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北海道の登山 Part3
- 1 ：底名無し沼さん：2017/10/02(月) 23:06:56.96 ID:3C2AL+yS.net
- 夏山ハイキングから登山(岩、沢、冬山)まで。
北海道の山好きのためのスレです。
■ご覧の皆様へ■
登山キャンプ板にはブログ宣伝を行う荒らしや業者が常駐しています。
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1500267844/1
「wi1d28jp」(栗城ﾊﾝﾀｰ)などの悪質ポストは踏まずにNG登録とadblock導入を。
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1501582881/1
荒らしはスルーで、snsやヤマレコ批判はヤマレコスレでお願いします。
※前スレ
北海道の登山 Part2
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1491362920/
- 2 ：底名無し沼さん：2017/10/02(月) 23:57:53.99 ID:jBDy4BWz.net
- 大雪山系冠雪乙
- 3 ：底名無し沼さん：2017/10/03(火) 13:41:51.87 ID:QYiiBbkf.net
- 北海道の山屋の特徴
・馬鹿にされることに耐えられない
・傷つきやすい自分も尊大な自分も好きじゃない
・自分は特別という意識
・根拠のない自信
・他人を出し抜こうとする
・思い通りにならないと鬱になる
・自慢話ばかりする
・他人の手柄を横取りする
・期待が外れると怒りだす
・自分が一番でないと気がすまない
・自分のことばかり話す
・見栄を張って着飾る
・ギブアンドテイクの概念がない
・クレーマー、モンスターペアレント
・極度に傷つきやすい
・距離が縮まると見捨てられないか不安になる
・プライドを守るために攻撃する
・プライドが傷つかない友人を選ぶ
・恩着せがましい
・依存的で拒まれると逆上する
・平気でわざとらしいことをする
・自分ではなく他者を変えようとする
・恋愛が苦手
- 4 ：底名無し沼さん：2017/10/03(火) 13:44:43.12 ID:QYiiBbkf.net
- 北海道の山屋の特徴Ⅱ
・自分を正当化するために他人を批判する
・思いやりがなく何でも自己中心的に考える
・周りからの評価を過剰に気にする
・自分は特別な存在なのだと思い込んでいる
;自分は他人よりも優れた人物だと思っている
;経歴や能力などを誇張する
;周りからの称賛を強く求める
;他人の感情や気持ちを考えない
;自分の意見に周りを従わせたい
;他人を上手く利用しようとする
;自分よりも下の人間に偉そうにする
;自分よりも優れた人間に対して嫉妬する
;人間関係で問題を起こしがち
;自慢話や人を見下す発言が多い
;高すぎる理想を持っており意識が高い
;失敗を極度に恐れる
;嫌なことがあると過剰に落ち込む
1.自分は周りの人とは違う特別な存在だという意識がある
2.将来の成功や権力などを夢見ている
3.周りからの称賛を過剰に求める
4.欲しいものがあると何があっても手に入れたい
5.他人が自分に従うのは当然だと思っている
6.周りへの同調よりも自分の意思を優先する
7.自分よりも優れた人に敵意を持ってしまう
8.基本的に他人の意見は否定する
9.誰かが傷つけても何も思わない
10.プライドが高く傲慢な態度をとる
- 5 ：底名無し沼さん：2017/10/03(火) 13:50:14.91 ID:QYiiBbkf.net
- 北海道の山屋の特徴Ⅲ
人より優れていると信じている
権力、成功、自己の魅力について空想を巡らす
業績や才能を誇張する
絶え間ない賛美と称賛を期待する
自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する
人の感情や感覚を認識しそこなう
人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する
人を利用する
劣っていると感じた人々に高慢な態度をとる
嫉妬されていると思い込む
他人を嫉妬する
多くの人間関係においてトラブルが見られる
非現実的な目標を定める
容易に傷つき、拒否されたと感じる
脆く崩れやすい自尊心を抱えている
- 6 ：底名無し沼さん：2017/10/03(火) 13:54:44.77 ID:QYiiBbkf.net
- ヤマレコの方とお会いした事もありますが・・・。
聞きもしないのに口を開けば自分は凄いアピールと自慢話ばかりで辟易しました。
うんざりする程、ネットで仕入れてきた薄っぺらい俄知識の知ったかぶりを必死で披露してきました。
こちらがブログもＳＮＳもしてないと言うと非常に驚いていました。
まるで誰もが人に見て貰い、褒めてもらいたがって登山してると言わんばかりに。
こちらが山岳会員だと知ると、急に態度が変わりました。まるで歩く劣等感みたいな人でした。
やはり百名山ハンターとヤマレコの人とはお話ししても不愉快になります。
賞賛、勲章目的の人とは価値観が合わないので。
わたしは大人しいので、この手のタイプはまとわりついてきます。
