00:06:21.72 ID:2xT8M5d/.net
- ドイターの背面調整って便利？
購入時に適切なサイズを購入するだけでいい気がするんだけど。
ストックみたいに随時調整したりするの？
- 516 ：底名無し沼さん：2016/01/21(木) 00:25:33.02 ID:ect+2JLg.net
- >>512
アメカジのバッグとして定着してるよな
吉田カバンとか、そう言うのと同列で売れてる印象がある
- 517 ：底名無し沼さん：2016/01/21(木) 00:30:49.49 ID:zNvSnxsU.net
- >>515
XS～XLまで5サイズくらい展開しろってか？
- 518 ：底名無し沼さん：2016/01/21(木) 00:39:51.58 ID:2xT8M5d/.net
- >>517
そうやって生産ラインを減らして安くなっているならまだしもそうでもないし、
可動部を増やすってことは、それだけ脆く、重くなるだけでメリット少ないよね？
だから、使用時のメリットがあるのか質問してみた
- 519 ：底名無し沼さん：2016/01/21(木) 00:46:12.72 ID:fCwfSYGv.net
- ザックはバーグハウス
- 520 ：底名無し沼さん：2016/01/21(木) 01:04:50.92 ID:Kcw09S+U.net
- ノースフェイスのこれはどうよ？
http://i.imgur.com/0WoWLKh.jpg
- 521 ：底名無し沼さん：2016/01/21(木) 01:07:36.56 ID:ect+2JLg.net
- >>520
それは激重系の街向けだな
ブランドの主張が激しすぎるので、TNFオタク向けだよ
- 522 ：底名無し沼さん：2016/01/21(木) 01:22:34.70 ID:zNvSnxsU.net
- >>518
生産コストよりも在庫管理のほうが問題なわけで
- 523 ：底名無し沼さん：2016/01/21(木) 01:23:27.42 ID:2xT8M5d/.net
- >>522
買う側にその恩恵があるかどうかの話
- 524 ：底名無し沼さん：2016/01/21(木) 01:32:32.68 ID:+vVlrXFT.net
- ザックに関して言えばノースフェイスとマーモットは永遠の二流という感じ
服屋がとりあえずザックを作りましたって感覚かなぁ
- 525 ：底名無し沼さん：2016/01/21(木) 01:35:28.44 ID:ect+2JLg.net
- ナイキやアディダスも永遠の二流感強いね
子供中心で売れてるから値段抑えめ、品質そこそこ路線
- 526 ：底名無し沼さん：2016/01/21(木) 01:37:40.48 ID:2xT8M5d/.net
- テルスは質が落ちたしな
擁護できない
- 527 ：底名無し沼さん：2016/01/21(木) 03:41:25.21 ID:FJ2WBAI1.net
- >>515
40リットルぐらいのを探してて、
背負った感じと機能性からドイターが気に入った。自分の背面長にピッタリ合わせてもらい購入できるのはいいなと思った。
20回ほどの山行で使用したが可動部がヘタったりは特に無い。また最初の頃に位置を何度か調整した以降は変えたことはない。
- 528 ：底名無し沼さん：2016/01/21(木) 06:53:30.64 ID:AojzyOln.net
- >>515
エアコンタクト持ってるけどすごく良いよ。
軽くないけどがっちりフォールドして支える系だけど。
でもバルトロ65が欲しいw
- 529 ：底名無し沼さん：2016/01/21(木) 11:08:32.08 ID:zppip/yg.net
- >>519
俺も色んなメーカー試してそこに行き着いたんだけど、はたして良かったんだろうか？
好日の回しもんみたいだわ
ちなみにエクスプローラー30
- 530 ：底名無し沼さん：2016/01/21(木) 12:12:20.79 ID:S6WbyQg7.net
- >>510
倒産しますた。
- 531 ：底名無し沼さん：2016/01/21(木) 20:02:14.76 ID:tvOK5LS/.net
- ノースやマーモットはロゴだけで中身は国内メーカーだったような
ゴールドウィンとデサントだっけ
別にそれが悪いわけじゃないけどザックはどうかと
- 532 ：底名無し沼さん：2016/01/21(木) 20:03:47.62 ID:v76gY90p.net
- モンベルは実質韓国メーカーらしいぞ。
モンベル店舗数 韓国140 日本70
http://store.montbell.jp/overseas/
- 533 ：底名無し沼さん：2016/01/21(木) 20:09:00.61 ID:0NzuNJNa.net
- それ言ったらパタゴニアは日本のメーカーになっちゃうぞ
- 534 ：底名無し沼さん：2016/01/21(木) 20:07:53.46 ID:tvOK5LS/.net
- 半島人大好きメーカーってだけだろ
ＳＯＮＹやＣＡＮＯＮなんかもそんな感じじゃん
しかしスゲー数だなｗ
- 535 ：底名無し沼さん：2016/01/21(木) 20:33:05.42 ID:A1Aninsi.net
- 上のは韓国の取扱店舗数と日本のはなんの数字かわからん
日本はモンベルストアだけでも112店舗あるよ
http://store.montbell.jp/overseas
- 536 ：底名無し沼さん：2016/01/21(木) 20:55:15.39 ID:+vVlrXFT.net
- >>530
だからお勧め。
あのクオリティのザックが今の価格なら抜群のコストパフォーマンス。
- 537 ：底名無し沼さん：2016/01/21(木) 21:08:35.77 ID:zJgHBhqO.net
- 倒産したなら修理とかしてもらえんだろうからなあ
- 538 ：底名無し沼さん：2016/01/21(木) 21:17:05.78 ID:TLnhtM0X.net
- >>515
軽いの探して背負ってみて、気に入るのが見付かれば選択肢には上がらない
20個背負って、２回失敗した俺は、もう諦めて調整付き買おうかと思う
あの機構が50gや100gあるかと思うと負けた気がするけど、ザックはウルトラライトとかの範疇外と思った方が良いようだ
- 539 ：底名無し沼さん：2016/01/22(金) 01:11:12.40 ID:6edq1GDt.net
- vaudeって、登山ファンの人はどんなイメージもってるのかな？
特にシェルジャケット使ってる人いますか？
- 540 ：底名無し沼さん：2016/01/22(金) 01:33:15.16 ID:HLPQUMVw.net
- >>539
ザックはいいよね
- 541 ：底名無し沼さん：2016/01/22(金) 03:58:40.63 ID:eFlTs7OU.net
- ３シーズン使えるズボンでオススメ教えてできれば1万以下で気持ち細めの奴
チャック付きのポッケが一つは欲しい
コロンビアのレゴナントカってのが良さ気だったけど黒のステッチが青糸だったから微妙
- 542 ：底名無し沼さん：2016/01/22(金) 05:08:55.81 ID:JBuxEsz/.net
- 店行って足通してこいよ
- 543 ：底名無し沼さん：2016/01/22(金) 09:49:40.03 ID:RcZQ7nmW.net
- 安くていいのは、モンベルのズボンしかねえよ
- 544 ：底名無し沼さん：2016/01/22(金) 10:31:42.89 ID:qElqNHyz.net
- ミズノ
- 545 ：底名無し沼さん：2016/01/22(金) 10:35:05.28 ID:tMlnLW3K.net
- ハルオ
- 546 ：底名無し沼さん：2016/01/22(金) 10:43:57.82 ID:goisSBtC.net
- >>491必要
- 547 ：底名無し沼さん：2016/01/22(金) 12:05:01.98 ID:qvebCfqJ.net
- >>541
フェニックスはモンベルより大体高機能で(ゴテゴテとなんかついてる)、細い太いも色々あるぞ。
冬だから春夏物は安売り狙えるぞ在庫あればだが
- 548 ：底名無し沼さん：2016/01/22(金) 12:35:59.32 ID:sRGkgo5U.net
- >>541
ノースフェイスのアルパインライトパンツ
かなり細身
- 549 ：底名無し沼さん：2016/01/22(金) 12:52:52.74 ID:cbgdApm8.net
- >>548
ヤマケイでベストバイなってたね
- 550 ：底名無し沼さん：2016/01/22(金) 14:12:54.78 ID:erJkl7d3.net
- それもうLしか残ってないよ
- 551 ：底名無し沼さん：2016/01/22(金) 14:29:22.80 ID:jyOLPwVr.net
- >>543
モンベルスレではパンツは微妙な評価が多いけどな
- 552 ：底名無し沼さん：2016/01/22(金) 14:33:17.50 ID:goisSBtC.net
- モンベルは細身なのをもっと出してくれたらな
- 553 ：底名無し沼さん：2016/01/22(金) 14:51:53.46 ID:HgfI8L7Z.net
- すぐ乾いて匂わないで膝が上げやすい物なら何でもいいわ
- 554 ：底名無し沼さん：2016/01/22(金) 16:15:06.89 ID:yLPkOBng.net
- ストレッチあんま好きじゃないけどコロンビアのレゴパンツ良いよ
中のタイツ次第で0度下回っても寒さ感じない
- 555 ：底名無し沼さん：2016/01/22(金) 16:25:16.31 ID:vcPBmEax.net
- ズボンはフェニックスだね。
- 556 ：底名無し沼さん：2016/01/22(金) 16:29:07.24 ID:R12f8TeN.net
- >>555
先月のファミリーセールで3シーズンのサンプル品を2000円台ですゲットした。
春が楽しみ。
- 557 ：底名無し沼さん：2016/01/22(金) 17:51:46.19 ID:5RsR8iZZ.net
- モンベルは太過ぎる、ドムかよ
- 558 ：底名無し沼さん：2016/01/22(金) 21:37:29.21 ID:kXwI3T2P.net
- モンベルにスタイリッシュさを求めてもな・・・
マーモットかノースあたりじゃないの、細身なら
- 559 ：底名無し沼さん：2016/01/22(金) 21:47:19.43 ID:cuFQnR4z.net
- バーブパンツでええやん
- 560 ：底名無し沼さん：2016/01/22(金) 22:08:50.47 ID:N/27Xpvm.net
- モンベルのロングパンツはありゃ50代以上がターゲットだろ。
シルエットがダサすぎる。
50代以上の人ってスーツのパンツも今時タック入りの土管みたいの履いてるしｗ
- 561 ：底名無し沼さん：2016/01/22(金) 22:15:14.95 ID:25UgybTi.net
- そういやブラックダイアモンドのゲーターを履いてたのがいたけど
年齢体型を問わず日本人には似合わないってのが良く分かったわ
本人は満足してるんだろうけど
- 562 ：底名無し沼さん：2016/01/22(金) 22:15:36.88 ID:NJoj5CQQ.net
- >>548
あぁ、俺もこれ履いてる。初めに買ったのがこれだから他とは比べられないけど、ストレッチ効いて履き心地良いから気に入ってる。
登山のパンツってこんなもんなんだと思ってた。
- 563 ：底名無し沼さん：2016/01/22(金) 22:25:30.79 ID:RuG39mgY.net
- モンベルも、細いの太いの色々あると思うけど。。。
欲しいスペックのに欲しい太さのがあるとは限らないが。
- 564 ：底名無し沼さん：2016/01/22(金) 22:34:20.78 ID:fXTG3FQo.net
- 色使いがださい
- 565 ：底名無し沼さん：2016/01/22(金) 22:58:24.21 ID:cuFQnR4z.net
- >>561
どういうとこが？
- 566 ：底名無し沼さん：2016/01/22(金) 23:52:35.17 ID:XWjQB0qT.net
- >>564
モンベルはマシなほうだろｗ
- 567 ：底名無し沼さん：2016/01/23(土) 06:07:07.04 ID:X5qdMpPb.net
- モンベルのストクルの色合わせはひどかった。
あと原色系の派手な色がほしい。
- 568 ：底名無し沼さん：2016/01/23(土) 07:45:01.03 ID:QD4Puu0z.net
- >>561
BDのゲーターなんて使ってる人そこそこいるでしょ？
ゲーターに体型なんて関係あるか？
ゲーターつけれないほどふくらはぎの太いヤツなんてブーツが履けないだろう
- 569 ：底名無し沼さん：2016/01/23(土) 08:45:10.57 ID:MfKnqMNt.net
- モンベルパンツのシルエットは細身以外はややゆったりに作られてるよね
シルエットは太いのにウエストは普通のサイズ感だからダサく感じる
利点は丈直しが無料で買った後でも出来る事かなｗ
- 570 ：底名無し沼さん：2016/01/23(土) 09:00:14.19 ID:cWMPwDJV.net
- 色使いのダサさはコロンビアがぶっちぎりだわ
性能面でなんちゃって山岳メーカーなのとダサいのとが合わさって、誰も買うやつが居なさそうなのに何故潰れないのか
- 571 ：底名無し沼さん：2016/01/23(土) 09:44:56.06 ID:kdhRDna/.net
- >>568
BDに限らずだが、特定メーカのゲーターが似合わないなんてないよねw
ORとBDは定番過ぎるし
- 572 ：底名無し沼さん：2016/01/23(土) 12:19:52.88 ID:g0RfHoEJ.net
- >>570
街着での山スタイルとかハイキング程度にピッタシだからでしょ
あとは販路の多さかな
量販系のアウトドアショップなら何処にでも売ってるし
色に関しては嫌いじゃないｗ
あれぐらい主張するのも必要
- 573 ：底名無し沼さん：2016/01/23(土) 12:58:25.49 ID:qhz2Gu20.net
- >>532
韓国は取扱店、日本のは直営店(古いデータ？)
日本は取扱店を含めれば1000は超える
普通に考えれば分かるだろ
- 574 ：底名無し沼さん：2016/01/23(土) 13:16:24.58 ID:ya6TIaM9.net
- コロンビアは営業力の強さとターゲットを初級未満に絞り込んでるところが勝因だね
量販店のカジュアルコーナーに鎮座し、コーナー内でワンランク上のオーラを放っているｗ
初級にステップアップしてコロンビアのシューズに違和感を覚えるようになる頃に皆卒業していく感じ
ピラミッドの最底辺相手だから商売的には一番の勝ち組
- 575 ：底名無し沼さん：2016/01/23(土) 13:29:45.44 ID:VuVAgATt.net
- ブランドで区別して馬鹿じゃないの
- 576 ：底名無し沼さん：2016/01/23(土) 13:33:01.01 ID:ya6TIaM9.net
- 企業内で複数ブランドを区別するってのはそういうことなんだけどｗ
- 577 ：底名無し沼さん：2016/01/23(土) 14:31:24.36 ID:TwvPKRpY.net
- コロンビアだって上級ブランドとしてマウンテンハードウェアを持ってるしね
- 578 ：底名無し沼さん：2016/01/23(土) 14:36:47.17 ID:ya6TIaM9.net
- ちなみにMHW公式通販で買うとコロンビアの箱に入って送られてくるｗ
- 579 ：底名無し沼さん：2016/01/23(土) 14:40:40.21 ID:cFh7QP5W.net
- コロンビアはタウンユースや車でちょっとしたキャンプに行く程度なら充分だと思うけどね
むしろ街中でオーバースペックの物や、山での実用性重視のアルファSVあたりを着てるのを見ると滑稽に思える
- 580 ：底名無し沼さん：2016/01/23(土) 14:51:21.51 ID:TwvPKRpY.net
- コロンビアのイメージは「ファミリーアウトドアのちょっとおしゃれなブランド」という感じ。
ユニクロは恥ずかしいけどモンベルはガチなおじさん臭くてちょっとダサいといったあたりがターゲットかな。
ノースフェイスやジャックウルフスキンあたりと客層が被る。
- 581 ：底名無し沼さん：2016/01/23(土) 14:53:40.03 ID:ya6TIaM9.net
- コロンビアはまさにその街中での過剰スペックが売りなんですが
車で例えるならシティ派（なんちゃって）SUVのXトレイル
よく似た本格派SUVのフォレスターより圧倒的にかっこ良く一般受けするので段違いに女にもてる
もちろんその辺のダートや雪道程度ならXトレイルでも十分すぎる性能をもっている
- 582 ：底名無し沼さん：2016/01/23(土) 15:01:20.37 ID:y8MEB31u.net
- でかい足跡マークが可愛いので、ジャックウルフスキンのミニリュックを幼児に背負わせていた
ファッションとしての利用の一例だな
- 583 ：底名無し沼さん：2016/01/23(土) 15:31:54.36 ID:1PINT23G.net
- >>581
雪国ならちょうどいいスペック
- 584 ：底名無し沼さん：2016/01/23(土) 15:55:20.23 ID:QR0v3nss.net
- 価格がそんなに変わらないからモンベルでいんじゃね？
だってコロンビアもださいし
- 585 ：底名無し沼さん：2016/01/23(土) 16:25:49.07 ID:oW1HVXWt.net
- 外国のものが良いように見えて来るんだよ
スノーピークのアパレルもニューヨークでは売れてるそうだし
社長が本場のニュ－ヨーカーに認められたと言ってご満悦だったが
アップルの人間が尋ねてきた事で痛く自尊心をくすぐられたらしい
優れたデザイン性とか言われてもねえ
正直？だわ
