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愛用ザック 47個目
- 1 ：底名無し沼さん：2016/04/14(木) 23:23:52.86 ID:86vfoZ3G.net
- 前スレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1440209710/
愛用ザック 46個目
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1446059049/
- 2 ：底名無し沼さん：2016/04/15(金) 11:16:40.02 ID:SIMXmA11.net
- >>1
乙です！
- 3 ：底名無し沼さん：2016/04/15(金) 13:55:08.63 ID:kOFbJRoj.net
- 何回か登山したら汗吸収してメチャ臭くなるんだが…
みんなは洗ったりしてるの？初心者だからザックの扱い方が分からん
- 4 ：底名無し沼さん：2016/04/15(金) 19:09:20.79 ID:r2q92POC.net
- そりゃ洗わないと臭くなる
モンベルのＨＰとか見れば洗い方載ってるし、ザック 洗い方 とかでググっても説明してるサイト出てくるぞ
- 5 ：底名無し沼さん：2016/04/15(金) 20:26:14.46 ID:P6l3jD/i.net
- スレ立ての時間的にこちらが先
愛用ザック 47個目
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1460642767/
- 6 ：底名無し沼さん：2016/04/15(金) 21:57:04.66 ID:P5LCCRGt.net
- >>1
バーカ バーカ
- 7 ：底名無し沼さん：2016/05/10(火) 20:47:22.87 ID:6PKWVpG2.net
- 冬場も行ける75~100Lくらいは何がいいの？
- 8 ：底名無し沼さん：2016/05/17(火) 01:32:12.07 ID:QgDXn+w4.net
- guideライト強度大丈夫？8ゲットなら心願成就ｯ！とう
- 9 ：底名無し沼さん：2016/06/18(土) 15:12:56.82 ID:xD+zTwgw.net
- すぐにへたったら嫌だからねえ
- 10 ：底名無し沼さん：2016/07/03(日) 23:07:27.76 ID:FqZnEaUg.net
- 40lちょいで探してるんだけどおすすめある？
- 11 ：底名無し沼さん：2016/07/04(月) 01:00:27.86 ID:2bo6htqN.net
- ないある
- 12 ：底名無し沼さん：2016/09/18(日) 15:15:12.11 ID:aLbwckY3.net
- クライミットのモーションって使ったことある人いますか？
たまに行く個人の山道具屋の人が持ってて、実際に道具を入れて背負わさせてもらったんだけど
軽くて背中のエアマットもなかなかよかった気がする
でもちょっとの時間だけだったし、ネットでレビューみたいの探してみたんだけど、レビューどころか売ってるところもあんまり見つからなかった
今まで使ったことあるのはバルトロとドイターエアコンタクトなんだけど、どっちもザックそのものの重さが気になってきて・・・
あんまりみかけないのはザックとしていまいちってことなのかな
- 13 ：底名無し沼さん：2016/09/18(日) 16:00:38.08 ID:o/PltYg6.net
- カリマーのデール28タイプ2を買ったけどショルダーベルトの肩の付け根の部分がキュッキュッ鳴って気になる
これって使ってれば消えるかな？
- 14 ：底名無し沼さん：2016/09/19(月) 11:45:43.92 ID:dkLirjbE.net
- 消えない。そう言う仕様。だからそのきゅうは早くｔも遅くｔｗも消えない
- 15 ：底名無し沼さん：2016/09/19(月) 14:24:15.75 ID:qfE7RynB.net
- かゆ
うま
- 16 ：底名無し沼さん：2016/09/19(月) 22:24:30.54 ID:7TeZQBV1.net
- 1キロ以下で背中が蒸れないない30ぐらいのおすすめザックありませんか？
- 17 ：底名無し沼さん：2016/09/19(月) 22:27:46.57 ID:/rW6G7Tj.net
- 毎回山行で背中から尻まで汗ビッショリになるんだけど、背中に網があるザックにしたら解消されるのだろうか。
- 18 ：底名無し沼さん：2016/09/19(月) 22:43:05.99 ID:j6b2iBp9.net
- >>17
放熱の効果はあると思うし理屈は納得なんだが、結局のところ動けば汗かくからグッショリはどうもならんよ。(実際使ってる)
服の背中に穴開けとけば早く汗が下に落ちるかも。
- 19 ：底名無し沼さん：2016/09/19(月) 22:43:11.67 ID:kraSnMqv.net
- >>17
夏場はどうにもならなかったけどこの時期は大分解消された
背面メッシュのフレームザックはいい
- 20 ：底名無し沼さん：2016/09/19(月) 22:47:27.23 ID:azVJgEXM.net
- >>17
タオルに半分縦に切れ目入れて業界の人がパーカー羽織る風に背中入れると調子良いよ
休憩時間にタオル引き抜く時が最高に病みつきになる
- 21 ：底名無し沼さん：2016/09/19(月) 22:48:10.94 ID:VL4Q0i28.net
- >>17
風がどれだけ吹くかによるが、解消というか緩和は間違いなくある
ただ腰まわりのパッドある箇所はある程度仕方ない
- 22 ：底名無し沼さん：2016/09/19(月) 22:56:03.76 ID:/rW6G7Tj.net
- 皆さんレスありがとう。
夏場の日帰り用にメッシュ付き検討してみます。
背中タオルもそういえば昔小学生の登山でやってましたね。
- 23 ：底名無し沼さん：2016/09/20(火) 10:31:59.59 ID:PgRgroBm.net
- >>16
汗通る君でも買って使えばよろしい
- 24 ：底名無し沼さん：2016/09/20(火) 10:32:54.73 ID:PgRgroBm.net
- >>17
吸湿速乾シャツを1枚だけ着るのが良いと思う
- 25 ：底名無し沼さん：2016/09/20(火) 18:20:08.66 ID:NJBB2HkH.net
- 次スレここですか？
登山始めるんですが
30リットル55リットルのザック買っておけば事足りますかね？
今は25リットルしかないので
- 26 ：底名無し沼さん：2016/09/20(火) 18:52:28.42 ID:lFMbTi+a.net
- >>25低山日帰りなのか、泊まりなのか、テン泊なのか小屋なのか等聞かれると思われます。
- 27 ：底名無し沼さん：2016/09/20(火) 18:56:16.23 ID:KWd9r90n.net
- 実用上は25と30を別に持つ意味はあまりない
その25に何か不満があるのか
- 28 ：底名無し沼さん：2016/09/20(火) 20:18:04.69 ID:QKljYWaa.net
- >>25
春から秋の日帰り用にその25を新しく買い換えて
冬とか小屋泊用に40前後を買って
テント泊用に65前後を買って
気安い半日帰りのトレーニング用に10前後を買えばOK
- 29 ：底名無し沼さん：2016/09/20(火) 20:23:26.76 ID:Ht6rYHuf.net
- >>25
40～50と75を買えばいい、30はいらない
- 30 ：底名無し沼さん：2016/09/20(火) 22:20:29.71 ID:czciI9mk.net
- サロモンのベスト型ザックがハイキングやサイクリングにも適してる、ってあるけどホンマかいな?
試しに背負ってみると悪くないけど山やチャリやってる人で使ってるの見たこと無いけどどうなんだろう
ttp://www.salomon.com/jp/product/skin-pro-15-set.html
- 31 ：底名無し沼さん：2016/09/20(火) 22:38:24.08 ID:Ht6rYHuf.net
- >>30
山だと小さすぎない？
- 32 ：底名無し沼さん：2016/09/20(火) 22:46:17.32 ID:71zISFaY.net
- トレイル20とかピーク20とかなら見たことある
- 33 ：底名無し沼さん：2016/09/20(火) 22:49:48.46 ID:KWd9r90n.net
- >>30
それと同等またはそれ以上に適してるザックが他にいっぱいあるだけの話だ
- 34 ：底名無し沼さん：2016/09/21(水) 01:07:34.22 ID:Zwch/3sj.net
- >>30
数時間トレッキングするだけならいいけど軽装過ぎてゆったり登山には合わない
背中を包んで固定し易い30Lのコールマンがあるよ600g以下
また30、40にも600g以下の軽量に対して1キロ以上の背面メッシュがある
俺は氷ったハイドレーションをいれて背中を冷やすから前者を使うけど、背面メッシュのフューチュラやズールも羨ましい
結局体質と登山スタイル次第
- 35 ：底名無し沼さん：2016/09/21(水) 01:11:22.16 ID:Zwch/3sj.net
- >>30
あ、ハイキングに適してる、はウソだろ
小さ過ぎてボトルしか入らんがな
- 36 ：底名無し沼さん：2016/09/21(水) 01:12:18.46 ID:tuubqlCp.net
- 15リットルあるからね？
- 37 ：底名無し沼さん：2016/09/21(水) 03:30:23.89 ID:QtXtHZRj.net
- >>26
低山日帰り兼小屋泊に30か40で考えてたもので
>>27
25は通学に使ってて
もう要らなくなったので
今は低山しか登っておらず
このリュックで凌いでおります
>>28>>29
40～50と65～75ですね
この容量で探してみます
色々揃えるとお金掛かりますね
バイト頑張らないと
ありがとうございます
- 38 ：底名無し沼さん：2016/09/21(水) 03:40:20.24 ID:SdhhKb+W.net
- 日帰りにはパネルローダー（上のフタなし）が開閉楽で欲しくなるからzulu30とかそれくらいの持っておくといい
小屋泊までならなんとかなる
テン泊用の大容量は慣れてきたらだいたい欲しいの目星つくと思うけど
今から大きいの検討するのはまだ早い
- 39 ：底名無し沼さん：2016/09/21(水) 03:50:50.54 ID:06kTFoe8.net
- 俺も買い換えたいけど欲しいのがない。
テン泊用の60前後で探してる。
今のアーク劣化してきたんだわ。
- 40 ：底名無し沼さん：2016/09/21(水) 05:15:22.41 ID:/M7FB89M.net
- >>37
金無いなら大きめ買っといた方が良いがテン泊用はむしろザック以外に金かかるから将来に回して
40リッター前後１つ買っておけば小屋泊までは困らんと思う
買っても40が大きい場面では手持ちの25と使い分ければいいし
- 41 ：底名無し沼さん：2016/09/21(水) 06:09:15.96 ID:gOpxN+Sd.net
- メッシュのインナー着て
速乾性の中間着で乾かす
- 42 ：底名無し沼さん：2016/09/21(水) 16:28:23.70 ID:cgF8JZ7Q.net
- ぼ、ぼくは、
はだいろのリュックに
カサをさしているんだなぁ。
あとおむすびがたくさん入るとうれしいな！
- 43 ：底名無し沼さん：2016/09/21(水) 17:24:04.54 ID:hc5+DJ+K.net
- >>30
skinpro2-15持ってます
春から低山トレイル20-30km歩くのやトレラン初心者として使い始めたけど、無駄なもの持たないなら問題ないかと
でも結局のところどう使うか目的次第でしょう
- 44 ：底名無し沼さん：2016/09/21(水) 21:43:44.05 ID:DiJZUJkB.net
- >>43
無駄なものを持たないで無事に戻る事が出来たらそこそこですな
アシックス、ミズノは初心者も買い易いので
ハイドレーション付きのを出して欲しい
そこそこ軽量なのを出してるからハイドレーションさえあればかなり使える
- 45 ：底名無し沼さん：2016/09/21(水) 22:46:28.11 ID:5bDk4iJU.net
- お前ら何個同じようなの買うつもりなんだ！！！
- 46 ：底名無し沼さん：2016/09/22(木) 00:43:41.31 ID:1K/mnxSi.net
- >>45
低山日帰り30
小屋泊55
テント泊75(ほぼ使わない)
- 47 ：底名無し沼さん：2016/09/22(木) 02:57:12.30 ID:hH1S05eb.net
- >>45
日帰り40（子供の荷物含む）
- 48 ：底名無し沼さん：2016/09/22(木) 11:02:10.11 ID:y85xA8pe.net
- 70Lは普通の旅行の時も使えるから便利
嫁と二人分の荷物運ぶとなるとこれぐらいいるしね
- 49 ：底名無し沼さん：2016/09/22(木) 11:09:04.96 ID:sA4h6AaM.net
- >>48
優しい
- 50 ：底名無し沼さん：2016/09/22(木) 11:22:05.17 ID:qgWTdH+n.net
- 俺も８０Ｌは重宝してる
テント泊の時はもちろんのこと、
アキバに買い物行くとだいたいフィギュア4体買ってあと小物が少々入るスペースあるからとても便利。
- 51 ：底名無し沼さん：2016/09/22(木) 13:57:38.21 ID:zpCBXj4X.net
- 街中で80Lとか目立ってしょーがないな。
明らかにこれから登山に行くとか帰りとかなら別にあれだけど。
- 52 ：底名無し沼さん：2016/09/22(木) 20:18:30.09 ID:ZU3rWbbI.net
- やっぱ大荷物が安定して持ち運べるから街への旅行も50位のザック使うようになったな
スーツケースとかボストンよりかなり負担がすくない
やっぱ街には不釣り合いでダサいのとパンパンになると背面に人半分位のスペースとるから店の中とか電車などで気を使うことになるけど
- 53 ：底名無し沼さん：2016/09/22(木) 23:38:10.71 ID:8NFo/Tkw.net
- 街中で私服にデカいザック背負うとバックパッカーにしか見えない
- 54 ：底名無し沼さん：2016/09/23(金) 07:25:33.09 ID:JLQct9Nr.net
- 外国の人のバックパッカーはなぜあんなかっこ良すぎるんだ？
女性の方がよく見かけるけどカリマーが多い気がする
- 55 ：底名無し沼さん：2016/09/23(金) 08:50:49.47 ID:ID4CsSGD.net
- 本国だとカリマーてめちゃくちゃ安いからな
コールマンのバックパック的な扱い
- 56 ：底名無し沼さん：2016/09/23(金) 13:59:06.28 ID:d+N4YtN0.net
- 日本で売ってるカリマーザックは本国の奴とは違うモデルなので
ボラれてるとか本国行けば日本より安く買えるとかそういう訳ではないという
- 57 ：底名無し沼さん：2016/09/23(金) 18:28:51.96 ID:Qu5PEJID.net
- >>56
どのように違うのかという説明が無いので怪しい
- 58 ：底名無し沼さん：2016/09/23(金) 19:47:08.14 ID:irl6WkNA.net
- 確かに。
イギリスのスポーツショップ(スポーツデポ程度の店)で
カリマーのランニングシューズやらシャツやら
売ってたけど、日本でのイメージを考えるとショックな
ほどの安物だった
- 59 ：底名無し沼さん：2016/09/23(金) 20:21:19.37 ID:FDCvSpf/.net
- カリマーさんはブランドをあっちこっちに転売された挙げ句ようやく母国イギリスの激安スポーツチェーンに買い戻されてそのPBとしてひっそりと余生を過ごしてるんだからそっとしておいてやれ
- 60 ：底名無し沼さん：2016/09/23(金) 20:25:29.72 ID:IoHMxvY9.net
- >>25
マイカーで登山口まで行くことが多いから
日帰り10-16L
テント泊35L(1-2泊、春夏秋3000mまで)で十分足りてる。
公共交通機関使うなら移動用の着替えも必要だろうから+10Ｌくらい欲しいのかもね。
- 61 ：底名無し沼さん：2016/09/23(金) 20:54:50.91 ID:MAhGrbyR.net
- ちなみにカリマー(英)にいたデザイナー(アメリカ人)は本社が破綻した後はカリマージャパンで仕事していて今はアップルにいるらしい
- 62 ：底名無し沼さん：2016/09/23(金) 21:33:13.05 ID:q1OfGOXC.net
- デイナがコールマンに買われたようなもんか
- 63 ：底名無し沼さん：2016/09/24(土) 09:08:43.33 ID:ris0PDBX.net
- カリマーSFも英国じゃ安物扱いなん？
- 64 ：底名無し沼さん：2016/09/26(月) 20:10:01.96 ID:loIue5bL.net
- マウンテンダックスの新作良さそうだな。
誰か持ってる人レポしてくれ。
- 65 ：底名無し沼さん：2016/09/27(火) 01:44:49.09 ID:Kf/n3lbU.net
- モンキーマンベスト欲しい！！！
- 66 ：底名無し沼さん：2016/09/29(木) 00:07:51.72 ID:Ld88BNMj.net
- 登山中はザックとして担いで、着いた後ばらせばテントになるようなザックを開発してほしいんですけど。
- 67 ：底名無し沼さん：2016/09/29(木) 00:36:27.41 ID:f1kS3C6y.net
- 雨の日には絶対使いたくないな
中身放り出して設営、撤収してずぶ濡れのザックに詰め直すとか
- 68 ：底名無し沼さん：2016/09/29(木) 19:24:14.54 ID:9Mi51CDV.net
- 通のかた、ストック2本装着できチャック開閉20～30L背面長長めのザックおしえて。
- 69 ：底名無し沼さん：2016/09/29(木) 19:34:47.02 ID:vGitanSx.net
- オスプレー ケストレル32とか
廃盤だけど通販ならまだ買える
- 70 ：底名無し沼さん：2016/09/29(木) 19:58:10.52 ID:3CPGhXro.net
- 最近は短い(仕舞いの)のを左右のショルダーに固定するのが流行りらしい
- 71 ：底名無し沼さん：2016/09/29(木) 20:09:21.63 ID:9Mi51CDV.net
- >>69
オォ、いいね。
- 72 ：底名無し沼さん：2016/09/29(木) 20:36:10.24 ID:5zil5OeF.net
- 左右のショルダーて具体的にどんな風に？
- 73 ：底名無し沼さん：2016/09/29(木) 20:44:45.59 ID:3CPGhXro.net
- 左右一本づつ縦に固定する
- 74 ：底名無し沼さん：2016/09/29(木) 21:44:00.98 ID:F+3OgGA0.net
- んでストックの石突が上に飛び出してるよな
石突カバーはずすのまで流行なのかよ危ない
- 75 ：底名無し沼さん：2016/09/29(木) 21:44:35.51 ID:0wJr2goZ.net
- 石井スポーツでホグロフスのパイプ椅子付きザックに一瞬心奪われたが、軽い折畳椅子で済む話と我に帰った。
- 76 ：底名無し沼さん：2016/09/29(木) 21:58:03.70 ID:3CPGhXro.net
- >>74が何言ってるのか誰か通訳して
- 77 ：底名無し沼さん：2016/09/29(木) 22:29:46.21 ID:bYIC+Ek7.net
- >>76
翻訳：
欲しいモノがあったが金の工面がつかないから買えなかった
貧乏が憎い!
- 78 ：底名無し沼さん：2016/09/29(木) 22:30:55.85 ID:bYIC+Ek7.net
- あひゃ
原文を間違えた
吊ってくるorz
- 79 ：底名無し沼さん：2016/09/30(金) 08:58:04.83 ID:9BgOOaed.net
- コンビ42は大きさの割にウエストベルトが無いというのが何とも不安
- 80 ：底名無し沼さん：2016/09/30(金) 09:44:55.86 ID:RuAdygGA.net
- >>75
100均で折りたたみ買えるしね
- 81 ：底名無し沼さん：2016/09/30(金) 11:18:23.95 ID:7ypKUbcU.net
- ウエストベルト使って長距離歩くためのものではないんじゃね
- 82 ：底名無し沼さん：2016/09/30(金) 13:13:29.50 ID:LVgHskZE.net
- >>77
誤爆したスマン
が正解
- 83 ：底名無し沼さん：2016/09/30(金) 13:30:10.19 ID:LVgHskZE.net
- >>75
さらに折り畳みマットで済むと我に帰れ
さらに100均のアルミシートを小さくカットしたら済むと我に帰れ
- 84 ：底名無し沼さん：2016/09/30(金) 13:35:07.07 ID:7ypKUbcU.net
- 売ってる折りたたみ椅子は、クソ重いのでない限り座面低いし安定もイマイチだしで済むかというと微妙
別に椅子買うくらいなら開き直って持たない方が良い
マットでどうこうというのはそもそも的外れな話だな
まあどっちにしろ、およそ登山向けの物ではないけど
- 85 ：底名無し沼さん：2016/09/30(金) 14:30:11.63 ID:gJsYZibV.net
- >>83
すんません。
そもそも自分、山でイス欲しいと思ったことすらなかったです。
許してください。
- 86 ：底名無し沼さん：2016/09/30(金) 14:31:20.71 ID:/HrIhkBG.net
- だが待ってほしい
山こそが椅子といえるのではなかろうか
- 87 ：底名無し沼さん：2016/09/30(金) 17:44:25.36 ID:LVgHskZE.net
- >>86
なんちゅう名レスだ
- 88 ：底名無し沼さん：2016/09/30(金) 19:29:19.74 ID:hgftbYmN.net
- ずっとおっぱいだと思ってたのにどうしてくれる
- 89 ：底名無し沼さん：2016/09/30(金) 21:36:28.13 ID:pEnIES61.net
- コンコースも夜行列車も山ん中もキスリングが座布団がわりじゃ
- 90 ：底名無し沼さん：2016/09/30(金) 21:49:22.67 ID:gJsYZibV.net
- >>88
安達太良は間違いなくおっぱい
- 91 ：底名無し沼さん：2016/09/30(金) 23:03:05.19 ID:3rb8Dan6.net
- オレは絶版モデルのグレゴリーＺ３５です。
名品だと思う。
今、捨て値で販売されているので買った。
ドイターエアコンタクトから買い換えたが、腰で荷重を支える構造なので今までよりすごく軽く感じて感動した。
- 92 ：底名無し沼さん：2016/10/01(土) 00:12:53.23 ID:XZ9SPC1+.net
- Z35ってそんな腰荷重なの？
ペラペラだし、腰上目に引っ掛ける感じかと
- 93 ：底名無し沼さん：2016/10/01(土) 00:17:27.91 ID:k49CKl7O.net
- 君も今日からZ戦士だな
俺もZ35持ちで軽く感じるのはその通りと思うけど
エアコンタクトも腰で支えるって点では同じな気もする
- 94 ：底名無し沼さん：2016/10/01(土) 00:19:06.36 ID:XZ9SPC1+.net
- 実際にZ自体がかなり軽いもんね
フレーム入りで背面空間アリにしては相当軽い
- 95 ：底名無し沼さん：2016/10/01(土) 00:23:57.27 ID:k5h9x/aw.net
- ああそりゃよかったな
- 96 ：底名無し沼さん：2016/10/01(土) 00:26:38.06 ID:QpGRy1/q.net
- >>92
前と比べたら劇的に軽く感じたよ。
ただ、背中とザックの間に空間があるので、バランス崩した時に振られそうになって怖かった。
- 97 ：底名無し沼さん：2016/10/01(土) 01:36:34.00 ID:o+TaRuK8.net
- 肩ストラップ調節しろよせっかく腰負荷肩負荷そこそこ調節出来るんだから
重心は調節仕切れないが
俺なんてコールマンのマジックライトだぞ
ハイドレーションザック並みに背中に張り付く上に重心調節して30Lなのにメチャ走れる
- 98 ：底名無し沼さん：2016/10/01(土) 01:37:20.58 ID:XZ9SPC1+.net
- ふーんすごいね
- 99 ：底名無し沼さん：2016/10/01(土) 01:51:15.02 ID:k49CKl7O.net
- 振られる感があったらハイドレ推奨
ハイドレのおかげか特に振られると感じたことはない
まあそのせいで、中の湾曲感さらに増すわけだが
- 100 ：底名無し沼さん：2016/10/01(土) 07:32:25.38 ID:q5/efqDN.net
- >>98
卑屈になってるだけです
グレゴリー買える人が羨ましい
- 101 ：底名無し沼さん：2016/10/01(土) 07:39:12.62 ID:uC8ryu8q.net
- え、Zってモデルチェンジ前後めっちゃ安くなってたやん
- 102 ：底名無し沼さん：2016/10/01(土) 08:05:13.77 ID:Jq413TDk.net
- >>100
トレッキンで買いなよ
- 103 ：底名無し沼さん：2016/10/01(土) 08:06:14.68 ID:e8D2vJJI.net
- 神戸ザックがいいね。
よく「日本人体系にマッチした」とか舶来品あるけど、
日本人の何を知ってるんだかな。
- 104 ：底名無し沼さん：2016/10/01(土) 09:14:35.22 ID:k49CKl7O.net
- >>103
参拝用はスズメバチ対策にいいかもしれん
- 105 ：底名無し沼さん：2016/10/01(土) 09:23:42.28 ID:Jq413TDk.net
- >>103
時代遅れ
おまえはザックの何を知ってるんだ？
- 106 ：底名無し沼さん：2016/10/01(土) 10:35:50.74 ID:e8D2vJJI.net
- じゃあお前は？
- 107 ：底名無し沼さん：2016/10/01(土) 16:50:39.64 ID:xpl3kvhN.net
- 私そのものがザックです
- 108 ：底名無し沼さん：2016/10/01(土) 16:57:03.05 ID:w1PPuuS0.net
- >>89
今のザックは背面複雑で壊しそうで上に腰下ろせない。
- 109 ：底名無し沼さん：2016/10/01(土) 17:11:14.44 ID:k5h9x/aw.net
- 神戸コロッケじゃあるまいし
- 110 ：底名無し沼さん：2016/10/01(土) 17:23:11.58 ID:q5/efqDN.net
- ここはキャンプスレでもあるからさー
ザックに座るくらいなら100均のアルミシートをハンカチ大に切って持って行く
- 111 ：底名無し沼さん：2016/10/01(土) 17:26:02.15 ID:q5/efqDN.net
- >>102
だねーマジ
- 112 ：底名無し沼さん：2016/10/01(土) 19:39:12.02 ID:qMu0d5Ie.net
- ゼロぽとオスプレーには絶大な信頼を置いている。
あと持ってないけどライペンはいいな。
他のメーカーはファッションブランドと思ってる。
- 113 ：底名無し沼さん：2016/10/02(日) 06:50:42.00 ID:MvMNAbc1.net
- マムートは街中でおしゃれアイテムで使ってる人多いからどうしてもそう見てしまうな
- 114 ：底名無し沼さん：2016/10/02(日) 13:58:35.31 ID:o+TzML/9.net
- なぜ街中でマムートパタゴニアなのか？
性能で買ってるのか？
まさかあれ全部アウトドア派なのか？
ノース箱を背負った高校生だけはファッションだと分かるけど
- 115 ：底名無し沼さん：2016/10/02(日) 15:36:47.66 ID:1W2S2FzM.net
- 日常生活でも大きなザックを使いたいけど登山ザックだと目立って嫌。
カリマーやグレゴリーの28L使ってたけどモノが入らない。
仕方なくノース箱の一番地味なブラックのやつ使ってる。
他に無いんだよ。違和感なく沢山モノ入るやつが。
- 116 ：底名無し沼さん：2016/10/02(日) 16:21:43.88 ID:p6Od2xiP.net
- >>114
マムートはそんなにだけどパタゴニアとかアークはファッション用途で認知されてるのは最近の話でもないだろ
- 117 ：底名無し沼さん：2016/10/02(日) 17:22:34.85 ID:o+TzML/9.net
- 金があるのかな
ファッション誌やモノ雑誌には高いのばかり載ってるのが不思議
でもふと気づいたんだ
クレジットカード会社の送ってくる本パテック推しだらけだ
確かに買う奴がいるw
- 118 ：底名無し沼さん：2016/10/02(日) 18:01:34.02 ID:QeEu8vlz.net
- focusR早く来んかな
- 119 ：底名無し沼さん：2016/10/02(日) 19:55:51.53 ID:BCKv1Qms.net
- >>117
ファッション界では高いことそのものが価値になるとはよく言われてることだからそこは問題にならないんじゃない？
- 120 ：底名無し沼さん：2016/10/02(日) 21:27:07.66 ID:o+TzML/9.net
- 納得したよ
俺も高いの買うぜ
トレッキンでズール40だ
でも二百名山で田中陽希がノースのカイルス35で走り回ってたからな
迷うよ
- 121 ：底名無し沼さん：2016/10/02(日) 21:31:56.03 ID:To76ogkj.net
- 色々試したけど、
日帰り低山はドイター・エアーライト22Ｌ（サイクリング・街歩きでも使用）、
泊まりは（と言っても１拍だけど）、オスプレー・ケストレル38Ｌで安定期に入った。
登山始めたころのターゲットだった北アルプスとか雪山なんてヘビーな事は外したので、
10年後も多分この体制をキープする予感です。
- 122 ：底名無し沼さん：2016/10/02(日) 22:40:52.44 ID:lpigMVCm.net
- このところアークのケア37使っています
背面背中べったりで熱くてキツイけど
西奥なんかのキツいところは
体にしっかり密着してブレないから
信頼できますね
- 123 ：底名無し沼さん：2016/10/03(月) 10:44:55.66 ID:WL5d4cC7.net
- ３０前後のやつってなんか衝動買含めて数が増えて行くな…
ほとんど使ってないのもあるし、街用にするかと思ったが使ってないし
まあ、コッヘルとかやたらについ買う奴もいるし、趣味の一環と思えばいいんだよな
テン泊用７０はもうずっと同じで変える気はない
- 124 ：底名無し沼さん：2016/10/03(月) 19:43:54.28 ID:bSf7C6BF.net
- >>123
俺は登山仲間増やしてあげてるな、衝動買いしたけどイマイチのザック
- 125 ：底名無し沼さん：2016/10/03(月) 20:29:20.02 ID:yunQhaqE.net
- 俺もいらないともらったザックがイマイチだとあげてるわ
- 126 ：底名無し沼さん：2016/10/04(火) 00:58:30.87 ID:8aIXyh33.net
- 何そのバケツリレー
