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とある登山用品ショップスタッフが質問に答えるスレ 2スタッフ目
- 1 ：底名無し沼さん：2017/05/27(土) 20:46:48.68 ID:tqY7yM6n.net
- ※前スレ
とある登山用品ショップスタッフの俺が質問に答えるスレ
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1493187982/
スレ立てしてみました
- 2 ：底名無し沼さん：2017/05/27(土) 20:49:26.91 ID:bi3cspZo.net
- (´･ω･`)ｲﾗｯｼｬｲﾏｾ～!
(´･ω･`)ｵｳｶｶﾞｲ ｲﾀｼﾏｽ!!
1スレ目で存続のご要望が多かったのでとりあえず立てるだけ立てておくことにしました
前スレでお断りしていた通り普段2ちゃんはほとんど見ないですし、仕事上気になる事柄があった時に情報収集の一環で偶に現れていたくらいなので、前スレ程のペースでのご回答は出来ないと思います
（スレ存続したからには気になって見にくる様にはなると思いますがww）
なので、ちょっとしたスレのルールを一応決めてはおこうかなと思います (´･ω･`)
●1スレ目のスレタイから「俺」を外しましたw
スレタイに「ショップスタッフ」とある様に、出来れば通りがかりのスタッフ様、或いは元スタッフ様も中心になってご回答頂ければと思います
元も含めて「スタッフ」でなければ、他の質問スレとの差別化の意味もスレ立ての意義も薄くなるかと思いまして～ (´･ω･`) ｽﾀｯﾌ～!
●それでも、自分含めて長期間質問に対するレスがない状況（例えば数日以上）が続く場合があると思われます
その場合は通りがかりの方が代わりにレス頂く分には致し方ないかな～と思います ﾍﾙﾌﾟ(´･ω･`) ﾐ-!
●自分としては今の所スレに現れた際には逆算して、5つくらいまでの質問には極力一気に答えようかな～と思っています ﾀｸｻﾝｱﾙﾄ (´･ω･`) ﾂﾗｲ
緊急の場合はお近くのスタッフを発見次第、再度お声がけ（ご質問）下さいませ
他、スレ運用について気になる点がございましたら、適時レスを受付致します～
- 3 ：底名無し沼さん：2017/05/27(土) 20:50:12.24 ID:bi3cspZo.net
- >>1
ありがとうございます (´･ω･`)
お手数おかけしてすみませんでした！m(_ _)m
- 4 ：底名無し沼さん：2017/05/27(土) 20:55:48.67 ID:bi3cspZo.net
- まずは1スレ目にお越し頂いた方々へ向けまして
2ちゃんを普段しない自分が半ば思い付きで立てたが為に、要領を得ずに誤字・脱字・長文・乱文とお見苦しい所が目立ちましたが、1スレ目の最後までお付き合いいただいた皆様に感謝御礼申し上げます (´･ω･`)
こちらこそ本当にありがとうございましたm(_ _)m
あくまで「一個人の意見として」を前提にお断りさせて頂いておりましたが、まだまだ一スタッフとして不足・不十分・不勉強な点が多々ありつつ、ここで色んな方とお話しさせて頂いてまた新たに登山用品業界について思う所もありました
たまにですが、ネットを見ていて「自分だったらこう伝えるけどな～」「それはどうだろう？」と感じる所もあり、そんな経緯もあって試しに立ててみたのもありました (´･ω･`)
勿論、自分が紹介させて頂いた商品や内容がまったく正しいという訳では決してないと思いますが、結果ご活用頂けて良かったです！
スレ継続のお声を頂いてましたが、たまたまここ1ヶ月は時間があったのと・・
実際やってみたら自分の性格上の問題と言いますかw、仕事にしている事もあって個人的に短文では済ませたくないものは長文になり、結果的に時間もエネルギーも使うな～とwww
もう一つ大事な事があって近々スタッフではなくなる流れなので、そうするとこういう形で意見させて頂く立場でもなくなるんですよね・・・
ただ、継続希望のお声は多かったので、ちょっと前回とは違う形で次スレを立てる事を考えました (´･ω･`)
何はともあれ、結果的には少しでもお役に立てた方がいらっしゃったようで、それだけは本当にスレを立てて良かったのかな～と！
スタッフとしてはお客様にとって登山を安全に全力で楽しんで頂かたい所存です (´･ω･`)
実際の店頭でも我々スタッフや商品を最大限有効活用して頂ければと思います～
それではこのスレにお越し頂いた皆様、長い目&暖かい目でご利用下さいませ～
- 5 ：底名無し沼さん：2017/05/27(土) 21:03:26.28 ID:tKJd3Jtd.net
- >2ちゃんを普段しない自分
書き込みは3行以内にしろ
- 6 ：底名無し沼さん：2017/05/27(土) 21:05:33.07 ID:tqY7yM6n.net
- >>3
いえいえ、こちらとしても存続は有難いです。
無理のない範囲でまた宜しくお願いします。
- 7 ：底名無し沼さん：2017/05/27(土) 21:06:00.50 ID:bi3cspZo.net
- >>5
ご指摘ありがとうございます (´･ω･`)
なかなか難しそうですね！w
- 8 ：底名無し沼さん：2017/05/27(土) 21:07:00.82 ID:bi3cspZo.net
- >>6
前スレに比べて放置してんな～と思われるかも知れませんが、ボチボチやっていきますね ～ (´･ω･`) m(_ _)m
- 9 ：底名無し沼さん：2017/05/27(土) 21:08:11.57 ID:edDHVGxo.net
- 何歳ですか？
- 10 ：底名無し沼さん：2017/05/27(土) 21:08:41.29 ID:bi3cspZo.net
- >>9
それは流石に秘密ですw (´･ω･`)
- 11 ：底名無し沼さん：2017/05/27(土) 21:29:13.74 ID:7LdD9b8C.net
- わーROM専だったけど嬉しいです。
人の質問が自分に当てはまったり、関係なくても楽しく読んでました。
また楽しみにしてます‼
- 12 ：底名無し沼さん：2017/05/27(土) 21:39:38.32 ID:bi3cspZo.net
- >>11
前レスより遅レスになって読み応え落ちたり、自分もいずれは全く来なくなると思いますが、変わらず楽しまれて下さい～ (´･ω･`)
- 13 ：底名無し沼さん：2017/05/27(土) 21:44:36.02 ID:/ostUHMC.net
- おー！2スレ目ができてる！！w
ありがとうございます！
- 14 ：底名無し沼さん：2017/05/27(土) 22:08:38.85 ID:bi3cspZo.net
- >>13
あれだけ継続希望があったのでやっぱり気にはなってしまって…(；ω；)
またご利用下さい (´･ω･`)
- 15 ：底名無し沼さん：2017/05/27(土) 23:02:01.00 ID:QKpXTxFS.net
- 前スレでお世話になりました。
また質問ですが、熊対策についてです。
私は本州ノーマルルート専門で沢や山菜はやりません。
スプレーは買いましたが山で持ってる人見かけないのですが。
- 16 ：底名無し沼さん：2017/05/27(土) 23:09:56.19 ID:edDHVGxo.net
- 服やザックを試着ばかりして買わないで、ネットで買う人ってどう思いますか？
バレてますか？
- 17 ：底名無し沼さん：2017/05/27(土) 23:10:49.29 ID:QKpXTxFS.net
- 質問になってないですね。
イチさんはどのような対策されてるのでしょうか？
自分は猿、狸、兎位しか遭遇してません。
- 18 ：底名無し沼さん：2017/05/27(土) 23:15:30.42 ID:edDHVGxo.net
- 山渓やAmazonが安くてポイント貯まるし実店舗で買えないです。
なぜ山渓のような小さな会社に、大手の登山用品店は価格で勝てないんでしょうか。
仕入れ値は大手の方が安いと思うし、社長や経営陣の給料が高すぎなのでは？
全く同じ物だし、実店舗だと試着して古いのだから嫌だし。
モンベルは定価販売だから直営店で買うし、年会費払って会員だけど。
登山用品店はこれからどうやって生き残っていくんでしょうか？
- 19 ：底名無し沼さん：2017/05/27(土) 23:21:51.17 ID:bi3cspZo.net
- >>15
こんばんは (´･ω･`)
カウンターアソールトですか、ホルダーも併せてご購入されたみたいですね！
基本的にはホルダーで携帯して遭遇したらすぐに出せる様にしておかないといけないっすもんね (´･ω･`)
つまり、登山中にそのホルダーを付けてる人を見かけないって事ですよね
一つはまず登山用品店にカウンターアソールト自体の在庫が少なく、ある特定の地域に熊出没が多発した時にその地域の登山に行かれる人が買いにきてるパターンが一番多いです
もう一つは大半の人はやっぱり熊よけ鈴を買っていくんですよね
でも、鈴では撃退は出来ないので出来ればカウンターアソールトと鈴の併用が理想的ではあると思うんですよね
熊との遭遇は年間250日くらい山に入る様な知人のガイドさんでも「宝くじに当たるくらいの確率」と例える程なので、
（実際はちょくちょく見かける人もいますが）
それでも万が一を考えたらアソールト持ちたいっす (´･ω･`)
ちなみに鈴に付いては正直な所意味があると主張する人がいれば全く関係ないと考えてる人もいます…
ツキノワグマ自体は基本臆病ではあるので自然界にない音を聴くと向こうから逃げていくと言いますが、過去にお客さんで20m先に熊を見つけて中々逃げなかったらしく、熊鈴の音を鳴らしたらビックリして逃げていったという話もありました (´･ω･`)
場合によりけりですね
- 20 ：底名無し沼さん：2017/05/27(土) 23:41:22.73 ID:JeDsQATd.net
- 登山ちゃんねるにまとめられてたで。
- 21 ：底名無し沼さん：2017/05/27(土) 23:44:27.25 ID:QKpXTxFS.net
- >>19
ありがとうございます。
鈴も持ってますが、鳥の声や風の音を聞きたくてあまり鳴らしててません。
でもULなら鈴でしょうね。
- 22 ：底名無し沼さん：2017/05/27(土) 23:48:58.93 ID:pmF2YW3B.net
- >>18
横からだけどそれは登山用品というより小売りの話では？
安い通販の方が返却品とかで古かったりする
- 23 ：底名無し沼さん：2017/05/27(土) 23:51:36.67 ID:Y/iXngoM.net
- ソロキャンプデビューしようと思ってます
ソロ用のテントを買いたいのですが、おすすめありますか？
用途は登山メインで、登山口や稜線沿いで使用したいと思ってます
ステラリッジ2やゴーストULとアドバイスもらってますが…
- 24 ：底名無し沼さん：2017/05/27(土) 23:58:26.35 ID:bi3cspZo.net
- >>16
正直な所仕方ないかな～と思ってますね (´･ω･`)
こっちがいくら本気で親身に接客していい物を見つけて頂いたとしても、お金を払うかどうかはお客様の自由だと思いますし…
自分がお客様の立場だったら登山用品は高いので聞くだけ聞いてって事もあると思うんすよね
それでも登山と登山用品に関しては専門性が高くて、お客様も自分らスタッフもそれは分かってるし、人間情も働くんでたまに買って頂ければいいかと
今日もクッッッソ人が多い昼の時間帯に「買わない常連さん」が来たんすけど、山で事故にだけは遭って欲しくないのでその人と30分くらい話だけしてましたww
個人的には登山と登山用品に絡む仕事をしてる以上は、登山と販売の話は区別しつつも重要度は同列なので、買わないなら買わないでいいスタンス取ってます (´･ω･`)
バレてるかバレてないかで言ったらこちらは一応販売のプロでもあるんでバレてますwww
そういうパターンは多いので「ここまで時間使って買いはしなかったか～」とは思いますけど、それをいちいち気にしてたら全てのお客様を疑う事になるので気にしない様にしてますね～ (´･ω･`)
ただ、時間を使う反面、本当に買う気で来てるお客様には失礼かも知れませんね
でも買わなかったのは結果の話なので最初から分かりようがないんで仕方ありません
それ以前に誰もが山に登りたい、いい道具を使いたいって気持ちは平等なので自分としてはそこは全力で応援していきたいです
- 25 ：底名無し沼さん：2017/05/27(土) 23:59:54.10 ID:bi3cspZo.net
- >>17
大丈夫ですよ、空気読みましたw
実は自分は鈴と出没情報を知るくらいで他は特段対策してません (´･ω･`)
- 26 ：底名無し沼さん：2017/05/28(日) 00:09:00.02 ID:YyOb55xu.net
- >>18
山渓に関してはマジで自分は謎ですwww
>>22さんご存知すか？ 定番品で小売店に出さなかった過剰分ちゅ
厳しい所は数年前からとっくに役員賞与引当金を積み立ててないと思いますけど、経営陣らの給与までは末端の自分らは知る由がないんですよね～ (´･ω･`)
どんだけ貰ってんだろ？ 昔聞いた話だと「え？それだけしか貰ってないの？」って印象だった気が…
実店舗で古い物って旧商品とかですかね？基本現行の物は半期毎の入れ替えで商品全体で言ったら古くはないすけどね (´･ω･`)
- 27 ：底名無し沼さん：2017/05/28(日) 00:11:09.54 ID:YyOb55xu.net
- スミマセン、>>26誤爆しました
>>18
山渓に関してはマジで自分は謎ですwww
>>22さんご存知すか？ 定番品で小売店に出さなかった過剰分とかが年数経ってたりするんすかね？
厳しい所は数年前からとっくに役員賞与引当金を積み立ててないと思いますけど、経営陣らの給与までは末端の自分らは知る由がないんですよね～ (´･ω･`)
どんだけ貰ってんだろ？ 昔聞いた話だと「え？それだけしか貰ってないの？」って印象だった気が…
実店舗で古い物って旧商品とかですかね？基本現行の物は半期毎の入れ替えで商品全体で言ったら古くはないすけどね (´･ω･`)
これから…どうなっていくんでしょうね～w
とにかくジリ貧ですからね(；ω；)
- 28 ：底名無し沼さん：2017/05/28(日) 00:12:13.05 ID:YyOb55xu.net
- >>20
ええ、載ってましたね (´･ω･`)
上手い事まとめられてましたねw
- 29 ：底名無し沼さん：2017/05/28(日) 00:13:12.84 ID:2ywaYIMN.net
- 質問の方向性が皆さんと違うので、ちょっとこれは違うなと思われましたら回答スルーして頂いて結構です。
キャンプ、登山関連のコミックエッセイ、イラストエッセイを探してます。
何かご存じでしたら教えて頂けると嬉しいです。
こいしゆうかさんの「キャンプできちゃいました」や鈴木ともこさんの「山登りはじめました」鈴木みきさんの書籍などHow to的な内容を探しています。
なぜかこの手の書籍は女性の方が書かれた物が多く、想定している読者も女性がメインなのかもしれません。
男性は書籍もしくは漫画なのかも。
登山のHow to本や登山漫画はたくさんあるんですが、なかなかコミックエッセイ、イラストエッセイが見つけられないので宜しくお願い致します。
- 30 ：底名無し沼さん：2017/05/28(日) 00:17:34.82 ID:YyOb55xu.net
- >>23
ええーっと、ゴーストの話が出るって事はひょっとして前スレで質問頂いた方ですかね？ (´･ω･`)
もしその2択にまで絞れてきてたらなんかステラだと面白味がないのでゴーストULの方をおすすめしたい気がしますねw
初めからULに走っちゃうと後々他に買い換えようとした時には重さがかなりネックになってくるかもですけど (´･ω･`)
ちなみに自分は店頭だと初めてのテントはアライとか無難なタイプから勧めたりしてますよ～
まあ、まずどんなテントにしたいのかって所がはっきりしないとですね
- 31 ：底名無し沼さん：2017/05/28(日) 00:19:29.98 ID:YyOb55xu.net
- >>21
そうそう、自然の音が聴きたくて熊鈴は嫌って人は意外と多いですもんね (´･ω･`) 周りの登山者に気を使う場合もありますし、その辺考えだすと難しいですね！
まあでも安全な方が…
意外と熊よけスプレー＋ホルダー重量ありますもんねw
- 32 ：底名無し沼さん：2017/05/28(日) 00:27:24.72 ID:YyOb55xu.net
- >>29
あー、それ自分も質問の冒頭で鈴木ともこさんや鈴木みきさん考えましたww (´･ω･`)
そうなんすよ！その手の本になると恐らく山ガールブームあたりで出た>>29さんが言う本くらいしかなかなか見つからないんすよね！
やっぱりブームの性質に応じて内容的にライトかつ初心者向けの作りにしてありますし、とは言っても登山人口男女比で言ったら男性の方が多いからその手の新刊は出ないんじゃないかな～
>>29さんの求める物とは違いますけど山と渓谷社の「ときめく～」シリーズは雰囲気的に通じるモノがありますけどね (´･ω･`)
- 33 ：底名無し沼さん：2017/05/28(日) 00:52:04.26 ID:2ywaYIMN.net
- >>32
答えて頂きありがとうございました。
最近こいしゆうかさんがテレビにちょこちょこ出演されているそうなので新刊が出てくれたらなと期待しています。紹介して頂いた書籍のちほど検索してみます。
- 34 ：底名無し沼さん：2017/05/28(日) 01:01:26.99 ID:YyOb55xu.net
- >>33
いーえー、お役に立てませんでした (´･ω･`)
いい本が見つかるといいっすね！
- 35 ：底名無し沼さん：2017/05/28(日) 07:14:27.47 ID:ed87FyWw.net
- 生きるのがつらいです・・・
どうしたらいいですか？
- 36 ：底名無し沼さん：2017/05/28(日) 08:15:39.45 ID:fNl9s+9sz
- ありがとうごました。
- 37 ：底名無し沼さん：2017/05/28(日) 09:04:08.70 ID:YyOb55xu.net
- >>35
とりあえず山に行ってから考えましょー (´･ω･`)ﾄﾞﾝﾏｲ!
- 38 ：底名無し沼さん：2017/05/28(日) 10:28:43.24 ID:bfLWlz/G.net
- わあ！次スレがたってた！
イチさんありがとうございます！
前スレではありがとうございました。
無理しない範囲でゆっくり続けていってください!(^^)!
前スレで初めての友人を連れていくなら？と質問したものです。
さっそくベタに高尾山行ってきました(^^)/
また行きたいって言ってくれました！
質問じゃなくてすみません汗
- 39 ：底名無し沼さん：2017/05/28(日) 10:40:04.37 ID:dxclwrYE.net
- >>38
いえいえこちらこそ～ (´･ω･`)
前スレのモチベーションはないのでそのうちいなくなってると思いますがm(_ _)m また何かあれば
ご友人の反応が良くてよかったですね！
これからも安全登山で楽しまれていってください～ (´･ω･`)ｸﾞｯﾄﾞﾗｯｸ!
- 40 ：底名無し沼さん：2017/05/28(日) 11:06:44.88 ID:yDJ3BFJV.net
- お！次スレ立ってる
とりあえず良かったぁ
イッチの店わかれば今にでもザック買いに行きたいわ
- 41 ：底名無し沼さん：2017/05/28(日) 12:49:18.28 ID:GHoBh2BQ.net
- 股関節がポキポキ言って痛いです
なにが原因ですか？
立ったり座っただけでは痛くないです
- 42 ：底名無し沼さん：2017/05/28(日) 13:51:01.98 ID:w5aTqDKU.net
- >>40
ども (´･ω･`)
是非来て頂きたいんですが、多分予想もしない遠い所にあると思われますw
最寄りでいいお店とスタッフが見つかるといいですね！ (´･ω･`)
>>41
股関節の悩みはお店では聞かないですね～ (´･ω･`)ｽﾐﾏｾﾝ
こちちらを一読されてまずはお医者さんに診てもらった方がいいんではないでしょうか？
http://yakusyuin.com/kokansetu/danpatuko.html
慢性的なら一度行ってみられた方が (´･ω･`)
- 43 ：底名無し沼さん：2017/05/28(日) 16:34:05.12 ID:Iwk/AGZz.net
- レイヤリングについてですが、
ミレーのアミの上に
メリノウールの上に
ソフトシェル
でいいですか？
- 44 ：底名無し沼さん：2017/05/28(日) 17:06:43.74 ID:ubsEpYH0.net
- 前スレの「買わない常連さん」ってまさに俺だわ。
ただ、俺は山の道具とか派手なウェア見てテンション上げたいのと、欲しいの見つけて、それを買うために仕事頑張ろうとモチベーション上げるのに通ってるんだ。
実店舗でショールーミングしてネットで買ってるわけではないんだ。
と、言いたい。
- 45 ：底名無し沼さん：2017/05/28(日) 17:43:11.00 ID:PbZ3Bvw7.net
- 前スレ最後の質問をした者です。もう返事は無いかな～と思ってましたがありがとうございました。
- 46 ：底名無し沼さん：2017/05/28(日) 18:47:49.03 ID:w5aTqDKU.net
- >>43
いいっすよー！ (´･ω･`)
アミ入れるか、メリノが化繊になるか、中間着を着るか、シェルまで羽織らないかは、季節や山や状況次第で柔軟にご対応ください
>>44
そしたら>>44さんは「買わない常連さん」じゃなくて「買う機を伺ってる常連さん」っすね (´･ω･`)
そんな人が大半でこっちは分かってるんで大丈夫っすよw
やっと欲しかった物買って実際に山で試す喜びは一入っすね ﾔﾙｷ(´･ω･`)ｱｯﾌﾟ!
>>44
とんでもないです、やっぱり一応次スレ作っておいて良かったです～ (´･ω･`)
- 47 ：底名無し沼さん：2017/05/28(日) 22:32:53.21 ID:HAWDWYnsT
- ダナーの登山靴の手入れの仕方を教えて欲しいの
ミンクオイルだと柔らかくなってダメだって聞いたの
- 48 ：底名無し沼さん：2017/05/28(日) 22:40:04.96 ID:Od3iB9EF.net
- 山登り始めたばかりでまだ400m位のを３つしか登ってない初心者中の初心者です
この間登った山に「スズメバチ注意」の張り紙があったのですが
スズメバチはどの程度遭遇するものでどの程度注意すべきものでしょうか
登山用品店の防虫ネット（またはその他の対策グッズ？）は携帯すべきですか？
- 49 ：底名無し沼さん：2017/05/28(日) 22:57:13.02 ID:tkv3qA01.net
- 前スレから業界の話題も多くとてもためになりました。うちの近くの登山用品店は時期によっって駐車場に入りきれないほど繁盛してるので厳しい業界だったとは思いませんでした。
ちなみに札幌です。質問ではなくすみません
- 50 ：底名無し沼さん：2017/05/28(日) 23:11:12.56 ID:YyOb55xu.net
- >>48
暖かい時期に入ったので初心者の方が増えてますね～ (´･ω･`)
個人的には数回目撃してますが実際はどの程度遭遇するかと言うと結構稀ですよ～
スズメバチ注意の看板に関しては直近～過去いずれかの時点で目撃された場合、張り出されるので一応注意しながら登山ください (´･ω･`)
ちなみに熊に関しては過去一度でも目撃されれば看板張り出されます、昨日今日の話ではない場合が殆どですので無駄に緊張なさらぬよう
防虫ネットは無いよりマシ程度で、低山メインであればスズメバチ対策と言うより単純に虫対策になります
しばらく一般登山道を通行する程度の登山でしょうから無理に購入しなくてもいいですよ
それよりも、諸説ありますが、ウェアやザックの色は黒や他暗めの濃い色は虫が寄るので避けた方がいいと言われていますし、自分達スタッフも夏場虫が多い時期は応対の中でそうアドバイスする事が多いですね～
機能性タイツ着用してたり帽子被らずに登山してるとマジで群がられますからね (´･ω･`)ﾊﾗﾀﾂ
スズメバチなどは対象の黒色の部分を狙って攻撃するらしく、黒色と言えば瞳の色などで目を弱点の一つとして認識しているとも言われています
もしスズメバチを見かけたら下手に刺激しない様にその場をそっと離れてください
一旦怒らせて敵と認識されると攻撃性を発揮してきます～(´･ω･`)
- 51 ：底名無し沼さん：2017/05/28(日) 23:17:55.18 ID:YyOb55xu.net
- >>49
いえいえ～、お役に立てている様でしたら幸いです(´･ω･`)
札幌ならもしかしなくても秀岳荘ですかね？個人的には北海道自体行ったことがないですし一度行ってみたい登山用品店です～
夏場はどこもお客さん増えますね、賑わってる様には見えてるかも知れません (´･ω･`)
うちも昨日今日はお客さん多かったですよ～、その割に売れてはいませんがww
- 52 ：底名無し沼さん：2017/05/28(日) 23:28:49.41 ID:MUis1POC.net
- ドライレイヤーって夏の低山では着ないものなんですか？
- 53 ：底名無し沼さん：2017/05/28(日) 23:34:11.60 ID:YyOb55xu.net
- >>52
着る分には自由っすよ (´･ω･`)
例えばFTのスキンメッシュはオールシーズン想定ですが微々たる保温性があって、着こなしとしてはピタピタで着ないと意味ないんで体感では纏わり付く様な保温性を感じます
で、汗を浮かす設計思想なので登山中に汗をかいて上手く肌面から二層目に移せれば、二層目のウェアは濡れてても肌面は比較的サラサラです
ところが夏の低山の様にクッッッソ暑い環境だと滝の様に汗をかくので浮かしきれないんですね (´･ω･`) しかも微々たる保温性と着こなしのせいで余計暑くて汗をかきますし
よっぽどのあせかき
- 54 ：底名無し沼さん：2017/05/28(日) 23:35:12.41 ID:YyOb55xu.net
- >>52
着る分には自由っすよ (´･ω･`)
例えばFTのスキンメッシュはオールシーズン想定ですが微々たる保温性があって、着こなしとしてはピタピタで着ないと意味ないんで体感では纏わり付く様な保温性を感じます
で、汗を浮かす設計思想なので登山中に汗をかいて上手く肌面から二層目に移せれば、二層目のウェアは濡れてても肌面は比較的サラサラです
ところが夏の低山の様にクッッッソ暑い環境だと滝の様に汗をかくので浮かしきれないんですね (´･ω･`) しかも微々たる保温性と着こなしのせいで余計暑くて汗をかきますし
よっぽどの汗かきさんには保温性は度外視して汗処理を最優先に作ってあるパワーメッシュがオススメでさ
こちらは発汗量が多いランなども想定して作られてますんで (´･ω･`)
- 55 ：底名無し沼さん：2017/05/28(日) 23:36:18.79 ID:YyOb55xu.net
- スミマセン、誤爆しましたm(_ _)m
よっぽどの汗かきさんには保温性度外視で汗処理重視のパワーメッシュがオススメです
こちらは一応発汗量が多いランなども想定して作られてますんで (´･ω･`)
- 56 ：底名無し沼さん：2017/05/28(日) 23:36:59.24 ID:YyOb55xu.net
- おお！なんだこれ！？ww
二重誤爆でしたm(_ _)m
- 57 ：底名無し沼さん：2017/05/28(日) 23:55:44.00 ID:Od3iB9EF.net
- >>50
詳しく有難うございます。
登山道途中の木に貼り付けられたまだ新しそうな貼り紙だったので直近だったんですかね…
今度見かけたら注意しながら進むようにします。
防虫ネットは暫く登山してみて必要を感じたら、位でいいんですね。
それよりもレスを見て先に服装を改めなければと思いました；（黒ズボンで帽子無しです）
アドバイス本当に有難うございました！
- 58 ：底名無し沼さん：2017/05/28(日) 23:57:34.16 ID:aVDzdA6O.net
- どういたしまして
- 59 ：底名無し沼さん：2017/05/29(月) 00:12:53.75 ID:ySIwzmKj.net
- >>57
おおー、新しかったとなるとちょっと気にはなりますね！お気をつけて (´･ω･`)
そうですね、防虫ネットは男性よりも女性の方に多く売れてますね～
男性よりも女性の方が紫外線や虫を気にされますし
ウェアはまたお店でも聞いてみられて下さい～ (´･ω･`)ｸﾞｯﾄﾞﾗｯｸ!
- 60 ：底名無し沼さん：2017/05/29(月) 07:14:25.29 ID:jzX0wDQ8.net
- イチさん
前スレからお世話になってます！
単発質問ばっかりしてすみませんが
ゴアテックスの種類で迷ってます
Cニットパッカーを使った軽量三層のレインと
パックライトの軽量二層で生地が厚めのレイン
どちらが耐久性があるのでしょうか？
パックライトはポリウレタン塗ってて劣化すると聞きますが、2、3年でダメになるものなのでしょうか
- 61 ：底名無し沼さん：2017/05/29(月) 08:26:35.73 ID:/0FTW3hP.net
- オレも単発質問
サースフェーとかリッジとかって、背面メッシュより暑いよね？
当方メチャクチャ汗っかきでございます。
ケストレルは？
ストラトスは微妙だった。ケストレルは良かったんだ
- 62 ：底名無し沼さん：2017/05/29(月) 14:05:09.81 ID:IgBiVy/e.net
- >>60
こんにちは～ (´･ω･`)
耐久性は使い方次第ですし生地のデニール数にもよるんで何とも言えないっすけど、2.5レイヤーよりは3レイヤーの方が構造的には耐久性あると思いますね
2.5の0.5の部分がポリウレタンコーティングでいずれは劣化して剥がれたりしますけど、2,3年程度ではなかなか壊れないと思いますけどね (´･ω･`)
ポリウレタンは水分に弱いので、保管環境の湿度が高くない方がいいですし濡れたらしっかり乾かしてるかどうかも大事ですね～
ちなみに自分はQuantum Ultra-Light Jacketを今期買いましたけど、現時点で店頭で購入出来るC-Knitの中ではこれが最強じゃないかな？
- 63 ：底名無し沼さん：2017/05/29(月) 14:12:14.07 ID:IgBiVy/e.net
- >>61
ケストレルで良かったんならサースフェーやリッジでも良いと思うんすけどね (´･ω･`)
リッジに至っては腰～肩甲骨の間は完全に空間になっていて汗蒸れが逃げる様になってますし
背面メッシュよりはやっぱり暑いですよ～
- 64 ：底名無し沼さん：2017/05/29(月) 15:12:16.75 ID:UKHG+TQ0.net
- >>62
ありがとうございます
ちなみにポリウレタンが劣化した場合でもメーカー修理とかで元に戻せるものでしょうか？
モンベルでポリウレタンの溶剤を売ってるの見て気になりまして
- 65 ：底名無し沼さん：2017/05/29(月) 15:35:17.92 ID:4rhbW6z1.net
- テントデビューしたい！
シェラフ（ダウンハガー）は持ってる
稜線沿いのテン場で使う予定
1人用テントとガス等が必要だと思ってます
最低限なにで揃えたらいいのか、おすすめ教えてほしいです
- 66 ：底名無し沼さん：2017/05/29(月) 15:40:40.48 ID:TW3nb5Co.net
- >>63
ありがと
もう一度背負ってくる
でも田舎なもんで3つ揃ってるとこないんだよw
東京か横浜さいぐかなw
- 67 ：底名無し沼さん：2017/05/29(月) 15:48:21.17 ID:IgBiVy/e.net
- >>64
修理可能かどうかは程度によるのでその時出してみないと何とも言えないっすね～ (´･ω･`)
周知の通りポリウレタンは未使用でも空気中の水分で徐々に劣化はしていく物なので、部分的に故障が見られたとしても劣化の程度は全体的に進行していると見なしておいた方がいいと思いますね
市販の溶剤で応急的に修理を繰り返しつつ、その段階まで来ていたら買替検討段階として他を探す事になるでしょうね～
劣化の話以外でもC-Knitと2.5レイヤーコーティングだと、C-Knitの裏地はシルク調の肌触りに近くて2.5は裏地が「ぬめっ」とした肌触りになります
実際は微妙な違いでしかないですけど、夏場に半袖の上から着てしまうと人によっては若干ストレスの差が出るかもですね
それでもC-Knitはやっぱり高いので、5年スパンで考えた時は2.5の方に妥協しても全然いいと思いますね ～(´･ω･`)
物持ちが良くて金銭的に余裕がある人は思い切って>>62のQuantum Ultra-Light Jacketがやっぱりオススメですね～、このジャケットは他社メーカーの2,3年先を行ってますwww
- 68 ：底名無し沼さん：2017/05/29(月) 16:11:50.52 ID:IgBiVy/e.net
- >>64
おっと！書き忘れてました (´･ω･`)
昔のパックライトと比べて加工の種類が増えているので、今は2.5レイヤーでも200g台のJKになると裏地が「ぬめっ」としてないヤツもあります
C-Knitとまでは言いませんが裏地をよく見るとややニット調に近い編み方になっていて（菱形調？）おそらく肌面への接触面積が少ないからそう感じるのかと思われます
当然厚みが減るので耐久性は落ちますが、岩陵帯メインではなく一般登山道をただ歩くのがメインなら十分かと
暑い夏場の快適性に重きを置くなら透湿以外に薄さ・軽さも大事ですしね (´･ω･`)
もともとパックライトはコーティングの際にドット調に仕上げてメンブレンへの汗や油脂の接触を低減させてますが、上下セットのパックライトの裏地になると従来の様に鈍い光沢のある見た目の風合いでやっぱり「ぬめっ」とした肌触りになります
あと、Quantum Ultra-Light Jacketの2,3年先取りの話はあくまでC-Knit企画の話です (´･ω･`)
C-Knit自体各メーカーあまり作らないのでそう言った意味での2,3年先取りですけどねwww
- 69 ：底名無し沼さん：2017/05/29(月) 16:12:14.36 ID:IgBiVy/e.net
- あとの方はまた後ほど～m(_ _)m
- 70 ：底名無し沼さん：2017/05/29(月) 16:45:21.04 ID:VeHayMgQ.net
- スリーブ式テント、ステラリッジなんですが、ポールを抜いたり入れるのが下手です
どうすれば上手く行きますか？
- 71 ：底名無し沼さん：2017/05/29(月) 17:06:24.77 ID:IgBiVy/e.net
- >>65
おお！モチベーションが上がりますね～ ﾀﾉｼﾐ(´･ω･`)ﾃﾞｽﾈ!
マット、グランドシート、余裕があればシュラフカバーがあっても良いっすね
何で揃えたらいいかは予算次第なんでその辺はお財布事情との相談ですね～
マットに関しては安くしたくてある程度幅広い季節で使うならZライトソルが無難ですし
前スレでも話してますが、バーナーは3,000kcal/hくらいの火力がある物であればどんな調理でも使い易いですし、まあ無難所はプリムスのP-153あたりです
テントは2人用を検討して下さい (´･ω･`) かつお店で張らせてもらうこと。山岳テントの1人用はマジで狭いっすよ
あと、必ず事前にテント泊に関する本を1,2冊読んでみて下さい
テント泊の概要を理解しておく事は大事です
- 72 ：底名無し沼さん：2017/05/29(月) 17:08:13.44 ID:IgBiVy/e.net
- >>66
おお～、それは大変ですね (´･ω･`)
地方になると登山用品店自体がない所もあるんで東京さ横浜さいげるだげでも恵まれてますよw
背負い比べの際に必ず重り入れてもらって下さいね (´･ω･`)ｸﾞｯﾄﾞﾗｯｸ!