- 586 ：底名無し沼さん：2016/01/23(土) 18:01:35.38 ID:/Y1nWgic.net
- スノーピークアパレルは半年待てばほぼ全部半額になるから結構度々買ってるわ。
ポーラテックアルファのミッドレイヤー1万円ぐらいで手に入るなんて他に無かったし。
- 587 ：底名無し沼さん：2016/01/23(土) 18:27:42.33 ID:EVIvmQea.net
- コロンビアを車で例えるとエクストレイルは上手いと思った
- 588 ：底名無し沼さん：2016/01/23(土) 19:25:27.50 ID:nFx7LjKN.net
- MHWは、一流？
- 589 ：底名無し沼さん：2016/01/23(土) 19:28:48.27 ID:y7RuZYNk.net
- >>580
アメリカのブランドなのにそこまで戦略練られて
日本で販売されてるのか
- 590 ：底名無し沼さん：2016/01/23(土) 20:53:38.07 ID:akEoCAQ5.net
- >>581
フォレスターが本格派って笑うところ？
スバオタw
- 591 ：底名無し沼さん：2016/01/23(土) 21:11:06.52 ID:xTQXWK59.net
- >>589
国内販売のコロンビアは全部日本企画でしょ。
- 592 ：底名無し沼さん：2016/01/23(土) 21:23:43.99 ID:7rcxVo8/.net
- みんな結構ブランド気にしてんだな。あんま考えたことなかったは。
- 593 ：底名無し沼さん：2016/01/23(土) 21:25:31.52 ID:IdOfe1sH.net
- モンベルのストライダーパンツはどう？
- 594 ：底名無し沼さん：2016/01/23(土) 21:32:01.85 ID:EwCmcSW1.net
- 別にそれなりのブランドでも、型落ちアウトレットで固めれば
安く揃えることはできるけどな
色とか我儘は言えないけれども
- 595 ：底名無し沼さん：2016/01/23(土) 21:33:37.48 ID:FBerw9fu.net
- >>592
ちょっと気にしてたんでここ覗いてみたけどなんかバカらしくなった。
- 596 ：底名無し沼さん：2016/01/23(土) 22:28:51.29 ID:PvJWeHh4.net
- 釈由美子も使っているね
- 597 ：底名無し沼さん：2016/01/23(土) 22:33:44.07 ID:xGsZBQ+u.net
- >>591
コロンビアって、USとEUとかのサイズがタグについてたと思ったけど。
でもって、ワンサイズ下で買った思い出
- 598 ：底名無し沼さん：2016/01/23(土) 22:38:39.75 ID:GADqESos.net
- やっぱり安心安全日本製ファイントラックが一番やー
- 599 ：底名無し沼さん：2016/01/23(土) 22:49:28.83 ID:/J/njEMU.net
- >>578
まじかー！
Mountain Equipment最低だな！
- 600 ：底名無し沼さん：2016/01/23(土) 22:55:18.27 ID:3sLs48zz.net
- >>593
通年使えそうな感じだった
でもウエストぶかぶかすぎて使いもんにならん
これならスポーツオーソリティの特売2980円のが良いと思う
- 601 ：底名無し沼さん：2016/01/23(土) 23:41:42.20 ID:ya6TIaM9.net
- >>590
せやなXトレイルさいつよやな
- 602 ：底名無し沼さん：2016/01/24(日) 00:31:24.21 ID:AWqh+oHN.net
- コロンビアって、パンツのラインナップ少ないよね。
欲しい機能が揃えば買えるけど。
その点フェニックスやモンベルは、サイズ展開も厚みのバリエーションもたっぷり。
地味な以外はなんの問題もないもん
- 603 ：底名無し沼さん：2016/01/24(日) 01:33:58.57 ID:mmgR5lA5.net
- >>602
レゴパンツだけで十分
他のメーカーのように迷うこともない
- 604 ：底名無し沼さん：2016/01/24(日) 02:01:36.66 ID:+hWVp/74.net
- >>602
地味なのが一番の問題
- 605 ：底名無し沼さん：2016/01/24(日) 05:56:26.96 ID:MGo+eaxj.net
- コロンビアは買っても後々登山で使いづらくなるから最初から買わない方が良くない？
気持ち的にも性能的にも
- 606 ：底名無し沼さん：2016/01/24(日) 07:38:47.66 ID:DRr0zNXM.net
- コロンビアをさらにリーズナブルにしたのがアディダス
アディダスは世界に冠たる一流ブランドだが
アウトドア衣料品に関しては低コスト、さらに安売りの常連
- 607 ：底名無し沼さん：2016/01/24(日) 11:35:31.17 ID:+hWVp/74.net
- >>605
どのあたりが性能劣ってる？
- 608 ：底名無し沼さん：2016/01/24(日) 11:43:20.46 ID:wWUJyYxe.net
- >>605
初心者やハイキングクラスには支障がないと思いますが？
- 609 ：底名無し沼さん：2016/01/24(日) 11:52:28.67 ID:iSIIjeXY.net
- っていうか、ここに書き込んでいる人の山行にはほとんど問題が無い
- 610 ：底名無し沼さん：2016/01/24(日) 12:50:36.18 ID:vVr0/MAu.net
- >>607
独自素材のオムニテックだっけ？評判いいかあれ？
あと裁断かな。
>>608
ハイキングピクニックにコロンビアはすごく良いと思うよ俺も。後々って書いてるじゃん。
- 611 ：底名無し沼さん：2016/01/24(日) 12:57:13.52 ID:eYhU+pxn.net
- コロンビアにもいろいろあるけど
明らかにキャンプ・ハイキング向けに絞ったものが主力だからね
最近はフェス向けっていうのか？
おそらく今話題に登ってるのはそっちのことでしょ
登山初心者向けならたいていの登山に対応できるけど
ハイキング初心者向けとなるとベクトルが結構違ってるので
さあ登山を始めようってときには買い直すことになると思うよ
- 612 ：底名無し沼さん：2016/01/24(日) 12:57:41.60 ID:3ie5ki77.net
- 春秋の登山で肌寒い時にはどういう上着を羽織るのが普通なんでしょうか？
インナーはジオラインLW、フリースを着たら汗だくになりました。
行きたいのは丹沢なんですが、フリースより保温性が低めのものを探してます。
どういったものを着るのが良いですか？
- 613 ：底名無し沼さん：2016/01/24(日) 13:09:42.31 ID:iSIIjeXY.net
- >>612
モンベルならジオライン3Dとか
- 614 ：底名無し沼さん：2016/01/24(日) 13:21:02.92 ID:3ie5ki77.net
- >>613
ありがとうございますm(_ _)m
モンベル以外で、同じような用途のものって無いでしょうか？
既に全身モンベル状態でして。。
- 615 ：底名無し沼さん：2016/01/24(日) 13:22:28.59 ID:COXlds9/.net
- コロンビアで買う物って殆どがトップスだと思うから、後々もそれが使い物にならないなんてことはないから大丈夫だよ
- 616 ：底名無し沼さん：2016/01/24(日) 14:07:16.80 ID:y9uphPoY.net
- http://www.columbiasports.co.jp/category/scene/1/
用途に合わせて選べば十二分に使えるでしょ。
- 617 ：底名無し沼さん：2016/01/24(日) 14:08:27.78 ID:D+69b83e.net
- >>614
craft
- 618 ：底名無し沼さん：2016/01/24(日) 14:10:17.93 ID:eYhU+pxn.net
- >>612
ウィックロンみたいなTシャツ、各メーカー出してるじゃん
それとウィンドブレーカー組み合わせればいいんじゃね
>>615
街着・部屋着にできるからね
「登山で」使いものにならないことに変わりはないけど
- 619 ：底名無し沼さん：2016/01/24(日) 15:33:54.59 ID:7o/Kn0yU.net
- ジオライン３Ｄと類似欲しいなら、ジャージっぽいのならなんでもいい
ぶっちゃけそこらのジャージでもいい
- 620 ：底名無し沼さん：2016/01/24(日) 15:35:06.19 ID:VBz5muTI.net
- コロンビアのパンツ２枚持ってるけど、夏・秋の北アルプス縦走レベルだと、
他のメーカーと比べて劣ってると感じたことないなぁ
- 621 ：底名無し沼さん：2016/01/24(日) 15:35:40.83 ID:7o/Kn0yU.net
- というか春秋は、一番下（肌着として）に速乾Ｔシャツを着て、登山口まではその上にフリースとかでもいいと思うよ
登り始めて暑くなったらフリース脱いでＴシャツ一枚になればいいだけ
- 622 ：底名無し沼さん：2016/01/24(日) 16:00:09.31 ID:jqc0iBVf.net
- コロンビアは20代の山ガ―ルに人気だと思う
- 623 ：底名無し沼さん：2016/01/24(日) 16:03:10.57 ID:vzVloviM.net
- >>618
一般的な登山でもつかえるよ
- 624 ：底名無し沼さん：2016/01/24(日) 16:12:53.98 ID:2DpO4Avf.net
- UNIQLOだって登山に使えるんだから、もちろんコロンビアも使える。
ただ、快適さを求めると、コロンビアでは物足りなくなる。
マウンテンハードウェアがいいよ。ちょっと偏ってるけど、モンベルより良いと思う。
- 625 ：底名無し沼さん：2016/01/24(日) 16:15:43.00 ID:y9uphPoY.net
- 初級者の登山にコロンビアが使えない訳がない。
コロンビアが使えないような大変なチャレンジをするなら相応な物を買い足すしかない。買い替えではないよ、買い足し。用途が違うんだから。
錦織とジョコビッチはユニクロで対戦するぞ。
- 626 ：底名無し沼さん：2016/01/24(日) 16:44:38.45 ID:X6AVDx5O.net
- >>624
モンベルよりとかいう言い方はヤメタマエ、コロンビアに買収されただけだぞ！こんちくしょう
- 627 ：底名無し沼さん：2016/01/24(日) 16:45:48.27 ID:wWUJyYxe.net
- >>624
おいおい
- 628 ：底名無し沼さん：2016/01/24(日) 16:47:16.47 ID:wWUJyYxe.net
- UNIQLOのウォームパンツで山登りたいと思うか？
- 629 ：底名無し沼さん：2016/01/24(日) 21:50:12.00 ID:VYHSBY7w.net
- コロンビアが悪い訳じゃないんだけど
まだ全然知識ない頃、オムニシェード？のトレッキングシューズ履いて山登ったら一回でボロボロになった。登山靴とトレッキングシューズが違うことを知った
- 630 ：底名無し沼さん：2016/01/24(日) 21:56:27.20 ID:QJAj3tfb.net
- どんな山か知らんがそれは流石に脚色入ってないか？
普通のスニーカーだってそんな事にはならんよ
普段履いてて山で使って壊れたんじゃねーの？
- 631 ：底名無し沼さん：2016/01/24(日) 22:02:56.28 ID:DRr0zNXM.net
- アッパーのナイロンがガレ場で傷だらけになるって話ならメーカー関係なくあるよ
しかしトレッキングシューズと登山靴のちがいって何だろう？
クラークスのデザートトレックというシューズは、踵にピッケルを持った人のイラストが焼き印されてる
- 632 ：底名無し沼さん：2016/01/24(日) 22:05:32.43 ID:oEPQkGnd.net
- つかボロボロと感じるのは個人差があるからな。
多分極端に神経質なんだろ。
或いは釣りかw
- 633 ：底名無し沼さん：2016/01/24(日) 22:50:18.84 ID:iSIIjeXY.net
- そもそもオムニシェードは対紫外線機能で採用している靴は無いし、
もしオムニシールドなら撥水機能素材だけど、カジュアルシューズの
ラインナップにしか採用されていない低位の機能素材
- 634 ：底名無し沼さん：2016/01/24(日) 22:52:13.08 ID:S77Ysach.net
- >>631
初心者の俺が思うに登山靴とトレッキングシューズの違いはソールの硬さだな
トレッキングシューズは柔らかくてなんかサンダル履いて登山してる感じだ
- 635 ：底名無し沼さん：2016/01/24(日) 23:22:06.61 ID:48V4ImjQ.net
- 本格的なショップに入る勇気なかった自分はお手軽スポーツショップで揃えたからコロンビアだな
物足りなかったら買い換えて飽きたら街着にする予定
今のところ不自由はないしデザインも気に入っている
奇抜な色合いは避けた
- 636 ：底名無し沼さん：2016/01/24(日) 23:44:49.28 ID:rnQvkARb.net
- コロンビアは商品のターゲットというか、アウトドア風の町着って感じなのがな…
個人的にはアウトドアかぶれのなんちゃって野郎が着てるイメージが定着してちゃってる(知り合いにコロンビアばかり着てる人がいるので)
モントレイルやマウンテンハードウェアは結構好き
- 637 ：底名無し沼さん：2016/01/25(月) 00:24:19.41 ID:Swu+6nxt.net
- コロンビアのズボンで秋に5泊で北ア行ったが特に問題はなかった。ポケットの数が多いモデル（6箇所w）だったので重宝したよ
- 638 ：底名無し沼さん：2016/01/25(月) 00:34:12.83 ID:RUngGnro.net
- そらジーパンで行っても「問題」なんてそうそう起きないがｗ
- 639 ：底名無し沼さん：2016/01/25(月) 01:07:03.51 ID:baxyaTBJ.net
- コロンビアはアウトドライ採用の靴もあったしカジュアル、低山向けなら良いと思うけどな
- 640 ：底名無し沼さん：2016/01/25(月) 01:08:01.64 ID:Yt/+2m6B.net
- デニムは擁護出来ないよ、流石に5日間もデニムで北アは嫌だ
- 641 ：底名無し沼さん：2016/01/25(月) 01:23:40.94 ID:t8+B+a2E.net
- >>640
作業ズボンは？
俺、はいてるぞ。
- 642 ：底名無し沼さん：2016/01/25(月) 01:43:31.11 ID:qtUvWpI9.net
- マドルガピークでどこでも行っちゃう山ガールに負けるスキルの初級者か
極端な場合、道具が悪いんじゃなくて使う人間が悪い場合の方が多いよな
- 643 ：底名無し沼さん：2016/01/25(月) 05:02:54.71 ID:Qua/Gnl/.net
- ダウンを着て山登りしてる？
http://www.mountainhardwear.jp/img/sale2015fw2TopicsHead_03.jpg
- 644 ：底名無し沼さん：2016/01/25(月) 07:30:58.66 ID:1kcJ2sJw.net
- コロンビアを馬鹿にするって駆け出しの山屋にありがち
- 645 ：底名無し沼さん：2016/01/25(月) 07:40:46.89 ID:9FHVBvuG.net
- >>634
冬靴以外はトレッキングシューズって事だね
- 646 ：底名無し沼さん：2016/01/25(月) 08:13:56.27 ID:y0CxkGzL.net
- >>645
だいぶ頭悪いな。。
- 647 ：底名無し沼さん：2016/01/25(月) 08:52:48.92 ID:7T/uhFOE.net
- 今の風潮だから
とにかく軽くてやわらかい靴を欲しがる
そして下山中に滑って転ぶ
転んだのは登山道が整備されていないせいだという
- 648 ：底名無し沼さん：2016/01/25(月) 09:16:40.16 ID:LuL8dD9G.net
- 登山板って年齢層高いから落ち着いてるのかなと思ったら相当民度が低くて笑う
- 649 ：底名無し沼さん：2016/01/25(月) 09:22:55.93 ID:MRzwdXkq.net
- むしろ年齢相応に頑迷で煽り耐性低いと思う
- 650 ：底名無し沼さん：2016/01/25(月) 09:54:49.41 ID:9FHVBvuG.net
- >>646
少しはダメージのあるレスを下さいよ
>>647
統合失調症かもね
- 651 ：底名無し沼さん：2016/01/25(月) 10:22:15.87 ID:aSKkdRaa.net
- 登山、自転車、釣り。
金のかかるアウトドア趣味はブランド信仰が激しくてかなわん。特に登山は命懸け意識があるからタチ悪い。なんて書くと滑落して死ねとか言われる。
- 652 ：底名無し沼さん：2016/01/25(月) 12:12:58.42 ID:iFo8y71C.net
- ブランド信仰って、山に行くとモンベルばかりだろ
モンベルは安いぞ
- 653 ：底名無し沼さん：2016/01/25(月) 12:17:27.95 ID:owjAjh4s.net
- しかも、会員になれば、いろんなイベントにも参加できる！
- 654 ：底名無し沼さん：2016/01/25(月) 12:38:30.17 ID:qGWdfMNj.net
- しかし会員になっても、福袋の抽選は外れる
- 655 ：底名無し沼さん：2016/01/25(月) 12:57:13.37 ID:TgnaRYoj.net
- 福袋の抽選には通るけど福袋は必ず鬱袋なのとどっちがいい？
- 656 ：底名無し沼さん：2016/01/25(月) 14:04:51.44 ID:fToj80H/.net
- >>618
>街着・部屋着にできるからね