- 127 ：底名無し沼さん：2016/10/04(火) 08:15:32.00 ID:d/4JA0Q1.net
- 自分がいらないものは他の人もいらないんだよな。
- 128 ：底名無し沼さん：2016/10/04(火) 09:41:32.18 ID:o1AX0gtP.net
- 東急ハンズに行ったらマムートのデイパックが置いてあった。なんとなくマムートよお前もかという気分になった。
- 129 ：底名無し沼さん：2016/10/04(火) 09:55:35.60 ID:ryLwGerZ.net
- ケチ臭い山屋より気前のいいお洒落系からの人気が欲しいからね
- 130 ：底名無し沼さん：2016/10/04(火) 11:21:45.77 ID:swHh3ysS.net
- でもマムートの普段使いパックくっそダセえよね
割高感あるし
- 131 ：底名無し沼さん：2016/10/04(火) 12:13:20.01 ID:Ufx8XskD.net
- >>130
そうなんだわ。ファンシー過ぎる。
- 132 ：底名無し沼さん：2016/10/04(火) 12:25:14.80 ID:d/4JA0Q1.net
- ザックなんかそうそう買い換えないけどタウンユースははまれば何個も買ってくれるから利益率はいいよな。
- 133 ：底名無し沼さん：2016/10/04(火) 18:19:12.88 ID:hCasBj4W.net
- あのマンモスのロゴはどうやっても高級感出ないわ
- 134 ：底名無し沼さん：2016/10/04(火) 21:28:20.76 ID:u1PG2Erm.net
- マムートのクライミング用はシンプルなデザインでいいな
- 135 ：底名無し沼さん：2016/10/04(火) 21:36:14.61 ID:OD5NCHJK.net
- 漏れは日帰り低山およびタウンユース用 モンベルバランスライト20 （イエロー）
小屋泊用 グレゴリーＺ４０ （ブルー）
いずれも名品です。
- 136 ：底名無し沼さん：2016/10/04(火) 21:48:01.85 ID:s9yrN5bh.net
- >>132
そうでも無いぞ
俺みたいに、山行ごとに新しいザックが欲しくなる病に罹っている奴も結構いるハズだ
- 137 ：底名無し沼さん：2016/10/04(火) 21:58:51.09 ID:d/4JA0Q1.net
- パッキング変わるから普通買い換えないだろ
- 138 ：底名無し沼さん：2016/10/04(火) 22:13:57.51 ID:s9yrN5bh.net
- >>137
いやいや、パッキングを変えてみるのも楽しみじゃないか
- 139 ：底名無し沼さん：2016/10/04(火) 23:31:45.48 ID:3I6oVwSu.net
- モンベルのグラナイトパック40最強
夏場はちょっと暑いけど
- 140 ：底名無し沼さん：2016/10/05(水) 02:25:05.16 ID:5Fm9uMRr.net
- おれもおれも
そのつど合わせて買いたいわ
- 141 ：底名無し沼さん：2016/10/05(水) 06:17:56.27 ID:sH+jPrdV.net
- もう普通に働いてても結婚出来てないと金だけは使い道に困る位は貯まっていくからなぁ
ザックくらい無駄に買ってしまうさ…
- 142 ：底名無し沼さん：2016/10/05(水) 07:49:36.86 ID:8MTujhYG.net
- >>141
早くいい相手見つかるといいな
- 143 ：底名無し沼さん：2016/10/05(水) 08:53:20.38 ID:L1rPPBzi.net
- >>138
慣れたパッキングじゃないと後々めんどいわ
- 144 ：底名無し沼さん：2016/10/05(水) 15:55:21.17 ID:bkjbrlIw.net
- >>140
まじっすか
俺最近靴に金を使うのでいろいろ我慢してる
羨ましい
- 145 ：140：2016/10/06(木) 00:59:41.69 ID:z30QKymr.net
- >>144
とりあえず最近はfocusRとVAUDEのCitus16買った
まだ来てないけど
- 146 ：底名無し沼さん：2016/10/06(木) 16:26:52.54 ID:If2fTW5I.net
- そうか
トレッキンでザックを買う事を勧められた俺もトレッキンでLOWAの靴を買ったぜ
- 147 ：底名無し沼さん：2016/10/06(木) 22:13:17.59 ID:0hhTEcoq.net
- トレッキンなら日本でザック一個買う金でザック２個とかザック＋靴とか買えてしまうからね仕方ないね
- 148 ：底名無し沼さん：2016/10/06(木) 22:56:02.21 ID:cZOTFoLE.net
- マウンテンダックスのソーカーがほすい
- 149 ：底名無し沼さん：2016/10/07(金) 03:05:29.21 ID:/h6kTxzd.net
- 大型ザックの中に詰め込んでアタックザックとしても使える10Lくらいのトレランザックが欲しい
フレームがなけりゃいいのかな？
- 150 ：底名無し沼さん：2016/10/07(金) 03:10:03.67 ID:zW80Jo9Y.net
- バルトロのハイドレ入れみたいなのが現実的なんじゃね
まともなトレランザックはかさばるし
- 151 ：底名無し沼さん：2016/10/07(金) 03:17:47.97 ID:/h6kTxzd.net
- ああいうのって実際どうなの？
スムーズに分離着脱できるならいいけど
あとできればチェストベルトは欲しいな
一眼でどうしても重くなるので
- 152 ：底名無し沼さん：2016/10/07(金) 17:46:33.45 ID:aLSSq4rs.net
- >>151
安くて定番はモンベルのクロスランナーパック。
腰ベルトが欲しいならアルティメットディレクションのPBアドベンチャーベストがお薦め
- 153 ：底名無し沼さん：2016/10/07(金) 18:23:10.78 ID:JTXjW+1x.net
- PBは腰ベルトというより胸下って感じだな
- 154 ：底名無し沼さん：2016/10/12(水) 20:39:38.93 ID:ksCREbwN.net
- ザックって何回くらい洗って綺麗にならなくなったら諦めて捨てる？
一度汚れを落とすために洗って1年、2回目洗うんだけど、落ちる自信がない…
- 155 ：底名無し沼さん：2016/10/12(水) 20:46:39.91 ID:6rHvLwMO.net
- >>154
汗さえ落とせれば、あとは気にしたことない
- 156 ：底名無し沼さん：2016/10/12(水) 21:03:24.38 ID:i+6HdMob.net
- 異臭がしなけりゃOKでしょ
山道具に綺麗さを求めてはいけないが臭うのはNG
- 157 ：底名無し沼さん：2016/10/13(木) 09:46:48.61 ID:DjYPWZky.net
- 臭いだけならファブリーズ吹き付けとけばいいんじゃないの？
- 158 ：154：2016/10/13(木) 10:33:34.97 ID:1jxc+tYA.net
- ありがとう。
臭いは無いんだけど汚れが…
ストラップ類が変色して元の白は全く無い状態です。
とりあえず洗っておきます。
- 159 ：底名無し沼さん：2016/10/13(木) 10:42:46.15 ID:xvGeLsEj.net
- 山用ザックなら使い込んでる感じはむしろ良いんじゃないか
- 160 ：底名無し沼さん：2016/10/13(木) 14:09:32.64 ID:qKhUqOHV.net
- 大事にメンテしてるけど、経年劣化の独特の臭いが出始めたら寿命と考えて買い換えるな
- 161 ：底名無し沼さん：2016/10/13(木) 15:42:20.04 ID:catrY64R.net
- 10年以上一度も洗ったことの無いザックでも臭わないな
背面パッドからお父さんみたいなにおいがするだけ
- 162 ：底名無し沼さん：2016/10/13(木) 17:57:49.92 ID:6oLY/1DT.net
- 臭っとるやないか・・・
- 163 ：底名無し沼さん：2016/10/13(木) 17:59:40.26 ID:xvGeLsEj.net
- 他人から見たらゲロ以下の臭いがプンプンしてるかもしれんぞ
- 164 ：底名無し沼さん：2016/10/13(木) 18:59:47.86 ID:jCGqanzG.net
- カイルスって良い？8キロ装備くらいのテント泊で使った人とかいない？
- 165 ：底名無し沼さん：2016/10/13(木) 19:34:29.11 ID:A5uihs43.net
- >>156
背負ってる人が臭いんだけどなw
- 166 ：底名無し沼さん：2016/10/14(金) 00:29:19.76 ID:MixMvHW/.net
- >>164
いいよ。使ってみると納得する出来の良さ
- 167 ：底名無し沼さん：2016/10/14(金) 08:40:14.28 ID:orI4TP4z.net
- >>164
テン泊装備で8kgて
- 168 ：底名無し沼さん：2016/10/14(金) 12:01:55.68 ID:wJwxWLxs.net
- >>166
そうかますます買う気がおきた。さんきゅ！
>>167
え？重い？水込みなんだけど。カイルスにすると余裕で10キロ切るなと思って。
- 169 ：167：2016/10/14(金) 12:30:28.15 ID:HyGG5iTE.net
- >>168
いやいや逆逆。
テン泊装備で8kgなんて、すっごく軽いなって思った。
- 170 ：底名無し沼さん：2016/10/14(金) 13:36:04.15 ID:Lsew7puS.net
- 8kgの内約が知りたい
食料を現地調達してるなら納得だが・・・
- 171 ：底名無し沼さん：2016/10/14(金) 13:57:10.09 ID:zOBOlLtg.net
- 内訳はうちわけって読むんや
それはともかく8kgなら30L台でもいけそうだな
- 172 ：底名無し沼さん：2016/10/14(金) 14:47:39.85 ID:Lsew7puS.net
- ありがとう
内訳・・・うん一発で変換出来た
して8kgの内訳が知りたいです
- 173 ：底名無し沼さん：2016/10/14(金) 15:54:09.16 ID:BaFxfMe4.net
- おれもテン泊８ｋｇの内訳知りたいな
おれのザック０.８kg込みでの日帰りの重さだわ
- 174 ：底名無し沼さん：2016/10/14(金) 17:29:09.51 ID:sni58oqS.net
- ＵＬ系装備ならそんな珍しい重量でもなくね？
俺は余裕で１０ｋｇ越えるけどｗ
- 175 ：底名無し沼さん：2016/10/14(金) 17:44:05.47 ID:wJwxWLxs.net
- G-Light χグランドシートペグ込み1456g
寝袋ダウンハガー900 #3 550g
キャプスタEVA半分150g
チタンコッヘル70g
ガス関係400g
衛生用品150g
水1500g
浄水器150g
リフィル麺やα米やその他800g
フォトン上下500g
ダウンJ 230g
ダウンP180g
着替えやタオル300g
ヘッデン ストーム110g
ビール350×2
その他小物200g
合計7596g
- 176 ：底名無し沼さん：2016/10/14(金) 17:52:49.83 ID:wJwxWLxs.net
- まだまだ削れるけど食料も多めに持ってる。水は行く場所にもよるけど基本1.5ℓで沢や水場で浄水器で濾過して足しながら登ったり縦走してる。冬だと11～2キロかな。
- 177 ：底名無し沼さん：2016/10/14(金) 18:25:16.69 ID:bU+HVJRb.net
- ザックって手放し時期が難しいな。
使おうと思えば10年くらい余裕だが、その間別のが欲しくなるし。
- 178 ：底名無し沼さん：2016/10/14(金) 18:35:57.65 ID:nQf8zKr+.net
- >>175
乙＆ナイスなセットだ
- 179 ：底名無し沼さん：2016/10/14(金) 19:43:41.03 ID:NlcYX3Vm.net
- >>175
172です
わざわざありがとー
参考にさせてもらうよー
- 180 ：底名無し沼さん：2016/10/14(金) 20:46:12.88 ID:zOBOlLtg.net
- 衛生用品150gで済むのか
俺は500くらいあるかな、テーピングやらハチ刺されセットとかが地味に効いてる
全然使ってないんだけど省くのは何だか抵抗があるのが多い
サイフスマホなんかもチリツモだし
- 181 ：底名無し沼さん：2016/10/14(金) 21:23:53.01 ID:wJwxWLxs.net
- >>180
175だけどテーピングと財布は持っていかない。絆創膏と各種薬と普通のティッシュとアルコールティッシュ5枚と赤ちゃんのお尻ふき5枚。蜂キットは時期による。スマホはパンツポケットインだから装備に入れてなかったw
- 182 ：167：2016/10/14(金) 22:46:34.33 ID:yyc4bp4s.net
- >>181
いやいや、素晴らしい。
とても参考になったよ、ありがとん。
- 183 ：167：2016/10/14(金) 23:45:33.57 ID:yyc4bp4s.net
- >>181
ちょっと調べてみたけど、結構なお値段するのねぇ。。。
- 184 ：底名無し沼さん：2016/10/16(日) 03:19:32.64 ID:/N2lf17e.net
- >>175
着替えタオルが少ないな日帰り旅行かしら
それとスマホや電子機器類が入ってないから別計算か
- 185 ：底名無し沼さん：2016/10/16(日) 07:27:38.93 ID:+7kBU4PS.net
- >>184
175だけどスマホはポケットだザックに入れない。電子機器ってなに？バッテリー持っていかない。着替えとタオルそんなに持ってくのか？ちなみに薄手パンツ35gとノーストレラン薄手Tシャツ75gとショート靴下46gと普通のタオル79gとナノタオル33gで265gだけど。
- 186 ：底名無し沼さん：2016/10/16(日) 09:41:03.91 ID:K4N3Jahh.net
- よくゼロポイントってデカいザック背負ってる人見るけど
見た感じなんかすごいベテランなんだけど
これってモンベルのやつなのね。
ベテランはモンベルのザックは使わないよな～
- 187 ：底名無し沼さん：2016/10/16(日) 11:46:29.52 ID:Jymb9eWS.net
- ベテランの定義がよくわかりませんが、
ゼロポで必要十分な機能があると思いますけど。
- 188 ：底名無し沼さん：2016/10/16(日) 12:27:15.95 ID:soxUH0YH.net
- >>186
なぜ使わないの？
- 189 ：底名無し沼さん：2016/10/16(日) 13:06:03.00 ID:UerU4cr4.net
- だいたい年期が入りヘタってて初老の方が背負ってるのが多いから山好きなんだなぁとは思う
- 190 ：底名無し沼さん：2016/10/16(日) 13:19:48.88 ID:oSfTDb0/.net
- 年寄りが使ってるのはモンベルと完全に一体化する前のゼロポイントザックが多いな
ついでに言えば、ゼロポじゃないモンベルブランドのザック使ってるベテランもごまんと居るわな
- 191 ：底名無し沼さん：2016/10/16(日) 14:39:58.55 ID:WMl+/aeQ.net
- 老人はオスプレー使ってる人多いよね
- 192 ：底名無し沼さん：2016/10/16(日) 14:54:38.06 ID:IbPwCg1t.net
- 人のザックのブランドなんて気にしてるんだ？
こいつら女かな
- 193 ：底名無し沼さん：2016/10/16(日) 15:32:15.71 ID:Q2I7WXqE.net
- 175だけど冬はゼロポイントのアルパインパック60使ってるよ。1600gでかなり軽いし背負い心地も良いから気に入っている。
- 194 ：底名無し沼さん：2016/10/16(日) 15:38:11.60 ID:+O/n3SPj.net
- モンベルは最初ザックはゼロポイントブランドで売り出したろ
その前はザック売ってなかったろ？
- 195 ：底名無し沼さん：2016/10/16(日) 15:45:25.22 ID:2g9n4AIl.net
- M&Aとかブランドを買い取ったとかでなく元々一緒だったのか
- 196 ：底名無し沼さん：2016/10/16(日) 18:06:04.12 ID:EwZOUqCc.net
- コスパを追求すればすべての山用品がモンベルになってしまう
- 197 ：底名無し沼さん：2016/10/16(日) 18:16:42.83 ID:oSfTDb0/.net
- モンベルのザックって背負い心地いいから、度重なる値上げで価格のアドバンテージがほぼなくなった今でも割りとオススメはできる
まぁ結局は自分の体型に合うかどうかだけど
- 198 ：底名無し沼さん：2016/10/16(日) 21:42:57.01 ID:82L5cI/6.net
- 来年あたりキャリーバックごろごろ引いて登るスタイルが流行るな、きっと。
- 199 ：底名無し沼さん：2016/10/16(日) 22:11:21.51 ID:Pqfn5NwL.net
- >>196
コスパだけで行くのもアリなんだろうが、やっぱりARCやMamで行くテンションも欲しかったり…
- 200 ：底名無し沼さん：2016/10/17(月) 16:50:28.53 ID:CHleiYTW.net
- >>198
意外と楽かもしれんよ
- 201 ：底名無し沼さん：2016/10/17(月) 21:32:54.98 ID:lsYK1zUk.net
- >>200
一輪のリヤカー式を設計中
- 202 ：底名無し沼さん：2016/10/18(火) 02:07:30.61 ID:uTKskLY4.net
- ザック下、車輪付き1本(休憩)杖か？
- 203 ：底名無し沼さん：2016/10/18(火) 02:56:54.05 ID:suj8a0xh.net
- コドモが1人乗る感じのリヤカーだな
- 204 ：底名無し沼さん：2016/10/21(金) 22:12:57.70 ID:jGato+Gl.net
- 勾配の無い川沿いを歩きたいんだけど
荷物が少ないようならトレラン用のリュックの方が疲れにくい？
ウエストベルトやスタビライザーは無いけどチェストベルトが2つあるやつ
- 205 ：底名無し沼さん：2016/10/22(土) 00:52:39.97 ID:/A2yeHUJ.net
- 疲れにくいということなら腰ベルトちゃんとしたやつだろう
トレラン用は足上げてもベルトが邪魔にならないように上の方で固定している
- 206 ：底名無し沼さん：2016/10/22(土) 10:02:47.72 ID:xeSF2adP.net
- >>186
ゼロポ悪くないよ
- 207 ：204：2016/10/22(土) 15:44:05.17 ID:FDVCxYbg.net
- >>205
ためになったわ ありがとう
ハイドレーションリザーバーさえ詰められれば後は財布と小物くらいしか無いし
10-20L位でウエストベルトがしっかりしたやつ探すわ
- 208 ：底名無し沼さん：2016/10/22(土) 16:22:14.64 ID:wlf0fc5e.net
- >10-20L位でウエストベルトがしっかりしたやつ
んなもんない
- 209 ：底名無し沼さん：2016/10/22(土) 16:29:48.31 ID:FDVCxYbg.net
- >>208
しっかりってレベルが曖昧だけどちょっと探した感じは
オスプレーのタロン11
ブラックダイヤモンドのナイトロ22
この辺小型モデルなのにウエストベルトがしっかりしていて
ハイドレーション詰めて
背面長が複数用意されていて
簡易なヒップベルトって呼ばれてるやつ搭載のデイパックとは差別されてていいなと思ってるが
- 210 ：底名無し沼さん：2016/10/22(土) 16:31:07.28 ID:/A2yeHUJ.net
- フューチュラの小さめのやつとかもいいかもね
- 211 ：底名無し沼さん：2016/10/22(土) 16:40:59.83 ID:yzeFpiW4.net
- ケストレル名前で買った
イエス ケストレル
- 212 ：底名無し沼さん：2016/10/22(土) 16:41:09.24 ID:wlf0fc5e.net
- タロンは貧弱
ナイトロは割りとしっかりだけど22だからな
- 213 ：底名無し沼さん：2016/10/23(日) 10:35:41.56 ID:SRe8a9re.net
- アシックスとか選択肢は山ほどあるんだよね
- 214 ：底名無し沼さん：2016/10/23(日) 22:55:07.18 ID:+rYYriWr.net
- ストラトス24
ケストレル28にすれば良かった
- 215 ：底名無し沼さん：2016/10/26(水) 16:04:03.29 ID:ZvvRFBdy.net
- マウンテンダックス・フリーダムの実物を見たことある人に伺いたいことがあります
背面メッシュの通気具合はどんな感じでしょうか？
画像を見る限り、グレゴリー・ズールと同じタイプに見えるのですが…
- 216 ：底名無し沼さん：2016/10/26(水) 21:51:32.37 ID:F8HofE0f.net
- >>215
フリーダム40持ってる。
真夏に背負って山登りしたけど、蒸れる感じは無いよ。
http://i.imgur.com/HMLAcwt.jpg
- 217 ：底名無し沼さん：2016/10/26(水) 22:01:17.21 ID:XVM/2o9v.net
- おれもフリーダム40持ってるは。
背負い心地いいから快適だわな。
- 218 ：底名無し沼さん：2016/10/26(水) 22:08:31.31 ID:lsExyuZJ.net
- Zuluではなく1個前のZ持ちとしては横が開いてないのは気になるな
横風受けたら背中が涼しくて快感なんだが
まあそんな瞬間は山行1回のうち1～2回程度だから考慮するほどでもないかも
- 219 ：底名無し沼さん：2016/10/26(水) 22:51:19.82 ID:ySeqPlS1.net
- Ｚは機能性はいいけど、見た目がランドセルみたいですね
- 220 ：底名無し沼さん：2016/10/27(木) 00:33:56.14 ID:gAHmWVzo.net
- >>216-217
そうですか、良かった
教えてくれて有難うございます
>>218
ズールはZと比べて背面が湾曲していないから、背面メッシュの効果が少ないというイメージが私も個人的にありました
- 221 ：底名無し沼さん：2016/10/27(木) 01:21:46.70 ID:sFXmdCq6.net
- >>220
そういうことじゃないんだ
>>216の画像によると網の両サイドぴっちり縫い合わされている
ZuluにしろZにしろここがポッカリ空いてて、手突っ込んだり
ヤル気になれば何か収納出来る
で、このポッカリを経由して風が流れるのを、フリーダムには期待できなさそうなのはどうだろうと思ったわけ
でも上述の通り、こだわるほどの話じゃなさそうだけどね
- 222 ：底名無し沼さん：2016/10/27(木) 01:48:33.52 ID:EmQOQP8S.net
- >>216だけど背面メッシュと本体の間に空間のあるドイター フューチュラも持ってるけど確かにこちらの快適さには劣るかな
でも、不快になる熱のこもる感じは無いから欠点には思ってない
- 223 ：底名無し沼さん：2016/10/27(木) 06:48:01.13 ID:U5poA1yp/
- 並行輸入品のカリマーのボブキャットってモデルがアマゾンで60Lクラスで一万円ちょいで安く売っているんだけど、どうなんだろ。
買った方いらっしゃいますか？
持っているザックが、30Lと40Lの日帰り用と、大型ザックはグラナイトギアのぺらっぺらの50Lの超軽量ザックとモンベルの110L（この容量は大学山岳部でもあるまいし不要だった）といびつな構成で、テント泊用と裏がメッシュだから微妙だとは思いますが雪山用に買おうと
思っています。
- 224 ：底名無し沼さん：2016/10/27(木) 14:28:42.37 ID:iB0recvw.net
- なんで日本のメーカーは背面メッシュのザックに力を入れないんだろ？
夏に湿度の高い日本にもってこいのはずなのに
モンベルでさえ一種類しか作ってない
- 225 ：底名無し沼さん：2016/10/27(木) 15:20:15.33 ID:9ht3hCBe.net
- 所詮色物だから
あくまでも傍流
ザックの価値は如何に荷物を多く背負えるか、楽に多く背負えるかにある
- 226 ：底名無し沼さん：2016/10/27(木) 18:01:38.88 ID:Kaz/xzp1.net
- >>225
楽に背負う範疇に背中が汗でベッチョの不快さの差を入れてもいいと思う
- 227 ：底名無し沼さん：2016/10/27(木) 18:36:36.92 ID:JCzi4ESc.net
- >>226
涼しい時期ならスキンメッシュを素肌に着ると背中の不快さはかなり軽減されるけど
日本の夏は何をしてもどうにもならん
- 228 ：底名無し沼さん：2016/10/27(木) 19:20:09.06 ID:HClH5Bz9.net
- モンベルのレラパックとマウンテンダックスのフリーダムぐらいか
国内ブランドの背面メッシュのザックは
- 229 ：底名無し沼さん：2016/10/27(木) 19:52:57.16 ID:ZB2aEFyM.net
- 夏はウルトラライト系のザック30Lに凍らせたハイドレーションで背中を冷やせるんだよね
20L以下でも中国製パクリモノのザックが多数
この場合はメッシュは邪魔
冬は背中をあっためるからメッシュ不要
ってパターンあるなあ
最近の俺はマムート20Lテラノバ25Lコールマン30L使って中国製は使わないけど
- 230 ：底名無し沼さん：2016/10/27(木) 19:54:11.32 ID:YXoYMo/7.net
- >>227
いやいや、全然違う。
おれトランポリン型のオスプレーのアトモス３５（廃番）から割と普通のMHのスクランブラー３０に変えたけど汗ビッチョになるようになったよ
- 231 ：底名無し沼さん：2016/10/27(木) 20:00:23.92 ID:9tBbv5rN.net
- 自分も前のアトモス35使ってるけどだいぶ違うよ
- 232 ：底名無し沼さん：2016/10/27(木) 20:32:59.18 ID:sFXmdCq6.net
- ドイターの縦二の字構造もマアマア悪くない
やはりビッチョにはなるけど何もないよりはだいぶましだな
- 233 ：底名無し沼さん：2016/10/28(金) 00:34:00.52 ID:3HuiKlVb.net
- 背面メッシュ構造なんて３０年前からある
ロウが売っていたがブームにもならん、そんなもん
大容量は使えんし、小型は荷物が入らん
どうせやるなら単３セットの小型専用ファン着脱式でも作ればいい
- 234 ：底名無し沼さん：2016/10/28(金) 01:24:33.87 ID:GcHaof6l.net
- 背面メッシュ話は目の敵にしてギャアギャアわめく人がいるから面白いよね
- 235 ：底名無し沼さん：2016/10/28(金) 02:07:15.88 ID:ERDzFNCL.net
- 自分が使わないからって、そんな物この世に要らないって切って捨てちゃうもんな
病気みたいに汗ドバドバの人見たらそんなこと言えないって
- 236 ：底名無し沼さん：2016/10/28(金) 08:11:28.12 ID:/SOCRCIK.net
- 全然使えないならとっくに廃れてるよな
- 237 ：底名無し沼さん：2016/10/28(金) 08:49:18.86 ID:SHojTlVv.net
- Z40安い時に買って冬に使う予定だったけど使ってみる
- 238 ：336：2016/10/28(金) 10:41:45.44 ID:DWZXozsE.net
- 背面メッシュは雪が間に積もる
- 239 ：底名無し沼さん：2016/10/28(金) 12:19:42.90 ID:S4jTDDoO.net
- 雪で背中が冷たくなったりして
- 240 ：底名無し沼さん：2016/10/28(金) 15:54:29.24 ID:3HuiKlVb.net
- そもそも背面はメッシュにする必要は無い
もっと言えば、背面パッドはいらない
過重に直角方向で接触するのに何故存在する？
ショルダーベルトと巻いて圧迫腰骨過重のウエストベルトだけで十分
そうするとあ～ら不思議、メッシュで肌に圧着された服もひらひらとそよぐ
- 241 ：底名無し沼さん：2016/10/28(金) 16:46:54.80 ID:oB5ZSXim.net
- 風呂敷最強
- 242 ：底名無し沼さん：2016/10/28(金) 17:22:43.50 ID:o7P3pgYJ.net
- ふ～ん
- 243 ：底名無し沼さん：2016/10/28(金) 21:51:18.76 ID:284MorPA.net
- 背中にタオルを入れれば良いじゃない>背中ベッチョ
- 244 ：底名無し沼さん：2016/10/28(金) 22:00:15.44 ID:2dy+GsS3.net
- 速乾しないどころか汗吸ってグチャグチャになる
綿生地が使えるのはバンダナまで
しかし汗かかない人なら頭にタオルまく事もある
- 245 ：底名無し沼さん：2016/10/28(金) 22:39:59.31 ID:EmnKDRMP.net
- 本格派はやっぱりグレゴリーなの？？
- 246 ：底名無し沼さん：2016/10/28(金) 22:44:25.37 ID:GcHaof6l.net
- なんだよ本格派て
プロはスポンサーの物だし、登る回数多い山麓住みの爺さんなんかは適当なデイパックで登ってたりするな
- 247 ：底名無し沼さん：2016/10/29(土) 00:44:48.70 ID:1awLYf5W.net
- 日帰りだと何背負ってても大差無いことに気がついた
- 248 ：底名無し沼さん：2016/10/29(土) 00:52:27.28 ID:vp4K4lzt.net
- >>245
グレゴリーは手に入りやすさ、値段、性能、デザインのバランスからミドル～ハイスタンダードの位置付け
本格派と言やあそうとも言えるけど真の本格派は必要な要素自分で絞れてメーカー拘らず選べる奴じゃね？
- 249 ：底名無し沼さん：2016/10/29(土) 02:12:40.44 ID:Pe86/wkq.net
- 日帰りだと何背負っても山に合わせられるようになったんだ
- 250 ：底名無し沼さん：2016/10/30(日) 21:03:01.36 ID:0+B1+sYk.net
- 夏の北アルプスはテントはステラ、ザックはバルトロだらけだった。
- 251 ：底名無し沼さん：2016/10/30(日) 21:36:53.40 ID:K1NLt3NU.net
- バルトロも2万円台で買えるからそりゃ選ぶよね
- 252 ：底名無し沼さん：2016/10/30(日) 21:56:26.04 ID:5fP0V3E+.net
- 登山は高いモデルや高スペックの方が売れてると思うんだけど
なんでデナリよりバルトロが人気？
- 253 ：底名無し沼さん：2016/10/30(日) 22:08:31.59 ID:3QnGvSC6.net
- 1気質だからじゃね？
- 254 ：底名無し沼さん：2016/10/30(日) 22:18:45.68 ID:ZXFJyIci.net
- 高けりゃ売れるもんでもないだろ
- 255 ：底名無し沼さん：2016/10/31(月) 08:04:34.47 ID:xzN8/3J+.net
