パンパカパ〜ン♪また死にました Part340

1 ：底名無し沼さん 転載ダメ (ﾜｯﾁｮｲ 73e0-cykx)：2017/04/02(日) 08:01:44.74 ID:DIYOIoaa0.net

山の遭難事故について、報告、討論、議論をするスレです。
誰かのパンパカから学べるものは全て学ぶよう努めて、
みなさん、このスレをよく読んで♪パンパカ♪しないように、
また、させないようにしてください。

※前スレ
パンパカパ〜ン♪また死にました Part339
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1490785541/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf38-HQfx)：2017/04/02(日) 08:02:45.75 ID:5zSndzQD0.net

なぁ、>>1よ、
こういうスレタイって不謹慎じゃないの？
一旦削除依頼出してきて真面目なスレタイで立て直さないか？

3 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-Rr39)：2017/04/02(日) 08:13:00.37 ID:go1PlBt5a.net

>>2
お前このスレ初めてか？
ちょっと肩の力抜けよ

4 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f29-O55K)：2017/04/02(日) 12:17:50.17 ID:ImjcqCvk0.net

ここまで見事な様式美

5 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-O55K)：2017/04/02(日) 12:24:36.06 ID:XaNupBApa.net

パンパカテンプレ

6 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3ed-FtOF)：2017/04/02(日) 14:07:03.45 ID:6eW1rmrK0.net

おまエラの連携力ときたら…
前スレからテンプレはID全部バラバラじゃないかw

7 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf82-fBCL)：2017/04/02(日) 21:37:42.66 ID:lPXu54nP0.net

生徒が雪の下になっているとき責任者は温泉旅館ていうのはなんとも腹立だ
たしいね　それに通信網の構築とその常時確保という観念が欠如しているた
め被害を大きくしてしまう

8 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4361-bGf5)：2017/04/02(日) 22:44:33.31 ID:wU0GGnIe0.net

金も無いのに登山をしようなどと考える高校生だから

9 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-B0KZ)：2017/04/02(日) 23:05:37.17 ID:yv1m0zpcd.net

ザイルで皆つながってるば、助かったのに、アホだな、

10 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-ZI8K)：2017/04/02(日) 23:16:18.52 ID:/4GoekJja.net

金銭的な意味でも全員にビーコンまでは無理にしても
雪崩予測、予防は出来たはずなのにね
一晩で40cmも降ってるのに「そんなに降り積もってないと思った」って言ってたし
見慣れてる場所じゃないならちゃんと観測して判断しないと駄目だろ

全ての判断が不適切
今回雪崩が無かったとしても数年後にはわからない
今までも生徒達にロシアンルーレット的な危ない橋を渡らせて
本人の実績としてたと思うと本当に怖い事だよ

11 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 03f9-9u/x)：2017/04/03(月) 01:41:21.16 ID:dZGCbhTR0.net

猪瀬も糞だけど現場のベテラン２教員も問題だな
現場にいたんだから雪崩の危険性は猪瀬よりもより判断出来ただろうし事故が起きてからの対処が酷すぎる
名目的には猪瀬の責任が重いが実質的にはこっちの方の責任がより重いだろう

12 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-z2Zy)：2017/04/03(月) 04:14:07.73 ID:e7rnkeVxd.net

｢あの二人に任せれば｣絶対安全と思ったので､とか猪瀬は思ったんだろうが､実際はあぁなった訳だから｢くれぐれも雪崩にはお気をつけて｣ぐらいの事も言えない関係だったのか？と思う

一言行って送り出すだけでも大分事故に遭わなくて済むっていうし

13 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff4-LJFa)：2017/04/03(月) 05:27:18.92 ID:NvZZeGJr0.net

>>7
生徒が雪の下になっているとき総責任者は温泉旅館でっていうけど
朝からのんびり湯に浸かっていたんじゃなくて
廊下を雑巾かけしたり便器を素手で拭いていたのかもしれない
妄想で決めつけるのではなく裁判での尋問を待とうではないか