>「登山で」使いものにならないことに変わりはないけど
(ｷﾘｯ
- 657 ：底名無し沼さん：2016/01/25(月) 14:23:44.73 ID:Yt/+2m6B.net
- >>656
もう少しうまく煽れよw
- 658 ：底名無し沼さん：2016/01/25(月) 18:16:52.07 ID:Tq4lMRVb.net
- >>628
登ってるで
- 659 ：底名無し沼さん：2016/01/25(月) 18:23:57.88 ID:LSuMMY68.net
- >>658
冬山で大丈夫だった？
ちなみにどこらへんの山登ったの？
- 660 ：底名無し沼さん：2016/01/25(月) 18:24:18.03 ID:LZQp/ts9.net
- >>628
むしろ街では着られない
山なら平気
- 661 ：底名無し沼さん：2016/01/25(月) 19:16:30.25 ID:LSuMMY68.net
- >>660
そういうもんなのか？
- 662 ：底名無し沼さん：2016/01/25(月) 19:36:34.16 ID:TFN9RHir.net
- ドライレイヤー着ないと
快適さが激しく違うぞ
- 663 ：底名無し沼さん：2016/01/25(月) 19:50:03.65 ID:tv8Se2ZC.net
- あれば便利。
なくても問題ないのがドライレイヤー。
初心者スレで勧めるものじゃない
- 664 ：底名無し沼さん：2016/01/25(月) 20:00:45.95 ID:H36qvIIO.net
- ユニクロのウォームパンツを持ってるけどマンションの階段を昇り降りしただけで
絶対に登山には使いたくないと思った
- 665 ：底名無し沼さん：2016/01/25(月) 20:12:13.36 ID:LHEzsyW4.net
- >>628
裏地がフリースのナイロンカーゴパンツかな？
冬場、厳冬期雪山から残雪期までレインパンツと併用で腰ラッセルでも使ってる@秋田
無風晴天だとすこし汗ばむ。停滞すると寒いのでダウンパンツ履く。
- 666 ：底名無し沼さん：2016/01/25(月) 20:14:53.75 ID:hUQGowTJ.net
- >>664
暑いから？
厚いジーンズより温いから今の時期助かるけど運動には使いたくないなぁ
- 667 ：底名無し沼さん：2016/01/25(月) 20:19:22.55 ID:H36qvIIO.net
- >>666
あの裏地のごわつき感が生理的にやだw
あくまでも個人的な感想だけどね。
- 668 ：底名無し沼さん：2016/01/25(月) 21:21:17.66 ID:FFp+iSB7.net
- 生理的にイヤなのは、個人的な感想ですよね
- 669 ：底名無し沼さん：2016/01/25(月) 21:51:06.98 ID:l7hli6Fh.net
- ユニクロの暖パン？を雪山で履いてる
-15℃とかで寒いんだもん
- 670 ：底名無し沼さん：2016/01/25(月) 22:29:19.87 ID:2xobP+m9.net
- ヒートテック素材じゃないの、それ？
ヒートテックは俺は無理だなあ。
- 671 ：底名無し沼さん：2016/01/25(月) 22:52:47.56 ID:kJo1cl+0.net
- メリノウール長袖の下に着るドライレイヤーおすすめないかな？
- 672 ：底名無し沼さん：2016/01/25(月) 22:56:47.51 ID:83/S14ZD.net
- ない！
- 673 ：底名無し沼さん：2016/01/25(月) 23:55:33.57 ID:eB+dhrRK.net
- >>671
ファイントラックでええやん
- 674 ：底名無し沼さん：2016/01/26(火) 00:16:53.37 ID:Mx6K1XiD.net
- >>671
俺は使ったことないがミレーのドライナミックメッシュがいいらしい
- 675 ：底名無し沼さん：2016/01/26(火) 00:35:28.10 ID:p6+E0/hg.net
- ドライレイヤーは、上に、フィットする吸汗速乾素材を着てくださいなんやで。
そうしないと汗が肌の表面に残ってしまうんやで。
- 676 ：底名無し沼さん：2016/01/26(火) 00:55:41.45 ID:6pMEdTEI.net
- ここは本当に初心者スレか？
ドライレイヤーなんていらんだろ
- 677 ：底名無し沼さん：2016/01/26(火) 01:01:50.87 ID:9c1+Up+Q.net
- おっさん初心者はスペック厨になりがち
- 678 ：底名無し沼さん：2016/01/26(火) 01:03:15.88 ID:JXxk06o3.net
- >>675
ファイントラックのがダメだって話だね。それで買わなかった
持ってるフェニックスのトランスファーは大丈夫だと思う
ミレーのも持ってるし大丈夫だと思うけど真夏で使わないと分からないな
- 679 ：底名無し沼さん：2016/01/26(火) 08:00:53.47 ID:a7rNpcWT.net
- >>678
ファイントラックと他のメーカーはどう違うんだ？
- 680 ：底名無し沼さん：2016/01/26(火) 08:01:58.42 ID:wb+nGzKr.net
- コロンビアじゃ力不足の山行するからね。ドライレイヤーくらい当然でしょう
- 681 ：底名無し沼さん：2016/01/26(火) 08:05:07.96 ID:7OThBTfQ.net
- 絶対コロンビア馬鹿にする民がアークスレのガイジ化しかけとる
- 682 ：底名無し沼さん：2016/01/26(火) 09:06:40.97 ID:9c1+Up+Q.net
- >>680
初級者スレで何をおっしゃる
- 683 ：底名無し沼さん：2016/01/26(火) 10:42:14.83 ID:DD0/RerU.net
- >>644 が書いてることが正解でしょ、モンベルを加えて
「コロンビア・モンベルを馬鹿にするって駆け出しの山屋にありがち」
にするとしっくりくる
- 684 ：底名無し沼さん：2016/01/26(火) 10:44:10.41 ID:zbqIZIwG.net
- 初級者や汗冷えをあまり感じない人にドライレイヤーを勧めても意味ないだろ。
ドライレイヤーは必要だと思う人が追加で買うもの。
- 685 ：底名無し沼さん：2016/01/26(火) 11:23:32.34 ID:pextc77I.net
- 一周どころか半周ぐらい回ってコロンビアもモンベルも使えるもんは安くて丁度ええやんになる。
- 686 ：底名無し沼さん：2016/01/26(火) 11:40:51.68 ID:E52tvDSX.net
- 悔しいのはわかるがモンベルを同列に挙げるのはちょっと無理があるｗ
- 687 ：底名無し沼さん：2016/01/26(火) 11:46:40.79 ID:2/vSahK3.net
- 防寒テムスに軍手を突っ込んで寒いと言い出すバカが発生するからやめろ
- 688 ：底名無し沼さん：2016/01/26(火) 12:12:39.10 ID:syzVYxdf.net
- ウチのかみさんは、ハイテックのミッドカットのトレッキングシューズから始めたぞ！
でもな、今ではオレもハイテックのトレッキングシューズを使うようになったよ。
正直、あれは、コストパフォーマンスがいい。
- 689 ：底名無し沼さん：2016/01/26(火) 12:15:16.06 ID:E52tvDSX.net
- 足に合いさえすればそれでいいんじゃないの
別に70Ｌのザック背負って縦走するとかじゃないんでしょ
- 690 ：底名無し沼さん：2016/01/26(火) 12:16:08.32 ID:Ciw2gveI.net
- ガレ場ですぐにボロボロになったぞ
- 691 ：底名無し沼さん：2016/01/26(火) 12:24:34.45 ID:E52tvDSX.net
- 日帰りでそんなんになるのかｗ
そりゃ失敬した
せめて日帰り一山行くらい持てば状態見て買い替えることもできるんだろうが
- 692 ：底名無し沼さん：2016/01/26(火) 12:28:51.29 ID:+opk0zD3.net
- >>679
ファイントラックは撥水するタイプなので撥水先が乾きにくいと薄手だし水の膜に覆われるのと同じになるらしい。詳しくは取り扱ってる店員に聞いて
他のは吸汗速乾強化型だからまだ良いようだ。速乾の限界点はあるだろうけど
>>684
671が読めないの？
ついでに夏だとドライレイヤーをベースにするから初級者関係ないし
- 693 ：底名無し沼さん：2016/01/26(火) 12:32:40.24 ID:D5mSeMnG.net
- >>682
>>680は>>618を揶揄ったんだよ
スペックもファッションだから別に好きなの着ればいいけど、他のブランドをdisるこたーないわな
- 694 ：底名無し沼さん：2016/01/26(火) 12:38:38.20 ID:syzVYxdf.net
- >>689
日帰りで30L背負っての山歩き専門です。
- 695 ：底名無し沼さん：2016/01/26(火) 12:40:14.84 ID:9c1+Up+Q.net
- >>693
あーそういう事なら納得
>>692
【ウール】 下着・アンダーウェア その14【化繊】 [転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1449055759/
- 696 ：底名無し沼さん：2016/01/26(火) 12:55:49.43 ID:GhnPDujE.net
- ジオラインMWの下にファイントラックのスキンメッシュ着てるよ
- 697 ：底名無し沼さん：2016/01/26(火) 13:15:31.88 ID:58NO8CM0.net
- >>686
さすがにモンベルとコロンビアは別物だよな
- 698 ：底名無し沼さん：2016/01/26(火) 18:29:03.58 ID:1JrdD5GS.net
- >>697
Colombiaの方が、街中でも違和感なく使える
- 699 ：底名無し沼さん：2016/01/26(火) 18:46:00.85 ID:VWLNZcTm.net
- mammutもarcteryxも街着にしてるけど……
- 700 ：底名無し沼さん：2016/01/26(火) 19:15:18.04 ID:NvTXQDLV.net
- >>698
確かにパチンコ屋に着て行っても違和感ないな
- 701 ：底名無し沼さん：2016/01/26(火) 21:05:32.95 ID:jgADQlp+.net
- どうせ金が掛かるのだから慎重にならずに黙って最初に買えってモノ
ジオラインMW上下
R2
あとのシェル・雨具類は好きなの買え
靴は良く履き比べて足に合うものを買え
- 702 ：底名無し沼さん：2016/01/26(火) 21:37:53.46 ID:AoV6hazQ.net
- >>701
ジオラインは同意するけどR2は必須かなぁ？どっちも持ってるけどR2買うならR1の方が良いような。
- 703 ：底名無し沼さん：2016/01/26(火) 21:45:59.88 ID:PAiX5Aw5.net
- Ｒ2は暑すぎて使いにくい
パタゴならＲ1かピトンがよい
- 704 ：底名無し沼さん：2016/01/26(火) 21:46:42.40 ID:zbqIZIwG.net
- R1なんて買う初級者なんざいねーよ
- 705 ：底名無し沼さん：2016/01/26(火) 21:47:49.88 ID:VAgAHsSl.net
- R1<R2<R3って感じじゃないんだな。
- 706 ：底名無し沼さん：2016/01/26(火) 21:48:35.23 ID:gVwKUcrL.net
- なんか変な奴が住み着いてるなぁ
- 707 ：底名無し沼さん：2016/01/26(火) 23:26:40.45 ID:Cmp8k3/F.net
- 最初に買うならメリノウールよりジオラインだわな
R1は暑くても風が少しあるだけで寒いからあんまりだった…
これならシャミースの方が良い
- 708 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 01:56:47.97 ID:OSs6cwTv.net
- 最初に買うならキャプリーンだと思うが。
ジオラインがキャプリーンに勝るのは暖かさだけでしょ。
その暖かさは、重ね着やメリノでカバーした方がいいと思うし。
- 709 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 02:50:19.07 ID:yABSaPAS.net
- メリノウールorジオラインって持ってないんだが、寒い時には暖かくて、
暑い時には涼しいという神素材・神服？
- 710 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 02:58:55.07 ID:Y4QCPNbT.net
- >>709
それを明確に謳ってるのアウトラストくらいじゃない？
- 711 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 03:03:08.55 ID:ao5ZZ1YL.net
- 初心者スレでパタの布教するのはどうかと思うわー
- 712 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 03:54:12.90 ID:+De5QcvJ.net
- アンチの布教もすんなよw
- 713 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 09:12:38.46 ID:lQoZSoxI.net
- アウトラストのインナーはフェニックスくらいか。
地味だが俺は愛用している
- 714 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 10:01:00.39 ID:a8JxSuVS.net
- >>711
そうかな？
R2は高価かもしれないけど、初心者故に嫌になり辞めるかもしれない
そんな時にR2だとなぜかヤフオクで買い手が付くからね
最悪、捨てずに処分かできる
部屋着にしても悪くは無いと思うし
なのでR2って書いたんだ
他の性能も概ね保証されてるし人柱報告の数も多いしね
盲目的に購入してもジオとR2は不足はないと思うよ
- 715 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 10:14:41.61 ID:60MEyI2T.net
- R2使うような人は初級者でもない気がするなぁ
ほぼ間違いなく雪山前提だし
- 716 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 10:26:23.20 ID:bxmsbFML.net
- R2が雪山用？何言ってんだw
- 717 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 10:45:38.62 ID:8AXji/PI.net
- http://www.thecleanestline.jp/2011/01/product-review-cho-oyu.html
R2着てるね
- 718 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 11:57:58.89 ID:buqUh+gY.net
- ジオラインって夏用のイメージがあるんだよなぁ。
速乾性はメリノより高く、暖かさはメリノの方が勝ってるんだろ？雪山行くならメリノだと思うんだがね。
- 719 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 12:11:21.75 ID:JR/WAMt4.net
- >>718
それで合ってるだろうね
- 720 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 12:14:17.25 ID:JR/WAMt4.net
- >>709
ジオラインの良さはLWの上下買うとよくわかると思うよ
あの安さと軽さであの性能は凄い
- 721 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 12:38:13.79 ID:1ClyaJzB.net
- それでも海外有名ブランド品を買うのが土人というものだから
- 722 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 12:47:44.35 ID:8AXji/PI.net
- 代謝の低い老人と代謝の高い若者では話が噛み合わないのも納得
- 723 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 12:55:17.34 ID:1Tqlfmlm.net
- ジオにしてもRシリーズにしても登山以外にススやサバゲ等にも転用できるから(その様な趣味があればだけど)、夏冬はそれぞれ勘案してというしかないね
初心者が手を出して痛い目を見るってことなら反論も反証もどんどん出すといいと思う
助けになるだろうからね
でも私は初心者に上の2つのアイテムは盲目的に買えと言いたいね
- 724 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 13:05:54.90 ID:l7mDWt3K.net
- さかいやのお兄さんが
暖かさは
ジオライン＞スーパーメリノだって言ってたよ
だからあえてメリノを選ぶ理由は臭いとかを気にする場合なんじゃない？
- 725 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 13:12:05.80 ID:buqUh+gY.net
- >>724
モンベルの店員と逆だね。まぁ暖かさはそんなに変わらんのかな。
匂いは化繊だからどうしてもね。