- 高くて高スペックより安くて高スペックの方が売れるのは当たり前
- 256 ：底名無し沼さん：2016/11/02(水) 12:34:35.51 ID:3QfRUbZG.net
- オスプレー取扱店舗を調べようとしてもキチサヨサイトしか表示されない件
- 257 ：底名無し沼さん：2016/11/02(水) 12:41:43.38 ID:JjM+FAI1.net
- それはオスプレーじゃなくてオスプレイで検索してんじゃないのか？
- 258 ：底名無し沼さん：2016/11/02(水) 16:40:46.34 ID:sEkYm7M/.net
- 現物見たいんじゃけりゃほとんどAmazonでも買えるぞ
マケプレ商品だけど安くなっててプライム対応してるのも多い
- 259 ：底名無し沼さん：2016/11/03(木) 15:20:57.27 ID:RcVuSDme.net
- >>256
けしからんな
雄プレイ
- 260 ：底名無し沼さん：2016/11/03(木) 19:54:23.75 ID:gOUbwDhC.net
- オスプレーで自慢するの止めてほしい。
カリマーなんてイギリスじゃコールマンみたいなもんじゃんとかさ。
- 261 ：底名無し沼さん：2016/11/04(金) 03:14:18.54 ID:j2BfWf+v.net
- 結局ここのスレヌシ達的にどこのメーカー押しなのよ
ミレーかやっぱ
- 262 ：底名無し沼さん：2016/11/04(金) 03:38:33.88 ID:NNl7coK6.net
- >>261
当然ミレー
だけど金が無い俺は中華のコピー8000円ザック
- 263 ：底名無し沼さん：2016/11/04(金) 03:44:40.12 ID:NNl7coK6.net
- 少し修正
俺的には以下の状態
グレゴリー >> ミレー >>>>>> その他、中華etc
- 264 ：底名無し沼さん：2016/11/04(金) 03:46:02.26 ID:JUBuyNFE.net
- オスプレーがアレなら日帰りにドイター縦走にグレゴリー
クライミングにBDといったところ
ミレーもアパレルメーカーのわりには悪くない
- 265 ：底名無し沼さん：2016/11/04(金) 09:17:22.08 ID:FXJ8G7yh.net
- 個人的にミステリーランチが気になるんだけど、実際山で大型ザックの背負い心地はどうなんだろう
- 266 ：底名無し沼さん：2016/11/05(土) 15:59:31.62 ID:5MFgsnVC.net
- ミレーはザック屋から何時アパレルメーカーになった？
にわかすぎ
- 267 ：底名無し沼さん：2016/11/05(土) 16:36:21.44 ID:rSIpuolU.net
- 日帰りはルイヴィトンのザック
- 268 ：底名無し沼さん：2016/11/05(土) 16:38:21.32 ID:qGyNY7CN.net
- そんなにイキらなくてもアパレル屋だろ
マムートも前はロープ屋だったけど今は実質アパレル屋になった
- 269 ：底名無し沼さん：2016/11/05(土) 18:25:55.58 ID:3TbbdMQe.net
- (マウンテンダックス)
- 270 ：底名無し沼さん：2016/11/05(土) 20:52:32.50 ID:8DEdApBo.net
- (アコンカグア)
- 271 ：底名無し沼さん：2016/11/05(土) 21:27:11.58 ID:UyEF60gH.net
- アパレル屋のザックは背負う気にならんが、ザック屋のアパレルは敬遠しないな。
やっぱり餅は餅屋、ザックはザック屋。
ついでに言えば、靴は靴屋。
- 272 ：底名無し沼さん：2016/11/05(土) 21:40:46.13 ID:E0jNh4sV.net
- >>271
トヨタはもともと機織機メーカーだからトヨタ車には乗る気にならんね
そんなかんじか？
- 273 ：底名無し沼さん：2016/11/05(土) 21:43:00.12 ID:UyEF60gH.net
- マジにそう思う？
- 274 ：底名無し沼さん：2016/11/05(土) 22:41:24.12 ID:bPhPbHgD.net
- DHCは
大学翻訳センター
- 275 ：底名無し沼さん：2016/11/05(土) 23:45:26.24 ID:txYBgwK6.net
- ミステリーランチのラビーン買った。
- 276 ：底名無し沼さん：2016/11/06(日) 01:54:28.04 ID:g1D8Gr0o.net
- >>275
知らないブランドだから調べたらかなり良いものなんだね
なんで選んだのかな？中身の出し入れ簡単だから？
- 277 ：底名無し沼さん：2016/11/06(日) 18:59:31.84 ID:st16jb6p.net
- ミステリーランチって闇鍋みたいなものだと思ってた
- 278 ：底名無し沼さん：2016/11/06(日) 22:34:38.09 ID:0hGVurOq.net
- 直訳やん
- 279 ：底名無し沼さん：2016/11/07(月) 00:51:12.81 ID:lLaoC+nf.net
- >>246
背面が自分好みのがっちりした作りなのと、
ザックの生地がこれまたX-PACに似た感じ
なのが大きい
3WAYZIPは良いとして、ジップの取っ手、
ジップ自体も大きくて頑丈なのがすごく良い
ひと昔前のアークのボラかナオス辺り、あの
時買っておけば良かったと思っている30代
週末ハイカーです…
- 280 ：底名無し沼さん：2016/11/07(月) 00:55:20.43 ID:lLaoC+nf.net
- アンカーミスすいません<(_ _)>
すぐ上のは>>276さんへのレスです
- 281 ：底名無し沼さん：2016/11/07(月) 01:20:19.45 ID:ZW/B7tO5.net
- 今日はオスプレーで
日帰りだったけど
具合よかったな
- 282 ：底名無し沼さん：2016/11/07(月) 13:02:54.79 ID:9ukaUjfj.net
- >>280
このデザイン機能が気に入ったなら他を選べなくなるね
この生地だからこのデザインに出来たのか
重量は増えるけどミリタリーが強いブランドだからねえ
- 283 ：底名無し沼さん：2016/11/07(月) 22:00:09.69 ID:UIV0jO+i.net
- グヘゴリーのバルトロ65リットルとドイターのエアコンタクト65リットルで悩んでます。
バルトロは全体的な背負い心地が良いのとザックの細かい所の作りが良いです。ド定番なので外れの心配が少ないのもポイントの一つです。
エアコンタクトはかっちりとした背負い心地は良い、作りがシンプルで長持ちしそうなのと天蓋を伸ばせば容量の拡張が出来るところが気に入ってます。
ここで値段は気にしないとして、性能的にどちらにするべきか意見を聞かせてください。
- 284 ：底名無し沼さん：2016/11/07(月) 22:57:26.40 ID:pz2gXidw.net
- 道具よりも自分の身体能力上げることに注力したほうがいいよ
- 285 ：底名無し沼さん：2016/11/08(火) 04:32:34.07 ID:xISvqU3y.net
- >>283
グヘゴリーじゃあな、ドイターには勝てんよ
- 286 ：底名無し沼さん：2016/11/08(火) 06:32:44.01 ID:UNNhVQra.net
- 値段気にしないなら両方買え
- 287 ：底名無し沼さん：2016/11/08(火) 08:27:07.10 ID:n0gRU+J7.net
- >>283
大型ザックはたくさんの重たい荷物を運ぶのに使うんだから背負って快適な方を買えばいいでしょ
それと自分が使う前提でポケットやジッパーの位置を見て使いやすそうだと思えばそれが一番
評判が良くてハイスペックな物でもそれが使いにくいと思えばクソだろ
- 288 ：底名無し沼さん：2016/11/08(火) 20:43:44.00 ID:HfYLQzuY.net
- グレゴリーもいよいよメジャーになってきたな。
やっぱりここはオスプレーで違いを見せつけるか。
- 289 ：底名無し沼さん：2016/11/08(火) 21:18:17.56 ID:Ps1O7S4r.net
- グレゴリー前からメジャーじゃない？
- 290 ：底名無し沼さん：2016/11/08(火) 22:45:09.64 ID:cRjIOsp6.net
- 違い見せつけるんならmacpac最高だぜ
今まで山歩いてて他に見たこと無いわ
- 291 ：底名無し沼さん：2016/11/08(火) 23:02:22.87 ID:/VB2hnIn.net
- 分かったミズノかアシックスで駆け抜けるぜ
雪が積もり切る前に
- 292 ：底名無し沼さん：2016/11/09(水) 01:26:35.69 ID:ceqqu236.net
- デイパックから４０～５０リットルのザックへのステップアップを検討していて、
ファイントラックがあれば鉄板だと思っていたらファイントラックはザックはやってないらしいので、
このスレを参考に検討しています。
- 293 ：底名無し沼さん：2016/11/09(水) 01:58:43.63 ID:QVh0/zwM.net
- >>292
おう！
どうして作っていないメーカーが鉄板と思ったのか謎だが、大いに検討してくれ！
- 294 ：底名無し沼さん：2016/11/09(水) 05:28:12.74 ID:YNYmD0uG.net
- ファイントラックがザックを作ったら役に立たないギミック満載で面白いネタザックになりそうだな
- 295 ：底名無し沼さん：2016/11/09(水) 06:36:55.88 ID:gPopcsEN.net
- >>292
肌着のみが一時期有名になっただけのメーカーだろ
全然鉄板じゃないわ
今はミレーの網シャツみたいにもっと良いのでてるし
- 296 ：底名無し沼さん：2016/11/09(水) 06:54:20.03 ID:+Z0AAS8h.net
- 日帰りにOMMのクラシック25を買おうとしたら、なんか黒い部分が減って印象が違った
なんでトレランとかUL界隈はあえてダサくするのか
- 297 ：底名無し沼さん：2016/11/09(水) 20:08:48.67 ID:hW5TFpZ2.net
- ケストレルとズールで迷ったが
これからの時期背面通気は寒かろうということでケストレルしようかな
長所より短所があればなんか教えてくれ
- 298 ：底名無し沼さん：2016/11/09(水) 20:21:09.75 ID:ceqqu236.net
- >>293
ざっとスレを拝見した限り、オスプレイが私にピッタリかも知れません。
そのザックを担ぐ私の姿を一流のオタが見たときに思わず憧れてしまう、そんなザックを希望しているからです。
- 299 ：底名無し沼さん：2016/11/09(水) 21:02:15.32 ID:Su3iaLZ+.net
- >>297
どちらも名作
- 300 ：底名無し沼さん：2016/11/09(水) 21:11:04.89 ID:PPiGp3zm.net
- 背面メッシュは荷物の多い少ないに関わらず背中のフィット感いいね
詰めて丸くなると最悪
- 301 ：底名無し沼さん：2016/11/09(水) 22:12:17.66 ID:cC2WcPmK.net
- 無雪期の二泊三日くらいの縦走や海外でのバックパキングだと65と75のどっちを買うべきかな
- 302 ：底名無し沼さん：2016/11/09(水) 22:37:25.73 ID:dszIo0HS.net
- 俺は５５でも余裕だけど
- 303 ：底名無し沼さん：2016/11/10(木) 04:48:02.03 ID:ATA3fwJQ.net
- 75だな
- 304 ：底名無し沼さん：2016/11/10(木) 04:49:19.44 ID:0b7najYK.net
- >>301
大きいのがいいよ
安くないし
- 305 ：底名無し沼さん：2016/11/10(木) 19:21:24.54 ID:gblY/0z7.net
- >>294
レイヤリングをするんですね
- 306 ：底名無し沼さん：2016/11/11(金) 09:32:56.04 ID:0hZR4wVq4
- >>305
背中の汗を吸って、外に逃してくれるのか
- 307 ：底名無し沼さん：2016/11/11(金) 17:49:03.89 ID:l/fJY9A6.net
- >>305
笑ったｗｗｗ
でも出しそうｗ
- 308 ：底名無し沼さん：2016/11/11(金) 18:49:06.52 ID:NNdxWq4Z.net
- 透湿防水で20％程伸びます
縦割り2気質で背骨に沿ったベンチレーターがあります
とかかなぁ...
- 309 ：底名無し沼さん：2016/11/11(金) 21:57:57.99 ID:fE18Bov7.net
- ミステリーランチのグレーシャー買いました
冬山のリハーサルでインドで担いで来ましたけど
フレームがしっかりしててバルトロより良さげ
バルトロも使いやすそうだったけど
しなる背面フレームが若干不安。
テン泊のんびり縦走には向いてるんだろうけど
岩場で背中にしっかりフィットするのかなと
思っちゃいました。
良いザックなんだからカタログ上の
軽量化を求めた感じなのは非常に残念ですね。
- 310 ：底名無し沼さん：2016/11/11(金) 23:07:35.74 ID:HO9xrJNP.net
- >>308
着られるザックで、伸び伸び荷重分散、
もちろんベンチレーションついてます
だな！ 亀ですか？
- 311 ：底名無し沼さん：2016/11/12(土) 17:43:07.38 ID:40w86SXs.net
- ショルダーベルトやウエストベルトに付けられる財布なり財布相当のポーチみたいなのない？
お金はすぐ出したいくせに貴重品だからサイドポケットみたいに目の届かない場所に入れられないし扱いに困る
モンベルやグラナイトギアのアタッチャブルポーチだと財布が入らなかったり、お金を仕分けするのに向かない中身で買ったはいいが使ってない
- 312 ：底名無し沼さん：2016/11/12(土) 17:58:51.76 ID:IAZSqMH0.net
- >>311
俺の友達は単車用のレッグポーチ付けてる
- 313 ：底名無し沼さん：2016/11/12(土) 18:05:51.02 ID:mrzYVzh9.net
- ズボンのポケットに財布入れるのは何故ダメなのか
- 314 ：底名無し沼さん：2016/11/12(土) 19:09:27.69 ID:O9RiY12/.net
- >>313
膨れる
汗で濡れる
転げ落ちる
等じゃない？
俺はmont-bellのアタッチャブルポーチに折り財布がちょうど入るから入れてるけど便利だよ
それまでザックに入れて金を使う事いちいち下ろしてたので
肩にもかけられるから手ぶらで動き回るときも持っていきやすいし
- 315 ：底名無し沼さん：2016/11/12(土) 19:09:29.20 ID:E6UAOCtC.net
- 風呂敷最強
- 316 ：底名無し沼さん：2016/11/13(日) 00:08:51.54 ID:JCsCwz/b.net
- >>311
https://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1123769
こういうやつを腰のカラビナに下げておくでは駄目かな？
コインケースだけど札も２、３枚は入るだろうし。
- 317 ：底名無し沼さん：2016/11/13(日) 09:18:12.21 ID:nJ2ifPHz.net
- 小銭だけズボンのポケットで財布本体はザックに入れてるなあ。
- 318 ：底名無し沼さん：2016/11/13(日) 10:06:53.72 ID:b+iA6/py.net
- 俺はパーゴワークスのチェストバッグLに財布を入れてる
財布は小銭入れに札、小銭、スイカだけにしてるよ
- 319 ：底名無し沼さん：2016/11/13(日) 17:08:25.99 ID:7w0wCEaC.net
- 日帰りならズボンのポケットだろう
小屋泊まりもさらにテント泊まりも山で行動中金は出すこと無い
もし使う金額分だけ裸で入れるポケットに苦労するか？
下界ならなおのことポケットに財布
でかい財布を持つことを諦めろ
- 320 ：底名無し沼さん：2016/11/13(日) 18:07:10.03 ID:3go/CoMu.net
- 移し替えるの面倒だから、普段使いのそのまま使ってるわ
- 321 ：底名無し沼さん：2016/11/13(日) 21:00:04.87 ID:mZEAwT41.net
- 雨蓋の裏ポケットだわ
- 322 ：底名無し沼さん：2016/11/14(月) 18:05:30.17 ID:VL8PHT+2.net
- パーゴワークスのトレイルバンクって薄財布は小さくて便利
ＳとＬあるけどSでも札小銭カードが困らないくらいは入る
カラビナ付きで小さいからどこでも入る
- 323 ：底名無し沼さん：2016/11/14(月) 19:44:23.23 ID:38xMYUSc.net
- 背面メッシュのザックで藪漕ぎしたら隙間にみっちりススキの穂が詰まった
そうか、こういう時は普通のザックの方が良かったか
- 324 ：底名無し沼さん：2016/11/14(月) 20:56:50.66 ID:8xMB4LNl.net
- >>323
はっ！
もしかして、いざというときに脱穀機として使えんじゃね？
- 325 ：底名無し沼さん：2016/11/14(月) 23:41:08.20 ID:5ppiNsh/.net
- >>324
天才かよ…
サバイバルの天才かよ…
- 326 ：底名無し沼さん：2016/11/15(火) 00:36:50.45 ID:3+LwdbMB.net
- 農夫の誕生である
- 327 ：底名無し沼さん：2016/11/15(火) 00:36:57.84 ID:DG7Ml/Ot.net
- >>324
お前みたいな奴が世紀末の世の中でも生き残れるんだな
- 328 ：底名無し沼さん：2016/11/15(火) 00:44:32.98 ID:ujFEohX2.net
- 常に脱穀機持ってると思うと心強いよな。
- 329 ：底名無し沼さん：2016/11/15(火) 05:42:13.49 ID:5qOQ/CG/.net
- 秋には田んぼを歩き回るだけで食糧が調達できるのか
- 330 ：底名無し沼さん：2016/11/15(火) 10:00:07.04 ID:pLoK3JuI.net
- >>323
ススキの穂って、火花一発であっという間に着火するのな
火花散らすチャンバラに遭っていたら、危なかっただぜ
- 331 ：底名無し沼さん：2016/11/15(火) 21:52:58.56 ID:clGJBNIp.net
- >>330
はっ！
もしかして、いざというとき狸に背負わせてカチカチ山できんじゃね？
- 332 ：底名無し沼さん：2016/11/15(火) 23:55:03.09 ID:1lI1SJGv.net
- テント宿泊2泊対応のザック
montaneのサミット50＋15が気になってます
他にはコスパで選ぶとオスプレイですかね
これなんて良いよってオススメありませんか？
ちなみに50＋15の＋15の意味が今一よくわかりません(汗
- 333 ：底名無し沼さん：2016/11/16(水) 00:30:44.13 ID:I4XoQFuw.net
- >>332
+15は通常は雨蓋の部分のことです
- 334 ：底名無し沼さん：2016/11/16(水) 00:35:33.27 ID:1XNi0zlf.net
- 実質50だよ。
15は補助的な部分。
取り外して15で使えるけど見た目がねぇ。
テント2泊なら70ぐらいのがいい。
冬でも使える。
- 335 ：底名無し沼さん：2016/11/16(水) 00:54:02.41 ID:fERrRisR.net
- 結局50なの？65なの？ 俺も60～70欲しい
- 336 ：底名無し沼さん：2016/11/16(水) 03:46:35.95 ID:gaF047O3.net
- 雨蓋の中の紐で閉める部分が二段構造になってたりして
それを最大限利用するとプラスアルファの容量になるということ
ちょっと分かりにくいかもしれないが
写真の左が+10で右が+5になります
http://i.imgur.com/E529YbY.jpg
http://i.imgur.com/JYMg86m.jpg
- 337 ：底名無し沼さん：2016/11/16(水) 09:16:59.99 ID:T5Aw+IQO.net
- ＋○○の部分まで詰め込むと大抵、雨蓋部分が異様に盛り上がって不恰好になる
＋２～３Ｌぐらいは計算に入れても大丈夫だけど、＋数値分きっちり入れるつもりで買うのはやめたほうがいい
- 338 ：底名無し沼さん：2016/11/16(水) 12:39:09.43 ID:bSVduve3.net
- テント２泊なら何リットルでどんなのがいい？
- 339 ：底名無し沼さん：2016/11/16(水) 14:14:09.06 ID:NChV6ZCB.net
- >>338
迷うの煩わしいならバルトロ75買ってればオッケー
- 340 ：底名無し沼さん：2016/11/16(水) 17:58:41.80 ID:k/4L5D89.net
- >>332
お店で見たことありますね。
上部に15リットルの小さなリュックがついていてましたわ。
普段は合体してます。
- 341 ：底名無し沼さん：2016/11/16(水) 19:46:59.62 ID:i5u1VXtm.net
- 結局50なの？65なの？
- 342 ：底名無し沼さん：2016/11/16(水) 19:55:13.05 ID:WcvBGeUG.net
- >>324
高校の時に漢文で「蘇武李陵」習ったろ
故国に忠誠を誓った蘇武は匈奴に寝返るのを良しとせず
バイカル湖の畔でネズミの穴から盗った草の実で命を繋いでたとな
- 343 ：底名無し沼さん：2016/11/16(水) 20:51:58.32 ID:92Wp/6FP.net
- >>341
サミットは50だよ
二泊なら75か85を買うことを勧める
- 344 ：底名無し沼さん：2016/11/16(水) 21:39:37.13 ID:pdGhF4YS.net
- 50なら1泊か小屋泊だね
70のサミットもあったはずだが
- 345 ：底名無し沼さん：2016/11/16(水) 21:44:40.65 ID:fchxbU/p.net
- 日帰りからテント宿泊まで考えたらザックの容量別に何個必要？
- 346 ：底名無し沼さん：2016/11/16(水) 21:50:09.15 ID:92Wp/6FP.net
- >>345
最小でというなら、50と75(85)かな、あと一つというなら30
- 347 ：底名無し沼さん：2016/11/16(水) 22:15:16.46 ID:gaF047O3.net
- とりあえず突っ込んでみました
思ったより不恰好じゃなかった
http://i.imgur.com/ZDv4ivL.jpg
http://i.imgur.com/ISCqfLb.jpg
- 348 ：底名無し沼さん：2016/11/16(水) 22:32:02.89 ID:scVaQq69.net
- >>345
日帰り20～30
1泊小屋とテント50
2泊70以上
日帰り低山用に10ぐらいのもあるといいかも
- 349 ：底名無し沼さん：2016/11/16(水) 22:34:26.11 ID:scVaQq69.net
- >>347
そんなに違和感ないですね
50＋10はどんな用途でお使いですか？
テント泊1泊ですかね？
- 350 ：底名無し沼さん：2016/11/16(水) 22:34:47.12 ID:VfA73Ou4.net
- 30と75の2つ有れば足りる
- 351 ：底名無し沼さん：2016/11/16(水) 22:53:32.78 ID:gaF047O3.net
- >>349
テント一泊ですね
極力+アルファの部分は使わないようにしてます
- 352 ：底名無し沼さん：2016/11/16(水) 22:54:00.30 ID:LNyBBEve.net
- >>350
1泊テントでも75？w
- 353 ：底名無し沼さん：2016/11/16(水) 22:58:14.75 ID:VfA73Ou4.net
- >>352
なんか問題あるか？
- 354 ：底名無し沼さん：2016/11/16(水) 23:08:18.96 ID:evtlMyk6.net
- 横レスだが雨蓋がぺこぺこしそう
みなさんは中身が中途半端な時の雨蓋ってどうやってまとめてるんすかね？
- 355 ：底名無し沼さん：2016/11/16(水) 23:11:20.94 ID:92Wp/6FP.net
- >>352
65ではきついな
- 356 ：底名無し沼さん：2016/11/16(水) 23:15:08.96 ID:VfA73Ou4.net
- >>354
ザックひっくり返して上側に荷物集めて絞るだけ
- 357 ：底名無し沼さん：2016/11/16(水) 23:19:36.58 ID:2QFDFBrk.net
- パッキング慣れてきたら小屋1泊なら28で余裕でした。
普段低い山用に使っとりますわ。
さすがにテントや寝袋や食料入れると50や60は無理。
70以上かな。
- 358 ：底名無し沼さん：2016/11/16(水) 23:29:16.74 ID:evtlMyk6.net
- >>356
なるほど
- 359 ：底名無し沼さん：2016/11/17(木) 00:01:33.92 ID:RrBYAHM5.net
- ザックの中に背中にそって金属の棒が入ってたんですが、これ芯ですかね？
つけたままにするものですか？
- 360 ：底名無し沼さん：2016/11/17(木) 00:03:47.96 ID:l6EX3OBJ.net
- >>359
基本そうだが好きにせぇ
邪魔とか重いとかで外す人がいるとは聞いた事ある
- 361 ：底名無し沼さん：2016/11/17(木) 00:56:24.85 ID:RrBYAHM5.net
- >>360
ありがとうございます！！
- 362 ：底名無し沼さん：2016/11/17(木) 13:48:20.25 ID:lGfhOgkP.net
- >>354
雨蓋がお辞儀してるのを受け入れる
不恰好なんて山で受け入れるザックの汚損破損なんかよりはるかに軽い問題
- 363 ：底名無し沼さん：2016/11/17(木) 14:43:57.41 ID:1NX82anw.net
- ネットでいろんなブログとかHP調べたら３５がスタンダードみたいなこと書いてあったから３５買ったら中途半端だった
２５～３０あたり買ったほうがよかったなと思った
なんか俺だけ周りの人よりちょっとでかくて大げさな感じする
- 364 ：底名無し沼さん：2016/11/17(木) 14:51:59.15 ID:uaj24/bT.net
- しばらく、そのままで使ってみたら
35は違和感があるほど大きいとは思えないよ
俺は土産を買う目的で65で日帰りいくときあるし、行きはスカスカ
- 365 ：底名無し沼さん：2016/11/17(木) 17:53:47.34 ID:z4JMmLRT.net
- 70ぐらいになると国内旅行にも使える
避難時にも役立ちそうだから持ってて損はない
- 366 ：底名無し沼さん：2016/11/17(木) 18:12:15.80 ID:LOMJR+bP.net
- 基本35と70とサブザックで年中日帰り～テント泊までいける
- 367 ：底名無し沼さん：2016/11/17(木) 18:22:38.07 ID:5kysCzim.net
- この時期、近場の低山は水分以外持たないからザック必要としないな
でも小さいトレランやウエストバッグぐらいの欲しい
- 368 ：底名無し沼さん：2016/11/17(木) 19:26:34.52 ID:b7j3+gns.net
- 夏はドイターの背面メッシュだけど、この時期の日帰りは街歩き用で買ったノースフェイスリンコン29L。
背中の当たりがソフトで気に入っている。
日帰り30Lクラスで腰ベルトなんていらねぇ。ウエストポーチが付けにくくなって邪魔なだけ。
- 369 ：底名無し沼さん：2016/11/17(木) 19:51:32.40 ID:QzVdV9Bc.net
- >>363
俺もほぼ同じ状況だわ、日帰りメインで35はちょっと大きいなって思うことがしばしばある
見た目がデカいんだよな確かに、もうちょい小さいほうが取り回しも楽そう…とか
レインウェアみたいなのを梱包材代わりにバサッと入れてるけど、
バーナーとか入れはじめたらちょうどいいくらいになるのかもな
- 370 ：底名無し沼さん：2016/11/17(木) 20:12:04.05 ID:b9kg5rr/.net
- >>363
クッカーありだと35は欲しくなる
なしならそれくらいで十分かなと思います
- 371 ：底名無し沼さん：2016/11/17(木) 20:26:47.42 ID:Ln25hHO1.net
- >>369
以前と比べて雨具や防寒具などの用具が軽量コンパクトになったからね。
日帰りだと食料もゼリーやエナジーバーで済ませることができる。
登攀用具でも入れなければ25リットルもなかなか一杯にはならないよ。
- 372 ：底名無し沼さん：2016/11/17(木) 20:33:58.59 ID:2qNyyz+k.net
- あなた達、いつからそんなに贅沢になったの！！！
昔はコールマンのザックであんなに大喜びしてたのに！！！
- 373 ：底名無し沼さん：2016/11/17(木) 20:41:20.75 ID:UC+Qxdis.net
- もうコールマンでは満足できない躰になっちまったんだよ…
- 374 ：底名無し沼さん：2016/11/17(木) 20:52:23.89 ID:wuOpm1M4.net
- 冬場日帰りはアプローチ時の防寒具やアイゼン収納に35Lクラスが丁度イイ。
- 375 ：底名無し沼さん：2016/11/17(木) 21:05:22.53 ID:+nWdEl4I.net
- >>374
冬はそれぐらいの容量欲しいよな
35だと夏は大きいし暑い
となると、冬と夏の低山日帰り２ついるなぁ
- 376 ：底名無し沼さん：2016/11/17(木) 21:37:54.86 ID:fpzN+e7D.net
- ダンロップってどう？
- 377 ：底名無し沼さん：2016/11/17(木) 22:09:41.06 ID:cDOsv3hk.net
- コスパ高いザックってオスプレイ？
- 378 ：底名無し沼さん：2016/11/17(木) 23:03:59.48 ID:6gc0m1vr.net
- オスプレイは軽量志向だろ何故コスパでオスプレイが出てくる
今ならグレゴリーとかをtrekkinで買うのがコスパいいんじゃね
- 379 ：底名無し沼さん：2016/11/17(木) 23:19:33.53 ID:bRoTBvsR.net
- >>378
オスプレが軽量志向？（困惑）
- 380 ：底名無し沼さん：2016/11/17(木) 23:22:52.48 ID:bRoTBvsR.net
- >>377
お前が求めるパフォーマンスってなんや
- 381 ：底名無し沼さん：2016/11/18(金) 00:05:56.45 ID:l+n3mXs2.net
- (マウンテンダックス)
- 382 ：底名無し沼さん：2016/11/18(金) 00:18:01.98 ID:D6JOHLDD.net
- >>381
マウンテンダックスもクロスタードラゴンも機能も質も良いけど重量がなあ
30l以下ならコールマンですらULっぽく行ける
- 383 ：底名無し沼さん：2016/11/18(金) 00:27:00.41 ID:k4h82i98.net
- オスプレイはULほど振り切れないけど軽い方がいい人向け
- 384 ：底名無し沼さん：2016/11/18(金) 05:50:26.54 ID:cZyoQWYM.net