- 73 ：底名無し沼さん：2017/05/29(月) 17:43:07.68 ID:x7byTj//.net
- いつも丁寧な返事、見ていてためになります。
7月の八ヶ岳テント泊、シュラフはどのくらいのやつがあればいいですか？
今はモンベルの#3を持ってます。#5とか、シュラフカバーだけで使うとか？
場所は赤岳鉱泉か行者小屋です
- 74 ：底名無し沼さん：2017/05/29(月) 18:15:15.48 ID:e8InqUP9.net
- 6月にテント泊デビューしようと思ってます、が、いきなり山へ行くのが不安なので日帰り登山+キャンプ場でテント泊にしようかと
当方神奈川在住なのですが、オススメのキャンプ場や行程があれば教えていただきたいです、ちなみに普段は塔ノ岳近辺に行ってます
- 75 ：底名無し沼さん：2017/05/29(月) 18:19:05.54 ID:TZC3rgtk.net
- どういたしまして～
- 76 ：底名無し沼さん：2017/05/29(月) 19:41:19.85 ID:IgBiVy/e.net
- >>70
え～っと、どんな感じで入れてるのかよく分かんないすけど (´･ω･`)
抜く時はポールその物を引っ張るとポールの継ぎ目が抜けてしまうので、ポールのスリーブラインに沿わせてテント本体の生地を手繰りながら抜くと上手くいくはずですね
入れる時も似た様なやり方で入れるとやり易いっすけどね (´･ω･`)
設営・撤収に関しては慣れの問題なので、動画を参考にするなどして最寄りの公園でそれぞれ10分以内には出来る様に練習しとくといいっすよ～
- 77 ：底名無し沼さん：2017/05/29(月) 21:01:45.15 ID:iLAnMMEb.net
- >>1
乙！ みんな期待してるよ。
2すれ目もまったり続けてくださいな。
嫌になったらいつでも辞めちゃってくださいな～
- 78 ：底名無し沼さん：2017/05/29(月) 21:47:54.88 ID:skkStfUKB
- >>1さん。
はじめまして。楽しく読ませていただいております。
30半ばのおっさんですが、私もアドバイスをいただけたら幸いです。
おすすめのツェルト、
またはツェルト以上、ステラリッジ1未満(収納時の大きさ、重さ)のお勧めのテントがありましたら教えてほしいです。
ツェルトを１万出して買うなら、プラス数万出して、
日帰りの時にザックに入れておきつつ、天候が良い時のテン泊に使るものがあればいいなと思っています。
※ツェルトでもいいとは思うのですが、ストックで立ててるのが何となく頼りなさそうという先入観と、底が無いのがちょっと嫌です。
今のところ前者は「PAINE／パイネ G-LIGHT Xテント」を検討していて、
後者は、検討がついていないです。
普段はステラリッジ2型を使ってます。
どうぞよろしくお願いします。
- 79 ：底名無し沼さん：2017/05/29(月) 21:51:25.49 ID:9cZIwtCt.net
- 登山用品てなんであんな高価なんですか？
初心者にオススメでき、財布に優しく道具を揃える方法てありますかね？
富士山に登りたいと思ってます。
- 80 ：底名無し沼さん：2017/05/29(月) 22:24:41.15 ID:hRjzDKwE.net
- >>79
7,8月の富士山なら短パンTシャツにスニーカーでも登れる
クロックスやヒールでも登ってるひといるし
- 81 ：底名無し沼さん：2017/05/29(月) 22:49:12.94 ID:mw/zajr9.net
- 山小屋泊経験あるが日帰りの里山しか登らないんでワークマン服装です。
日常生活でフリーズドライ試す事考えてクッカーやフリーズドライばかり眺めて時折買う。まだまだ登山用品店で安物しか買ってないが買う気はあるからね。1も頑張れな。
- 82 ：底名無し沼さん：2017/05/29(月) 23:14:10.84 ID:IgBiVy/e.net
- >>73
どうも、こちらこそいつもありがとうございます (´･ω･`)
美濃戸高原7月の平均気温が大体17～18℃で推移してるんですよね
美濃戸口から赤岳鉱泉と行者小屋のテン場まで700～800mの標高差があるので、理論値で美濃戸高原の気温から4～5℃引いた値が目安になってきます
あくまで理論値ですけどね！
なのでヨーロピアンノームで言うところのTコンフォートが10℃くらいは最低欲しい所なので、そうすると#5、無難に行くなら暑い時は掛け布団として対応出来る#3ですかね (´･ω･`)
あと個人的には山行日3日前くらいから850hPa～500hPa高度帯の空気の温度の推移も参考にしていくと思いますね～
赤岳鉱泉と行者小屋は手軽に行けて使い易いですよね～
赤岳鉱泉のステーキ食べたくなってきました (´･ω･`)
- 83 ：底名無し沼さん：2017/05/29(月) 23:16:58.42 ID:WZHBfnQQ.net
- ミレーのドライナミックってかなりキツく密着しますよね？
洗濯したり着てると馴染んでいくんですか？
今までスキンメッシュ使ってたんで試着したらすごく密着してました
- 84 ：底名無し沼さん：2017/05/29(月) 23:25:02.10 ID:IgBiVy/e.net
- >>74
おおう、塔ノ岳近辺に行かれてるならそれこそ大倉高原山の家のテント場があるじゃないっすか～ (´･ω･`)
駐車場から300mくらいしか登らないし、テント場から水場まですぐでベンチにテーブル使えて、夜は秦野市の夜景も見えますし～
テント場からの標高差がほとんどないので、麓の秦野市で食材たんまり買い込んで行っても全然よゆーですよね～
- 85 ：底名無し沼さん：2017/05/29(月) 23:25:56.49 ID:IgBiVy/e.net
- >>77
ありがとうございます (´･ω･`)
1スレ目に比べて気まぐれなやっていきますね～w
- 86 ：底名無し沼さん：2017/05/29(月) 23:29:12.01 ID:y5KtSVQG.net
- >>84
大倉高原 水もさっぱりしてて テント場もフラットでのんびりして明るい公園的な感じで気持ちいいですよねー
- 87 ：底名無し沼さん：2017/05/29(月) 23:34:20.44 ID:jzX0wDQ8.net
- イチさん
ゴアテックスの話ありがとうございます
色々考えたのですが、岩場も行くので思い切ってアークの生地厚めのパックライトを買おうと思います
Cニットも気になるのですが、どうも生地が薄くて岩で破れそうな気がしまして‥
- 88 ：底名無し沼さん：2017/05/29(月) 23:50:42.68 ID:70T4XD56.net
- >>84
あそこテント場あるんですね、いつも山の家通らない道を使ってたんで知りませんでした…お恥ずかしい
個人的には風呂に入りたいんで丹沢だとないかなぁなんて思ってましたけど風呂入らないのも含めて練習ということで行ってみようかな
ちなみに>>71でおっしゃってるテント泊に関する本、なにかオススメなどありますか？私も読んでおこうかと
- 89 ：底名無し沼さん：2017/05/29(月) 23:55:05.72 ID:HZJL4mvZ.net
- 登山用品の質問じゃないんですけどいいですかね？
登山始めて一年くらいですが毎回下りで膝が痛くなります(膝蓋骨の下)
最近酷くなってきて上りでは踵が痛くて靴ずれになります
ストック使ったりテーピングしたりしてますがダメです
走ると痛くないんですが下りをずっと走れるわけでもないのでなんとかしたいんですが治るもんなんでしょうか？
- 90 ：底名無し沼さん：2017/05/30(火) 00:16:15.43 ID:yxElOCii.net
- >>79
んんーー！ww
ごめんなさい、メーカー希望小売価格でしか販売出来ないので価格に対しては本当に裁量がなく(；ω；)
高価な理由としてはメーカーののれん代や、海外から輸入している物は運送費も乗っかってくる部分があるのでなんとも…
原価率で見ても他業種に比べて特段ぼったくってる事もないですし(；ω；)
んまあ…言いたくないですけどモンベルですかねw
富士登山に関しては趣味にするつもりがない記念登山の人も入り混じるので、登山を今後趣味にしないなら、販売店スタッフの自分が勧めてはダメなんですけどレンタルという手段もあります…
夏山装備一式揃えるだけでも相当な金額になるので、これは富士（屋久島）登山限定の本当に最後の奥の手ですね
ただ、靴に関しては前スレでも沢山話が出てますが、登山用品の中で一番大事な物なのでこれだけはご自身用の物を揃えるのを強くオススメします (´･ω･`)
- 91 ：底名無し沼さん：2017/05/30(火) 00:16:42.11 ID:yxElOCii.net
- 前スレで富士山に関する質問が意外と1スレしか出なかったので、念の為付け加えておくと…
富士山南側の富士市 2016年8月の過去30年の推移で最高気温31℃、平均気温26.5℃、最低気温23.5℃くらいになります
んで、100m登る毎に気温は0.6℃下がると言われるんですが（あくまで理論値です）、最低気温で考えると大体富士山頂で22℃くらいは下がる見込みになって、
昨年の8月の実績では「最低気温で言うと」最も低い日が月末の-4℃、最も高い日が6.4℃なんですね
これに付け加えて、富士山は周りに遮るものが何もない独立峰＋山頂はとうに森林限界を越えて樹林などの遮蔽物がないが故に、夏場の平均風速は8m～10mは吹いています
風速1m/s毎に体感温度は1℃下がって感じるので、1日の中で気温が最も低い時間帯＝御来光待ちでは体感が氷点下を下回るつもりでの防寒対策をされていった方がいいです (´･ω･`)
体は暑い環境に慣れている「夏の体」で低温下環境に突入するので、風雨に晒されるなどの条件次第では冬場より寒く感じる方もいらっしゃいます
日中は陽が照れば高度の割に暖かくor暑く感じるので、御来光に拘るかどうかでも登山時間が大きく変わるので体感気温はガラッと変わってきます
- 92 ：底名無し沼さん：2017/05/30(火) 00:16:48.35 ID:3PEN38kA.net
- もう飽きたからやめるわ (´･ω･`)
おまえら質問するだけで店で買わねぇし
- 93 ：底名無し沼さん：2017/05/30(火) 00:17:18.97 ID:yxElOCii.net
- ちなみに夏富士の登頂率は実は50%を下回っていると言われていて、内訳は高山病などの高度障害や天候不良です
天候不良についてはちょっと甘く見られがちなんです
仕事柄、富士山頂の山小屋で長期働いていた知人がいるんですが、開山中の富士山頂で丸1日晴れていた日は2ヶ月強の間で丸2週間もなかったそうです
静岡側から富士山方面を見ていると分かり易いんですが、富士山の前衛峰かつ太平洋・駿河湾に面している愛鷹山塊は年間通して見てもガスに覆われ易い事山域です
目の前が湿った空気が多い海という事に加えて、南からの風向きになると山肌を上昇気流が駆け上がって山は悪天、更に富士山方面にまで雲がかかるのがよく見て取れます
で、暖かい湿った空気が愛鷹山塊（or富士市方面）→富士山と一気に駆け上がっていくので積乱雲が湧きやすく、急なまとまった雨や雷が夏場は本当に多いです
富士山は平地の天気が晴れでもそれはあくまで平地の予報であって山には適用されないといういい例なんですね (´･ω･`)
自分が店頭でお相手した場合は、防寒対策は当然として、防風雨対策として雨具だけでなくレイングローブも併せておすすめする場合が多いです
登山未経験の方は勿論冬山なんてやった事もないので分かり得ない事なんですが、手先などの末端を低温下で暴露して一旦冷え切ってしまうと、お湯などを摂取するなど内側からでも暖めない限りいくら着込んでも体が暖まりにくいんですね
山頂付近で保温着＋レインウェアを着ていても、手先が濡れてしまってそのまま御来光登山をすると冷え性の方なんて結構ツラいです(；ω；)
- 94 ：底名無し沼さん：2017/05/30(火) 00:18:08.10 ID:yxElOCii.net
- 余談ですけど、富士山は幾度となく過去噴火を繰り返してきた山で、森林限界以降の高度は分かりやすいくらい典型的な火山特有の路面になっています
砂礫が多くてよく足を取られますし、大体4つのルートのどれも7合目以降は溶岩がそのまま固まった様な岩が多く出てきます
普通の岩場と違って転んでしまうと皮膚が削れそうなガリガリとした岩ですw
ルートはよく整備されていますが、やっぱり手足元に注意して登って下さいね！
あと宝永火口周辺は落石も多いので注意です
まあ、道具に関しては富士山という山を調べてみて、あとはお財布とご相談しつつ色々ご検討されてみて下さい！
高いと言われると何も言えないのが自分らスタッフですwww (´･ω･`)ｽﾐﾏｾﾇ
- 95 ：底名無し沼さん：2017/05/30(火) 00:20:56.59 ID:yxElOCii.net
- >>81
おおー、ワークマンやっぱりいいっすか！ (´･ω･`)
試した事ないのでかなり気になってます～
登山用品高くて本当にすみませんwww
たまにボチボチ買うくらいでいいですし、買わないかなら買わないでいいので是非よく足を運ばれて下さいね～
毎度ありがとうございます (´･ω･`)
- 96 ：底名無し沼さん：2017/05/30(火) 00:43:40.66 ID:yxElOCii.net
- >>86
そうそうw (´･ω･`)
山のテント場と行ったら完全に街中と切り離された立地条件が多くて普段とは異世界っすけど、あそこは街と山と両方とに結びついてる様な感覚があってアレはアレでいいテン場ですよねw
デポしてると何か盗られてないか不安になりますがw (´･ω･`)
3月に友人と行って標高の割にめっちゃ寒くてビックリした記憶があります
>>88
ちょっとルート外れないといけないんでお気持ちは分かりますよ～w、知らなきゃわざわざテン場の方には行かないと思います (´･ω･`)
不潔に不衛生に、その不便も含めて楽しめるかも大事っすね～
また山と渓谷社からのおすすめになりますが
登山技術全書シリーズ「縦走登山」
入門&ガイドシリーズ「テント山行」
山登りABCシリーズ「テント泊登山の基本」
登山技術全書シリーズはちょっとクラシックなので入門&ガイドとABCがオススメです
ABCの方は高橋庄太郎さん絡んでますし (´･ω･`)
あとテント泊に慣れてきた頃には
ウルトラライトシリーズ「ウルトラライトハイキング」「ウルトラライトハイキングギア」
なんかも読むと面白いっすよ～
- 97 ：底名無し沼さん：2017/05/30(火) 00:44:17.72 ID:yxElOCii.net
- >>87
ついに決断されたんですね (´･ω･`)
アークとはまた高そうですねww でもC-Knitよりは確かに強度ありそうですね～
もし現物試したらレビューお願いしますね (´･ω･`)ｸﾞｯﾄﾞﾗｯｸ!
- 98 ：底名無し沼さん：2017/05/30(火) 00:55:41.98 ID:yxElOCii.net
- >>89
出た！膝痛！！ (´･ω･`)
登山の膝痛は色々ありますが大体は大腿四頭筋の脚力不足が原因で、山で使う筋肉が出来上がっていない一年目の人やたまにしか山に行かない人に多く、月1・2ペースなどコンスタントに行ける場合は大概の人が二年目くらいから嘘の様に膝痛が無くなるパターンが多いですよ～
あと走って下山の場合は膝周りを曲げてる時間が短い分、歩いて下山（曲げてる時間が長い）より楽に感じますけど、勢いが出る分足全体には相当な衝撃が蓄積されるので先ずは歩いての下山に慣れていって下さい (´･ω･`)
来年には言ってる意味が分かってると思いますw
トレランやるんなら別ですが
一応、下山時に膝と爪先の向きが同じ方向を向く様に意識して歩いて下さいね～、これがズレてるとマジで一気に膝痛誘発します(；ω；)
- 99 ：底名無し沼さん：2017/05/30(火) 00:58:03.21 ID:yxElOCii.net
- >>92
本音で言うと、もう前レスの300番代くらいから飽きてますしレスも面倒臭いと思ってましたよwww
それでもまだ当分レスしますけどね～www(´･ω･`)
- 100 ：底名無し沼さん：2017/05/30(火) 01:02:14.75 ID:yxElOCii.net
- >>83
おおっとスミマセン見逃してましたm(_ _)m
そ～なんすよ～、あのアミかなりキツ目なんすよね～
馴染みはしますよ～ (´･ω･`)
スキンメッシュと比べて疎水性があるポリプロピレンを使ってるのが特徴的なんすけど、いかんせんあの締め付けと嵩高のあるメッシュのせいで来たあとは自分の肌まで鎖帷子の跡ついてますw
でもあれも汗処理しっかりしてますよ！ (´･ω･`)
- 101 ：底名無し沼さん：2017/05/30(火) 01:05:01.47 ID:yxElOCii.net
- >>89
書き忘れましたが、踵の靴ズレは前スレ参考にされて下さい (´･ω･`)
靴が合ってる合ってない以前に、踵の靴ズレは靴紐の結び方を知らないと多いパターンです～
- 102 ：底名無し沼さん：2017/05/30(火) 01:08:47.59 ID:z4bRSKFM.net
- >>98
脚力ですか！
普段からジムで筋トレしてるので筋力的には問題ないと思ってたんですがw山で使う筋肉はまた別なんですね
月1～2回は行ってるので膝の向きに注意して頑張ってみます！
ありがとうございました！
- 103 ：底名無し沼さん：2017/05/30(火) 01:28:22.90 ID:yxElOCii.net
- >>102
おお～、そしたら普段から運動はされてるんですね (´･ω･`)
何もしていないよりは普段から何かしら運動はしてた方がいいですが、平地の運動と山の運動はやっぱり別物っすねw 個人的には山で使う筋力や体力を養いたければ一日でも多く山に入れって考えてるタイプです
歩き方も色々諸説あって向き・不向きありますし、若者より長年山やってるお爺ちゃんの方が鬼の様に早いなんて事もよくある話ですw (´･ω･`)
大まかに言えば瞬発的な筋肉を作り上げるよりは、少量のエネルギーで長時間動いても疲れにくい体そのものを作りつつ、かつ効率的な体の使い方が出来るようになった方がいいと思ってますね～
多分、>>102さんと自分が横に並んだら自分なんてとても山やってる様には見えないと思いますよ～w (´･ω･`)
- 104 ：底名無し沼さん：2017/05/30(火) 01:37:38.29 ID:yxElOCii.net
- あ！気付いたらもう100行ってた！早いな～ (´･ω･`)
- 105 ：底名無し沼さん：2017/05/30(火) 05:38:47.78 ID:z4bRSKFM.net
- >>103
またまた詳しくありがとうございます！
もう登山止めようかなとまで悩んでたんですけど頑張って続けてみます
ちなみに私♀なんでパッと見ムキムキってほどじゃないですよw
- 106 ：底名無し沼さん：2017/05/30(火) 08:05:29.66 ID:gFE+IXJW.net
- オリーブ色の長ズボンで
上にスキンメッシュかパワードライを着て長袖を重ね着したいんですが
カッコイイ合うオススメのシャツ教えて下さい
ジップでもシャツでもなんでもいいです
- 107 ：底名無し沼さん：2017/05/30(火) 08:43:57.04 ID:yxElOCii.net
- おざっす！ (´･ω･`)
>>105
止めようとまで考えていらっしゃったとは
もうちょっとだけ続けてみられてください～ (´･ω･`)
女性だったんですね、失礼しましたw スクワットなんかもやりつつがんばってみて下さい～
>>106
一応聞いておこうかな～
そのパンツのメーカーと商品名分かりますか？ (´･ω･`)
- 108 ：底名無し沼さん：2017/05/30(火) 09:37:45.24 ID:teY43okR.net
- 友達とよく登ってましたが、初めてソロ登山デビューしようかと思います
そろそろ暑いし、1人だと熊も怖いので、人多目のアクセスのいい高山ということで八ヶ岳を狙ってます。
一泊で縦走したいのですが、おすすめルートありますか？
ガチの体育会系ではないですが、体力は平均以上はあるかと思います
- 109 ：底名無し沼さん：2017/05/30(火) 10:14:06.14 ID:gFE+IXJW.net
- >>107
ファイントラックのカミノパンツとソラノパンツです
オリーブ色というか、緑の自衛隊の色みたいです
- 110 ：底名無し沼さん：2017/05/30(火) 12:38:36.72 ID:0laPbV4o.net
- 革の登山靴は手入れどの様にしたら良いのか教えて。ミンクオイルだと柔らかくなってしまうのですよね?
- 111 ：底名無し沼さん：2017/05/30(火) 13:43:08.42 ID:ZyO658qQ.net
- 登山のトレーニングに重いコンダーラーを曳くのがいいと聞いたのですが
どこに売っていますか？
- 112 ：底名無し沼さん：2017/05/30(火) 16:40:34.03 ID:0zBMWzZM.net
- すごく良いスレですね
おたずねしたいのですが、モンベルのツオロミブーツを購入して
もう８年ぐらいになります。平均して月１～２度、低山を歩いています。
ひととき話題になったポリウレタンミッドソールが問題になってからの
購入なのですが、いまのところ崩壊はしていません。
アッパーはそれなりに傷んでいますが、いまのところソール部分には
特に異常はみられません。
でももうそろそろ買い替える時期なのでしょうか？
- 113 ：底名無し沼さん：2017/05/30(火) 16:59:33.27 ID:rSLxl2pm.net
- >>90
回答しづらい質問にもかかわらず親切にお答えいただきありがとうございます。
レンタルは知らなかったので調べてみます
もう一つすみません。
アディダスのウエアやシューズが比較的安売りされてるんですが、質的にはどうですかね？やっぱり登山メーカーのほうがいいですかね？
- 114 ：底名無し沼さん：2017/05/30(火) 17:31:26.74 ID:lkUOSv+o.net
- 今日は暇すぎてしんどいですw
徐々にお答えしていきますね～ (´･ω･`)
- 115 ：底名無し沼さん：2017/05/30(火) 17:41:27.96 ID:yxElOCii.net
- >>108
初ソロっすか！これは楽しみですねえ (´･ω･`)
体力が平均以上との事ですが、一泊で代表的な縦走と言ったら赤岳鉱泉泊の硫黄→横→赤（余裕があれば→中→阿弥陀）ですかね (´･ω･`)
行者小屋泊であれば逆周りにしてもいいですし
阿弥陀絡めての場合は御小屋尾根利用しての周回も全然アリですが、初ソロなので無難に省略するか、
どちらの小屋に泊まるかで硫黄⇄赤と中&阿弥陀を日を分けてもいいっすね！
道中、難しい所はないのであとはノリで (´･ω･`)
硫黄から硫黄岳山荘間の強風の洗礼は覚悟しといて下さい～
- 116 ：底名無し沼さん：2017/05/30(火) 18:09:39.10 ID:LKoKUuql.net
- バカな奴らのアホな質問に対する素晴らしい対応に同じ販売員として尊敬します。
- 117 ：底名無し沼さん：2017/05/30(火) 18:33:11.29 ID:YEXqS6Cw.net
- >>90
便乗質問すいません。
登山用具のセレクトショップの価格設定について質問です。
よくショップでは割引品を見かけます。
この割引率というのはショップの裁量では決められず、製造元が希望小売価格から何％の割引率までならOKといった許可を出す仕組みなんでしょうか？？
- 118 ：底名無し沼さん：2017/05/30(火) 20:26:15.98 ID:yxElOCii.net
- >>109
カミノとソラノですか、これはちょっと悩ましいですね～w
「カッコいい合うおすすめの」と言っちゃうとデザインだけじゃなくシルエットもお洒落の意味で考えちゃいますけど、FTのパンツ自体が特に機能性重視なんでシルエットは正直洗練はされてないすもんねw (´･ω･`)
強いて言えばトップスもFTで合わせてあげた方が同じテイストになって雰囲気は纏まると思うんすけど
完全に見た目に振るなら機能性度外視してマムートかノースあたりの無地ボタンシャツで合わせてみたらどうすかね？ (´･ω･`)
カジュアルに誤魔化した方が手っ取り早い気がしますよ～
- 119 ：底名無し沼さん：2017/05/30(火) 20:40:21.26 ID:yxElOCii.net
- >>110
前レスでも革靴のお手入れについて軽く出てますけど、基本はお手入れ用品何を使おうが汚れを落としてからのクリーム塗りーの表面磨き仕上げっすよ (´･ω･`)
自分は革靴の手入れは詳しい人から見るとかなり大雑把だと思うんですが、
固形石鹸、コロニルのスーパーヌバックとレザーワックスと馬毛ブラシでいつも手入れしてます
スーパーヌバックは使い古してるんでかなり柔らかくなってて、まずこれで石鹸を使って洗浄
キチンと乾かして水気が飛んだらレザーワックスを全体に塗って仕上げは馬毛ブラシでツヤ出してます
ミンクオイルはオイルドレザーに塗った方がいいんじゃないすかね (´･ω･`)
油分と多いんでいずれカビの元になると聞きますけどね
- 120 ：底名無し沼さん：2017/05/30(火) 20:42:25.73 ID:yxElOCii.net
- >>111
すみません、流石に分かりませぬwww(´･ω･`)
重量担いでひたすら階段上り下りした方がいい気がしますが…w
コンダーラどこに置いとくんだろ？w
- 121 ：底名無し沼さん：2017/05/30(火) 20:45:24.39 ID:gFE+IXJW.net
- >>118
無地ボタンシャツって何色がいいですか？
下がミレーのアミなんですが、吸い取りますかね？
- 122 ：底名無し沼さん：2017/05/30(火) 20:48:56.09 ID:yxElOCii.net
- >>112
こんばんは～、ありがとうございます (´･ω･`)
自分より詳しい人はたくさんいるのでそういう方が現れてくれると（投げちゃえるのでw）自分も嬉しいのですが～
2点気になる事がありまして、月1,2回ペースだとソールの状態は良かったとしてもブロックパターンは既に減りまくってないですかね？
もう一つはそのペースで8年履いていらっしゃれば靴底が新品の頃と比べて指の付け根からかなりしなり易くなってるはずなので、恐らく屈曲点あたりのゴアは既に破れてる可能性がありますね～
以上を考えて8年も履いていれば買替えをご検討されてもいいと思うんですが、低山メインとの事でどう見ても天気が崩れそうにない日の日帰り登山としてはまだご使用頂けるかもしれません
その場合のネックはやっぱり靴底のブロックパターン次第ですが (´･ω･`)
- 123 ：底名無し沼さん：2017/05/30(火) 20:53:50.75 ID:yxElOCii.net
- >>113
いえいえ～ (´･ω･`)
前スレでもちょっと話題になったんですが、自分はアディダス製品を使った事がないので比較検討が出来てません (´･ω･`)
いかんせん興味もないので十分調べた事もないんですが、たまにお店でお客さんと話してて最近は使ってる人を見かける様になりました～
アディダス自体が夏のトレッキングorトレランのラインナップしか出してなさそうなので、春・夏・秋の低山メインなら候補にしてもいいと思いますね (´･ω･`)
趣味として年間通してちゃんとやるなら登山メーカーで慣れていった方がいいかもですけど
- 124 ：底名無し沼さん：2017/05/30(火) 20:55:36.02 ID:yxElOCii.net
- >>116
そんなん言わんでも(；ω；)
店頭に立ってると困る人いるんで気持ちは痛いくらいに分かりますけどねwww
つか、>>116さんも詳しくなくていいからたまに手伝ってや～ (´･ω･`)
- 125 ：底名無し沼さん：2017/05/30(火) 20:57:22.73 ID:yxElOCii.net
- >>117
出た、凄く答えにくい質問www
この系統の質問に対してはあまり目立ちたくないので前スレをお読み頂けませんでしょーか？ (´･ω･`)ｽﾐﾏｾﾇ
- 126 ：底名無し沼さん：2017/05/30(火) 20:59:12.71 ID:yxElOCii.net
- >>121
暖かい季節ですし明るく無難に白でどーすか？ (´･ω･`)
汚れに関しても度外視www
自分、スキンメッシュの上にマムートの化繊半袖ボタンシャツとか使ったりしますけどまあ一応吸い取りますし乾きますよ (´･ω･`)
- 127 ：底名無し沼さん：2017/05/30(火) 21:03:29.49 ID:8aSjt0hn.net
- >>116
さすが、バカなやつはアホなこと言えるわ～w
- 128 ：底名無し沼さん：2017/05/30(火) 22:03:16.69 ID:x2N+Gj0a.net
- 前スレのザックで肩が痛くなるのでをありがとうございました
フィッティングは店員さんが最初に見てくれたのですが普段の鞄見たいに長さを
固定してなくて登山時に閉めて緩めてをするので買ってから行く迄の間に
忘れてる部分はあったかもしれませんショップに再度見てもらいたかったのですが
今は何も買うもの無いのに時間とらせたら申し訳ないなと足が遠のいてました
次に行くときはイチさんの言葉を手のひらに書いて忘れないようにします
回数を重ねる以外に肩の筋トレやストレッチの効果はどうでしょうか？
- 129 ：底名無し沼さん：2017/05/30(火) 22:37:50.87 ID:yxElOCii.net
- >>128
おお！どーもこんばんは (´･ω･`)ﾄﾝﾃﾞﾓﾅｲﾃﾞｽ
ザックのベルト類は一応出発前や大休憩後など適時緩めて締め直す方がいいんですよね～
荷重がかかった状態で長時間歩く内に微妙に緩んでたりしてブレが生じてたりするので
買ったザックのフィッティングの確認くらいはそんなにお時間取らせないのでそこはご遠慮なくお持ち込みされるといいっすよ！
それもアフターケアの一環ですからね～ (´･ω･`)
手に！w 汗で途中から消えてそうですねww
自分は特に筋トレもストレッチもしない派なんですが、血流が悪かったり筋肉が普段から凝り固まる傾向にあればやはりトレやストレッチは効果あると思いますね (´･ω･`)
太い筋肉にする必要はないのであとは荷重に慣れていかれて下さい～
前スレで書いた内容を実践してみてどうなったかは気になりますね (´･ω･`)
- 130 ：底名無し沼さん：2017/05/30(火) 23:07:14.30 ID:5kO/L/Yo.net
- 下山後、どんなに疲れててもどんなに無精でもこれだけはやっとけ！ていう道具と身体のメンテナンス方法教えてください
- 131 ：底名無し沼さん：2017/05/30(火) 23:20:44.85 ID:eVNDD2Am.net
- >>130 イッチじゃないけど…
足と腰回り、背中のストレッチ
インソールを抜いて 風通しのいいところで靴の乾燥
ストレッチは疲れが抜けやすくなりますし
靴が湿った状態は雑菌の繁殖にもなるのでやっておいた方がいいです
ウェア類は翌朝頑張って洗濯してください
- 132 ：底名無し沼さん：2017/05/30(火) 23:26:25.93 ID:x2N+Gj0a.net
- >>129
実践はまだ近所を散歩しかしてないので良くなったとは思うのですが
どこまでよくなったかはまだわからないですサボっててすいません
小さい頃から肩が異常に弱くボール投げが苦手で体が異常に固かったのでこれも原因の一つと思いましたが
今のザックは肩以外に分散されるので慣れの方が大事みたいですね
肩は弱くても体力はある方だと思うので痛くなっても我慢しながら
途中からイチさんの言葉消えないように言葉をタトゥー彫って慣れるまで頑張ってみます
- 133 ：底名無し沼さん：2017/05/31(水) 00:20:31.25 ID:je8HMTNW.net
- >>131さんアシストありがとうございます！
前スレでも助太刀してくれた人ですかね (´･ω･`)ｱﾘｶﾞﾀｲﾃﾞｽ
>>130
自分は帰ったら間髪入れずにウェアを洗濯機に回して、登山靴、ハイドレーション、ストックを風呂場に持ち込んで勢いでそのまま洗いますw (´･ω･`)
洗い物を翌日以降に回すとなあなあになってしまうのが嫌なので…
洗い終わったら一時間程湯に浸かりながら足、腰、肩中心にマッサージしてますね～
個人的にはやっぱり体暖めながらマッサージしておくと翌日の疲れの残り方が違います
その間に中敷や靴紐は洗剤を入れた風呂桶に漬け込んでおいたり
上がったら玄関の外で洗った物を風通しの良い所に置いてて、ウェアも干して、ザックと中身を片付けて、寝るまで撮ってきた写真の編集をしてますw
基本その日の内に何でも終わらせるポリシーです (´･ω･`)
ちなみにストックは出来るだけバラして保管しといた方がいいっすよ！
バラしてない状態が半年くらい続くと継ぎ目の僅かな隙間から砂が入り込んで汚れたり、中に入り込んだ水分が抜けきらずにサビの元になったりします
スクリュー式は特に注意ですね！
- 134 ：底名無し沼さん：2017/05/31(水) 00:25:01.98 ID:je8HMTNW.net
- >>132
体力があるなら気持ちは落ちにくいし、原因がはっきり分かっている分対策は立て易そうで良いですね！
あとは回数だと思うので長い目で見て効果が出るのを一緒に期待してますね ～ (´･ω･`)
なんか…プリズンブレイクを彷彿とさせる様なタトゥーになりそうだww (´･ω･`) ﾏｲｹ-ﾙ!!
