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/ ´,_ゝ`\初心者のための富士山登山入門121m
- 1 :底名無し沼さん:2016/06/18(土) 12:35:01.35 ID:x8KJ5NzY.net
- 富士山(標高3,776m)は、夏の暑さと冬の寒さを一日で体感する、過酷な環境です。
高度が100m上がるごとに気温は0.6℃下がり、風速1m/sごとに体感温度は1℃下がります。富士山では
台風並みの強風が吹くのもざらで、夜明け前の山頂は真冬のような寒さ、体感温度は氷点下となります。
「寒いのはがまんすればよい」というものではなく、冷えた体を温めるためには、多くのエネルギーを消耗しま
す。つまり寒いとそれだけ疲労するのも早く、低体温症により真夏でも疲労凍死するのです。
開山期間は山梨県側で7/1〜8/31。静岡県側で7/10〜9/10。初心者が登れるのは、山小屋が営業する
期間に限られます。初冠雪(積雪)は例年10月初旬ですが、9月になればいつでも雪の可能性があります。
10月以降は風雪に閉ざされ、強風に磨かれてカチカチに凍った急斜面は氷の滑り台になります。
このスレでは「安いから」というだけで100円のペラペラ雨合羽を薦める人、「山の天気は変わりやすい」という
常識も知らずに、「天気予報が晴れのときに登れば装備は簡単でいい」などという、初心者以下の知識の
人もいるので、騙されないように。また、「自分はこれで大丈夫だった」「他の人もこうしてる」という話も鵜呑
みにせず、自分で判断し考えましょう。
>>2-以降のテンプレを参考に、「余力を残して登頂、余裕を持って下山」を心がけ、楽しい登山を。
・前スレ
/ ´,_ゝ`\初心者のための富士山登山入門120m
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1453366746/
■注意
新しくスレを立てるときは、メール欄に「sageteoff」と入れること
- 959 :底名無し沼さん:2016/07/12(火) 22:18:10.47 ID:i9jZr//k.net
- すまん教えてください
フリース
薄手のダウン
ウインドブレーカー
を重ね着する順番なんだがショップや人によって違うこと言われて混乱してる
正しくはどの順番なの?
- 960 :底名無し沼さん:2016/07/12(火) 22:32:17.31 ID:SkQ7klCk.net
- >>959
フリースとダウン両方いるかわからんが上から順でいいよ
フリースで透湿と保温、ダウンも保温、ウインドブレーカーで防風
- 961 :底名無し沼さん:2016/07/12(火) 22:34:06.10 ID:Z++vBAPY.net
- >>958
空いてれば蒸れ蒸れ地獄のち山頂で極寒地獄、もし混んでればずっと極寒地獄だろw
- 962 :底名無し沼さん:2016/07/12(火) 22:37:07.90 ID:1hAWPNZU.net
- >>959
薄手のパーカ一枚でOK
というのは冗談ですが、ポイントは、ダウンがなぜ暖かいのかです。
ダウンは、空気の層で吸熱と保温します。
一方、空気は放熱もしますから、冷たい外気からは出来るだけ遠ざけた方がいいです。
つまり、外側から
ウィンドブレーカー(もしくはレインウェア)
フリース
ダウン
となります。
これは、羽毛布団と掛け布団の関係も同じですね。
- 963 :底名無し沼さん:2016/07/12(火) 22:47:40.52 ID:1hAWPNZU.net
- なお、ダウンの空気の層を暖めるにも、体に近い方がいいですよね。
一方、フリースには通気性があります。
行動中にフリースだけを羽織るのであれば、それがいい面もあるのですが、
富士山の山頂でご来光を待つなどという使い方であれば、この通気性が
マイナスにもなるのですね。
なお、フリースをダウンとの間に挟んで、空気の層を厚くしようというのは、
あまり意味がありません。
空気の層が厚くなると、それだけ空気の層を暖めにくくなりますし、暖めにくい分
放熱との収支が悪くなるからです。
空気の層が外気に接していると放熱が多くなるのも、前に書いた通りです。
- 964 :底名無し沼さん:2016/07/12(火) 22:56:36.20 ID:i9jZr//k.net
- 953です
みなさん丁寧にありがとうございます
勉強になりました
- 965 :底名無し沼さん:2016/07/12(火) 23:02:43.80 ID:BneEebYq.net
- >>959
ウインドブレーカー>ダウン>フリースの順
ダウンはロフト確保するもの、
フリースは肌に密着させるもの
逆で着られるサイズ感がようわからん