- 726 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 13:49:24.93 ID:ePt+KcWC.net
- 縦走とかで２日以上着続ける場合はメリノのほうが臭わないらしいけど、
今のところそれ以外の用途しかない俺は夏も冬もジオラインＬＷオンリーで何の不満も問題もないな
一日だけならジオラインでも、帰宅して脱いだ段階でも臭かったりしないわ
- 727 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 13:54:15.24 ID:UTebp3hA.net
- ハードシェルとかレインウエアに高価なのを薦めるのは
分かるが、一番どうでもいい中間着や、ウインドブレーカー、
ソフトシェルに高価な物を薦めるのはどうか？
そこに凝るのはベテランになってからでいい。
- 728 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 13:57:30.39 ID:K6tLw3xi.net
- 良いのはわかるけど、質問された訳でもないのに薦める物じゃないような
- 729 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 13:58:54.88 ID:UTebp3hA.net
- 初心者が最初に買うのはレインジャケットだろ。
ジオラインとかＲ２とかそんなのどうでもいい。
レインジャケット以外は全部ユニクロやワークマンでOK。
- 730 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 14:02:04.34 ID:UTebp3hA.net
- 俺なんて最初の山登り数回は全部私服にスニーカーだわ。
レインコートも１００円ショップの雨合羽。ｗ
体ぐちょぐちょで死ぬかとオモタ。ｗｗ
- 731 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 14:13:50.86 ID:7J2xOZ2s.net
- 続けるかもわからんから高価なものじゃなくてもな
まぁ確かにR1、R2なんかは普段着にも使えるから買ってみてもいいのかもしれんが
- 732 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 14:16:57.18 ID:buqUh+gY.net
- 初めに中途半端な物を買って買い直しする羽目に…みんなも経験あるはず。
- 733 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 14:28:37.00 ID:K6tLw3xi.net
- こんな >>729 経験をして「もっと登山を続けたいけど快適に登るのにどうしたらいい？」みたいな質問に、候補としてアドバイスするのはいいと思うけど
- 734 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 14:29:08.94 ID:K6tLw3xi.net
- ごめん。こんな >>730 経験
- 735 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 14:33:51.38 ID:hQARPY3A.net
- R2勧めてる奴は高尾山に数回しか登ったことが無い様なアホだろ
- 736 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 14:35:38.51 ID:JR/WAMt4.net
- >>729
天気がいい日を選んで山に行くだろうからレインウェアは重要だけど出番がない
低山なら天候が急変することも少ないしね
それよりも靴とインナーが重要だと思うよ
最初にユニクロとかで行ってそのあと山メーカーのに変えたら感動すると思う
- 737 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 14:41:29.77 ID:hQARPY3A.net
- >>736
雨具はミズノなりモンベルなり買っておけばいい
天気はいつ崩れるか分からない。
怪我や道迷いで予定通り下山できないことも考えるべき。
R1 R2を買ってまともな雨具を買えないくらいなら、
シャミースとベルグテックでも買ったほうが遥かにいい。
- 738 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 14:48:23.57 ID:JR/WAMt4.net
- >>737おれはR2とか勧めてないんだが
- 739 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 14:51:43.61 ID:hQARPY3A.net
- >>738
729に対してのレスだろ。
ならば文脈として雨具は適当に、ジオラインやR2を買ったほうがマシと誤読されても仕方ないと思うが。
- 740 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 15:26:13.19 ID:3iWqYbFi.net
- R2とナノパフは情弱が最初に手を出すウェアの定番
- 741 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 15:54:49.72 ID:1Tqlfmlm.net
- 初心者がジオとR2を購入、他の装備もどんなものかは不明ながら山行に向かい
ジオとR2に起因するトラブルを列挙せよ
また、逆に得られるメリットも列挙せよ
時期は夏冬いずれも行くものとする
- 742 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 15:58:03.97 ID:EmfVqSLz.net
- 頭弱い子が頭良さそうな分を頑張って書いた感がスゴい
- 743 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 16:02:30.78 ID:hQARPY3A.net
- 低学歴の共通点。
使い慣れない言葉を使って、教養の低さを自ら露呈する。
- 744 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 16:11:50.92 ID:PVQkZNoS.net
- すまん、R2使う山教えてくれ
時期と気温も
- 745 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 16:36:56.12 ID:Da1n8zIh.net
- 代謝低い老人R1
代謝高い若者R２
これでいいだろｗｗｗ
- 746 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 16:39:16.44 ID:K6tLw3xi.net
- 昔流行ったステマかな？
ゴリ押しは逆効果だよ
- 747 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 16:49:41.06 ID:nRaZchLD.net
- >>745
逆だろ
老人、代謝低い（体温低い）Ｒ２
若者、代謝高い（体温高い）Ｒ１
ちなみに秩父山域の低山だと今年の天候ではキャプ２とウィンドストッパーのソフトシェルで十分
マムートのアコンカグアを着るのは最初だけですぐ脱ぐ
- 748 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 16:50:10.18 ID:ZlPkFtAM.net
- 初心者が買うべき雨具でオススメは？
- 749 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 16:57:27.61 ID:JR/WAMt4.net
- >>748
モンベルのサンダーパス
- 750 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 16:59:59.65 ID:nRaZchLD.net
- >>748
コストパフォーマンスと軽快さならミズノベルグテック
登山を続けるか分からないならコストパフォーマンスと汎用性の高いモンベルサンダーパス
好きで続けたいから買うなら上ストームクルーザー、下サンダーパス下は耐久性があった方がいい
ジョギングとかやってるなら上はＯＭＭのカムレイカでもいい
- 751 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 17:25:15.98 ID:YMvu/kvl.net
- 俺も登山やり初めてすぐベルグテック買ったけど結局１度も着ないで保管してるな、言い方悪いけど新聞配達の人みたいになるのがな
- 752 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 17:30:40.91 ID:pTor4R7N.net
- 今だと上はストクル買ってしまう方がいいと思う
ポケットも防水だし
ウインドブレーカーとしても軽い防寒着としても使えるし
2000m級までなら冬でもアウターとしていけるし
秋～冬～春先とずっと使える
- 753 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 17:34:06.49 ID:JR/WAMt4.net
- ストクルは名品だけど値上がりして上だけで19800円+税になったから気軽に勧められない
- 754 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 17:38:52.50 ID:rD+szfjY.net
- モンベルばっかだなw
- 755 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 17:38:56.70 ID:+De5QcvJ.net
- 冬山やらないなら雨具はリムジャケットおすすめ
欠点は値段高い。5年くらい愛用してる
- 756 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 17:42:00.79 ID:hF06SV0q.net
- アークアルファAR
やめても街着に使えるから
高く売れるから
- 757 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 19:14:27.14 ID:ePt+KcWC.net
- 縦走とかやらずに低山メインなら、「雨降りそうなときは行かない」から雨具って結局使わないんだよな
俺も最初に買ったサンダーパス一度も使ってないまま、今年は夏のアルプス行きたいからストクル買おうと思ってるし
- 758 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 19:16:40.93 ID:JR/WAMt4.net
- >>757
ストクル買うなら今月中にな
- 759 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 19:29:05.80 ID:lf+Xy/te.net
- >>701
>>714
>>723
>>741
- 760 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 19:57:40.41 ID:+De5QcvJ.net
- >>759
誰がどう見ても同一人物やん
- 761 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 20:04:25.79 ID:w53uObis.net
- R1かR2を買っておけば、今後山用品で迷う事が無いもんな
結果的に安くなる
- 762 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 20:13:40.95 ID:bRQxm5C/.net
- ハードシェルはレインウェアのかわりになるのん？(´・ω・｀)
- 763 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 20:19:44.94 ID:w53uObis.net
- あっ今モデルから少し寒くなった
- 764 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 20:21:32.47 ID:XtLVgIzD.net
- >>761
R2を着ていつ、どんな山に登ってるの？
- 765 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 20:24:30.44 ID:iMtly6gU.net
- 今日石井に行ったらしつこいくらいR2勧められた
- 766 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 20:28:37.56 ID:1Tqlfmlm.net
- 結局、否定する理由もないのに反論したいから反論する。みたいなレスしかねーのなー？
幼いなお前ら
- 767 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 20:31:32.00 ID:w53uObis.net
- >>764
雪山
夏なら正直どんな化繊服でもよい
冬をクリア出来れば年中登山は出来る
- 768 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 20:36:34.85 ID:c3BzF6GM.net
- 初心者っていきなり雪山登山行くの？
- 769 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 20:41:37.72 ID:0dsL4+V2.net
- >>766
みっともないから早く涙拭けよ
- 770 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 20:41:57.88 ID:vaKKjO/3.net
- >>762
なるけど、ハードシェルは表面に水滴が着くから重たくなるよ。
- 771 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 20:42:19.15 ID:w53uObis.net
- 3時間くらい登った山に雪が有って
それが登山のきっかけだったな
- 772 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 20:48:52.79 ID:XtLVgIzD.net
- >>767
実際にどこの山に登ってるのか言えないのか。
しょーもな。
おまえ冬山にまともに登ったことないだろ。
それに、ここは初心者スレだよ。
雪山含めて話すとか頭に虫でも湧いてるわ。
初心者に雪山勧めるな。あぶねーわ。
冬山初心者スレ その32
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1453136626/
- 773 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 20:52:03.58 ID:WEX+1YAW.net
- >>766
R2を着ていつどんな山に登ってるん？
- 774 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 20:58:47.76 ID:0dsL4+V2.net
- お年玉で買ったR2を認めてくれないのが悔しいんだろ。
こんなこと書いちゃうガキだぜ？ >>741
- 775 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 21:01:09.41 ID:UMbMR8F1.net
- まあ>>772が図星でしょ。
R2の件は一旦終わりにしようよ。
定期的にぶり返すだろうけど。
- 776 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 21:10:25.94 ID:w53uObis.net
- 否定してる理由がわからんｗｗ
- 777 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 21:13:54.14 ID:1Ed9gcEn.net
- >>776
肯定してる理由がわからん
- 778 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 21:14:03.56 ID:1Tqlfmlm.net
- >>772
初心者がR2とジオライン買って山に登ると何が危険なの？w
- 779 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 21:16:33.07 ID:0Oa4v5GA.net
- >>778
773に答えろよ
- 780 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 21:17:21.54 ID:erEFjQmM.net
- 誰も頼んでないのに初心者スレで唐突にR2ゴリ押ししてくる理由がわからん
- 781 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 21:20:00.77 ID:1Tqlfmlm.net
- >>779
こういう了見だから先輩風吹かせる山屋はダメだって言われるんだよ老害
- 782 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 21:21:09.92 ID:XtLVgIzD.net