14 ：底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sx17-DZ6a)：2017/04/03(月) 05:33:50.78 ID:avUWRZxCx.net

>>13
旅館やホテルにとまった客がそんなことするのか？
しかもリゾート地でw

15 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf82-68dv)：2017/04/03(月) 07:10:41.83 ID:9r0Qs5k+0.net

>13
問題はその時何をしていたかではなく、無線を取らなかったこと。
そこにいた意味がない。

16 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-FZog)：2017/04/03(月) 07:12:28.93 ID:JIZ+WgeO0.net

>>12
猪瀬｢くれぐれも雪崩にはお気をつけて｣
現場「冗談でも、縁起でもない事を言うな」
猪瀬「はい、すみません、現場さんなら絶対大丈夫ですよ」
現場(よし、やったるでえ、俺の成果見せてギャフンと言わせたる)

17 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 135d-XUqK)：2017/04/03(月) 07:43:49.23 ID:mH84Ip3m0.net

現場(雪崩発生)「うわぁぁぁぁー！」

どこのドリフだよ

18 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9391-pfX5)：2017/04/03(月) 08:31:07.40 ID:6x0GqREU0.net

朝日の朝刊に助かった生徒の記事があったが
雪崩に流されぐるぐる回転、埋もれ、口の周りの雪を食べ溶かし
動かせた右手で顔の周りに空間作ったと。
1-2時間後に掘り出され救出。その後友達の救出も手伝ったそうだ。
本人よく助かったな。

19 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 135d-XUqK)：2017/04/03(月) 08:45:32.63 ID:mH84Ip3m0.net

1-2時間後救出で生きていたなら部分埋没では？

20 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bffb-ZB4d)：2017/04/03(月) 08:50:47.39 ID:JqQJ8WLX0.net

今回は新しい証言が多くて犠牲者には悪いがいい勉強になる

視界の悪い中での突発的な雪崩では「泳ぐ」なんてことは不可能
中腰になって埋まった時全力で体を動けるようにし、
手で口の周りにエアポケットを作っておき、
いざとなったら食べてでも空間を作る
これなら混乱状態でもなんとかなる

21 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-N+Ep)：2017/04/03(月) 09:03:18.94 ID:6pGnlR3Fa.net

雪が見えたら、いつも心に雪崩を

22 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-agmj)：2017/04/03(月) 09:18:25.28 ID:DJQiyaz40.net

死因が圧死というのがよくわからんなあ。

親切表層雪崩、しかもこんな小規模な雪崩で圧死ってあんまり聞いたことない
気がする。疎林帯だったからかな？

23 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 738f-jsM4)：2017/04/03(月) 09:20:48.49 ID:Fdw8e4NC0.net

>>20
たぶん下手にもがくと、自分の体重によってさらに雪の中に沈んでしまうんだろう。
とにかくまずは呼吸のスペースを確保するのが大事みたいね。

24 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 738f-jsM4)：2017/04/03(月) 09:22:01.22 ID:Fdw8e4NC0.net

>>22
雪崩の勢いに押されて、樹木にぶつかった人も多いらしい。

25 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 738f-jsM4)：2017/04/03(月) 09:24:21.54 ID:Fdw8e4NC0.net

ラッセル訓練なんかよりも、
雪崩の際の救出訓練はやっておいた方がいいかも。
救助隊を待っていては助からないだろうし。

26 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef17-LJFa)：2017/04/03(月) 09:41:30.72 ID:BlUofydp0.net

>>22
全然小規模じゃないじゃん

27 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d383-QmV0)：2017/04/03(月) 10:06:30.58 ID:pD6Ls08y0.net

>>22
雪崩は流されてる時はフカフカだが、止まった途端にみっちりと締まってくる
流されている時に顔の周りに手を当てて空間を作れというのは、止まって雪が締まると腕も動かせなくなるから
比較的表層に埋まれば動くことも出来るかもしれないが、亡くなった生徒達の様に２ｍも埋まったら
上に載った雪の重さは数百キロに相当するらしいよ