- タロンにサイドアクセス付いたら買うんだけどなぁ
- 385 ：底名無し沼さん：2016/11/18(金) 07:45:32.64 ID:nT4Pa2EY.net
- >>376
うーん、ダンロップのテントは4張持ってるが、リュックは見たけどあかんね
機能じゃなくてデザインのところだから好みによると思う
- 386 ：底名無し沼さん：2016/11/18(金) 12:15:08.35 ID:VDIFzmCZ.net
- 買う時は気に入って買ったオスプレイだが
使っていくうちに
空なのに重くねぇか?このストラトス28という思いに至り
今ではタンスの肥やし状態
オスプレイは軽くないと思う
- 387 ：底名無し沼さん：2016/11/18(金) 12:26:02.19 ID:X2SXWvOA.net
- >>386
S/M=1.11kg、M/L=1.16kg
じゃそりゃ軽くないやろ～
- 388 ：底名無し沼さん：2016/11/18(金) 12:56:51.30 ID:bV9B9bCY.net
- >>385
ダンロップとコールマンはどっちが格上？
- 389 ：底名無し沼さん：2016/11/18(金) 13:42:24.64 ID:LImdT1xx.net
- >>388
リュックならコールマンだ、俺は使ってないけど
- 390 ：底名無し沼さん：2016/11/18(金) 15:18:30.65 ID:fCzaPdKZ.net
- ダンロップ
- 391 ：底名無し沼さん：2016/11/18(金) 15:35:47.01 ID:qu4D1zyy.net
- ホーキンス、ジャックウルフスキン
- 392 ：底名無し沼さん：2016/11/18(金) 19:57:31.25 ID:GYjbxo88.net
- コールマンマジックライト
安い作りの割にウルトラライトイケるがストックを付けにくいのがコールマンらしい
- 393 ：底名無し沼さん：2016/11/18(金) 22:05:46.19 ID:pbInwr3w.net
- 日帰りしかしてない俺
暖かい時期
アセンジョニスト25l
寒くなってくる時期
ケストレル38l
いまんとこ満足
- 394 ：底名無し沼さん：2016/11/18(金) 23:05:02.49 ID:r4Yz666v.net
- ドイターエアコンタクト
- 395 ：底名無し沼さん：2016/11/18(金) 23:20:51.33 ID:tRA2F8Qy.net
- 水筒差す袋ついてないのは避けるべき？
気になるの見てたらことごとくついてないんだよなー
- 396 ：底名無し沼さん：2016/11/18(金) 23:35:29.92 ID:1YLEG5h0.net
- ウエストベルトに下げる人も居るしお好みで
自分がどこに水筒置きたいか
- 397 ：底名無し沼さん：2016/11/18(金) 23:49:35.26 ID:M6UumKRO.net
- 両サイドにあったほうがいいでしょ
１つはボトル、もう１つはマットとか
あると便利だよ
ペットボトル、ナルゲン、サーモスなどタイプ違ったので入るし
- 398 ：底名無し沼さん：2016/11/19(土) 00:52:04.76 ID:NtQouT1D.net
- >>395
クライミング用のを見てるのかな？
俺は普通の山登りしかしないから、両側についてるのを選ぶ
- 399 ：底名無し沼さん：2016/11/19(土) 09:26:19.12 ID:deUfRvuH.net
- 俺はウエストベルトのポケットが邪魔だわ
ポケットつけるより、パッドの外側にベルト通したデザインにしてポーチ付け足せるようになってるのが欲しい
クライミング系のザックには時々あるんだけどなー
- 400 ：底名無し沼さん：2016/11/19(土) 10:34:35.30 ID:BckZYlHC.net
- 設計して売り込めば？
- 401 ：底名無し沼さん：2016/11/19(土) 10:58:45.75 ID:x3JH5FKN.net
- 何で売り込みの話になるの？
その程度の既製品とのニーズのズレは誰にでもある
俺はコンプレッションベルトが底面についてて欲しいけど、現状では30前後で実装してるのは少なくて他の好みと合わせると該当ゼロになる
- 402 ：底名無し沼さん：2016/11/19(土) 14:52:12.56 ID:aRa4X79m.net
- このスレって日帰りと言っても高尾山ような低山専門と、
アイゼンなんて言ってるのと様々だから何か噛み合っていないんだよな。
- 403 ：底名無し沼さん：2016/11/19(土) 15:05:27.06 ID:lL+mC+E/.net
- >>395
あった方がいいけど、なければないでハイドレーション使うとかもできるし、個人的には必須までいかないな
- 404 ：底名無し沼さん：2016/11/19(土) 17:37:20.70 ID:G2drloOq.net
- >>402
特にジャンル指定したスレじゃないんだから仕方ない
- 405 ：底名無し沼さん：2016/11/19(土) 17:45:06.49 ID:FjAvui8/.net
- >>402
高尾山で語ってる人なんていなくない？
普通に日帰りっていうとだいたい登山開始から下山まで８～９時間程度で春～秋とかその辺り想定して話してる感じするけど
- 406 ：底名無し沼さん：2016/11/19(土) 18:16:15.22 ID:3Zh5nolw.net
- ケシュアのバッグ安いんだな、物はどう？
- 407 ：底名無し沼さん：2016/11/20(日) 09:02:25.56 ID:Mq/cO1/d.net
- >>395
ウェストポーチとかじゃだめなの？
ボトルホルダーなんていくらでも代用できそうだけど
- 408 ：底名無し沼さん：2016/11/20(日) 10:13:18.92 ID:Pk319K/7.net
- ウエストポーチは便利だけど邪魔だし重い
ペットボトルとカメラをさっと取り出せるポケットはザックについててほしい
- 409 ：底名無し沼さん：2016/11/20(日) 16:39:56.98 ID:5QKbyFQ1.net
- 20ℓのデイパックからのステップアップを希望して物色していましたが
最終的にドイターのアクトライト40+10というモデルになりました。
各社それほど違いが無かったのですがザックカバーがオマケで付いていた点と
60ℓも視野に入れて探していたので+10出来る点が決め手になりました。
幅広く活用できそうなザックで気に入りました。
こういうザックを手に入れると次はあれが欲しいですね、何でしたっけ？
あ、「ハイドレーション」です。
- 410 ：底名無し沼さん：2016/11/20(日) 16:41:14.93 ID:5QKbyFQ1.net
- 「ℓ」はリットルです。なんか化けてますけど。
- 411 ：底名無し沼さん：2016/11/20(日) 16:57:23.63 ID:HvC7yn/+.net
- ㍑
- 412 ：底名無し沼さん：2016/11/20(日) 17:21:11.37 ID:OX5LYdyL.net
- 60Lだってさ
俺は
3シーズン日帰りは30L以下はハイドレーションに少し水を入れて凍らせ、使う時に水を入れて背中を冷やすから、背中のメッシュ不要、ザックはウルトラライト
40L以上は背面メッシュ
60Lはメッシュ無し
で選んだなあ
勉強しながら買ったから7つのザックが現役のまま
- 413 ：底名無し沼さん：2016/11/20(日) 19:25:15.15 ID:EHzD8FKs.net
- パタの機能的な28いいよ。
- 414 ：底名無し沼さん：2016/11/21(月) 09:03:37.41 ID:AI3J0ee9.net
- >>413
どのモデルだよ？
- 415 ：底名無し沼さん：2016/11/22(火) 08:51:57.34 ID:pUK/F1xn.net
- ミレーのザックについてる指引っ掛ける輪っぱ自作して別メーカーのザックにつけてる人いる？いるならどうやったか教えて欲しい。
- 416 ：底名無し沼さん：2016/11/22(火) 09:02:36.99 ID:IX9xKpTa.net
- 作るのめんどいからカラビナで代用してるわ
- 417 ：底名無し沼さん：2016/11/22(火) 09:03:02.40 ID:aUkQce3b.net
- 手軽なのはカラビナかな
頑張ればUBICみたいな感じのストラップ縫い付けまでなら出来るかも
- 418 ：底名無し沼さん：2016/11/22(火) 10:05:48.71 ID:h6DblOAQ.net
- ミステリーランチのスフィンクスが岩に擦れて破れた。
修理に出したけど有償だった。
うーん。背負い心地はいいんだけど。
マックパックのカスケード65とかどうなの？
グラナイトギアのニンバストーレスアクセス60とか、マウンテンハードウェアのスクランブラーＲＴ40アウトドライとか、実際使われている方、耐久性とかどうですか？
- 419 ：底名無し沼さん：2016/11/22(火) 12:14:38.59 ID:k6rZDqtR.net
- >>416>>417
レスどうもです。カラビナで代用が手軽で無難ですよね。
- 420 ：底名無し沼さん：2016/11/22(火) 20:10:41.15 ID:24+6r7LV.net
- ブレクスタ３５
- 421 ：底名無し沼さん：2016/11/22(火) 20:15:00.78 ID:nW5fcWEK.net
- ホグロフスてこのスレじゃ全然名前出てこないけど、ものはどうなんですか？
なんかアークみたいなガチ&オサレ系の空気を感じるのですが。
- 422 ：底名無し沼さん：2016/11/22(火) 20:16:40.55 ID:oG49qrtC.net
- 高すぎ
- 423 ：底名無し沼さん：2016/11/22(火) 20:20:11.25 ID:9jQWIqCe.net
- >>421
物による。
安いのは値段なり。
高いのは極上だよ。
もともと鞄屋だからノウハウは頭抜けてる。
- 424 ：底名無し沼さん：2016/11/22(火) 21:38:20.37 ID:r2yFkHSf.net
- >>421
街中でも通用するお洒落さがあるけど、
ドイターなどのエクストリームな格好良さはない感じかな。
レスキューなどは生地からして高そうであまりアウトドアっぽくない。
ウェア同様、実用性より上質さとお洒落さが売りだと思う。
旅行向きで山で担いでいて格好良いという感じはないと思う。
- 425 ：底名無し沼さん：2016/11/22(火) 21:51:30.89 ID:GeEB+uHG.net
- 山でかっこよさ求めてんのかよw
- 426 ：底名無し沼さん：2016/11/22(火) 22:36:35.61 ID:7xdEMkj9.net
- ドイターってかっこいいか？
ザ スポーツ用品って感じのデザインだと思うが
- 427 ：底名無し沼さん：2016/11/22(火) 22:44:31.24 ID:WoptQ1z6.net
- ドイターはなんか恥ずかしいな
- 428 ：底名無し沼さん：2016/11/22(火) 22:54:40.38 ID:KJNVUieu.net
- 恥ずかしいとかかっこいいとかよく分からない
自分にとって使いやすいかどうかだけだ
- 429 ：底名無し沼さん：2016/11/22(火) 23:03:58.28 ID:r2yFkHSf.net
- いや、でもザックで本格指向かどうかくらいは分かるじゃん。
ホグロフスのザックで本格気取りは難しいでしょう。
やはり本格派はオスプレー、カリマー、グレゴリー、ドイターあたりかと。
トレラン派ならＯＭＭという選択肢もある。
とりあえずこのあたりを担いでおけば「基本的なことは知ってるっぽいな」
といった印象を持たれるんだ。
- 430 ：底名無し沼さん：2016/11/22(火) 23:16:05.09 ID:csO6ejTU.net
- そんな事考えてる時点でダサいわ
何事も他人の目気にして生きててつらそう
- 431 ：底名無し沼さん：2016/11/22(火) 23:19:09.16 ID:aUkQce3b.net
- 一番場数踏んでる爺さんは安物のデイパックだったりする
- 432 ：底名無し沼さん：2016/11/22(火) 23:35:29.87 ID:5uXjO5W4.net
- かっこよさは重要だろ
ズールもZのデザインなら買ってなかったわ
- 433 ：底名無し沼さん：2016/11/23(水) 00:14:51.78 ID:7Wlc30H+.net
- >>431
仙人クラスになるとコンビニの袋で大丈夫だと思う。
しかし、俺たちはまだネンネだ。高尾山あたりで体力作りに励んでいる初心者だ。
だがいつの日か八ヶ岳や北アルプスを駆け回る日が来る。必ずな。
- 434 ：底名無し沼さん：2016/11/23(水) 00:25:00.67 ID:JQeRlqvH.net
- 山を登りはじめてもうすぐ5年になるが
一番多く使ったのはコールマンのマウントトレック45だった
最近は荷物も最小限になってあまり使わなくなってきた
- 435 ：底名無し沼さん：2016/11/23(水) 01:30:35.44 ID:Q+cZ6Plw.net
- >>433
仙人にも階級が上がるとコンビニ袋じゃステータス不足、もっといい袋もってるよ。東急ストアの袋とか。
- 436 ：底名無し沼さん：2016/11/23(水) 01:40:25.77 ID:dis/Y2ZY.net
- ドイターのカラーリングは一種独特の野暮ったさというか格好悪さが有るな
でもアメリカではそれが受けているらしいね
- 437 ：底名無し沼さん：2016/11/23(水) 01:49:57.70 ID:YhuZogGt.net
- ミニバンじゃないけど慣れればまあアリかなって感じに見えるんだろ
- 438 ：底名無し沼さん：2016/11/23(水) 03:03:42.78 ID:hrXDWOQE.net
- >>421だけど皆さんありがとうございます。
近くに直営店あって見に行ってデザインはカッコいいけど、なんかオシャレ登山系な雰囲気で実用性が気になったので。
確かにお高い感じでした。
ちなみに普段はドイター使ってます…。
- 439 ：底名無し沼さん：2016/11/23(水) 06:37:56.24 ID:VRa1RcRA.net
- >>438
ホグのザックはカタログの画像はかっこいい
現物もカッコ良くて見るからに背負い心地良さそう
でも背負うと何だこれイラネってなる
- 440 ：底名無し沼さん：2016/11/23(水) 07:25:09.41 ID:X3wsj5FA.net
- ドイターとかグラナイトギアの配色は、フェスとかが似合うんじゃないか
単色のザックが多過ぎてつまらないけど、あれは単純に生地の統一化という生産者側の都合でしょ
- 441 ：底名無し沼さん：2016/11/23(水) 08:04:42.78 ID:R+SG97l2.net
- 色か
嫁がレディースのザックやウェア類の色が嫌だと言ってたな
例えばメンズでは赤がピンクやワインレッドになってたり
- 442 ：底名無し沼さん：2016/11/23(水) 08:28:58.89 ID:VS66QWPA.net
- 俺の場合、あの色ちょっと変わってていいなあと思うとことごとくレディース
- 443 ：底名無し沼さん：2016/11/23(水) 08:34:10.17 ID:IjrqFpGF.net
- キャンプ用品とバカにされるが、コールマンの登山シリーズのザックが機能的で意外と良いことを誰も知らないよね
- 444 ：底名無し沼さん：2016/11/23(水) 08:36:13.17 ID:IjrqFpGF.net
- >>434で既に出ていた
スンマソン
- 445 ：底名無し沼さん：2016/11/23(水) 09:26:25.13 ID:DNGJi82i.net
- グラナイトギアは惹かれる
75とか85とか出てるのかな、中くらいのしか見たことない
- 446 ：底名無し沼さん：2016/11/23(水) 16:13:33.22 ID:kc0LWHlc.net
- >>443
コールマンの中型ザックのロールトップのとかは、意外と他メーカーに近いのがなくて色も豊富で侮れないね
- 447 ：底名無し沼さん：2016/11/23(水) 16:17:23.75 ID:kc0LWHlc.net
- >>445
ニンバストレース、アクセスの62Lは山でフェス兼用っぽい女の子が背負ってたりする
しかしニンバストレースの方は60超えなのに上からしか開けられないただの袋仕様、使い勝手はご想像通り
- 448 ：底名無し沼さん：2016/11/23(水) 16:45:55.35 ID:APVCCZ/N.net
- 30Lまでならハイスペック要らないから便利で軽いコールマンで済む
それ以上はきちんとしたのにしないとね
- 449 ：底名無し沼さん：2016/11/23(水) 17:20:00.73 ID:fRJQ6G27.net
- コールマンかるいのか？
- 450 ：底名無し沼さん：2016/11/23(水) 17:33:25.09 ID:VSzmUvqY.net
- >>447
ありがと、店頭で見て色使いに惚れてしまったのがニンバストレースだったんだな
- 451 ：底名無し沼さん：2016/11/23(水) 18:57:51.51 ID:YWyt80vf.net
- >>446
俺もコールマンの鮮やかなグリーンの45L
遭難してもすぐに発見されそうなほど鮮やかで色に惚れて選んだ
軽いし一通りの山岳用ザックの機能も備えてて値段もそれなりで満足
- 452 ：底名無し沼さん：2016/11/23(水) 19:25:08.46 ID:7Wlc30H+.net
- >>451
そういう色（安全色）が最悪だとこのスレで言われているのだと思うが・・・
本格ザックで黒系とか街中でも恥ずかしくない色を探すのは結構大変だ。
電車移動の人間のことも少しは考えて貰いたい。
- 453 ：底名無し沼さん：2016/11/23(水) 19:26:43.33 ID:x8nm5Qh7.net
- グレゴリーの黒系とかは町中でもそこまで浮かない気はする
真っ黒なのもあるし
ただ山だとどうなんだろうって気にはなるけど
- 454 ：底名無し沼さん：2016/11/23(水) 19:34:37.52 ID:YhuZogGt.net
- 山のザックは外側についてるストラップやらベルト多くて、色が何であれ山々しい感じは大して違わないよ
電車移動で他人の目を気にするならドイターとかグレゴリーのデイパック使うしかない
- 455 ：底名無し沼さん：2016/11/23(水) 20:44:53.49 ID:7Wlc30H+.net
- デイパックだとトレーニングにならないからな・・・
思うに滑落事故って大きいザックを背負っていることが原因であることが大半で、
であるなら、そこそこの山行を志すものは高尾山であっても、
40リッター以上の本格ザックに最低8kg以上の荷物を詰め込んで嗜まないと駄目なんだよ。
裸では楽に見えた道もデカいザックを背負っていると急に難しく感じるもんだ。
- 456 ：底名無し沼さん：2016/11/23(水) 20:47:53.61 ID:kGV6Jqjk.net
- 背中に縦開きチャック付きの60l位のおすすめありますかー？縦開きチャックって便利そーなんですけどやめた方がよいのですか？
- 457 ：底名無し沼さん：2016/11/23(水) 20:54:04.03 ID:YhuZogGt.net
- >>455
そこまで気合い入れてるなら恥ずかしくない色がどうとか気にするのはやめたほうがいいな
- 458 ：底名無し沼さん：2016/11/24(木) 00:09:38.88 ID:BPS3SFqH.net
- 恥ずかしいとか思うなら電車移動もやめればいいのに
- 459 ：底名無し沼さん：2016/11/24(木) 00:18:25.21 ID:bHg/U00y.net
- >>452
メンタルを鍛えよ
山道具でこそお好みの色を身に付けられる
- 460 ：底名無し沼さん：2016/11/24(木) 05:49:33.12 ID:mcQqtaEv.net
- 納得のいくリュックを決めたら、その中で好きな色を選べばいいんだろ
- 461 ：底名無し沼さん：2016/11/24(木) 12:31:48.28 ID:nEI7GxwX.net
- >>452
日常で使いたいわけじゃなくて山までの電車で恥ずかしいのか？
山行くんだから山の準備してて普通じゃないか？
まわりの人だって「ああ、あの人山行くんだな」って思うはずだが
俺の知り合いも富士山登るんだって真っ黒い格好で揃えてきて、むしろうんざりしたよ
普段から黒い服ばっか着てるのに山でも黒かよって
- 462 ：底名無し沼さん：2016/11/24(木) 12:47:25.43 ID:BZ7DTJ+T.net
- >>452
誰もあなたのことなんて気にしないから、好きな色を選べばよろしいがな。
- 463 ：底名無し沼さん：2016/11/24(木) 14:34:45.16 ID:UZC2xPOj.net
- 街でつかうなら街用のメーカーのオサレなのでも機能よしなのでもビジネスっぽいのでも選べばいいのであって…
わざわざ山用のを使う気になれん
山行く時に電車のるなら見た目も登山行くんだなってなるから気にしないでもいいと思うが
まあ、好きな色選べばいいけど山用なら真っ黒は避けた方がいいかも、カッコいいけどね
あと、ホグは背に合えば結構いいです＾＾；
- 464 ：底名無し沼さん：2016/11/24(木) 16:43:38.64 ID:5zI6fKOQ.net
- ファウデのシトスってULザックを買ってみたんだが良く出来てるな
ガレージメーカーのヤツなんてバカバカしくなるよ
フレームが簡単に外せて洗うのが簡単なのも良い
ちなみに画面では赤だと見えたのが渋い柿色でしたw
- 465 ：底名無し沼さん：2016/11/24(木) 17:58:04.35 ID:nEI7GxwX.net
- １５と３５持ってるけど２５が欲しい
- 466 ：底名無し沼さん：2016/11/24(木) 18:11:27.87 ID:e30jYgHE.net
- シトス16前から欲しいと思ってんだよね
16は正規では入ってないよね
- 467 ：底名無し沼さん：2016/11/24(木) 18:37:43.75 ID:aTDbd7Gl.net
- >>463
山用で黒は避けた方がいいのはなんで？
スズメバチ対策ですか？
- 468 ：底名無し沼さん：2016/11/24(木) 18:43:04.25 ID:7WD+L61N.net
- >>467
忍者と間違われて、暗殺される恐れがあるから
- 469 ：底名無し沼さん：2016/11/24(木) 19:35:42.67 ID:aTDbd7Gl.net
- >>468
なるほど、なるほど
- 470 ：底名無し沼さん：2016/11/24(木) 19:45:20.60 ID:nEI7GxwX.net
- 陰気なんだよ
今日はここで登山葬でもあるんですか？って感じ
http://www.rakuten.co.jp/sports-diary/cabinet/ms/gw-c3fit-trek1.gif
http://i7.wimg.jp/coordinate/b98ptt/20140903084535674/20140903084535674_500.jpg
http://yamahack.com/wp-content/uploads/2015/10/cwx-banner.jpg
- 471 ：底名無し沼さん：2016/11/24(木) 20:03:58.80 ID:wLabsTwP.net
- >>470
なら、お前はどんな山着なんだよ
うｐしてみろよ
- 472 ：底名無し沼さん：2016/11/24(木) 20:08:30.92 ID:eiWmhDut.net
- ザック黒なら服派手に
ザック派手なら服黒も可
まっくろは夏は暑苦しく冬は寒々しいよね
- 473 ：底名無し沼さん：2016/11/24(木) 20:09:20.31 ID:nEI7GxwX.net
- >>471
http://imgur.com/a/5gXHD
- 474 ：底名無し沼さん：2016/11/24(木) 20:09:42.31 ID:s+ba+AJn.net
- 確かに全身黒は引くかな
- 475 ：底名無し沼さん：2016/11/24(木) 20:24:15.54 ID:GecIMbTF.net
- 日常では使わんような色を取り入れられるのが良いと思うけどな
- 476 ：底名無し沼さん：2016/11/24(木) 20:38:21.83 ID:mcQqtaEv.net
- リュック、ウェアで廃盤処分セールなんかにいくと、黒だけ山積みみたいな時あるんだよ
そうすると真っ黒になっちゃうんだよな
- 477 ：底名無し沼さん：2016/11/24(木) 20:56:44.55 ID:4WM4l8j9.net
- そうかな
先日目当てのジャケット探してたときは割引で残ってたのは黄色とか緑とかだったけど
- 478 ：底名無し沼さん：2016/11/24(木) 21:02:18.69 ID:mcQqtaEv.net
- まじ？
うちの近くのゼビオは黒が残るな
レインウェア、フリース、パンツ、リュックが黒になった
何とか組み合わせで真っ黒でいくのは避けるようにしてるけど
- 479 ：底名無し沼さん：2016/11/24(木) 21:16:40.09 ID:qgjakCsN.net
- >>470
白人の全身黒は許される。
- 480 ：底名無し沼さん：2016/11/24(木) 21:18:01.46 ID:lQwgyOLe.net
- 冬の日だまりで黒は暖かくて良いけどな。
- 481 ：底名無し沼さん：2016/11/24(木) 21:40:14.43 ID:h2IXVVi9.net
- 山の中でくらい好きな色にしろよと
ミレーの赤青でも文句は言わん
金あるんだな、くらいには思う
- 482 ：底名無し沼さん：2016/11/24(木) 21:40:51.10 ID:4b3ksgVB.net
- トレッキングポールって必要なもの？
持ってないし使う場面に遭遇したことない
- 483 ：底名無し沼さん：2016/11/24(木) 21:44:53.65 ID:h2IXVVi9.net
- 俺は全身赤にしたい
靴ハードシェルパンツまで赤にしてみたい
他人には見せたくないが
- 484 ：底名無し沼さん：2016/11/24(木) 21:51:50.33 ID:4WM4l8j9.net
- >>482
必要度はそこそこ、ムダな物とは思わないが必須でもない
使い方に習熟すればそれなりの効果は期待できる
俺は荷物軽量化のさい仕分け対象になってしまったが
- 485 ：底名無し沼さん：2016/11/24(木) 22:14:45.13 ID:m+8o2ZV5.net
- 15、40、70の三種類のザックでいい感じ
- 486 ：底名無し沼さん：2016/11/24(木) 22:15:13.74 ID:nrKT/pcN.net
- >>482
必要かっちゃそうでもないけど、ある方が次の日に疲れが残らないな。
足腰が貧弱だとバランス取るのも大変だから。
- 487 ：底名無し沼さん：2016/11/24(木) 22:27:10.85 ID:iJAWlKmR.net
- 大きいザック担いで縦走する時はあったほうが楽というか歩きやすい
- 488 ：底名無し沼さん：2016/11/24(木) 23:23:35.68 ID:e30jYgHE.net
- >>482
必要とか必要じやないとかそういうんじゃなくて
あればあったでそれなりの効果があるアイテムという位置付け
例えば持ってるあんたと持ってないあんたが競争したら
持ってないあんたは持ってるあんたに勝てないし
脚に対する疲労度も軽減される
それは曲げようのない事実
- 489 ：底名無し沼さん：2016/11/25(金) 00:16:55.40 ID:txpXIgca.net
- >>470
蜂の大群に襲われるまで止めないだろうな
- 490 ：底名無し沼さん：2016/11/25(金) 00:41:30.54 ID:56m4ELYD.net
- 欧州は山にスズメバチいないから
- 491 ：底名無し沼さん：2016/11/25(金) 06:23:41.06 ID:NwLewJrw.net
- 黒がカッコいいという発想そのものが陳腐
- 492 ：底名無し沼さん：2016/11/25(金) 12:35:44.37 ID:mmOvt09H.net
- >>488
これ分かるわー
近所の低山でのトレーニングんときに１往復目ポール無し、2往復目ポール有りで上ったときに明らかに2往復目のほうが楽で早かった
こんなにも違うんだなーって思ってそれ以来ポール持ってくようになったオッサンです
- 493 ：底名無し沼さん：2016/11/25(金) 16:12:08.70 ID:8u2LJQ9t.net
- >>482
わざわざ買うことない。足腰元気ならばかえってジャマ。
必要ならば木の枝ひろえばいい。登山口にも使い残しころがってる。
- 494 ：底名無し沼さん：2016/11/25(金) 18:49:08.82 ID:Oa5Q+MHs.net
- なんでザックスレでポールの質問してんだよ
- 495 ：底名無し沼さん：2016/11/25(金) 19:45:20.79 ID:Hv2TUfJB.net
- ストックはなんでもない道で真価を発揮する
縦走用ザック背負ってると走れないし
ストック使用の大股移動が最速で移動できる
- 496 ：底名無し沼さん：2016/11/25(金) 20:31:30.01 ID:qoFruJTw.net
- グレゴリーバルトロ、雪山行かない無雪期のテン泊縦走までなら75リットルがベストチョイスですか？
- 497 ：底名無し沼さん：2016/11/25(金) 20:41:34.14 ID:Zc7AMP3c.net
- >>496
85で…実物を見たほうがいいよ
フィッティングも兼ねて
- 498 ：底名無し沼さん：2016/11/25(金) 20:48:18.65 ID:qoFruJTw.net
- >>497
大は小を兼ねるですか
85だとさすがにデカすぎる気も
デカすぎても問題ないですかね
- 499 ：底名無し沼さん：2016/11/25(金) 20:57:20.59 ID:Zc7AMP3c.net
- >>498
実容量が、そんなにないから
あと、背面長はしっかり測ってね
- 500 ：底名無し沼さん：2016/11/25(金) 21:14:15.53 ID:qoFruJTw.net
- >>499
わかりました
ありがとうございます
- 501 ：底名無し沼さん：2016/11/25(金) 21:17:16.80 ID:IqWdCAIW.net
- バルトロってなんであんなに入らないんだろうな？
奥行きが短いのかな。
- 502 ：底名無し沼さん：2016/11/25(金) 22:12:59.21 ID:y1wUfAhJ.net
- 65買って泣いたよ俺は
- 503 ：底名無し沼さん：2016/11/25(金) 22:13:09.60 ID:AaN1gOK5.net
- マウンテンダックス最高。
- 504 ：底名無し沼さん：2016/11/25(金) 22:18:00.78 ID:+T8b84J8.net
- ベストチョイスは人によって他に持ってるザックの大きさによって違うから何とも言えん
- 505 ：底名無し沼さん：2016/11/26(土) 18:48:34.89 ID:47BQgf8G.net
- バルトロ85とスタウト75は実質的な容量は同じくらいなのかな？
値段の差が有りすぎるから、それならスタウト75という手もありだな
- 506 ：底名無し沼さん：2016/11/28(月) 12:31:10.88 ID:p7TEnyvd.net
- バルトロの要点はあの背面システムだけだろ