- 無雪期にジオライン+R2で登山とか暑すぎて倒れるわ
脳内登山家様は喋るたびにボロが出る
- 783 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 21:21:20.53 ID:zP0eLAe/.net
- ハードシェル持ってるから雨具はミズノで十分だと思うん
- 784 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 21:24:41.28 ID:XtLVgIzD.net
- >>781
低山でもいいよ。
初心者スレだから。
聞いているのはジオライン+R2でどんな山に登るのか、
それが初心者スレに適した山なのかの確認だから。
- 785 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 21:26:52.82 ID:LnOwVVQz.net
- >>781
山売ってんのか？
- 786 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 21:30:40.11 ID:JpIr6t7x.net
- 冬山、雪山はメッチャ寒い（はず）。
高性能で暖かいミッドレイヤー、クロージングはすごく快適（なはず）。
関東の低山登山の話に中綿入りのクロージングとか勧める奴が出てくるのもこの時期
- 787 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 21:33:30.31 ID:LnOwVVQz.net
- >>781
ねぇ、これ>>780教えてよ
- 788 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 21:39:28.84 ID:1Tqlfmlm.net
- >>782 意識高いっすね？w
- 789 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 22:00:30.05 ID:WpIelFnA.net
- ID:1Tqlfmlmにとっての山は整備されたゲレンデのことなんじゃね？
スキー、スノボのインナーにR2着てるんだろ
- 790 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 22:07:26.00 ID:bRQxm5C/.net
- >>770
なるほどサンクス
- 791 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 22:10:23.55 ID:LnOwVVQz.net
- 完全に沈黙？
>>780の理由はこれ>>774か？
- 792 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 22:11:09.83 ID:JIhZlyI3.net
- ストクルとサンダーパスしか出てこないけどレインダンサーの事も思い出してあげて
- 793 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 22:38:20.65 ID:HXyD9EOE.net
- >>788も黙ったな
789に図星突かれたか？
- 794 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 22:52:42.15 ID:0Pph3N5o.net
- 雨具の上は冬は持たないな
ゴアハードシェルで代用してる
春・秋はそもそも晴れでもベンチレーションついてる雨具上を
ウインドブレーカー代わりに着ている
- 795 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 22:54:43.31 ID:LnOwVVQz.net
- さっきまで老害とか煽って威勢よかったのにね。
- 796 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 22:58:48.41 ID:gB6exUFI.net
- これwなんで揉めてんだろうなww
くだらねーw
- 797 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 22:59:46.09 ID:0Pph3N5o.net
- Ｒ2Ｄ2のせいだろ
- 798 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 23:03:47.62 ID:JpIr6t7x.net
- トップシーズンのニセコのゲレンデでもハードシェルの中にフリースを着るのは
かなり寒い日のナイターくらいしか経験がないなぁ。
地元の人でハードシェルの下はいつも半袖Tなんていう奴も居たし。
- 799 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 23:08:04.66 ID:0Pph3N5o.net
- ハードシェルにオーバーグローブつけてザックのウエストベルト締めれば
それだけでかなり保温できるしな
雪深い山でもなければ中はシャーミース程度でも熱くなるくらい
- 800 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 23:10:22.74 ID:0dsL4+V2.net
- ガキはw使うの好きだよな
そりゃ初級者スレでR2薦めるからだろ
- 801 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 23:11:23.03 ID:5Ln1rbBy.net
- >>797
チューバッカ最低だな
- 802 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 23:12:03.64 ID:+De5QcvJ.net
- >>793
伊吹山を登ってるのは確認出来たぞ
脳内かどうかも分からんが。R2いるのか？関西圏じゃないから知らんが。
- 803 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 23:27:23.95 ID:3K9jmYZp.net
- こりゃR2すら持ってないかもしれないぞ。
まさかのユニクロメリノ愛用者。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1450326551/666
666 底名無し沼さん sage 2016/01/27(水) 15:49:51.91 ID:1Tqlfmlm
>>662
インナー(S)として利用での通勤時(丸ノ内線)にコート不要になるぐらい温かいですね
シャツの上に着たことは無いのでそちらは不明です
部屋着として1枚で着て寒さもそこまで深刻にはなりません
ちなみに度々上で述べてるのも自分ですがユニクロ製のエクストラメリノについてなので保温性は同じと考えます
自宅居室内(平均気温23度)→通勤(地下鉄)→会社(内勤 室温26度平均)
実売1980円ぐらいでしたからメリノウール100%の製品としては満足です
- 804 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 23:30:37.34 ID:SpS1mpAD.net
- ブランド厨と論破厨が互いに鼻息荒いのは分かった
互いに噛み付き合うばかりで、このスレが初心者にとってなんの参考にもならないのも分かった
- 805 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 23:33:30.58 ID:5Ln1rbBy.net
- >>802
関西圏で伊吹山、御在所に登る私が答えて新是よう、いらん！
- 806 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 23:33:52.11 ID:3K9jmYZp.net
- >>802
温度を見る感じ山頂の気温は
丹沢とかと似てるから3シーズン使い道が無い。
あえて使うなら停滞時くらいかね。
ダウンでええな。
- 807 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 23:38:05.67 ID:5Ln1rbBy.net
- >>806
俺はMHWのサーモスタティックジャケットを休憩中に着るぐらいだ
- 808 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 23:43:31.73 ID:yABSaPAS.net
- >>786
登ってる最中、暑かったけど。
上半身裸になってもいいくらい
- 809 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 23:45:10.81 ID:LnOwVVQz.net
- >>803
通勤時くらい何着ててもいいでしょ
学生と思ってたら社会人というのが驚き。
- 810 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 23:47:07.54 ID:0Pph3N5o.net
- 冬山の休憩中はハードシェルの上からユニクロのダウン着てるな
脱いで中に着るの面倒だから
- 811 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 23:47:22.29 ID:3K9jmYZp.net
- >>809
さすがにインナーはひくわー
- 812 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 23:47:35.00 ID:yABSaPAS.net
- ところで、身長173.5cm 体重60kg（痩せ ただし肩幅は広い）の男は
ＭとＬ、どちらを選択すればいい？ 山系の服ってこういうパターンが多い
↓
M：身長/167～173cm 胸囲/89～95cm
L：身長/172～178cm 胸囲/93～99cm
- 813 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 23:54:59.21 ID:bMA4pA41.net
- >>812
その表記にあわせるならLじゃない？
インナーじゃなければ着込む前提でちょい大きめのがいいと思う
- 814 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 00:10:53.95 ID:i+/xkuy+.net
- 肩幅が普通の自分はMを買うな。
Lだとダボダボしてかっこ悪いし、保温性も失われる。
買ったことの無いメーカーの通販はやめた方がいい。
せめて試着しまくっとけ。
- 815 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 00:16:34.43 ID:DS+79IjU.net
- R2が良い理由は書いて有るが、駄目な理由が1つも書いてない ｗｗ
そういう事なんでしょ
- 816 ：812：2016/01/28(木) 00:27:51.40 ID:5ahrBxn9.net
- 悩むな 試着しても失敗することがあるからな
そうだ 両方買おう！（将来、金ができた時に）
- 817 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 00:44:52.07 ID:oeTPd/Cs.net
- 俺もこれ>>813
- 818 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 01:03:36.92 ID:xnv/r5Ai.net
- >>810
UNIQLOのダウンもそんなに安くないんだよなぁ。
- 819 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 01:27:46.66 ID:5RCcWQ2e.net
- 着丈にゆとりがあったほうが融通が利くし
足りなかったらそれこそ悲惨
大き目が無難だろう
- 820 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 06:34:24.81 ID:5gvv3kkC.net
- >>815
3シーズンで行動着としてR2は暑過ぎて着れない。嵩張るし軽いわけでもないから停滞時に持っていくなら、俺なら敢えてパタならULダウンかナノパフにするかな。
部屋着に出来るってのは分かる、昔のR2は部屋着に快適だった。今のはテクニカル寄りになってジャストサイズだから、部屋着に向かなくはなった。
- 821 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 08:10:01.49 ID:tGZ9oPZU.net
- ジオラインLWにキャプリーン3で登って、R1は休憩時に羽織りますがどうなんでしょうか？
- 822 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 08:23:21.09 ID:k9tU0tga.net
- >>815
読解力無さ過ぎ。頭冷やしてちゃんと読め。
R2が良いものだとはだいたい認めてるでしょ。
ただお前さんみたいな超絶上級者にはいいけど、>>820が言うように初心者が着るには暑いんじゃないかと言ってる。実際暑い。
ただそれだけ。
- 823 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 09:20:21.28 ID:9cw5HmBk.net
- アンダー、ベースレイヤーはcraft派なんだけど着てる奴いないのな
ジオラインまんせー派ばっかりでつまらん
- 824 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 09:28:33.71 ID:jw8CZlYW.net
- 年中使うズボンって何がいいのかな？
低山で藪漕ぎばかりしてるけど最近少しづつ登山用品導入したら色々快適でビビった
- 825 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 10:54:45.06 ID:hR8pL90z.net
- >>812
身長173.5cn体重62ｋｇ肩幅普通の俺は，基本M着てる。
タイトなシルエット好みなのもあるけど。
- 826 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 11:15:33.51 ID:mNCu5oyE.net
- >>812
身長168体重58のおれはSかMかでいつも迷ってる
- 827 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 12:02:34.63 ID:W6umimoK.net
- >>812
Mかな。但しどんなウェアかによる
でもメーカーでも違うしなー
肩が広いなら手も長いだろうし
サムホールあるような服だとダメな気がする
- 828 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 13:44:02.81 ID:JC+G6SzT.net
- >>821
R1はビレイ用には寒いよ。
行動着だから。
- 829 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 17:34:16.53 ID:NgLAQrnd.net
- 去年のR2はデザインがロボットみたいで街着は無理だったが
今年は山にも街にも使えるデザインに戻ってホッとした
- 830 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 18:03:09.38 ID:EW9CtY/I.net
- パタスレでやれ
- 831 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 18:06:48.89 ID:8B2U/6I3.net
- パタとマムは初級者好みだろ
参考になるから続け給え
- 832 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 18:08:13.52 ID:UjvTXHgc.net
- パタのステマがいい加減うざい。
初心者スレでビレイ用とか馬鹿なの？
- 833 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 18:08:54.60 ID:UjvTXHgc.net
- >>831
どこが初心者向けなの？
- 834 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 18:25:41.96 ID:8B2U/6I3.net
- >>833
初心者の方向へは向いてない
初心者が好むんだよ
- 835 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 18:35:48.57 ID:9lkl3u5C.net
- ノースフェイスは街着としてのカテになるの？
- 836 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 18:51:59.10 ID:UjvTXHgc.net
- >>834
好むんじゃなくて押し売りしているだけだろ
そういうのは専用スレがあるのだから、そこで話せ。
- 837 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 18:59:31.73 ID:HTHyfwq4.net
- 別にいいんじゃない？
初心者にR2は必要ない、購入するなら精々R1にしとけ
とかって結論に至るなら