- 7 ： ：2017/10/03(火) 16:09:11.28 ID:WmBSErdm.net
- 7ゲットなら心願成就ッ！私は今年7億円ゲットして一流登山家になって女にもてまくる。てあッ！
- 8 ：底名無し沼さん：2017/10/03(火) 20:24:43.27 ID:RXJG4NSy.net
- 北海道関係ないだろ！
- 9 ：底名無し沼さん：2017/10/03(火) 20:46:54.57 ID:l+rrOBY9.net
- 道民を憎んでる事だけはよくわかった
sptakaかよ
- 10 ：底名無し沼さん：2017/10/03(火) 21:25:50.26 ID:YKo/VLJw.net
- いいぞもっとやれ
- 11 ：底名無し沼さん：2017/10/03(火) 22:52:17.17 ID:JV3USMoR.net
- やっぱヤマレコなんかやる承認欲求のやつらは劣等感の塊なんだろうね
褒められたくてわざわざ山登るとかきもいわw
- 12 ：底名無し沼さん：2017/10/03(火) 23:03:09.82 ID:Dpe6mJXW.net
- それ北海道関係ないだろｗ
- 13 ：底名無し沼さん：2017/10/04(水) 06:17:42.67 ID:m7JtzAY7.net
- sptaka降臨age
- 14 ：底名無し沼さん：2017/10/04(水) 14:59:48.07 ID:QRaPpxwo.net
- sptaka懐かしいな
気になって奴のブログ見てみたら、4月から更新してないわ
とうとうくたばったかと思ったが、ヤマレコにはレコアップしていてガッカリした
- 15 ：底名無し沼さん：2017/10/09(月) 05:40:45.86 ID:cnMhSAC+.net
- 前スレの1000スレ目、ワロタwww
今日も安全登山行ってくる
- 16 ：底名無し沼さん：2017/10/09(月) 06:40:06.72 ID:DYXlREbN.net
- >>15
熊によろしく言っといてな
- 17 ：底名無し沼さん：2017/10/09(月) 07:04:20.81 ID:SMKxUbSS.net
- 紅葉シーズンなのに天気はっきりしねーな。
- 18 ：底名無し沼さん：2017/10/09(月) 14:49:06.88 ID:aTgcxprl.net
- >>15
あほ
- 19 ：底名無し沼さん：2017/10/09(月) 15:44:06.69 ID:PrXvVX+u.net
- 降臨ーー
- 20 ：底名無し沼さん：2017/10/09(月) 17:35:10.02 ID:aTgcxprl.net
- 何が降臨だ
あほかコイツ
- 21 ：底名無し沼さん：2017/10/09(月) 17:39:06.12 ID:WrUTo/EQ.net
- アホ降臨記念真紀子
- 22 ：底名無し沼さん：2017/10/09(月) 18:09:38.78 ID:S7R1qCPH.net
- 冬山の準備中
現行(上) 肌着＋山シャツ（クラシックなやつ）＋フリース素材付きジャケット（Northface）
ジャケットがもの凄く重いしチャックが壊れてるので買い換えを検討中だが、正月のニペでも平気な組み合わせは何だろ？
やっぱり、フリース＋軽量ジャケットがいいのかな？
- 23 ：底名無し沼さん：2017/10/09(月) 18:44:07.56 ID:aTgcxprl.net
- アホ降臨記念真紀子?
あほかコイツ
- 24 ：底名無し沼さん：2017/10/09(月) 18:51:09.31 ID:6yPZvSd2.net
- >>23
0999 底名無し沼さん 2017/10/09 03:11:16
↓コイツあほ
ID:aTgcxprl(4/4)
1000 底名無し沼さん 2017/10/09 03:15:33
ID:aTgcxprl
- 25 ：底名無し沼さん：2017/10/09(月) 18:57:28.32 ID:wHl2vshH.net
- 八剣山事故多いね
- 26 ：底名無し沼さん：2017/10/09(月) 19:19:44.31 ID:IgLjkHzC.net
- >>22
冬のニペ行こうって人なら、自身の経験から答え出せそうだけど。
- 27 ：底名無し沼さん：2017/10/09(月) 20:01:05.35 ID:53WZik33.net
- >>13
sptaka懐かしいｗ
北海道嫌いなのに寄ってくるおっさんね
- 28 ：底名無し沼さん：2017/10/09(月) 20:17:31.87 ID:AgAOWpjM.net
- ろくでもない奴なんだろうがそいつの話はもういいわ
- 29 ：底名無し沼さん：2017/10/09(月) 21:15:12.68 ID:ZYe18nK4.net
- 前スレのフィナーレもろ草
- 30 ：底名無し沼さん：2017/10/09(月) 21:15:26.50 ID:YUNQiaPA.net
- また八剣山で落ちたのか
去年も２人ばかり死んでたような
- 31 ：底名無し沼さん：2017/10/09(月) 23:19:24.40 ID:aTgcxprl.net
- >>24
>>29
あほ
- 32 ：底名無し沼さん：2017/10/09(月) 23:20:58.56 ID:ln6sv0xN.net