要領だけきにするなら最初からバルトロなんてな
- 507 ：底名無し沼さん：2016/11/28(月) 16:57:07.61 ID:cukKTcst.net
- コロンビアの30L二気室のデイパック良さそ。どっかで背負い心地試したいの。
- 508 ：底名無し沼さん：2016/11/28(月) 16:58:26.93 ID:bfSZ1nn8.net
- コロンビアは危ないからなあ
ついこないだも大学生が射殺されたろ
- 509 ：底名無し沼さん：2016/11/28(月) 18:59:20.58 ID:452SPoBR.net
- それ、コロンビア！
- 510 ：底名無し沼さん：2016/11/28(月) 19:19:05.33 ID:DVedVaUG.net
- 栗城がクソ
http://ameblo.jp/wild28jp
ここから買うと３割引らしい
- 511 ：底名無し沼さん：2016/11/28(月) 22:05:56.52 ID:jmPzZRav.net
- >>510はアフィ宣伝です。
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- 512 ：底名無し沼さん：2016/11/28(月) 22:17:43.18 ID:64wXSy9w.net
- >>506
さかいやの店員に大きくないか聞いたら、
数値ほど入らないから大丈夫ですって言われて、確かに正解だった。
- 513 ：底名無し沼さん：2016/11/28(月) 23:26:36.99 ID:aYO5Teda.net
- バルトロ75sにしたけどこれまで使ってたカリマークーガー40-55と大して変わらんわ。まあ、カリマーだとギリ入る感じのがバルトロだとまだもう少し入るなってぐらい。sサイズなんで85でも良かったかもしらん。
- 514 ：底名無し沼さん：2016/11/29(火) 00:18:06.39 ID:j5x9g4E1.net
- >>513
参考になる。カリマーはどれも容量以上に入るよな。
- 515 ：底名無し沼さん：2016/11/29(火) 00:23:44.62 ID:FijRCQlE.net
- どのメーカでも形の問題かな
やっぱ縦長のシンプル袋形状だよね、容量なら
- 516 ：底名無し沼さん：2016/11/29(火) 07:36:15.82 ID:h+qx6OwE.net
- バルトロ75S夏のテント泊なら大きいけど、冬のテント泊ならちょっとしんどそう
- 517 ：底名無し沼さん：2016/11/30(水) 10:51:22.90 ID:dObLCHGM.net
- このスレに出てるザック、コールマンとかよりも何が良いの？
単なる、値段高いだけの自己満足？
具体的に良い点あるの？
- 518 ：底名無し沼さん：2016/11/30(水) 10:56:06.48 ID:YhL+drNR.net
- 何が良いというかグレゴリーとか使ったあとコールマンを見ると随所にコストダウン感が見て取れる感じ
でもまあ日帰り用なら何だっていいよ
- 519 ：底名無し沼さん：2016/11/30(水) 10:57:22.08 ID:XUH4Tlvp.net
- >>517
10kg超えなきゃあまり違いはない
- 520 ：底名無し沼さん：2016/11/30(水) 11:01:30.79 ID:dObLCHGM.net
- >>518
>>519
ああ、アリガトウ
大きいザックの場合に、丈夫って事ですかね？
- 521 ：底名無し沼さん：2016/11/30(水) 11:42:34.13 ID:iNkUiWPN.net
- >>517
コールマンとかは肩のベルトで荷物の重さを支えて腰のベルトはフィット感を高めて荷物を動かなくさせる補助的な物
グレゴリーのザックは腰のベルトで荷物を支えて肩のベルトはフィット感を高めて荷物を動かなくさせる補助的な物
つまり肩が楽なので荷物を軽く感じるから背負ってて快適
- 522 ：底名無し沼さん：2016/11/30(水) 12:12:13.45 ID:dObLCHGM.net
- >>521
ああ、そうなのか
コールマンとかだと、腰のベルト長さを調整しても上手く行かないものなのかね？
何が違うんだろう？
- 523 ：底名無し沼さん：2016/11/30(水) 12:20:40.03 ID:AtC/hXyz.net
- >>522
お前実物見たことないだろう
腰ベルトがどう違うか、一目見て分からなければ目か能がヤバイよ
- 524 ：底名無し沼さん：2016/11/30(水) 12:24:18.53 ID:SYYFypWz.net
- そんなに言うもんじゃないよ
>>522
一回店で重り詰めてもらって担いでみるといい
腰でホールドされて荷重受け止めて、肩が軽い感覚は新鮮だよ
- 525 ：底名無し沼さん：2016/11/30(水) 12:31:38.65 ID:dObLCHGM.net
- >>523
>>524
いろいろとアリガトウ
- 526 ：底名無し沼さん：2016/11/30(水) 12:32:27.68 ID:TuTknKeD.net
- ド田舎だとグレゴリーとかオスプレーとか置いてなかったりするからな…
- 527 ：底名無し沼さん：2016/11/30(水) 12:42:08.76 ID:QMeJqp8M.net
- >>522
背中や腰にフィットさせるためにフレーム入ってたりサイズの設定があったりするよ
はっきり言って全くの別物
人を背負う時に後ろの人の脚を骨盤にしっかりとかけるように背負えば歩きやすいけどそうでないなら背負いにくくなるような感じかな
- 528 ：底名無し沼さん：2016/11/30(水) 12:43:52.44 ID:3NrQW1pU.net
- コールマンをグレゴリーと比べるのは可哀想な気が
- 529 ：底名無し沼さん：2016/11/30(水) 12:46:42.40 ID:dObLCHGM.net
- >>527
ああ、どうも
フレームはいってんのか
- 530 ：底名無し沼さん：2016/11/30(水) 12:48:33.17 ID:dObLCHGM.net
- グレゴリーとオスプレーが本格的なようだけど、
専用スレある ドイター は、その下ですか？
- 531 ：底名無し沼さん：2016/11/30(水) 13:21:35.45 ID:0AF3Q6kW.net
- >>530
ドイターが合うって人もいる
グレゴリーが合わない人もいる
好みだよ
- 532 ：底名無し沼さん：2016/11/30(水) 13:22:16.00 ID:oONEHkKM.net
- 何そのパヨク風な階級闘争思考
- 533 ：底名無し沼さん：2016/11/30(水) 13:32:01.83 ID:YhL+drNR.net
- >>530
ドイターも悪くない
肩パッドが分厚くて重量が重め、背面の汗処理機構に関する特許をたくさん持ってる
肩負担はかなり軽く感じるように出来ていて、特に日帰り用ではベストバイ候補になり得る
あとはひと目でドイターと分かるデザインがありかなしか
- 534 ：底名無し沼さん：2016/11/30(水) 13:48:37.92 ID:dObLCHGM.net
- >>531
>>533
どうもでーす
- 535 ：底名無し沼さん：2016/11/30(水) 16:52:35.58 ID:DZ69pdG2.net
- リュックやり始めた当初
雑誌広告からドイターを2つ使い続けたが汗がモワッと背中に残り続けるので嫌になって止めた
冬は暖かくていいかもしれんがな
- 536 ：底名無し沼さん：2016/11/30(水) 17:05:59.74 ID:jv5j5Ec6.net
- ドイターは背面長非公表なのか。客減るぞ。
- 537 ：底名無し沼さん：2016/11/30(水) 17:11:44.41 ID:iNkUiWPN.net
- >>535
俺もリュック始めたばかりの頃どの登山買うか迷ったわ
- 538 ：底名無し沼さん：2016/11/30(水) 17:17:32.67 ID:dObLCHGM.net
- >>537
あたしも俺を始めたばかりの頃どの登山でリュックするか迷いましたわ。。。
- 539 ：底名無し沼さん：2016/11/30(水) 18:19:47.17 ID:uhM5eo6k.net
- 俺は座高高いが背面長が短いのでグレゴリーはSにするか迷ったぜ
- 540 ：底名無し沼さん：2016/11/30(水) 18:41:16.76 ID:DZ69pdG2.net
- >>539
お尻が人の倍デカイって事か
惚れるぜ
- 541 ：底名無し沼さん：2016/11/30(水) 20:21:37.94 ID:RX6cpt/Q.net
- ドイターのフューチュラ28AC使ってるけど、コロンビアのキャッスルロック28に買い換えるか悩む
- 542 ：底名無し沼さん：2016/11/30(水) 21:03:34.81 ID:BqSYEmEp.net
- フューチュラプロ42使ってるけど
これからの時期はもう一回り大きいの欲しい
- 543 ：底名無し沼さん：2016/12/01(木) 00:43:09.11 ID:Vzuta3wD.net
- ドイターのガイドライト最高
無駄なもんついてないから
- 544 ：底名無し沼さん：2016/12/01(木) 22:04:32.90 ID:8otnhskD.net
- モンテインどう？
- 545 ：底名無し沼さん：2016/12/01(木) 22:14:31.86 ID:Vzuta3wD.net
- モンテイン、表記より小さめ？
バックルとかはいいの使ってるよね
- 546 ：底名無し沼さん：2016/12/02(金) 14:11:24.13 ID:qA9bN7wv.net
- マウンテンハードウェアのアウトドライのやつって、本当に濡れないの？
広告の写真では、じゃばじゃば水に入っていってるけど。
- 547 ：底名無し沼さん：2016/12/02(金) 14:18:30.18 ID:a6vMX1/k.net
- マウンテンダックスは濡れない。
- 548 ：底名無し沼さん：2016/12/02(金) 16:28:23.08 ID:nfSug3Ws.net
- オーバーボードは背負って海を泳ぐ奴いる
50L買ったけど海に行かず山でも使わないまま2年経過
- 549 ：底名無し沼さん：2016/12/02(金) 22:09:49.47 ID:hovSU1ur.net
- >>544
日帰り用に25ｌコブラ使ってるけど、ほぼ表記どおりですね。形が寸胴ですからね。
- 550 ：底名無し沼さん：2016/12/02(金) 22:25:17.98 ID:bFJuowAN.net
- >>546
ジャバジャバ渡河したことはないけど雨には無問題
#スクランブラー30
- 551 ：底名無し沼さん：2016/12/03(土) 21:24:42.15 ID:yfL0gk0h.net
- 渡河なんて言葉良く知ってるな
- 552 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 22:26:40.84 ID:3Ae8YQSe.net
- 黒いザック買ってしまった
- 553 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 22:47:51.31 ID:j+L0Di7x.net
- 22、40、65持ってる
近場用に10lぐらいの欲しくなった
なんかいいのあるかな
>>552
黒ダメなの？
- 554 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 22:52:11.78 ID:xC1LEbIF.net
- 蜂に刺されるよこの時期は
アホの基本みたいなもん
http://ameblo.jp/wild28jp/entry-12210740516.html
- 555 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 22:54:27.23 ID:TEplH55B.net
- マムートのMTR201とか
- 556 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 23:04:37.59 ID:AnDZ2L0i.net
- >>553
ファウデのシトス16
- 557 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 23:07:12.60 ID:6BvBgy4i.net
- >>554はアフィ宣伝です。
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- 558 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 23:07:16.82 ID:DIylqjuN.net
- >>553
トレラン用のでいいんじゃね？
- 559 ：底名無し沼さん：2016/12/05(月) 00:34:54.09 ID:WssD4icd.net
- ユニクロで買った２０Ｌ位のザックが思いのほか丈夫なので１５年くらい使ってる
高尾山とか３，４時間位で往復できる山で結構使ってる
キャンプ泊用にはオスプレーの６５Ｌのが重宝してる
- 560 ：底名無し沼さん：2016/12/05(月) 01:53:45.63 ID:pjjQRFFb.net
- >>554
正直
粘着気持ち悪いから隔離スレから出てくるな
- 561 ：底名無し沼さん：2016/12/05(月) 03:43:17.08 ID:QaJxecOT.net
- シトス16は背面メッシュだぜ
この容量でメッシュってなかなか無い
しかも軽量でカッコもいい
- 562 ：底名無し沼さん：2016/12/07(水) 23:08:47.04 ID:Ep+RXwJ8.net
- 背面メッシュのザックが欲しいんだけど、オスプレーとドイターだと背面メッシュ以外の性能だとどっちがオススメ？
形はオスプレーの方が丸っこくて良いんだが
- 563 ：底名無し沼さん：2016/12/08(木) 00:06:00.06 ID:OAJ0zHdt.net
- >>562
どちらかと言えばドイターの方が良いんだけど大した違いは無いし、
実際、山へ行くとドイターの独壇場なので人と違うのが良い人はオスプレーが良いかなと。
外国人のバックパッカーなんかはオスプレー派が多いよね。
- 564 ：底名無し沼さん：2016/12/08(木) 00:13:00.15 ID:PNeGuo9v.net
- >>562
ドイターは頑丈なのと肩パッド厚いのが負担軽くていいな
オスプレーは持ってない
ところでグレゴリーは外すのか
- 565 ：底名無し沼さん：2016/12/08(木) 01:09:26.31 ID:HQi1rGYM.net
- ドイターは色使いが残念すぎる・・・
- 566 ：底名無し沼さん：2016/12/08(木) 04:26:06.93 ID:vh5qK0B0.net
- >>564
グレゴリーもオススメ？
色々調べたんだけど、良さそうなのがドイターとオスプレーだったんだ
- 567 ：底名無し沼さん：2016/12/08(木) 06:13:43.18 ID:NRaCFv0g.net
- むしろドイターよりもおすすめなのがオスプレーとグレゴリーだが
- 568 ：底名無し沼さん：2016/12/08(木) 07:14:59.61 ID:PNeGuo9v.net
- まあ大きいのならともかく、背面メッシュのサイズなら別にグレゴリーだからどうってこともないけどね
現行zuluは見た目重視の人には良い、35以上ならU字フロントオープンは便利
メッシュ付きはいずれも、湾曲構造で内部が筒状に広がらなくてパッキングしづらいんだけど、それが一番ましだったのがドイターのfuturaだった
あとはミレーやVAUDEにもメッシュ付きあったよね
- 569 ：底名無し沼さん：2016/12/08(木) 08:01:19.62 ID:ey6PLtAT.net
- 背負い心地と見た目が最高で機能がイマイチなグレゴリー
背負い心地がかなり良く見た目が残念で機能に優れたオスプレー
- 570 ：底名無し沼さん：2016/12/08(木) 08:42:03.72 ID:UhtmfHuz.net
- ええ、ケストレルかっこよくない？
（持ってないけど）
- 571 ：底名無し沼さん：2016/12/08(木) 09:12:41.06 ID:Kg1oJbi5.net
- vaudeのは湾曲させたり、ストレートにしたりもできる
ストレートのときはメッシュの効果はなくなるけどね
- 572 ：底名無し沼さん：2016/12/08(木) 10:21:04.42 ID:zyHS0i7I.net
- ドイター好きで愛用してるけど、人に勧めるなら正直オスプレー
ドイターのごつい肩パッドは肩の形状に合わないと、ザックの重量が重いのもあってむしろ痛くなるし
まぁ日帰り用サイズだろうと店で実物背負ってみたほうが絶対いい
その人の体格に合う合わないは確実にある
- 573 ：底名無し沼さん：2016/12/08(木) 20:50:31.85 ID:OAJ0zHdt.net
- >>572
たぶん、ドイター、オスプレー、グレゴリーの３強なら
どれも合う合わないの低レベルな相性問題は発生しないと思うわ・・・
とくにドイターだと４０リッター以上は背面長すら調整可能だからな。
ただ店では３強でも実際山へ行くとドイター１強状態だから、
人と被るのが嫌な人にはどうかなと思う。
オスプレーは色が格好良いせいか、街中の白人バックパッカー御用達という感じ。
- 574 ：底名無し沼さん：2016/12/08(木) 21:27:04.61 ID:NRaCFv0g.net
- >>573
大型になるとグレゴリーというかバルトロの圧勝だろ
- 575 ：底名無し沼さん：2016/12/08(木) 21:30:18.55 ID:USXdOHxB.net
- 背面長すらっていうけど
ケストレルもできるだろ
もっと、少ない容量のですらな
- 576 ：底名無し沼さん：2016/12/08(木) 22:21:48.26 ID:OAJ0zHdt.net
- デイパックになるとモンベルやコロンビアあたりも多機能を誇っていて一気に激戦区になる。
- 577 ：底名無し沼さん：2016/12/08(木) 23:21:28.70 ID:vBFTaOOK.net
- ファウデのブレンタ30てこの容量の割には安いですが生地がペラペラとか？
ドイターのフューチュラ28ACからの買い替えを検討してるんですが。
- 578 ：底名無し沼さん：2016/12/09(金) 07:29:35.68 ID:P4WvblVQ.net
- ドイター1強というほど多数派でもなかろう、デザインが特徴的だから印象に残りやすくはある
日帰りルートは本当に多彩だけどグレゴリーやオスプレーは少ないかも
- 579 ：底名無し沼さん：2016/12/09(金) 09:39:55.38 ID:UAklJjJW.net
- 関西の５００～９００ｍぐらいの低山だとオスプレーめちゃくちゃ見るけどな
日帰り低山でグレゴリーはほとんど見ないが
- 580 ：底名無し沼さん：2016/12/09(金) 11:55:57.46 ID:D/Xf9POI.net
- >>579
そこまでの低山ならおばちゃんが多くてモンベル、ドイター辺り多い気がするけどなぁ
- 581 ：底名無し沼さん：2016/12/09(金) 13:48:36.32 ID:iv9/IdId.net
- >>577
ブレンタは見たけど、生地とかは忘れた
ウィザードエアー30+4を使ってる、ペラペラではない
- 582 ：底名無し沼さん：2016/12/09(金) 14:57:10.76 ID:EtCYVhGu.net
- 丹沢行ったらmont-bell多かった
- 583 ：底名無し沼さん：2016/12/09(金) 16:07:28.02 ID:db2nl7o0.net
- イチゲンさん多い山域はな
- 584 ：底名無し沼さん：2016/12/09(金) 20:26:28.53 ID:veZx0wYq.net
- >>581
ありがとうございます。
何にしても実物が見たいので探してみます…。
- 585 ：底名無し沼さん：2016/12/09(金) 21:13:10.98 ID:4yCGtFYc.net
- キトラとかチャチャは使いやすそうじゃないか
ザック下ろさずにペットボトル取れるのはすごくいい
- 586 ：底名無し沼さん：2016/12/09(金) 21:19:03.25 ID:FR1ePHdn.net
- mont-bellはゼロポイント含めほんと多い
アウターmont-bell民もさらに多いので余計に溢れてるように感じる
- 587 ：底名無し沼さん：2016/12/09(金) 21:41:46.69 ID:ceGOIcjA.net
- ゼロポは背負い心地がクソ
全く身体にフィットしなくて筒を背負ってるみたい
- 588 ：底名無し沼さん：2016/12/09(金) 22:16:19.13 ID:I1jVtuhD.net
- フィットのこといえば
- 589 ：底名無し沼さん：2016/12/09(金) 22:21:31.72 ID:I1jVtuhD.net
- 書き込んじゃった(ﾃﾍﾍﾟﾛ)
仕切り直し
フィットのこといえば
ブラックダイヤモンドのナイトロのスイングシステムってすごいなあれ
あれは腕の動き楽いわー
- 590 ：底名無し沼さん：2016/12/10(土) 05:46:32.27 ID:D2CmR712.net
- >>584
好日にvaudeがおいてあった、あとはオリンピックにもあったな
- 591 ：底名無し沼さん：2016/12/10(土) 10:17:49.99 ID:JCcdxCHR.net
- ノースフェイスのカイルス503割引き！
グレゴリー買ったばかりだから手を出せない
誰か買うといいね
田中陽希が背負って走り回った名器は38Lかな
- 592 ：底名無し沼さん：2016/12/10(土) 11:12:12.64 ID:tm9SWhpH.net
- 503割引てすげーな
- 593 ：底名無し沼さん：2016/12/10(土) 12:29:51.19 ID:Z5BdVtHl.net
- 503リッターは俺には大きいかも
- 594 ：底名無し沼さん：2016/12/10(土) 13:15:55.67 ID:rEafXl+G.net
- ノースのザックは背負い心地悪いだろ
いらんわ
- 595 ：底名無し沼さん：2016/12/10(土) 16:11:14.63 ID:UVBts3TH.net
- カイルスは背負い心地と軽さも相まって中々良い。テルスはクソ。
- 596 ：底名無し沼さん：2016/12/10(土) 16:33:26.11 ID:e5yc3Hyz.net
- 相性次第だと思うけどノース普通じゃね？
割高感はあるけど
- 597 ：底名無し沼さん：2016/12/10(土) 18:46:58.11 ID:W/zUQ0PW.net
- もうすぐシックスムーンデザインズのフライト40が届きます
山で見たこともなければ試着できる店もなかったんで賭けです
誰も欲しくないと思うけど届いたらレポします
- 598 ：底名無し沼さん：2016/12/10(土) 20:38:46.17 ID:vs0gAHN6.net
- >>592
すまん50Lが3割引きな
21800円あたりだから安い
かなり軽かったよ
俺は今は買えないから買える人が羨ましいわ
- 599 ：底名無し沼さん：2016/12/10(土) 21:29:11.55 ID:tm9SWhpH.net
- いやいや分かってて言ってんだから謝られると逆に恐縮するだろ
- 600 ：底名無し沼さん：2016/12/11(日) 11:03:42.04 ID:xeGHBMFq.net
- 最近小容量のザックばかり買ってるけど、古いの（5年くらい）の処分に困る。
これくらい使ったら捨てる？タンスの隅にでも保管？
- 601 ：底名無し沼さん：2016/12/11(日) 11:12:29.46 ID:nv3tKd+v.net
- >>600
使わないんならオク出すとか欲しい言う知人にあげるとか捨てるとかしちゃえば？
- 602 ：底名無し沼さん：2016/12/11(日) 11:24:38.43 ID:RhD3wCuH.net
- >>600
自分も13から18リットルくらいのザックばかり買ってる。
使わないものを保管してもしょうがないから、気に入ったザックでも５年も経てば捨ててる。
小容量ザックは買うのも捨てるのも気が楽。
- 603 ：底名無し沼さん：2016/12/11(日) 12:01:33.53 ID:p94hu3yS.net
- 経過年数に関係なく、自分でもう使わないと思ったら捨てる
オクに出せば売れそうな状態でもめんどくさいから捨てる
- 604 ：底名無し沼さん：2016/12/11(日) 12:20:36.18 ID:cqiZWSu4.net
- 俺は必死に他の買う価値あるものを探す
家族に金をかけるのが優先
下半身の装備が不足しがちだからね
次はスノーシューにすべきかワカンにすべきか
- 605 ：底名無し沼さん：2016/12/11(日) 13:18:03.73 ID:xeGHBMFq.net
- >>601-603
ありがとう。やっぱり捨てますか。
ドイターのメートヘン20ってので、近所の低山用に買って使ってきたんだけど、タロン22とか山用を使い出したらこっちが良くなっちゃって。
使い続けるか、スパッと止めるかってとこです。
ザックって感じじゃないので大げさにならなくて良いんだけどね。
- 606 ：底名無し沼さん：2016/12/11(日) 13:24:43.27 ID:5n+XhN0i.net
- 要らないものはボロくても取り敢えずハードオフとかに持ってく
- 607 ：底名無し沼さん：2016/12/11(日) 13:48:45.97 ID:IDr/Pd+i.net
- 吊るして飾ってる
ストーブもクッカーも棚に飾ってる
使うと元に戻すのが面倒でグチャグチャになる
- 608 ：底名無し沼さん：2016/12/11(日) 13:50:35.96 ID:6WSiLnru.net
- あれば使うか使わないか迷う、いっそ無かったら迷わなくて良い、ってのが面倒だよね。
その場合は処分するけど。
- 609 ：底名無し沼さん：2016/12/11(日) 14:16:11.98 ID:p94hu3yS.net
- メートヘンなら普段使い用に回せばいいんじゃないの
よくあるデイパックだし違和感もないだろっていうか、元々街使い用のモデルな気がする
- 610 ：底名無し沼さん：2016/12/11(日) 16:13:48.83 ID:SK1KUyYF.net
- 1. もっと使わせろ
2. 捨てさせろ
3. 無駄使いさせろ
4. 季節を忘れさせろ
5. 贈り物をさせろ
6. 組み合わせで買わせろ
7. きっかけを投じろ
8. 流行遅れにさせろ
9. 気安く買わせろ
10. 混乱をつくり出せ
- 611 ：底名無し沼さん：2016/12/11(日) 16:27:19.93 ID:iW8EOaAP.net
- パタゴニアのスノードリフター買ったわ
背負ったらフィット感が良かった
丈夫そうなのもいいね
- 612 ：底名無し沼さん：2016/12/11(日) 17:41:20.14 ID:SZMwg+nO.net
- 衝動でグレゴリーのzulu40を買ってしまった
雪山日帰りで使うつもりだけど半分後悔しているから、お前らはzulu40を買ったメリットを並べ立てて俺を慰めてくれ
- 613 ：底名無し沼さん：2016/12/11(日) 17:47:25.41 ID:9D2BgAkp.net
- 雪山では保温性の高いザックを選ぶ
背面メッシュだと雪が入り込んでそこからどんどん熱を奪っていくことになる
- 614 ：底名無し沼さん：2016/12/11(日) 18:04:19.28 ID:IDr/Pd+i.net
- >>612
カッコイイ
- 615 ：底名無し沼さん：2016/12/11(日) 18:16:29.82 ID:SZMwg+nO.net
- zuluなら35の方が使い勝手良いよね？
雪山は別のザックの方がむいてるよね？
- 616 ：底名無し沼さん：2016/12/11(日) 18:37:45.61 ID:JRGbnZex.net
- 実際に入り込むような豪雪ならザックが何であれ歩き続けるのは危険すぎるけどな
- 617 ：底名無し沼さん：2016/12/11(日) 18:45:58.70 ID:IDr/Pd+i.net
- 40あったらプリムスイータかついで山で牛丼作ったり、山用じゃなくて嵩張るダウン持っていけたり
- 618 ：底名無し沼さん：2016/12/11(日) 18:47:48.27 ID:t+kbVaqq.net
- ザック選びに来たけど、スレ読んでも全然わからない…orz
各製品の特長とか書いたサイトとか無いですかね？
- 619 ：底名無し沼さん：2016/12/11(日) 18:53:40.99 ID:SZMwg+nO.net
- 俺、普段はドイターの32リットル使ってて更に55+10を注文してるのよね
ショップで何となくzuluの40を背負ってみたら、あまりにも背負い心地が良すぎて使う目的も無く買ってしまったのよ
雪山日帰り登山は大昔に買ったミレーの50リットルで困ってないし、それも注文中のドイターの55リットルで代える予定なんだけど、何とかしてzulu40の使用目的を決めないとしばらくは後悔の嵐に苦しむことになる
ああ、やっちまったなあ
- 620 ：底名無し沼さん：2016/12/11(日) 18:55:35.62 ID:SZMwg+nO.net
- >>614
格好良いどころか背負い心地良すぎ
まじでドツボって困る
- 621 ：底名無し沼さん：2016/12/11(日) 18:56:49.52 ID:SZMwg+nO.net
- >>616
背中メッシュの時点で雪山は無いよねえ
雪の上にザック置いたら、メッシュに雪が入り込んで凍りそう
- 622 ：底名無し沼さん：2016/12/11(日) 18:58:26.84 ID:SZMwg+nO.net
- >>617
冬季以外の日帰り登山で40ってデカくない？
デカくないならzulu40を常用しようかな
- 623 ：底名無し沼さん：2016/12/11(日) 19:01:23.81 ID:SZMwg+nO.net
- >>618
何をするかによって求めるザックが変わってくるよ
ザックは体型によって合うあわないがかわってくるから、実際に店で背負ってみて店員と相談しながら決めた方が良いと思う
- 624 ：底名無し沼さん：2016/12/11(日) 19:07:01.21 ID:t+kbVaqq.net
- >>623
ああ、アリガトウ
やっぱ行かないとダメか…
- 625 ：底名無し沼さん：2016/12/11(日) 19:09:25.52 ID:IDr/Pd+i.net
- >>622
冬季以外はでかいよ、俺の35でもデカくて25を探したくらいだ
冬季無雪低山ですき焼き用の片手鍋とか入れるとパンパンになるよ
結構楽しいから、ドンブリ持って肉うどんとか作りに行ってみて
- 626 ：底名無し沼さん：2016/12/11(日) 19:17:31.17 ID:IDr/Pd+i.net
- >>618
1つめならオスプレイのケストレル28とかオススメ
俺の目の前に、初心者の頃の俺がいたらプレゼントしたいくらい
そして3つめくらいにグレゴリーに着地
ひとと違うのか欲しくてグラナイトギアやマウンテンハードウェアも買ったけど、まぁ使い勝手は悪い
- 627 ：底名無し沼さん：2016/12/11(日) 19:30:27.63 ID:SZMwg+nO.net
- 仕方がないからzulu40を返品してzulu35にします
普段使いのドイター32は引退してもらいましょう
- 628 ：底名無し沼さん：2016/12/11(日) 19:30:47.66 ID:t+kbVaqq.net