- 838 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 19:04:10.97 ID:ayBMQAz4.net
- そんな安い餌で釣られちゃダメ
- 839 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 19:09:43.15 ID:6VnoJ5Bq.net
- ビレイなんて言葉、ここと雑誌でしか聞かねぇw
- 840 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 19:14:44.14 ID:5gvv3kkC.net
- ステマか？むしろ貶めているように感じるぞw
- 841 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 19:17:08.61 ID:SPSu8ZTw.net
- 誰か>>824について教えてください
用途が似てるから参考にしたいです
- 842 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 19:17:54.33 ID:JC+G6SzT.net
- >>839
すまんビパーク
- 843 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 19:19:46.33 ID:DS+79IjU.net
- 年中使うズボンと言われたらジャージ
- 844 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 19:36:52.00 ID:tWbhQfvj.net
- こんだけR1だのR2だの出てくるスレは専用スレ以外ではここぐらいだろ。
両方初心者には必要ないのに気持ち悪すぎだわ！
- 845 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 19:41:42.44 ID:VJgl7eXi.net
- モンベラーとパタゴニアンは布教活動中なんだろ
>>844は初心者に何がオススメ？
- 846 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 19:50:35.70 ID:YT2u89/B.net
- 昨日の「盲目的に買え」の人はちょっとおかしいけど、ここファッションスレだよ？
まさにこれ。>>831一定の需要があるんだよ。
どうせ定期的にぶり返すから諦めるしかない。
- 847 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 20:01:32.26 ID:N5gcrSRD.net
- >>846
板違い
- 848 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 20:03:55.56 ID:OKjZ3kme.net
- >>846
お前頭大丈夫？
- 849 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 20:08:32.22 ID:YT2u89/B.net
- だから一定の需要があるんだって。正論で否定しても昨日のように荒れるだけだよ。諦めてスルーがいいよ。
- 850 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 20:10:34.62 ID:v3LB0Zho.net
- リセールバニュー考えたらノースパタモンベルでいいだろｗ
- 851 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 20:15:27.93 ID:6YkSA0i4.net
- >>841
パンツ（ズボン）はアドバイスが難しいんだよ
そんなに履き比べたことないし
例えば藪漕ぎなら必要とされるのは擦過強度とストレッチ。低山なら防寒はあまり考えずインナーで調整
アルパイン系ロングパンツがおすすめだけど人によっては暑さやタイツでカバーするから４分の３でいいとなる
- 852 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 20:16:12.54 ID:Zr62W8RK.net
- リセールぱみゅぱみゅ
- 853 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 20:19:42.19 ID:nimmrfqX.net
- >>850
売れるの？
- 854 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 20:21:10.32 ID:tWbhQfvj.net
- >>845
最初はモンベルでいいだろ
その後登山を続けるなら自分の求める機能がわかってくると思うから、その機能を持つ製品を選んで買えばいい
- 855 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 20:25:15.06 ID:E50oLS5q.net
- ID:tWbhQfvj←やっぱりこいつモンベラーだったw
- 856 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 20:26:51.20 ID:EJwXTeQE.net
- >>846
ここってファッションスレなん？
- 857 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 20:27:00.04 ID:N5gcrSRD.net
- 街着ならまだしも、基本消耗品だろ、リセールとか何を言ってるんだか。
そもそも初級者向けのスレなんだろ？
そういうのはファッション板でやるべき。
アウトドアウェア総合5
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1384254470/
- 858 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 20:28:21.72 ID:tWbhQfvj.net
- 俺自身はモンベル持ってないんだよ
予想が外れて残念だなw
- 859 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 20:29:45.06 ID:6YkSA0i4.net
- >>841
念のため商品であげるならファイントラックのストームゴージュアルパインパンツ
- 860 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 20:30:33.93 ID:ZmFbzxUv.net
- 初心者はモンベルしか着ちゃダメなの？
- 861 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 20:30:41.89 ID:nimmrfqX.net
- >>850
ハードオフで、UNIQLOだったら、Ⅰ着10円のところ、ノースパタモンならその3倍の30円とか？
- 862 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 20:32:51.54 ID:YT2u89/B.net
- >>856
スレタイに「登山ファッション」入ってるからそう思ってた。
- 863 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 20:34:22.49 ID:v3LB0Zho.net
- えらく噛まれてるけど
普通にヤフオクとかでみると
いい値段と思ったから書いただけｗ
- 864 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 20:34:40.35 ID:UpsT2JvR.net
- >>860
頭ごなしで偏屈な老人が巣食う登山だもの
人の話を否定したいだけの意識高い系老害がいるんすよ
- 865 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 20:35:09.44 ID:lfG/hXn4.net
- >>864
毒男ですね。
- 866 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 20:38:35.57 ID:2dAlaJQA.net
- >>863
モン、パタ、アーク、ノースあたりはオクだと定価の7割くらいで売れるだろうな
- 867 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 20:39:29.15 ID:lueMfQrY.net
- >>860
全くそんなことは無い。
でも初心者ほど無駄な買い物をしやすい。
リスクを抑えつつ無難なものを買うには、良いブランド。
- 868 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 20:41:07.14 ID:BiPeek+I.net
- 昔はオクに偽パタがたくさん出回ってたことあったけど今でもそうなのかね
- 869 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 20:41:35.59 ID:lueMfQrY.net
- >>866
山で使えば枝に引っ掛けて記事を痛めることなんて普通にあるだろう。
7割ってどういう基準？全く山で使わないの？
- 870 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 20:41:37.51 ID:tWbhQfvj.net
- >>860
誰がそれしかダメって言ってんだ？
思い込みの激しい単発自演くんだなw
- 871 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 20:43:14.76 ID:V1Rlaj5d.net
- 次スレはﾜｯﾁｮｲ導入した方がいいな
- 872 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 20:52:08.12 ID:4kRvbMYi.net
- マジレスすると
ホンモノの初心者はスポーツチェーン店のPBから入れば良い
よほどな体力バカか鈍い人でもない限り
転んだり滑ったり衣擦れ靴擦れで痛い思いをしたり
汗臭いとかザックのベルトが食い込むとか
土砂降りに遭って寒い思いをするとか
とにかくいろいろな現実に直面して必ず本格的なのが欲しくなる
そこで直面するのが特に価格問題だ
モンベルと書くと脊髄する変なのが湧いてくる位
品質と実用面を考えた場合の価格が非常にマトモなブランドがあるわけだな
海外有名ブランドだと8マン円とかするハードシュエルが35000円だったりする
ちなみに海外有名ブランド品は流通小売側がガメてるからこの異常な価格になってしまうので
右倣えの横並びだし
まあそういうこった
- 873 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 20:54:58.12 ID:ZmFbzxUv.net
- >>870
？
- 874 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 20:59:17.56 ID:k9tU0tga.net
- >>872
関税は掛かって無いのかな？
TPPスタート後パタゴニア他は安くならんもんかな？
>>873
着たいもの着なよ。
- 875 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 21:09:36.07 ID:2dAlaJQA.net
- >>868
相変わらずパタゴニア、マムート、ノースは偽物で溢れてるよ
>>869
程度が良ければ7掛けくらいという話に決まってるだろ。
- 876 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 21:12:58.90 ID:+4Z+Aguw.net
- 確かにモンベルのコストパフォーマンスはかなりいい。
それ故にちょっと油断をすると全身モンベルになったり、山で他人と被りまくりという両刃の剣。
- 877 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 21:18:05.30 ID:WwGclWJm.net
- >>874
着たいものを着るには同意やな 自分で納得したもん買うのがええと思います。
- 878 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 21:27:59.57 ID:kJpsOmHc.net
- そう言ったらこのスレの意味ないな
- 879 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 21:33:04.74 ID:Y1ihBDvY.net
- 性能や機能が初心者にも見合ってて体格に合うものなら何着ても良いんじゃない？
- 880 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 21:33:45.29 ID:WwGclWJm.net
- >>878
ここの意見聞いてそれ買うかいな
- 881 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 21:37:01.65 ID:V7A9myk5.net
- 好きなもの着ろよ。3季の一般登山道だったら何着ても大丈夫だ。
R2だって何だっていいよ。暑けりゃ脱ぐし寒けりゃ着るだろ。それも出来ないなら人として欠陥あるから危ないから山歩きなんてすんな。
ファッションだってなんだっていいだろ。見た目で選べ。カタログスペックで選べ。金があるならとりあえず高いの買っとけ。金がないならジャージで行け。
>>878
意味ないから次スレ不要。
- 882 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 21:37:18.32 ID:5q00Aryx.net
- ここには変な奴らが住み着いてるからなあ
初心者向けでもなく、用途も滅茶苦茶なアドバイスする知ったかいるし
R2勧めてるアホには驚いたわ
- 883 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 21:38:27.24 ID:5q00Aryx.net
- >>881
無知な奴にパタの布教が出来ないスレは価値なくなりました？
- 884 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 21:38:48.23 ID:UpsT2JvR.net
- 失敗しないものだけ教えりゃいいんだよ
他人の経験を餌にすればいい
自分で体験する必要はない
大概ろくでもない経験だから
- 885 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 21:44:06.22 ID:Y1ihBDvY.net
- >>884
良いこというね
- 886 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 21:44:23.85 ID:V7A9myk5.net
- >>883
お前R2ゴリ押しにムキになって反論して荒らしてた奴？
俺パタ買うほど金ないから1着も持ってない。
- 887 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 21:56:14.75 ID:UHfIdBST.net
- 貧乏人にはモンベルが一番！
- 888 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 21:58:19.16 ID:WwGclWJm.net
- >>887
そうかなけっこうええ値段するけどな
- 889 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 21:59:54.54 ID:5q00Aryx.net
- >>886
聞かれるわけでもなく、季節や山の条件も書かずに
ジオラインとR2を勧める>>701みたいな奴こそ荒らしだろ。
- 890 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 22:05:33.84 ID:V7A9myk5.net
- >>889
べき論しか言わないあんたも同類だって言ってんの。
スルーしろよ。
- 891 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 22:07:25.73 ID:YT2u89/B.net
- >>883
荒らしにしか見えないよ
- 892 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 22:13:20.29 ID:sBZtnvtw.net
- どうでもいいことで揉めるなよww
でも俺はR1だな
- 893 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 22:20:22.71 ID:QdDCrb2c.net
- R1なら分かる。
R2は無い。本人がほしいと思って買うなら止めはしないが
何も分からないような初心者に勧めるものじゃない
- 894 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 22:21:28.99 ID:BiPeek+I.net
- まだやってるのかよ・・・