あと最近のダウンはガワがナイロン生地等で防風と多少の撥水能力あるから
そもそも天気いいならウインドブレーカーはいらんかもな。
- 966 :底名無し沼さん:2016/07/12(火) 23:03:49.81 ID:1hAWPNZU.net
- 連投になるけど、話のついでに書いておく。
エマージェンシーシートを、外から被って、「寒い寒い暖かくない」と文句を言っている人が多いようですが、
それは当たり前のこと。
エマージェンシーシートは、赤外線を反射することで体熱を再利用しますが、体から出る赤外線も、
厚手の上着を着ていたら、その上着の外側からはあまり赤外線は放射されません。
つまり、エマージェンシーシートは、体に近いところで使うものなのです。
エマージェンシーシートは、上着の中(下)に入れる。
これを覚えておいてください。
- 967 :底名無し沼さん:2016/07/12(火) 23:10:25.19 ID:1hAWPNZU.net
- >>965
>逆で着られるサイズ感がようわからん
ダウンを、ウールのセーターに置き換えて考えてみれば、よくわかる。
フリースの上からセーターは着ないよね?
セーターの上に、フリースを着るでしょ。
それと同じこと。
- 968 :底名無し沼さん:2016/07/12(火) 23:15:39.39 ID:jIpFCYz3.net
- >>965が正解
- 969 :底名無し沼さん:2016/07/12(火) 23:17:53.33 ID:1hAWPNZU.net
- 次スレ立てっぺ
- 970 :底名無し沼さん:2016/07/12(火) 23:22:57.33 ID:1hAWPNZU.net
- 次スレ
このスレを使い切ってから移動してください。
/ ´,_ゝ`\初心者のための富士山登山入門122mc2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1468333096/
- 971 :底名無し沼さん:2016/07/12(火) 23:42:59.32 ID:Bjt9QEA6.net
- フリースはかさばるから持っていかない
- 972 :底名無し沼さん:2016/07/13(水) 00:34:00.97 ID:AfE3+3A6.net
- ぶっかぶかのフリースなら下にダウン着ても良いかもしれないけど、通常のサイズ感だとダウンを下にするとロフト潰れるからダウン上。
- 973 :底名無し沼さん:2016/07/13(水) 00:38:21.41 ID:7tqNYLVR.net
- フリースは便利、ウインドブレイカーは雨具兼用できるストクル無双である
- 974 :底名無し沼さん:2016/07/13(水) 00:40:26.77 ID:2J8ccGBh.net
- そうか、なんか話がかみ合わないなと思ったら、やっぱり初心者さんには
「薄手のダウン」と書いてもちゃんと伝わらない部分があるんだな。
薄手のダウンは、別名インナーダウンとも呼ばれ、もっと厚手のダウンとは
使い方からして明確に区別されている。
>>965が言っている
>最近のダウンはガワがナイロン生地等で防風と多少の撥水能力あるから
というのは、まさにアウターとして作られたダウンで、インナーダウンとそもそも
機能が違うことを理解出来ていないんだなと。
だから、厚手のダウンのつもりで、
「ロフトが潰れるから」
>逆で着られるサイズ感がようわからん
になるんだろう。
このように、質問者さんが「薄手の」とあえて注意書きしている意味が分からないで
初心者さんが生半可な知識で答えてしまうと、こういうボタンの掛け違えが
起きてしまうんだな。
- 975 :底名無し沼さん:2016/07/13(水) 00:42:34.33 ID:2J8ccGBh.net
- おっ、まさにこういう人
>>972
- 976 :底名無し沼さん:2016/07/13(水) 00:45:35.68 .net
- >>970
おつ
- 977 :底名無し沼さん:2016/07/13(水) 00:46:59.27 ID:2J8ccGBh.net
- >>972
薄手で嵩張らないインナーダウンというのは、最近の流行なんです。
昔のモコモコした厚手のダウンしか知らないと、そう勘違いしてしまうのもしょうがないですけどね。
最新のインナーダウンをぜひ買って試してみてください。
フリースよりも薄く、暖かいですよ。
もちろん、ロフトが潰れるようなこともありませんから。
- 978 :底名無し沼さん:2016/07/13(水) 01:02:17.06 ID:2J8ccGBh.net
- >>964
どういたしまして。
こうやって、具体的に理由まで説明すると分かりやすいと思います。
人によって意見が違うのは、ちゃんと理由まで説明出来るかで、どちらが正しいか
大体判断出来ますよね?