- 135 ：底名無し沼さん：2017/05/31(水) 07:50:09.60 ID:R07WbaaB.net
- >>131
>>133
ありがとうございます
靴って水洗いしていいもんなんですかね、濡らしたらいかんって聞いた気がするので洗剤使わず外側をスポンジで泥落とすくらいしかやってなかったです
ストックは持ってないのですが、テントはどうしてますか？やはり時間あるときに庭で組んで干したりって感じですかね
本当はザックも洗濯したいけど壊れるとやだから消臭剤で誤魔化してます
- 136 ：底名無し沼さん：2017/05/31(水) 08:11:59.67 ID:7de2tpJH.net
- 濡らしても大丈夫ですよ
ただ、やはり防水フィルムを使用しているので靴の中に水を入れた場合どうしても乾きが悪くなってしまいます
できる限り早く乾くように中をしっかりと吹き上げて風通しのよいところで乾かしてください
テントは余裕があれば張って乾かした方がいいですが
ピンチハンガーで空気が全体に流れるように吊るしておくくらいでも大丈夫です
ピンチハンガー
- 137 ：底名無し沼さん：2017/05/31(水) 08:15:28.33 ID:7de2tpJH.net
- >>136
ピンチハンガーで空気を入るよう吊るす方が布団干しよりも
しっかりと早く乾きます
ザックの水洗いは金属のパーツが痛むので避けたいところですが
臭くてそうも言ってられないときは洗っちゃってください
これもやはりしっかりと風通しのよいところで乾かすことを意識してもらうといいです
- 138 ：底名無し沼さん：2017/05/31(水) 08:53:43.10 ID:je8HMTNW.net
- お！レス捗ってる～、これはありがたい (´･ω･`)
>>135
既にいい感じのレスが上がってるので追記程度にしとくと、
自分は基本汚れが落ちやすいんで何でもぬるま湯で洗ってますよ～、靴に関しては特に馴染みやすくなりますね (´･ω･`)
テントは一軒家なら庭で張って干せますけど、集合住宅の場合はお風呂場の床に広げて浴室乾燥or夜間の内にベランダで干すなどでもおけーすね！
ザックはフレームが抜けるタイプであれば水洗いし易いですけどね (´･ω･`)
- 139 ：底名無し沼さん：2017/05/31(水) 14:30:08.03 ID:2uwFkDv1.net
- 気づいたら復活してる！
- 140 ：底名無し沼さん：2017/05/31(水) 16:01:50.70 ID:rGiwaIr3.net
- ガリでも履ける中厚手のパンツを教えてください
ファイントラックのストームゴージュアルパインパンツの様なイメージで探しています
用途はファストトレッキング 藪漕ぎ 木登り 沢登りです
体格は172cm 55kg 腰71cm です
普段は"リーバイスlvc606 28インチ"
"arc'teryxパリセード28インチ股下32" を履いています
- 141 ：底名無し沼さん：2017/05/31(水) 18:18:01.12 ID:S03A+5rl/
- それなら、やっぱ、パンゲストニャンチャンかっ、
オンギャーヒン＆ヒンギャーヒンではないかい？
- 142 ：底名無し沼さん：2017/05/31(水) 18:21:04.50 ID:QLhGoa8R.net
- >>118
カミノパンツってスタイル悪いんですか？？
どこのがカッコイイですか？？
- 143 ：底名無し沼さん：2017/05/31(水) 20:57:28.88 ID:eVb6PW1C.net
- >>142
マムートのスリムフィットかノースのアルパインライト履いておけば間違いない！
だよね？イッチ
- 144 ：底名無し沼さん：2017/05/31(水) 21:03:45.64 ID:je8HMTNW.net
- >>139
気持ち的になまじっか復活してしまいましたw (´･ω･`)
- 145 ：底名無し沼さん：2017/05/31(水) 21:04:31.32 ID:je8HMTNW.net
- >>140
すみません、前スレでも似た質問出たんですが最近はストームゴージュの様なパンツがなかなか出ないんですよ～ (´･ω･`)
ストームゴージュはしっかり目な分重量があるので、個人的にファストハイクであればストレッチ重視のその他のパンツの方が軽快さが出ていいと思います～
逆に藪漕ぎなどに関してはストームゴージュなどの方が
基本アパレル含めて28インチ履いていらっしゃるならストームゴージュはシルエットやサイズ感的にやや緩さを感じるかもですね (´･ω･`)
- 146 ：底名無し沼さん：2017/05/31(水) 21:06:47.21 ID:je8HMTNW.net
- >>142
アパレルとして人気のブランドだと形は細身だけどシルエットはお洒落よりっすね (´･ω･`)
>>143さん流石www
ノースのバーバライトパンツ、アルパインライトパンツ
マムートのソフテックトラバースパンツ、ソフテックトレッカーズパンツあたりが無難っす (´･ω･`)
- 147 ：底名無し沼さん：2017/05/31(水) 21:15:38.08 ID:je8HMTNW.net
- 入力ミス発見！ (´･ω･`)
バーバ←×
バーバ←◯
- 148 ：底名無し沼さん：2017/05/31(水) 21:46:16.41 ID:je8HMTNW.net
- おお！なんだこれ！？www
バーバ←×
バーブ←◯
当方ios10.3.1、「ばーぶ」と入れても「バーブ」の予測変換候補が出ない事に驚愕・・・w (´･ω･`)
- 149 ：底名無し沼さん：2017/05/31(水) 21:47:54.25 ID:O+d6DkN+.net
- >>136-138
いつも丁寧なお返事ありがとうございます、当方無精者なんで頑張って手入れしますｗ
- 150 ：底名無し沼さん：2017/05/31(水) 21:53:29.90 ID:je8HMTNW.net
- >>149
自分も大概大雑把なんで大丈夫っす！w (´･ω･`)
明日山行くんで自分も後片付けサボらないよう頑張りますww
- 151 ：底名無し沼さん：2017/05/31(水) 21:55:10.35 ID:QLhGoa8R.net
- >>146
見た目はそうなんですね。
性能や品質はファイントラックの方がいいんですか？
- 152 ：底名無し沼さん：2017/05/31(水) 22:07:08.96 ID:je8HMTNW.net
- >>151
なんだかんだで汗処理とかやっぱり良いっすよ～ (´･ω･`) 強度は>>146のパンツよりありますし、国産ってだけで安心する人多いっすね
ファイントラックのデザインが良くなれば最強なんすけどね～
- 153 ：底名無し沼さん：2017/05/31(水) 22:11:27.18 ID:rGiwaIr3.net
- >>145
返答ありがとうございます。
ご指摘の通りストームゴージュは緩いシルエットの様で
試着するとsサイズでも寝巻き状態でした(ソラノカミノも同様)
ファイントラックは細身には合わないようですね
前スレの回答も参考にさせていただきます
- 154 ：底名無し沼さん：2017/05/31(水) 22:33:00.86 ID:aEI2e2me.net
- 一番涼しいシャツってなにですか？
真夏の低山を想定してます。
スキンメッシュやドライナミックはしたに着ます。
- 155 ：底名無し沼さん：2017/05/31(水) 23:30:24.99 ID:Houyjqty.net
- 3シーズンでの寝袋で迷っています
候補はモンベルのダウンハガー♯2もしくはナンガuddbag450の2つです
今回初めて寝袋を合う予定で、アルプスなどにもいずれ行ってみたいです。
また、この候補では暑いでしょうか…？
- 156 ：底名無し沼さん：2017/05/31(水) 23:44:40.54 ID:je8HMTNW.net
- >>153
寝間着w 自分も細いんでFT使いたくても使えないんですよ～(；ω；)
FTのパンツは他社のストレッチ重視のパンツに比べたら伸びない分シルエットで足上げのストレスを緩和させてると思うんすけど、自分達痩せ型には必要以上に緩いので困ったもんですね (´･ω･`)
>>154
やっぱり厚みがなくて通気性重視のアンダーですね (´･ω･`) ちょうどFTの流れに便乗してドラウトエア辺りはかなり通気性あって乾きも早い構造になってますよ
夏の低山メインならアンダーを裏側から光源にかざす様に見て「透け感&抜け感」が見て取れる物、かつグリッド構造（格子状）になっていない物を優先的に見て行くといいっす (´･ω･`)
FT程でないにしろマムートも今季新色で出してるアンダーでなかなかの物があるんですが、肝心の商品名を忘れてしまいました(；ω；)
- 157 ：底名無し沼さん：2017/05/31(水) 23:55:18.81 ID:je8HMTNW.net
- >>155
前スレにもよく出た質問ですね (´･ω･`)
寒さに耐性があるかないかが不明ですが、まず初めてのシュラフとしてはどちらも一応候補にしてもらって大丈夫です
初めは少しオーバースペックぎみに見た方が無難ですし、暑けりゃジッパー全開にするか掛け布団にしてもいいですから (´･ω･`)
日本アルプス稜線のテント場でジッパー全開って事はないですが、人によっては>>155候補のシュラフ単体でも寒い場合はシュラフカバー足して保温力を体感で2,3℃向上出来るので、まずは亜高山帯のテント場で試してみるといいです
- 158 ：底名無し沼さん：2017/06/01(木) 18:37:24.72 ID:kBBjt8AC3
- それなら、やっぱ、パンゲストニャンチャンかっ、
オンギャーヒン＆ヒンギャーヒンではないかい？
- 159 ：底名無し沼さん：2017/06/01(木) 07:09:27.68 ID:qvmHEe5H.net
- ザックのストラップの滑りが悪く、テンションかけたり、緩めたりがスムーズにできなくなりました
滑りすぎない程度に元に戻すようなアイテムはありますか？
シリコン系撥水剤を薄くつけるとか考えましたが、失敗すると嫌なので試していません
- 160 ：底名無し沼さん：2017/06/01(木) 08:20:59.01 ID:NyrIklpq.net
- ソフトシェルの着丈ですが、お尻が隠れるくらいか、半分くらいか、ウエスト辺りかどれくらいがいいのですか？
身体は合ってても着丈が短いとか長いのあります
欧米人とは体格が違うからでしょうか
どちらを優先すべきなのでしょうか？
- 161 ：底名無し沼さん：2017/06/01(木) 12:16:17.98 ID:QJ5/ITpd.net
- >>157
ありがとうございました、ダウンハガー買います
- 162 ：底名無し沼さん：2017/06/01(木) 16:19:08.22 ID:5Wy+my/m.net
- 新スレ立っていたんですね！
前スレの終わりのほうで
山友に2Kくらいのプレゼントを相談した者です
勧めていただいたクラシックSD
さりげなく持っているか聞いてみたら
そういうの大好きなのでいくつも持っているとw
アンダーや靴下等サイズのあるものは難しいので
結局スレで他の方が挙げて下さった
速乾タオルにしました
少し予算オーバーでしたが
ファイントラックのナノタオルです
使ってみたかったとすごく喜んでもらえました
クラシックSDは私が欲しくなっちゃいました
今度買おうかなw
その節はありがとうございました
スレが大盛況でお礼を書き込む前に
終わってしまって心残りだったので良かったです
- 163 ：底名無し沼さん：2017/06/01(木) 18:06:50.40 ID:A5r0iPkl.net
- モンベル含めてc1-02s相当で他のメーカーはどういうのになりますか？
- 164 ：底名無し沼さん：2017/06/01(木) 18:30:00.35 ID:llOFf5aL.net
- おすすめのツェルトかシェルター教えて下さい。
- 165 ：底名無し沼さん：2017/06/01(木) 21:23:42.81 ID:7WnuU+97.net
- こんばんは～、お待たせしてます (´･ω･`)
また時間ある時にレスしますのでしばらくお待ちください～
- 166 ：底名無し沼さん：2017/06/02(金) 08:39:54.52 ID:USUQK0N3.net
- おはようございます (´･ω･`)
ゆっくりボチボチ行きます～
- 167 ：底名無し沼さん：2017/06/02(金) 08:46:17.05 ID:USUQK0N3.net
- >>159
う～ん、たまに修理でありそうな案件だと思うんですけど、自分は直接だと過去に聞いたことあるかないかくらいの症状です (´･ω･`)
ショルダーベルトのストラップが滑りが悪くなったんですかね？ラダーロックを適正に使っても緩まないですか？
もしそうならベルトそのものに原因があると思うんですが、原因らしき物は見当たらないですかね～？
シリコン系撥水剤をつけたとしてもよく洗えば取れるとは思うんでやってみる価値はありそうですね
- 168 ：底名無し沼さん：2017/06/02(金) 08:49:21.36 ID:USUQK0N3.net
- >>160
ソフトシェルもメーカーによって着丈が違いますからね～ (´･ω･`)
基本的にはかかんだ時にパンツのウエスト部分が隠れて風が入りづらい感じであればいいと思うので、お尻が半分隠れるくらいでいいと思いますよ
特に正しい着丈はないので～
- 169 ：底名無し沼さん：2017/06/02(金) 09:00:58.76 ID:USUQK0N3.net
- >>162
こんにちは！前スレではどうも (´･ω･`)
ナイフ好きだったんですね～w
ナノタオル、気になってるけど他のタオルと比べてちょっと高めなんで値段で敬遠されるパターン多いんですよね～
なので言われてみればプレゼントにはうってつけかも
喜ばれたみたいで良かったですね (´･ω･`)
昨日山で使ってたんですけど、嵩張らないしすぐ乾くし濡らして拭けばサッパリするしで自分も愛用してます
クラシックSDは何処に行っても定番で置いてると思うんでご興味あれば是非w
一応スレ立てといて良かったです (´･ω･`)
- 170 ：底名無し沼さん：2017/06/02(金) 09:05:07.65 ID:USUQK0N3.net
- >>163
メーカー特に関係なく、1万円代～2万5千円以下の方は大概C1-02と似たり寄ったりのグレードになりますよ (´･ω･`)
微妙にシャンクが硬めも含まれますけど、C1と一緒で土踏まず～母指球あたりで簡単にグニャグニャ曲がるタイプになりますね～
価格差はブランドののれん代の差と思って頂ければ (´･ω･`)
- 171 ：底名無し沼さん：2017/06/02(金) 09:07:53.44 ID:USUQK0N3.net
- >>164
ん～…
お店に置いてあって手に取り易いのはモンベル、アライ、FTで素材に気持ち程度の透湿性があった方が良ければFTですかね (´･ω･`)
まあやっぱりFTが一番売れてますよ～
- 172 ：底名無し沼さん：2017/06/02(金) 13:02:27.64 ID:HWm11a7f.net
- >>170
返答ありがとうございます
ネットだとコスパが高いって評価だったのですが大概同スペックなんですね
予算が無いので2万5千よりのは買えませんがノースフェイスやコロンビアやメレル
らへんの入門靴を調べてみます本当はハイテックの5千円ぐらいの靴で済ましたいのですが～
- 173 ：底名無し沼さん：2017/06/02(金) 14:00:50.64 ID:zJqWphg3.net
- >>172
横からだけど、今ならノースフェイスのウルトラファストパックミッドの旧モデルが好日で14000円台で売ってる
ここで推薦されている
https://outdoorgearzine.com/best-hiking-boots
- 174 ：底名無し沼さん：2017/06/03(土) 00:22:54.47 ID:2n1p7fop.net
- 吉祥寺の山幸で売ってるオリジナル登山靴と、ザンバランフジヤマ。
ゴアテックス有りと無しで蒸れ具合はかなり変わるものなのですか？
- 175 ：底名無し沼さん：2017/06/03(土) 14:57:55.17 ID:H+E95NPh.net
- >>174
スレ主ではないけど、ゴアになる前後のフジヤマを履いていたので、その違いをお伝えします。
蒸れ方は同じ
防水はゴアの方が万全
でしたよ
- 176 ：底名無し沼さん：2017/06/03(土) 18:23:00.49 ID:R5QkoIVJ.net
- トレイルに挑戦したいのですが
初心者にオススメのザックありますか？
本格的にやっていくわけではないです。
- 177 ：底名無し沼さん：2017/06/03(土) 20:57:33.55 ID:0YZxxEDa.net
- 虫対策と日焼け防止のために
長袖Tシャツの上に半袖Tシャツを試してみたいのですが
長袖はアンダーウェアで半袖は普通の速乾素材Tシャツでしょうか？
- 178 ：底名無し沼さん：2017/06/03(土) 21:04:25.44 ID:12cfxHVg.net
- >>177
よくわかんないけれど、普通の長袖アンダーだったら暑すぎるのでは？
それだったら速乾素材のTシャツ＋アームカバーの方が良いと思う
- 179 ：底名無し沼さん：2017/06/04(日) 21:28:21.78 ID:bXYv6bwj.net
- 聞きたい事あったけど忙しそうですね～
時間がありそうな時に改めて質問します
- 180 ：底名無し沼さん：2017/06/05(月) 04:57:18.92 ID:BgRW+EId.net
- イッチさん忙しそうですね～、時間ができたら戻ってきてください…
- 181 ：底名無し沼さん：2017/06/05(月) 09:33:16.88 ID:jLRcoyCl.net
- >>176 イッチじゃないけど
トレイルランですか？
体型でフィット感が違ってくるので どれがと言い難いですが
容量的には10リットルから15リットルくらいから始めて
慣れてきたら容量を下げていくのが良いと思います
装備の選択が登山ベースなのかシティランベースなのかで結構変わってくるんです
登山ベースの方だとファーストエイドやピンチキット、防寒などしっかり持っていく方が多いので
この時期でも低山で7～10リットル、ロング・高山で10～15リットルと言う感じでしょうか
シティランベースの方だとFAがかなり簡素になりピンチキットなし、防寒なしだったりするので
高尾や丹沢あたりだと3～5リットルとか小さいサイズの方もいらっしゃいますね
もちろん経験を積み実力が付き、リスク判断が磨かれれば装備は簡素になって行きます
選ぶ基準としては背中でしっかりとフィットし一体感をもって背負え、
体を弾ませてもブレず腕振りに干渉しないかを見ていただくといいと思います
- 182 ：底名無し沼さん：2017/06/05(月) 14:01:44.11 ID:Ae1lq50O.net
- こんにちは、しばらく離れてました (´･ω･`)
お待たせした方すみません～m(_ _)m
今後は既に代返された質問に関しては、質問者様からの追加質問やこちらからの補足事項がない限り、応答完了したものとして自分からは特にコメントしない事にしますね～
>>181のスタッフさん、いつもちょいちょい代返してくれてありがとうございます (´･ω･`)
>>180
お待たせして申し訳ないです (´･ω･`)
緊急ですか！？
- 183 ：底名無し沼さん：2017/06/05(月) 15:31:15.46 ID:g1uO2hUj.net
- >>182
175です、スミマセン、全然緊急ではないのですが
パート1が立った頃から見ていてイッチさんの懇切丁寧なレスや博識さが癒しにも勉強にもなり、よく見に来てしまいまっています 笑
質問は、アイゼンについてお願いしてもいいでしょうか。。
1.チェーンアイゼンや軽アイゼンを使うタイミングというのは、どういう時(時期、積雪量、雪質など？)なのでしょうか
2.白馬の雪渓を登るとしたら、何本爪をオススメされますか？ 靴は前後コバ付きです
- 184 ：底名無し沼さん：2017/06/05(月) 17:52:42.21 ID:ydTgvyRp.net
- >>183
イッチさんじゃありませんが
＞1.チェーンアイゼンや軽アイゼンを使うタイミングというのは、どういう時(時期、積雪量、雪質など？)なのでしょうか
雪や氷で自分が滑りそうに思ったときです。スキルによって相当異なります。
＞2.白馬の雪渓を登るとしたら、何本爪をオススメされますか？ 靴は前後コバ付きです
アイゼンは本数が多い方が歩きやすいですが重くなります。
ただ、前歯はいらないですね。（あっても邪魔にはならないけれど）
前後コバ付きの靴はさすがにオーバースペックでしょう。
白馬大雪渓でしたら慣れている人ならばアイゼンなしで歩けます。、
- 185 ：底名無し沼さん：2017/06/05(月) 21:17:55.51 ID:OwmpwsQz.net
- 時間が出来たので戻ってみたら>>184さんによるいい感じのレスが (´･ω･`)ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ
>>183
緊急じゃなかったですかw 緊急じゃなくても大丈夫っす (´･ω･`)
詳しい人は沢山いるんで何も言えないですが、癒しを醸し出してるつもりは全くなかったんで恐縮ですww
せっかく来たので少し補足だけ入れておきますね～
まず、雪やアイゼンに不慣れな人の場合だと路面状況やアイゼンの違いによる使用感がよく分からないと思いますね～
- 186 ：底名無し沼さん：2017/06/05(月) 21:18:28.04 ID:OwmpwsQz.net
- 1.単純な例で簡単に個人的意見を言うと (´･ω･`)
〈時期について〉
残雪期などの日較差のある時期は昼間溶けて夜間凍ってを繰り返します
やはり厳冬期またはその直前後の方が安定してますし、アイゼンを付けてられる時間が長く、付けたり外したりも少ないor全くないなどです
〈積雪量について〉
根雪にならない地域では特に日中は溶けてユルユルorビシャビシャ→夜間凍結してスケートリンクの出来上がり（歯は刺さる程度）
この様な地域だと冬季でも場所と状況によって付け外ししてあげた方がいいですね
しっかり根雪が乗る地域の方がやはりアイゼンを付けっぱなしで歩き易く、かつ勿論冬季の方が安定します
〈雪質について〉
これは時期、積雪量、気温、風、斜面の向き、標高、地域など色々な要素があるので端的な説明は難しいですね～
冬の間雪があまり降らない温暖な地域は厳冬期でも本州の残雪期の様な様相になりますし
ある程度以上しっかり降雪する地域でも、海との距離で雪に含まれる水分量が変わってきますしね
降雪からの日数の関係もあります
纏めると、使うタイミングについては>>184さんの通りで自分の経験と判断に依るんですが、不慣れな場合はやはり早めの着用を心掛けた方がいいです (´･ω･`)
アイゼンなしの場合でも、靴底が硬いタイプだと硬さを活かしつつ靴のエッジを使ってキックステップで上り下りがやり易かったりするので、使用する靴にも若干関係してきます
雪に慣れないハイカーが多い地域や低山の場合、相対的に柔らかい靴で入山する人や雪山歩行の技術もない人が多いので、斜面にステップが切られておらずに逆に上り下りしにくい場合もありますね
- 187 ：底名無し沼さん：2017/06/05(月) 21:18:53.94 ID:OwmpwsQz.net
- 2.時期が明記されていないですが、これからの暖かい時期を想定するなら6本爪&チェーンアイゼン～10本爪くらいですかね (´･ω･`)
少なくとも4本爪は全くオススメしません
何故、オススメする爪の本数がこんなに変わってくるかと言うと、>>184さんが言う様に重量と安定性の問題でかなり個人の考え方が変わってくるからなんですね
例えば雪山が身近にある地域の人からすると「軽アイゼンはアイゼンの内に入らない」と言う人もいますし、その逆の地域であれば「アイゼンとか大袈裟でしょ（←軽アイゼンを指して）」と言う人までいますw
なので、店員的立場からすると本数が多い方が安心感はあるんですが、重量がどうしても気になれば6本でもチェーンでも～という感じです
雪上歩行に不慣れな人だとどっちもどっちな所ありますけどね (´･ω･`)
あと時期的に冬靴は不要ですよ～
- 188 ：底名無し沼さん：2017/06/05(月) 21:20:56.96 ID:OwmpwsQz.net
- >>184
>>184さん 改め 2人目のスタッフさん 更に改め ニッチさんwww
売れてますか？ (´･ω･`)ﾄﾞｳｽｶ?
- 189 ：底名無し沼さん：2017/06/05(月) 21:33:26.12 ID:ikIZriRA.net
- ニッチさんの次はサンポさんですか？
岳の三歩の行動実力はノンフィクションでも通じますか？ (´･ω･`)
- 190 ：底名無し沼さん：2017/06/05(月) 21:43:00.91 ID:OwmpwsQz.net
- 遅くなってしまってますが、時間あるので>>174から順番に振り返っていきます (´･ω･`)
>>174
すみません、山幸の靴を試した事もなければ周りに履いてる人もいないので分かりません(；ω；)
>>175さんが言う通りなのでしょう170ｻﾝ (´･ω･`)ｱﾘｶﾞﾄｳ!
個人的にはあくまで印象の話で防水フィルムが入る分、純革靴より蒸れるのかと思いきやそうでもないのですね～
「革が呼吸する」と言う人もいれば、「歩行の際のポンプ効果で足首周りから蒸れが逃げる」（←革靴かどうかは関係ない気がw）と言う人もいるので、比べたくて気にはなっていました (´･ω･`)
- 191 ：底名無し沼さん：2017/06/05(月) 21:44:36.35 ID:OwmpwsQz.net
- >>176
すみません、もう今のお店は取り扱いが殆どない上に、トレランに関しては不得手なので具体的なお答えが難しいです(；ω；)
>>178ニッチさんにほんと感謝です！
- 192 ：底名無し沼さん：2017/06/05(月) 21:45:56.40 ID:OwmpwsQz.net
- >>177
長袖も半袖もそれぞれアンダーではあるんですが、
まあ過去レスにある様に速乾性のある丸首長袖＋丸首orハーフジップの半袖ですよね～ (´･ω･`)
感じ方に個人差ありますが、サイズ感に関しては低山メインでピタピタが嫌であれば緩めの方が涼しく感じるかもです
逆に高山など夏場でも比較的気温が下がる環境を前提にするならピッタリ目にして下さい
汗の乾き方や低温になる時間帯での保温力に差が出できますので～
- 193 ：底名無し沼さん：2017/06/05(月) 21:53:43.88 ID:OwmpwsQz.net
- >>189
あ！よく考えてなかったww 三人目どうしようw (´･ω･`)
ノンフィクションでのあの変態ぶりはまずあり得ないんじゃないすかね～
クミちゃん背負って梓川沿い歩いてるシーンでオシッコしたくなって、次のコマでは森林限界超えた高度まで一気にワープしてお花摘んでる変態ぶりですよ？w (´･ω･`)
- 194 ：底名無し沼さん：2017/06/05(月) 22:02:51.01 ID:Hqb5Hwyo.net
- 店でアンバー44を勧められて買ったのですが、パンパンになりキツイです。
店員はテント泊に十分だと勧められたので買ってしまいました。
近くにはその店しかないので買って1ヶ月も経ってないのに買い換えるのも嫌だし行きずらいです。
背負い心地は良かったのでアンバー44のMが合うならなにかおすすめはないですか？
返品したくても2回使ったしお金の無駄しちゃいました。
- 195 ：底名無し沼さん：2017/06/05(月) 22:20:33.88 ID:XQhE2nqE.net
- 急ぎではありません
一昨年くらいからアクティブインサレーションが各メーカー出揃ってきた感がありますが、フリースとの違いや優位性って何ですか？
- 196 ：底名無し沼さん：2017/06/05(月) 22:30:43.55 ID:Qxk3IqD1.net
- >>184
>>185
ありがとうございます、繰り返し熟読し覚えておきます。
冬山はまったく、残雪期もほとんど経験がなく(来期あたりからでも、始めてはみたいです)
チェーンスパイクや軽アイゼンは必要だけどアイゼンまでは要らないよ、という状況がよくわかりませんでした。
微妙な時期には経験積んでくしかないってことなんすかね…ガンバリマス(･ω･)ゞ
雪渓は剱岳の別山乗越の下？剣山荘の方へ行く付近や、北岳大樺沢で経験はありますがどちらもアイゼンなしで行ってしまいました。
白馬は行ったことがない&下でアイゼンレンタルまでやってるようなのでどんなんかなぁ？と思った次第です。
今履いてる靴がTrango Tower gtxで、ワンタッチアイゼン対応の記載( ttp://www.sportivajapan.com/product/trango-tower-gtx.html)
から前後コバ付きと思い込んで書きました…これ、後ろコバだけですよね。自分の靴なのによくわかってなかった恥ずかしい(恥
ワンタッチは外れやすいと聞くので、セミワンタッチにしようかなぁとは思っております。
※イッチさんは店員さんとしてまじめでプライドも情熱もあるんだろうけど、お人柄？のほほんとした感じがレスに出てる気がして癒しで好きっすw 今後ともよろしくお願いします。
- 197 ：底名無し沼さん：2017/06/05(月) 23:06:48.16 ID:OwmpwsQz.net
- >>194
おお！ひょっとして過去レスで購入を悩まれてた方ですか？ (´･ω･`)
1スレ目で各社ザックの比較を簡単に紹介しましたけど、モデルやL数の違いはあれど、まあやっぱりグレゴリー自体があまり収納力に秀でている訳ではなく…
ただ、アンバー44自体は決して悪いザックではないですし、せっかくご購入された以上はキチンと用途を見出して存分に使いこなして頂きたい所でもあります (´･ω･`)
どちらの山へどんな装備内容で行かれたか明記がありませんし、勿論どれだけ熟練してるのかも関係しますが、夏山装備2,3泊程度とかでも個人的には行けると思うんですよ～
やっぱり中に入れる物やパッキングの仕方が気になります (´･ω･`) 過去レスに書いた通りコンプレッションバッグを使ってるかの差も大きいですし、アンバー44の形状としては円筒形に小分けした荷物を縦に入れていく方が効率いいと思いますし…
他を探すのもいいとは思うんですが、たった2回しか使ってないなら改善の余地は全然あるはずなので、いっその事アンバーとテント泊装備を一式持っていって店員さんにパッキングのアドバイスを貰うのも手ですよ
自分だったらそれが一番お金かからない方法なのでお客様にはまずそう伝えてます (´･ω･`)
- 198 ：底名無し沼さん：2017/06/05(月) 23:17:48.25 ID:OwmpwsQz.net
- >>195
パタのナノエアが代表的っすね (´･ω･`)
プリースとの比較にも色々あると思うんですが、やっぱり軽さ、保温力、濡れへの強さが一番に思いつきますね～、特にフリースは嵩張る物の方が多いですしね(；ω；)
製品によってはストレッチ性があって動き易さも考えてありますし、山や時期によってはフリースとダウン持って行く所を所謂化繊ダウン一枚で済ませられる場合もあるのは大きいですね (´･ω･`)
- 199 ：底名無し沼さん：2017/06/06(火) 05:30:33.29 ID:HvOJYtFV.net
- >>195
横から失礼致します。
ナノエアの使用感ですが汗で濡れても内側の生地と中綿が素早く吸って拡散するのでフリースより濡れている感触がありません。
私の場合はファスナーの開閉による温度調整を上手くやればウィンドシェル、行動時の保温着、停滞時の保温着を兼ねることができましたよ。
- 200 ：底名無し沼さん：2017/06/06(火) 06:59:18.77 ID:ip/JAL5B.net
- おはようございます。
登山歴3年で、初めての登山テントを購入検討中です。
ニーモのタニLS1Pにしようかと思ってますが、この商品の良い点や悪い点を教えてもらえませんでしょうか。
低山のみで積雪期のテント泊はしません。
自立式ダブルウォールで他にオススメがあれば、それも教えてください。
- 201 ：底名無し沼さん：2017/06/06(火) 12:37:39.88 ID:P2f/FYxI.net
- 身バレしない程度にイッチさんが使ってるスリーシーズンと冬山の装備教えて下さい
マニアックなのはメーカーだけとかお気に入りの違う物にするとか似たようなのにするとかぼかしてちょ
- 202 ：底名無し沼さん：2017/06/06(火) 14:14:27.27 ID:VY0dN7/7.net
- >>196
トランゴタワーすか、いい靴買われましたね (´･ω･`)
海運会社が倒産して国外製品の一部の輸入が遅れてたんすけどやっとこさ輸入再開したらしいです
そのお陰でトランゴタワーが気になってる人がなかなか店頭で現物が見られなかったんですが、もうそろそろ色んなお店で手に取る事が出来そうです
>>196さんはラッキーでしたねw
スポルティバジャパンも既に認知はしてると思うんですが、トランゴタワーの対応アイゼンの表示の件は今度スポルティバの営業さんに伝えてみます (´･ω･`)
ワンタッチアイゼンが外れる云々の件は縦走中にプレート部分や捻れ方向に強い力がかかった時に外れる場合があると言われますが、実は自分達スタッフとしては「外れないでしょw」って意見の人間が殆どですw
少なくとも自分らスタッフの間では外れたって意見を聞いた事がないし自分も外れた事がないですね (´･ω･`)
靴との相性、調節加減、装着の仕方の問題が大半で、場合によっては購入時にした調整をもう少し詰めて再調整した方がいい時もありますし
まあその辺りは自分らスタッフはお客様に比べて店頭で色々試せる環境にあるのも大きいとは思うんですが…
自分達スタッフ的には、ネットで調べて買って自己流で合わせる程度だっり、店頭で話を聞いたとしても自分で使う道具を結局スタッフ任せでその辺りの認識や扱いが甘い人は外れてそうだなって印象ですね～、
そうすると調整を色々試すって事もしないでしょうし (´･ω･`)
固定力はワンタッチの方が良いですけどセミワンタッチは後ろコバ付きと冬靴兼用出来るんで、実際の購入時にまたご検討されてみて下さい
結構マイペースな性分なもんで、2スレ目は半分ニッチさんやその他の方任せにする気満々になってきてるのでよろしくお願いしますw (´･ω･`)
- 203 ：底名無し沼さん：2017/06/06(火) 14:38:02.17 ID:VY0dN7/7.net
- >>200
おはようございます (´･ω･`)
そうですね～、パッと思いつく限りだと
メリット
●オーソドックスな吊り下げ式の中では軽い方
●グランドシート＋フライだけで自立するので悪天時に本体をほぼ濡らす事なく設営出来る、または真夏の低山の休暇中などにシェルターとして使える
●長辺側に入口があるタイプの中でも入口が広い部類
●本体の通気性が高い方なので3シーズンで使い易い
●付属のスタッフバッグがコンプレッションバッグになっている
●どうでもいいけどスタッフバッグに星座早見表付きw
デメリット
●アライなどに比べてデフォでペグが全数分付いてない
●本体の通気性が高めな分冬場はテント内が暖まりにくい（←慣れの問題もあります）
タニ発売当初はフライが劣化し易いなどありましたけど、ニーモは着実にVer.UPさせてくるメーカーなので今はそのデメリットも目立たなくなりました (´･ω･`)
素材強度に関してはどのメーカーも軽量化が進んでその分昔のテントと比べて頼りなさそうな印象を受けるかもですが、まあちゃんと扱ってあげればそうそう壊れるもんでもないです
あと吊り下げ式としは設営撤収がし易い反面、強風時はどうなのって意見もありますがそれも実際は簡単に壊れたりしません。設営中にパーツを踏んづけたりしない様に(；ω；)
長辺側に入口があるんで出入りや入口での作業などし易いですが、短辺側より特に風向きをしっかり考えて設営したいですね
あと1人用だとかなり狭いっすけどいいすか？
軽量化に一番重きを置くなら1人用ですが、1人で使うにしても2人用の方が中に荷物が起きやすくて居住性はいいですよ？ (´･ω･`)
おすすめは良かったら過去レスご覧くださいm(_ _)m
またはニッチさんなど他の方からもおすすめがあれば
- 204 ：底名無し沼さん：2017/06/06(火) 14:46:03.31 ID:VY0dN7/7.net
- >>201
んー、これは本当に身バレしかねないのでかな～り大雑把でいいですか？w
携行装備は基本的に山と高原地図に掲載されてる様な基本装備一通りを年間通して持っていってます (´･ω･`)
ウェアは3シーズンだとマムート、FT、パタ辺りがメインで真夏のみたまにTNFのシャツ着るくらい
雨具はFTのブレスフォトンです (´･ω･`)
冬季だと加えてマムートやホグロフスのシェル使ってる事が多いですね～、ギアはグリベルメイン
- 205 ：底名無し沼さん：2017/06/06(火) 15:22:33.13 ID:Sjk30wBs.net
- 小学生低学年の子持ちです
テント泊をしようと、ステラリッジ4やシュラフやら道具を揃えました
あとはザックなんですが、2泊3日程度で無雪期に行く予定です
子供の荷物などあるので、夫婦のザックはどれくらいの容量がいいですか？あまりに大きいと子供が大きくなった時に使えるかと迷ってます
- 206 ：底名無し沼さん：2017/06/06(火) 15:32:55.43 ID:VY0dN7/7.net
- >>205
親子、ご家族揃っての登山いいですね～ (´･ω･`)
是非楽しい登山にしてお子様にも良い山の思い出を作ってあげたいですね！
2泊3日との事で、お子様の荷物がどの程度あるのかが読めないのがネックですが、やはり大は小をかねて75Lクラスと65Lクラスそれぞれをご夫婦で待つか、最低65Lクラス×2が無難な気がしてます (´･ω･`)
メーカーで言えばドイターやカリマーなどで軽量化に特化していないモデルであれば収納力があるので、その辺りのザックに収まる範囲の荷物量で行かれてみてはどうかな～と思います
お子様が大きくなっても65Lは3シーズン、75Lは冬季と使い分けしても良いので、ちゃんと使う気があれば持て余したりはしないはずですよ～
- 207 ：底名無し沼さん：2017/06/06(火) 18:58:47.81 ID:kX7ueOu9.net
- 年1回の山小屋泊八ヶ岳、後は4-5回程高尾や御岳山などハイキング程度の低山を登ってます。
天気の日しか登らず今まではウインドブレーカーにポンチョ持参での登山でしたが、そろそろ手頃な値段のゴアテックスを買おうと画策しております。
具体的にはTNFの2.5層クラウドジャケットか3層クライムライトジャケットで迷ってます。
雨降らなくてもウインドブレーカーがわりになる使い方を考えています。この場合2.5と3に大きな差はあるのでしょうかよろしくお願いします。
- 208 ：底名無し沼さん：2017/06/06(火) 19:31:05.85 ID:Wu2COvzE.net
- >>206
オスプレーはどうですか？
値段が安いので考え中です
- 209 ：底名無し沼さん：2017/06/06(火) 19:32:30.72 ID:VY0dN7/7.net
- >>207
年1回の小屋泊が八ヶ岳、利用しやすくお手頃ですよね (´･ω･`)
過去レスにもありましたがクラウドジャケットの様なパックライト2.5層は裏地がポリウレタンコーティングなので経年劣化を懸念する人は多いんです
代わりにクライムライトは3層裏地はコーティングでもないですが重量的に軽いのが魅力ですね～
その2択ならクライムライトの方がいいんじゃないすかね (´･ω･`)
- 210 ：底名無し沼さん：2017/06/06(火) 19:34:33.28 ID:VY0dN7/7.net
- >>208
オスプレーもいいですけど収納力はその2社にやや劣る傾向ですよ (´･ω･`)
持っていく荷物を一度整理して、店頭で実際に手に取ってフィッティングして最終的に体に合った物に絞ってみて下さい～
- 211 ：底名無し沼さん：2017/06/06(火) 19:42:59.00 ID:TFgIG76L.net
- マコッちのこの登山服、登山ズボン、登山靴、登山用インナー、パンツのブランド銘柄を教えて下さい
https://news.biglobe.ne.jp/domestic/0606/3287031385/jjp_m0024168836_thum630.jpg
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170606-00000089-jij-soci.view-000
- 212 ：底名無し沼さん：2017/06/06(火) 21:01:48.93 ID:VY0dN7/7.net
- >>211
靴はc4-03すけどその他がこれだけだと全然分かんないっす(；ω；)
う～ん、服以外は登山メーカーではなさそうな気が…？
タクツァン寺院行ってみたいです～
- 213 ：底名無し沼さん：2017/06/06(火) 22:35:20.55 ID:P2f/FYxI.net
- >>204
思ったよりぼかされた～w
書かれていないテントや靴はマニアックなのと想像しておきますね
レスありがとうございました！
- 214 ：底名無し沼さん：2017/06/06(火) 22:47:28.08 ID:e8vA3zOp.net
- >>202
重ねて丁寧にお返事をありがとうございます。
靴は数年ぶりの買い替えで目移りあれこれしましたが、今の所しっくりきてるので良かったなと。長く履いていきたいと思ってます。あちこち連れてってやりたいです。
ほんとイッチさんのお店で相談しながら選べたらいいのに、、と思いますw
ワンタッチは、そうなんですねえ。。冬山用のアイゼンはまたじっくり検討して考えていきたいと思います。
疲れない程度にイッチさんのペースで、でもスレが継続してくことを願ってます！
- 215 ：底名無し沼さん：2017/06/07(水) 01:44:40.02 ID:I/CKUxlg.net
- >>213
あれ！？これでも結構譲歩したつもりでしたww
テントや靴は決してマニアックな物ではないですけど見る人が見ればかなり特定に近づくので伏せときましたw (´･ω･`)
スタッフは色んな道具試しますけど、メインで使う物は意外とあまりマニアックではなく無難な物が多い傾向ですよ～
>>214
見た目の割に軽いのもいい所ですよね (´･ω･`)
スポルティバ営業さん曰くＳとアルプのハイブリッド的な位置付けとの事で色々な山で沢山使えそうですね！
ボチボチでやっていきますね～ (´･ω･`)
- 216 ：底名無し沼さん：2017/06/07(水) 01:58:24.94 ID:eJtoLW49.net
- 登山にオススメの時計ってありますか？今バリゴのES7を使っているのですがイワタニプリムスでの取り扱いが無くなったみたいでこれが壊れたら次どれにしようかと思ってます無難にプロトレックが良いですか？
- 217 ：底名無し沼さん：2017/06/07(水) 02:00:08.46 ID:eJtoLW49.net
- すいませんES7ではなくE7でした
- 218 ：底名無し沼さん：2017/06/07(水) 08:49:48.14 ID:ACzkPsaO.net
- >>216
そうですね～、今だとちょくちょく売れてるのがバリゴE7、プロトレック、スントのコアとトラバースがたまに出るくらいでプロトレックは候補に入れたいですよね～ (´･ω･`)
昔はベクターがとにかく売れてましたけど、なんでもそのベクターの代替になる新機種が出るらしいのでそれと比較してからでもいいと思いますね～
- 219 ：底名無し沼さん：2017/06/07(水) 08:50:20.79 ID:ACzkPsaO.net
- しばらくスレ放置します～ (´･ω･`)
- 220 ：底名無し沼さん：2017/06/07(水) 18:51:23.69 ID:zuS9TDHm.net
- 重りを入れて街を歩くのに登山リュック使おうと思うんですが
ウエストベルト、チェストベルトがあって、サイドの絞りがあって背中の汗に強いリュックあります？出来れば肩パッドもついてると良いです
- 221 ：底名無し沼さん：2017/06/07(水) 18:53:57.24 ID:maFI3qxR.net
- >>220
モンベルガレナパック
- 222 ：底名無し沼さん：2017/06/07(水) 23:14:52.98 ID:L6jjGAZG.net
- >>203
ご丁寧にありがとうございます！
1Pより2Pがよさそうですね。
他とも比べて決めたいと思います。
前スレから毎日楽しみに見ています。
がんばってください！
- 223 ：底名無し沼さん：2017/06/08(木) 00:41:30.45 ID:gMQkjsyE.net
- >>209
ありがとうございます。やはり耐久性が気になりますのでクライムライトにしようかと思います。
- 224 ：底名無し沼さん：2017/06/08(木) 00:46:30.76 ID:FoBmfw+H.net
- 新品のレインウェアを今日、本降りの雨の中使ったけど15分くらいで表面がベチャっと浸水しちゃったけどこんなもんですか？
- 225 ：底名無し沼さん：2017/06/08(木) 02:23:44.92 ID:kqSsGIxo.net
- >>224
製品名書かないとアドバイスできませんよ
- 226 ：底名無し沼さん：2017/06/08(木) 07:46:46.68 ID:ptiujAI6.net
- >>181
171です。
ありがとうごさいます。
10リットル程度のを片っ端から背負ってみようと思います。
- 227 ：底名無し沼さん：2017/06/08(木) 09:37:08.03 ID:Fw35ksz3.net
- >>224
商品名の他にも
使用場所、歩きなのか自転車やバイクなのかなど状況の説明もあるとよろしいかと
- 228 ：底名無し沼さん：2017/06/08(木) 10:23:10.32 ID:6fElrCnv.net
- >>219
休日で山かなぁ( ˘ω˘ )｡○()
- 229 ：底名無し沼さん：2017/06/08(木) 14:46:31.92 ID:qkPgVi7C.net
- 登山はじめたばかりの初心者です。
もしかしたらスレ違いかもしれませんが、パ
タゴニアのフーディニの良さ（もしあればデメリットも）を教えていただけませんか？
パタゴニアスレなどではとにかく絶賛されてますが今さら聞きづらくて
基本的に春～秋の低山しか登らないので持ってれば便利なのかなーと
あと雨具にパタゴニアのトレントシェルを検討してるんですが、
こちらはいかがでしょうか？
- 230 ：底名無し沼さん：2017/06/08(木) 15:29:11.39 ID:iUbdMPjJ.net
- >>229
フーディニはウィンドブレーカー
別にフーディニじゃなくてもいろいろあるぞ
低山といっても地域による
フーディニなど無用な地域もあるだろ
トレントシェルは辞めとけ
雨具はモンベルにしとけ
- 231 ：底名無し沼さん：2017/06/08(木) 15:29:58.32 ID:iUbdMPjJ.net
- ちなみに俺はフーディニは3年使ってたが売り払った
アークに買い換えて快適だ
- 232 ：底名無し沼さん：2017/06/08(木) 19:15:26.99 ID:dBLxSRzC.net
- なんか荒れそう
- 233 ：底名無し沼さん：2017/06/08(木) 21:21:44.40 ID:ptiujAI6.net
- >>230
スコーミッシュ？そんなに良いの？
買おうかなー
- 234 ：底名無し沼さん：2017/06/09(金) 00:11:11.43 ID:sXa8SdoT.net
- ノースフェイスのスワローテイルの方がいいよ
ベンチレーション付いてるから
- 235 ：底名無し沼さん：2017/06/09(金) 03:32:03.38 ID:LIHdQf3u.net
- この手のスレは時間の経過と共に初心者が初心者に質の悪い回答をしはじめて
お互いに争い始めてクソスレになるというのは例外のない規定路線
今までイッチが質の高い回答をしていたからそれがなかっただけ
- 236 ：底名無し沼さん：2017/06/09(金) 06:37:06.42 ID:0cslW63a.net
- >>235
お前が荒らしてる
つまらん書き込みするな
質問に答えろや
- 237 ：底名無し沼さん：2017/06/09(金) 13:09:05.18 ID:0FrBYEir.net
- 答えるのは店員さんの役割
必要以上にしゃしゃるのが増えると荒れるよ
- 238 ：底名無し沼さん：2017/06/09(金) 19:04:31.11 ID:0cslW63a.net
- >>237
おまえがな
- 239 ：底名無し沼さん：2017/06/11(日) 16:57:04.16 ID:dYWSkNGy.net
- イッチもいないしマッタリいこうぜ
ニッチさんもよろしくお願いします
3人目が現れたらミッチさんかしら？
- 240 ：底名無し沼さん：2017/06/11(日) 17:06:42.42 ID:iWPRIk7h.net
- >>239
質問に答えろや
雑レスするな
- 241 ：底名無し沼さん：2017/06/11(日) 17:33:52.14 ID:dYWSkNGy.net
- >>240
すまんな 店員でもスタッフでもないんや
- 242 ：底名無し沼さん：2017/06/11(日) 20:21:10.32 ID:/M3dVUF8.net
- >>241
だったら書き込まないで
- 243 ：底名無し沼さん：2017/06/12(月) 00:20:10.07 ID:fKyvAYPe.net
- このスレも、他のクズスレと同じになりつつあるな
所詮2ちゃん
- 244 ：底名無し沼さん：2017/06/12(月) 00:34:06.96 ID:K5dEnfD0.net
- まとめサイトのネタにされるだけなんで、
まともに回答はしなくて良いぞ
- 245 ：底名無し沼さん：2017/06/12(月) 03:16:07.29 ID:YVe3Qd32.net
- T山ちゃんねるか
以前は世話になってたが…
- 246 ：底名無し沼さん：2017/06/12(月) 06:40:14.55 ID:gqazhgTP.net
- だから１スレでやめろって言ったのに･･･
- 247 ：底名無し沼さん：2017/06/13(火) 01:13:23.40 ID:bpec2Mox.net
- 登山やったことない人に、一式揃えるとしたらどうな装備になりますか？
夏の富士山を想定してお願いします。
- 248 ：底名無し沼さん：2017/06/13(火) 09:45:38.00 ID:XeODiHV5.net
- >>247
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E5%B1%B1+%E8%A3%85%E5%82%99
- 249 ：底名無し沼さん：2017/06/13(火) 16:23:07.05 ID:+iFsr/LH.net
- トレッキングポールの安いのを買おうかと思います。
I型２本使いで、３段がいいか、４段がいいか
- 250 ：底名無し沼さん：2017/06/13(火) 16:27:40.85 ID:+iFsr/LH.net
- 244です。次の予定は陣馬～高尾、その次は富士山と
ど素人向けの山ばかりです。
- 251 ：底名無し沼さん：2017/06/13(火) 16:29:03.66 ID:3+za6EFQ.net
- >>250
トレッキングポールなど要らん
そんなショボ山で使うなんて老人か？
- 252 ：底名無し沼さん：2017/06/13(火) 16:29:49.46 ID:3+za6EFQ.net
- >>247
夏の富士山なら、ジャージにスニーカー
リュックとカッパ
すべて家にあるもので行ける
- 253 ：底名無し沼さん：2017/06/13(火) 17:08:50.92 ID:ZYqQdHCn.net
- >>252>>251は基地外だから相手にしない事
http://hissi.org/read.php/out/20170613/Myt6YTZFRlE.html
- 254 ：底名無し沼さん：2017/06/13(火) 17:27:13.73 ID:3+za6EFQ.net
- >>253
お前は答えないなら書き込むな
キチガイ死ねや
- 255 ：底名無し沼さん：2017/06/13(火) 17:55:57.68 ID:DBPAfeop.net
- >>253
刺激させないでね
- 256 ：底名無し沼さん：2017/06/13(火) 18:14:00.13 ID:3+za6EFQ.net
- >>255
死ね負け犬
- 257 ：底名無し沼さん：2017/06/13(火) 18:21:55.41 ID:pIETx+RY.net
- 流石登山キャンプ板書き込み一位なだけある、勢いが違うね
- 258 ：底名無し沼さん：2017/06/13(火) 18:38:53.61 ID:3+za6EFQ.net
- >>257
きっしょストーカー負け犬
嫌われてる自覚ないのか
- 259 ：底名無し沼さん：2017/06/13(火) 18:42:39.43 ID:0nbN6Izo.net
- >>257
荒らすな
- 260 ：底名無し沼さん：2017/06/13(火) 19:02:02.58 ID:d4QB84d+.net
- >>249
これでいいんじゃね？
http://store.decathlon.co.jp/jp_ja/c-00121834-1-arpenaz-200-hiking-pole-orange.html
- 261 ：底名無し沼さん：2017/06/13(火) 20:41:25.77 ID:ApRUX5ZG.net
- >>249
http://item.rakuten.co.jp/dabada/a-pole/
- 262 ：底名無し沼さん：2017/06/13(火) 22:53:03.59 ID:+iFsr/LH.net
- >>251
老人です。あと数年後登頂すれば浅間神社奥宮で記念品がもらえます。
>>260
３段で分解式ですか
>>261
やはり３段が無難でしょうね。
- 263 ：底名無し沼さん：2017/06/13(火) 23:06:57.50 ID:d4QB84d+.net
- >>262
画像では分割されてますが伸縮式です
ストラップが細引きみたいな頼りない物も1000円以下であります
- 264 ：底名無し沼さん：2017/06/13(火) 23:36:57.27 ID:+iFsr/LH.net
- >>263
アドバイスありがとうございます。
ストラップの太さに注意します。
- 265 ：底名無し沼さん：2017/06/14(水) 00:17:01.81 ID:gOPIAs7R.net
- マジで安いな
- 266 ：底名無し沼さん：2017/06/14(水) 00:29:13.42 ID:PikyVMAY.net
- ケシュアの1000円のは使ってるけどシンプルで軽いから雑に扱えて楽だよ
調整も4段階あるから楽、スノーバスケット付けられないのが難点
>>260のは付けられる
- 267 ：底名無し沼さん：2017/06/14(水) 01:24:24.32 ID:I9mFGYxt.net
- ダバダのは富士山で使ってる人多かったよ
- 268 ：底名無し沼さん：2017/06/14(水) 11:19:12.34 ID:lmwQ0VZM.net
- ポールは安物でも十分使える。
- 269 ：底名無し沼さん：2017/06/14(水) 11:46:55.74 ID:fkFjLf6e.net
- 楽天でダバダの２本セット2000円というのを発注。
http://item.rakuten.co.jp/dabada/a-pole-re/
- 270 ：底名無し沼さん：2017/06/14(水) 19:02:09.51 ID:SEMD54xg.net
- >>268
ジョイント部が甘くて
すぐにすっぽ抜けるけどな
- 271 ：底名無し沼さん：2017/06/14(水) 20:42:10.50 ID:9yYBe2/h.net
- >>270
安物は、力をいれたらスっと短くなるなんてことはないの？
- 272 ：底名無し沼さん：2017/06/14(水) 22:12:42.05 ID:WttgIMyU.net
- >>271
あるよ
最初からBDとかLEKI買っとけ
その方が安くつく
- 273 ：底名無し沼さん：2017/06/14(水) 23:22:31.93 ID:LouHfdY2.net
- モンベルのアウトレットにしとけ
- 274 ：底名無し沼さん：2017/06/15(木) 00:46:34.21 ID:9vqSEkW0.net
- 日本人ならシナノだ！
- 275 ：底名無し沼さん：2017/06/15(木) 06:16:29.91 ID:8WwN/Zti.net
- >>249
＞安いのを買おうか ということですが
クリップロックかスクリュータイプかは人によってかなり好みが別れるので、店頭でBDとLEKIを試してみてから判断されることをオススメします。
安い物はロック部分の造りもそれなりで >>271の様な心配も有りますが、理解した上で使うならアリです。
４段は小さいザックに合わせたいのでなければメリットは無いかと思われます。そのモデルありきって場合は別ですが。
- 276 ：底名無し沼さん：2017/06/15(木) 07:04:54.54 ID:FgBs4cVr.net
- >>271
３年前のダバダのは大丈夫だった
でも締め付ける際にパキャっと音がするのでびっくりした
安いから雑に扱えるし軽いし、わかって使う分にはよいと思う
- 277 ：底名無し沼さん：2017/06/15(木) 08:19:45.84 ID:wm72REU8.net
- トレッキングポール選びもなかなか難しそうだな(´・ω・`)
- 278 ：底名無し沼さん：2017/06/15(木) 16:47:37.83 ID:cCa6nHd2.net
- >>272
そうか、力をかけたとたんに短くなるなんて
こわくて使えないわ
BDかLEKIを買うわ
- 279 ：底名無し沼さん：2017/06/15(木) 17:25:03.41 ID:3hImJOX6.net
- 捻るタイプのポールは確かに締め方が足らなくて短くなったりするなぁ
ケシュアの安いのは短くはならない、構造がピンで単純だから
安物を買うときは出来る限りシンプルのにしたほうがいい
- 280 ：底名無し沼さん：2017/06/15(木) 19:16:37.24 ID:e0U8hHgQ.net
- >>278
BDやLEKIでも締め付けの調整が甘いと同じ事態はあり得ます。
しかしロック部分の信頼感や操作性は、やはり値段なりに良いです。
伸縮や固定がやりづらいと面倒になって結局使わなかったりしますしね。
自分は平凡ですがBDのトレイルコンパクトを使ってます。
クリップロックの操作性もポール自体の信頼感も良くて気に入ってます。
- 281 ：底名無し沼さん：2017/06/15(木) 21:56:57.59 ID:lsEBdn5o.net
- DABADA来た～～。
大阪の堺のメーカーだ。
堺といえば日本の自転車産業の中心地だから
軽合金パイプの加工業者なんて
掃いて捨てるぐらいあるんだろうな。
- 282 ：底名無し沼さん：2017/06/15(木) 22:34:23.54 ID:61PYf8Ul.net
- 昨日見た時にすでに売り切れじゃん
再販しないかなぁ
>>278
回転ロックタイプはどのメーカーでも有り得る
ロックが緩むから短くなるのであって。ロックした状態ではどのメーカー700円でも大丈夫だよ
- 283 ：底名無し沼さん：2017/06/15(木) 22:41:43.85 ID:9z/y7yUD.net
- BDのZポールでもジョイントだけはめて最後のひと伸ばししてない人西穂で見たわ、使ってるうちにビローンてなってんのにまたそこだけはめて使ってんのあんな人が滑落するんだろう、買うなら使い方ぐらいちゃんと調べるなりしないとね
- 284 ：底名無し沼さん：2017/06/15(木) 23:34:48.04 ID:P1iYprJV.net
- オレだよ、ポールだよ！
エディって誰だよ！？
- 285 ：底名無し沼さん：2017/06/15(木) 23:36:56.29 ID:P1iYprJV.net
- オレだよ、ポールだよ！
エディって誰だよ！？
- 286 ：底名無し沼さん：2017/06/15(木) 23:58:19.95 ID:sOQvFLV0.net
- >>281
中国メーカーかと思ってた
スマンほんとスマン
- 287 ：底名無し沼さん：2017/06/17(土) 02:28:32.24 ID:WAIzF5ot.net
- 何処製だって関係ないよ。日本製アイゼンなんか滑りまくりだぜ
ダバダってザックまで作ってたんだな。初めて知った
- 288 ：底名無し沼さん：2017/06/17(土) 16:27:12.60 ID:33HZEBFi.net
- 突然すみません質問です
登山での下のズボンとか下着とかタイツとかおすすめありますでしょうか？
あと 「半ズボンは絶対ダメ」とか
- 289 ：底名無し沼さん：2017/06/17(土) 21:53:24.72 ID:bZUVBbvd.net
- 上の質問と被るとこあるから便乗さーせん
足にはくアームカバー的な物ってあります？
タイツはぽっこりお腹がキツくてしんどいです
いわゆるニーソ的な物で短パンと合わせて履いて皮膚を守れるものがあったら教えてください
生足だと植物に触れてかぶれたりするけど、ロングパンツは履きたくないんです
- 290 ：底名無し沼さん：2017/06/17(土) 22:04:31.93 ID:6CKI057y.net
- ニッカーホースじゃ駄目か？
- 291 ：底名無し沼さん：2017/06/17(土) 22:09:52.25 ID:7IN6eiYM.net
- ストッキングでも履いとけば？
- 292 ：底名無し沼さん：2017/06/17(土) 23:25:00.15 ID:xB9pH2xm.net
- >>289
足だとゲイターってのがあるぞ。
アームカバー的なものとは違うかもだけど、
足回りの水や泥除けに使うみたい。
色んなメーカーから出てる
- 293 ：底名無し沼さん：2017/06/18(日) 07:50:47.90 ID:67cEVKWj.net
- >>289
なぜ長ズボンがだめなのか
- 294 ：底名無し沼さん：2017/06/18(日) 08:21:38.36 ID:lEhME/xo.net
- >>289
モンベルにあるぞ
- 295 ：底名無し沼さん：2017/06/18(日) 09:47:19.59 ID:bcjPh1KV.net
- モンベルや山用品メーカーに要望したいもの、
○ストックをサッと出し入れできる鞘。
○ツキノワグマに顔面ズタズタにされないようなキャッチャーマスクか剣道の面みたいで軽くワンタッチで脱着できるもの。
(・ω・)
- 296 ：底名無し沼さん：2017/06/18(日) 11:48:28.39 ID:fcnM5swH.net
- 今度奥多摩逝くときは青紙スーパーの激切れ包丁を持っていこう。
- 297 ：底名無し沼さん：2017/06/18(日) 14:29:17.00 ID:piTAAR1T.net
- >>289
モンベルからジオラインレッグウォーマーが出ていますよ。
後は、コンプレッション系のタイツメーカーの一部では腿くらいまでの丈の物もあります。
私が知る範囲だとマグダビットから出ています。
- 298 ：292：2017/06/18(日) 18:01:09.29 ID:ZrBPOyYG.net
- モンベルいってきやす！
- 299 ：底名無し沼さん：2017/06/18(日) 19:16:59.30 ID:GMEuV8XC.net
- 女性用帽子を男がかぶるの変でしょうか?