- 895 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 22:26:03.06 ID:kJpsOmHc.net
- またR1...
面白すぎるなｗ
- 896 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 22:30:00.93 ID:Y1ihBDvY.net
- ヨーグルトのCM思い出した
- 897 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 22:33:51.05 ID:q1yPDrea.net
- モンベラー: コスパって言ってないと精神に支障をきたす
パタゴニアン: 二言多いキチガイ
- 898 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 22:43:17.47 ID:WwGclWJm.net
- シチュエーションをカキコミせーへんからアフィの餌になるんちゃうかな こういう時はこのメーカーがええよとかアドバイスした方がええと思う おちょくりの奴はわかるやろ無視やし
- 899 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 22:44:20.47 ID:WwGclWJm.net
- 対立煽りがアフィの餌やん 嫌儲がそうやん
- 900 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 22:44:32.63 ID:UpsT2JvR.net
- >>889
頑なだなあ
年寄りなんだろ？
そういうのダメだよ？
- 901 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 22:49:24.78 ID:KkpIQNS8.net
- もう掘り返すのやめてくれよ…
店が近いということで靴以外ほぼモンベルになってしまったけど、他のメーカー使ってる人は今日はこれ買うって決めて店行ってるの？
- 902 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 22:58:07.20 ID:WwGclWJm.net
- >>901
mont-bellええやん俺は小物とか靴下はmont-bell使ってる
- 903 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 23:07:54.86 ID:5gvv3kkC.net
- そろそろ話題は変えたいね
マーモットとフォックスファイア持ってないんだけど定番てあるかな？
- 904 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 23:08:10.97 ID:Z9eKPMX3.net
- 俺もパッと見で分からない所は全部モンベルだw全て好きなメーカーで揃えられるほど余裕はねぇ
- 905 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 23:13:35.26 ID:KlNhBzIM.net
- 「下着はユニクロ」みたいなものだな
- 906 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 23:14:32.02 ID:MlgAjqsF.net
- ザックについてもここでよろしいでしょうか？
小旅行や通勤にもつかいやすいザックの購入を考えているのですがサイズや選ぶポイントをお教えください。
山は夏などに一泊か日帰り程度で始める予定です。
- 907 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 23:20:09.62 ID:vsWXdYHa.net
- >>903
マーモットはどれも安くて質も良いよ
パンツがお気に入りだけどダウンやウインドシェルも良さそう
参考にならなくてすまんな
- 908 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 23:31:19.96 ID:JC+G6SzT.net
- >>903
マムートはゴブリンが２ちゃんねるじゃ評判いいな。
- 909 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 23:34:43.24 ID:xnv/r5Ai.net
- 確かにmarmotは安くて使えるし良いよな！
- 910 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 23:36:54.47 ID:BiPeek+I.net
- マーモットは細身のパンツ愛用してるな
少数派だろうが靴はモンベルが合う
- 911 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 23:40:10.24 ID:+4Z+Aguw.net
- 俺はモンベルの靴が合わないんだよなぁ。
どの靴も足首の同じ所が当たって履くだけで痛い。
- 912 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 00:03:38.03 ID:YbwC7t+O.net
- マーモットの3Dソックスはマジで最高。
- 913 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 00:15:59.71 ID:ZHAiqdn1.net
- >>908
マムートについては聞いてないけど、ゴブリンジャケットは評判いいねw
- 914 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 00:17:08.88 ID:R3Gvyron.net
- >>910
細身のパンツってなんて名前のやつ？
近所の店では太いのばかりだから興味ある
- 915 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 07:09:11.80 ID:ZHAiqdn1.net
- 3Dソックス良さそうだね
でも高いなー
- 916 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 08:00:30.36 ID:pMElBqAt.net
- >>914
トレックコンフォパンツだったかな、確か
- 917 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 09:17:32.67 ID:pl66x8Pn.net
- >>906
通勤から小屋泊までをカバーするのは無理があるんじゃないか？
小屋泊を考えると35Lくらいは欲しいけど、そのサイズを通勤に使うのはちょっと目立ちすぎてしまうだろ。
まぁ、荷物が多い仕事ならいいかもしれんが。
- 918 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 10:39:11.90 ID:HWHSLUmg.net
- 都内電車通勤だと30Lまでかな。35Lになるとその差以上に大きく感じる。頑張れば30Lでも小屋泊で使えるけど分けた方が無難だと思う。
実際にお店で見た方がいいよ。
- 919 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 10:48:42.71 ID:5u5FnFaN.net
- >>906
ミステリーランチ3days
- 920 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 10:55:41.94 ID:R3Gvyron.net
- >>916
サンキュー、結構良さそうだ
Amazonがアウトドア用品2点買えば20%オフやってるからポチるわ
- 921 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 10:56:11.88 ID:6D3+Xxud.net
- >>906
30Lでいいんじゃないかな
- 922 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 10:59:38.94 ID:WqEELjJe.net
- これが定番みたいなのってまとってないの？
ガチの登山のアイテムで。
レイン モンベル ストクル
フリース パタゴニア R？
ベース パタゴニア キャプ
ザック オスプレー グレゴリー？
ヘッドライト ペツル ブラックダイヤモンド
テント アライテント モンベル
マット サーマレスト
とか？？
- 923 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 11:02:24.23 ID:WqEELjJe.net
- 個人的にはこれ。
というのではなく、定番といったらー、ぐらいのまとめがあると、参考に嬉しい。
- 924 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 11:13:48.80 ID:aR01LqYl.net
- Ｒ１がよく薦められてるけど、あんな高スペックなの乗りこなせないよ、ボク
- 925 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 11:50:57.30 ID:JcZpxOv9.net
- R1はネタだからw
- 926 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 12:02:50.33 ID:ZHAiqdn1.net
- R1がネタは無理あるな
- 927 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 12:12:37.18 ID:lycDKhDZ.net
- >>917.918.921
ありがとうございます、30辺りを中心にお店で相談してみます。
- 928 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 12:18:01.53 ID:6D3+Xxud.net
- >>927
同じ30表記でもメーカーやモデルによって容量に違いがあるからよく見比べてみるといいよ
- 929 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 12:51:56.48 ID:Aw1oTzqn.net
- オススメのウィンドブレーカーの様なものありませんか？
使用目的は、春～秋にかけての稜線歩き用です。
防風性と透湿性が高めなのがいいです。
- 930 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 13:08:29.41 ID:V6xY+QTT.net
- >>929
HAGLOFS シールドジャケット
メリット
ジャケットが胸ポケットに収納できますので携帯性が良い
手の甲まで伸びるので冷えにくい
デメリット
ちょい高いかも
ポケットが腹のところに無い
- 931 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 13:22:43.77 ID:6D3+Xxud.net
- >>929
透湿性も求めるならゴアのレインを羽織ればいい
オールマイティーに使いたいならモンベルのライトシェルジャケットかパーカ
- 932 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 13:40:57.28 ID:cOETk5Lv.net
- >>929
透湿性求めるならゴアテックスパックライトのレインウェアがいいよ
トレントフライヤーとか
- 933 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 14:30:11.50 ID:5vKFP0n0.net
- よく分からんのだが素のナイロンのウィンドブレーカより防水メンブレンをナイロンでサンドイッチしたゴアテックスのほうが透湿するのか？
素人考えでは防水性を持った透湿素材だからこそ透湿性に言及する意味が発生するのだと思っていたが
- 934 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 14:40:00.30 ID:TnlY1/6q.net
- ナイロン1枚地のウインドブレーカーの方がゴアより透湿するよ
- 935 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 14:42:57.66 ID:cOETk5Lv.net
- >>933
それであってる
大抵のウインドシェルは通気性があるから透湿性表記は必要無い
裏を返せば若干風を通す
ゴアみたいな防水透湿素材は風をほぼ完全に防いで透湿性も高い
バーサライトジャケットとかメーカーの独自素材のものだとかなり軽くて風もほぼ防ぐけど、透湿性が多少劣るからゴアのパックライトを勧めたわけ
- 936 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 14:56:55.14 ID:Feigs/Qu.net
- >>929
定番中の定番はパタゴニアのフーディニ。
- 937 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 14:59:09.97 ID:5vKFP0n0.net
- だよなあ、なんかおかしい流れに見えたから混乱したわ
個人的には透湿性ってのは簡単に飽和してしまうものなのだから透湿性能に拘る人間にとってそれ以上にベンチレーションが重要なんじゃないかと思っている
要するに「使いやすい」ピットジップね
びっくりしたのはモンベルのハードシェルやトレントフライヤーのピットジップ
開けたら最後、着たままではどうやっても閉じられないｗ
オーバーに聞こえるかもしれないけど、本当に閉じられない
モンベラーが異様にピットジップ不要論に偏っているのは「ピットジップ＝閉じられないもの」という認識だからではなかろうか
- 938 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 15:01:44.93 ID:Feigs/Qu.net
- >>935
ウインドブレーカーの方が全然透湿性高いよ。
レインジャケットはあくまで防水が目的であって
透湿性はオマケ程度。
https://youtu.be/iAo4r9s3wX8
- 939 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 15:08:19.67 ID:ZHAiqdn1.net
- >>938
そうだよね、理屈は調べてないけど体感ではどう考えてもウインドブレーカーの方が良いよね。
- 940 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 15:20:38.04 ID:ra3EjZb7.net
- >>937
なるほどね
- 941 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 16:11:45.71 ID:ncV1HBJu.net
- ウィンドブレーカーを聞いてるのにゴアを勧めるって…
重くてかさばるのに
- 942 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 16:17:51.38 ID:5vKFP0n0.net
- 確かにウィンドブレーカーは50g以下からあるからな！
200g台のゴアカッパなんて重くて登山どころの騒ぎじゃないよな！
だ、だから登山にカッパなんても、もっていかないんだな
おにぎりだ、だいすきな、なんだな
- 943 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 16:36:39.91 ID:ZWgMbI1U.net
- 平地ならその認識でいいよ
標高の高いところで風があると体温も急速に奪われるからね
そうなると保温も考えないといけなくなる
ライトシェルだのなんだのと中途半端なものでごちゃごちゃしてくる
ゴアのレインウエアだと一枚で事足りるわけだ
- 944 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 16:44:46.37 ID:5/+dYEya.net
- 富士山にジャージで行った俺…
- 945 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 16:52:02.92 ID:aL8zpkbB.net
- 初心者におすすめのハードシェルは？
（街着兼用あり、なしで）
- 946 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 17:10:50.03 ID:GCykndsp.net
- >>943
いやいや、聞いてることにちゃんと回答しようぜ
勝手に決めんなよw
- 947 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 17:15:52.13 ID:6D3+Xxud.net
- >>941
質問は"ウインドブレーカーのようなもの"だぞ
ウインドブレーカーと聞かれたらモンベルのULウインドジャケット勧めてる
- 948 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 17:19:15.13 ID:ZHAiqdn1.net
- >>947
ウインドブレーカーのような物って、普通は重量込みじゃないかなあ
- 949 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 17:36:46.91 ID:5vKFP0n0.net