- 日帰りのみです
2年前に始めた初心者で、安いのでコレ↓買って使ってます
www.amazon.co.jp/dp/B00D1M5YIC
軽いし、レインカバーついてるし、ポケット一杯あるし、安いし
それだけで選びました
現状で不満は無いのですが、良いザックを使うと目が覚めるかもwww
そろそろ良いものを買おうと思うのですが、全く分かりません
- 629 ：底名無し沼さん：2016/12/11(日) 19:31:18.82 ID:t+kbVaqq.net
- >>626
アリガトウ
ケストレル28調べてみます
- 630 ：底名無し沼さん：2016/12/11(日) 19:44:46.42 ID:SZMwg+nO.net
- >>629
http://www.gregory.jp/item/detail/ZULU35_C37_1/4847
グレゴリー ZULU 35
グレゴリーはミーハーなので毛嫌いしていたけど、背負ってみたらその背負い心地に感動してしまったんでお勧めします
容量的には30の方が良いだろうけど、35には天蓋が着くので少し大きいけどこちらを
グレゴリーは背面長によってサイズがかわってくるから、実際に店で背負ってサイズ合わせをしてください
- 631 ：底名無し沼さん：2016/12/11(日) 20:30:09.49 ID:JRGbnZex.net
- >>630
35持ってるけど他人には30か40以上をすすめる
フタ付きはどうしてもメインへのアクセスが面倒
日帰りならジッパーの1動作でメインが開く方が便利がいい
どうせフタ付きを使うならそれなりに大きい方が使いでがある
- 632 ：底名無し沼さん：2016/12/11(日) 20:41:40.04 ID:12GkrHen.net
- ケストレル28はフタ付きでサイドアクセスないから中途半端なイマゲ
- 633 ：底名無し沼さん：2016/12/11(日) 21:11:29.21 ID:wxJGACV+.net
- ホグロフスってどう？アリかな？
- 634 ：底名無し沼さん：2016/12/11(日) 22:14:05.87 ID:IDr/Pd+i.net
- >>628
これは背面長合っててフレーム入ってるなら、機能は割と良いとこ突いてるね
背負心地以外あまり変わらないかも
体重計を利用して普段何キロ背負ってるか調べて、店ではそれと同じ重さになるようにして試着してください
- 635 ：底名無し沼さん：2016/12/11(日) 22:24:27.05 ID:f8cK+a1m.net
- >>618
「登山 ザック」でググるとヤマハックとか色々ヒットしないかい？
最初の１つなら用途が広い３０リッター前後のデイパックだろうけど、
ザックの有名どころだとドイター、オスプレイ、グレゴリー、カリマー、ミレーあたりだが、
モンベルやコロンビアもあるし、割高でも良いならホグロフスなども格好良い。
デイパックは詰め込んでも５キロとかだろうから、
背負い心地などそう神経質になる重さじゃないので通販でも別に良いんじゃないかと思う。
デザイン重視で好きなのを買って良いカテゴリかと。
ただノースフェイスの箱状のやつはジム通いのハードゲイ御用達でホモザックなどと揶揄されているから、
勘違いされたくなければ避けた方が良い。
（某有名俳優がハードゲイであることを暴露されて芸能界を電撃引退したばかり）
- 636 ：底名無し沼さん：2016/12/11(日) 23:49:59.74 ID:JRGbnZex.net
- つまりノースフェイスがおすすめってことやな
というのはさておき、ブラックダイヤモンドのスイングシステムとかいうのも良いらしいよ
- 637 ：底名無し沼さん：2016/12/12(月) 06:12:35.90 ID:U9NrPj4Y.net
- >>633
見た目がすごいかっこいいし機能的な感じがするけど背負い心地がクソ
- 638 ：底名無し沼さん：2016/12/12(月) 08:49:04.35 ID:TufP5iu7.net
- カリマーを忘れないで
- 639 ：底名無し沼さん：2016/12/12(月) 08:52:42.89 ID:A7t7KgFG.net
- モンベルは書かれないね
ダメなのか？
- 640 ：底名無し沼さん：2016/12/12(月) 09:12:33.53 ID:r27yKzI7.net
- >>639
>>587に書かれてるぞ
- 641 ：底名無し沼さん：2016/12/12(月) 15:16:48.20 ID:wJKjeJBK.net
- >>609
ありがとう。
普段使いにするにはちょっと汚れ過ぎかも。
もうちょっと山で使いますわ。
- 642 ：底名無し沼さん：2016/12/12(月) 17:49:11.84 ID:wxfupktf.net
- つまりレインカバーが要らないMHW使いの俺は勝ち組なのだな
嘘です
夏の晴天用にメッシュトランポリンタイプを物色中ですw
- 643 ：底名無し沼さん：2016/12/12(月) 22:20:13.28 ID:zZo0tJc0.net
- 嘘つくなああああ～～～～～～～～～～～～～～～～
- 644 ：底名無し沼さん：2016/12/13(火) 12:41:01.25 ID:/R1TkgqA.net
- ドイター エアコンタクト 45+10が届いた！
アウトレットもので海外通販よりも安く買えて良かったわ！
ザックは重いけど、エアコンタクトの背面システムは背負いやすいわ。容量的にも中途半端な大きさで何をするにも余裕がある丁度良い大きさで良かった。55+10と悩んだけど45+10にして正確だったわ。
- 645 ：底名無し沼さん：2016/12/13(火) 13:29:59.56 ID:vfTv+K6Q.net
- >>635
この時代に同性愛者捕まえてハードゲイとかｗ
お前ヒキモリかよｗｗ
- 646 ：底名無し沼さん：2016/12/13(火) 13:32:25.38 ID:kIbkus/9.net
- >>645
ハードゲイ乙
- 647 ：底名無し沼さん：2016/12/13(火) 14:55:52.37 ID:fsH3ed52.net
- ガチムチ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
- 648 ：底名無し沼さん：2016/12/13(火) 23:19:13.75 ID:DyxMUSbB.net
- 三島由紀夫「呼んだか？？？」
- 649 ：底名無し沼さん：2016/12/13(火) 23:38:01.02 ID:FKumB6jr.net
- >>645
ホモ発見
- 650 ：底名無し沼さん：2016/12/15(木) 13:27:36.04 ID:t1AqaOIK.net
- >>632
ケストレルなら38だよねぇ
背面調整と、サイド＆ボトムアクセス、フレームが樹脂ではなくワイヤー。
28買ってインプレしてるページ見ると、残念な気持ちになる
- 651 ：底名無し沼さん：2016/12/15(木) 16:40:19.11 ID:IpKysNgg.net
- ドイターも２０～３０Ｌのは想像以上に入らないし、いいとこなしだったな
２２Ｌとかでさえ２気室だけど、そのおかげで出し入れしやすいのがメリット・・・に感じられるほど物が入らないという
- 652 ：底名無し沼さん：2016/12/15(木) 17:41:52.53 ID:Ygk7OtHk.net
- ドイターのツアーライト32だと小屋泊で防寒着とパジャマと水4リットル入れてもお土産のスイーツが何個も入るくらいの容量があるよ
カッパ、行動食、着替え、ビバークセットも詰め込めるから使い勝手が良いわ
荷物を入れたいのならシンプルな筒型のザックを買うべきだよね
- 653 ：底名無し沼さん：2016/12/15(木) 17:47:17.10 ID:Ygk7OtHk.net
- お前らに質問だけど、日帰り登山で20リットル前後のザックって使いにくくない？
夏場で余分に水を持って行きたい時とか防寒着を余分に持って行きたいときとか、ザックが小さすぎると余分が入らなくなって汎用性にかけると思うんだけど
- 654 ：底名無し沼さん：2016/12/15(木) 18:27:46.43 ID:HsTRjkCL.net
- >>653
俺30持ってるけど日帰りだと正直持て余す
25くらいが欲しいけどあえて買うほどでも無く
- 655 ：底名無し沼さん：2016/12/15(木) 18:33:45.67 ID:+cxSgdSy.net
- >>653
水の携行量は個人差あるから、自分に必要な量を把握して、それに見合うサイズのリュックを買うのがいい
- 656 ：底名無し沼さん：2016/12/15(木) 18:45:33.93 ID:HBDr3f8s.net
- 汎用性ってのがつまりザックの余り容量とれるかとれないかってことだからな
ネットの初心者おすすめで日帰りで30～35ってのは大きいけどその辺だったらまあ大丈夫だろうってことなんだろう
持て余してワンサイズ下買っても生き延びれるかもしれないくらいのサイズだし
- 657 ：底名無し沼さん：2016/12/15(木) 19:25:42.47 ID:IpKysNgg.net
- 春夏で、行動食と水とタオルぐらいしか入れないなら２０Ｌもあれば十分だけど、
帰りに風呂寄るとか、山メシ用のクッカー一式入れるとか、秋冬に脱いだ防寒着入れることも考えると、パンパンor入らなくなる
結局は本人の登山スタイル次第だけど、１つのザックで
「持ち物は必要最低限でいい」「メシや風呂も楽しみたい」の両方に対応できる汎用性を求めるなら３０Ｌ以上がいい
- 658 ：底名無し沼さん：2016/12/15(木) 19:47:51.05 ID:jVnYGPV7.net
- ドイターはアルパインバックの背面のはガンガン入る
- 659 ：底名無し沼さん：2016/12/15(木) 20:14:12.11 ID:oKoR/WC0.net
- 初買いで失敗恐れるなとにかく１個買え
そしたらいろいろわかる
- 660 ：底名無し沼さん：2016/12/15(木) 20:38:57.41 ID:MECya4tA.net
- >>653
季節によっての発汗量と、それに見合う給水量は本人にしか分からないからね、とにかく自分で決めるしかない
結果として、日帰りで50Lになったとしても、別に変じゃない
水が足りなくて困るのは本人だけなんだから
- 661 ：底名無し沼さん：2016/12/15(木) 20:58:07.88 ID:FELBg3Ur.net
- 自分の場合は出発時に8割位の容量で出掛けたい
山で防寒具やら出し入れする時に雑な入れ方でも余裕があると楽だから
- 662 ：底名無し沼さん：2016/12/15(木) 22:38:21.70 ID:Ygk7OtHk.net
- 俺もそう
やたらとザックの小ささに拘る奴が居るけど、その辺の感覚が理解出来ない
ツェルトや非常用の装備くらいは日帰りでもザックに入れていくべきだとも思うし
- 663 ：底名無し沼さん：2016/12/15(木) 22:41:21.98 ID:W7bmHhAo.net
- >>660
それ例えとわかってても水だけで30Lはあるだろ。
汗かきすぎじゃないか？
- 664 ：底名無し沼さん：2016/12/15(木) 23:36:46.48 ID:wR5pkvld.net
- 登山始めたころからずーっと思っていて、嫁と石井の店員にしか言ったことないこと
ザックも65L、40L、25Lと使いまわしてて、ここの人たちも60-70Lのザックの見た目はこのくらいでどのくらい物を入れられるとか
わかってると思うし、人が使ってるのを見てもどこどこの何Lのだろうなってわかると思う
でもさ、65Lっていったら2Lのペットボトル32本分以上なんだよね
ふたの下の隙間の部分を考えても30本、どう考えても入る訳ないじゃんってずっと思ってた
石井の店員は、まあペットボトルのままだと入らなそうですよねー、
でもメーカー独自の測り方で測ってるので容量は正確なんだと思いますよーって
40なんてモンベル800の#1（カタログ値7.3L）を2つとダウン上下2人分をコンプレッションして入れたらほぼいっぱいだし
表示の容量は嘘だと思ってる
- 665 ：底名無し沼さん：2016/12/15(木) 23:41:42.61 ID:Q+9qIvmA.net
- >>663
もちろん例えだけどね、基本的に誰も水を分け与えてくれないんだから、自分が必要だと思ったものが入るリュックを選べばいいだろ
- 666 ：底名無し沼さん：2016/12/16(金) 00:25:57.67 ID:L8okoq4q.net
- >>664
中に大きいビニール袋を入れるだろ
水を流し込む
ザックを締められる程度に入ったら水を測定器に乗せて計測
排水兼用水量測定器に流し捨てて2回目の計測
コレで容量測定完了
ペットボトルみたいなもの入れて測定とかないやろ
- 667 ：底名無し沼さん：2016/12/16(金) 00:55:17.47 ID:Yv79YabA.net
- >>664
そんなことは一瞬思わないでもないけどすぐ先の段階に行く人の方がずっと多いのでは
- 668 ：底名無し沼さん：2016/12/16(金) 09:14:58.04 ID:3fmq4nnl.net
- >>653
低山でも高山でも40ℓ使ってる。低山で荷物減らす時は米袋入れて重りにしてる。
- 669 ：底名無し沼さん：2016/12/16(金) 09:30:53.24 ID:P4cieZMh.net
- あ、俺も俺も、容量余ったら砂袋と大リーグボール養成ギブスいれてる
- 670 ：底名無し沼さん：2016/12/16(金) 22:13:26.08 ID:aXoAL1Gk.net
- 15Lのトレランザックは重さ7キロの装備
入れて常用できるのだろうか
- 671 ：底名無し沼さん：2016/12/17(土) 09:10:26.00 ID:z0/S/QYt.net
- >>668
俺もカプセル怪獣入れてる
- 672 ：底名無し沼さん：2016/12/17(土) 14:54:43.72 ID:7faXkw70.net
- 捨てやすい水がよくね？
- 673 ：底名無し沼さん：2016/12/17(土) 16:28:11.85 ID:GF2YYHcY.net
- 捨てたくなっても捨てられない物のほうがトレーニングになるとか
- 674 ：底名無し沼さん：2016/12/17(土) 17:11:02.32 ID:95qWJb3y.net
- そんなものは重過ぎる
- 675 ：底名無し沼さん：2016/12/17(土) 17:55:33.39 ID:MqVFPZNL.net
- 古くなった親と嫁のことか
- 676 ：底名無し沼さん：2016/12/17(土) 17:56:47.45 ID:nIAncA32.net
- 嫁背負えよ。
疲れたー歩きたくないー…ってしがみついてくるだろ。
もう限界になってそこいらに棄ててみろ、ほ～ら身軽になった！
そう言う話しじゃないかw
- 677 ：底名無し沼さん：2016/12/17(土) 18:16:23.68 ID:vyZ22r0k.net
- 町中に75Lザックに一式入れてうろついてるのは俺だけか
- 678 ：底名無し沼さん：2016/12/17(土) 18:30:38.74 ID:nIAncA32.net
- 実際棄てられるのはオレなんだがな…
- 679 ：底名無し沼さん：2016/12/17(土) 18:41:19.29 ID:Etwrz3pM.net
- >>677
時々やる
- 680 ：底名無し沼さん：2016/12/18(日) 21:19:21.17 ID:keCJqV89.net
- >>605
街用のメートヘンだといくら低山と言っても疲れない？
持ってるんだったらタロンの方をメインに使うけどな。
- 681 ：底名無し沼さん：2016/12/19(月) 08:11:13.43 ID:IszmqrzA.net
- マウンテンダックスのフリーダムが気になる。
- 682 ：底名無し沼さん：2016/12/19(月) 14:32:24.05 ID:/ksAR2mp.net
- バーグハウス背負ってみたら悪くなかったけど
メーカーの評判はあまり良くないみたいね
- 683 ：底名無し沼さん：2016/12/19(月) 16:01:02.49 ID:In1h5TY/.net
- >>682
エクスプローラー30、買ってはみたが山に行けず一回しか使ってないけど、感じはかなり良かったよ。
これから使えるのが楽しみ。
- 684 ：底名無し沼さん：2016/12/19(月) 17:42:40.94 ID:wQvTCb5m.net
- >>681
使ってるけど良いよ。
- 685 ：底名無し沼さん：2016/12/20(火) 23:03:12.08 ID:B5SZc6fT.net
- ドイターフューチュラ、オスプレーケストレル、グレゴリーZulu
試着で背負ってみたんだけど、グレゴリーが一番しっくり来たわ。
機能的にはオスプレーが良かったんだけど、重り入れて背負って歩くとワイヤーフレームが硬いのか背中に当たる様な違和感があったからやめた。
グレゴリーZulu35にした。グレゴリーが良いって言われる理由が分かった。
- 686 ：底名無し沼さん：2016/12/20(火) 23:04:15.60 ID:n6ts6mXu.net
- ホグロフスって作り雑いね
- 687 ：167：2016/12/21(水) 12:51:04.98 ID:3U8z85kv.net
- >>685
良い買い物したね、納得できるものが手に入ってなにより。
俺も似たような候補から、フューチュラプロ42を買った。
ケストレル38を第一候補、他はストラトス36、ズール35。
どれも重り入れて背負って振って歩いて、
結局自分の背中に一番合ったのがフューチュラだったわ。
- 688 ：底名無し沼さん：2016/12/21(水) 12:56:42.40 ID:a+d3Hyzi.net
- じゃ、チャチャバッグ買うかな
- 689 ：底名無し沼さん：2016/12/21(水) 18:00:15.91 ID:EACAl3Cs.net
- >>686
あのメーカーは荷重背負うように出来てねーわ
- 690 ：底名無し沼さん：2016/12/21(水) 23:58:10.78 ID:7qsPzgPJ.net
- >>687
やっぱり人それぞれ合うのは違うのな。
お互い納得出来るものが見つかって何より。
- 691 ：底名無し沼さん：2016/12/22(木) 00:14:21.46 ID:V7jbRH7i.net
- 今は亡き国産ブランドのマウンテンダックスって
何かひっそりと復活しているけど、名前だけのパチモン？
- 692 ：底名無し沼さん：2016/12/22(木) 08:31:55.56 ID:SqGQmqWa.net
- 本社が新宿@日本のマンションの1室で、
オーナーが韓国人で、
ブランド名英語で、
ニューヨークに小さい店舗あって、
マレーシアで作った生地で、
中国で生産してる
主な顧客の日本人は、ニューヨークブランドバッグだと思って買っている
- 693 ：底名無し沼さん：2016/12/22(木) 11:25:35.49 ID:nX6mKWh+.net
- >>685
オスプレー合わなくてグレゴリーに決まってよかったじゃん。
全く関係ないけど、オスプレー、最近は名前が邪魔してる感がある…特に沖縄
- 694 ：底名無し沼さん：2016/12/22(木) 13:40:10.43 ID:zVv/vfnF.net
- カリマーのアルピニステ45+10貰ったんで使ってみた
担ぎ心地は最高なんだがバックルの使い勝手が悪かったりベルト調整の滑りが悪くて担ぎながら出来なかったり一気室だったりと機能性が悪い
なんとも惜しい・・・
- 695 ：底名無し沼さん：2016/12/22(木) 20:27:27.59 ID:UBkQjgzd.net
- 泊まりの時はいつもケストレル38Lを使っている。
泊まりと言っても２日連ちゃんで登山する体力ないので、
１日目だけ登山して温泉旅館か大浴場のあるホテルに泊まって２日目は街歩き。
山小屋にも１度泊まった事あるけど、１度経験すれば充分って感じ。
やっぱ登山の後はお風呂入ってサッパリして、美味しい食事とお酒を摂りたいからね。
- 696 ：底名無し沼さん：2016/12/22(木) 21:55:18.35 ID:+g8GtexI.net
- ワカン外付けし易い安いザックはモンベルと著作権無視の中国製だけかな
マムートはそこそこ高いし
ヒップベルトの片方だけポケット付きにしてあるのは嫌だな
両方ポケットにしろよ
- 697 ：底名無し沼さん：2016/12/22(木) 22:01:00.93 ID:hLM44BtS.net
- マムートが高い…？
- 698 ：底名無し沼さん：2016/12/22(木) 22:07:02.14 ID:4rUXfg5t.net
- ワカンって何？
- 699 ：底名無し沼さん：2016/12/22(木) 22:28:46.49 ID:mr3Mk4of.net
- わかんない
- 700 ：底名無し沼さん：2016/12/22(木) 22:46:51.37 ID:LpHBt41z.net
- >>696
バッカン用のはほぼ全部外付けできるだろ
グレゴリーもオスプレーもドイターもホグも他もどこでも作ってるんでないの？
- 701 ：底名無し沼さん：2016/12/23(金) 21:17:59.44 ID:FT2tkWwq.net
- 初歩的なクライミングの講習会行って面白かったんで、アルパインクライミング始めてみようと
思つてザック探しているんですが、ブラックダイヤモンドのミッション55ってどうですかね？
一泊二日でクライミングとかしてみたいなと思ってます。
- 702 ：底名無し沼さん：2016/12/23(金) 23:15:04.82 ID:8UPGaqNK.net
- 30lクラスなら蓋無しがいい？
- 703 ：694：2016/12/23(金) 23:46:07.99 ID:wXdUB07m.net
- 皆様レスありがとうございます
書き忘れてた
背面メッシュのがいいんです
あと、電車移動でワカンは袋に入れて外付けしてるけどグレゴリーは締め付けのためのベルトに負荷がかかるとダラリと下がるので
今年は大きめのザックの中に入れる事を考えてますが訊いてみたくなったので
- 704 ：底名無し沼さん：2016/12/24(土) 01:00:47.86 ID:5wQUyksV.net
- わかんを必要とする登山に背面メッシュw
- 705 ：底名無し沼さん：2016/12/24(土) 05:44:43.80 ID:ortenma+.net
- >>702
俺は30Lと35Lを持ってて両方とも蓋なしだが、蓋なしがいいというよりも、蓋なしでもいいのが出てるといったほうが正しいのかな
- 706 ：底名無し沼さん：2016/12/24(土) 05:49:36.03 ID:Qx7zwJo1.net
- 35蓋ありだけど開けるの面倒になって
油断すると蓋ポケットばかり酷使してたりする
- 707 ：底名無し沼さん：2016/12/24(土) 07:43:50.77 ID:4w08nHKS.net
- >>704
そう、モンベルにしようかな
とはいえ汗かきなので背面メッシュなら嬉しいな
- 708 ：底名無し沼さん：2016/12/24(土) 12:19:43.57 ID:To8f7u0a.net
- ものぐさだから、蓋ありサイドアクセス無しは使いとうない
- 709 ：底名無し沼さん：2016/12/24(土) 12:43:35.81 ID:ZOqP4e1m.net
- 蓋ありの利点
上着を挟んでおける
しかし、うっかり落として
後ろ歩いてたハイカーが教えくれた
まあ日帰りなら無いほうがいいな
- 710 ：底名無し沼さん：2016/12/24(土) 13:54:30.47 ID:CyEWDabR.net
- ベスト型かつ蓋ありのやつがあれば最高なのに
まあそんなのもすぐ何処かが作るんだろうけど
- 711 ：底名無し沼さん：2016/12/24(土) 14:03:15.25 ID:Kg5nZXse.net
- 上にもでてたけどホグロフスは製品の質悪いな
こともあろうにロゴがほどけて糸取れてきたｗ
- 712 ：底名無し沼さん：2016/12/24(土) 15:47:32.74 ID:zWz/V8iM.net
- >>711
衣類はどうなんだ？
- 713 ：底名無し沼さん：2016/12/24(土) 15:47:35.40 ID:CwH4XMTe.net
- ファスナは壊れる可能性ある。ザックはシンプルなのがエエ。
- 714 ：底名無し沼さん：2016/12/24(土) 15:53:57.05 ID:QfI9Gxjf.net
- >>713
命に関わる装備でもなし壊れたら買い直せばいい。使いやすいのが一番。
- 715 ：底名無し沼さん：2016/12/24(土) 16:16:31.27 ID:t6ZuQ3Xa.net
- 背面メッシュ雨蓋ポケット付き40ℓ愛用してるんだけど、日帰り登山や田舎道散策50キロだと邪魔な気がしてきた。
ダウンやパーカー、温泉ならタオルや着替えのジャージも楽々入るけど。
25ℓでサイドにノルディックポール専用のバンドか何かある奴欲しいなー。
- 716 ：底名無し沼さん：2016/12/24(土) 16:29:12.83 ID:vkNm+exp.net
- ポール収納ならオスプレーしかねえ！
- 717 ：底名無し沼さん：2016/12/24(土) 16:55:33.54 ID:deVwWoWq.net
- ORTOVOXの45Lザックが使い勝手良さそうだった
- 718 ：底名無し沼さん：2016/12/24(土) 18:52:03.75 ID:3K8PZTRc.net
- >>713
聞いたこともない中華メーカーの製品や素人ガレージメーカーの手作りULザックならいざ知らず
今時のメジャーなメーカー製のザックでファスナーが壊れる事を考慮する必要は無いと思うぞ
- 719 ：底名無し沼さん：2016/12/24(土) 22:25:46.66 ID:Ul0giius.net
- オスプレーのケストレルが良かったが、フロントファスナーポケットがない。
オスプレーとグレゴリーは背負い心地は良いけど、フロントファスナーポケットがないのが残念。
- 720 ：底名無し沼さん：2016/12/24(土) 23:08:31.63 ID:z1rFhct4.net
- なんだかんだでグレゴリーが頑丈
- 721 ：底名無し沼さん：2016/12/24(土) 23:09:09.50 ID:oyaqLmZM.net
- ファスナー自体が基本的に重量物に弱いし
新作出しまくる大手でも明らかに設計ミスだろこれって物も散見されるからな
- 722 ：底名無し沼さん：2016/12/25(日) 01:31:44.96 ID:QOt8TnSv.net
- グレゴリーも縫製弱いとこないか？
ドイターは重い分頑丈だったな
- 723 ：底名無し沼さん：2016/12/25(日) 07:01:14.76 ID:ui1aB83Y.net
- 生地が頑丈で軽量・壊れやすい
ファスナー部分が極力ないザック（パイネのガッシャブルムや、アライテントのマカルー等）
で、フロントポケット・ヘルメットホルダー・アイゼンやスノースコップ等のホルダー完備
ウエストベルトにはギアラックついてクライミング対応のザック、こんな感じを安く（70Lで２万円以下）
出せば、バカ売れすると思うんだけど、どこもやってくれないよな。
- 724 ：底名無し沼さん：2016/12/25(日) 11:27:01.57 ID:o0u50xNq.net
- >>723
そういうものは特定の人間向け
安くてもバカ売れはしないだろう
- 725 ：底名無し沼さん：2016/12/25(日) 12:07:12.86 ID:S9dwEA84.net
- 頑丈＆重いやつならドイターとかあとカリマーもそうだな
- 726 ：721：2016/12/25(日) 17:49:00.47 ID:ui1aB83Y.net
- >>724
そうかな。 マルチに使えるって、ザックこれ以上増やしたくないって
人間には需要あるんじゃないかね。
ある程度登山歴重ねておくけど、冬山もやる・クライミングもやるようになるし
初心者でもテント泊できる大きさのが安くってなら売れると思うけど
>>725
そこらのは、やたら重くね。グレゴリーも背負いやすいだろうけど、重いの多いし。
オスプレーのバリアントとかをもうちょいでかくしてくれれば。
- 727 ：底名無し沼さん：2016/12/26(月) 17:25:18.41 ID:TwZhk9Nk.net
- モンテインの55買った
テント一泊の俺には十分だわ
- 728 ：底名無し沼さん：2016/12/26(月) 21:29:22.72 ID:KHBlbhxV.net
- 背面メッシュとかも快適だが大概は重い
ライト&ファストよりなのはノースのカイルスくらい？
- 729 ：底名無し沼さん：2016/12/26(月) 22:42:58.53 ID:/HTpI2Jh.net
- >>727
容量のわりに入らない印象
- 730 ：底名無し沼さん：2016/12/26(月) 22:49:20.47 ID:cCIlzWSC.net
- 春から秋までフューチュラプロ42で満足だったが
冬用にメッシュ無しの45リットル程度で背中にスコップ付けられる二気室が欲しくなった
店行って眺めてみるか
- 731 ：底名無し沼さん：2016/12/27(火) 10:42:15.01 ID:yHId6Hu2.net
- >>728
ファウデはどうかな
- 732 ：底名無し沼さん：2016/12/27(火) 11:54:19.80 ID:8tj37lfa.net
- フューチュラプロ３６は今の時期に、クッカーとか食材まで入れると容量不足を感じるな
俺も４２にしておけば良かった
- 733 ：底名無し沼さん：2016/12/27(火) 14:38:02.83 ID:8elDjrW7.net
- >>731
ウイザードエアーを使ってるけど、いいリュックだよね
- 734 ：底名無し沼さん：2016/12/27(火) 21:50:21.06 ID:yV17znxz.net
- 誰も書かないし、言わないけど本当のプロは
実はランドセルが最強なのを知ってる
- 735 ：底名無し沼さん：2016/12/27(火) 22:03:16.98 ID:3Q4PdVYo.net
- タイガーマスクにおねだりしなさい。
- 736 ：底名無し沼さん：2016/12/27(火) 23:09:53.89 ID:xHslA715.net
- グレゴリがぁ、オスプレがぁ、ノスフェスがぁ
とか言ってる人は一種のブランド主義入ってるからファウデとか見向きしないかもね
良いザックなんだけどね
- 737 ：底名無し沼さん：2016/12/27(火) 23:21:26.86 ID:iJxVuKyr.net
- >>736
ブランド主義ってより信用だよ
ファウデの長所を教えてくれたらありがたい
- 738 ：底名無し沼さん：2016/12/27(火) 23:24:54.47 ID:4ALwClzM.net
- 値段手頃で見た目わりといいよね
実物見ると見ると発色が良い
使ったことないからそれ以外は分からんけど
- 739 ：底名無し沼さん：2016/12/27(火) 23:29:59.07 ID:KmD2NIej.net
- ファウデとかロウアルパインとかは、ちゃんと代理店ついてプッシュしてないだけだろう
- 740 ：底名無し沼さん：2016/12/27(火) 23:37:31.60 ID:xHslA715.net
- 結構作りが凝ってる(各部調節機能とか)
室も良い
安い
- 741 ：底名無し沼さん：2016/12/28(水) 00:16:36.56 ID:Ujm2lRiX.net
- ロウアルパインはよく出来てる
妻用になんとなく色で買ったら、その後に増えていく俺のこだわりが全部詰まってた