防御率が高いのは女性用になってしまう
- 300 ：底名無し沼さん：2017/06/18(日) 19:17:38.43 ID:GMEuV8XC.net
- もちろん色とかは黒にします
- 301 ：底名無し沼さん：2017/06/18(日) 19:36:23.86 ID:XGV5XMnY.net
- >>300
スズメバチのターゲットに。
- 302 ：底名無し沼さん：2017/06/18(日) 19:41:06.20 ID:TW6riKfY.net
- >>299
基本的にサイズが合えば構わないと思います。
ただ、女性用をうたっているものは頭囲がちいさく深さも浅い物が多いのでしっかりとかぶってサイズを確認してください。
- 303 ：底名無し沼さん：2017/06/18(日) 20:21:04.98 ID:fcnM5swH.net
- 乙女ちっくな作りじゃないの
- 304 ：底名無し沼さん：2017/06/19(月) 02:50:59.66 ID:YhLO3wME.net
- 日光のこともっと教えてください
- 305 ：底名無し沼さん：2017/06/19(月) 15:01:51.52 ID:hPe4XcwT.net
- スタッフ今も常駐してんの？
300ゲットなら心願成就ッ！
- 306 ：底名無し沼さん：2017/06/19(月) 15:11:55.19 ID:Ijkf2wgB.net
- ここ数日ぐらいはスタッフの人の書き込みない
- 307 ：底名無し沼さん：2017/06/19(月) 16:14:14.66 ID:S2dyavmS.net
- >>306
アフィブログの養分になるのがアホらしくなったのよ
http://tozanchannel.blog.jp/archives/1066509867.html
(転載禁止)
- 308 ：底名無し沼さん：2017/06/19(月) 16:22:27.59 ID:mbwcGoej.net
- 2chて転載NGじゃなかったの？
- 309 ：底名無し沼さん：2017/06/19(月) 16:32:25.04 ID:Ijkf2wgB.net
- (ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
- 310 ：底名無し沼さん：2017/06/19(月) 18:47:21.01 ID:/S/2je1y.net
- しかも、とある登山用品ショップスタッフ「の俺が」質問に答えるスレになってるし。
- 311 ：底名無し沼さん：2017/06/19(月) 18:58:30.43 ID:GhzdCDff.net
- 最初からアフィの仕込みだったんだろ
- 312 ：底名無し沼さん：2017/06/19(月) 19:30:49.54 ID:mbwcGoej.net
- 山道具は、高額商品と消耗品が多い上に、
シーズナリティでの商品の入れ替わりがあるので
アフィで稼ぎやすいんだよなー。
- 313 ：底名無し沼さん：2017/06/19(月) 19:35:53.59 ID:w8uLv08M.net
- http://tozanchannel.blog.jp/archives/1064897568.html
これとか山と渓谷の記事を丸パクリしてるんだけどいいのか？w
転載禁止w
- 314 ：底名無し沼さん：2017/06/20(火) 00:55:07.00 ID:4zC8GUlL.net
- 山と渓谷がネットからネタ拾ってるんだからお互い様
- 315 ：292：2017/06/20(火) 02:48:16.74 ID:QVdBc9jl.net
- まとめられても何も困らん
利害関係が俺にはない
- 316 ：底名無し沼さん：2017/06/20(火) 07:07:39.41 ID:2QCS8lWr.net
- >>314
DeNAのWELQ問題知らないのか？
完全にアウトだぞw
- 317 ：底名無し沼さん：2017/06/20(火) 09:08:39.10 ID:TQb+Ebkw.net
- 案の定クソスレ化してきたな
- 318 ：底名無し沼さん：2017/06/20(火) 09:25:47.81 ID:j5Unjcbj.net
- 今後は普通の質問スレとして終わりかな。
- 319 ：底名無し沼さん：2017/06/20(火) 18:28:09.04 ID:j68iV0Lj.net
- すごく良心的な店員さんやろね。
(・ω・) ええスレやね。
- 320 ：底名無し沼さん：2017/06/20(火) 19:06:52.56 ID:uRRGBifd.net
- イッチが居た6月７日までは良スレだったな
今後は普通のスレになるだろな
イッチが顔を出した時だけ良スレに変わるw
- 321 ：底名無し沼さん：2017/06/20(火) 21:12:03.25 ID:ysiRA6Kh.net
- 登山始めたばかりでSTー310持って行ったんだが、
嵩張るから買い替えを検討してて
153ウルトラかウルトラスパイダーで迷ってる
OD缶バーナー初購入ならどっちがオヌヌメ？
山クッカー角型を使用しています
- 322 ：底名無し沼さん：2017/06/20(火) 21:58:15.48 ID:YzP27qxo.net
- ずるいアフィサイトの養分が投稿されたようです
（転載許可）
- 323 ：底名無し沼さん：2017/06/20(火) 22:22:03.36 ID:PjNR/A3J.net
- >>321
バーナースレで聞けw
- 324 ：底名無し沼さん：2017/06/20(火) 23:37:30.56 ID:QBZjOGEs.net
- イッチさんが戻ってくる迄違うスレで聞いた方がいいね
- 325 ：底名無し沼さん：2017/06/20(火) 23:43:54.69 ID:ysiRA6Kh.net
- >>324
イッチさんが戻ってくることに期待を込めて
廻りに山登ってる奴もいないから、一人で手探りなんで
バイクとかで行くならどおとでもなるが
まぁ、人の意見より自分で試すのが一番だと思うが
プロ目線での意見て貴重かと思ってさ
- 326 ：底名無し沼さん：2017/06/21(水) 00:11:09.63 ID:k2NYJYN+.net
- >>325
どうとでもなるわな
- 327 ：底名無し沼さん：2017/06/21(水) 00:23:23.26 ID:pOlr3hGl.net
- >>325
153ウルトラの意味がわからん
SOTOの風に強いのがいいんじゃないの?
クソアフィサイトの養分
- 328 ：底名無し沼さん：2017/06/21(水) 05:20:51.14 ID:Gjtf22t8.net
- アフィカスに踊らされてたとしたら
イッチが報われなさ過ぎる
マジな質問者がほとんどだったと信じたい
- 329 ：底名無し沼さん：2017/06/21(水) 07:32:20.21 ID:rv+yc011.net
- アフィカスのこのスレの転載率は異常だよな
俺らの書き込みが全部養分かと思うと腹立たしいわ
- 330 ：底名無し沼さん：2017/06/21(水) 07:52:29.18 ID:3yI32he1.net
- イッチとかいうなんJ語を使ってる奴キモすぎ
そう言えばアフィカスもなんJのスレを良く転載してるんだよな
ということは・・・
- 331 ：底名無し沼さん：2017/06/21(水) 08:45:12.67 ID:S4Kf2ZD2.net
- そもそもスレ主がアフィと同一人物の可能性も
- 332 ：底名無し沼さん：2017/06/21(水) 09:28:08.64 ID:vIL44yNi.net
- ショップ店員なわけねえし
そんな暇な店員いねえよ
ただの登山オタク
- 333 ：底名無し沼さん：2017/06/21(水) 11:34:07.04 ID:NRT8ZJvK.net
- >>331
2スレ目からはそうだろうね
- 334 ：底名無し沼さん：2017/06/21(水) 13:54:42.34 ID:PX53AOX6.net
- 始めから店員なんていなかったんや！
- 335 ：底名無し沼さん：2017/06/23(金) 00:48:34.41 ID:tEjy1zRw.net
- 終わったな
1スレで辞めときゃスッキリしてたのに
- 336 ：底名無し沼さん：2017/06/23(金) 01:10:35.60 ID:aUQ7rrAh.net
- やめるって宣言してたけど、気持ちよくなっちゃったんだろうな
- 337 ：底名無し沼さん：2017/06/23(金) 03:52:51.75 ID:qbFTKqVD.net
- そんなの自分の好きにすればいいじゃん、みたいな質問も多かったしね
いちいち対応するのが面倒になったのかも
- 338 ：底名無し沼さん：2017/06/23(金) 04:08:42.30 ID:b3xz7oY6.net
- そもそも、イチさん1人で全部回答という形に無理があったからな。
前スレで回答できなかった人への対応と、イチさん以外でも回せるように配慮してスレタイ変えたという事なんだろうよ。
- 339 ：底名無し沼さん：2017/06/23(金) 09:25:15.32 ID:QlSYkIbX.net
- >>337
そういう質問がアフィブログの仕込み質問だったってことよ
- 340 ：292：2017/06/23(金) 18:53:46.17 ID:B3ew1MDU.net
- それできみは何か失ったのかい？
- 341 ：底名無し沼さん：2017/06/23(金) 19:28:38.48 ID:wfWjQwLJ.net
- 仕事を失いました
- 342 ：底名無し沼さん：2017/06/25(日) 20:05:07.10 ID:OWyaWROD.net
- >>332
前スレ見てこい
- 343 ：底名無し沼さん：2017/06/25(日) 20:49:15.20 ID:HBIESXgY.net
- >>342
見たけど、店員じゃねえな
- 344 ：底名無し沼さん：2017/06/25(日) 22:01:04.57 ID:0VM9JHEn.net
- スマホを収納できてザックのショルダーベルトなどにぶら下げられるポーチが欲しいのですが、なかなか良い物が見つかりません
5.2インチのスマホが楽に収納できるお勧めのポーチはありますか？
- 345 ：底名無し沼さん：2017/06/25(日) 22:24:47.42 ID:anUyy9XN.net
- >>344
店行って店員に聞いてこい
- 346 ：底名無し沼さん：2017/06/25(日) 22:39:30.00 ID:rlLEeOnw.net
- パタゴニアが太く感じるんだが細身のブランドあったらいくつか教えて。
あとは店で聞く。
- 347 ：底名無し沼さん：2017/06/25(日) 23:36:23.19 ID:qvf3r7M1M
- >>344
サンワサプライ PDA-MGSG3BK L
https://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=PDA-MGSG3BK
Lサイズのだと5.2インチでも十分収納できるぞ。
手帳型カバーとかをつけたままだとギリギリかも。
アマゾンやヨドバシだと値段もお手頃。
- 348 ：底名無し沼さん：2017/06/25(日) 23:55:26.67 ID:aEaiRFHM.net
- >>344
最近のスマホは大きいですものね
なかなかサイズがありませんよね
ミレーのパッデットポーチやマムートのショルダーハーネスポーチがちょうどいいみたいです
ただ、大きく邪魔になりがちなので
あまり大きくないウエポやサコッシュを使うのもいいかもしれません
パタゴニアのパッカブルヒップバックやドイターのベルト1あたりはコンパクトでスマホがちょうどいいサイズです
- 349 ：底名無し沼さん：2017/06/26(月) 00:05:48.65 ID:aL7prewI.net
- >>344
ブランドに拘らないのならこういうのもある
サンワサプライ PDA-MGSG3BK L
https://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=PDA-MGSG3BK
Lサイズのだと5.2インチでも十分収納できる。
アマゾンやヨドバシだと値段もお手頃。
- 350 ：底名無し沼さん：2017/06/26(月) 03:02:33.06 ID:rcVh0L/r.net
- >>344
俺はこれを買ってみた
まだ使ってないからレビューはできないが
https://www.amazon.co.jp/dp/B00NN669OY/ref=cm_sw_r_other_apa_qP.tzbQ0S3SK4
- 351 ：底名無し沼さん：2017/06/26(月) 06:07:02.54 ID:fbzNJQD/.net
- >>350
安いね、レビューお願い
- 352 ：底名無し沼さん：2017/06/26(月) 07:01:49.23 ID:dI41RruB.net
- >>346
ホグロフス
- 353 ：底名無し沼さん：2017/06/26(月) 19:30:01.28 ID:qDVKUBRv.net
- >>346
モンチュラ
- 354 ：底名無し沼さん：2017/06/26(月) 22:03:28.99 ID:KV3BDuMT.net
- >>344
welldoneのmobilecaseを愛用してます。
ハンドメイド感に抵抗がなければ
オススメですよ。
- 355 ：底名無し沼さん：2017/06/26(月) 22:22:47.21 ID:SJiV90n0.net
- >>344
パーゴワークスのパスファインダーMを使ってます、スマホ以外にも小物がかなり入るので重宝してます
- 356 ：底名無し沼さん：2017/07/02(日) 05:16:42.95 ID:HGsg0RgK.net
- 初めてこのスレに来た者どす。
グローヒル30Lのリュックって安いけどどうなんですか？
あと山頂で一服したい喫煙者だけど、山でタバコはひんしゅくですか？
常に携帯灰皿は持参しています。
- 357 ：底名無し沼さん：2017/07/02(日) 08:59:26.88 ID:8V9hegZP.net
- >>356
まずはググりましょう
- 358 ：底名無し沼さん：2017/07/02(日) 09:04:58.80 ID:0MAyPk8f.net
- >>356
もう店員さん来ないからココで質問しても無理だな
ログ読めばわかるけど
ザックは取り扱いのある店舗で重り入れて試着して比べろ
他にフィットするのが見つかるかもしれない
タバコは下界でも嫌われてるんだから上でも一緒
山の上だったら風向き考えて周りに人がいない場所で楽しむしかないね
- 359 ：底名無し沼さん：2017/07/05(水) 10:46:40.42 ID:F75xrg83.net
- >>321
ソトのウィンドマスター+4本五徳
P153は点火装置が壊れやすいからお勧めしない。
標準装備の五徳は小さいから小鍋でお湯沸かし専用に
- 360 ：底名無し沼さん：2017/07/05(水) 17:44:14.73 ID:CVrcnjIk.net
- 初心者だとザックや登山靴を買うときけっこうな時間を店員とやり取りする
ことになると思うが、そうするとまあこっちも向こうも顔覚えちゃうんだよね
で、登山道具なんて初心者だったら一気に揃えられることはまずないから、
ちょくちょく店に通うことになるんだけど、その店員と顔合わせるのが
なんか気まづいんだよな
どう対応したらいいかわからん。結局お互い見て見ぬふりみたいになる。
目が合ったときもうお互い認識してるのはわかってるんだけどねｗ
- 361 ：底名無し沼さん：2017/07/05(水) 18:15:54.30 ID:4jACrEiY.net
- 笑顔で挨拶、ちょっと見せて下さいねでいいんじゃない？時々消耗品買うとかさ。
- 362 ：底名無し沼さん：2017/07/05(水) 18:41:36.82 ID:/KKFBJoK.net
- >>360はボッチな訳の説明
気まずい理由は人見知り
ATフィールド全開ともいう
- 363 ：底名無し沼さん：2017/07/05(水) 20:35:57.78 ID:F75xrg83.net
- >>360
店員側からすると熟考してる分にはなんも思わん。
良いの見つかりましたー?くらいな感じ。
ただ、そんな悩むもんか?とは思う人もいる。
ネットみたり、いろんな情報入りすぎてて袋小路になってる人とか、特価になった冬靴を春先まで悩んでる人とか。
- 364 ：底名無し沼さん：2017/07/06(木) 03:20:17.48 ID:xKg9VUjO.net
- ハイシーズン始まって、買い付けの時期に2chやってる店員。暇そうな店だな
- 365 ：底名無し沼さん：2017/07/06(木) 08:25:30.98 ID:PnlJ0Uzu.net
- 今がハイシーズンの買い付け時期？
何言ってんだこいつは・・・
- 366 ：底名無し沼さん：2017/07/06(木) 08:33:28.03 ID:X5kTbkD5.net
- アウトドア業界では6-8月が繁忙期だぞ
ボーナス、連休、山開きが重なるから
- 367 ：底名無し沼さん：2017/07/06(木) 08:45:06.70 ID:++gS5GRW.net
- ども～！一ヶ月ぶりくらいかな？久々に覗いてみました (´･ω･`)
過去レスざっと見た感じ色んな事ありましたねww
質問に答えて下さった皆さん、どうもありがとうございました～
>>363
お！ニッチさん？ 何やら○日山荘ぽい臭いが… (´･ω･`)
- 368 ：底名無し沼さん：2017/07/06(木) 09:14:43.86 ID:ru8qbWrA.net
- >>366
ハイシーズンだけど展示会は終わってるし、混むのは夕方と土日だけよ。
- 369 ：底名無し沼さん：2017/07/06(木) 09:20:15.86 ID:LN9IYasa.net
- >>368
そーでもないですよ
- 370 ：底名無し沼さん：2017/07/06(木) 09:21:14.88 ID:++gS5GRW.net
- >>368
平日朝昼なんていつもと大して変わらへん (´･ω･`)
売れてます？
- 371 ：底名無し沼さん：2017/07/06(木) 09:22:11.53 ID:++gS5GRW.net
- >>369
売れてる店なのか… (´･ω･`)
うちは土日だけだ…それでも予算に届かないww
- 372 ：底名無し沼さん：2017/07/06(木) 09:41:50.71 ID:++gS5GRW.net
- うーわー…
今日なんてお客さん少ないだろーな～と思ってたら、案の定お店の周り人っ子ひとり歩いてない(；ω；)
店員の皆様、夏セールのご健闘お祈りします～！
雨の被害が大きい地域の登山者の皆様、降雨直後の入山は山間部の車道や登山道にいつも以上にお気をつけくださいませ～！
- 373 ：底名無し沼さん：2017/07/06(木) 09:43:19.50 ID:U8uqpJi5.net
- 過疎ってきたタイミングで
アフィブログの燃料投下なサクラが増えて来るという
わかりやすい展開
- 374 ：底名無し沼さん：2017/07/06(木) 10:10:17.26 ID:/UPX71Nc.net
- カリマーのザックを奨めたり怪しげな消臭剤を奨める自称店員のスレ
- 375 ：底名無し沼さん：2017/07/06(木) 12:23:14.74 ID:3+ShfZ/F.net
- >>366
アウトドア業界では今時期が大変なんだよ。来年の生死も今から決まってくる。
- 376 ：底名無し沼さん：2017/07/06(木) 13:48:20.45 ID:c0cobthZ.net
- そういえば石井スポーツからセールのハガキきてたな。
社長がエベレスト登ったとか書いてた
- 377 ：底名無し沼さん：2017/07/06(木) 13:55:12.06 ID:QEr9q89o.net
- >>369
うちは全然予算達成してますが土日と夕方以降だけ。
仕込みも終わってるし、こっから先は買いに来る人ばかりだから忙しいといっても余裕あるね。
前の職場は7.８月の休み少なかったけど今年は連休貰えたし、
- 378 ：底名無し沼さん：2017/07/06(木) 14:57:39.58 ID:UjcxnKnB.net
- 神保町のヴィクトリアって本店も支店もなんであんなに客いないの？
地方のスポーツ店並みにいないよな
つか1階以外はかなりの確率で店員以外誰もいないんだが･･･
- 379 ：底名無し沼さん：2017/07/06(木) 17:01:42.50 ID:9oSdcMB5.net
- >>377
いいっすね～(；ω；) うちは予算達成なんて程遠いっすよw
立地の問題で平日夕方以降の買い回りもあまりないし、登山道具目的のお客さんもどんどん減っていってるんでいいとこなしっすよw 今夏はセール初日だけが盛り上がったかな～
あとは夏休み入ってから登山以外のお客さんがもう少し増えてくれたら…！富士登山客がやっぱり年々減っていってますね (´･ω･`)
休みに関してはうちはほぼ店長の裁量で決まるんで、基本希望した日や連休も通るんでそこだけは恵まれてる (´･ω･`)
- 380 ：底名無し沼さん：2017/07/06(木) 18:03:54.01 ID:48Um6Nyb.net
- >>378
エルブレスのあたりを神保町と言われるとかなり違和感あるよ
小川町とか新御茶ノ水だろ最寄駅
- 381 ：底名無し沼さん：2017/07/06(木) 20:13:43.66 ID:lDsRFj/p.net
- >>368
再来週秋冬物の展示会じゃん
- 382 ：底名無し沼さん：2017/07/06(木) 20:24:13.63 ID:gFByrTmm.net
- >>381
再来週の展示会がボスキャラ的な存在だよね。お互い頑張りましょう(^_^)ﾉ
- 383 ：底名無し沼さん：2017/07/06(木) 20:33:22.50 ID:gFByrTmm.net
- >>381
ん？秋冬？再来週？
店員かと思ったけど、エンドユーザーさんか。
- 384 ：底名無し沼さん：2017/07/06(木) 20:33:48.60 ID:++gS5GRW.net
- 再来週がFWの展示会か～ (´･ω･`)
気付けばもうそんな時期が！一年早いな～
- 385 ：底名無し沼さん：2017/07/06(木) 21:10:09.91 ID:gFByrTmm.net
- >>384
FWではないんだ。前のスレ見ましたけど、店員の鏡みたいな人ですね。給料でないのに商品の相談にのってあげて！自分は違うけど、イッチさんには天職ですね。
- 386 ：底名無し沼さん：2017/07/06(木) 21:38:55.34 ID:oF4vRp6F.net
- >>385
>FWではない
すみません、自分も勘違いしましたw
自分が言ってたのは次のFWに関する社内展示会の方でしたw それにしたっていつもより全然早いな～って思ってましたけどw (´･ω･`)ｱﾎﾃﾞｽ
メーカーさんすか？
いやー、ぺーぺーなので鑑だなんてとんでもないっす！
むしろお店の売上情勢厳しくて、店内の自分を映す鏡は心なしかいつも曇ってますww
自分でも販売は好きで天職だな～と思ってるんですけど、実はもうこの仕事年内で辞めてしまう流れなので～(；ω；)ｻﾞﾝﾈﾝ
- 387 ：底名無し沼さん：2017/07/06(木) 22:14:40.62 ID:oF4vRp6F.net
- >>385
ちなみにもしメーカーさんだとしたらなんか面白い情報ありますか？ (´･ω･`)
僕ら末端のスタッフは営業さんが店舗巡回する時くらいしか色々お話伺えませんけど、店頭でも聞かないようなここだけの話的なネタとかもしあればw
もしお話頂ければかなりボカしてもらっていいですし、答えたくなければ無回答でも (´･ω･`)ｳﾋﾋ
- 388 ：底名無し沼さん：2017/07/06(木) 22:49:40.00 ID:oF4vRp6F.net
- >>385
すみません、自分で聞いておきながらやはり>>387は聞かなかった事にしますすね(´･ω･`)
メーカーさんかどうか関係なく>>387はやっぱり野暮な質問でしたm(_ _)m
>>387の回答の代わりと言ってはなんですけど、この前Ａ社の営業さんとＢ社のある製品について話してた事を思い出して (´･ω･`)
製品それぞれ特徴があって、際立つ何かがあれば雑誌に載ったり問い合わせも多くなったりもしますけど
登山道具は山で数回使えば真価が分かる（もしくはバレる）ので、表現の仕方も様々だよね～って会話をしてました
あまり詳しくは言えませんけど、作る方も売る方も買って試す方も色々だな～と思いながら、やっぱＡ社流石だわ！としみじみ考えた一幕でしたw
- 389 ：底名無し沼さん：2017/07/06(木) 23:14:03.34 ID:n+DwVGQL.net
- 今のこの流れをまとめサイト・アフィサイトに転載するやつは卑怯者
アフェリエイトで儲けた金を災害被災者に全額寄付すべし
#このコメは転載許可（爆）
- 390 ：底名無し沼さん：2017/07/06(木) 23:17:28.38 ID:hKbkbQMC.net
- いい加減うぜえわ
質問する奴もいねえんだからさっさと落とせ
- 391 ：底名無し沼さん：2017/07/06(木) 23:23:55.05 ID:oF4vRp6F.net
- >>389
福岡の大雨大変な事になってますよね(；ω；)
今後もしばらく梅雨前線が九州北部を南北に上下すると思いますが、出来るだけ早く梅雨が明けるのを願いつつ、現地の方々は一日も早く元の生活を取り戻されるのを祈るしかないですね…
スレ的に山に絡めて言えば九重連山あたりにも影響が出てるのか気になります
- 392 ：底名無し沼さん：2017/07/07(金) 01:15:07.52 ID:/VRi6+iA.net
- バイク板には店員（っつーか店主）が集まる名物スレがあって、これが客視点で読んでても楽しい
質問には気がむいた時だけ答えてくれれば良いよ
道具屋の皆さんの日常が読めるだけでも貴重なスレになるはず
- 393 ：底名無し沼さん：2017/07/07(金) 01:20:13.95 ID:6WS5MMZ2.net
- 個人的には大桟橋よりカナダ大使館の方が大物なんだけど取引の有無もあるか
- 394 ：底名無し沼さん：2017/07/07(金) 06:50:41.58 ID:pXTBd+O5.net
- >>388
特にウェアなんて、着て試さないとわからんですよね。店員だって全て山で試してるわけないんだから客からの質問は困りそうと思ってしまう。。。
自分はメーカーでも、店員でもないですが、店側の人間です(ﾟДﾟ)メーカーともお客とも話ますが、商品と赤字黒字のことばかり考える仕事です。
山専以外にも取扱いがあるので、その分忙しいす(*_*)
今後はお客さん減っていっちゃうんかなー
- 395 ：底名無し沼さん：2017/07/07(金) 06:56:29.66 ID:pXTBd+O5.net
- >>390
落として店もしくは山に行こうー✨
- 396 ：底名無し沼さん：2017/07/07(金) 09:18:20.93 ID:1dpzH55f.net
- >>392
登山板にもそんなスレがあってもいいですよね～ (´･ω･`)
このスレ質問板ですが1スレやこのスレの過去レスにある様にまったりといきたいですね～
1ヶ月来なかったら不毛なレスが随分増えてたみたいですがw
まあ本音で言うと、見てて不快な人や健全なレスが出来ない人は、そもそもレスをしなくていいですし即刻ご退場願いたいものです ﾒﾝﾄﾞｸｻｲｼ(´･ω･`)ｼｮ-ﾓﾅｲ
1スレ目ではほぼ自分しか現れなかったので、このスレ以降は基本>>2でやっていけばいいですが色んな店員さんや関係者さん交えて、建設的に有意義に使っていって欲しいです
たまに道具屋のグチも吐き出してもらえればw
- 397 ：底名無し沼さん：2017/07/07(金) 09:23:57.40 ID:2P5LXUzB.net
- >>396
無理やりアフィネタ作らんでもよろしい
- 398 ：底名無し沼さん：2017/07/07(金) 09:44:50.63 ID:1dpzH55f.net
- >>394
スタッフお客様関係なく、使って、着て、何にせよ試さないと分からないものばかりですよねー (´･ω･`)
全て試せるほどの給料を頂いてみたいもんですw
よっぽど特殊な物を除いたら、自分で買って試すだけじゃなくスタッフ同士の情報共有や、
メーカーが違っても基本構造が似通ってる物はある程度機能と効果に想像がつくので（←山ある程度やっててウェア・道具相当数使ってる人は分かると思いますが）、実際に使った事がない物は類推で話さざるを得ない場合もありますね～
おお！成る程！！>>394さんは本部側の人間なんですね (´･ω･`) ある程度上の方の可能性もありますねw
そうですよねー、山以外の取り扱いがあればあるほどもう大変ですよねw 昔所属してた店舗は山専でやりやすかったけどな～ (´･ω･`)
お客さん減っていくと思いますしここ2,3年単位だけで見ても明らかに減ってますよねー
- 399 ：底名無し沼さん：2017/07/07(金) 10:45:40.01 ID:S3UQwhFy.net
- 8月のお盆と9月のシルバーウイークに北アにテン泊する予定なんだけど
寝袋はどれくらいの温度帯のものがベストなんですかね。
リミット-6℃程度のものが無難？
- 400 ：底名無し沼さん：2017/07/07(金) 10:56:38.82 ID:m7MeE6Lh.net
- >>399
1スレにも類似の質問多かったんですが、今時間がないのでそちらも参考にしてもらえれば (´･ω･`)
そうですね～、イスカで言うとエア450あたりとかだと無難ですしシュラフカバー使うかどうかでも変わってきますよ (´･ω･`)
- 401 ：底名無し沼さん：2017/07/07(金) 11:02:04.19 ID:rp5eKEA3.net
- >>399
モンベルの#5で問題ない
アフィブログへの転載禁止
- 402 ：底名無し沼さん：2017/07/07(金) 11:14:20.89 ID:S3UQwhFy.net
- ありがとうございます。
寒くて困るよりは多少重くても分厚いのを持って行きます。
- 403 ：底名無し沼さん：2017/07/07(金) 12:23:23.03 ID:tVpIfHqF.net
- >>402
寝袋も大事ですけど地面の断熱もしっかりと忘れずに！
ご存じかも知れませんが寝袋が十分なスペックでも底冷えで寒く感じたりもしますから
- 404 ：底名無し沼さん：2017/07/07(金) 14:10:45.58 ID:S3UQwhFy.net
- >>403
ありがとうございます。
マットは以前平地のキャンプでパンクしてえらい目に遭ったので
クローズドを買いました。
- 405 ：底名無し沼さん：2017/07/07(金) 19:22:48.22 ID:yKguoRWo.net
- 1スレで7月に南アルプス縦走で質問した予定の者です。
練習として笊にテン泊装備で、布引泊で無事行けたので、そこそこ自信になりましたので
広河原から北岳に登り、そこから6泊程度で畑薙への縦走に行きます。
そこで質問なのですが行程上、熊ノ平から三伏まで一日で行こうと思い4時出で
行くつもりですが塩見岳が県のレーティングが高いようなので間に合うか気になっています。
自分が行った事がある八ケ岳で、似たようなルートがあれば
イメージしやすいので可能であれば教えて下さい。
- 406 ：底名無し沼さん：2017/07/07(金) 19:47:53.01 ID:xDb//CWN.net
- >>405
八ヶ岳のルートで似てるのがあるかはなんとも言えないが
塩見小屋から三伏峠までは厳しい道はないから最悪ヘッデンでも良いと思う
ただ休みの日にぶつかると三伏峠のテン場が一杯
- 407 ：底名無し沼さん：2017/07/07(金) 20:05:43.54 ID:mEXnr7Rd.net
- >>401
さすがに寒くない？
- 408 ：底名無し沼さん：2017/07/07(金) 22:09:16.65 ID:gR0GHstL.net
- >>407
個人差が大きいですから難しいですよね
体調や天候でも変わりますし
9月下旬北アで
羽毛量150ｇにインナーダウンで快眠できる人もいますし
羽毛量450ｇにインナーダウンでも寒いと言う人もいますよね
一般的には羽毛量350～450ｇくらいのものを
使われてる方が多いかと
mont-bellだと3か2ですかね
- 409 ：底名無し沼さん：2017/07/07(金) 22:20:44.63 ID:1dpzH55f.net
- すみません、遅くなりました～ (´･ω･`) ちょっとドタバタしてます
>>405
おお！改めましてこんばんは！
無事練習行ってこられたんですね～ (´･ω･`)ﾖｶｯﾀ
山伏～静岡浅間神社いつか行かれてみて下さいねww
しかしまた今回は結構長い縦走になりますね～！贅沢な内容で羨ましいです (´･ω･`)
1日で熊ノ平～三伏峠まで見ても結構長いですよね
4時出であれば恐らく17時～18時くらいにはなんとか行けるとは思いますが…しんどいですねw
本番で行けるなら行けるで構いませんが、やっぱり全体としては長丁場なので、念の為可能であれば予備日もう一日持っておいて塩見小屋泊も頭の中に入れておいてもよろしいかと(´･ω･`)
確か現時点でテント泊経験自体の回数は少なかったですよね？
八ヶ岳と似てる所は…うーんww
- 410 ：底名無し沼さん：2017/07/07(金) 22:22:13.07 ID:1dpzH55f.net
- >>407
あ！え～と、>>401は前スレでも見かけたレスなんですがスルーでお願いします (´･ω･`)
- 411 ：底名無し沼さん：2017/07/07(金) 22:24:52.16 ID:1dpzH55f.net
- >>408
お！ニッチさん？ (´･ω･`)
>>363さんとは別人？
- 412 ：底名無し沼さん：2017/07/07(金) 22:45:30.70 ID:yKguoRWo.net
- >>409
ありゃ、ヤマプラ等でコースタイムを見たら10時間くらいだったので16時頃には着けるかなぁ・・・
なんて、甘い観測でしたか・・・。
笊に行った際に、ほぼコースタイムで行けたので、行けるかなと思った次第です。
- 413 ：底名無し沼さん：2017/07/07(金) 23:00:39.76 ID:BDVYoI95.net
- アフィリエイトってオイシいんだね
- 414 ：底名無し沼さん：2017/07/07(金) 23:05:21.76 ID:6VEeVoyd.net
- 6泊って普通の登山として考えても相当長い
1泊なんていくらでもごまかしが利くから6泊やるなら最低限3泊を2回くらいはやろうぜ
宿泊数が多くなればなるほど1泊2泊じゃ気がつかないことも出てくる
- 415 ：底名無し沼さん：2017/07/07(金) 23:08:23.81 ID:1dpzH55f.net
- >>412
なるほど～ (´･ω･`)
一応、>>409はしっかりと休憩を取った上である程度余裕を持った提案ですよ
連泊で徐々に疲労も蓄積されますし
笊がコースタイム通りであれば体力的な話では>>412さんの予想でも行けてしまうかもですね (´･ω･`)
- 416 ：底名無し沼さん：2017/07/07(金) 23:23:53.14 ID:x1c9fBDE.net
- 1レスいくら貰ってるの？
- 417 ：底名無し沼さん：2017/07/07(金) 23:26:48.56 ID:395aaPDN.net
- 転職先はもしや
- 418 ：底名無し沼さん：2017/07/07(金) 23:37:27.17 ID:1dpzH55f.net
- >>417
どこでしょう？ (´･ω･`)
- 419 ：底名無し沼さん：2017/07/07(金) 23:43:29.97 ID:QT+HJ6sD.net
- (´nωn`)
- 420 ：底名無し沼さん：2017/07/07(金) 23:45:37.85 ID:QT+HJ6sD.net
- 日本アルプスまで車で片道6時間もかかります
その場合、前夜に出て夜中に着いて仮眠するか
早く寝て、早起きして行くかどっちがいいんでしょうか？
２人で行くことが多いので交代で運転するので3時間ずつですけど
なにか効率いい移動方法ないですか？
- 421 ：底名無し沼さん：2017/07/07(金) 23:46:39.65 ID:yKguoRWo.net
- >>415
予定としては、一日目で北岳山荘泊だと二日目熊ノ平までが短い為、一日目の疲れをここで取って
3日目の長丁場に臨む。と言うのが青写真でいます。
>>414
中々、年1，2回ぐらいしか3泊以上は出来ないもので。
（2年目と言うことも有り経験不足は否めません）
- 422 ：底名無し沼さん：2017/07/07(金) 23:47:31.43 ID:jZ6rtmAA.net
- お、店員さん復活か。
- 423 ：底名無し沼さん：2017/07/07(金) 23:55:47.88 ID:TMthtnTU.net
- >>420
六時間なら俺とほぼ一緒だ、俺は金曜の仕事終わりのテンションで20時頃出て五時間ちょっとノンストップで新穂高なら2時前ぐらいについてグダグダしてるかな俺は一人で運転だからテンションが大事！遅く着くと駐車場の心配もあるからね～
- 424 ：底名無し沼さん：2017/07/07(金) 23:57:09.57 ID:1dpzH55f.net
- >>420
遠いっすね～w (´･ω･`)
前夜発か早朝発はもう好みですけど、季節や曜日によっては登山口周りの駐車場の混み具合など変動するので前夜発の方が個人的にはオススメですね！
お仕事の状況とかも含めて決められて下さい (´･ω･`)
- 425 ：底名無し沼さん：2017/07/08(土) 00:05:14.41 ID:Wee6EEZB.net
- >>421
北岳山荘までは左俣経由で行く感じすかね？ (´･ω･`)
確かに2日目は短いので、場合によってはそれを利用して念を押すなら30分早めてもいいかと
6泊だと天候への対応も織り込まないといけないので、例えば7連休取られて7日いっぱい使う予定だと危ういかもですね
前スレでも少し話したかもですけど、2年目で今回構想してる山行はちょっと厳しい印象を受けてしまいます
行ける行けないは置いておいて (´･ω･`)
それこそ>>414さんが言う通り、2泊～3泊に分けて慣れていく方が妥当だとは思いますね～
ここだけの話、店頭で目の前で今回のお話されてたとしたらちょっと止めに入ってるかもしれませんw
- 426 ：底名無し沼さん：2017/07/08(土) 00:06:13.98 ID:Wee6EEZB.net
- >>422
どもっす！ (´･ω･`)
1スレ目ほどは現れませんしスレ自体いつまで続くか分かりませんがよろしくお願いしますm(_ _)m
- 427 ：底名無し沼さん：2017/07/08(土) 00:07:47.43 ID:Wee6EEZB.net
- >>423
>仕事終わりのテンションで
>一人で運転ならテンションが大事！
(´･ω･`)ﾎﾝﾄｿﾚ!!