28 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-6yXq)：2017/04/03(月) 10:28:38.81 ID:IuP9Hp7+d.net

口周りに空間作れる程度の埋没ならもがいて上に上がれる
からだの一部分でも雪上に出せたら即救助に来て貰えるから

先頭の8人は何も出来なかったろう
圧死する程の衝撃で空間作れるわけない

泳ぐ云々も浅く飲み込まれたときくらいは有効、何より埋らないこと、だ

29 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3d7-qODL)：2017/04/03(月) 10:42:43.32 ID:Doj/fPTg0.net

そこまで雪質に難ありならもう全員ロープ繋ぐか垂らしとけよ
というかそんな雪質なら入山やめれ

30 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-kVPK)：2017/04/03(月) 11:01:58.80 ID:iNmn1nxZM.net

【栃木スキー場雪崩】発生から１週間　「対応遅い」「無謀な計画」　県知事、町長が相次ぎ指摘 http://www.sankei.com/affairs/news/170403/afr1704030010-n1.html

31 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf67-Pgf/)：2017/04/03(月) 11:02:42.03 ID:p/BIbBsN0.net

雪崩がきて、助かった生徒は震えて泣いて現場を見てるだけだったみたいだけど、すぐに救出に切り替えてればな

32 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 830b-kVPK)：2017/04/03(月) 11:02:43.17 ID:zxJquE9A0.net

毎日新聞の記事読んだら、救助隊が到着したのが11時50分とあるけど、遅くね？
なんで通報から2時間半も掛かってんの？

33 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-kVPK)：2017/04/03(月) 11:03:56.22 ID:iNmn1nxZM.net

那須雪崩：県高体連、呼吸空間確保法を教えず - 毎日新聞 http://mainichi.jp/articles/20170403/k00/00m/040/118000c

34 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf67-Pgf/)：2017/04/03(月) 11:07:12.51 ID:p/BIbBsN0.net

雪崩発生か通報まで50分
自分たちでは、もう探しきれないと判断してからの通報
そして、あの暴風雪の中、消防レスキューの到着が遅れて、さらに装備整え山登りしての現場
まー、時間はかかるわな

35 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 738f-jsM4)：2017/04/03(月) 11:10:04.63 ID:Fdw8e4NC0.net

>>31
そのためにも雪崩の救助訓練は、是非とも必要だね。
たとえば雪を起こして埋まってる人形を掘り起こすとか。
こういうのを１回でもやっておけば、だいぶ違ったと思うね。

36 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfec-eGRK)：2017/04/03(月) 11:12:33.98 ID:Ot5hjWIH0.net

>>32
10時ごろには麓に到着したけど雪が降っていて現場で生徒の捜索を開始できたのが11時50分ごろらしい。

37 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 738f-jsM4)：2017/04/03(月) 11:13:32.78 ID:Fdw8e4NC0.net

>>36
二次災害の恐れもあるし、救助隊だって
うかつには近づけないよね。

38 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 138d-7y0/)：2017/04/03(月) 11:23:05.08 ID:mUO+JIAX0.net

現場まで救急車が横付けするか？
それともタケコプター全員装備か？
中二はだまっとれ

39 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3d7-qODL)：2017/04/03(月) 11:25:26.35 ID:Doj/fPTg0.net

雪崩なんて対策マニュアルにもあるように
時間との勝負なんだから現場にいる人間で対処しないと間に合わんよ。
今回は救助隊が来てから掘り出された生徒の生存者もいるようだけど
マジで運が良かったと思う。

40 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 830b-kVPK)：2017/04/03(月) 11:26:01.98 ID:zxJquE9A0.net

