冬山初心者スレ　その39

1 ：底名無し沼さん：2017/04/09(日) 19:45:02.39 ID:swCS/0S5.net

extend:checked:vvvvvv:1000:512
雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで、
冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。

【よくある質問】
Ｑ.ピッケルとアイゼン買ったので○○岳に登れますか？
Ａ.当方エスパーではないので答えようがありません。

Ｑ.○○岳の難易度はどのくらいですか？
Ａ.グレードは本でも読んで調べて下さい。

Ｑ.△△というモデルと□□というモデルはどちらがいいですか？
Ａ.値段が高い方がよりいい素材を使っていたり軽かったり製作行程に手間がかかったりして
物としてはいいでしょう。ただそれがあなたに合うかどうかは別問題ですが。

Ｑ.○○岳に登りたいのですが6本爪アイゼンでも行けますか？
Ａ.あなたのスキル次第じゃないですか？

Ｑ.ピッケルのシャフトは曲がっていた方がいいですよね？
Ａ.用途と好みの問題であり一概に曲がっていた方が性能がいいわけではありません。

Ｑ.冬山行くならロープ持っていった方がいいですよね？
Ａ.かなり重いですが仮に持っていったとしてあなたに使えますかね？

Ｑ.ワカンとかスノーシューって必要性を感じないんだけど？
Ａ.あなたがその程度の冬山にしか行っていないからです。

次スレを立てる時は一行目の行頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512と記載しましょう。

※前スレ
冬山初心者スレ　その38
https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1487151037/

953 ：底名無し沼さん：2017/11/23(木) 23:05:52.12 ID:3iUCHLlL.net

モンベル講習会やツアーにモンベル着ていかなかったら浮く？

954 ：底名無し沼さん：2017/11/23(木) 23:20:28.85 ID:W2JBHIi0.net

>>952
山岳会に入らず受けれるのモンベルくらいじゃない？
結局冬に行くなんて２、３回だから本気の人に弟子入りするのはずかすい

955 ：底名無し沼さん：2017/11/23(木) 23:30:32.43 ID:WS4HkfeW.net

>>939>>941>>943>>944
サンクス！お前ら優しいな。
嫁の決裁が降りれば、モンベル会員だしモンベルの講習行きたいな。
スタッドレス買わせてくれないから、3月残雪期くらいしか雪山に行けないんだよね。
モンベルの雪山講習って新宿集合でバスとかで行けるのかな？

956 ：底名無し沼さん：2017/11/23(木) 23:42:22.54 ID:s0LvBqj9.net

>>942
ありがとです
今年いくなら早めにいかんと
だめですね

957 ：底名無し沼さん：2017/11/23(木) 23:46:30.90 ID:VUbRVJOu.net

初心者は大人しくトレース辿るような雪山行くのが正しいし
初心者がピッケル使うような山に行くのはおかしいんで使わなくて正解

958 ：底名無し沼さん：2017/11/24(金) 03:06:15.15 ID:nuIi8m/y.net

冬山初心者スレに全うな話題ですな
私も興味があるので実際に参加された方がいらっしゃれば情報をご共有頂きたい

959 ：底名無し沼さん：2017/11/24(金) 03:31:33.05 ID:bcmli/uh.net

>>955
チェーンつけるのだ
俺みたいに布チェーンを使ってもいいと思う
使用回数が少ないのなら布チェーンいいぞ
軽いので１年中車に積み込みっぱなしだ

960 ：底名無し沼さん：2017/11/24(金) 05:16:17.04 ID:XgG3fBjJ.net

講習会の話題が出てるけど、webや雑誌に載ってるような個人の山岳ガイドの方が意外にも
モンベルより安い場合があるよ。クラミングの本出してるような人や、国際山岳ガイドの人とかも
ガイドの標準報酬規程？みたいなのがあるから、極端に高くないし。
冬山始めた時にモンベルの谷川岳の講習予約して
現地集合で交通費とか考えたら、個人の山岳ガイドの方が新宿集合でガイドの車で現地まで
送ってくれる事もあり、一万円以上安かったからね。
後、アルパインクライミングを教えてくれるスクールでは
モンベルではやらない冬期登攀対象の講習がてんこ盛りの講習会とかもあるし。

961 ：底名無し沼さん：2017/11/24(金) 05:55:06.42 ID:lX3fvDsc.net

>>957
そう思うんだが、ピッケル、アイゼンかっこいい付けたい、ってなるのが初心者だから。
余程冷静で、下調べする人じゃないと雑誌みたいにフル装備買って、北横岳来る。

962 ：底名無し沼さん：2017/11/24(金) 08:23:02.50 ID:YOidJAiU.net

ちっがーう！
その格好をして晴天の冬山気分に浸るのがまず目的
最初はそれで十分
其処から見える山に行ってみたいと思うと講習会へ行く
ここが第一歩
坪庭に立つのは第零歩