決して、「商品名出しておけば、理由なんて書かなくていいだろ」なものではないんです。
このスレには、教えたがりの初心者さんが、中途半端な知識で答えてたりしますが、
悪意はないと思うので、許してあげてください。
あ、あんまり書くと、また粘着がどうとか書かれちゃうかなw
- 979 :底名無し沼さん:2016/07/13(水) 01:09:03.30 .net
- 明日天気良いのかな
今日の夕方からバスで行っちゃおうかしら
- 980 :底名無し沼さん:2016/07/13(水) 01:09:26.74 ID:5/o16Pbz.net
- インナーダウンなんか着て行動したらすぐに湿っちゃうよね
休憩時に着るにしたってダウンを脱ぎ着するたびにインナー1枚になるまで脱ぐの?
- 981 :底名無し沼さん:2016/07/13(水) 01:25:21.53 ID:tz40KB4n.net
- >>980
ダウンを着るのは、座って御飯食べる時や長く休憩するときぐらいで
小休止するときは、よほど風が強くて寒い時じゃなければ防寒着なんて着ないよ。
- 982 :底名無し沼さん:2016/07/13(水) 01:27:56.64 ID:5/o16Pbz.net
- >>981
だからおかしいっていってんだろうが
- 983 :底名無し沼さん:2016/07/13(水) 01:34:31.07 ID:IbGeSd14.net
- >>952
荒れ模様の時は、
「困難に立ち向かう俺かっけー!」
と思うと楽しくなるよ
- 984 :底名無し沼さん:2016/07/13(水) 01:48:10.37 ID:tz40KB4n.net
- >>982
バカ?
休憩時に面倒なら上から適当にはおればよろし。
ほんとうに寒かったら、面倒でも何でもちゃんと着るっての。
んで、行動時に何をどう着るかは汗冷えしないように考えて選んで着るわ。
- 985 :底名無し沼さん:2016/07/13(水) 01:54:28.86 ID:5/o16Pbz.net
- >>984
今はインナーダウンの話をしてんだろうがよ
池沼は話しかけんな
- 986 :底名無し沼さん:2016/07/13(水) 02:15:33.71 .net
- 明日の夜から登るぜ
登りは吉田で良いとして
下りはまだ決めてないけど木曜の朝が快晴だったら御殿場か富士宮で降りようかな
東京戻るのが若干面倒になっちゃうけど
- 987 :底名無し沼さん:2016/07/13(水) 02:15:43.06 ID:/IDKtuv/.net
- どうせユニクロのインナーダウンとかだろ
もう使いきりでもいいよな
座布団でもマットでも好きに使えばいいよ
- 988 :底名無し沼さん:2016/07/13(水) 02:17:19.71 ID:eRpK32eF.net
- >>966
それならあらかじめサウナスーツの上下みたいな形に作ったエマージェンシーシートを販売すれば売れるんじゃね?