- 428 ：底名無し沼さん：2017/07/08(土) 14:36:28.89 ID:aU4Ylx4C.net
- >>411
>>363でもニッチでもないですよ
前スレでも返答レスはしたことありますが…
- 429 ：底名無し沼さん：2017/07/08(土) 17:52:31.62 ID:JU91Bq2C.net
- >>428
初めまして (´･ω･`)
店員さん増えてきて助かります！気が向いた時だけでもいいのでこれからもレスして下さると助かります～m(_ _)m 前スレ大変だったので…w
>>428さんの所は富士登山客多いすか？ (´･ω･`) 自分が今いる店舗は中部に近くはないけどそこそこいるな～という感じです
- 430 ：底名無し沼さん：2017/07/09(日) 08:46:07.92 ID:4IVaj3p0.net
- 好日の中の人感があるな...
- 431 ：底名無し沼さん：2017/07/09(日) 09:03:04.89 ID:ivja+Yhf.net
- 横浜のちんちくりんなのでわ
- 432 ：底名無し沼さん：2017/07/09(日) 09:04:11.54 ID:9PSNRVNU.net
- >>430
さあ～どうでしょう (´･ω･`) 分かる人にはもうとっくに1スレ目で看破されてると思いますけど
- 433 ：底名無し沼さん：2017/07/09(日) 09:05:25.31 ID:9PSNRVNU.net
- >>431
ちんたくりんw
1スレ目で話したんですけど少なくとも関東ではないですね～ (´･ω･`)
- 434 ：底名無し沼さん：2017/07/09(日) 09:06:12.98 ID:9PSNRVNU.net
- (´･ω･`)ﾀｸﾘﾝ...
- 435 ：底名無し沼さん：2017/07/09(日) 09:12:46.89 ID:ivja+Yhf.net
- こういう登攀系の質問の仕込をいっさいやらないでしかも意識高い系となると三重とか
ま、どこでもいいや
- 436 ：底名無し沼さん：2017/07/09(日) 15:30:47.05 ID:XhcA8XEf.net
- 名古屋じゃない？
高めの商品に露骨な反応を示すところが関東の商売人ではないなと思ってた
関西は価格面での気軽さをポイントにセールストークしてくる印象がある
関西圏も違うと思う
ま、どこでもいいけど
- 437 ：底名無し沼さん：2017/07/09(日) 18:22:29.18 ID:IXu4sBrl.net
- >>435
>>436
いい読みしますねw (´･ω･`) 自分の反応は自分が所属する（していた）店舗によって変わるんで何とも～
ま、どこでもいいですね！
- 438 ：底名無し沼さん：2017/07/09(日) 19:24:52.10 ID:dIe7UTnG.net
- 2本セット1万円以内でオススメのトレッキングポールを教えてくれ！！
- 439 ：底名無し沼さん：2017/07/09(日) 22:01:48.62 ID:9PSNRVNU.net
- >>438
こんばんは (´･ω･`)
2本セットで1万円ですか～、うーん！
すみませんが自分が働いているお店では2本セット1万円以下はほぼ無いんですよ(；ω；) なのでおすすめしたくてもおすすめが…
過去レスにあった安ポールなんてどうなんでしょうね？ただ、ポールについては過去レスにもある通りあんまり安価な物だと壊れやすい傾向は実際あるので、出来れば予算は見直して頂くのも一つの手だと思いますね (´･ω･`)
特にスクリュー式の安い物は個人的には勧めたくないですね～、空転が多かったり部品が壊れやすかったりするんで
安くていいポールご存知の方いらっしゃれば代返お願いします～m(_ _)m
- 440 ：底名無し沼さん：2017/07/09(日) 22:05:05.93 ID:9PSNRVNU.net
- >>438
あ！あといざ壊れた時に、店頭で販売してない物は最寄りの登山用品店に泣きついた時に対応不能は覚悟しとかないといけないっす (´･ω･`)
先ゴム無くした場合も市販の物が合わない場合があります、メーカーや種類によって径が違いますしフィット具合も変わるので
まあどのメーカーにでも互換性高い先ゴムが中にはありますが…
- 441 ：底名無し沼さん：2017/07/10(月) 02:03:30.27 ID:P/p7vhEV.net
- >>438
有名なブランドのポールでもSG規格に満たない400N未満のポールがたくさんあるよ。丈夫さで見るなら、ちゃんと強度を発表してるメーカーから買った方が良いよ。
そんな俺はシナノのフリーとキャプテンスタッグの安いポール使ってる。
- 442 ：底名無し沼さん：2017/07/10(月) 02:10:18.22 ID:P/p7vhEV.net
- >>435
ジム一年生の質問なら出てくると思うけど、登攀する人が質問することは少ないと思うよ。それだけの知識も身についてると思うから
- 443 ：底名無し沼さん：2017/07/10(月) 06:41:54.97 ID:8tFwIeBs.net
- ゴアの雨具ってどれだけ持つのでしょう？
最初は雨粒が記事の上ではねていたのに、
いまはｼﾞﾄｰとしています。
洗って低温でアイロンかければ撥水性が回復するというので
やってみたけれどそんなに変わんないし
- 444 ：底名無し沼さん：2017/07/10(月) 09:14:44.13 ID:vu2Ahqwt.net
- >>443
えーっと、>>443さんが言ってる内容はゴアかどうか関係なく表生地の話になるんすね (´･ω･`)
「雨具」ってのは表生地、防水フィルム、裏地の三層になっていて（他に2.5層などもあります）、「撥水」に関して言えば表生地の役割なので基本フィルムとは違う話になってくるんすね
撥水を回復させるには洗って熱を加えるだけじゃなくて撥水剤も勿論使った方がいいので、一度登山用品店などに言って撥水剤を吟味されてみて下さい
撥水剤は霧吹き状の物と洗濯機投入型があって霧吹き状の製品はかかり方にムラがある場合があるので、面倒であれば洗濯機で使用する物などでも良いです
勿論洗わないと撥水のノリが悪いですし、洗浄後は撥水剤にしばらく漬け込んでおくのもアリです
で、ゴアそのものに関しては現行の他の製品よりフィルム自体は強度が高い方なので、上手く手入れされる方は10年くらい防水機能を失わずに使ってる人をちょくちょくお店でお見かけします
ただ、そのくらい使ってれば大概表生地は死んでたりするので買い替え時期は自己判断ですね (´･ω･`)
使用頻度、保管や手入れの仕方にもよりますが。ゴアか非ゴアか関係なく大半の雨具は5年くらいは使えるはずっすよ～
- 445 ：底名無し沼さん：2017/07/10(月) 09:42:15.12 ID:G9yWqPXK.net
- 去年から山登り始めてカッパだけはええもん持っとらなかんと言われ(百均のカッパをザックにいつも入れとる言うたら「山を舐めとんのか？」と怒られて)
買うたゴアカッパ、
1年の間に防寒に10分ほど羽織っただけなんや。
(・ω・)
先日はシュラフ、カバー、マット、55Lザック諸々10万ほど買うたけど、いざ山泊へと背負ったら重て登れんかった。何時になったら使えるようになるか。
まー新たな趣味でいろんなこと見聞きするだけで楽しいし、
- 446 ：底名無し沼さん：2017/07/10(月) 09:47:00.47 ID:G9yWqPXK.net
- (・ω・) へっへっへ、はよ梅雨明けんかな。
- 447 ：底名無し沼さん：2017/07/10(月) 12:25:05.81 ID:Co9zEkb8.net
- >>439
>>440
>>441
なるほどー
やはり1本1万円ぐらいは見ておかないとダメそうですな。
- 448 ：底名無し沼さん：2017/07/10(月) 12:30:42.79 ID:K93J/pUv.net
- >>445
カッパ購入のくだり、あるあるですねw (´･ω･`)
レインウェアは名前に「レイン」とついても風除けで使う事の方が多いですからね～
ソフトシェルやウィンドシェルなどシェルにも色々ありますけど、レインも休憩中の風除けなんかに率先して使ってあげても良いですよ～
いきなり重量背負うのは大変ですねw 最低月1,2回の日帰り登山を続けて、体力と脚力に自信ついたら泊まりの山行にも挑戦されてみて下さい (´･ω･`)
- 449 ：底名無し沼さん：2017/07/10(月) 12:38:07.29 ID:K93J/pUv.net
- >>447
下手に安くて店頭に持ち込めない修理対応不可の物を買って短期間で壊れて買い直し…って場合を考えたら
ブラックダイヤモンド、シナノ、レキなど鉄板のメーカーのそこまで重くない物も一応候補にされてみてもいいかなと思いますよ (´･ω･`)
万が一部分的に破損したとしても、大概は2,3千円程度の修理対応でしっかり長く使えると思うので～
- 450 ：底名無し沼さん：2017/07/10(月) 18:53:39.84 ID:B3w0qwNO.net
- 登山靴用のヒマラヤワックスって販売中止なんですね
何かまずい成分でも入ってた？
代用品はどれがいいでしょうか？
- 451 ：底名無し沼さん：2017/07/10(月) 20:29:11.69 ID:bFIWmR0r.net
- >>445
体力もそうだけど無駄な物を持ちすぎてるってことはない？
最初の頃はあれもこれも不必要なものを詰め込みがちだから
- 452 ：底名無し沼さん：2017/07/11(火) 00:44:54.23 ID:c1V5PKjy.net
- メーカーごとの修理対応の差について語って欲しい
ネットで見聞きする限り、パタとロストアローは神で、モンベル、キャラバンも誠実という印象
こないだ5年落ちのLowaの靴をタカダ貿易に修理依頼したら大変丁寧な仕事で直してくれて感心したんだ
Lowa自体の代理店が岩谷に変わってるから心配してたんだけどね
- 453 ：底名無し沼さん：2017/07/11(火) 01:14:15.85 ID:orRCfrT8.net
- >>450
こんばんは (´･ω･`)
すみません、ヒマラヤワックスの件は全く分かりませんm(_ _)m 基本取引がない所の事情は表も裏も含めて全く分からないんですよね…噂話は稀に流れてきたりもするんですが
代用品に関しては前スレでも類似質問があって紹介したコロニル以外は特に話が広がりませんでしたw
自分も革靴使ってるんですが特に不自由も不満もないです (´･ω･`)
靴のお手入れ用品に関しては靴屋さんや雑貨屋さんにも結構置いてるのと、革靴に関しては皮マニアな人が降臨した方が有意義な話やおすすめ品が分かるかなと思うんですが中々現れませんw
- 454 ：底名無し沼さん：2017/07/11(火) 01:23:12.13 ID:orRCfrT8.net
- >>452
これは難しいリクエストですねw 何せ職業柄下手な事を安易に書きづらいです (´･ω･`)
神対応な印象は個人的にはファイントラックで、ネームバリューの割に結構クソ対応なメーカーは○○○○ですww ここは修理だけじゃなく普段の営業の対応含めてクソでスタッフ間でも印象悪いですよ (´･ω･`)
ローバーに関しては年内はタカダに送ります
店頭で見てる限り靴に関しての修理クオリティはメーカーに差がある印象は自分的にはないですけどね ～ (´･ω･`)
余談で修理品ではなく不良品の話をすると、アイテムで言えば手袋の不良品は結構多いです
まあ、オスプレーも先月リコールありましたし、まさかのあの信頼のメーカーも裏では回収あったりしてて、不良品は出る時は出るんでこのメーカーが安心！ってのは一概には言えないっすね～ (´･ω･`)
- 455 ：底名無し沼さん：2017/07/11(火) 04:01:59.86 ID:JHVK+APw.net
- 店によって扱っている品揃えしてるメーカーやブランドが違うから
(・ω・) オスプレイのストックを侍みたいに固定できるザック欲しかったけど販売員の薦めるモンベルで妥協した。その際40L予定から55Lへの拡大も(笑)
妥協したくなくば、どの店はどんなメーカーを扱っているか予め冷やかしで見て廻る必要があるな。
(・ω・) 55Lザックを無駄にせんようにより一層の精進しなきゃ(笑)
- 456 ：底名無し沼さん：2017/07/11(火) 08:44:12.10 ID:OecI+t58.net
- >>454
クソ対応の4文字のメーカーって...
もしや大阪の...
- 457 ：底名無し沼さん：2017/07/11(火) 10:54:31.79 ID:iJY9pLtC.net
- お忙しいところ申し訳ないですが登山靴について質問させて下さい。
現在2足目に当たるLOWAのメリーナを購入し、試履をしに6～7時間ほど歩く工程の山に行った際
右足の小指付け根の関節から足の真ん中にかけての部分がすごく痛みました。
インソールは購入した店舗の勧めで、シダスのシティープラスをつけています。
また、インソールの影響からか後半に土踏まずの当たりも痛みが出てきたのでこれについては
以前から持っていたスーパーフィートに変えてみた所痛みは和らぎました。
この際なのですが、幾つか質問させて下さい。
1,もう少し慣らしていけば右足の痛みへ減るのでしょうか？
2,靴紐の結び方などを変えたら痛みが緩和するのでしょうか？
3，シダスのインソールは整形が出来るタイプなのでした方がいいのでしょうか？
一応途中で靴紐を痛みが出る箇所を緩めたり、微調整をしてみたのですがあまり改善しませんでした・・・。
お時間がある時で構いませんので、よろしくお願い致します。
- 458 ：底名無し沼さん：2017/07/11(火) 17:17:33.40 ID:gi3yR/UW.net
- 試しで長い行程歩きすぎでしょ。
前の靴は?
- 459 ：底名無し沼さん：2017/07/11(火) 17:40:12.23 ID:JN7SFs0b.net
- >>457
俺はショップ店員じゃないけどゴアの靴から同じく二足目でメリーナに変えた時、試しに低山に登ったら同じような症状になったな
店で試しばきした時との違和感と三万円をドブに捨てたかもしれない恐怖に絶望したよ
俺の場合は一番下のDリングの所の革がシワになるぐらいまできつく締めすぎたのが原因ぽかったので
アッパーをゆるゆるにして足首はガッチリで足に圧迫感が無いようにする感じに紐を調整するようにしたら快適になったよ
足の裏が痛くなるのは筋肉が炎症を起こしてるからなので、痛いまま我慢して歩き続けてしまうと少しの負荷がかかるだけでも痛みが出るようになってしまうそうです（なので痛みに耐えかねて山行の途中で緩めてもあまり改善しない）
しっかり足を休息させて色々試して、もしそれでもダメなら足底筋膜炎の疑いもあるので医者にかかる方がいいと思うよ
- 460 ：底名無し沼さん：2017/07/11(火) 19:52:48.77 ID:qMijXtyL.net
- 俺は登山靴で苦労したことがほとんどない
登山始めたばかりの頃はランニングシューズで歩いてだけどカッコいいブーツに憧れてた
初めて買ったのは3シーズン用のマムートのハイカットのブーツで、通い慣れた丹沢に履き慣らしに出かけた
そしたら痛い、重い、歩き辛い、で1回履いただけで靴箱に放り込んでランニングシューズに戻した
それからは冬靴以外はトレランシューズとアプローチシューズで通してるんだけど本当に快適
冬靴もザックの中にペラペラの軽量なトレランシューズを必ず入れておいて雪のない林道を歩く時なんかは履き替えてる
1万円台でこんなに快適な靴が買えるのに色々な理由をつけてブーツを勧めるのは機能云々の問題ではなく営業的な問題なのかな？
なんて勘繰っちゃうんだけど本音としてはどうなんですかね？
- 461 ：底名無し沼さん：2017/07/11(火) 19:57:57.96 ID:Wp8IQMFn.net
- >>457
ちゃんとした回答はイッチさんにお任せ！
ローバー仕入れれるほどの強者じゃないし、晩酌中や！
日本の最大スポーツブランドの担当者は日本人の足の形は難しいだとさ。雪国で育った子供は氷や雪で滑らないように足を使うから、足の形が綺麗なんだとさ。アスファルト歩いてきた足は遺伝や歩き方で色々。
痛みを作った原因は靴の問題にも歩き方の問題でも、質問文章読んだところで問題を解消する回答なぞ、私にはわかりませぬ。
いつも使うスポーツ用のシューズと似た履き心地のものを選ぶ！それ一番！
- 462 ：底名無し沼さん：2017/07/11(火) 20:05:38.95 ID:Wp8IQMFn.net
- あとね。足の形にもエジプト型とかギリシャ型とかドイツ型とか色々な足の形があるから、自分の足の形を知って相談するのが良いよ。クライミングシューズでも役に立つと思う。4eとか、3eぐらいの情報は店員にも伝えるんよー
- 463 ：底名無し沼さん：2017/07/11(火) 20:27:08.04 ID:Wp8IQMFn.net
- >>460
こういう過保護じゃない登山者様、好きやー！
営業目的に言うと靴を売るのは得しないよ。回転悪いわ、端のサイズは余るわ。赤字きった時しか買ってくれないわ！仕入れるの怖い商品の一つだよ。それでも、自分にあった靴を選べるような品揃えにしたいから仕入れるんだけどね。
- 464 ：底名無し沼さん：2017/07/11(火) 21:52:10.60 ID:LJM1qZeV.net
- ミッドソールにクッション入ってるメリーナに更にクッション入りのインソールか
メリーナで痛いって人あんまり聞かないけど広すぎて足の指で地面掴みにいってるのかもね。
つま先側にいらないインソール半分切って入れて見れば?キャラバンのハーフインソールあれば楽に調整できるんだけど。
ローアのインソールは厚さ有るからあんまり薄いのに換えない方が良いと思いますわ
- 465 ：底名無し沼さん：2017/07/11(火) 22:01:38.53 ID:orRCfrT8.net
- お！何やら盛り上がってますね～！！ (´･ω･`)
過酷だった1スレ目を思えばスタッフさんも多数？レスしてくれて、2スレ目の目的通りになってるんで嬉しい限りです
レスして下さってる関係者の方々ありがとうございます～ (´･ω･`)
>>455さん (´･ω･`)ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ!
>>456さん ｺﾚｲｼﾞｮｳﾊ(´･ω･`)ﾓｸﾋ...
>>457さん含め以降の「？」は今晩時間の余裕がないので、明日以降自分が答えられる事はレスします～
しばしお待ち下さいませ～m(_ _)m
- 466 ：底名無し沼さん：2017/07/11(火) 22:09:45.02 ID:orRCfrT8.net
- >>457
ちょっと事前に確認して整理しといていいすか？ (´･ω･`)
>右足の小指付け根の関節から足の真ん中にかけての部分がすごく痛みました。
この時は右足足小指付け根の出っ張ってる骨は特に痛くなく、やはり問題になった範囲の「足の裏側」がいたかったですか？
>スーパーフィートに変えてみた所痛みは和らぎました
文面からスーパーフィートに変えたら土踏まずの痛みは緩和したと。そしたら↑に書いてる範囲の痛みは少しは改善されてるんですかね？それとも変わっていないんですかね？
加えて、登山靴何足目か？以前履いていた靴は？結び方をどうしてるか？も念の為聞いておいていいですか？ (´･ω･`)
確認が多くてすみません～
- 467 ：底名無し沼さん：2017/07/11(火) 22:14:34.46 ID:orRCfrT8.net
- >>457
あ！あとメリーナの使用回数もお願いします！ (´･ω･`)
- 468 ：底名無し沼さん：2017/07/11(火) 23:17:00.95 ID:Fe2d00oW.net
- カーボン素材は折れたら
繊維が散って肌に刺さり肺に入り癌になるって本当？
- 469 ：底名無し沼さん：2017/07/12(水) 00:54:19.17 ID:FhPdJM7e.net
- >>468
イッチさんじゃありませんが、そんなの聞いたことがありませんよ
アスベストと混同されていませんか。
もっとも未来素材のカーボンナノチューブはそういうことが指摘
されていますが、まだまだ実用化されていません。
- 470 ：底名無し沼さん：2017/07/12(水) 08:49:19.90 ID:id/KmKMd.net
- >>457
考えられる可能性の１つとしては
シダスによりアーチが高まりすぎて
足が外側に倒れていることが考えられるかと
それは、シダスのサポートが合わないのか
カットミスで内寸とインソールの当たりがズレているのかは
実際見てみないと分かりません
なのでイッチがこの後 考えられる要因を
他にもあげてくれるでしょうから
それも踏まえて
一度、ショップスタッフに見てもらうのが良いかと思います
インソールの販売に力を入れていて
足のトラブルにも明るく、視野の広い柔軟なスタッフがいるショップが
質問者さんの生活圏にあるとよいのですが
- 471 ：底名無し沼さん：2017/07/12(水) 12:17:02.65 ID:0FdpC0Xr.net
- 遅れました！
>>458
なんとなく行きたい山に行ったらそうなってしまいました！
前の靴はシリオのPF302です。
>>459
本当ドブに捨てたしれない恐怖でした・・・
紐の調整は同じ要領で試してみます！ありがとうございます。
足裏は勉強になります。いろいろ試してだめなら病院ですかねー
>>461
イッチさんにすべておまかせ致します！
自分の足は見たらエジブト型みたいでした。
靴選びのときは3Eで大丈夫と定員さんには言われました。
いわゆる甲高幅広で靴選びには困ってます・・・
>>466
>この時は右足足小指付け根の出っ張ってる骨は特に痛くなく、やはり問題になった範囲の「足の裏側」がいたかったですか？
付け根の骨は痛くなく、また、裏側ではなく側面が痛かったです。
>文面からスーパーフィートに変えたら土踏まずの痛みは緩和したと。そしたら↑に書いてる範囲の痛みは少しは改善されてるんですかね？それとも変わっていないんですかね？
あくまで痛みが緩和したのは土踏まずの痛みが緩和しただけで、右側面の痛みは変わらずでした。
靴は2足目で、以前はいていた靴はシリオのPF302です。
靴紐の結び方としましては、普通に下から3つ目までのDリング部分は下から通して
4つ目だけ上から通していました。
また、結びの強さですが、痛くない程度に強めに締め付けていたと思います。
メリーナの使用回数は1回目の登山でした！
以前のシリオでも右の小指付け根あたりから側面が痛く、ずっと悩んでいたための買い替えでした。
シリオに関しては購入のさいサイズが小さいという事を教えて頂き、メリーナはシリオより少し大きくしたところでした。
1足目と同じ症状がでたもので、高い買い物だっただけに不安になったため書き込ませて頂きました・・・。
>>470
なるほど！
住まいが関東なのでイッチさんや皆さんの意見を聞いて、さかいやスポーツさんなどへ行ってみたいと思います。
- 472 ：底名無し沼さん：2017/07/12(水) 13:59:34.61 ID:Hqe3kaDv.net
- >>460
とてもいい質問ですねw (´･ω･`)
>>463さんがいう通りに営業的に見たら扱い易い面と扱い難い面が極端に出る商品じゃないですかね～
>>463さんが言ってる内容があるある過ぎて見ててニヤニヤしてしまうんですが、他にもバリエーションがないと魅力あるコーナーに見えないし、かと言ってその中でも売れ筋としてコンスタントに売れる物ってその中の4割程度くらいしかない
靴のストックルームに入ると在庫山積みになってますよww
靴に関してもやっぱり大半の消費者はまずイメージや評判から入りがちですが、無名メーカーでも有名メーカーが出してる同価格帯（1万円代とか）の靴と機能的にもクオリティにも大して変わらないって事があるんですけどね (´･ω･`) 勿論有名メーカーばかり売れますw
- 473 ：底名無し沼さん：2017/07/12(水) 14:02:27.09 ID:Hqe3kaDv.net
- >>460
あと、「色々な理由をつけてブーツを勧めるのは機能云々の問題ではなく」とありますが、個人的には勿論機能云々の問題と思ってますよ ～ (´･ω･`)
むしろ道具としてキチンと理解して使えば機能的に使い分けが出来易い部類の商品だと思いますね
>>460さんが冬靴、トレランシューズ、アプローチシューズを使い分けてるのもいい例ですよね！
>>460さんは登山始める前から運動されてました？
体力や運動神経があったり勘のいい一部の方を除いて、登山を始めるにあたり元々「山歩きの体の使い方」が出来たり「山向きの筋肉・脚力」がある人って少ないと思うんですよ！
登山靴は本当によく出来ていて、その構造と特性と使い方が理解出来ていてそれをそのまま実践出来ればやはり疲労や軽減を負担します
例えば>>460さんが言ってる歩きづらいについて、ハイカットでよくあるパターンとして結び方がよく分かっておらず靴底が硬過ぎるなどありますが、
・足首部分が比較的屈曲するタイプのハイカットなのか
・屈曲しないにしろ登りは足首部分を緩めたりなど工夫をしているか
・「歩く」と言ってもフラットフッティングなど登山独特の歩き方が出来ているのか
などなど、これ以外にも色々ありますが、靴を道具として見た時の理解があった上でその使い方がちゃんと出来てるのかって所が大事だと思うんですね (´･ω･`)
- 474 ：底名無し沼さん：2017/07/12(水) 14:04:01.49 ID:Hqe3kaDv.net
- 極端に一言で表現すると登山靴の効果って「無意識に負担や疲労を軽減してくれる」ではなくて、「意識的に負荷を受け持たせる事」だと個人的に思っていて、選んだ靴がどんな所に向く靴なのか？履き方（結び方）や歩き方はどうしたら良いか？
などをそれぞれの靴のクセを見抜いた上で使ってあげないと、その靴本来の設計思想の機能性が発揮出来ないと思うんですよ
単純に「この路面だったらこの靴！」というだけではなくてですね (´･ω･`)
ただ、それが使う人のスタイルや嗜好で合う・合わないがあるので、普段のアクティビティでランがメインで登山でもある程度大股で歩いて軽快さが必要であれば>>460さんの様な選び方の方が理にかなってますし
>>460さんの場合、もうそのままのスタイルで行かれた方がいいと思いますしそのつもりだと思うんですけど、1回しか使ってないという事実だけ見ると夏靴ハイカットシューズの利便性を見出せてない所が逆に勿体無い様な気もしました (´･ω･`)
靴は一番大事な所なので、個人的にはその人の考え方や体に合ってて、現場でリスク管理までキチンと出来てるなら好きな物を履いたらと思ってます！ (´･ω･`)ﾀﾉｼﾝﾃﾞｸﾀﾞｻｲ!
- 475 ：底名無し沼さん：2017/07/12(水) 14:06:01.92 ID:Hqe3kaDv.net
- >>471
ご返答ありがとうございます！ (´･ω･`)
そうなんですね～
気になったので念の為もう少し確認したいんですが、裸足、シリオ、ローバー、それぞれの足長は何センチですか？
シリオの時はスーパーフィートは使ってなかったという事でよろしいでしょうか？ (´･ω･`)
- 476 ：底名無し沼さん：2017/07/12(水) 15:22:36.98 ID:bFSS1eOf.net
- 次の3連休、曇みたいですけど関西から2泊3日でテント泊したいです
どこか曇でも楽しめるとこ教えて下さい
初心者です
- 477 ：底名無し沼さん：2017/07/12(水) 15:42:54.80 ID:0FdpC0Xr.net
- >>475
お早い返事ありがとう御座います！
裸足-26.5
シリオ-27
ローバー-27.5
上記となります。
スーパーフィートは初めての登山靴でありシリオを好○で購入したのですが
その際にオススメされたので購入して、最初は使っていたのですが
その時も右足の小指付け根当たりがずっと痛くなってしまい
何度か靴下を変えてみたり結びを変えてみたりして使っていましたが
改善しなく、さかいやで相談した所ウォークスリム3Dを進められ
それを使っていました。
どうも、右足だけ少し大きいようで・・・
左足は違和感がなくすごいフィットしています。
- 478 ：底名無し沼さん：2017/07/12(水) 16:35:25.62 ID:dYip2ZMj.net
- >>476
すみまん、ちょっとお待ちを～ (´･ω･`) >>477さんの後になります
他の方もし宜しければ代返して下さると助かります！
>>477
あ～、なるほど！やっぱりP.F.302は裸足に対して+0.5cmですか！ (´･ω･`)
おそらく最後の確認になると思うんですが、302の現状の使用回数と>>477さんが普段何時間くらいの登山をされるか聞いておいていいですか？
それじゃテント泊は未経験って事でいいですね～？ (´･ω･`)
- 479 ：底名無し沼さん：2017/07/12(水) 16:50:34.49 ID:0FdpC0Xr.net
- >>478
302の現状の使用回数は30回前後かと思います。
大体普段だと４～６時間の間で登っています。
概ね、６時間前後が多いかと思います。
長いときで、8時間前後です。
テント泊は未経験で、宿泊の際は小屋泊がしかしません。
今後テント泊もしてみたいとは思いますけども・・・！
- 480 ：底名無し沼さん：2017/07/12(水) 18:22:18.33 ID:eB2i4m37.net
- >>476
笠置
- 481 ：底名無し沼さん：2017/07/12(水) 20:55:35.58 ID:QjR7KORg.net
- >>479
むむぅ！なるほどそうなんですね～、分かりました！ (´･ω･`) まさかスーパーフィートは緑なんて事はないですよね？
まだ気になる点が少し残ってますがおおよそ状況は把握出来ました！何度もありがとうございます！！
1スレ目から毎度の事ながら長文乱文になって申し訳ない上、ちょっとこの2,3日ドタバタ気味で今晩～明日にかけて予定が重なるなどで時間がありません(；ω；)
すみませんが自分が分かる範囲でのご返答は出来るだけしたいので、もう少しお待ち願います～m(_ _)m
- 482 ：底名無し沼さん：2017/07/12(水) 20:59:07.78 ID:QjR7KORg.net
- >>468
見過ごしそうなのでこの質問だけ先にw
まったく分かりません (´･ω･`)www
例えば日常的に仕事などでグラスウールとかアスベストがある環境に入るならまだしも、登山用品に関してカーボンで健康を害するなんて話は>>469さん同様自分も聞いた事がありません～
的を得ない回答ですみません(；ω；)
- 483 ：底名無し沼さん：2017/07/12(水) 21:54:58.09 ID:I8bCOkD1.net
- ちんぽの長さはなんぼや？
- 484 ：底名無し沼さん：2017/07/12(水) 22:20:55.47 ID:mqMEK9F0.net
- 初めて質問します。
今度小屋泊一泊を計画していますが、シュラフを運ぶのに良いアイテムはありませんか？
現状ミレーオデッセイ35Lのみです。
あとコッヘルがないので食事はおにぎりやパンで済ましたいのですが、他に良い方法がありましたらアドバイスお願いします。
愚問失礼します。
- 485 ：底名無し沼さん：2017/07/12(水) 22:50:03.08 ID:hCHMbPXj.net
- >>484
イスカの寝袋を圧縮できるスタッフバックは便利
35lなら十分収まるはず
火もお湯も使えないときの食事となると...