>>35
訓練はしてたよ。しかも直前。
https://blogs.yahoo.co.jp/isekurodaha003/15476033.html

でも、これ見ると那須の山岳救助隊はボランティア団体で、警察や消防には山岳救助の部隊は無いんだね。

41 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3f9-IDtH)：2017/04/03(月) 11:31:14.15 ID:RvLEM2qu0.net

もうこのスレの住民が栃木県の高体連を引率して、講習会開くべきだろ。

42 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 135d-XUqK)：2017/04/03(月) 11:34:39.67 ID:mH84Ip3m0.net

メディアの論調が犯人探しになってきたな

43 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp17-Pgf/)：2017/04/03(月) 11:36:28.61 ID:B2U7lU5Pp.net

>>17
おい 猪瀬、 上！ 上！ってか

44 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ efbb-F1MZ)：2017/04/03(月) 11:40:48.00 ID:ho7+Fm2W0.net

雪崩から１週間、不信感ぬぐえぬ遺族も　明確な謝罪なし：朝日新聞デジタル http://www.asahi.com/articles/ASK427V2JK42UUHB016.html

45 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ efbb-F1MZ)：2017/04/03(月) 11:45:08.54 ID:ho7+Fm2W0.net

>>18
雪崩生き埋め「雪食べて呼吸確保」　救出の大田原高生徒：朝日新聞デジタル http://www.asahi.com/articles/ASK4254C3K42UUHB005.html

隊列の7〜8番目って。

46 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf67-Pgf/)：2017/04/03(月) 11:46:12.28 ID:p/BIbBsN0.net

>>40
もう少しスレの前後くらい嫁
俺が言いたいのは、救助隊らの訓練じゃない

47 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf76-LJFa)：2017/04/03(月) 12:08:06.03 ID:RXbvKiVu0.net

>>46
まあそんなにムキになるな
月曜の午前11時に書き込んでいるんだから
まともな人ではないことぐらいわかるだろ

48 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef17-LJFa)：2017/04/03(月) 12:11:04.02 ID:BlUofydp0.net

＜那須雪崩＞県高体連、呼吸空間確保法を教えず

雪崩注意報が出ていた栃木県那須町の雪山で先月２７日、登山安全講習会に参加した
県立大田原高山岳部の生徒ら８人がラッセル訓練中に雪崩で死亡した事故で、
主催者の県高校体育連盟登山専門部が、雪に埋まった際に呼吸空間を確保する生存法を周知せず、
事前に表層雪崩を予測する「弱層テスト」も怠っていたことがわかった。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6235323

49 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0375-ZBiq)：2017/04/03(月) 12:19:32.09 ID:KA9wj8LP0.net

浅虫夏泊青森県立自然公園内の夏泊半島東側（平内町東滝）にある高さ30メートル余りの「立石（たていし）」と呼ばれる巨岩に
ロッククライミング用のくさび「ハーケン」が10本ほど打ち込まれていることが2日、分かった。

現場は景観保護のため、工作物の設置などが厳しく規制される県立自然公園の第1種特別地域で、
国の特別天然記念物「小湊のハクチョウおよびその渡来地」指定域内でもある。
県と県教委は今後、状況を確認し対応を決める方針。

写真：浅虫夏泊県立自然公園内の第1種特別地域に指定されている「立石」と呼ばれる巨岩。
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2017/img/0403g.jpg

以下ソース：東奥日報　2017年4月3日(月)
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2017/20170403023897.asp

50 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-q93S)：2017/04/03(月) 12:19:54.81 ID:2pNcnt6xd.net

>>44
>県警は３日、意識不明で搬送されていた同校の生徒１人の意識が戻ったと発表した。

意識不明の子いたんだな
意識戻って良かった

51 ：底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK57-FYya)：2017/04/03(月) 13:01:45.24 ID:jhxg3CGVK.net

後遺症無いといいな

52 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-FZog)：2017/04/03(月) 13:15:14.69 ID:JIZ+WgeO0.net

意識戻っても計算できない頭や歩けない体とかだったらやだな

53 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfd0-kVPK)：2017/04/03(月) 13:49:53.92 ID:oDmzhTge0.net