963 ：底名無し沼さん：2017/11/24(金) 08:24:05.82 ID:qDjJZ7gS.net

去年の正月に北横で上下ヒマラヤンの人がいて、さすがに暑いだろうと思ってたら、下りの北横ヒュッテ付近でダッフルコートの女の子がひとりで歩いてた。
どちらもちょっと衝撃的でした。

964 ：底名無し沼さん：2017/11/24(金) 08:37:04.24 ID:Ih6CG+33.net

ぼっちスレじゃないんだから
ツレと一緒に参加したらええやん
一人で参加したらそれこそﾌﾟｰｸｽｸｽされるやろ

965 ：底名無し沼さん：2017/11/24(金) 09:09:05.92 ID:6BN44dcO.net

(･ω･)　スノーシューって雪のシューズって意味かの？　だとしたら何で単数形なんやろ。

966 ：底名無し沼さん：2017/11/24(金) 09:11:46.08 ID:6BN44dcO.net

ワカンって和風のかんじきって意味かの？
(･ω･)　だとしたらヨーカンってあるんかの？

967 ：底名無し沼さん：2017/11/24(金) 09:13:20.29 ID:IB6Dm+47.net

ドイツ語だよ(´･ω･`)

968 ：底名無し沼さん：2017/11/24(金) 10:13:43.63 ID:BBtgS7I0.net

>>966
輪かん
輪っかになったかんじき
板型のかんじきに対しての語

969 ：底名無し沼さん：2017/11/24(金) 13:05:43.99 ID:MQffS8HB.net

今年は谷川岳に天神平から挑戦したい
初心者でも行ける？
アイゼンはある、ピッケルもある

970 ：底名無し沼さん：2017/11/24(金) 13:07:33.36 ID:TzpmDIX7.net

わかんないの？

971 ：底名無し沼さん：2017/11/24(金) 13:28:43.28 ID:MQffS8HB.net

>>970
わかんもある

972 ：底名無し沼さん：2017/11/24(金) 13:47:48.40 ID:YOidJAiU.net

人のケツ突いてトレース歩けば誰でもいける
稀に地獄行き、さらに稀に天国行きもいる
無風快晴の場合だね

973 ：底名無し沼さん：2017/11/24(金) 15:59:12.12 ID:pxljCFVj.net

ロッククライミング以外は
ネット検索使い方だけで行けるけどな
無理なら引き返せばいい

初心者って1合目からアイゼン付けたがるのが笑える
持っていくが結局付けない事が多い

974 ：底名無し沼さん：2017/11/24(金) 16:24:58.83 ID:1PaOCzce.net

一合目とか標高でアイゼン脱着を決めるのは初心者
クラストしてれば一合目だろうと緩斜面だろうとアイゼン付けるのは当たり前
早めのアイゼン装着は基本中の基本
カッコつけてツボ足滑落はただの笑い者

975 ：底名無し沼さん：2017/11/24(金) 16:54:39.35 ID:/3fMUW+3.net

アイゼン付けない方がカッコイイみたいなのやめようよ
登山口から踏み固められてスロープになってたりするから状況次第で付けるだろ、それに初心者こそコケたりしないように危なくないうちに付けるべきなんだよ

976 ：底名無し沼さん：2017/11/24(金) 17:15:28.78 ID:Jvmu0+63.net

付けるべきところで付けるのかっこ悪くないけど、周りが付けてるから付けるとか、雪がある時は常に付けるってのは格好悪いな
八ヶ岳辺りはそういう人が多い

977 ：底名無し沼さん：2017/11/24(金) 17:23:35.89 ID:njBu8AIQ.net

>>976
初心者にとっては、それも判断材料だよ
早めの装着に対して他人がどうこう言う問題じゃない

978 ：底名無し沼さん：2017/11/24(金) 17:55:41.80 ID:cV08weMM.net

アイゼンは付けはじめるのは判断しやすいけど
外すのが悩むな。
ほとんどの人が登山口に戻るまで付けっぱなしな気がする。

979 ：底名無し沼さん：2017/11/24(金) 18:37:34.05 ID:ulFFnweQ.net

ま〜何も考えずとりあえず12本付けとけばいい、この斜度で路面ならチェーンで十分とか、なしで行けるとか判断できるのは、本当に学ぶ気があって、淡々と練習して、状況判断できる人だけ。

980 ：底名無し沼さん：2017/11/24(金) 18:38:01.82 ID:Xo486qQM.net

初心者は林道歩き〜赤岳鉱泉でさえ１２本だからな
行けば分かるけど行者小屋までは普通はアイゼン不要だぞ
行者小屋前にアイゼンつけるようではその先に行く実力が足りてないと思う

981 ：底名無し沼さん：2017/11/24(金) 18:40:41.17 ID:TzpmDIX7.net

土とか根っこに爪立てて「効いてる効いてる」みたいな老人が多すぎる

982 ：底名無し沼さん：2017/11/24(金) 19:18:39.10 ID:/3fMUW+3.net

>>980
赤岳の林道はコンクリが凍結してアイスバーンになってるのが核心部だ
30kg背負ってコケたときはゾッとしたよ…ザックがクッションになってくれたけど

983 ：底名無し沼さん：2017/11/24(金) 19:31:48.15 ID:eC1ys6E6.net

次スレです、どうぞ。

冬山初心者スレ その40(ﾜｯﾁｮｲ無)
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1511519135/