- ウィンドブレーカーを注文してULを渡されたら「初心者」は度肝を抜かれるわなｗ
「あの、透けてない普通のやつありませんか？」
「だってほら！こっちのと比べてみてくださいお客さん！70gも軽いんですよ！！」
（ぽかーん・・・）
- 950 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 17:40:14.38 ID:9E3af0l+.net
- >>945
街でハードシェル着るの？
- 951 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 18:03:26.01 ID:B8zvIHwx.net
- >>950
ファッションとしてアウトドア系のマウンパ(ハードシェル)を取り入れる特集どの雑誌でも組まれてるじゃん！
- 952 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 18:08:48.69 ID:+DPqIxdA.net
- >>950
着てる人多いよ。ノースやらアークテリクスやらのを。
マムートは稀に居るね。
- 953 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 18:10:45.16 ID:aL8zpkbB.net
- >>951>>952が語ってくれた
山に興味持ったけどやめてしまう初心者もいるかもしれないでしょ？
だから普段着になるかもしれないこともふまえた例があったら一つの指標になるかもと思ってね
- 954 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 18:16:31.52 ID:1zPOYLZh.net
- アウトドアアパレルを街着にするのって韓国の流行なんだよね。
欧米じゃアウトドアブランド品を街中で着ている東洋人は韓国人って言われるほど。
- 955 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 18:22:12.68 ID:ZWgMbI1U.net
- >>946
そうか？ｗ
でもウインドブレーカーだけで数万する投資を初心者に勧めるとか悪徳店員みたいで嫌じゃんｗ
- 956 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 18:30:12.49 ID:YbwC7t+O.net
- >>953
初心者がハードシェルを必要とするって前提がそもそもないと思う。
ハードシェル欲しいってことは、雪山行きたいんでしょ？初心者がいきなり雪山行くか？行くとしても同行者がいるだろうから、そいつにアドバイスしてもらえるはず。
そしてまともな同行者ならハードシェルなぞ薦めずにレインウェアで十分ってアドバイスをしてくれる。
よって初心者にハードシェルは必要なし。ハードシェルを欲するのはもう山に完全にハマった奴らだよ。
- 957 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 18:42:07.06 ID:FMIs4k+s.net
- 街着に使えないモンベラーとネトウヨが必死だな
- 958 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 18:42:45.93 ID:C3+lR7pc.net
- 初心者な質問ですいません。
mont-bellのレインウェアのストームクルーザーをもっています。
上で話題になってるレインウェアをウィンドブレーカー代わり(行動着)として常用するのって、耐久性の低下やレインウェアとしての品質低下しませんか？
あと、レインウェアをウィンドブレーカー代わりに使用するのは普通のことですか？
- 959 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 18:47:37.53 ID:YbwC7t+O.net
- >>957
ハードシェルを街でも山でも兼用するんじゃなくて、街用と山用と分けた方が便利だぜ。
ちなみに俺は街用はパタ、山用はモンベルのハードシェル使ってる。
山でゴリゴリ使ったハードシェルを街でも着る気になれない。
- 960 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 18:57:12.82 ID:hDwAvIK7.net
- >>959
街でハードシェル着てるの？
- 961 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 19:00:03.78 ID:5vKFP0n0.net
- >>960
街に出てみればわかると思うの
- 962 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 19:01:21.56 ID:9E3af0l+.net
- >>951
そうなんだ、あまり雑誌読まないし、オッサンの思考で町でハードシェルってどんな罰ゲームだよっておもっちゃった。ヤマ風ファッションならウインドブレーカーで良いんでない？どんなゴアより透湿性良いし町なら傘さすから防水性いらないし。高い物着てれば良オシャレなの？
- 963 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 19:02:32.24 ID:hDwAvIK7.net
- >>961
君には聞いてないよ
- 964 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 19:04:33.02 ID:5vKFP0n0.net
- >>963
たまには街に出てみることをおすすめするの
- 965 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 19:07:59.55 ID:B8zvIHwx.net
- >>960
私は着てますよ。
>>962
ハイスペックウェアを街着に組み入れるのが流行ってる。
- 966 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 19:08:06.12 ID:5vKFP0n0.net
- >>962
折りたたみ傘いつも持ち歩くって発想が年配のおっさんの思考だなｗ
確かに60前後のおっさんが薄汚れたハードシェルで街を彷徨う姿は滑稽でしかないがｗｗ
- 967 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 19:08:47.38 ID:zhq9CN1j.net
- 喧嘩はやめようよ
- 968 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 19:10:34.57 ID:5vKFP0n0.net
- 流行ってか普通に快適だからな
街歩きは温度差も大きいし既存の冬服って何かしかの我慢を強いられていたってことがよくわかる
- 969 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 19:12:59.39 ID:ZWgMbI1U.net
- 高価な物を着込むほどに
田舎者ぶりや貧相さが異様に目立つ事になるのに変わったことが流行ってるもんだ
- 970 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 19:13:08.89 ID:zhq9CN1j.net
- 次スレ
登山でファッションにこだわるスレ 4
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1454062009/
初心者をスレタイから外しました。
性能、コスパよりデザインを重視するスレがあっても良いと思うので
そういった趣旨のテンプレに変えました。
- 971 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 19:13:43.73 ID:1zPOYLZh.net
- アウトドア大国の韓国…登山服カラフルに、女性支持で多様化
ある旅行会社関係者は「海外で登山服を着ていたら韓国人だと思えば良い」と言っているほど
http://www.mindan.org/front/newsDetail.php?category=10&newsid=19746
- 972 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 19:14:40.51 ID:W6LL7veT.net
- まぁ街でハードシェル着るのはファッション気にするのがめんどくさくなった成れの果てなんだけどな(私です)
インナーとフリースかインシュレーションの上にジャケット羽織れば終わりだもん
- 973 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 19:15:44.60 ID:hDwAvIK7.net
- >>964
大丈夫、今も出ているよ
- 974 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 19:15:47.61 ID:rOXqOKnt.net
- 街着メインの方は、関連リンクにファッション板の
アウトドアウェア総合への誘導リンクを貼っておきました。
- 975 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 19:16:14.53 ID:0xIPHt0A.net
- >>969
ハードシェルより高いコートとか幾らでもあるじゃん。いちいち文句付けて回るの？
- 976 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 19:17:07.32 ID:1zPOYLZh.net
- 街中でハードシェルとか韓国で美味しい思いをした業者が日本で二匹目のドジョウを狙ったステマだろ
- 977 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 19:19:53.13 ID:B8zvIHwx.net
- >>969
まあ、あなたがどう思おうが流行ってるのは仕様がないでしょー
- 978 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 19:20:30.71 ID:rOXqOKnt.net
- もう初心者を前提に話すのは辞めよう
- 979 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 19:22:48.26 ID:7IAh0+pb.net
- >>966
山でも折りたたみ傘を持ち歩いてるけどダメなの？
- 980 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 19:26:16.36 ID:7IAh0+pb.net
- >>976
好みの問題じゃないの？
町中で着ること自体はアリだと思う。
板違いというのが荒れる原因というだけで。
- 981 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 19:29:27.34 ID:0xIPHt0A.net
- >>978
初心者と言う前提を忘れて書き込む奴が問題なんじゃないの？
- 982 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 19:33:21.77 ID:pFtA+6gJ.net
- >>981
次スレから「初心者」を外すみたいだし、
もういいんじゃね？
このやりとり多すぎ。
- 983 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 19:36:14.00 ID:Bsxsvj7v.net
- >>977
街中メインなら
【ヒマラヤ】 アウトドアウェア総合5 【南極】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1384254470/
こっちも活用した方がいいと思う
- 984 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 19:36:55.11 ID:d8fNDIO2.net
- >>970
おつおつ
- 985 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 19:39:38.63 ID:MHvrNqWc.net
- >>979
あると便利だから、俺も持ち歩いてるよ
- 986 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 19:39:52.42 ID:0xIPHt0A.net
- >>982
初心者スレをベテランさんが乗っ取ったってわけか。なんで勝手にそんな事すんだよ。
- 987 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 19:40:45.78 ID:MHvrNqWc.net
- >>976
ステマステマうっさいわ
こんな過疎スレで誰が得するんだよ
- 988 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 19:42:14.41 ID:ZHAiqdn1.net
- >>970
総意もとらずに勝手にスレ立て笑うんだがw
- 989 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 19:42:15.22 ID:hL/SwBKl.net
- >>986
初心者スレは既にあるからよくね。
雪山とか街着とかビレイ用とか、変な奴らばかりだり。
- 990 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 19:44:20.68 ID:6k4iDOzC.net
- トンキン初心者とかもいるだろ！
- 991 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 19:45:59.61 ID:36+LLZij.net
- 初心者もどうぞと書いてあるし別にいいよ。
見た目にだわるのは、最低限のものが揃ってからでも遅くない。
予備、小屋泊にも使えるし。
- 992 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 19:46:53.50 ID:6D3+Xxud.net
- >>958
天気予報みて晴れそうな日に山に行くだろ？そうすると縦走でもしないとレインの出番はないんだからどんどん使えばいい
レインの上はウインドブレーカー代わりになるから秋ぐらいまでは普通に代用する
- 993 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 19:48:13.39 ID:GCykndsp.net
- 勝手にスレタイ改ざんはやめようよ
議論した上で変更して下さい。スレ立て直しましたよ。
初級者の為の登山ウェア・ギア・登山ファッション 4 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1454064419/
- 994 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 19:51:49.60 ID:36+LLZij.net
- >>958
その使い方は普通。多目的に使ってなんぼ。
でも劣化はする。
摩擦で繊維は痛むし、砂塵も繊維に詰まる。
ある程度はメンテで元に戻せるけど、完全にはもどせない。
- 995 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 19:53:14.38 ID:36+LLZij.net
- >>993
全然初心者向けの内容じゃないよね
開き直ってる人が多すぎ
- 996 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 19:53:58.45 ID:QJ+a3u0G.net
- >>959
偉そうに言っておきながら自分も町でハードシェル着てるのか？
- 997 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 19:54:44.73 ID:36+LLZij.net
- 明らかにおかしい知識の披露を容認しながら、初心者スレとか滑稽。
- 998 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 19:54:51.76 ID:hDwAvIK7.net
- >>970乙
- 999 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 19:55:19.52 ID:GCykndsp.net
- >>995
そゆ人もいるよね。でもキチンと議論して次回以降までに決めれば良くない？
もう立てましたーは、あんまりでは
- 1000 ：底名無し沼さん：2016/01/29(金) 19:55:58.15 ID:hSTJdNwu.net
- 初心者前提で話さなければならない事が、守れない奴はこっち
登山でファッションにこだわるスレ 4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1454062009/
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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