2日目の食料としてはオニギリは乾燥して不味くなるからおすすめできない
コンビニ、スーパーで売ってるようなアンパンはビニールで密封されているから乾燥しなくて2日目でも美味しく食べられる
あとは行動食ならエナージェルもおすすめ
登山用品店なんかで売ってるグリコのCCDジェルはヘロヘロでも入ってくるし元気がでる
でもコンロと鍋買ってせめてお湯だけでも沸かせるようになることをオススメするけど
- 486 ：底名無し沼さん：2017/07/13(木) 00:34:09.58 ID:Kd5rNjBo.net
- スレ主にお礼。
今度剣岳行くのにガイドに化繊１００％の長袖と言われて、
何を買えばよいのか迷ってたんだけど、過去スレ見て、
ファイントラック買うことにしました。ありがとう。
>>484 ヨーロッパの山に登った知人の話だと、
向うの人はパンとチーズを持って行くのだとか。
で、私もこないだ（５月下旬）パンとチーズを持っていきました。
パン屋さんのパンだから密閉度は高くなかったけれど、
おいしいパンは二日目でもおいしいかと。菓子パンは
押されて潰れて悲惨なことになっていましたので、ご注意あれ。
>>485 9月下旬に新潟の山（避難小屋＋テント）を考えているのですが、バーナーを持って行くかどうか迷ってました。
（夜は暖かいものがほしいけれど、どうせ防寒着も持って行くし、重いのは避けたい）
479でコンロをオススメする理由って何でしょうか？
- 487 ：底名無し沼さん：2017/07/13(木) 00:34:15.16 ID:xTzGPs4W.net
- >>479
スーパーフィートは緑です！
今のところ普段使いにも使っていて、緑で痛くなることはないです。
ただ、メリーナと一緒に買ったシダスのインソールに関してだけ使用後4時間ぐらいかな
それぐらい使用したら土踏まずあたりが痛みがでた所です。
土踏まずが痛くなるのと右足の小指付け根あたりから側面が痛くなるのは
同じ原因なのですかね・・・？
お忙しい中、お願いしてしまい申し訳ないです。
全然待ちますのでお答えお待ちしております！
- 488 ：底名無し沼さん：2017/07/13(木) 00:38:21.84 ID:1W/dv0SQ.net
- メリーナのcm表記は適当。
302とメリーナのインソール重ねてみれば解る。
302はアッパー柔らかいから締めれば無理やりぎゅうぎゅうに締めれるし、逆に緩めとけば足の形そのままに伸びる。
メリーナはアッパーは一応コンビとはいえつま先側は革、先端まで紐が入ってない分革がよれるまで細かい調整は無理。
その感じじゃスーパーフィート青にしても変わんないなー
とりあえず痛み引いてから靴ならし。
メリーナやタホー、ハンワグはフィットする紐の結び方とサイズ選びは難しいよ。
- 489 ：底名無し沼さん：2017/07/13(木) 01:05:02.50 ID:mwWy7YMJ.net
- ローバーの靴に直接ある㎝表示は内寸-1cm
これの事か、タカダ貿易の換算表かどっち？
シリオは捨て寸1.3cm
ほい、計算しましょう
- 490 ：底名無し沼さん：2017/07/13(木) 02:09:30.80 ID:YioWz5ai.net
- >>453
やっぱりコロニルですかね
ポチって試してみます
ありがとうございました
- 491 ：底名無し沼さん：2017/07/13(木) 07:33:32.53 ID:oBSI6lY5.net
- 初めてのテント購入
ステラリッジ2が第一候補なんですが
他にお薦めありますか？
アライ等競合ありますがモンベルポイント使い
たくてステラを考えてます。
店頭で寝た感じだと1は狭く感じたので2に
してます
秋の雲取山あたりでテントデビュー考えてます
- 492 ：底名無し沼さん：2017/07/13(木) 08:25:12.85 ID:sMY5jmgs.net
- カーボンナノチューブとカーボンって違うの？
綿など自然素材は体に馴染むし処理も出来る、カーボンは異物としてトゲトゲが永久に残るらしい
グラスファイバーはそんなに影響受けないみたい
- 493 ：底名無し沼さん：2017/07/13(木) 08:36:41.70 ID:uvt7TnPX.net
- >>486
＞（夜は暖かいものがほしいけれど、どうせ防寒着も持って行くし、重いのは避けたい）
＞479でコンロをオススメする理由って何でしょうか？
火を使えると食事の幅が広がるから
というか、2泊する予定なら絶対にあった方が良い
冷たい飲み物、火を使わないで食える物が続くと気持ちが萎えてくる
インスタントの味噌汁、ラーメン、お湯で戻したアルファ米、食後のお茶やコーヒー...なんかがあるだけでも元気が出る
軽量化に関してもお湯があればドライフードを使えるからそこまで重くならない気もする
- 494 ：底名無し沼さん：2017/07/13(木) 08:46:55.59 ID:uvt7TnPX.net
- グラスファイバーのホコリはチクチクして不快感がひどい
シャワー浴びて、風呂にじっくり浸かれば3日もすれば何も感じなくなるけど
スポーツ用途で使われるカーボン繊維はかなり太いから(単線ならμmレベルだけど)
そこまで悪影響がない気がするが...
- 495 ：底名無し沼さん：2017/07/13(木) 10:00:05.19 ID:8tdOTPo1.net
- 山ショップの店員て年間どのくらい登山してんの？
俺の勝手な推測だが、店で行く社員研修みたいな登山と
個人でちょろっと行くのも含めて案外5,6回程度なんじゃないかと
思ってる
いやもちろんこの仕事に就く前はそれなりに山に登ってきたんだろうけど
仕事になっちゃったら案外行かなくなるんじゃないかと。
野球の選手がオフシーズンに草野球なんかやらないようにね。
- 496 ：底名無し沼さん：2017/07/13(木) 11:52:50.30 ID:VxqT3dM7.net
- 例え話が例えになってない(´・ω・`)
- 497 ：底名無し沼さん：2017/07/13(木) 11:59:08.14 ID:5UFkurVz.net
- >>495
店にもよるんじゃない？平出さんみたいに石井の店員なのか登山家なのか分からん人もいるし、年数回でも厳冬季にやってるかどうかでも違うし
- 498 ：底名無し沼さん：2017/07/13(木) 14:09:33.96 ID:0D+EIF29.net
- >>495
ピンキリですよ
年間50、60日入る人もいれば
4、5日程度の人もいます
- 499 ：底名無し沼さん：2017/07/13(木) 14:11:40.17 ID:/SzarxXK.net
- 登山家やガイドの手取りじゃ将来まっくらだから、いい歳こいて販売員掛け持ちするんだろ
店側からしても有名な人を雇えば宣伝になるし、ウィンウィン。
- 500 ：底名無し沼さん：2017/07/13(木) 16:01:36.82 ID:wdXWd9Nq.net
- 孤高の人の読みすぎやろなあ
- 501 ：底名無し沼さん：2017/07/13(木) 17:35:45.55 ID:DFHdIPHl.net
- >>492
カーボンナノチューブ（ｗｉｋｉ）
炭素によって作られる六員環ネットワーク（グラフェンシート）が単層あるいは
多層の同軸管状になった物質。炭素の同素体、直径は0.4～50ナノメートル
重さはアルミの半分、鋼鉄の２０倍の強度、しなやかな弾性、高い導電性
ただし発がん性が指摘されている
詳細はｗｉｋｉをみてちょうだい
- 502 ：480：2017/07/13(木) 21:54:48.19 ID:Kd5rNjBo.net
- >>493 なるほど。ありがとうございます。
- 503 ：底名無し沼さん：2017/07/13(木) 23:25:04.40 ID:sMY5jmgs.net
- >>501
なるほど
ストックスレにカーボンは光で劣化しないと言ってるアホに教えてやって
カーボンは炭素繊維でも、それをプラスチックで固めた物を一般的にカーボンと言ってる
光を当てたら劣化崩壊するよ
- 504 ：底名無し沼さん：2017/07/14(金) 05:39:37.26 ID:hxJBhyI9.net
- >>503
そりゃ紫外線にあたれば劣化はするけれど
山に持っていくぐらいならば大丈夫じゃないの？
ゴルフのカーボンシャフトが劣化して問題になったって
聞いたことがないもの
- 505 ：底名無し沼さん：2017/07/14(金) 06:54:45.94 ID:MqWP29Vs.net
- 質問に答えない1うぜー
アフィの自作自演かよ
- 506 ：底名無し沼さん：2017/07/14(金) 08:06:00.09 ID:iYtRQNnh.net
- シューズはわからんから今ネットで情報拾うから待っててってとこでしょ。
- 507 ：底名無し沼さん：2017/07/14(金) 17:13:03.92 ID:RZvFA8WZ.net
- 年間4,5日程度じゃ山好きとは言えんよなｗ
- 508 ：底名無し沼さん：2017/07/14(金) 20:03:31.31 ID:FX4XNuuz.net
- 山は好きでもいいじゃん
行けないだけなんだから
- 509 ：底名無し沼さん：2017/07/14(金) 21:08:15.69 ID:g56uDEPX.net
- 年間5-60日って物足りないな...
週休2日、祝日休みで休日の8割山に行けば100日くらいは行けるはずだが...
- 510 ：底名無し沼さん：2017/07/14(金) 22:08:13.85 ID:R17tXDQ6.net
- 石井 月6
好日 110日
カモシカ 104日
これで100日とか独身でも私生活山だけの状態になるんじゃない？
- 511 ：底名無し沼さん：2017/07/14(金) 22:09:35.32 ID:feiZmLid.net
- >>479
お待たせしました～ (´･ω･`)
なかなか時間もなくこちらから聞いてばかりですみませんでした
>>457のご質問に個別で自分なりにお答えしていきます～
>1,もう少し慣らしていけば右足の痛みは減るのでしょうか？
減る可能性は勿論ありますよ！(´･ω･`)
慣らし視点での要因については、1スレ目でも書きましたが、先ず意識しておいた方がいいのは靴は数をこなして履いていくとアッパーは次第に柔らかく横方向にやや広がり、
靴底はよりしなるように柔らかく馴染んでいきます。つまりある程度硬さが残ってても支障がない範囲での足本来の動きが徐々にやり易くはなっていきます
恐らくお待ちのP.F.302を思い返せば30回履いているなら新品の頃より全体的に緩く歩き易く、新品の硬さによる痛みや疲れは殆ど無くなっているはずです
メリーナはランドラバー付きで皮革がP.F.302より固めですが、それでも馴染むのは馴染むのでかなり根気が必要です。当然P.F.302の様に柔らかくはなりませんが (´･ω･`)
足裏右側の痛みについては初めのレスからまず一番に>>459さんが言うように典型的な足底筋膜炎だと思われます↓（既に調べられてるも思いますが一応参考にされて下さい）、
http://www.ashiuratengoku.co.jp/002file/06/index.html#02
P.F.302からメリーナへと靴底の硬さは大分増した事により、302よりも足本来の動きが出来ない&おろしたてで靴底が馴染んでいないという相乗効果の悪影響があったはずです
>>458さんの指摘がまさにその通りでw、まずは平地で数回、山では徐々に山行時間を増やしていく基本的な馴染ませ方が必要ですね～ (´･ω･`)
- 512 ：底名無し沼さん：2017/07/14(金) 22:10:00.36 ID:feiZmLid.net
- ここからは実際に足を見られない以上何とも言えないですが、
「右足の方がやや大きい」「"店員の案内上"ではP.F.302+0.5cm、メリーナ+1cm」という所について
ギリシャ型とドイツ型などP.F.302とメリーナも型が全然違いますが、
個人的にシリオとローバーの特徴を大雑把に言ってしまうとシリオは幅と甲の高さ、ローバーは幅然りですがとにかく靴の中の空間全体がかなり広い印象です（特にタホー、あくまでスレ主の足での印象です）
特にローバーについても>>488さんが言うように海外メーカーは正確ではなくおおよそのcm換算になるので、その為内寸の誤差を無視したら靴の中の空間がやたら広い部類のメーカーの一つです
足と靴は周知の通り立体で考えないといけないですが、足裏の筋肉の要因以外にも、時間が経つにつれ骨格のヘタレや浮腫みなどの僅かな圧迫感で痛みに繋がる場合があります
左足より幅がある右足のみ痛みがあって骨は痛くないと仰っていますが、靴の足型もサイズも空間も変わってしまっているのと、↑に書いたローバーの靴の特徴を踏まえた上でこれから回数を重ねると様子が変わってくるかも知れませんね (´･ω･`)
- 513 ：底名無し沼さん：2017/07/14(金) 22:10:30.62 ID:feiZmLid.net
- >2,靴紐の結び方などを変えたら痛みが緩和するのでしょうか？
おそらくですけど>>479さんの場合は靴紐の結び方が原因ではなさそうな気がしてます (´･ω･`) フックは出来れば全て上からかけた方がいいと思いますけど、締め加減については特に問題なさそうです
体感で左足は凄くフィット感があるとの事ですし、特に靴の中の足のぶれについては言及されていない所を見ると少なくともブレは顕著ではないですよね
右足が左足より大きいなら左足と同じ締め加減では>>479さんの場合右外側が疲れやすい・痛くなりやすいはずですし、メリーナはまだ1回しか使ってないのである程度馴染んでから締め加減はまた変えてみられて下さい。これも経過観察ですね！ (´･ω･`)
- 514 ：底名無し沼さん：2017/07/14(金) 22:10:56.85 ID:feiZmLid.net
- >3，シダスのインソールは整形が出来るタイプなのでした方がいいのでしょうか？
インソールについては土踏まずの痛みが緩和した事からしばらくスーパーフィートで様子を見てはどうでしょうか？
足底筋膜についても足本来の骨格の配置や動き、筋肉の動きが出来てない事が原因の一つだったりしますが、スーパーフィートの方が緩和したのであれば引き続き様子を見られて欲しいです (´･ω･`)
成形タイプについては前スレにも類似質問があったと思うので、ここでは省略させて頂きますので参考にされてみて下さい
>>470さんも指摘されてる通りシダスでなくともスーパーフィートでもアーチの高さや、使う人の足や歩き方次第で外側荷重が過剰にもなります。自分としてはブルーに替えてみても効果が出る可能性はあると思うので、気が向けばアーチが低めのブルーを試されてみて下さい～
- 515 ：底名無し沼さん：2017/07/14(金) 22:11:55.36 ID:feiZmLid.net
- >土踏まずが痛くなるのと右足の小指付け根あたりから側面が痛くなるのは 同じ原因なのですかね・・・？
足底筋膜炎だけで考えたら同じ原因とも考えられますよね ～
実際に足を見ていないのと今までのやり取りでは難しい所がありますが、最悪の場合、右足の幅と靴の幅が僅かに合っておらず右足は長時間歩くと圧迫感が微妙に強くなるのも原因の一つとして考えられます
先ずは回数を重ねられてみて下さい
今回に関しては「左右の足の大きさが違う（←よくある事ですが）上にメリーナを1回しか使っていない」「内寸を勘案したとしてもP.F.302とメリーナのお持ちのサイズから考えたら比較がしづらい」例だったので、
このスレの他のスタッフさんの回答から見ても何とも言えないパターンだったのではないかと思われますw
長くなって申し訳ありませんが、まだ1回しか使ってないですし、メリーナに関してはこれから色々試す余地はあると思うのでちょっと長い目で履かれてみて下さい (´･ω･`)
- 516 ：底名無し沼さん：2017/07/14(金) 22:12:56.87 ID:feiZmLid.net
- >>483
前スレをご参照下さいませw (´･ω･`)
- 517 ：底名無し沼さん：2017/07/14(金) 22:15:33.02 ID:feiZmLid.net
- >>484
前スレでコンプレッションバッグについて書いてますのでご参考にして頂ければと思います (´･ω･`)
- 518 ：底名無し沼さん：2017/07/14(金) 22:18:26.75 ID:feiZmLid.net
- >>486
いえいえ (´･ω･`) 知らない所でお役に立てたみたいで良かったですw
お気を付けて行かれて下さいね～
- 519 ：底名無し沼さん：2017/07/14(金) 22:23:40.38 ID:feiZmLid.net
- >>491
前スレに類似質問が多数ありますよ！ (´･ω･`) ご参考にして頂ければ！
テントは何人で使うのか、居住性優先なのか、軽量性優先なのか、またそのメーカーにしかない独特な機能を優先するのかなど、動機によって選び方は様々なので選ぶにあたって外せないものをハッキリさせておいた方がいいと思います
もう一度練り直していくつか候補を作って気になる点あればまたご質問下さい～ (´･ω･`)
- 520 ：底名無し沼さん：2017/07/14(金) 22:29:05.01 ID:feiZmLid.net
- >>495
他のスタッフの方がレスされてる通り、人にも所属する店舗にもよりますよ～ (´･ω･`)
毎週1,2回行く人もいれば年に4,5回程度の人もいます
傾向的に退職したり所帯を持ったりすると山行回数が減る人が多いですね！
自分は多い年で年50いかないくらい、少ない年で30くらいでした(；ω；)
- 521 ：底名無し沼さん：2017/07/14(金) 22:34:16.39 ID:feiZmLid.net
- >>509
>>510
いやー！業務性質上、繁忙期と閑散期に差がある上に年間100日はしんどいっす！(；ω；)
- 522 ：底名無し沼さん：2017/07/15(土) 04:33:22.74 ID:HwvVA7yC.net
- (・ω・) 普段なんぞ体力維持のトレーニングしとるかの？
- 523 ：底名無し沼さん：2017/07/15(土) 09:38:11.57 ID:jQvx/vtv.net
- >>522
自分は特に何もしてないですよ～ (´･ω･`)
でも、1ヶ月以内に1,2回は累計標高差2,000m、水平距離20km以上は歩いて体力脚力落とさない様に意識はしてます
あとはコンスタントに重量担ぐとか…
- 524 ：底名無し沼さん：2017/07/15(土) 17:16:38.10 ID:WKSXr+Kx.net
- キャンプでマットの代わりにコット使う時って脚の部分に全体重が集中してよろしくない気がするけど大丈夫？
それとも何か敷いた方がいいの
- 525 ：底名無し沼さん：2017/07/15(土) 17:47:26.51 ID:jQvx/vtv.net
- >>524
何も敷かず直にって人もいるんですが気になる人は多いんですよね～ (´･ω･`)
なのでレジャーシート的なのでもいいので一枚かましておくといいっすよ！
個人的にオススメは色々応用が利くオールウェザーブランケットとか
オールウェザーブランケットは自分が山でも使うからってのもありますがw
- 526 ：底名無し沼さん：2017/07/15(土) 17:50:53.36 ID:kENa0e3z.net
- シリオ良いよ
- 527 ：底名無し沼さん：2017/07/15(土) 17:58:19.09 ID:J5Z1JlNp.net
- >>522
小またでゆっくり歩けば体力維持のトレーニングなんていらないと思うぞ。
先日、嫁と嫁の母親(63歳)と富士宮から日帰りピストンしてきたけど、
初登山だった嫁母、休憩混みで13時間でピストンできたわ。
まあ荷物は全て俺が持ったけどｗｗ
スピードハイク的なものを目指すならガッツリトレーニングしないとダメだろうけどなあ
- 528 ：底名無し沼さん：2017/07/15(土) 20:06:33.97 ID:60ytbsk1.net
- これは(´･ω･`)氏だけでなくこのスレで質問している他の人にも是非意見を聞きたいのですが･･･
質問としては「現状、登山初心者が抱えている色々な疑問について解答を得られる場が(ほとんど)ない
ことについてどうするべきか？またはどうあるべきか？」です
現在本スレでは(´･ω･`)氏が良質な回答をしていますがこれは極めて稀な事例で例えば、
----------------
[知恵袋系]→説教されて終わりかレベルの低い回答がほとんどでしかも嘘や勘違いが混じるケースが多々ある
[質問スレ系]→同上
[身近にいるベテラン]→いればラッキーで身近に偶然登山のベテランがいるなんてことは期待できない
[山岳組織]→そもそも所属している人の方が稀
[実店舗]→購入前提でしかできない上に相手の都合もあるので手短にしか聞けない
[プロガイド]→顧客は一人ではなく一人であれもこれもと気軽に聞けるわけでもない
----------------
と、世間一般的に良質な解答を得られる場がほとんどないのが現状と考えております
これは多かれ少なかれ皆さん同様に感じておられるのではないでしょうか
「入門書読みゃいいじゃん」と思う人もいるでしょうが、昔から疑問に思っていたこともあり
最近入門書を片っ端から読み返してみたのですが、ほとんどの入門書は何故かある程度登山している人が
読むようにできており、本当に一から始める人にとってはそれだけで登山技術や知識をつけることは
ほとんど期待できないのではという印象です
ネット上の入門サイトも似たり寄ったりで結構おいおいと思うようなことも書いてあったりします
個人的には登山者はどこかの山岳組織(山岳会等)に所属しそこで基礎的な教育を受ける、とするのが
登山者レベルの向上のためにはいいと思うのですがそういう組織に所属したがるような時代でもないですし
なかなか難しい問題であると考えております
ここには(´･ω･`)氏だけでなく良質な解答を欲する人たちが集まっていると思いますので
(´･ω･`)氏を含め皆さんどうお考えなのか意見を伺ってみたいと思い質問させて頂きました
※このスレの本来の趣旨からは外れていると思いますのでもし(´･ω･`)氏がイラネと思われたら
その旨一言頂けると幸いです
- 529 ：底名無し沼さん：2017/07/15(土) 20:27:13.45 ID:pEW1B0qI.net
- >>528
イッチじゃないけど
普通にお店に聞きに来て頂いて大丈夫ですよ
夏のセールの週末の昼～夕方のような時間帯は
他のお客様の兼ね合いもありますので
長くなりそうな複数の質問を立て続けにみたいなのはご遠慮していただきたいですが
基本的に無下にすることはありません
マンツーマンでご案内することは難しいでしょうが 状況の許す限りご相談にのらせていただきます
そこで雑な扱いをするようなスタッフであれば
とっても残念なことだと思います
商売なので売上ありきではありますが
顧客の心をつかむことも大事なお仕事の一つではないでしょうか？
買い物もしないのにと気が引けるようなら
消耗品でも買ってください
消耗品を買いに来たついでに疑問に思っていたことを質問してみた
これなら聞きやすくなりませんか？
ショップ以外ではやはり 良い自分にあった組織を探し出す か
気の合う友人とその繋がりで互いに技術、知識を深めていくしかないのではないでしょうか？
- 530 ：底名無し沼さん：2017/07/15(土) 21:05:34.78 ID:jQvx/vtv.net
- >>528
大変興味深いご質問ですね！ むしろありがとうございます (´･ω･`)
まず、この質問がイラネかどうかの判断についてですが、一応今回のスレの大まかなルールとしては>>2と定めてますし、基本的には質問の内容を制限する様なルールは設けたつもりはございません
ただ、返答について正しいかどうかは万人に当てはまるものではなく保証致しかねますので、そこは改めて念押ししておきますwww
前スレを立てた経緯としては、個人的理由で一時期暇な時間が増えた事も理由の一つですがw、
●ネット等見ていると有名サイトでも個人的スタッフ目線から見ていて疑問に思う事柄が多かった
（酷い場合は構造的な理解が浅いままレビューをしてさも正しい内容の様に書いているものが散見される）
●登山が盛んな地域とそうでない地域の諸々の格差
当然、登山人口、登山用品店が少ない地域の方が登山者が得られる情報量が少なく、登山や道具に対する理解が浅い現状（酷い場合は見当違いのまま使用）を実際に仕事を通して目の当たりにし悔やむ
この2点が理由としては大きく、またこのスレ以外にスタッフが常駐する（しつつあるという程度ですがw）スレもなかった為、あくまで半ば"気まぐれで立てた"というものですw
>>528の質問の返答を用意していたらまたかなり長くなりそうなのでw、明日以降自分もレスしてみます (´･ω･`)
>>528に関する他の方々のご返答、自分も楽しみにしてます！
- 531 ：底名無し沼さん：2017/07/15(土) 21:09:03.20 ID:z8986n7e.net
- 自分でブログでも立ち上げてそこでやればアフィで稼げるのに
- 532 ：底名無し沼さん：2017/07/15(土) 21:14:27.33 ID:J7R9hp98.net
- 雪山用のGPSの定番ってありますか？
通い慣れた山でも一面真っ白なのにびびりました…
- 533 ：底名無し沼さん：2017/07/15(土) 21:19:52.99 ID:60ytbsk1.net
- >>530
コメントありがとうございます
既に523氏からいい回答を頂いておりますが他にもご意見があれば是非伺ってみたいですね
- 534 ：底名無し沼さん：2017/07/15(土) 21:29:18.48 ID:jQvx/vtv.net
- >>531
スルーして絡むべきではないんでしょうが1レスだけ…
あの～、すみませんがもう一度>>2と>>530にお目通し願えませんでしょうか？ (´･ω･`)
ここで何と言おうと証明は出来ないし掲示板で言った所で意味がないでしょうが、自分はアフィではありませんしそもそもアフィの理解さえ浅いです
2レス目に入って途中退場してから以降の流れを見ましたが、ここはそもそも登山板の中のスレでスタッフが質問に答えるのが目的のスレです
アフィがどうだなどはスレチにも程があるので自重されて下さい
自重出来ないのであれば書き込み所かこのスレそのものをご覧にならなくて結構ですので、スレの空気を乱す様な事は良識を持ってお止め下さい (´･ω･`)
以降、今まで通り自分はレスの必要がないと思うものはスルー態勢に戻ります
- 535 ：底名無し沼さん：2017/07/15(土) 21:40:55.00 ID:m5AaUZzg.net
- 自分で仕切りたいなら自前のブログなり掲示板でやれば？
そのほうが儲かるでしょ
- 536 ：底名無し沼さん：2017/07/15(土) 21:48:52.92 ID:jvsaKz+T.net
- 気にしなくていい、完全スルーで。
- 537 ：底名無し沼さん：2017/07/15(土) 21:56:58.17 ID:jQvx/vtv.net
- >>536
ほい、ありがとうございます (´･ω･`)
- 538 ：底名無し沼さん：2017/07/15(土) 22:56:26.44 ID:LigzE7EB.net
- この時期1番速乾性のある不快ではない半袖、スリーブレスはどこのでしょう？
- 539 ：底名無し沼さん：2017/07/15(土) 23:02:40.77 ID:yWv9dstB.net
- >>532
スティックタイプがおすすめ。感圧センサーは押しづらいし液晶凍るような状況だと押せない。
64シリーズかバックカントリーとか冬山ガンガンいかないなら20Jかな。
- 540 ：底名無し沼さん：2017/07/15(土) 23:36:31.46 ID:xZ9V5eDF.net
- ガーミンの64って廃番じゃ無かったっけ。違ってたらゴメン
- 541 ：底名無し沼さん：2017/07/16(日) 05:20:14.50 ID:MtkqzyOO.net
- >>528
どうも腑に落ちない
＞現状、登山初心者が抱えている色々な疑問について解答を得られる場が(ほとんど)ない
- 542 ：底名無し沼さん：2017/07/16(日) 05:28:04.17 ID:MtkqzyOO.net
- >>528
そうか？
初心者向けの本も雑誌も十分あるし
ハイキング講習会やってるショップも多い
話好きな店員だっているし
やろうとすれば一人でもガイドを雇うことは出来る
登山に限らず、本やネットであれこれ情報漁って、それをどう判断するかは個人それぞれだし
そもそも全て誰かに教えてもらわないと、何も出来ないのかね？
少しずつ覚えていくもんだろ？
グダグダ言ってないで山行きなよ
- 543 ：底名無し沼さん：2017/07/16(日) 06:13:25.55 ID:Y2CfzoGr.net
- 2chで初心者の質問を集める
↓
自称店員がもっともらしく答える
↓
まとめブログに載せる
↓
初心者が検索してブログに来る
↓
アフィで儲かる
- 544 ：底名無し沼さん：2017/07/16(日) 17:25:56.36 ID:vloZXQXD.net
- ↓
それで>>543が損するわけじゃないからほっとけ
- 545 ：底名無し沼さん：2017/07/16(日) 21:24:05.16 ID:+FIS7Yow.net
- >>544
自分が別のアフィサイトやってて悔しいんじゃない？
- 546 ：底名無し沼さん：2017/07/16(日) 22:42:53.24 ID:KwFv49f/.net
- 山小屋だといつも寝不足です
寝るコツ教えて下さい
- 547 ：底名無し沼さん：2017/07/16(日) 23:42:08.58 ID:iOmNE7Ut.net
- 人より早く寝る
- 548 ：底名無し沼さん：2017/07/16(日) 23:52:20.16 ID:TbsYpJV2.net
- マジレスすると
睡眠導入剤を飲む。
マイスリー、かかりつけの医師に相談すれば
30錠以内なら多分処方してくれる。
- 549 ：底名無し沼さん：2017/07/16(日) 23:56:26.65 ID:TbsYpJV2.net
- 524です。
マイスリーの場合、速く効き速く醒めるタイプなので
先日の富士登山でも7時前就寝したはいいが
午前0時前に覚醒、それから悶々。
- 550 ：底名無し沼さん：2017/07/17(月) 00:18:24.48 ID:Ck1PLPCp.net
- 青いブランケットを持っていくといいと思うよ
- 551 ：底名無し沼さん：2017/07/17(月) 01:45:03.64 ID:6uFgMiv6.net
- 登山板は脳内ハイクのメンヘラーが質問に答えてるから恐ろしい
- 552 ：底名無し沼さん：2017/07/17(月) 03:13:16.35 ID:YLkuNyMh.net
- 去年、赤岳天望荘で唯一泊まった時は疲れもあって消灯後すぐに爆睡してまった。
(・ω・) ガスガスで展望効かんような日やったから星空とか麓の夜景は望めんやったやろが、
どうせ翌日は硫黄岳までの稜線移動と下りだけだから深山の夜をもっともっと満喫したかったぞよ。
翌日の日の出も見んと爆睡してまったんや。
- 553 ：底名無し沼さん：2017/07/17(月) 05:34:52.33 ID:tQNpH6kB.net
- 高山病って誰でもなるの？
標高何メートルくらいから？
対策は？
- 554 ：底名無し沼さん：2017/07/17(月) 05:41:19.36 ID:LMhqTFIP.net
- >>553
個人差がある、富士山でもならない人もいるし、２５００ｍの人もいる
また高度順化をしていれば４０００ｍを超えてもふつうはならない
対策はダイアモックスという薬を初期に服用することなんだが、
ひどい場合は降りるしかない
ダイアモックス
http://www.jsmmed.org/info/pg52.html
- 555 ：底名無し沼さん：2017/07/17(月) 05:45:27.68 ID:tQNpH6kB.net
- >>554
高度順化ってなに？
立山室堂や富士山5合目でもなることあるの？
- 556 ：底名無し沼さん：2017/07/17(月) 06:17:51.14 ID:+PmY3cjp.net
- 酸素濃度から大体3300～3400m辺りを境に発症する人は発症するってデータがあったはず
- 557 ：底名無し沼さん：2017/07/17(月) 06:55:18.05 ID:i8q4KcL2.net
- 40歳の男ですが、登山して1年くらいです
片道5時間登りとかしますが膝が痛くなったことはありません
膝への負担軽減のため膝サポーターや、サポートタイツの使用を痛みがない時からすべきですか？
痛くなってからすべきなのか教えて下さい
- 558 ：底名無し沼さん：2017/07/17(月) 07:40:14.22 ID:6rx9KIop.net
- >>557
あなたが毎回痛くなるならスタートからすればいい
- 559 ：底名無し沼さん：2017/07/17(月) 09:08:10.05 ID:16S9enr0.net
- >>557
サポタイは筋肉・関節のブレを押さえてくれますので足へのダメージは減らせます
また、着圧により血流が良くなり疲労物質の蓄積も減らせますので
より楽に登りたい
より疲れを減らしたいなど
現状よりも身体への負荷を減らしたい、労りたいと言うなら着用するべきでしょう
ただ、筋肉の発達バランスによっては合わない場合もあります
圧迫され過ぎず(血行が阻害されて体調を崩します 目眩や吐き気、倦怠感など)、ウエストが大きすぎない物を選んでください(ウエストが大きすぎると歩いていると下がってきて煩わしい)
上記の理由で合うものがなければ
スキンズのような着圧だけのものでも素足よりは足へのダメージは減らせます
- 560 ：底名無し沼さん：2017/07/17(月) 11:28:03.89 ID:bFmb+ifv.net
- 山でしばらく歩いていると、
左足の親指の腹が痛くなります。その痛みがひどくてー、などはなく最後まで歩き続けられます。ただ、ずっと痛いです。
何が原因ですかね？改善策はありますか？？
日常生活ではあまり体は動かす方ではありませんが、足を使う営業マンで歩き回ってはいます、その時は痛くなりません。
トリオレ 40
スーパーフィート緑
以前ちこういった対応した事ある様でしたら、ご教示お願いします。
- 561 ：底名無し沼さん：2017/07/17(月) 14:12:35.67 ID:StwQFoaK.net
- >>546
無理に寝ようとしない
携帯は絶対に見ない
山行前1週間くらい前からカフェイン抜きをしておくもちろん当日も摂取しない
あと個人的なオススメは"寝たフリ、狸寝入り"
周りの人を騙すつもりで全力でやってみる
- 562 ：底名無し沼さん：2017/07/18(火) 10:49:22.48 ID:OpXkrSFq.net
- サビついたオレが 556ゲットォォォ!!!