雪崩でケガの生徒“事前に山登る説明なし” #日テレNEWS24 http://www.news24.jp/articles/2017/04/03/07358026.html
「勇気持って帰れば…」雪崩から1週間　現場で追悼 http://5.tvasahi.jp/000097789?a=news&b=nss

54 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-jtKS)：2017/04/03(月) 14:07:17.95 ID:NJJ7R4T5d.net

>>53
ＯＢですが失礼します。

強歩の時、自分の担任が諦める勇気を持てって言ってたのを思いだした。ほとんどの教師や生徒は完走しろって言ってたけど、自分の担任はそう言ってて驚いた。

55 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfe7-Qc7F)：2017/04/03(月) 14:09:26.08 ID:RVkafmCM0.net

「春山安全講習」の実態は安全なところにいる指揮官の特攻指示のもとに反論をせず死ねる人材育成訓練だったんだな・・・

56 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8345-QmV0)：2017/04/03(月) 14:20:37.74 ID:Wo1ojU420.net

>>30
責任逃れの連鎖だな

57 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8345-QmV0)：2017/04/03(月) 14:24:24.98 ID:Wo1ojU420.net

大山縦走路　遭難絶えず
2017年04月03日
　◇禁止看板も「モラルに頼るしか…」
　◇県警、一層の注意喚起

　立ち入りが禁止されている大山（１７２９メートル）の縦走路に進入し、遭難する人が後を絶たない。
過去８年間で１２人が滑落するなどし、４人が死亡。先月にも男性２人が滑落、救助される事案があった。
大山遭難防止協会（事務局・八橋署）は付近に立入禁止の看板を掲げているが効果は薄く、対応に苦慮している。（塩田兼佑）

　縦走路は、標高約１５００メートルのユートピア避難小屋から、山頂の剣ヶ峰を通り、１７００メートル付近の
弥山までを結ぶ約１・２キロ。正規の登山道では山頂まで行けないため、禁止と知りながら立ち入る登山者が多いとみられる。

　ただ、縦走路は各所で崩落の跡がみられ、狭い場所は幅約２０〜３０センチしかないうえ、足元は小石で滑りやすい。
手すりなどはなく、両側は急斜面。足を踏み外せば、数百メートル滑落する危険もある。
恐怖で足がすくみ、「立ち往生」して救助を要請する登山者もいるという。

　大山ガイドクラブの吉野功さん（５８）は「山登り経験が豊富な人でも危険な場所。安易に踏み出せば、
取り返しのつかないことになる恐れがある」と警鐘を鳴らす。

58 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8345-QmV0)：2017/04/03(月) 14:24:31.38 ID:Wo1ojU420.net

　最近では、２０１４年３月に５０〜６０歳代の男女３人が遭難して凍死。同年５月には３０〜４０歳代の男性４人が
立ち往生し、自力で下山できなかった２人が防災ヘリで救出された。

　大山遭難防止協会は同年秋、ユートピア避難小屋側と弥山側のそれぞれの入り口に「縦走禁止」と表示した看板を設置。
ただ、その後も立ち入りは繰り返され、１５年５月には１０歳代の男性が滑落して軽傷を負った。

　先月１１日にも４０歳代と６０歳代の男性が滑落。八橋署によると、２人は登山経験２０年以上のベテランで、
大山には計１５回登ったことがあった。縦走路に入ったことについては「積雪で看板が埋もれ、気づかなかった」と話していたという。

　県警はホームページで注意喚起したり、登山口で啓発チラシを配布したりするなど地道に対策を講じるが、
効果が出ているとは言い難い。中には、動画投稿サイトに縦走路を歩く様子を流すなどの悪質なケースもみられる。