- 742 ：底名無し沼さん：2016/12/28(水) 00:22:30.32 ID:v9C3rGUz.net
- >>737
ウイザードエアーを使ってる…背面メッシュの湾曲の度合い、必要かどうかはともかくとして、25Lクラスでも背面長、雨蓋なしだとまちを広げて容量を調整できるなどかな
- 743 ：底名無し沼さん：2016/12/28(水) 05:29:47.34 ID:faPGtE29.net
- Lowe alpineは去年Rabに買収されたんだよ。
今後何かが変わるかもね。
- 744 ：底名無し沼さん：2016/12/28(水) 06:43:30.71 ID:RuXc6ZA2.net
- 最近ミステリーランチに変えた。すごく便利。
- 745 ：底名無し沼さん：2016/12/28(水) 07:49:35.25 ID:v9C3rGUz.net
- >>744
3day assault欲しいけど、高くて手が出せない
- 746 ：底名無し沼さん：2016/12/28(水) 18:21:25.89 ID:1vfYK9ti.net
- SCREEでいいんじゃないの？
- 747 ：底名無し沼さん：2016/12/28(水) 20:49:43.19 ID:v9C3rGUz.net
- >>746
見てきた…38Lのくせに高いのに、なぜか安く思えてしまった
- 748 ：底名無し沼さん：2016/12/28(水) 20:58:04.90 ID:X77wdzW5.net
- >>742
ハイ調べに行ってくる
ありがとうm(__)m
- 749 ：底名無し沼さん：2016/12/28(水) 21:05:32.07 ID:X77wdzW5.net
- ファウデいいかも
ワカン付けやすそう
- 750 ：底名無し沼さん：2016/12/28(水) 22:05:54.02 ID:v9C3rGUz.net
- >>748
75Lクラスが入ってきてくれれば嬉しいんだけどな、ちと残念
- 751 ：底名無し沼さん：2016/12/28(水) 23:24:49.49 ID:hXiay8Hu.net
- ブラックダイヤモンドのボルトが気になってる
- 752 ：底名無し沼さん：2016/12/29(木) 06:42:40.62 ID:NbWqvDlu.net
- MHMのザックってどーですか？
- 753 ：底名無し沼さん：2016/12/29(木) 06:53:46.27 ID:uOII/iiW.net
- マイク・ヘイルウッド・モデルのザックなんてあるの？
- 754 ：底名無し沼さん：2016/12/29(木) 08:29:21.48 ID:oJLo1AAv.net
- ミスター・ハード・マゾのザックだろ？
そりゃ痛いよ
- 755 ：底名無し沼さん：2016/12/29(木) 08:49:53.95 ID:QbJg7gf/.net
- モリ・ハナエ・モデルかもしれん
- 756 ：底名無し沼さん：2016/12/29(木) 11:09:19.68 ID:Ez8hrr/N.net
- WHMのことかな・・・
ワタシ・ハゲ・マゾ
- 757 ：底名無し沼さん：2016/12/29(木) 11:56:31.94 ID:iEgAMQV0.net
- >>747
そ、そう？？
- 758 ：底名無し沼さん：2016/12/29(木) 12:10:27.57 ID:QbJg7gf/.net
- >>757
3day assaultが高すぎる感があるからかな
- 759 ：底名無し沼さん：2016/12/30(金) 17:06:41.55 ID:ctjw7zN6.net
- 質問
２５年くらい前に買ったザックがあるんだけど
何リットルか分からない
調べる方法ないかな？
ネットで探してもそれと同じものが見つからないし
タグにも数字が書いてないし
- 760 ：底名無し沼さん：2016/12/30(金) 17:16:07.76 ID:0m03g2Xw.net
- >>759
漬物樽用のポリ袋をザックの中に入れ水を満杯にして重さを測る
- 761 ：底名無し沼さん：2016/12/30(金) 17:49:13.56 ID:Pcrk/umA.net
- >>759
少し聞きたいのだが、買う前ならともかく、持ってるものの容量を調べることに意義はあるのかな？
- 762 ：底名無し沼さん：2016/12/30(金) 17:58:07.50 ID:+uXwxz/z.net
- >>761
そりゃ色々あるんじゃ？
次に買うときに目安にするとかさ…
- 763 ：底名無し沼さん：2016/12/30(金) 18:25:01.45 ID:1cFLmZPa.net
- オークションで売るんじゃないの？ビンテージ物として
- 764 ：底名無し沼さん：2016/12/30(金) 19:20:51.28 ID:Pcrk/umA.net
- >>762>>763
なるほどな、意味があればいいんだ
- 765 ：底名無し沼さん：2016/12/30(金) 19:23:29.06 ID:MCRlMq6b.net
- 容積の求め方もわからないのか…？
- 766 ：底名無し沼さん：2016/12/30(金) 20:17:49.60 ID:OMCoQpwt.net
- 米か小麦粉詰め込んでそれをカップで計量
してどうするんだ
- 767 ：底名無し沼さん：2016/12/30(金) 20:27:00.68 ID:xaqTsDAs.net
- >>766
空気のスキマの分、痩せた気になれる
- 768 ：底名無し沼さん：2016/12/30(金) 20:29:37.23 ID:4ef8i0Mj.net
- だから容量なんて目安にしかならんよ。
そんな数字に拘るのは、でかいザック背負ってる自慢か、ULの身軽自慢だろ。
- 769 ：底名無し沼さん：2016/12/30(金) 22:35:32.15 ID:ctjw7zN6.net
- みんなさん、すいません
好き勝手想像させてしまって
次回購入するための目安にしようかと
２０か、２５Ｌくらいだと思うんだけど
日帰りハイクだとこれでも大きいんです
でも旅行用としては小さく旅行の途中でいつも手提げ袋を持つ羽目に
それで思い切って２つ買おうと思うんです
一つを２５か３０Ｌくらい
でもう一つをポケッタブル兼日帰りハイク用
と考えてるんですけど、ちょっと迷ってて
今持ってる古いのはどれくらいかなーと初めて気になったのでここで聞いてみました
- 770 ：底名無し沼さん：2016/12/30(金) 23:08:14.40 ID:s0Cb2RZ3.net
- >>769
ポケッタブルで日帰り登山はつらいぞ。
パンパンに詰める必要ないんだから20や25を日帰りに使えばいいじゃん。
トレランとかならなおさらそれ専用の小さいのを買うべきだし。
- 771 ：底名無し沼さん：2016/12/30(金) 23:15:18.05 ID:w4RsF8jC.net
- カリマーのクーガーを、スノーボードが搭載できるよう改造した。コンドルアウトドアのベルトを通しただけだけどね。
- 772 ：底名無し沼さん：2016/12/31(土) 00:42:35.25 ID:CqNXLpWy.net
- >>770
ポケッタブルのどこがどう悪いのか
良かったら教えてくれ！
参考にしたい！
- 773 ：底名無し沼さん：2016/12/31(土) 01:47:39.99 ID:L2T/jkwT.net
- 100均のビニールひもザックにパンパンに詰めて日帰りしてみれば？
- 774 ：底名無し沼さん：2016/12/31(土) 01:57:38.34 ID:8Fbc3gJE.net
- 巾着袋に荷物詰めて背負うのと一緒だな
- 775 ：底名無し沼さん：2016/12/31(土) 04:49:30.33 ID:eJ+ifnRD.net
- 風呂敷ﾏｼﾞｵﾇﾇﾒ
- 776 ：底名無し沼さん：2016/12/31(土) 06:18:31.52 ID:Y5RYyoU3.net
- ポケッタブルだと背面にパッドもメッシュもないから蒸れるし荷物によっては背中に食い込んで痛い
強度も低いしウエストベルトないからブレるし荷物が肩に食い込む
ショルダーベルトにもパッドないから食い込むし蒸れる
ポケットやベルトを使ってボトルやストックを外付けもできない
当然一気室だから荷物の整理もしにくい
- 777 ：底名無し沼さん：2016/12/31(土) 06:59:03.57 ID:c5GvjoMt.net
- >>769
テン泊縦走のときのウエストバッグに、テント設営後の山頂アタック用にと思い買ってみた
他にも似たようなものはある
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ariafrere/od-waistbag-15l.html
- 778 ：底名無し沼さん：2016/12/31(土) 22:26:51.82 ID:CqNXLpWy.net
- http://item.rakuten.co.jp/sealass/bk033/
結構良さそうに見えるけど、
そんなにいろいろと良く無いのか
皆さんの意見は参考にさせて頂きます
ありがとうございました。 <(_ _)>
でも、楽天でこのレベルだから
モンベルとかのだとかなり良さそうに見えるんだけどなぁ
- 779 ：底名無し沼さん：2016/12/31(土) 22:33:04.61 ID:wEFLFC+K.net
- montaneサミット買ったって方まだいますか？
テント泊２日はきついですか？
- 780 ：底名無し沼さん：2017/01/01(日) 09:19:36.26 ID:J7fcP5Mj.net
- >>778
分かりやすく言うと、ショッピングバッグとコンビニ袋の違いかな
重いものを入れた時に実感する
- 781 ：底名無し沼さん：2017/01/01(日) 10:06:24.77 ID:ci6MuD7s.net
- 一口にポケッタブルと言っても
グレゴリーのベルテ15は本体が210デニールナイロン、背負い心地は普通のザックと何ら変わらない
一方、マーモットのコンプレッサー18は軽いが生地が薄くて荷物のまとまりが悪い
ポケッタブルも何を優先するかによって選択肢はいろいろあるよ
- 782 ：底名無し沼さん：2017/01/01(日) 10:25:16.97 ID:s4jTVOl1.net
- >>781
見てきた
さすがグレゴリーと言うか、そこまで高くもないか
- 783 ：底名無し沼さん：2017/01/01(日) 10:34:52.02 ID:aTl6IU0B.net
- 男でこの色ってやっぱおかしいよな…
http://i.imgur.com/g79fcLb.jpg
- 784 ：底名無し沼さん：2017/01/01(日) 10:56:11.24 ID:s4jTVOl1.net
- >>783
全然OK
- 785 ：底名無し沼さん：2017/01/01(日) 11:00:06.03 ID:MAUW34yL.net
- >>783
別に良いんでないか
- 786 ：底名無し沼さん：2017/01/01(日) 11:03:14.94 ID:sEPiqNYZ.net
- >>783
誰も気にしないと思うよ
- 787 ：底名無し沼さん：2017/01/01(日) 11:12:29.13 ID:I8Uy8gDu.net
- >>784>>785>>786（俺は使わないけど）
- 788 ：底名無し沼さん：2017/01/01(日) 11:25:55.14 ID:hbMbweby.net
- >>783
見た目にもよるな
俺は遠慮しとくよ
- 789 ：底名無し沼さん：2017/01/01(日) 11:36:10.75 ID:caoUM9Lo.net
- ありがとう。
色合いは気に入ったんだけど、女性向けの色だから悩んでるんだわ。
まぁ微妙だったら嫁にあげるから買っちゃうか。
- 790 ：底名無し沼さん：2017/01/01(日) 12:15:46.22 ID:WI/S9swq.net
- 嫌儲(シーヤ派)で2017年にオフ会をやります
登山キャンプ板の方も一度スレにお越し頂けないでしょうか？
http://itest.2ch.net/hitomi/test/read.cgi/poverty/1483167715/151
- 791 ：底名無し沼さん：2017/01/01(日) 13:20:45.63 ID:AOPxh6uR.net
- >>783
同意求めてる方が同化してると思う
- 792 ：底名無し沼さん：2017/01/01(日) 13:34:10.75 ID:XN71DHE2.net
- >>783
オカマなら問題無いだろ。
- 793 ：底名無し沼さん：2017/01/01(日) 13:49:28.02 ID:caoUM9Lo.net
- >>791
同課だわ～
- 794 ：底名無し沼さん：2017/01/01(日) 14:44:22.96 ID:7VKXoJb7.net
- >>781
勉強になるなぁ
今まで、ザックと言えばモンベルだと思ってたけど
海外製品も馬鹿にできないんだな
情報ｔｈｘ！
- 795 ：底名無し沼さん：2017/01/01(日) 14:50:22.82 ID:7VKXoJb7.net
- >>783
はぁ？何で？
今時カラーなんてセックスレスだろうに
好きな色を身に付ければ良いんだよ
俺なんて、ホモでもないけど
オレンジが好きでそれ系統の色をいつも身に着けてるぞ
携帯の色もオレンジだし
- 796 ：底名無し沼さん：2017/01/01(日) 16:36:32.32 ID:lc6jxosL.net
- ユニセックスじゃね
- 797 ：底名無し沼さん：2017/01/01(日) 17:20:14.54 ID:0dIHv1wC.net
- セックスレスww
- 798 ：底名無し沼さん：2017/01/01(日) 19:22:34.02 ID:LBoex9pN.net
- 街歩いてると本当にコールマンのザックしてる人多い。
値段も手頃で種類も多いから登山しない人には丁度いいのかな。
- 799 ：底名無し沼さん：2017/01/01(日) 19:24:51.57 ID:LBoex9pN.net
- 神保町の石井スポーツで物色したらやっぱり
オスプレーのトリケラトプスみないなやつが欲しくなった。
値段も２万だし悪くない。
いかにも本格派って感じが出てるのもいい。
- 800 ：底名無し沼さん：2017/01/01(日) 20:23:48.20 ID:sfX7klz+.net
- >>794
モンベルのザックじゃオスプレーやグレゴリーみたいな背負い心地良くて機能的にも優れたザックに勝ち目ないよ
一度背負ってこい
モンベルのザックなんて筒を背負ってるみたいで全然身体にフィットしないわ
- 801 ：底名無し沼さん：2017/01/01(日) 20:42:28.24 ID:vjsfxjy3.net
- >>799
なんだよそのトリケラトプスみたいのって？w
- 802 ：底名無し沼さん：2017/01/01(日) 20:55:00.37 ID:9dwbl6Q7.net
- >>799
角が出てるの？
- 803 ：底名無し沼さん：2017/01/01(日) 21:07:43.29 ID:vLwiXvHA.net
- >>800
ゼロポも？
- 804 ：底名無し沼さん：2017/01/01(日) 22:17:10.79 ID:7VKXoJb7.net
- >>800
マジで？
今まで、モンベルが一番だと思ってた
次点でミズノ
マジかー
日本人には日本人の設計と思ってたので
えーって感じ
実際、今買おうかと候補を挙げて悩んでたのが
バーサライトとガレナパック
うーん、そうなのかぁ…
- 805 ：底名無し沼さん：2017/01/01(日) 22:27:15.07 ID:vjsfxjy3.net
- >>804
釣り？まじ？
店行ってよーく見てみれ！
- 806 ：底名無し沼さん：2017/01/01(日) 22:28:17.97 ID:caoUM9Lo.net
- >>804
(日本のならマウンテンダックスがいいぞ)
- 807 ：底名無し沼さん：2017/01/02(月) 00:39:28.41 ID:OLPvR+XQ.net
- トリケラトプスが気になって眠れないんだが
- 808 ：底名無し沼さん：2017/01/02(月) 00:57:52.28 ID:ruuWSLpE.net
- >>804
- 809 ：底名無し沼さん：2017/01/02(月) 00:58:11.28 ID:ruuWSLpE.net
- >>795
- 810 ：底名無し沼さん：2017/01/02(月) 01:08:58.62 ID:tSbInixW.net
- モンベルはコストかけてない感あるよね
細かく見ていくと部品点数減らしたりパーツの質を落としたり、製造工程省略できるような設計してるのが分かる
まあだからダメかというと十分使えることは使えるけど
- 811 ：底名無し沼さん：2017/01/02(月) 01:09:55.18 ID:yWd//7KH.net
- >>798
コールマンのマジックライトはUL派にはスグレモノで3シーズンに限定するならコスパは相当優れている
しかしストックを付けにくいのが難点だ
- 812 ：底名無し沼さん：2017/01/02(月) 01:13:12.74 ID:yWd//7KH.net
- すまんULだから3シーズンしか使わないわ
ジッパーで閉める部屋が多いから安心がある
軽量と耐久も悪くない
- 813 ：底名無し沼さん：2017/01/02(月) 02:09:27.21 ID:OXr1uNrc.net
- >>812
ULな俺はジッパー付きなんて選ばない
- 814 ：底名無し沼さん：2017/01/02(月) 04:45:47.31 ID:lwz18Zlb.net
- >806
黄泉返ったマウンテンダックスはもう・・・
- 815 ：底名無し沼さん：2017/01/02(月) 08:48:39.57 ID:0ulnAIMb.net
- >>804
モンベルと比べてグレゴリーやオスプレーを背負って1番違いを感じるのは肩にかかる負担
モンベルなどは肩で背負ってるけどグレゴリーは荷物をほぼ腰で背負うしオスプレーは腰や背中全体で背負う
肩が全然こらない
大型になるとさらに快適さに差が出るよ
きちんとサイズが合ってて調整をしていれば20キロ背負っても肩がこらないよ
- 816 ：底名無し沼さん：2017/01/02(月) 10:36:12.51 ID:KEqVEdNC.net
- 20キロ級だとバッグの違いは顕著だろうねえ
30-40Lクラスであればそこまでシビアに考えなくて大丈夫
＞モンベルなどは肩で背負ってる
サイズが合ってないか担ぎ方間違ってるだけじゃない？それとも盛りすぎちゃった？
- 817 ：底名無し沼さん：2017/01/02(月) 11:41:51.46 ID:1AebCAbB.net
- 腰ベルトしっかり締める
肩ベルトの左右バランスをしっかり取る
どちらかが崩れるとゼロポでもグレゴリーでも肩が痛くなったな
- 818 ：底名無し沼さん：2017/01/02(月) 13:36:43.85 ID:0ulnAIMb.net
- >>816
30～40でも全然違うだろ
片道1時間くらいのルートを20くらいの背負って登るって言うのならウエストベルトなくてもいいし何でもいいだろうけど
- 819 ：底名無し沼さん：2017/01/02(月) 14:27:19.96 ID:Vt7zWYn7.net
- 90を愛用してるワイ、高みの見物
- 820 ：底名無し沼さん：2017/01/02(月) 15:46:41.62 ID:KEqVEdNC.net
- >>818
サイズが合ってないか担ぎ方間違ってるだけじゃない？それとも盛りすぎちゃった？
- 821 ：底名無し沼さん：2017/01/02(月) 19:22:35.13 ID:A0AebvAi.net
- 並行輸入品のカリマーのボブキャット（自称65Lだが、絶対モンベルの50より入らないぐらいの容量）を
安いからと買ってきてハイキングに使っているんだけど、縫製が弱すぎる(>_<)
サイドポケットやら
ザックの底やらどんどん縫製が解けてきてるよ。
その度に手縫い＆補強しているけど、丹沢やら奥多摩・谷川岳等の一般的なコースしか使用してないのに
なんでこんな脆いんだ？ 使った回数は14回山に持って行った＆歩いた距離は一回が15～19キロぐらい。 ゼロポイントやマウンテンハードウエアやほかの有名メーカーのザックも複数持っているけど
もっと年数使って、かつ雪山にも持ってっているけど、縫製が解けたなんて
殆どなし。
軽量生地で、当初心配してた破けたりはしてないんだけど
縫製だけは不満。 俺の扱いがおかしいのかな？
- 822 ：底名無し沼さん：2017/01/02(月) 19:40:01.12 ID:uwI33Y2K.net
- 偽物掴まされたんだろ
- 823 ：底名無し沼さん：2017/01/02(月) 19:58:34.91 ID:mOzQuPC/.net
- 英国カリマーは質悪いんじゃなかったか？
日本カリマーだけ頑張ってるとかなんとか過去スレで見た
- 824 ：底名無し沼さん：2017/01/02(月) 20:15:18.10 ID:XrLt7/QL.net
- カリマーは基本的に生地薄いよな軽いのは良いんだけど
- 825 ：底名無し沼さん：2017/01/02(月) 23:17:20.39 ID:e7Jfx2JU.net
- >>55あたりの話かな
- 826 ：底名無し沼さん：2017/01/03(火) 08:33:23.44 ID:Yko8Am5I.net
- やっぱ日本産だな。
- 827 ：底名無し沼さん：2017/01/03(火) 10:12:00.49 ID:67Gk6Qu7.net
- カリマーはデザインがイマイチやね。
落ち着きすぎてて、正直ダサいな。
地元じゃ安物ってのも頷ける。
- 828 ：819：2017/01/03(火) 10:22:39.81 ID:a0FVC3N6.net
- 向こうの半額セールかなんかで29ユーロだかで売っているザック何で(三千円ちょいで買える大型ザックって)偽物ではないと思う。
やっぱり、現地では質の悪い安物説は本当だったのか。昔は一流だったんだろうけど。
でも、知らない人から見たらカリマーだからね(笑)
とりあえず、二泊三日の旅行とかにも使えるし、無駄にはならないけど
825 渋さが良くない？
俺は好きだな。
- 829 ：底名無し沼さん：2017/01/03(火) 11:01:17.38 ID:JObNK9wG.net
- >>826
ミネルヴァライペン？
冬は良さげだけどスリーシーズンは背面メッシュかUL選ぶからなあ背面メッシュの開発って大変だろうな
- 830 ：336：2017/01/03(火) 13:04:15.82 ID:eBC2Tvaj.net
- 背面メッシュがいいのは荷の量にかかわらずフィット感が良いこと
これは結構大事
- 831 ：底名無し沼さん：2017/01/03(火) 13:57:09.70 ID:QQi5emhU.net
- >>820
知ったかすんなハゲ
重り入れたの背負い比べてこい
- 832 ：底名無し沼さん：2017/01/03(火) 14:04:49.76 ID:840J8LMx.net
- 意味をなさない中傷煽りが入ったから、 >>820 が正しいな
- 833 ：底名無し沼さん：2017/01/03(火) 22:36:40.81 ID:IZj8onsa.net
- 小学生みたいな煽り方だな
とかく人の注意を引きたくて大げさな表現を使ってるんだろう
100gの差で「重すぎて話にならない」とかこの世の終わりみたいなこと言い出しちゃうタイプ
- 834 ：底名無し沼さん：2017/01/03(火) 23:01:54.89 ID:QQi5emhU.net
- まあとりあえずいろんなザックを背負ってみればいいと思う
- 835 ：底名無し沼さん：2017/01/04(水) 08:08:15.21 ID:BAuNQoeP.net
- フェニックスは評価どうです？
一度も名前出てないようで。
- 836 ：底名無し沼さん：2017/01/04(水) 09:00:31.76 ID:l1DyIgi8.net
- ヒモのカラフルなやつか
センターがガバッと開くのは使いやすそうだね
- 837 ：底名無し沼さん：2017/01/05(木) 01:19:50.21 ID:7iitkM82.net
- バルトロ安く買うのは
アメリカのamazonで買うのがええんですか？
- 838 ：底名無し沼さん：2017/01/05(木) 07:10:53.03 ID:MctoLmVB.net
- >>837
トレッキン
- 839 ：835：2017/01/05(木) 09:34:57.16 ID:xRZs/4FL.net
- >>838
ありがとう、2017年テント泊デビューします
- 840 ：底名無し沼さん：2017/01/05(木) 11:37:13.51 ID:Ps9YSMYL.net
- おれもトレキッンでバルトロ75をポチったとこだわ
バルトロだけだと何故かDHLでしか送れず高く着くからzulu35もついでにポチってjpで送った
これならバルトロに追金3000円くらいでzuluが手に入る
- 841 ：底名無し沼さん：2017/01/05(木) 11:41:07.18 ID:MFPo9T5m.net
- バルトロは旧モデルなら年末のセールとかでよく激安になってるけどな
- 842 ：底名無し沼さん：2017/01/05(木) 12:10:44.14 ID:w/p04GpR.net
- ミステリーランチのscreeポチった。
- 843 ：底名無し沼さん：2017/01/05(木) 18:27:24.77 ID:RjX+Mmrq.net
- オスプレーのケストレル38てどうですか？
zulu40で何の不便も感じてないけど青がかっこいいなぁと
背面長調整するとこがしょぼい気もするんですが
- 844 ：底名無し沼さん：2017/01/05(木) 19:18:33.95 ID:MFPo9T5m.net
- ケストレルは愛用者も多いベストセラー商品だろ
- 845 ：底名無し沼さん：2017/01/05(木) 20:04:25.82 ID:i0grlJrt.net
- >>843
ケストレル28は昔使ってたけどとても良かった
店頭で実物背負ってみて体に合うなら買って後悔はしない
- 846 ：底名無し沼さん：2017/01/05(木) 20:25:40.32 ID:D+MOciR0.net
- アメリカのamazonってグレゴリー日本発送不可じゃなかったっけ
トレッキンで気長にスタウト復活待ち
- 847 ：底名無し沼さん：2017/01/05(木) 21:55:44.83 ID:jaDA5atg.net
- >>842
使い心地教えてね
- 848 ：底名無し沼さん：2017/01/05(木) 22:46:51.10 ID:JAQLx1k/.net
- ようやく答えが出たか
- 849 ：底名無し沼さん：2017/01/05(木) 23:07:18.28 ID:u/SXAdNT.net
- >>846
日本人用の値段があるって聞いたことがあるｗ
- 850 ：底名無し沼さん：2017/01/06(金) 00:35:59.11 ID:gxs9bvfZ.net
- ケストレルいいな
今日帰りで25lを使ってるんだけど1-2泊の山小屋利用を考えた場合38lと48ｌどっちが良いだろう
基本車利用なので下山後の荷物は必要ないとして
48lだとアトモスもあるんだよなあ
- 851 ：底名無し沼さん：2017/01/06(金) 00:53:04.59 ID:yMj1KqHJ.net
- 48の方が良くない？
このサイズなら雪山日帰りや夏季テン泊にも使えるし
- 852 ：底名無し沼さん：2017/01/06(金) 01:03:19.74 ID:bX2vS6UG.net
- 安かったからマムートへロンクレスト買った
- 853 ：底名無し沼さん：2017/01/06(金) 01:30:54.75 ID:gxs9bvfZ.net
- 50lクラスにしとくか・・・隙間を埋めるのに装備増やさないと。
- 854 ：底名無し沼さん：2017/01/06(金) 11:17:04.70 ID:x+JqGgzQ.net
- ウインドブレーカーとかダウンジャケットとかを、スタッフバッグにいれずに隙間に詰め込むんだよ
- 855 ：底名無し沼さん：2017/01/06(金) 16:03:37.30 ID:yMj1KqHJ.net
- ザックのコンプレッションをきかせば良くない？
山小屋でバイトしてたとき、上りはお土産だの酒だの歩荷する生鮮食品だのでザックパンパンにして登って、下りはスカスカのザックを締めて下りてたけど見た目以外は問題無かったよ
背負子で登る時なんて下りはディバッグと着替えの袋を括ってるだけだし
- 856 ：底名無し沼さん：2017/01/06(金) 16:31:22.05 ID:YMwbZ5UE.net
- コンプレッション効かせたザックで登る時、なんか自分に余裕を感じる
ザックパンパンだと、なんか余裕が無い
- 857 ：底名無し沼さん：2017/01/06(金) 20:59:11.92 ID:owi3ELks.net
- ミレーの話があまり出ないけどどんなもん？
サースフェーとか使いやすそう
- 858 ：底名無し沼さん：2017/01/06(金) 21:27:05.11 ID:gxs9bvfZ.net
- 目一杯コンプレッション効かせてるとものの出し入れがめんどいじゃん
重量バランスもとりにくいし
- 859 ：底名無し沼さん：2017/01/06(金) 22:19:56.11 ID:bX2vS6UG.net
- >>857
良さげなんだけど栗城をスポンサードしてるってのが
くだらない理由なのは自覚してる
- 860 ：底名無し沼さん：2017/01/06(金) 22:23:13.98 ID:HhmyiyR5.net
- >>857
サースフェー好きすぎて25と40二つ持ってる
- 861 ：底名無し沼さん：2017/01/06(金) 22:28:45.14 ID:3XdU+62g.net
- >>859
マジか
グリコって最低だな
- 862 ：底名無し沼さん：2017/01/06(金) 22:43:54.15 ID:uMTAswsZ.net
- コンプレッションを「目一杯」効かせろとは誰も言ってなくね
- 863 ：底名無し沼さん：2017/01/06(金) 23:58:02.31 ID:ypHMSA6i.net
- あのー、ザック開けて取り出すときは
取り出す前にコンプレッションベルト緩めるんですけど
- 864 ：底名無し沼さん：2017/01/07(土) 00:01:26.73 ID:U6bFpART.net
- >>857
35使ってるけどウエストベルトもしっかりしてるし、
雪山含めてオールシーズン使ってるが何の不満もない。
- 865 ：底名無し沼さん：2017/01/07(土) 00:21:36.28 ID:SrTJgJTJ.net
- >>862
ゆるゆるだったら意味なくね？
>>863
緩めたときにガバガバすぎるとパッキングが崩れやすく再び形を整えるが結構な手間
君ら知らんで突っ込んでるでしょ
- 866 ：底名無し沼さん：2017/01/07(土) 04:12:54.22 ID:OHzQvWxH.net
- 下手糞、何の為のコンプレッションベルトか判ってないな
自由に締めたり緩めたりできないでどうする？
荷物の出し入れする時は緩めてまた締める
そんな手間も惜しむくらいなら使わなくていいぞ
まともに荷物詰めることできないことが良くわかった
そんなチミにアドバイス、マットをロール上にして内面に沿わせろ
- 867 ：底名無し沼さん：2017/01/07(土) 05:45:51.91 ID:7Xj8t/FB.net
- マットの筒は使うよな
でもそれでも大容量、大荷物ならパッキングが崩れる
逆に50L以下なら横に寝せて出し入れしたら大丈夫だ
そもそも座ってザックの奥のモノを掘り出す覚悟なのに、型崩れを心配するってのが不自然だろ？
疲れで動作が粗く雑になり、心の余裕も無く、うまくいかなくなってるんだ