15時前に小屋に着く
ヒマだし疲れたのでメシまで寝る
夜眠れねえぇぇ!! のパターンでは
- 563 ：底名無し沼さん：2017/07/18(火) 15:25:20.70 ID:sEexGhfK.net
- >>511
返事が遅くなりました！
451です。
いろいろためになるお話ありがとうございます。
現状様子見の部分が多いのもありますが、現状としてスーパーフィートの青を
試してみようかと思います！
足底筋膜炎というのもわかりましたし、もう少し痛みが出るようだったら病院にも
行ってみようかと思います。
丁寧に教えていただき助かりました！
また何かあればよろしくお願いいたします！
- 564 ：底名無し沼さん：2017/07/19(水) 05:00:54.01 ID:6RuAq3D4.net
- >>557
店員でもなければベテランでもないけど私の経験からでよければ。
下りでそのような症状が出てるのであれば、左足の甲がしっかりフィットしてないため、足が靴の中でズレてしまうのを無意識のうちに親指主体で踏ん張ってるのではないかと想像します。
それで親指の腹が靴擦れのようになって痛む。
対策としては足の甲にフィットさせるよう靴紐をしっかし結ぶ。単にギュッと締め上げのではなくて足の甲に手を当ててフィットさせる感覚でやればかなり違うと思います。
甲が低くてフィットさせられないのであれば厚みのある中敷きとか靴下を厚手にするとかで対処できるかもです。
- 565 ：底名無し沼さん：2017/07/19(水) 05:03:05.72 ID:6RuAq3D4.net
- すいません
>>560さんへでした。
- 566 ：底名無し沼さん：2017/07/19(水) 09:29:13.71 ID:CZB0CloX.net
- >>564
前に書いたけどメリーナじゃ無理
中敷きの下にハーフインソール入れないと前の隙間は埋まらない。
革靴は紐が前に入ってないしタホーもメリーナも空間広い
- 567 ：底名無し沼さん：2017/07/19(水) 14:14:31.66 ID:W3sZffnj.net
- >>566
節子、それ（<<558）メリーナちゃうトリオレや！
- 568 ：底名無し沼さん：2017/07/19(水) 16:41:16.84 ID:hgvrfAGD.net
- >>559
ランニングタイツはタイム向上に役立たず 疲労軽減効果もなし
http://www.j-cast.com/healthcare/2017/06/17300759.html
科学的根拠に沿って全否定。
トップアスリートみりゃわかるけどタイツやテーピングなんてしてないわな
大して金にならないトレラン選手が広告料のために着用したりしてるだけのイメージ
- 569 ：底名無し沼さん：2017/07/19(水) 19:03:07.58 ID:xqkWXx5d.net
- >>568
せっかくトップアスリートの例を例えに挙げてるのに記事では指摘していないテーピングまで勝手に加えてしまうとは
しかも五輪や世界選手権など見ればテーピングしてるトップアスリートはゴロゴロいるのに
あとさ、イチロー選手がスポーツタイツ着用してるの知ってる？
広告料のために着用してるだけかな？
この実験も筋肉の疲労度を計測したのは運動後に垂直跳びと柔軟性を見ただけでしょ
血液検査して乳酸値調べたわけでもないし
タイムが変わらなかったという事実はあっても疲労を軽減しなかったという研究結果にはなってないよね
少なくとも膝になんらかの問題がある人にとってはとても有用なことは確かだよね
- 570 ：底名無し沼さん：2017/07/19(水) 22:05:13.65 ID:5Hyf7KHa.net
- 世界中から2000人以上参加するUTMBで上位に食い込む選手達はトップアスリートと言えないのかな？
プロスポーツに100マイル以上の距離、20時間以上の長い時間斜面のある不整地を走り続ける競技はないから陸上のプロスポーツと単純比較されても困っちゃうよなぁ
あ、でもテーピングは多くの人がしてるけどサポートタイツは確かに少ないよね
スキンズも昔はいっぱいいたけど随分減った
いまはコンプレッションのハイソックスが流行り？
- 571 ：底名無し沼さん：2017/07/19(水) 23:40:51.92 ID:fiQCipR/.net
- >>570
筋肉が発達しすぎてサポートタイツのサイズが合わないのだよ
ウエストはS 足はLとかだとLで合わせないと結構不良になってしまう
でも、そうすると どんどん下がってくる なので使えない
- 572 ：底名無し沼さん：2017/07/20(木) 00:22:00.40 ID:pIhFMxTs.net
- >>569
>テーピングしてるトップアスリートはゴロゴロ
マラソンのTOP選手でテーピング奴なんていねーじゃん
他一部競技で使ってる選手は固定用だから意味合い違うだろ
>広告料のために着用してるだけかな？
それが広告契約ってもんだろ
>膝になんらかの問題がある人にとってはとても有用なことは確かだよね
それならサポーターだろ。固定力が月とスッポン
そもそも膝に問題ある時点でテーピングって発想がおバカ。しっかり治せ
一応しっかりしたデータ出ちゃってるんだし、データに反論するなら反証データ持ち出せよｗ
- 573 ：底名無し沼さん：2017/07/20(木) 00:28:25.44 ID:pIhFMxTs.net
- >>571
普通そういうのって、選手に合わせたオーダーじゃねえのｗ
まあ俺がど素人がネットと雑誌で知った情報を疑いもせず、脳内補正で効果あると思い込んじゃってるんだよｗ
実際>>568で科学的根拠はないけど、心理的効果は認められたってあるし、
メンタル弱者には鬼に金棒って事でいいんじゃないかな
- 574 ：底名無し沼さん：2017/07/20(木) 00:30:13.39 ID:VmwuKbBy.net
- ダメだこいつｗ
- 575 ：底名無し沼さん：2017/07/20(木) 01:42:44.37 ID:g0QbehD3.net
- >>568
まあ>>568の記事って科学的根拠云々言ってる割にはあんまり中身を読み取れないんですよね
例えば具体的な数値の根拠とか一切ないし、アクティビティはランニングだけじゃなく様々な種類がある
>>568の内容だけ見ると>>568はサポタイ否定ありきのミスリードの印象を受けます
http://toyokeizai.net/articles/amp/138358?page=3
- 576 ：底名無し沼さん：2017/07/20(木) 08:21:57.87 ID:tOQfoGZS.net
- >>572
＞マラソンのTOP選手でテーピング奴なんていねーじゃん
だーかーらー
マラソンなんて整地された路面をたったの42km、2時間で走りきっちゃうわけじゃん
80kはあたりまえ、100k以上もざらにある不整地のロングコースを10-20時間以上走り続けるトレランの競技と単純に比較なんてできないっつーの
そもそも、テーピングとサポートタイツの目的を一緒にしてるのがおかしい
- 577 ：底名無し沼さん：2017/07/20(木) 08:25:45.65 ID:tOQfoGZS.net
- でも、サポートタイツの有効性に対する疑問はわかる
筋肉の振動を負荷に感じたことはないし、足の動きが悪くなる感じがするから短パン、寒い時はフリースの柔らかくてスリムなタイツに勝るものはない気がする
- 578 ：底名無し沼さん：2017/07/20(木) 08:29:05.87 ID:co/4krM4.net
- テーピングは関節か筋肉がぶっ壊れてるけど、出場しなければならない時に使うもの、予防的な意味合いはないし、数時間ももつものじゃない
- 579 ：底名無し沼さん：2017/07/20(木) 08:29:51.96 ID:eEX3TAez.net
- 全部NGいれといたよ
- 580 ：底名無し沼さん：2017/07/20(木) 08:31:18.58 ID:co/4krM4.net
- サポートタイツはイチローみたいに１日で新品に交換するような奴には効果あるのかもしれないが、数回洗濯すればただのタイツ
でも、膝が壊れてる俺みたいな奴には多少は違いを感じる
- 581 ：底名無し沼さん：2017/07/20(木) 13:21:15.53 ID:TXir144x.net
- トレラン大会でニューハレとかゴンテックスのカラフルなテープ貼ってるのなんて
完全にファッションだよな。
- 582 ：底名無し沼さん：2017/07/20(木) 19:47:21.13 ID:6LITpTcV.net
- 見てないうちにタイツの話題で楽しんでる(笑)
誰か短くまとめてよ！
- 583 ：底名無し沼さん：2017/07/20(木) 20:02:28.24 ID:6LITpTcV.net
- なんか、過去の書き込み見てると、道具の話する人って、完璧主義の人多いんだね。
山は完璧にならないから楽しいのに。。。
それより、アップデートしてない継続品に2017春夏モデルですかって質問ウゼーわ。
- 584 ：底名無し沼さん：2017/07/20(木) 20:21:31.71 ID:pcuTt5Y/.net
- >>583
完璧or安全快適に近づけるのは楽しいよ。
失敗して学んでの繰り返し
- 585 ：底名無し沼さん：2017/07/20(木) 22:55:56.22 ID:pIhFMxTs.net
- >>576
だから言ってるだろｗ
「心理的効果は認められる」ってｗｗ
お前の顔真っ赤っぷりな持論を見ると、お前にはとても心理的作用が働いてるのわかるし
使うのやめろなんて一言も言ってないから好きにしなよｗ
- 586 ：底名無し沼さん：2017/07/20(木) 22:58:11.53 ID:pIhFMxTs.net
- >>580
ヒザ壊してるならしっかり治した方がいいってのは大前提だけど、
それでもあえて山活するなら、ザムストとかのサポーターの方がいいんじゃない？
- 587 ：底名無し沼さん：2017/07/20(木) 23:08:02.89 ID:bkEaVnyv.net
- 実際テーピングで膝蓋の左右のブレを抑えると劇的に痛みが出なくなるけどな。
- 588 ：底名無し沼さん：2017/07/21(金) 01:02:01.11 ID:JTSPW6fe.net
- テーピングは特に否定されてないけど
- 589 ：底名無し沼さん：2017/07/21(金) 07:26:43.73 ID:qnMngPP7.net
- >>586
膝は壊れると治らない
ネオプレン系のサポーターは人によるかもだけど、蒸れる、カブレる、冬スキーで使ってたけど、皮膚がヤバかった
個人的にヒザ痛に一番効くのはダブルストック
- 590 ：底名無し沼さん：2017/07/21(金) 07:56:45.96 ID:hYE7msuE.net
- タイツで締め付けると血行悪くなりそうな気がするんやが
(・ω・) 血行良くなるんか？ 低血圧だと血流を止めちゃったり動脈硬化だと細胞壊死とかせんかの？
- 591 ：底名無し沼さん：2017/07/21(金) 08:00:30.74 ID:zBYq4O9T.net
- >>585
ほんとうに話通じないなぁ
マラソン選手にテーピングしてる人なんていない→だからトレランでテーピングしてるのもサポートタイツと同じように効果なし！あるいは心理的効果のみ！
っていうあんたの主張に対して、距離も条件も違うマラソンを引き合いに出してテーピングを否定するなんて無理があるだろ
そもそも引用の記事はサポートタイツの筋肉の振動抑制効果に対する記事なのになんでテーピング？目的が違うじゃん
って返したわけ
- 592 ：底名無し沼さん：2017/07/21(金) 08:03:12.53 ID:Rplmvbd5.net
- 俺も登山みたいな長時間の着用だと
血行が悪くなりそうなイメージがある(´・ω・`)
- 593 ：底名無し沼さん：2017/07/21(金) 08:05:21.58 ID:qnMngPP7.net
- >>590
怪しいと思ってた加圧トレーニング(血行悪くしてトレーニング)が、それなりに効能認められたり、人間の体ってまだよくわからんとこもあるのよ
- 594 ：底名無し沼さん：2017/07/21(金) 08:08:59.73 ID:qnMngPP7.net
- サポートタイツぐらいで血行悪くならんわ
イチローを例に出してるけど、半日で捨てるんだぞあの人
一般人は洗濯してユルユルだよ
- 595 ：底名無し沼さん：2017/07/21(金) 12:13:29.12 ID:tlTz+MfZ.net
- テーピングは痛み止めで治療にはならないんでしょ
- 596 ：底名無し沼さん：2017/07/21(金) 12:48:56.16 ID:ap1B87Kg.net
- >>588
>>568
>>572
>>578
- 597 ：底名無し沼さん：2017/07/21(金) 20:23:21.88 ID:pF2WU1VK.net
- アートスポーツの倒産と一連のきな臭い動きに関してどう考えてます？
- 598 ：底名無し沼さん：2017/07/22(土) 00:06:49.16 ID:Fc9SYA2m.net
- >>597
きな臭い動きとは？
興味ある
- 599 ：底名無し沼さん：2017/07/22(土) 15:20:17.42 ID:BpglbRo/.net
- >>598
自分で調べてみてくれ、としか
ググれば出てくるよ
- 600 ：底名無し沼さん：2017/07/22(土) 20:35:27.51 ID:Q/xmXjaA.net
- セレクトショップでトレランシューズ売ってたんですね
店員さんに岩場や濡れた道でも滑らないから高山以外の登山にはオススメって言われて一足買いました
ところが真逆で濡れた箇所で滑りまくり
こんなものですか？ちょっとした徒渉でツルっと言っちゃいます
- 601 ：底名無し沼さん：2017/07/22(土) 20:48:57.67 ID:1Hqy7h9/.net
- >>600
その店員は間違ってる
濡れた岩ではトレランシューズは滑る
特にモントレイル
濡れた岩で滑らないのはアプローチシューズ(ステルスラバーだとなお滑らない)
トレランシューズは濡れていたら滑るものだ、という構えでいれば転ばずにすけねどね
- 602 ：底名無し沼さん：2017/07/22(土) 21:17:34.24 ID:f3nMa24r.net
- 濡れた岩、苔、湿った木は滑りますよね。服屋の店員の言うことなんて聞くから。
- 603 ：底名無し沼さん：2017/07/22(土) 21:41:31.81 ID:L52KQxhU.net
- >>601
バスクってメーカーで似たようなのあります？
セールなってて一足欲しい。どれ買っていいのやら。
- 604 ：底名無し沼さん：2017/07/23(日) 08:53:19.02 ID:0LqzaIXi.net
- アプローチシューズは基本クライミングシューズ作ってる所しか無いんじゃないのかな
- 605 ：底名無し沼さん：2017/07/23(日) 11:53:49.47 ID:MYa9iEcv.net
- トレランシューズ全てが滑るわけじゃねーしな
ステルスラバーは重いから、自分にあった滑らない靴を探す必要がある
- 606 ：底名無し沼さん：2017/07/23(日) 13:12:47.41 ID:Ay4RINre.net
- マゾヒストで三途の川見かけた
- 607 ：底名無し沼さん：2017/07/23(日) 15:25:32.57 ID:UmjOj1va.net
- ウルトラプターは割りと滑りづらく
バハタ、マゾヒスト、カルドラド、ゲルフジアタック、ブシドー、ハヤタは滑りまくった記憶
- 608 ：底名無し沼さん：2017/07/23(日) 18:04:35.73 ID:jxrBgqmz.net
- ゴリ押しされてたトランスアルプスfktって黄色いのも滑る
濡れ岩、フカフカの落ち葉、濡れた木の根
怖くて履けない
- 609 ：底名無し沼さん：2017/07/23(日) 18:08:44.81 ID:skDo/ORf.net
- モントレイルすべるのか
低山向けにシェラバダ買おうと思ってたけどやめようかな…街からそのまま山頂まで履き通しで行けるようなしっかりめのローカットでオススメないですか
- 610 ：底名無し沼さん：2017/07/23(日) 18:13:41.71 ID:cL7beMqI.net
- >>609
シェラバダは良いらしいよ
https://outdoorgearzine.com/best-hiking-boots
- 611 ：底名無し沼さん：2017/07/23(日) 18:16:18.69 ID:0/koAH/a.net
- >>608 それってトレランの悪路の条件じゃない。そんなとこで滑るの？
- 612 ：底名無し沼さん：2017/07/23(日) 18:17:49.00 ID:cL7beMqI.net
- >>609
アディダステレックススウィフトのローカットが安価でお薦め
アウトレット行けば9,000円位
- 613 ：底名無し沼さん：2017/07/23(日) 18:33:24.05 ID:K487S/96.net
- >>603
グランドトラバース？昔、気になってた
今は米軍の靴だったか作ってるんだった？イタリアのメーカーなのに
- 614 ：底名無し沼さん：2017/07/23(日) 20:51:26.80 ID:vuS28yDL.net
- >>611
聞いたところによると
あえてグリップを落としてる、らしい
くだりを駆け抜けるときにビタッと止まると足に負荷がかかるから？、らしい
ギアに詳しい知人にそう説明されたがイマイチ納得いかない...
俺はいまはいのイノベイト履いてるけどモントレイルよりは滑らないかな
- 615 ：底名無し沼さん：2017/07/23(日) 20:53:48.42 ID:50OAQv0a.net
- >>604
ステルスラバーはファイブテンのオリジナルラバーだからファイブテンか親会社のアディダスの靴にしか使われていない
ビブラムソールでもアプローチシューズなら滑りにくいようにできてる
- 616 ：底名無し沼さん：2017/07/23(日) 20:54:15.00 ID:50OAQv0a.net
- >>605
ガイドテニーは軽いじゃん
- 617 ：底名無し沼さん：2017/07/23(日) 22:15:58.00 ID:qkjHMd77.net
- >>608
FKTじゃなくてノーマルの方使ってるけど沢の中歩いていてもビブラムの登山靴よりグリップしたかな
鈴鹿セブン ファストハイクスタイルで縦走したときも全体で安定して使えたけど
ソール違うんでしたっけ？
- 618 ：底名無し沼さん：2017/07/23(日) 22:16:38.51 ID:qkjHMd77.net
- >>614
トレイルロックいい すごく対応力あるです
- 619 ：底名無し沼さん：2017/07/24(月) 00:08:28.80 ID:Sf20gY51.net
- イノヴェイトはグリップはめちゃくちゃ良いんだけど減るのが早いんだよねタイヤと一緒だわ
- 620 ：底名無し沼さん：2017/07/24(月) 13:26:32.02 ID:r1GhiqbQ.net
- 山岳ガイドを名乗ってアウトドアショップで働いてる人間はどーして
「普段はどのメーカーのウェア類を着用してるんですか？」
こう聞くくと
「ホグロフスやアウトドアリサーチ」
としたら顔に答える連中が多いんだろーな
悦に浸りたいのか知らないが、癪に障ることだけは確かだからやめた方がいい
とだけアドバイスしとくよ
- 621 ：底名無し沼さん：2017/07/24(月) 14:23:46.39 ID:Bxs/Oiwo.net
- 何が気に障るのか分からん、へーそうなんすか俺はマウンテンハードゲイ贔屓にしてるんすよで会話成り立つやん
- 622 ：底名無し沼さん：2017/07/24(月) 19:10:18.77 ID:R1lbfKJK.net
- >>620
その２つのブランドの何が不快になるのか教えてくれ
- 623 ：底名無し沼さん：2017/07/24(月) 19:15:03.22 ID:epAdj2kD.net
- アークテリクスやパタゴニアのほうがよっぽど癪にさわるw
モンベルやユニクロですなら同情する
- 624 ：底名無し沼さん：2017/07/24(月) 19:47:09.05 ID:GioKAumR.net
- >>620
モンベルとかコロンビアとかTNFって答えてほしいの？
- 625 ：底名無し沼さん：2017/07/24(月) 20:13:39.37 ID:r1GhiqbQ.net
- ちげーよ、バーカ
山岳ガイドは自分の経験活かして「そんなブランドもん着ないっすよ」「経験と知恵があればメーカーなんて拘らなくてもいいんすよ」
とか言ってくれば
「コイツ、なかなかだな」って少しは感じるんだよな
そういうとこがねーんだよ、自己顕示欲と悦に浸った感じがガイドに「ホグロフスやアウトドアリサーチ」
って回答を引き出させるんだろうな
ここで敢えて一番品質と値段が高い「アークテリクス」と答えずに「ホグロフスやアウトドアリサーチ」と答える部分とか
特に癪に障ることだけは確かだからやめた方がいい
とだけアドバイスしとくよ
トランキーロ、あっっっせんなよ、by:内藤ハゲて通夜
- 626 ：底名無し沼さん：2017/07/24(月) 20:45:02.41 ID:8SEbqKmu.net
- はい次の方
- 627 ：底名無し沼さん：2017/07/24(月) 20:46:26.35 ID:jCiR4KpY.net
- (´・ω・`)？
- 628 ：底名無し沼さん：2017/07/24(月) 21:12:01.25 ID:i3AD/3Bn.net
- >>625
頭大丈夫か?
スポンサー受けてなきゃ好きなの着るだろ
- 629 ：底名無し沼さん：2017/07/24(月) 21:45:00.72 ID:C6vGQCOX.net
- モンベルとかインナー類はユニクロっすねって言われたら俺はそれでいいけどあんたらは心配だからウチでちゃんとしたの揃えてねって言われてるみたいで癪なんだろ
- 630 ：底名無し沼さん：2017/07/24(月) 21:53:53.33 ID:epAdj2kD.net
- いや、普通に自分が着てるの答えてるだけだろ
キチガイ怖い
- 631 ：底名無し沼さん：2017/07/24(月) 22:19:46.61 ID:GioKAumR.net
- >>625
は？おまえが普段何着てるか聞いたんだろ？
それでその回答求めて、更に違うと人格否定って…。
おまえが人を見下して試してる一番下品な人間だって気付いてなさそうだから指摘してあげるね！
- 632 ：底名無し沼さん：2017/07/25(火) 01:42:25.87 ID:XQGZIpb7.net
- >>625
ひねくれてんなあ
スノッブ臭が鼻につくってことだろう
最後っ屁に、あーアシックスねとでも言っておけばｗ
- 633 ：底名無し沼さん：2017/07/25(火) 06:24:08.45 ID:V/thDUwx.net
- 石井スポーツから突然2000円分の商品券が届いたんですが、現在金欠で余計なお金は1000円も使いたくありません
2000円で買えるおすすめ商品は何かありますか？
- 634 ：底名無し沼さん：2017/07/25(火) 08:09:59.96 ID:SopRuVyU.net
- 無い。
- 635 ：底名無し沼さん：2017/07/25(火) 10:32:29.53 ID:UA/QCLiS.net
- ２０００円ならテルヌアの帽子でも買え
テルヌアはデザインはかなり秀逸だから一度買ってみたらいいと思う
- 636 ：底名無し沼さん：2017/07/25(火) 12:17:29.27 ID:njJl2L7B.net
- 2000円なら普段容量少なくなってて慌てて買うガスかな～３缶は買えるっしょ
- 637 ：底名無し沼さん：2017/07/25(火) 19:37:42.36 ID:CtgERDj8.net
- ネタじゃなきゃ病気だ...
怖すぎる
- 638 ：底名無し沼さん：2017/07/25(火) 22:40:22.22 ID:jQb/jvWD.net
- >>612
アディダスて登山靴もやってんのね
>>610のサイトだとテレックスのファストてやつがいいってあるけどスウィフトと似た感じなのかしら
公式で見比べてもシューレースくらいしか違いがわからん
- 639 ：底名無し沼さん：2017/07/25(火) 22:49:53.90 ID:X1imRgo3.net
- >>638
テレックスで、ファストとスウィフトの違いはソールが違うくらいかと
シューレースは同じじゃないかな
- 640 ：底名無し沼さん：2017/07/26(水) 17:50:49.53 ID:GSQWRIHA.net
- 最近のホグロフスがダサいデザインのものばかり発売するようになってしまったのはアシックスジャパンに買収されたせいな気がするが、ショップ店員の見解としては「そうじゃない」とか言うんだろうな
- 641 ：底名無し沼さん：2017/07/26(水) 17:51:38.95 ID:x0GkFjYs.net
- そうじゃない？
- 642 ：底名無し沼さん：2017/07/26(水) 19:58:05.08 ID:U2vbJC18.net
- >>640
買収しても開発に関してはノータッチというケースも少なくないからなんとも言えない気がするが
ファイブテンがアディダスに買収された時も
アディダスのラインで製造、調達の統合で原価下げてプライスダウン！？
アディダスの足型研究のノウハウを活かしてヒール改善！？
なーんて期待してたけど何にも変わらなかったし
- 643 ：底名無し沼さん：2017/07/26(水) 20:52:24.25 ID:fkBnEUFM.net
- モントレイルって滑るよね？
- 644 ：底名無し沼さん：2017/07/26(水) 21:16:03.09 ID:hlBT6lth.net
- >>643
モノに依るんじゃないの？
- 645 ：底名無し沼さん：2017/07/26(水) 21:19:36.09 ID:3qYt76j5.net
- あんなに信頼していたLEKIが最近は、チェコ性になっています。値段はそれほど安くなっていません。
びっくりしましたが、経緯とかわかりますか？
- 646 ：底名無し沼さん：2017/07/26(水) 21:41:34.47 ID:EOrkTvie.net
- >>645
だいぶ前からだけど
- 647 ：底名無し沼さん：2017/07/26(水) 22:12:40.70 ID:3qYt76j5.net
- >>646
まじですか？
でも今季の製品は、メードインチェコってラベルはってますね
ドイツ製のLEKIって無いのでしょうか？？
- 648 ：底名無し沼さん：2017/07/27(木) 07:57:28.01 ID:J0iLIhkT.net
- >>643
＞モントレイルって滑るよね？
マウンテンマゾヒストはつるんつるんだった
- 649 ：底名無し沼さん：2017/07/27(木) 14:10:56.36 ID:zB9dOk9w.net
- トランスアルプスもバハダも
- 650 ：底名無し沼さん：2017/07/27(木) 20:12:49.72 ID:J2WDNfzS.net
- 地下足袋履いて登れない奴はトレッキングだけやってたほうがいいね
- 651 ：底名無し沼さん：2017/07/28(金) 07:40:40.68 ID:DXsZp59n.net
- 登山用品（アウトドア）ショップのスタッフは
アークテリクスやノースフェイスがデザイン性の良いメーカーだと思ってるのだろうか
たぶん否定も肯定もしないだろうが、どこをどうかんがえてもアークテリクスやノースフェイスがオシャレだとは微塵も思えない
アークテリクスの品質（機能性）が良いということだけは認めるが
- 652 ：底名無し沼さん：2017/07/28(金) 09:41:48.11 ID:A5l1iYa5.net
- 一般的な登山とトレッキングとハイキングやピクニック、
(・ω・) どこに線引きがあるか解らん。ユルいからハードへの段階やろけど。
謙虚にいえば自分はピクニックやと思う、標準コースタイムより遅いし難しいところはよう行かんし。
店員さんもその人のレベルを見極めてアドバイスせんとかんから大変やの。
- 653 ：底名無し沼さん：2017/07/28(金) 11:36:04.40 ID:f7PoDqw2.net
- >>651
主にアーク使ってるけど、デザインじゃなくて品質重視で使ってる。
馬鹿にされてるけど着やすくてとても気に入っています
- 654 ：底名無し沼さん：2017/07/28(金) 12:57:52.94 ID:SIJOmadw.net
- >>651
ノローナteton rab着ている人の方が意識高い系だね。
アーク使ってるけどクライミングで使いやすいの揃ってるって理由だけかな
- 655 ：底名無し沼さん：2017/07/28(金) 14:06:53.88 ID:2poRaZD3.net
- アークは品質いいけど国内だと価格が見合ってないだろ。
アメアどんだけぼったくるんだよ！！
- 656 ：底名無し沼さん：2017/07/28(金) 15:21:21.65 ID:UnamrsSo.net
- 服なんて何でもいいと思う。
- 657 ：底名無し沼さん：2017/07/28(金) 15:29:15.18 ID:Ao1QqVbq.net
- ガチャとか登攀系はやっぱり良い物は高いよ。
BETA SLとかはアホかって思うけど。
- 658 ：底名無し沼さん：2017/07/28(金) 17:19:46.52 ID:iVw7xWdY.net
- >>657
あれ駄目なの？
- 659 ：底名無し沼さん：2017/07/28(金) 19:42:20.13 ID:DrcMy66L.net
- >>657
ペツルは今期から値下がったけどやはりBDその他のブランドより良いものが多いよな
- 660 ：底名無し沼さん：2017/07/28(金) 23:32:36.80 ID:NIJD9lJF.net
- ヘッドライト？
ジェントスに決まってるでショーガ！
- 661 ：底名無し沼さん：2017/07/29(土) 00:24:20.01 ID:ZjUjVuro.net
- >>658
パックライトのカッパで他より相当高い。
街着で売れるけどなんだかなーと
>>659
ヘッドライトも今季から安いね。
シンプルで壊れにくいし
- 662 ：底名無し沼さん：2017/07/29(土) 08:15:52.45 ID:r2d+yEYB.net
- 登山用品（アウトドア）ショップのスタッフの意見を聞きたいんだけど
アークテリクスやノローナを
ヤフオクやヤフーショッピング、楽天なんかで個人が輸入して安い価格で販売（一応、100%正規品とは記載してるけど）してるのって買うのリスキー？
やはり高くても国内正規販売店から国内正規品を買った方がいいのかな？
- 663 ：底名無し沼さん：2017/07/29(土) 08:58:02.60 ID:zFrxv+WT.net
- 安いのは安いだけの理由がある
- 664 ：底名無し沼さん：2017/07/29(土) 09:20:12.85 ID:BJd1ImSt.net
- 偽物多いよー
卸元から正規品と言われているものを仕入れて販売しているというスタンスなんでなんかあっても俺は悪くないだし
- 665 ：底名無し沼さん：2017/07/29(土) 11:12:05.94 ID:uTbwRjC5.net
- >>662
俺はペツルのヘッドランプのボディが割れた時、iciに持ち込んだら数百円で修理してくれた2週間くらい待ったけど
逆に並行輸入業者から買ったMSRのテントは使用2回目で友達にポールを折られて
並行輸入品だから修理もできず金を無駄にしてしまった...
アフターケアを受けられないのはやはりデメリットが多い気がするなぁ
- 666 ：底名無し沼さん：2017/07/29(土) 11:17:27.31 ID:uTbwRjC5.net
- >>660
ジェントスはデザインがなぁ...
ペツルのアクティックコア義父の富士登山用にプレゼントしたが買ったけどかなり良さそうだぞ
かなり軽くて明るいし光が一定に保たれる
- 667 ：底名無し沼さん：2017/07/29(土) 12:51:24.54 ID:r2d+yEYB.net
- 敢えて断定はしないが
低価格＆低品質が売りのTNFに対して
「モノはいいの？」
という発想の時点で、すでに思考回路や心は相当病んでると自覚すべき
敢えて
断定はしないが…
- 668 ：底名無し沼さん：2017/07/29(土) 13:59:11.31 ID:acEUx+7p.net
- >>662
何パー引きで面倒を取るかって話だね。
ウェアとか別にサポート要らないアイテムで評価高い店ならいいんじゃないのかな。
アークはバードエイドあるから正規で買った方がハードに使う人ならオススメ。
MSRのテントやスノーシューは保証あった方が良い。
レボエクスプローラなんか金属ラチェットに無償交換だし。
並行ならプラパーツ割れたら終わり
- 669 ：底名無し沼さん：2017/07/29(土) 17:05:05.24 ID:r2d+yEYB.net
- 登山用品（アウトドア）店スタッフの意見を聞きたいんだけど
Arc'teryxのAlpha SV（最上位モデル）とNorronaのtrollveggen Gore-Tex Pro Jacket（最上位モデル）
を両方所有し、厳冬期の単独でのアルパイン系クライミングや長期縦走に使用してるんだけど
これより上のスペックを擁するハードシェルってあるなら教えてほしい
- 670 ：底名無し沼さん：2017/07/29(土) 17:58:00.36 ID:Dy2Ohj1k.net
- コピペか荒らし目的だろうな
少なくともスルーしたほうが良いのは確実
- 671 ：底名無し沼さん：2017/07/29(土) 18:00:02.86 ID:Dy2Ohj1k.net
- >>668
ワカンしか持ってないんだけどやっぱりスノーシューって良い？
- 672 ：底名無し沼さん：2017/07/29(土) 18:27:02.59 ID:xsMVfskx.net
- >>671
普通にあるくにはスノーシューの方が沈み込むのが少ない分
歩きやすいね。歩き方も滑らせてあるくから歩きやすい。
でも急坂の上り下りはわかんの方が楽
それとわかんの方が軽い
- 673 ：底名無し沼さん：2017/07/29(土) 18:28:04.64 ID:Q1COyYFJ.net
- モンチュラで良いものあるかな？
- 674 ：底名無し沼さん：2017/07/29(土) 19:10:36.01 ID:acEUx+7p.net
- >>671
場所によるね。
MSRのアセント系なら登りも強いし、装着も早い。
真っ直ぐ後ろに下がりにくいのとかさばるから浮力必要としない重量と山ならワカンかな。
ただやっぱりシューの方が速いとは思う。
- 675 ：底名無し沼さん：2017/07/29(土) 22:00:17.37 ID:8BhMBFap.net
- コピペっぽいな
- 676 ：底名無し沼さん：2017/07/30(日) 10:47:33.95 ID:jRGBX8fb.net
- 登山用品ショップスタッフ的にはノースフェイスやパタゴニアはどんな位置づけにあるのか興味がある
個人的にはノースフェイス＝NOTセンス、パタゴニア＝ハイカラ好きのミーハー
という位置づけなんだが
- 677 ：底名無し沼さん：2017/07/30(日) 14:30:28.08 ID:BypwOZ2n.net
- >>665
何年か前のmsrのテント、フライの加水分解が酷くて交換してもらえたけど、正規品だけ、本国のmsrにメールしてもモチヅキに対応してもらえとの事、モチヅキにメールすると、平行品は駄目だと、またまた本国のmsrに何回かメールしたらアメリカか無料で送ってくれたわ。
だからポールも送ってくれるはず。
- 678 ：底名無し沼さん：2017/07/30(日) 14:32:58.27 ID:UHC/Xf4/.net
- >>673
シューズ良いよ。
- 679 ：底名無し沼さん：2017/07/30(日) 14:35:55.26 ID:UHC/Xf4/.net
- >>676
パタゴニア=街着と化繊インサレーションと尖ってるのは良いの多い
ノース=サミットと滑り系はマニアックなの多い。
- 680 ：底名無し沼さん：2017/07/30(日) 14:48:49.90 ID:W5m7uPCf.net
- >>679
ノースは極端だよね
サミットシリーズは良いものがあるし
ランニングウェアもなかなか
アイシクルジャケット欲しかったけど廃番？になっちゃった
- 681 ：底名無し沼さん：2017/07/30(日) 14:58:49.01 ID:jRGBX8fb.net
- SUMMITシリーズとかもうオワコン
あんなの肩にマーク入ってるだけでTNFのロゴと合わせて二重にダサさを醸し出しちゃうだけ
世にノースフェイスをタウンユースや山行でチョイスすること自体、センスを疑うレベルでショー
- 682 ：底名無し沼さん：2017/07/30(日) 18:34:36.24 ID:W5m7uPCf.net
- >>678
モンチュラのシューズっていつから始まったの？
いつの間にかiciに並んでた
かなり高い印象だったけど...
- 683 ：底名無し沼さん：2017/07/30(日) 22:35:30.40 ID:kqtRHfsv.net
- BC穂高の店長に応えてほしいこと沢山あるわ
- 684 ：底名無し沼さん：2017/07/31(月) 00:01:02.01 ID:dmwZykY0.net
- あの店葉相談するだけで金取られるぞ
- 685 ：底名無し沼さん：2017/07/31(月) 00:31:20.79 ID:R9B0PzTh.net
- >>681
1年前からサミット変わったし、今冬から限定店舗の限定ラインなんだけどね
- 686 ：底名無し沼さん：2017/07/31(月) 00:32:16.43 ID:R9B0PzTh.net
- >>680
アイシクル RTG アイアンマスクは名品 あとパウダーガイドベスト
- 687 ：底名無し沼さん：2017/07/31(月) 00:33:26.50 ID:R9B0PzTh.net
- >>682
足合えばかなり良いよ。
- 688 ：底名無し沼さん：2017/07/31(月) 00:41:13.20 ID:1BjpQp0c.net
- >>684
あそこどうなの？
- 689 ：底名無し沼さん：2017/07/31(月) 10:09:40.01 ID:+g3TJHHd.net
- >>683
>>684
>>688
googlemapのレビュー見てみて
- 690 ：底名無し沼さん：2017/07/31(月) 10:12:00.48 ID:+g3TJHHd.net
- ★1つけた人の個人情報書かれてるから
- 691 ：底名無し沼さん：2017/07/31(月) 10:26:59.55 ID:dmwZykY0.net
- レビュー見てきたけど、ひどいな。
- 692 ：底名無し沼さん：2017/07/31(月) 11:11:11.06 ID:bDxiIZtd.net
- 悪い評価されたからって個人情報を晒すのはちょっと...
- 693 ：底名無し沼さん：2017/07/31(月) 12:03:22.23 ID:9JFok+6f.net
- 情報戦争やれやれ！
マスゴミ見て分るようこれは声闘だ
声のでかい方が勝つ、あ、朝鮮人気質？
- 694 ：底名無し沼さん：2017/07/31(月) 12:14:34.25 ID:+g3TJHHd.net
- 結構ピンポイント爆撃だよね…
- 695 ：底名無し沼さん：2017/07/31(月) 14:16:46.57 ID:YCXS8IZB.net
- まあここで言うのもなんだけど、山屋ってすっごい極端なクズがときどきいるじゃん？
店長はそういう部類だと思うの
- 696 ：底名無し沼さん：2017/07/31(月) 14:47:29.37 ID:YfwqWreK.net
- >>695
やはりそういう奴か
動画見ると偏屈臭はしたが
- 697 ：底名無し沼さん：2017/07/31(月) 18:07:34.27 ID:QbsGnthx.net
- 自分の推しブランド以外は認めない！ってスタンスだからね
- 698 ：底名無し沼さん：2017/07/31(月) 18:21:22.84 ID:fb6Soiai.net
- 筋が通っていればいいんじゃないの
- 699 ：底名無し沼さん：2017/07/31(月) 18:35:33.60 ID:YfwqWreK.net
- 動画は通常宣伝手段だと思うんだが、にもかかわらず一見さんを拒否するところにオタクっぽい偏屈さを感じる
- 700 ：底名無し沼さん：2017/07/31(月) 19:18:55.14 ID:79mLtSmb.net
- 別にさ、日本の山で非厳冬期に2～3000ｍの山を縦走するぐらいなら
TNFとかモンベとかパタみたいなメーカーのウェアや用具使ってよーが問題ねーだろ。
これが厳冬期の北アルプスや冬の北海道の山々とかを縦走したりアルパイン系クライミングするなら
馬鹿の一言で片付く話だろ？
困難な環境下で困難を極める登山でそれに見合わない品質や耐久性のメーカーのウェアや用具使ってくたばったら愚の骨頂以外の何物でもない。
そーゆう登山してるやつはスポンサーにでもなってない限りTNFとかモンベとかパタみたいなメーカーのウェアや用具使わねーよ。
それ以上でもそれ以下でもなし
- 701 ：底名無し沼さん：2017/07/31(月) 19:21:25.65 ID:6Qkw+I1y.net
- 何を使えば許されるのかw
ワークマンかユニクロか
- 702 ：底名無し沼さん：2017/07/31(月) 19:27:57.17 ID:iurwuQlk.net
- >>701
構わないほうが良いぞ
>>669
>>676
>>681
と同一人物の書き込みだよ
思ったより荒れなかったからまた書き込んできた
- 703 ：底名無し沼さん：2017/07/31(月) 19:32:57.20 ID:iurwuQlk.net
- 繁忙期だから>>1はネットやる暇もないのかな？
- 704 ：底名無し沼さん：2017/07/31(月) 22:59:49.70 ID:40p44zxb.net
- アルパイン系クライミングというのが香ばしくて良い
- 705 ：底名無し沼さん：2017/08/01(火) 04:13:13.84 ID:clUQAVkW.net
- アンダーは保水した方がいいとかトンデモ理論振りかざしている時点でお察しでしょ
- 706 ：底名無し沼さん：2017/08/01(火) 06:33:10.11 ID:IObuEp67.net
- どれだけの事言ってもあのお腹じゃ説得力ないわ。
- 707 ：底名無し沼さん：2017/08/01(火) 08:48:59.77 ID:9QlLf91V.net
- >>705
VBLシステムってのがあってだな...