　西山拓郎・前八橋署地域課長は「常に山頂付近をパトロールすることは不可能。効果的な対策を検討する必要はあるが、
登山者のモラルに頼るしかない」とする。

　気候が良くなり、登山客が増える時期を迎えるが、大山の山頂付近の積雪はまだ１メートル以上あるという。
過去の遭難、滑落事故は春先〜初夏に集中しているといい、県警はいっそうの注意を呼び掛けている

59 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-ipcx)：2017/04/03(月) 14:26:59.63 ID:5bada3amd.net

今回亡くなった8人の死因が圧死ってことは雪崩の巻き込まれてほぼ即死したという事なのかな

60 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8345-QmV0)：2017/04/03(月) 14:28:08.77 ID:Wo1ojU420.net

>>59
6人が圧死で2人が窒息死だったような

61 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8345-QmV0)：2017/04/03(月) 14:29:12.60 ID:Wo1ojU420.net

愛好家の間では、登山を自粛する動きが広がることに、複雑な思いを抱えている人もいる。

四季に合わせ、約４０年も那須岳を登っているという、さくら市の自営業、平石実さん（６６）は
「毎回違う表情を見せてくれる那須の山は、何度登ってもあきない。危険なイメージがついてしまうのが残念」と話した。
雪崩事故の現場については、「何で雪の中、あの急な斜面に行こうと思ったのか」と首をかしげていた。

　また、３０年以上の登山歴があり、１日に那須岳に登る予定だったという鹿沼市の会社員、
西村泰彦さん（５３）は事故の影響で、雪山での活動が自粛される風潮を懸念。
「冬山での正しい訓練の機会が無くなると、知識の少ない登山者が増えて危険だと思う」。
事故の再発防止に向けては、「気候など状況によって雪崩のリスクは何倍にも大きくなる。
もっと情報収集などに努めるべきだった」と話した。【萩原桂菜】

62 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-ipcx)：2017/04/03(月) 14:32:12.96 ID:5bada3amd.net

>>60
全員圧死とどこかで見たような気がしたけど勘違いだったかな
どちらにしても死ぬなら圧死で即死したほうがまだマシ…なんだろうか

63 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8345-QmV0)：2017/04/03(月) 14:33:22.22 ID:Wo1ojU420.net

>>62
■雪崩事故　死亡した８人の身元判明（17-03-28）

２７日に那須町のスキー場で発生した雪崩事故で２７日夜、死亡した８人全員の身元が判明した。
死亡したのは大田原高校山岳部に所属する１年生と２年生の男子生徒７人と、教諭の毛塚優甫さんの合わせて８人。
警察によると、死因は生徒６人が圧死で、生徒１人と毛塚教諭の２人は窒息によるものだった。

http://www.tochigi-tv.jp/news2/?date=2017-3-28

64 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-UfI/)：2017/04/03(月) 14:35:06.36 ID:2YzRkFrTd.net

縦走路を破壊するしか

65 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d3b7-jsM4)：2017/04/03(月) 14:38:43.67 ID:bMDPHHP30.net

圧死
胸が押されて呼吸ができなくて死亡だと思ってた。

66 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23c6-A9VD)：2017/04/03(月) 14:47:19.95 ID:ROhUsByr0.net

外傷性窒息だからほぼ圧死だろ

67 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-UfI/)：2017/04/03(月) 14:49:41.02 ID:2YzRkFrTd.net

>>61
愚かな判断や行動を庇って断罪してこなかったツケだろ

68 ：底名無し沼さん：2017/04/03(月) 14:55:52.47 ID:E8lcUIfV.net

終わらない気絶ゲーム

69 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf5a-63Ox)：2017/04/03(月) 15:19:58.55 ID:nBsE/82i0.net

>>67
断罪も何も看板自体に法的拘束力ありませんしら

70 ：底名無し沼さん：2017/04/03(月) 15:32:16.34 ID:E8lcUIfV.net

先頭で引率してて死んだ教師が教師1年目で冬山登山経験なしっていう報道が出てきたけど

色々荒れそうだな…

71 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 738f-jsM4)：2017/04/03(月) 15:33:41.05 ID:Fdw8e4NC0.net