984 ：底名無し沼さん：2017/11/24(金) 19:57:41.79 ID:ODj+U3Xe.net

>>980
アイゼン無しで滑りコケてる人たくさんいるよね

985 ：底名無し沼さん：2017/11/24(金) 20:19:53.35 ID:XQEyrnk1.net

>>982
うむ　あそこはチェーンスパイクくらい欲しいときあるけど、ピッケル持ってればコケたとき石付き付けば問題ない
前回あの辺行ったときは、文三郎から主稜取り付きに入る前にアイゼン付けて、地蔵から行者降りたところで外した
南沢では付けたことないけど、路面悪いときは人によっては付けてもおかしく無いと思うな

986 ：底名無し沼さん：2017/11/24(金) 21:17:12.39 ID:ysTvWhJT.net

>>969
去年いけた
でも近くの雪山で２回練習はした
２ヶ所だけ、恐いところがあったからかなりの晴天を狙ってくれ

987 ：底名無し沼さん：2017/11/24(金) 21:44:24.14 ID:jmCmNvnG.net

谷川岳はラッセルの練習になるね
谷川、唐松、乗鞍あたりで雪山歩行の技術身に着けて
赤岳、赤ー横ー硫黄、阿弥陀、西穂で岩場歩行技術身に着けて
残雪期に槍、奥穂、剱
これ１冬ー春でいけるよ

988 ：底名無し沼さん：2017/11/24(金) 22:13:48.26 ID:0xQcyfvY.net

>>987
谷川岳デビューする前のオススメプランはどこですか？

989 ：底名無し沼さん：2017/11/24(金) 22:15:01.41 ID:uHUPIQlk.net

>>988
日曜日の天神平ならいきなり行ってもいいのでは？
天候が悪ければ中止で

990 ：底名無し沼さん：2017/11/24(金) 22:22:38.03 ID:ISRj0/G0.net

>>989
天神平ですね。日曜日なら人が多いとかですか？

991 ：底名無し沼さん：2017/11/24(金) 22:35:16.11 ID:ieb6nKok.net

アイゼン持って行くときにチェーンスパイクも持って行くものですか？
チェーンスパイクの方が気軽で歩きやすいとは思うのですけど、大は小を兼ねるというか、余分な荷物になってしまう気がして

992 ：底名無し沼さん：2017/11/24(金) 22:49:57.85 ID:uHUPIQlk.net

>>991
いらない
チェーンスパイクは、あったら便利な時はあるが無くても問題ないことが多い

993 ：底名無し沼さん：2017/11/24(金) 22:52:37.98 ID:e6fEt8Ge.net

冬山で下山時に、夏山では絶対外さないコースから少しづつずれてしまい、えらく長いなと思ていると、わけのわからない沢っぽいとこまでおりて
しまった。吹雪いてかなり体力消耗して、アイゼンをつけようとするとバックルが凍って
つけれない。こういった場合どうする？

994 ：底名無し沼さん：2017/11/24(金) 22:55:42.33 ID:JAeETOg+.net

谷川もいろいろ
というか時期や天気で状況が変わりまくるのが冬山
谷川も12月なら雪がまだ締まってないしラッセルラッセルになること多いが、3月になればそんなこともないだろ
また前日に降雪してればトレース消えてたりするし
天神からなら馬鹿でも行けると思っても尾根に乗るとこを間違えて危険なトラバース続けてた奴もおるし

995 ：底名無し沼さん：2017/11/24(金) 23:09:53.05 ID:GIxVoZRH.net

>>993
ワンタッチ買え
付けられる靴を買え

996 ：底名無し沼さん：2017/11/24(金) 23:13:42.35 ID:pxljCFVj.net

地面に穴開ける
木に穴開ける
木の橋をボコボコにする
椅子やテーブルにアイゼンで穴開ける人

この場所で絶対アイゼン要らないだろ

997 ：底名無し沼さん：2017/11/24(金) 23:24:32.65 ID:ysTvWhJT.net

>>988
赤城山がアクセス楽だけど雪たっぷりになるころには冬中盤
浅間山の黒斑山もいいけど、アクセスや駐車場は谷川岳の方が良い

998 ：底名無し沼さん：2017/11/24(金) 23:29:10.31 ID:GIxVoZRH.net

>>996
初心者講習とかガイド登山だと歩き方見るために林道から付けさせる事はよくあるゾ

999 ：底名無し沼さん：2017/11/24(金) 23:53:06.99 ID:md7K5WTA.net

天神平懐かしいな、スキーで。
天神平に始まり、天神平で終わるｗ

1000 ：底名無し沼さん：2017/11/25(土) 08:57:25.70 ID:y6I0DuvK.net

終わるんかいw

1001 ：底名無し沼さん：2017/11/25(土) 08:59:22.49 ID:Ydr4vm72.net

ほい次

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