- 989 :底名無し沼さん:2016/07/13(水) 02:18:44.64 .net
- エマージェンシーシート巻こうものなら蒸れちゃうね
- 990 :底名無し沼さん:2016/07/13(水) 02:49:28.61 ID:dk7mEvIb.net
- 今から北麓駐車場向かいます。
天気少しでも回復してくれればな。
- 991 :俺用メモ:2016/07/13(水) 03:46:47.38 .net
- ザック 35リットル
・前側とベルト部ポケット
帽子、軍手、小銭入れ(500円玉×2、100円玉×15、千円札×1)
・上蓋
救急セット、ヘッドランプ、サングラス、スパッツ、カメラ、三脚
・メイン
ザックカバー、シュラフカバー、雨具
スタッフバッグ (登山用シャツ、着替えパンツ、靴下各1)
ストーブ、ガス缶、シェラカップ
フリース
カロリーメイト
・背中側
ハクキンカイロ2つ、オイル30ml、エマージェンシーシート
※あとで
水筒・・・家を出る時に水を入れる
ストック・・・先っぽに何か被せる、ベルトで固定する
携帯・・・家を出る時にベルトのポケットへ入れる
- 992 :底名無し沼さん:2016/07/13(水) 05:15:43.13 ID:an2QrHZj.net
- そして靴を忘れて行くのであった
- 993 :底名無し沼さん:2016/07/13(水) 06:47:19.53 ID:7tqNYLVR.net
- やはり問題は天気だな
てんくらの天気予報はアテにならない
- 994 :底名無し沼さん:2016/07/13(水) 06:50:28.46 ID:nakItHhG.net
- >>980
ひとつ聞いてもいいですか。
あなた、初心者ですよね?
初心者だったら、詳しく教えて差し上げます。
もし、ある程度の経験者だったら、答えるまでも無く分かるはずです。
経験者だけどわからない・・・・・・・・
というのでしたら、正直にそうおっしゃってください。
お昼ごろに時間を取れたら、返答いたします。
といっても、すでに他の方が正しく答えていますから、付け足すことはあまりないですけど。
ただ、あなたが自分の無知を棚に上げて、逆恨みから揚げ足を取ろうというだけの魂胆だったら、
どうせ何を言っても聞く耳をもっていないでしょうから、お互いに時間の無駄ですよね。
>>984さんの親切なアドバイスも、意味が理解できていないようですし。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160711-00125060-toyo-bus_all&p=2
いいこと言ってる
- 995 :底名無し沼さん:2016/07/13(水) 06:52:05.84 ID:5/o16Pbz.net
- >>994
つまらない釣りすんなボケ
- 996 :底名無し沼さん:2016/07/13(水) 06:53:11.43 ID:7tqNYLVR.net
- そういうのはウェアスレでやれ馬鹿
- 997 :底名無し沼さん:2016/07/13(水) 07:30:41.70 ID:9sPOplX+.net
- >>994
真正の自閉症スペクトラムだな
どうせ一生自己分析できないんだろうな
みんながうんざりしてるのも解からないだろうな
正しい正しくないじゃ無くてウザいからもう来なくて良いよ
- 998 :底名無し沼さん:2016/07/13(水) 07:34:10.81 ID:xVHlIfb0.net
- 2ちゃん語講座
「もう来なくて良いよ」
意味:是非また書き込んで下さいね
- 999 :底名無し沼さん:2016/07/13(水) 07:48:34.96 ID:xVHlIfb0.net
- みんなのお仲間やでー
http://military38.com/archives/47990074.html
- 1000 :底名無し沼さん:2016/07/13(水) 07:53:01.31 ID:FLztUIUW.net
- ここと雰囲気が全然違うな どうして?w
- 1001 :底名無し沼さん:2016/07/13(水) 08:29:10.97 ID:xVHlIfb0.net
- ここと違って仕切り屋が少ないからでないのん?
知らんけど
- 1002 :底名無し沼さん:2016/07/13(水) 08:47:35.51 ID:B7OQ9GDy.net
- >>970
スレたてアリガトウ(・∀・)
26日に行くんだけど…今年は梅雨明け遅そうで困ったなぁ…(´・ω・`)
- 1003 :底名無し沼さん:2016/07/13(水) 08:49:59.44 ID:kJlm/zrn.net
- とてつもなく初心者で車で行けるとこまで行っててっぺんまで登りたいのですが、
何時に出発したら何時に戻れるとか服装やらその他いろいろ教えてください
この時期なら普段パチンコやりに行くようなまま行けば登れるもんですかね?
- 1004 :底名無し沼さん:2016/07/13(水) 08:56:37.63 ID:xVHlIfb0.net
- >>1003
おとなしくパチンコやってた方がよくね?
- 1005 :底名無し沼さん:2016/07/13(水) 09:01:57.82 ID:p9K2bhJv.net
- だなw
- 1006 :底名無し沼さん:2016/07/13(水) 09:02:05.28 ID:FLztUIUW.net
- また来年!
- 1007 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
- 1008 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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