ちがうか
- 708 ：底名無し沼さん：2017/08/01(火) 13:01:48.49 ID:Mfr/BM4P.net
- >>707
あれは蒸れている状態って話でしたっけ？
動き続けているのも条件ぽいし
日本の雪山向きには思えない
- 709 ：底名無し沼さん：2017/08/01(火) 13:21:42.54 ID:nkk+aBNJ.net
- 個人差はもちろんあるとは思うが
私的にはアルファSVよりもトロールヴェゲン ゴアプロジャケの方が着た感じ（＝着心地のよさ）が好き
ピークパフォーマンスの最上位シェルも好きだけど
共通してるのはスキー＆スノボウェアで世界的にシュア開拓してるブランドは登山ウェア造らせても良い仕事するよな
- 710 ：底名無し沼さん：2017/08/01(火) 13:41:46.86 ID:CW26xL6/.net
- ホグ→アーク→teton ノローナ系のこじらせちゃった人ね
- 711 ：底名無し沼さん：2017/08/01(火) 14:22:15.46 ID:clUQAVkW.net
- >>707-708
VBLは結局ふやけた皮膚が削れたり湿気たり乾いたりを繰り返すことで肌が大ダメージを
受けるから実用上問題ありすぎてすぐ廃れたんじゃないっけ？
2010年前後でそこそこ話題になったけど今全く話題にも上がらないよね
- 712 ：底名無し沼さん：2017/08/01(火) 15:58:01.02 ID:5oMbV+RS.net
- 他スレで質問しましたが、回答が無いのでこちらで聞きます。
レインウェアをマウンテンパーカーの代用は大丈夫ですか？
あと、富士山登山と空木岳ピストンは、どっちがハードですか？
先日空木岳ピストンに11時間かけて行きました。愚問失礼します。
- 713 ：底名無し沼さん：2017/08/01(火) 17:06:53.53 ID:nkk+aBNJ.net
- ホグロフスはアシックスに買収されたからなのか、たまたま買収された時期と重なっただけなのか知らねーけど、その頃からデザイン性が超絶に酷くなった気がするよな。
元々、ホグロフスってROCシリーズとかに代表されるように値段高くても斬新なデザイン性が評価されて、世界的に支持得てたブランドだと思うんだが、そのデザイン性が破たんしてる今のホグロフスは見る影もないな。
同じSWEでもピークパフォーマンスの方が遥かに良いデザインだし。
完全にオワコンブランドになっちまった。
- 714 ：底名無し沼さん：2017/08/01(火) 17:10:49.58 ID:V1CyRAVd.net
- ピークも昔に比べれば微妙な感じがしないでもないが、それ言ってしまうとどこだって似たような傾向か
- 715 ：底名無し沼さん：2017/08/01(火) 18:14:36.67 ID:a1+VXy4U.net
- >>711
＞>>707-708
＞VBLは結局ふやけた皮膚が削れたり湿気たり乾いたりを繰り返すことで肌が大ダメージを
＞受けるから実用上問題ありすぎてすぐ廃れたんじゃないっけ？
＞2010年前後でそこそこ話題になったけど今全く話題にも上がらないよね
そんなことないぞ
いまや当たり前になったネオプレンソックスもVBLシステムだよ
(ビニルで包んで完全に密閉するのシステムとは違うけど)
グローブはテムレスが登場してからは廃れたのかな？
- 716 ：底名無し沼さん：2017/08/01(火) 18:29:38.22 ID:VGvo27kL.net
- バックライトだけどFOXFIREなアルカンシェルジャケットが地味に好き
- 717 ：底名無し沼さん：2017/08/05(土) 08:20:43.75 ID:mXEXnXtX.net
- カミノパンツとクロノパンツを持ってるんですが、雪山もやりたくて
カミノパンツにメリノウールのタイツで対応出来ますか？
- 718 ：底名無し沼さん：2017/08/05(土) 15:56:01.98 ID:JJgRBey0.net
- >>717
ラッセルがあまり必要ない、樹林帯中心のコースなら3シーズンのパンツに3レイヤーのレインパンツとゲイター付ければまず大丈夫
秋冬のスボン履くならタイツはいらないかも
問題は下半身より上半身だが、より肌に近い部分を気にしていればレインジャケットでもだいたいは大丈夫
ドライレイヤーの上にR1がベースの組合せとしてはおすすめ
手袋はテムレスの中綿有り、無しで2枚あればok
日帰り登山での冷え対策のコツは大休止はを長くせずに動き続ける
サッと登ってサッと下りる
- 719 ：底名無し沼さん：2017/08/05(土) 17:50:11.95 ID:+4pd4aXJ.net
- >>717
雪山がどこを指すかだね。
厳冬期のアイゼン前爪必須ならやめとけと思う
- 720 ：底名無し沼さん：2017/08/05(土) 19:22:15.20 ID:i1RXl0bm.net
- >>717
奥多摩大岳山、赤城山辺りまでですね
それでも平野部降雪直後は無理と思った方がよいでしょう
- 721 ：底名無し沼さん：2017/08/06(日) 13:23:19.35 ID:43Q+tidp.net
- ドライナミックメッシュを買ったんですがゴム臭がします
何度か着ましたがまだ匂います
普通の洗剤で洗濯してもいいのですか？
- 722 ：底名無し沼さん：2017/08/06(日) 14:27:48.61 ID:Pbh0ermb.net
- やっぱ、山、街、問わず
ノース、モンベル、パタゴニア、コロンビアなんかを身にまとってる行為はダサいですよね
- 723 ：底名無し沼さん：2017/08/06(日) 15:07:38.69 ID:JL99wQZi.net
- 何の問題もないよ
- 724 ：底名無し沼さん：2017/08/06(日) 15:10:03.06 ID:Pbh0ermb.net
- >>723
そうですか…
明日、脳神経外科に行くことをおすすめします
- 725 ：底名無し沼さん：2017/08/06(日) 16:30:00.28 ID:5Meww1d2.net
- まーたウェアの話題で炎上狙ってるよ
スルー推奨だな
- 726 ：底名無し沼さん：2017/08/06(日) 18:21:37.13 ID:Uu+cr8kG.net
- >>721
中性の液体であれば
面倒ならファイントラックのを使ってしまうのが早いでしょう
- 727 ：底名無し沼さん：2017/08/08(火) 19:06:28.92 ID:z8s0J3tR.net
- >>722
こういう発言する人のウェアが気になる(笑)
ゴアテックスだぜ！アークだぜ！とか言いそう。
- 728 ：底名無し沼さん：2017/08/08(火) 19:22:10.17 ID:z8s0J3tR.net
- >>685
中途半端な商品のサミットロゴを外しにかかってない？去年はサミットシリーズだったのに！っていうのがあった。
でも、相変わらず何でも屋さんだわな。
- 729 ：底名無し沼さん：2017/08/08(火) 21:22:22.79 ID:7yn4aptN.net
- >>728
外してるよ。
ちゃんとした物にしか付けない。
今後は全くの別ライン
- 730 ：底名無し沼さん：2017/08/11(金) 12:56:34.80 ID:iQTVDqhB.net
- 柔軟材なしの洗剤が良いなら食器洗い用の台所用洗剤でも使っとけ
- 731 ：底名無し沼さん：2017/08/12(土) 00:01:07.72 ID:7G0EA/gE.net
- 柔軟剤なし漂白剤なしのコンパクト洗剤なんてそこそこ数あるだろ
- 732 ：底名無し沼さん：2017/08/13(日) 21:22:26.36 ID:7AYWuctt.net
- アークテリクスのアレナイトみたいなフリースって他にありますか？
裾が長めのものがいいです
- 733 ：底名無し沼さん：2017/08/14(月) 07:34:30.13 ID:buUDA9k1.net
- ダウンハガー800の3しか無いんだけど
紅葉の涸沢や立山に行きたいです
寒いですか？
とりあえずハクキンカイロ買ってみたけど、シュラフに入れたら暖かくなりますか？
なんとか行きたい、楽しまたいので寒いのも嫌だし
教えてください
- 734 ：底名無し沼さん：2017/08/14(月) 07:40:19.62 ID:xkJoEXr5.net
- >>731
アタック Neo（ネオ）バイオEXパワー
トップ HYGIA
トップ NANOX
トップ クリアリキッド
液体部屋干しトップ
さらさ
- 735 ：底名無し沼さん：2017/08/14(月) 10:48:26.75 ID:RJIv9QVU.net
- >>732
袖の長さならモンチュラよ
俺はデロデロに余るからとても着られない
- 736 ：底名無し沼さん：2017/08/14(月) 10:54:45.81 ID:RJIv9QVU.net
- >>733
#3だと寒い可能性は高い
シュラフの買い替え以外で対応するなら
マットのR値が高いものを買う
銀マットを(使ってないなら)併用する
アルミ蒸着したシュラフカバー(というかビビィサック)"SOL"を使う
- 737 ：底名無し沼さん：2017/08/14(月) 11:17:02.05 ID:pkvnx4rx.net
- >>736
スマン、もうギャバンの形したシュラフカバーしか
頭に浮かばない
- 738 ：底名無し沼さん：2017/08/14(月) 11:59:04.61 ID:1OPkUOFY.net
- >>736
リッジライトソルのパクリみたいなのと、エアマットの2段にしてるので地面からは大丈夫だと思うのですが、これでも寒いですか？
- 739 ：底名無し沼さん：2017/08/14(月) 13:58:06.45 ID:RJIv9QVU.net
- >>738
R値は単純に足し算できる
両方のR値を足して4は余裕で上回るだろうから十分だと思う
- 740 ：底名無し沼さん：2017/08/14(月) 13:58:47.36 ID:FYKaEeML.net
- ぶっちゃけて言おう装備を買うお金がないなら無理して行くべきではない
- 741 ：底名無し沼さん：2017/08/14(月) 14:01:31.06 ID:RJIv9QVU.net
- >>738
最終的にあなたが寒いと感じるかどうかは全く予想できないけど
耐寒性個人差ありすぎ～
俺みたいにモンベルの#1にシュラフカバーつけて肩甲骨の間と腰にカイロ貼っても冬の伊豆でガタガタ震えてるやつもいれば
夏用のシュラフ(モンベルの#5相当)で真冬の立山いくヤツもいる
- 742 ：底名無し沼さん：2017/08/14(月) 15:21:05.83 ID:T2q4HPlt.net
- アルペンルート冬は休業してるのに、、、
千葉の館山か？
- 743 ：底名無し沼さん：2017/08/14(月) 15:37:22.37 ID:gvVz/dIt.net
- 個人差があるのは事実だが例えば冬山でモン＃３とか＃５は明らかに一般的なラインから外れてる
そういうびっくり人間をさも一般的であるかのごとく騙るやつがいるから注意は必要
- 744 ：底名無し沼さん：2017/08/14(月) 15:40:25.94 ID:Q0KvdaRf.net
- ショップで聞くか知り合いに聞くのが一番
- 745 ：底名無し沼さん：2017/08/14(月) 17:05:11.36 ID:hidc5HKM.net
- #3だけだとさむいぞダウンジャケットダウンパンツ着込めばなんとか練れた
- 746 ：底名無し沼さん：2017/08/14(月) 17:27:39.43 ID:Bj13C7IY.net
- >>742
3段紅葉は十分秋だろ
- 747 ：底名無し沼さん：2017/08/14(月) 17:32:05.65 ID:RBEcpbdd.net
- >>740
紅葉の時期って冬山なのか？
横尾や徳沢なら大丈夫？
- 748 ：底名無し沼さん：2017/08/14(月) 18:40:32.71 ID:w9E6Sb+5.net
- >>747
9末ー10月だから小雪まったりする場合があるけど冬山ではない
- 749 ：底名無し沼さん：2017/08/14(月) 19:15:45.56 ID:FYKaEeML.net
- >>747
冬山じゃ無くてもさ大体シュラフは２つ３つは揃えといた方が良いと思うんだな、それにはもちろんお金かかるしって事で夏山のみの登山ならそんなに考えなくても良いけど嵌まると春夏秋冬行きたくなるでしょ
- 750 ：底名無し沼さん：2017/08/14(月) 19:51:13.32 ID:FiawVYa1.net
- 紅葉時期の涸沢なら
寒さに強い人で羽毛量300g前後 モンベル3番
一般的な人で400g前後 モンベル2番
弱い人だと500g以上になるでしょう モンベル1番
マットはリッジレスト、プロライトなどであれば単体でも大丈夫かもしれませんが心配なら2mm厚のテントマットを追加するだけでも大分違ってきます
荷物になるのが気になるなら50cm×90cmなど小さくカットして持っていくのが良いのではないでしょうか
既出ですがSOLのエマージェンシーヴィヴィなども有効です
寝袋のスペックも大事ですが寝袋に入るまでも寒いと辛いので気をつけてください
その時の保温着をそのままに寝袋へ入るなら 寝袋のスペックに余裕が生まれます
- 751 ：底名無し沼さん：2017/08/14(月) 21:40:26.98 ID:irCG1086.net
- >>750
ニーモゾアとリッジライトソルです
そんなに寒い場合はトイレに行くのも我慢するのですか？
それかテント内でするのですか？
- 752 ：底名無し沼さん：2017/08/14(月) 21:45:54.35 ID:irCG1086.net
- >>749
買うお金はありますが、家族で行くため冬山装備をすべて揃えると100万以上かかってしまいます
家が事情により狭く置き場もないです
ザックだけでも今10個以上あるので、一部屋が登山用みたいになってます
- 753 ：底名無し沼さん：2017/08/14(月) 21:46:23.81 ID:/DO+P7Rw.net
- サーモライトリアクターもおすすめ。
ただそうやって色々揃えるくらいなら結局450くらいの買った方が荷物も少なくなる罠。
450クラスじゃないとマフラー付いてないしね
- 754 ：底名無し沼さん：2017/08/14(月) 21:48:40.57 ID:/DO+P7Rw.net
- >>752
テントに許容人数キチキチなら暖かい。デカいテントに一人の晩秋はテント内が暖まらんので寒い
- 755 ：底名無し沼さん：2017/08/14(月) 21:52:25.81 ID:irCG1086.net
- >>754
テントに3人以上は寝ます
ダウンハガー3でメリノウールのシャツとタイツだけで寝てますが、夏の高山で寒かったことはないです
- 756 ：底名無し沼さん：2017/08/14(月) 23:18:11.98 ID:FYKaEeML.net
- >>752
金あるなら揃えようぜ、俺も一部屋登山部屋になってるぜ増えたら古いやつ売って新しいの買う。ザックとテントは無限に増えるよな分かる
- 757 ：底名無し沼さん：2017/08/17(木) 18:25:26.90 ID:wTcKvM67.net
- トロールヴェゲン Gore-Tex Pro Jacket＝機能性、デザイン性、着心地のよさ、あらゆる面で最強のハードシェルだと感じる。世界中のあらゆる山で通用する無敵のシェル。
アルファSV Gore-Tex Pro Jacket=トロールヴェゲンよりデザイン性の面が圧倒的に劣る、100Dなんて日本の厳冬期アルプスや北海道利尻冬でも不必要なレベル。
K2の冬季単独登頂でも目指すやつ以外全くもって不必要なスペック。
TNFやモンベ～、パタ～などは語る価値すらないレベルなのでハシょておく。
- 758 ：底名無し沼さん：2017/08/18(金) 20:55:31.08 ID:KH8PGdS8.net
- トレッキングパンツについて質問です。
タイツの上に履くハーフ、またはショートパンツを探しています。
大きく分けて
ナイロンを主素材に使ったもの、
ポリエステルを主素材に使ったもの、
または両者にポリウレタンを混紡したものが見受けられます。
伸縮性は無視で、涼しい素材はどれになりますか？
低山ハイキングで、汗でべちゃべちゃになって（座ると尻拓取れるくらい）重くなるので、軽くて保水しない素材のものがあればいいな〜と思っています。
- 759 ：底名無し沼さん：2017/08/19(土) 12:37:06.98 ID:LgAXSkMW.net
- >>758
釣り針ついてないよ
- 760 ：底名無し沼さん：2017/08/19(土) 18:12:01.58 ID:j4u2Qef+.net
- >>758
ポリウレタンは伸縮する繊維、すぐに劣化する
だからポリウレタンは混紡するだけ
ナイロンの方がポリエステルよりも保湿性がある
- 761 ：底名無し沼さん：2017/08/23(水) 20:42:07.58 ID:fUCNwhhG.net
- やはりイッチがいないことには盛り上がらないしレベルもがた落ちだな･･･
- 762 ：底名無し沼さん：2017/08/23(水) 20:56:49.38 ID:+W9ugHge.net
- >>758
ファイントラックのカミノショートオススメ。
アークのペリメーターも汗かきさんでも大丈夫。
とりあえず汗が目立たん色選ぶってのも大事かね
- 763 ：底名無し沼さん：2017/08/23(水) 23:58:21.19 ID:AaPwU22v.net
- レベルも何ももうただの雑談クソスレだろ
- 764 ：底名無し沼さん：2017/08/28(月) 12:39:15.32 ID:GRIyFraG.net
- 登山用のリュックって何で小物入れが少ないのですか？
カメラとか食料を取り出しやすいように小物入れほしいのですが
- 765 ：底名無し沼さん：2017/08/28(月) 15:08:24.52 ID:ztd995jW.net
- メーカーにいったほうが
- 766 ：底名無し沼さん：2017/08/28(月) 16:30:59.53 ID:GRIyFraG.net
- いや要望してる訳じゃなくて安全のためとか耐久性とか何かしら理由があるんじゃないかと思って聞いてるんだ
- 767 ：底名無し沼さん：2017/08/28(月) 17:57:13.05 ID:ztd995jW.net
- 軽量化
ゴテゴテしたのもあったけど、結構前のイメージ
- 768 ：底名無し沼さん：2017/08/29(火) 16:21:44.66 ID:ZEek3FBb.net
- 登山靴のつま先のゴムの部分がかなり柔らかくなってきているんだけど
そういうもんなの？
別に不具合は無いんだけど店で新品を触ったらカチカチでびっくりしたわ。
- 769 ：底名無し沼さん：2017/08/30(水) 20:13:00.27 ID:KMiI5Sar.net
- 登山靴は安全靴じゃないんだからつま先にカチカチの強度は必要ない
道中、石や木の根っこに引っ掛けても指先が守れる程度の状態なら問題無いかと
- 770 ：底名無し沼さん：2017/08/31(木) 06:08:50.58 ID:Tt7y/zlr.net
- 登山ショップだけでなくアウトドアブランド扱ってる店の関係者なら理解できると思うが
皮肉なことにクオリティーが低くても売れるのはコロンビアとかノースフェイスなんだよな…
これは偏に知名度の問題であって
「皆が知ってるメーカーの服着てるよ俺(私)」といった自己満足が引き起こしてる悲劇だよな…
モンベルみたいに安いから買いたがるというメーカーもあるが、当然、安いだけの品質なのは言うまでもなしだしな。
だからってアークみたいな自家中毒気味の自己陶酔サッドトレッカーご用達の法外価格メーカーは論外だがな。
- 771 ：底名無し沼さん：2017/08/31(木) 08:06:45.96 ID:Xjghw6ga.net
- >>770
各々のメーカー、ブランドが自分たちが作りたい商品、ブランドイメージを売って、それが欲しい客層が買ってるだけなのにどこが悲劇なんだ？
- 772 ：底名無し沼さん：2017/08/31(木) 11:01:13.19 ID:OZxyaqor.net
- 自分で選んでるのに悲劇もクソもない。
破線なしの縦走路なら好きなの選べ。
コロンビアもノースも悪くないさ
- 773 ：底名無し沼さん：2017/08/31(木) 11:26:04.25 ID:Tt7y/zlr.net
- どこの馬の骨だけシラネー連中が何着てどこの山行こうが知ったこっちゃない
そいつの人生だし勝手に好きなの着てろよ
宣伝されまくって、品代＋莫大な宣伝費＋ライセンス料＝定価
になってるTNFみてーなメーカーは
値段に見合わないクソ品質になってて悲劇的
な事は何を隠そうTNFを実際に過酷な環境下で使用した俺個人の経験が証明してる
何を証明？
「クソはどこまで行ったってクソだ」ってことをだ。
ホンモノとクソの違いは紙一重じゃないってこともだ。
- 774 ：底名無し沼さん：2017/08/31(木) 15:54:40.53 ID:34u7/sNY.net
- >>773
ノースはぴんきりだろ。ちゃんと選べてないんじゃない。過酷な環境ねースゴいねー(笑)
- 775 ：底名無し沼さん：2017/08/31(木) 17:16:34.40 ID:G7+kn70A.net
- 自分で「過酷な環境」とか言っちゃう奴はたかが知れてるw
- 776 ：底名無し沼さん：2017/08/31(木) 18:07:41.19 ID:/M8hAPtn.net
- コロンビアの名前を出してる時点で、おわてる。
- 777 ：底名無し沼さん：2017/08/31(木) 18:20:16.60 ID:II0pw78j.net
- 俺個人の経験が証明してるw
- 778 ：底名無し沼さん：2017/09/01(金) 05:18:22.55 ID:fx6ShYIM.net
- Mammutはロゴマークともどもウェアのデザイン性はお世辞にも良いとは言えないがTNFやパタなんかと決定的に違うのは
NORDWAND PRO HS HOODED JACKETみたいな素晴らしい機能性のハードシェルを造ってる所だな。
TNFやパタにはNORDWAND PRO HS HOODED JACKETレベルのハードシェルは皆無だし
ファッション雑誌掲載用にご執心で作る気もないだろーし、そもそも作る技術力がない、TNFやパタには。
頓珍漢な"ファッション性"とやらを謳い文句にひたすら中途半端な機能性の自称「マウンテン用」ウェア＆パンツを市場にバラ撒いてるだけのようにうつる。
ハン・テングリ登攀するうえでTNFやパタのギアは何一つ役に立たない。
それだけは断言できる。
- 779 ：底名無し沼さん：2017/09/01(金) 08:15:20.58 ID:r9dOOrXH.net
- 色んな所からコピペしまくってそう。
- 780 ：底名無し沼さん：2017/09/01(金) 15:37:25.20 ID:0Lfer2sT.net
- 勉強はできても頭は悪そう
- 781 ：底名無し沼さん：2017/09/01(金) 18:28:10.49 ID:Tp+OptY2.net
- 必死さは伝わったわ。
- 782 ： ：2017/09/01(金) 20:03:34.43 ID:eBSd7O6H.net
- 各メーカー得意不得意があるからなあ
- 783 ： ：2017/09/01(金) 20:05:22.65 ID:eBSd7O6H.net
- コロンビアもレインウェアではそこそこ良いものがあったはず。
777ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になる。てあッ！
- 784 ：底名無し沼さん：2017/09/02(土) 05:31:39.24 ID:3IpiH90M.net
- 厳冬期の山頂で
Stop Breaking Down
ロバート・ジョンソンの原曲を聞いてからストーンズのカバー聞く
そんでもってザックの中のTNFのシェルと反捕鯨支持団体支援某メーカーのスノーパンツを引き裂いた
必要なのはTNFや反捕鯨支持団体支援某メーカーの安っぽいウェア＆パンツ類じゃない
本当に、
本当に、
本当に必要なのは
クオリティーと動きやすさを兼備したピーク・パフォーマンス(SWE)やノローナ(NOR)のウェア＆パンツ類だ。
それ以上でも、それ以下でもなし
だ。
- 785 ：底名無し沼さん：2017/09/02(土) 07:57:32.50 ID:etXKmBbh.net
- またコピペかー
- 786 ：底名無し沼さん：2017/09/03(日) 16:02:48.28 ID:46OJFQ9d.net
- いたい
- 787 ：底名無し沼さん：2017/09/03(日) 16:22:28.13 ID:GUWDT0+m.net
- 雑誌掲載とか番組とかで着用宣伝されまくって
製造費に
莫大な宣伝費
加えて
ライセンス料
それら合わせて定価
になってるメーカーほど値段に見合わない品質になのが世の習い
- 788 ：底名無し沼さん：2017/09/03(日) 17:35:16.45 ID:8DMysRfm.net
- ノローナやteton、ピークって脱オタ御用達じゃん。ちょっとまえまでのrabとかmontaneと一緒
- 789 ：底名無し沼さん：2017/09/03(日) 17:58:39.32 ID:GUWDT0+m.net
- 釣りっぽいけど敢えて返レスしてみる
ノローナは雪の国ノルウェーを代表するアウトドアブランド（＝スノースポーツ国ノルウェーの山岳救助隊と共同開発＆制服として支給されているほど品質と信頼を兼備しているブランド）
広告宣伝しまくってる某メーカーとの決定的に違うのは「別にウチの商品の品質やデザイン性や機能性を理解できない人にまで買ってもらわなくて結構」というスタンスを初志貫徹してるところな。
アークのように日本のセレクトショップとコラボして商品販売するような愚かな行為はしないってことだけは断言する。
それ以上でもそれ以下でもなし。
- 790 ：底名無し沼さん：2017/09/03(日) 22:39:45.93 ID:MeH8TCwx.net
- >>789
とフルマークスに吹き込まれました(笑)
- 791 ：底名無し沼さん：2017/09/03(日) 22:49:44.09 ID:MeH8TCwx.net
- オーバルインテンション、met5、フューズフォーム、ムーンパーカー、今季のサミット...
ノローナやフーディー二に何か革新的なものありましたっけ?
- 792 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 03:57:37.50 ID:Nd5APw9Z.net
- 釣りっぽいけど敢えて返レスしてみる
古マークス（有限会社）通して買ってる時点で間抜けだわ
ノローナはノルウェー本国の公式サイトから直接購入するのが当たり前（日本語しか分かりませんとか無しな）
あとオクとかで買う行為もかなり愚かな行為な。
ニセモノの宝庫だからな。
- 793 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 14:23:31.59 ID:Nd5APw9Z.net
- ホント、ここの「とある登山用品ショップスタッフ」とやらは
何の役にも立たん情報しか供与してくれないな。
もっとまともでユースフルなアンサー供与してほしいけど、無理だわな、そもそもの次元が低すぎる。
- 794 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 14:31:00.67 ID:9F/hpjai.net
- 質問を一つ、これからミリタリーものの現行軍隊のコピー製品って実際実用にどれだけ耐えるものなんでしょうか？
今年の冬は、林道や沢沿いにハンティング縦走してみたいなぁと思っている新米ハンターです。特に筒を収納する機能があるザックとかだとミリ物になってくるのかなぁと考え中です。
冬場は何処に同業者いるかわからないからミリ物買うにしても迷彩柄いらないから登山用で派手な装備のほうが良いのもあるし考え中です。よろしくお願いします。
- 795 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 17:08:20.21 ID:J9T/GoMk.net
- ガスバーナー（ガストーチ）のRZ-840とST-430はどう違うのでしょうか？
どちらも同じでブランド名だけちがうのでしょうか？
http://www.shinfuji.co.jp/sfb/products/rz-840/
http://www.shinfuji.co.jp/soto/products/st-430/
- 796 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 18:34:58.92 ID:yU0r7GwD.net
- >>794
そりゃ、ミリタリーショップに聞くもんやろ。なに撃つの？親も銃やるから興味ある。
- 797 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 19:36:52.24 ID:FX3VsXci.net
- >>796
まぁそうかもしれんけど、ミリ屋って所詮ごっこ遊びでまがりなりにも実用で考える山屋の意見聞きたいなぁと。
四つ足メインやけどヤマドリとキジバト狙いたいなぁと
- 798 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 20:30:54.98 ID:8k0kbmlQ.net
- >>794
そもそも 軍用は安くて頑丈がモットー。
ハンティングなら獲物どうやって持って帰るかじゃない?
オヤジが猪から山鳥までやるけどsea toの防水バッグあげたら喜んでたわ。
鹿や猪はなんにも背負わんよね。
犬使うし
- 799 ：底名無し沼さん：2017/09/04(月) 21:05:01.26 ID:9F/hpjai.net
- >>798
値段見てたら、5ー8万するから安い訳じゃないような。
近場で撃って帰るわけじゃなくて山奥に住んでる知り合いの家まで縦走するのがメインで考えてるから筒を常時手で持つのはNG
- 800 ：底名無し沼さん：2017/09/06(水) 19:00:42.18 ID:Mh+7RZrY.net
- >>799
記憶違いだったらすみませんが、たしかFielderってアウトドア雑誌の34号にハンター用バックパック特集が数ページだけ載ってました。ご参考までに。
- 801 ：底名無し沼さん：2017/09/07(木) 23:48:02.47 ID:Ep/Ef43u.net
- サースフェー30+5で山小屋1泊いけますか？
- 802 ：底名無し沼さん：2017/09/08(金) 04:27:20.93 ID:ZK+b+Cp+.net
- 過疎化が進んでるね
- 803 ：底名無し沼さん：2017/09/08(金) 04:32:51.31 ID:lzXuGPfM.net
- >>801
35Ｌだったら余裕
- 804 ：底名無し沼さん：2017/09/08(金) 11:07:20.35 ID:24mll6BZ.net
- >>803
ありがとうございます
- 805 ：底名無し沼さん：2017/09/08(金) 12:20:14.73 ID:wPt+WyeP.net
- >>802
そりゃイッチがいたときと違って初心者が初心者に回答してるんだもん当然よ
- 806 ：底名無し沼さん：2017/09/10(日) 09:36:16.30 ID:P/CKm52p.net
- 800ゲットなら心臓不成就うんこ野郎は一生インポ(^o^)
- 807 ：底名無し沼さん：2017/09/10(日) 12:23:50.03 ID:nYvQzEd2.net
- 初心者の聞く事なんて1スレありゃ十分でしょ。
ネットでもテンプレみたいな回答転がってるし
- 808 ：底名無し沼さん：2017/09/11(月) 19:34:52.42 ID:s8F5aTeG.net
- キノコ採りに行くんですけど
やっぱりザック一個あると手が空いて楽そうなので欲しいんですけど
普段登山はしない、歩いても里山ハイキングなんですけど
容量はどの位でいいですか？
30Lくらいがちょうど良さそうですか？
中はからっぽ、帰りはきのこがいっぱい、・・・のはずです
- 809 ：底名無し沼さん：2017/09/11(月) 22:52:44.56 ID:TTN+QtoI.net
- 好きにすれば?
- 810 ：底名無し沼さん：2017/09/11(月) 23:00:58.51 ID:ui+o8E29.net
- >>808
釣り？
素人がキノコとってはいけないよ
キノコ取り名人と称される人もまちがって毒キノコで死んだ例もある
それに、他人の土地のキノコを勝手にとれば窃盗罪だ
- 811 ：底名無し沼さん：2017/09/12(火) 12:52:53.23 ID:JNyr+hH5.net
- きのこ、山菜採りは「はけご」だろjk
ザックには昼飯とか飲み物とか雨具とか
- 812 ：底名無し沼さん：2017/10/03(火) 23:12:01.54 ID:eRf0RHbc.net
- もう誰もいないのか(´・ω・`)
- 813 ：底名無し沼さん：2017/10/05(木) 01:09:15.43 ID:aIIvqpCQ.net
- パンパカしたんでしょ
- 814 ：底名無し沼さん：2017/10/24(火) 16:45:15.84 ID:YMaKrPU1.net
- 結局まともなレスはイッチ、ニッチ、サンチのみだな
- 815 ：底名無し沼さん：2017/11/30(木) 00:52:07.34 ID:z6wbCrGB.net
- リュックを紹介してほしいです。
30l～40lくらい、軽量で街でも使えそうなやつ。
予算2万円くらいまで。
目的：日帰りから営業小屋1泊
また海外旅行に機内持ち込みで行って、現地で観光中も使いたいです。
コンプレッションが効くとなおいいです。
Macpac パーシュートか、アセンジョニストまでは辿り着いたのですが、
他にオススメがあれば教えてください。
- 816 ：底名無し沼さん：2017/12/01(金) 11:58:42.68 ID:OG2D2S6w.net
- >>815
マウンテンハードウェアのスクランブラー30もいいですよ！
- 817 ：底名無し沼さん：2017/12/14(木) 18:17:00.04 ID:oEfIxXt2.net
- http://www.marmot.jp/products/mens/usa/002606.html
普段着使用の予定ですがこれは2から3度で一時間もすると寒くなっちゃいますか？
- 818 ：底名無し沼さん：2017/12/14(木) 21:42:55.45 ID:Ew4O5/XJ.net
- >>815
機内持込可能って３０Lだと無理じゃないの？
- 819 ：809：2017/12/16(土) 13:09:19.98 ID:dfy2Y3l5.net
- >>816
ありがとう。試してみます
>>818
キャリーバッグの35Lクラスが持ち込み可能だから大丈夫と思う。
リュックは潰せるし
LCC使ったことないけど、サイズを測られるのかしら
- 820 ：底名無し沼さん：2017/12/29(金) 01:23:24.39 ID:u9p2m7QX.net
-
ちょっとお知らせです。
【常駐荒らし】栗城ハンター(ワイエディ)【詐欺スパム】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1514205594/1-45
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1514205594/1-45
- 821 ：底名無し沼さん：2018/01/06(土) 14:10:02.74 ID:DdPnbjPH.net
- ふと思ったのですがバーナーって特に安全装置はついてないですよね？
使っている時に高いとこから転がしてしまった場合山火事になりませんか？
またそういう事例ってありますか？
- 822 ：底名無し沼さん：2018/01/06(土) 16:01:05.58 ID:pjjc4Vba.net
- >>821
うーん、そんな事故は聞いたことがない
コンロは転がるような急傾斜では使わないもの
- 823 ：底名無し沼さん：2018/01/06(土) 16:02:11.50 ID:pjjc4Vba.net
- PS 昔ガソリンストーブ全盛のときは
テントを焼いたという話は聞いたね。
プレヒートの不足だったんだと思う
- 824 ：底名無し沼さん：2018/01/12(金) 11:53:38.42 ID:PkMh/tRT.net
- テント泊登山用のザックを買う上で、重要なポイントってなんでしょうか。
- 825 ：底名無し沼さん：2018/01/12(金) 13:00:17.45 ID:f1+DE9fT.net
- 化繊インサレーションの洗濯について教えてください！
最近ミッドをフリース＋ダウンから化繊に変えたんだけど
これの洗濯洗剤はなにがベストなのでしょう？
シェルは肉ワックス使ってるんだけど、化繊はダウン用のやつ？それともベース用のやつ？
- 826 ：底名無し沼さん：2018/01/12(金) 13:55:53.51 ID:6/oGwoL7.net
- >>824
メインの開口部が大きいかどうか→物の出し入れ易さに影響してきます
自分の欲しい機能をどれだけ押さえているか→絶対欲しい機能とあればよい機能で落としどころをつけるとよいです
背負って楽か→ブランドや作りにこだわらず一番楽なものが間違いなくあなたにあっています
この辺りを踏まえつつスタッフと相談しながら行くエリアやスタイルで選ばれてはいかがでしょうか？
- 827 ：底名無し沼さん：2018/01/12(金) 14:03:52.67 ID:6/oGwoL7.net
- >>825
一番悩まなくていいのは
ファイントラックのオールウォッシュです
レイン用の洗剤などでも大丈夫ですよ
あとは、干すときに綿が片寄らないように気を付けてください
適切な干し方は製品毎に違うのでランドリータグをよく見ていただくとよいです
自身がなければクリーニングに出すのがいいでしょう
ただし、工場出しのところは当たり外れが大きいので私個人としてはちょっと高くはなりますが個人店に出すことが多いです
- 828 ：底名無し沼さん：2018/01/12(金) 18:52:10.98 ID:1XolfUlg.net
- >>825
化繊のインシュレーションはあまり難しく考えなくて良いと聞いたので、それを信じて(笑)普通に洗っちゃってます。
ただし洗剤は蛍光増白剤の入っていないものを使い、柔軟剤は使わないようにしています。
風合いなんかはまったく変わらず良い感じです。
- 829 ：底名無し沼さん：2018/01/12(金) 23:35:44.36 ID:f1+DE9fT.net
- >>827
ファイントラックのいいね！
かなりナイスな情報あざす！
>>828
雑でいいんか
サクッと洗ってみる！
- 830 ：底名無し沼さん：2018/01/14(日) 23:18:45.28 ID:3THogBBN.net
- 雑でいいなんてどこに書いてんだよ
質問でダウン用が出てくるあたりめっちゃ頭悪そう
- 831 ：底名無し沼さん：2018/01/16(火) 21:28:47.29 ID:d0Yszy9p.net
- >>830
こういう奴いるよなぁ
短気っていうのか優しさがないっていうか
言葉が常にイラついてる人
- 832 ：底名無し沼さん：2018/01/17(水) 13:02:09.21 ID:fAvKo3tB.net
- >>830
レス貰えて良かったな。
でも、お外でそんなこと言っちゃダメだぞ。
- 833 ：底名無し沼さん：2018/01/21(日) 12:50:57.08 ID:dzrX/74D.net
- ハイカットばかりはいてて、
たまにはと思ってミドルはいてみたんだが、足首が疲れる気がする。
そんなこと言う人いますか？
薦められたシリオは、足先広くて軽いし、文句ないんだけど岩とか急斜面ではなあ。
- 834 ：底名無し沼さん：2018/01/21(日) 13:02:12.06 ID:WRYUM4vu.net
- ミドルが疲れるってなんでやねん
締め付けが合ってないのでは
シリオは内装が硬いのがなぁ
- 835 ：底名無し沼さん：2018/01/21(日) 14:36:28.00 ID:V4H31lyl.net
- >>834
レスありがとう。
確かに締め付けの問題かも。
緩さをかんじるんだよね。
くつ紐とかで少しは変わるのかな？
- 836 ：底名無し沼さん：2018/01/27(土) 08:54:08.67 ID:Dal1Dvkz.net
- ハイカットになれていたら、ミドルにしたら歩きにくく感じる
慣れなんだろうけれどね
- 837 ：底名無し沼さん：2018/02/06(火) 08:15:39.24 ID:alALHv+F.net
- 夏山や霧氷用にツオロミーブーツあるんですが
雪山用の安くておすすめの靴教えて下さい
- 838 ：底名無し沼さん：2018/02/06(火) 08:27:57.61 ID:alALHv+F.net
- あとワカンのおすすめ教えて下さい
- 839 ：底名無し沼さん：2018/02/06(火) 19:54:16.58 ID:3Ir+11Gf.net
- 大型ザックの購入にむけて下記2点で迷っています。
ミステリーランチ グレイシャー70L
カリマー クーガー55～75
まだ背負って無いんで両方とも何とも言えないんでふけど、ご存知なことがあれば使い心地とか教えてください。
- 840 ：底名無し沼さん：2018/02/07(水) 18:29:26.64 ID:8GPMnjEE.net
- グレーシャーは使ってる、背負い心地はものすごく良いと思う、70リットル以上の容量がある、パーティカルポケットはとても便利で使いやすい、ウェストベルトにポケット無いのは不便
カリマーは知らない。
- 841 ：底名無し沼さん：2018/02/07(水) 19:21:50.54 ID:UyPFXLoJ.net
- >>840なるほど。ありがとうございます。ちなみに、ザックで振られるというのはあまり無いですか？
- 842 ：底名無し沼さん：2018/02/07(水) 19:32:55.49 ID:frsQWviv.net
- >>841
834じゃないけれど７０Lでフラれたということはないなぁ
最初担ぐときにはコツがいるけれど
- 843 ：底名無し沼さん：2018/02/07(水) 19:36:34.35 ID:O7ZG28IN.net
- >>839
カリマークーガーの方にコメント
50-75と70-95を使ってますけど特に不満に思う所は無いですね～と言いつつ
よそ様のザックからすると多少重い気がするのが多少もやもやポイントかｗ
背負い心地については大した事ないと思いますが
肩が痛くなったら腰ベルトに負担させて、腰が痛くなったら肩ベルトに以下省略
３季の縦走程度(最大4-5泊)ですが、特に不満なく使用中です(もやもやしてるけど・・・ｗ）
尚、私が使ってるの限定では振られる感じはないです
- 844 ：底名無し沼さん：2018/02/07(水) 21:52:01.98 ID:Rhrsglxg.net
- >>842,843
お二人とも詳しくありがとうございます！
重さは両方あまり変わらないので気にしてないのですが、ザック(ドイターエアコンタクト70+15)の形が縦長だと縦走で振られてシンドイことがあったのでどうかな？と質問した次第です。
ちなみにグレイシャーの担ぐ時のコツというのは背面(ヨーク)の調整のことでしょうか？
- 845 ：底名無し沼さん：2018/02/08(木) 23:04:18.66 ID:sz47mbkS.net
- 【旅】リュック背負って旅がしたいんだけど 何リットルのリュックなら行けるの？ [368723689]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1518098573/
- 846 ：底名無し沼さん：2018/02/09(金) 19:52:31.72 ID:Z6frjHoi.net
- 縦長の方がバランスはいいはずなんだがな。
よほど体にあってないか、パッキング見直しすべきような
- 847 ：底名無し沼さん：2018/02/09(金) 23:55:07.20 ID:8mW5I2pY.net
- 走ったりする安定は縦長
重心やバランスのとりやすさは横長だよ
- 848 ：底名無し沼さん：2018/02/10(土) 06:38:56.44 ID:JAdwA54d.net
- >>847
キスリング世代だったからわかるけれど
あんな横長のものバランスが取りにくいぞ
岩場で当てて八峰キレットで転落した事故もあったのに
- 849 ：底名無し沼さん：2018/02/10(土) 08:23:28.69 ID:4l3Eis6m.net
- >>848
キスリングと今の縦より横に広がるザックとでは比較にならないのでは。
- 850 ：底名無し沼さん：2018/02/10(土) 11:43:16.52 ID:GnW9tpGk.net
- バランスの話してるのにぶつけたとかw
確かに道無き林を突っ切る時は邪魔
- 851 ：底名無し沼さん：2018/02/15(木) 21:22:49.25 ID:YaW50r3I.net
- こんにちは！すみません。
このような→https://i.imgur.com/IpTMOQi.jpgカバンはなんと言うのでしょうか？よろしくお願いします。
- 852 ：底名無し沼さん：2018/02/15(木) 21:38:12.60 ID:YaW50r3I.net
- 解決しました！フレームパックでした。
- 853 ：底名無し沼さん：2018/03/13(火) 14:22:36.29 ID:WsehGTpW.net
- 使わなくなった道具、どこが買い取り額よいのかなぁ
- 854 ：底名無し沼さん：2018/03/13(火) 18:01:48.48 ID:uBwo15fI.net
- >>853
ヤフオクぐらいじゃないかな
古着屋などに持って行っても二束三文
- 855 ：底名無し沼さん：2018/03/19(月) 22:15:49.76 ID:AiJV2qfh.net
- >>853
マウンガ、マウンテンシティとか
今はアウトドアギアの専門家専門買取り業者あるで
マウンガは年に数回買取りだすが買取り不可だったものはないな もちろんまだまだ使えるものだが売りにだしたのは
- 856 ：底名無し沼さん：2018/04/12(木) 14:55:55.10 ID:zt3p+aZs.net
- 登山に必要なもの→車、靴、ウェア、ザック、地図コンパス、行動食、飲料、その他雑費 金かかりすぎワロタ [213659811]
h ttp://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1523512404/
- 857 ：底名無し沼さん：2018/04/12(木) 15:02:18.40 ID:E0KEWf+s.net
- >>856
忘れてっぞ オマエのアタマと同じ 岡本理研の超薄ゴム
山でまんこしねーのか？ クズ
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●■ 運営のアフィ稼ぎ日誌 その６■●
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オレは登山板を管理する運営です
登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立ててます
ＣＭ料を稼ぐためには 登山板の過疎は死活問題
６台の端末駆使し自演でネラーを釣り炎上させます
炎上のエサは他人の悪口を自演であおることです
バカクズネラーさんのお越しをお待ちします！
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- 858 ：底名無し沼さん：2018/04/12(木) 18:48:09.88 ID:pEogoqo/.net
- https://i.imgur.com/48E22q1.png
https://i.imgur.com/UhGeRXc.png
- 859 ：底名無し沼さん：2018/06/11(月) 14:28:14.93 ID:guCM3TpFY
- 週末に日帰りで山登りを楽しみたいなと思っている初心者女性です。
レギンスにショートパンツを重ねて履きたいのですが、お尻が大きいため、なかなか合うショートパンツに出会えません。
グラミチのG-shorts のメンズＳサイズはちょうど良かったのですが、メンズだと丈が長くて、体に合わないのです。
おすすめのショートパンツがあったら教えていただきたいです。
- 860 ：底名無し沼さん：2018/08/07(火) 16:59:50.95 ID:Po9+PyTt5
- >>メンズだと丈が長くて
リフォーム屋で
カットしてもーたら？
工賃８００円くらいの店で
いつも長さ調整してもーてるお
- 861 ：底名無し沼さん：2018/08/07(火) 20:01:46.27 ID:QG8M5aopa
- 竹内先生のクラシックパンツ
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