外傷性窒息って、
鼻や胸部などの呼吸器系統に木が突き刺さって
息が出来なくなったとか、そういう感じなのかな。

72 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf5a-63Ox)：2017/04/03(月) 15:37:01.14 ID:nBsE/82i0.net

>>71
圧死もかなり広義の解釈が出来るけど、外傷性窒息死も色々考えられる
この場合肋骨が肺を突き破って血が溜まって窒息ってパターンだろうけど

73 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)：2017/04/03(月) 15:41:04.65 ID:UZqvtUiaa.net

>>70
一年目の先生の素人の人は、先頭の班の最後尾、先導してたのはベテランという人
むしろ、無謀なベテランに危険地帯に引き込まれた、という意味でベテランの責任を問う声が出るのでは
一年目の人の遺族はそこに怒ってるよ

74 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d383-QmV0)：2017/04/03(月) 15:43:58.42 ID:pD6Ls08y0.net

実際に現地で先導した人間と、それを承認したこの講習の責任者は
どこにも逃げようがないわな

75 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-UfI/)：2017/04/03(月) 15:44:38.90 ID:2YzRkFrTd.net

あの世に

76 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3d7-qODL)：2017/04/03(月) 15:44:50.61 ID:Doj/fPTg0.net

大山のラクダ、危険もあるけど植生回復もしてるから入っちゃ駄目なんだよなあ。
まあ風化崩落いちじるしいからもはや手遅れっぽいが

77 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfd0-kVPK)：2017/04/03(月) 15:54:07.30 ID:oDmzhTge0.net

雪崩事故で犠牲の教師の父親「雪山経験ゼロの息子を引率者にしたのはなぜ？」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170403-00010006-houdoukvq-soci

78 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-ipcx)：2017/04/03(月) 16:03:39.19 ID:5bada3amd.net

胸部の圧迫による窒息死は圧死に分類されるのかね

79 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp17-63Ox)：2017/04/03(月) 16:13:40.85 ID:QpzWOpAEp.net

>>78
胸腹部圧迫による窒息死だゾ

80 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp17-63Ox)：2017/04/03(月) 16:15:38.06 ID:QpzWOpAEp.net

つまり圧死よ

81 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 738f-jsM4)：2017/04/03(月) 16:19:24.62 ID:Fdw8e4NC0.net

>>77
前スレにあったけど、他府県の例だと、
指導経験の浅い若手に技能を継承させたかった意図もあるみたい。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1490785541/929

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170402-00000001-kobenext-l28
「積雪期の大会や合同合宿は、経験の浅い教諭に技能を伝える場でもある。
重要な判断力を磨くことができ、禁止すれば夏山の安全性も低下しかねない」と指摘する。

82 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef17-LJFa)：2017/04/03(月) 16:40:27.88 ID:BlUofydp0.net

昔と違ってその道のプロがいる現状で技術の継承って発想自体がそもそもおかしいと思うわ
指導者として教諭がなるにしてもプロガイドから定期的に講習を受けるとかしないと
これ何度でも同じこと起きるぞ

83 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f40-iimv)：2017/04/03(月) 16:40:31.65 ID:OEPHCuxS0.net

>>20
雪崩に対する講習でスコップで雪を被せて体験したならわかると思うが
その時点でもう全く動けないよ

84 ：底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-N3jI)：2017/04/03(月) 16:45:45.74 ID:oI7MGuHTM.net

>>81
死んだ生徒がいいつらのかわだな

85 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf5a-63Ox)：2017/04/03(月) 16:47:38.28 ID:nBsE/82i0.net

>>82
成田賢二「一理ある」

86 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f40-iimv)：2017/04/03(月) 16:49:24.72 ID:OEPHCuxS0.net