そんな自分に合わせるしかないのが山の荷物だ
- 868 ：底名無し沼さん：2017/01/07(土) 08:53:16.27 ID:SrTJgJTJ.net
- >>866
頭でっかちなのはよくわかったが君の言葉にはリアリティが無いんだよｗ
ザックのサイズは適正量近くで使ったほうが圧倒的に楽。ここに異論がある時点で脳内妄想か無駄な誇張かどちらかなのはバレバレ
>>867
わかっててわざと書いてるんだと思うけど出し入れの際に型くずれが気になるなんてわけのわからん話はしてないぞ
- 869 ：底名無し沼さん：2017/01/07(土) 08:54:32.07 ID:pV0lBe1e.net
- 最新のギアと言っても骨惜しみする機能があるわけじゃないからな
最近そういう自覚がない人が増えたけど、山は山行時でも準備段階でも手間のかかる趣味やで
- 870 ：底名無し沼さん：2017/01/07(土) 09:15:16.18 ID:SrTJgJTJ.net
- 意図的なのか知らんけどどんどんと論点をずらそうとしてないかｗ
適正サイズと2回りくらい大きなサイズのどっちが使いやすいかって話なのにそれはあまりに見当違いすぎるだろう
- 871 ：底名無し沼さん：2017/01/07(土) 09:38:51.00 ID:3aRU1R7S.net
- とりあえずサイドアクセスのあるバックパックを買えばいいんじゃね
- 872 ：底名無し沼さん：2017/01/07(土) 09:41:54.45 ID:VssoPrgR.net
- >871
それはそう思う
大きいサイズのザックで上から放り込むしか出来ないと中漁るのが大変
- 873 ：底名無し沼さん：2017/01/07(土) 09:49:09.15 ID:3aRU1R7S.net
- 適正サイズのバックパックを買うべきなのは当然だけど、そう何サイズも買い揃えられないからね。
大は小を兼ねるで25,40,65でやりくりしてるわ。
- 874 ：底名無し沼さん：2017/01/07(土) 10:08:24.62 ID:OHzQvWxH.net
- ばかだねえ、マット筒の利点は
少ない荷物が全部下に落ちて下膨れになることを防ぐだ
コンプレッションベルトで円筒の直径をコントロール
縦長円柱高さ不変のまま容積を可変できる所にある
やったことないんだったら試してみよう
適正サイズ云々とか何も言ってなのに何と戦ってる？、使いこなしのコツ
- 875 ：底名無し沼さん：2017/01/07(土) 10:11:30.22 ID:SrTJgJTJ.net
- サイドジッパーはあると便利だけどコンプレッション解いただけで中が崩れるほどスカスカだと左右バランスがとりにくいでしょ
サイドから取り出して上から仕舞うってことも多い
ほんとに軽いものだけならいいんだけど一眼レフなどの重量物が紛れてたりするとこれまためんどい
>>873
どうしたって3つ4つは必要になるよね。不可能ってんではなく快適性で
- 876 ：底名無し沼さん：2017/01/07(土) 10:19:51.51 ID:7Xj8t/FB.net
- 俺もカメラは想定せずに書き込んでたからな
ゴスっと重い塊があると大変だな
- 877 ：底名無し沼さん：2017/01/07(土) 11:16:54.71 ID:UyFsUIgj.net
- >>874
おおう
ずいぶん前にやろうとおもってそのままになってた案件だ
ただ、全身が乗るEVAマット使いだからザックの中に入れると荷物殆ど入らなくなるという辛い現実が…
- 878 ：底名無し沼さん：2017/01/07(土) 11:24:43.28 ID:71QVATx7.net
- やはりY型ジッブのミステリーランチですよ。
- 879 ：底名無し沼さん：2017/01/07(土) 18:03:35.25 ID:ZvNgZH5N.net
- >>877
マット仕込むの前提で一番大きいの買ってコンプレッションベルトで可変にすれば大は小を兼ねる理論で一つで済むじゃん
- 880 ：底名無し沼さん：2017/01/07(土) 18:31:14.09 ID:gsY8gu4j.net
- 買ったものの一度も使わないザックが何個かあるんだが、そういうの皆無？
- 881 ：底名無し沼さん：2017/01/07(土) 18:59:32.52 ID:2Oyo6t2a.net
- ザックコレクター現る
- 882 ：底名無し沼さん：2017/01/07(土) 19:02:57.07 ID:YEye1f+l.net
- ４つある
- 883 ：底名無し沼さん：2017/01/07(土) 19:19:34.40 ID:rw11D4Pk.net
- 背面メッシュってスリーシーズンだと思うけど何月頃から何月頃まで使ってる？
- 884 ：底名無し沼さん：2017/01/07(土) 19:24:49.10 ID:HEQQ9OGR.net
- 背中が蒸れたら使い始め
背中が寒くなったら使い納め
- 885 ：底名無し沼さん：2017/01/07(土) 19:29:01.15 ID:XBt3YLvc.net
- >>879
小さいのは1キロ以下大きいのは約3キロ
マットのためだけに2キロの差は大きいぞ
- 886 ：底名無し沼さん：2017/01/07(土) 19:44:17.02 ID:7Xj8t/FB.net
- 100均のアルミマットでいいんやで
折り畳んだら雪の上にも座れる
沈み込むけど
- 887 ：底名無し沼さん：2017/01/07(土) 19:50:53.43 ID:7Xj8t/FB.net
- ん？ザックの重量の話か
俺のはUL25L300g、40L1.4？、55L2.0？くらいか
- 888 ：底名無し沼さん：2017/01/07(土) 21:04:39.78 ID:2O5nVvSE.net
- >>887
俺のグラナイトギア・クラウンVC60は960gだぞ！
さすがに使いにくいしパット薄くて痛い
- 889 ：底名無し沼さん：2017/01/07(土) 22:15:02.26 ID:g7cHpwXu.net
- 日帰りハイク、登山と旅行用（貧乏一人旅ｗ）兼ねれるザックを探してるんだけど
２５、２８Ｌくらいかなと思う
３０Ｌだと大きすぎるよね？
何かお勧めとかある？
- 890 ：底名無し沼さん：2017/01/07(土) 22:29:29.65 ID:7ZeIa5e2.net
- >>889
旅行が何泊かによるし夏と冬でも着替えの量とか変わってくるからな
日帰りでも30～40のザック背負ってる人いるし、30のザックでもそんな浮く事はないよ
- 891 ：底名無し沼さん：2017/01/07(土) 22:29:49.91 ID:2O5nVvSE.net
- >>889
早々に諦めたほうが良い
旅行中にダサいか、登山中に重いか、2択だ
- 892 ：底名無し沼さん：2017/01/07(土) 22:52:24.24 ID:o5QHbtih.net
- 夏冬兼用なら40近く有ってもいいな
ツェルトにピン食と防寒着と休憩用のマットを持ったら、冬季以外でもそこそこの容量になる
夏の低山なら水も多めに持って行くだろうし、ザックは大きめでも困らない
- 893 ：底名無し沼さん：2017/01/07(土) 23:32:48.62 ID:UFftZuay.net
- 30l級以上でウェストの出っ張りがないザックでおすすめ教えてください
普段使いでの兼用も考えるとザックザックしてないシンプルな形状がいいのよね
- 894 ：底名無し沼さん：2017/01/07(土) 23:55:35.91 ID:ejXhObQ3.net
- パッキンジャップくらいわかればかやろー
- 895 ：底名無し沼さん：2017/01/08(日) 00:55:48.99 ID:oAeGiySx.net
- 休憩用のマットを休憩中に使うということであれば外付けじゃないとさすがに不便だろ
- 896 ：底名無し沼さん：2017/01/08(日) 03:22:41.58 ID:USKOvLs3.net
- 転がしたザックの上に普通座らないか？
あまり小さかったり荷物ないと不安で座り心地も悪いけど
- 897 ：底名無し沼さん：2017/01/08(日) 07:03:44.39 ID:aM6KztFU.net
- >>895
サイドアクセスあれば余裕っすよ
- 898 ：底名無し沼さん：2017/01/08(日) 08:28:24.35 ID:iQGkWpBp.net
- >>895
テント設営まで座らない、というスタイルになった
外付けにしてみた今も、7時間以内なら立って休憩
- 899 ：底名無し沼さん：2017/01/08(日) 09:07:19.18 ID:F+9Iu8Bq.net
- >>893
MHWのスクランブラーかな
- 900 ：底名無し沼さん：2017/01/08(日) 10:45:38.32 ID:EGhURLy8.net
- >>895
基本立って休憩。どうしても座って休憩したい時は適当な岩があった時に。
- 901 ：底名無し沼さん：2017/01/08(日) 11:41:58.74 ID:RH5k1xGi.net
- だから100均でアルミシート買って切って折り畳んでもってけと
雪山の新雪では通用しないが
- 902 ：底名無し沼さん：2017/01/08(日) 12:53:25.56 ID:LysFjUsw.net
- 休憩用のマットを休憩には使わないとか
下山するまで休憩しないので休憩マットは使わないとか
そんなら休憩用マットなんてもってく必要なくね？
- 903 ：底名無し沼さん：2017/01/08(日) 13:04:22.05 ID:z86jPm/f.net
- 暑くて脱いだり・寒くて着たりする長袖を、ザック背面に引っ掛けやすいザックって、どんなのありますかね？
気が付いたら、落としていたという事がないように…
- 904 ：底名無し沼さん：2017/01/08(日) 14:04:47.23 ID:j0kF9eAP.net
- バンジーコード付きは最近は減少傾向かな
背面にポケットついてるモデルを選んだほうがいいんじゃないかな
Zuluとか、他にもたくさんあろうかと
- 905 ：底名無し沼さん：2017/01/08(日) 14:15:49.48 ID:LysFjUsw.net
- 背面って背中側のことじゃないのか？
バッグ表面のことならたしかにバンジーコードは便利だけど必要なら後付でもいいんじゃない
- 906 ：底名無し沼さん：2017/01/08(日) 14:19:17.43 ID:mOAZT3Sy.net
- 雨蓋に挟むのじゃ駄目なの？
- 907 ：底名無し沼さん：2017/01/08(日) 14:21:40.20 ID:j0kF9eAP.net
- 背中とのスキマに「引っ掛ける」ってことか？
状況がよくわからんが背面メッシュのザックで開いてる隙間に突っ込むとかかな
引っ掛けると言うからにはフロントの意味で言ってるのかなと思った
- 908 ：底名無し沼さん：2017/01/08(日) 15:47:25.07 ID:r070oa4B.net
- 休憩マットはザックを置くときに汚れないように下に敷く
んで自分は直に座る
- 909 ：底名無し沼さん：2017/01/08(日) 16:07:45.20 ID:LysFjUsw.net
- マットじゃどうしても汚れちゃうでしょ
せめてコットくらい使わないと
- 910 ：901：2017/01/08(日) 17:06:18.68 ID:z86jPm/f.net
- ザックの背中面じゃない方、外側面・進行方向と逆面に上着を引っ掛けたい
- 911 ：底名無し沼さん：2017/01/08(日) 17:28:28.74 ID:NgXupZWz.net
- だから雨蓋に挟むのじゃ駄目なの？
- 912 ：底名無し沼さん：2017/01/08(日) 17:54:53.48 ID:envTeIcm.net
- 雨蓋とかで落ちるのが不安なんだろ
オスプレーのザックについてるような伸縮式のフロントポケットとか、それこそ落ちないような雨蓋とか、そういうのを聞いてるんだろたぶん
- 913 ：底名無し沼さん：2017/01/08(日) 21:54:20.08 ID:Gdp9EI8y.net
- ケストレルにバンジーコード付けたら？
- 914 ：底名無し沼さん：2017/01/08(日) 22:57:10.61 ID:vv0Ye7rO.net
- 結局、モンベルで全て足りちゃう件
意義は認める
- 915 ：底名無し沼さん：2017/01/08(日) 23:13:12.85 ID:aJHa4GoA.net
- 服はフルモンベルだから、その他のものはモンベル以外を使うようにしてるわ
モンベルは人と被りまくるから気恥ずかしい
- 916 ：底名無し沼さん：2017/01/08(日) 23:25:42.27 ID:yHp8fsft.net
- 日帰り低山オンリーでフューチュラ28使ってるんだけど
この時期だと小さすぎるね。脱いだフリースしまうとパンパン。
- 917 ：底名無し沼さん：2017/01/08(日) 23:34:07.80 ID:oyQnDPx6.net
- 行動着として使わないならフリースは嵩張るだけでしょ
パワードライ系の薄いものなら着たまま動けるんじゃない？
行動中は腹巻き一丁で十分異論は認めんってんなら余計な世話だろうけど
- 918 ：底名無し沼さん：2017/01/09(月) 00:32:26.87 ID:a/veVlvU.net
- フューチュラは脱いだ上着は背面メッシュと本体の隙間に差し込むと便利
- 919 ：底名無し沼さん：2017/01/09(月) 08:54:31.99 ID:et1qfXbK.net
- 冬にそれやると、下山時に着ようと思ったらキンキンに冷えてやがる！になるけどなｗ
- 920 ：底名無し沼さん：2017/01/09(月) 08:59:45.70 ID:4azYstZM.net
- >>917
とりあえずフリース持って行って必要なら着るってパターン俺はよくあるな
- 921 ：底名無し沼さん：2017/01/09(月) 11:37:33.23 ID:cLs98nxy.net
- フリースもダウンも余分に持っていくくらいの安全山行、いいじゃない
俺が悩むのはガスストーブ。液燃もつほど必要でなく、でも万一の時にはあった方がいいような
- 922 ：底名無し沼さん：2017/01/09(月) 12:03:36.31 ID:rrtPma9v.net
- そんなあなたにエスビット
- 923 ：底名無し沼さん：2017/01/09(月) 15:07:41.55 ID:xjYAIqcZ.net
- ESCAPIST 32
これ、どこで買える～？
- 924 ：底名無し沼さん：2017/01/09(月) 15:38:57.75 ID:LbgV3NvI.net
- >>923
トレッキン
http://i.imgur.com/fSz5NOU.png
- 925 ：底名無し沼さん：2017/01/09(月) 16:54:04.39 ID:FBHP0BCE.net
- >>880
ザックって意外と売り処分しづらいよな
- 926 ：底名無し沼さん：2017/01/09(月) 18:18:41.90 ID:xjYAIqcZ.net
- >>924
アリガトウ
- 927 ：底名無し沼さん：2017/01/09(月) 18:20:04.83 ID:cTLzunU0.net
- オクに出してよ～
- 928 ：底名無し沼さん：2017/01/09(月) 19:17:19.48 ID:7AGsviCe.net
- アークテリクスがベトベトなってきやがった
こうなると終わり？かなり臭いもする
- 929 ：底名無し沼さん：2017/01/09(月) 19:19:44.42 ID:FNscnZN7.net
- 定番のならまぁまぁ良い値付くのに
- 930 ：底名無し沼さん：2017/01/09(月) 19:39:00.67 ID:fQ/YVHwB.net
- >>928
終～了～
- 931 ：底名無し沼さん：2017/01/09(月) 19:52:28.71 ID:kr8To6Ec.net
- >>929
加水分解しててもか？俺なら買わないな
- 932 ：底名無し沼さん：2017/01/09(月) 20:39:55.97 ID:W12QbmuC.net
- 靴リュックハードシェルのベトベトになる系は未使用でも経年すると値がつかないから
いらなくなったら一年以内にオクに出すんだ
- 933 ：底名無し沼さん：2017/01/10(火) 10:12:23.09 ID:n9xVKBNa.net
- タロン33
持ってる人、印象などを頼む
- 934 ：底名無し沼さん：2017/01/10(火) 12:29:57.39 ID:E2psHCDz.net
- タロン33にサイドアクセスが付いたら買うのだが
- 935 ：底名無し沼さん：2017/01/10(火) 14:07:02.21 ID:kfpEV2EV.net
- デイパックと言ってもいいほどのザックなんだけど、ペットボトルを入れている
サイドポケットがネットで、ゆるゆるになってきた…
5年半、低山用に使ってきたけど、皆さんなら捨てるレベル？
- 936 ：底名無し沼さん：2017/01/10(火) 14:17:17.55 ID:CSCUgBln.net
- 気に入ってれば使うけど、新ザック買う口実が出来て狂喜乱舞する
- 937 ：底名無し沼さん：2017/01/10(火) 14:17:50.31 ID:Hv7npfDy.net
- >>935
俺のリュックもそんな感じで今年で15年目になる
新しい25リッター前後のを狙ってるけど、今のがまだ使えるから踏ん切りがつかない
- 938 ：底名無し沼さん：2017/01/10(火) 15:26:59.85 ID:n9xVKBNa.net
- ケストレル28 M/Lは背面長の調節出来ないのね
最適背面長は何cmに作ってあるのですか？
- 939 ：底名無し沼さん：2017/01/10(火) 16:33:52.76 ID:Ww3J/Iqu.net
- >>938
背面長48.3cm以上
- 940 ：底名無し沼さん：2017/01/10(火) 17:31:35.12 ID:pMRcRU1/.net
- ケストレル28に背面調節が付いたら買うのだが
- 941 ：底名無し沼さん：2017/01/10(火) 17:38:41.64 ID:n9xVKBNa.net
- >>939
ありがとう
でも調整できないから、きっと、ピッタシ最適の背面長ってあるよね
- 942 ：底名無し沼さん：2017/01/10(火) 18:24:54.74 ID:7t1Q7tt6.net
- 背面調整いる？
ケストレル38でも無くて良いと思ったわ
マジックテープでの調整するとこが段差になって肩のとこが浮いてしまうし
- 943 ：底名無し沼さん：2017/01/10(火) 18:33:20.85 ID:c8ezWWPc.net
- ハイドレーション突っ込むとこに目盛り付きのベルクロのパネル付いてるけど・・・5年前くらいのモデル
- 944 ：底名無し沼さん：2017/01/10(火) 21:15:58.17 ID:jp8NXV6S.net
- そりゃ背面調整必要ない人にとっては無用の長物だろう
そんな馬鹿でもわかる当たり前のことをわざわざ確認する必要あるのか？
- 945 ：底名無し沼さん：2017/01/10(火) 21:51:38.08 ID:VcFQeZbj.net
- 28は旧モデルには調整機能アリ
現行のにはなし
28のにパンパンに詰め込んでも量は知れてるもんな
- 946 ：底名無し沼さん：2017/01/10(火) 22:01:27.10 ID:6JRYke9h.net
- ケストレルの28って思ったほど入らないイメージ
- 947 ：底名無し沼さん：2017/01/10(火) 22:19:44.88 ID:n7J8k8Fw.net
- ケストレル28の新しいモデルは型番が若い方なのかな？
amazomで売ってるの、どちらかが旧モデルなんだろうけど、解りにくいね
- 948 ：底名無し沼さん：2017/01/10(火) 22:51:33.67 ID:2uz1U+lC.net
- ベルトが灰色じゃないほうが新型
- 949 ：底名無し沼さん：2017/01/10(火) 23:00:56.15 ID:6JRYke9h.net
- 新型
http://i.imgur.com/Gz2FHNf.jpg
旧型
http://i.imgur.com/CdtBPAi.jpg
って事か。
- 950 ：底名無し沼さん：2017/01/10(火) 23:21:44.23 ID:X/mZvmdo.net
- 外側の下部が灰色じゃないのはカッコイイな
- 951 ：底名無し沼さん：2017/01/10(火) 23:36:45.64 ID:n7J8k8Fw.net
- 新型はヒップベルトが、70cm～ OKになって、アメリカンデブでなくても大丈V
- 952 ：底名無し沼さん：2017/01/10(火) 23:38:12.47 ID:VHxZA/It.net
- あと、新型は28にはフレーム入ってない
- 953 ：底名無し沼さん：2017/01/11(水) 01:03:58.99 ID:owhYaClA.net
- うーん、俺は旧型の色合いの方が好きかな
裏メッシュの水色みたいな明るい青が嫌だ
- 954 ：底名無し沼さん：2017/01/11(水) 09:58:35.94 ID:tJkenysZ.net
- 一瞬スク水のことかと思った
- 955 ：底名無し沼さん：2017/01/11(水) 10:14:06.89 ID:jur+rS4U.net
- ファウデ意識してる感じはするな
ここ数年でグレーのベルトも減ってきてるね
- 956 ：底名無し沼さん：2017/01/11(水) 12:21:48.43 ID:JlgMy/Jl.net
- >>935
それを背負って歩くのがつまらなくなったら「愛用のザック」ではなくなったという事なのであげるか捨てる。
- 957 ：底名無し沼さん：2017/01/11(水) 15:23:50.35 ID:J9gkh3ee.net
- ザックって色々思いであるからね自分は捨てないな
- 958 ：底名無し沼さん：2017/01/11(水) 16:33:57.57 ID:JlgMy/Jl.net
- 使わなくなった古いものも保管してるの？
- 959 ：底名無し沼さん：2017/01/11(水) 17:27:02.01 ID:0Wadkxml.net
- 買い物リュックをザックのメーカーがまじめにつくってもらえんかな
冷凍食品とかケーキを安心して持ち運べるような
コールマンやモンベルの守備範囲なのかもしれんが
- 960 ：底名無し沼さん：2017/01/11(水) 18:01:40.10 ID:fSQaUkUu.net
- ノースフェイスの四角いやつが一番良いんじゃないの
- 961 ：底名無し沼さん：2017/01/11(水) 18:46:27.47 ID:NXoNZCi0.net
- >>959
買い物用ザックも良いけど、グレゴリーとかにだっこ紐とか作って
くれないかなと日々妄想してる。。
- 962 ：底名無し沼さん：2017/01/11(水) 19:05:56.70 ID:JJ5vTjpg.net
- ノースのザックでタウン用でないものはどこで買えますか？
- 963 ：底名無し沼さん：2017/01/11(水) 19:22:42.91 ID:2GSmGw/X.net
- スポーツ用品店じゃん
- 964 ：底名無し沼さん：2017/01/11(水) 19:46:34.43 ID:HdQf68Fd.net
- 登山用品店じゃん
- 965 ：底名無し沼さん：2017/01/11(水) 19:57:25.14 ID:J9gkh3ee.net
- >>958
してるよ
だって見るとその時のこと思い出すもん
- 966 ：底名無し沼さん：2017/01/11(水) 20:40:06.52 ID:fSQaUkUu.net
- モンベルはベビーキャリア出してるな
キャリアの外側にザック風の収納部分があって、赤ん坊とある程度の荷物を両方背負えるようになってる
- 967 ：底名無し沼さん：2017/01/11(水) 20:47:05.98 ID:2z/29Pf7.net
- それはドイターのやつをよく見る
- 968 ：底名無し沼さん：2017/01/11(水) 20:55:59.87 ID:JlgMy/Jl.net
- >>965
なるほど、ありがとう。
人にあげることが多かったけど、これからちょっと置いてみるわ。
- 969 ：底名無し沼さん：2017/01/11(水) 22:07:12.60 ID:ri7gJEyS.net
- >>968
俺は解体して、背負子のベルトとかにしたよ
- 970 ：底名無し沼さん：2017/01/11(水) 22:15:27.44 ID:cH2BTigU.net
- 「フィアナ・・・・」
- 971 ：底名無し沼さん：2017/01/11(水) 22:22:21.11 ID:L5JVFlXD.net
- >>959
背負子がよさそう
- 972 ：底名無し沼さん：2017/01/12(木) 08:29:54.46 ID:3qjhjSiA.net
- ザックの処分時期なんて、飽きたらしかないわ。
破れたり切れたりしたことないし。
- 973 ：底名無し沼さん：2017/01/12(木) 08:40:55.84 ID:oTZSXd6k.net
- 中がボロボロコーティングが剥がれてきたらすてる
- 974 ：底名無し沼さん：2017/01/12(木) 09:17:02.91 ID:e40nxi8l.net
- グレゴリーのザック丈夫過ぎて買い換え時を見逃す
- 975 ：底名無し沼さん：2017/01/12(木) 12:49:29.47 ID:lV5hdU3g.net
- >>959
サルボとかスパイダーとかの山でも街でもみたいな中途半端なラインのが買い物に使いやすいね
弁当なんかは水平のままでは入りづらいけど
- 976 ：底名無し沼さん：2017/01/12(木) 19:17:03.80 ID:a80pk05D.net
- ボロボロになったらベルトとか使えそうなやつは剥ぎ取って捨ててるなぁ
- 977 ：底名無し沼さん：2017/01/12(木) 21:16:11.83 ID:RmrLTZCH.net
- ボロボロでなくても汚れが目立って洗っても仕方ない時とか、破れてないけどクタクタの奴は困るな。
使おうと思えばいつまでも使える。
- 978 ：底名無し沼さん：2017/01/13(金) 08:30:53.51 ID:XVxkBUgx.net
- 加齢臭が染み込んだのは絶対買ってはいけない
クリーニングで汗抜き加工してもらってもジワジワと臭いが戻ってくるからね
売り場で一見して臭くなくても
持って帰って潜り込むと臭いが日を追う毎に強くなるので
基本止めた方が良い
- 979 ：底名無し沼さん：2017/01/13(金) 09:32:09.85 ID:9m5x4AU6.net
- 雨蓋タイプで小容量・軽量
何がある？
- 980 ：336：2017/01/13(金) 10:13:47.03 ID:63ECbxPt.net
- ファウデ シトス
- 981 ：底名無し沼さん：2017/01/13(金) 10:28:53.63 ID:9m5x4AU6.net
- 男性用で
- 982 ：底名無し沼さん：2017/01/13(金) 11:30:59.96 ID:Gsf+f/fm.net
- ブラックダイアモンド、ボルト24。
- 983 ：底名無し沼さん：2017/01/13(金) 11:35:07.33 ID:7p9BDdqf.net
- ミレーのジョリー
- 984 ：336：2017/01/13(金) 12:09:08.31 ID:63ECbxPt.net
- シトスは女性用って訳じやない
多分これ以上に軽いのはないと思う
- 985 ：底名無し沼さん：2017/01/13(金) 12:27:55.43 ID:9m5x4AU6.net
- >>982
サイズ：S/M= 背面長45-52㎝、ウェスト73-86㎝
M/L= 背面長50-57㎝、ウェスト86-99㎝
胴長細身の俺には、無理だ…
- 986 ：底名無し沼さん：2017/01/13(金) 14:57:21.78 ID:Gsf+f/fm.net
- >>985
同メーカーのナイトロ22
- 987 ：底名無し沼さん：2017/01/13(金) 15:00:35.48 ID:NWkHGeYE.net
- >>985
そんな小容量のリュックに背面長を気にするほど腰荷重にしたいのかい？
それとも他の理由が？
- 988 ：底名無し沼さん：2017/01/13(金) 15:31:04.58 ID:9m5x4AU6.net
- >>987
他の理由
日帰りなので小容量でOK
細身・胴長なので、雨蓋式でないリュックを使ってるが不格好、子供用リュックを背負っているように見えるwww
縦長の雨蓋式リュックなら、多少は見栄えが良いかなっという強い願望
- 989 ：底名無し沼さん：2017/01/13(金) 15:37:54.46 ID:NWkHGeYE.net
- >>988
なんだそれだったら俺もそうだよ諦めなさい、アルパイン系の細長いリュックなら少しは誤魔化せると思うけどねマウンテンハードウェアのアウトドライシリーズみたいなやつ
- 990 ：底名無し沼さん：2017/01/13(金) 15:39:59.53 ID:Gsf+f/fm.net
- 28Lくらいじゃダメなん？
- 991 ：底名無し沼さん：2017/01/13(金) 15:50:35.86 ID:9m5x4AU6.net
- >>989
> なんだそれだったら俺もそうだよ諦めなさい
ワロタ
- 992 ：底名無し沼さん：2017/01/13(金) 15:51:07.86 ID:9m5x4AU6.net
- >>990
それくらいでOKなんですが…、なるべく軽いの
- 993 ：底名無し沼さん：2017/01/13(金) 15:54:43.79 ID:L+eiGAs5.net
- パックテクノロジーK2ソロ
- 994 ：底名無し沼さん：2017/01/13(金) 16:08:43.93 ID:Gsf+f/fm.net
- >>992
マムートのLithiumLight25L
- 995 ：底名無し沼さん：2017/01/13(金) 16:41:05.45 ID:9m5x4AU6.net
- >>993
ポケットが1個も無いねぇ
- 996 ：底名無し沼さん：2017/01/13(金) 16:41:26.32 ID:9m5x4AU6.net
- >>994
それ良さそう、調べてみます
- 997 ：底名無し沼さん：2017/01/13(金) 16:58:41.00 ID:iB6eGAra.net
- ポケットやヒップベルトにポケットが無くてポーチやスタッフバッグやらで重くなるのはなあ
よっぽど途中で休まない人だと思ってる
- 998 ：底名無し沼さん：2017/01/13(金) 18:36:17.91 ID:AeNRpKnw.net
- >>996
ミレーのプロライター25忘れてた。
- 999 ：底名無し沼さん：2017/01/13(金) 18:44:54.45 ID:YltM4BMq.net
- カッコつけたい軽いザックとして、トレランのカッコで登るとか
- 1000 ：底名無し沼さん：2017/01/13(金) 19:09:57.94 ID:9m5x4AU6.net
- >>998
ああ、アリガトウ
背面長46cmか…
- 1001 ：底名無し沼さん：2017/01/13(金) 20:18:46.79 ID:AeNRpKnw.net
- >>1000
ついでにこれも。
グラナイトギア ヴァーゲイト26
- 1002 ：底名無し沼さん：2017/01/13(金) 20:21:51.27 ID:ahqGYNkS.net
- 1000なら977の胴がもっと伸びる
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