>>22
雪崩についてのレポートならこれを目に通しておくといいかも

春の滝・雪崩レポート - So-net
http://www005.upp.so-net.ne.jp/takuro/nadare/

87 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfe7-Qc7F)：2017/04/03(月) 17:44:20.22 ID:RVkafmCM0.net

>>81
指導者向けの安全教習を教諭に対して事前に実施した後に生徒を引率できる資格があるわけで
生徒とまとめて講習なんて詭弁もいいとこだな

88 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4319-jsM4)：2017/04/03(月) 17:44:41.12 ID:ABpte8Ty0.net

校長しれっと交代させてる公務員ワールド・・・・

89 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3da-QmV0)：2017/04/03(月) 17:50:55.51 ID:ANbE4eiw0.net

これだと民事の賠償だけでもとんでもない額になるだろうな
この教員達は本当に無知だよ
とっくに登山方面に詳しい弁護士の記事なんかもでてるのに
謝罪しないほうが余計に悪化していく

90 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp17-63Ox)：2017/04/03(月) 17:53:28.71 ID:kFZG2qgCp.net

>>89
賠償の話ならそれこそ関係ないけどな

91 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3d7-qODL)：2017/04/03(月) 18:01:23.04 ID:Doj/fPTg0.net

亡くなった先生って先頭だっけ？
事前打ち合わせはあったんだろうけど経験無い先生がトレースの無い雪山で
ルートファインディングしながら先頭引くのは自殺行為かと

92 ：底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sx17-DZ6a)：2017/04/03(月) 18:09:37.03 ID:j8KYg3fex.net

>>91
先頭第1班の最後尾だったとおもう

93 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3d7-qODL)：2017/04/03(月) 18:12:47.02 ID:Doj/fPTg0.net

>>92�d
経験を積むにはベストなポジションに配置されてたのね

94 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 738f-jsM4)：2017/04/03(月) 18:14:47.44 ID:Fdw8e4NC0.net

>>91
天狗岩まで往復させるつもりだったらしいけど、
春山訓練ってレベル内容じゃないよね。

95 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 830b-jsM4)：2017/04/03(月) 18:15:53.83 ID:iFFIAmUo0.net

事故発生前の最後に撮影されたと思われる写真
http://yamareco.info/modules/yamareco/upimg/109/1093667/586f72d237e2fc92009bb6a538e84f5f.JPG
この程度の斜面なら初心者向けと思って立ち入りそうだな

96 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 830b-kVPK)：2017/04/03(月) 18:16:06.79 ID:zxJquE9A0.net

しかも、生徒は聞かされて無かった。
ゲレンデで終わりかと思ったら、突然山に登ることになったと。

97 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-6yXq)：2017/04/03(月) 18:18:29.33 ID:IuP9Hp7+d.net

>>72
外傷性窒息死はエスカレーターでの将棋倒しとか外圧が掛かって気道や血管がつぶれ、内圧が上がることによる。とある

98 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-IDtH)：2017/04/03(月) 18:24:28.90 ID:D9K6P/Do0.net

>>95
写真って斜度が少なく見えるから何とも言えないけど
多分登ってた連中で恐怖心を覚えながら行動してた人間はあまりいなかっただろうね

>>94
雪崩れ末端でやられたのか思ってたけど
まさかの上まで歩こうとして誘発で結構衝撃受けてます、正常性バイアスって奴なのかな
私には良く分からないです

普通の感覚だとやられるまで分からないんだよなと

99 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-6yXq)：2017/04/03(月) 18:25:19.25 ID:IuP9Hp7+d.net

>>91
筋肉バカの独断先行？

100 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf82-fBCL)：2017/04/03(月) 18:30:19.65 ID:+6Ur5X+c0.net

東京新聞の本日夕刊　ある捜査関係者の話として「慣習的に続いてきた行事の事故で
予見可能性を立証するのは難しい」と話す　　変な話だね　これでは民事訴訟も
難しくなってしまうよ　　あの山域全体に雪崩れ注意報が出ていたのに予見可能性
が無かったなんていえるのかな