- 北海道は雪虫飛んでるかな
- 33 ：底名無し沼さん：2017/10/10(火) 02:53:04.69 ID:oMlFK+V+.net
- 1000弱の山で雪虫飛んでたよ。八剣山ってなんで初心者用にオススメされてるのか未だに不思議。
- 34 ：底名無し沼さん：2017/10/10(火) 06:08:48.03 ID:ugUyZiLD.net
- >>31
頭の血の巡り悪そうw
- 35 ：底名無し沼さん：2017/10/10(火) 09:05:14.78 ID:NZsl+Ggk.net
- 登山板は基地外が多い印象
- 36 ：底名無し沼さん：2017/10/10(火) 13:18:01.41 ID:0mQLtrdJ.net
- 斜里でヒグマに襲われて重症だってよ
- 37 ：底名無し沼さん：2017/10/10(火) 13:28:45.22 ID:Pl9Q3yNB.net
- 今週末に連休とれたんで北海道でも行こうか考えてたんだが、さすがにもう雪山？ピッケルなきゃダメかな？
- 38 ：底名無し沼さん：2017/10/10(火) 13:51:03.93 ID:ytMjjtEG.net
- >>36
ソースは？
- 39 ：底名無し沼さん：2017/10/10(火) 13:53:22.21 ID:ytMjjtEG.net
- これかな
http://sp.yomiuri.co.jp/national/20171009-OYT1T50067.html
- 40 ：底名無し沼さん：2017/10/10(火) 14:17:27.37 ID:KFe2a+bq.net
- 子熊の仇を打たれたわけね。しょうがないわな。
- 41 ：底名無し沼さん：2017/10/10(火) 16:05:31.35 ID:yPaBfGXW.net
- >>34
あほw
- 42 ：底名無し沼さん：2017/10/10(火) 17:39:46.70 ID:+QmSzKPd.net
- ↑ ID:yPaBfGXW
- 43 ：底名無し沼さん：2017/10/10(火) 18:01:36.80 ID:yPaBfGXW.net
- >>42
あほかこいつ
- 44 ：底名無し沼さん：2017/10/10(火) 18:40:29.92 ID:o+I6R+Oy.net
- 斜里でクマといえば、何年か前に斜里の市街地にクマ2頭、白昼に出て駆除されたのがあったよね
あれは衝撃的だった
- 45 ：底名無し沼さん：2017/10/10(火) 19:14:40.06 ID:eTrdA1AX.net
- >>44
そんなのどこでも割とないか
日常茶飯事とまでは言わないけど札幌市街地でも出たし
- 46 ：底名無し沼さん：2017/10/10(火) 19:37:49.49 ID:tONd/7Ez.net
- 熊がでた。熊に襲われた。そんなニュースで流れても、なにも感じないんだけど。子連れには会ったこと無いけど。
- 47 ：底名無し沼さん：2017/10/10(火) 19:40:19.62 ID:eTrdA1AX.net
- そんな個人的な感想言われても、ああそうとしか
- 48 ：底名無し沼さん：2017/10/10(火) 20:46:06.15 ID:gERBqRxL.net
- ああそうですね
- 49 ：底名無し沼さん：2017/10/10(火) 20:54:48.79 ID:8EsyUWyz.net
- あーそうだね
- 50 ：底名無し沼さん：2017/10/11(水) 02:28:20.24 ID:rRr/CC2n.net
- 斜里のタクシーの運転手が言ってたけど登山客が熊に食べられても観光客減ると困るからニュースにしないって
- 51 ：底名無し沼さん：2017/10/11(水) 12:13:31.34 ID:kNCGekQt.net
- ああそうですね
- 52 ：底名無し沼さん：2017/10/11(水) 12:42:44.54 ID:/UQidkh9.net
- >>50
なまらヤバい
- 53 ：底名無し沼さん：2017/10/11(水) 17:19:52.13 ID:8vPAkuC4.net
- >>32
もう飛んだよ
- 54 ：底名無し沼さん：2017/10/11(水) 22:15:20.04 ID:8EUFHvBN.net
- そうですかーよかったねー
- 55 ：底名無し沼さん：2017/10/11(水) 22:21:51.67 ID:guOuY7NN.net
- そうですね
- 56 ：底名無し沼さん：2017/10/12(木) 12:52:49.80 ID:Lv8CUqNw.net
- ああそう
- 57 ：底名無し沼さん：2017/10/12(木) 14:51:41.47 ID:m/b50cUM.net
- >>50
真に受けるなよ
- 58 ：底名無し沼さん：2017/10/12(木) 17:26:01.97 ID:QkAXD8Io.net
- ネタスレにネタ書いて何がいけないんですかあ？
- 59 ：底名無し沼さん：2017/10/12(木) 19:16:22.89 ID:MyI1um+g.net
- ネタ書いてくれ！ネタが無さ過ぎてヒマ
- 60 ：底名無し沼さん：2017/10/12(木) 19:21:57.03 ID:INwIOob3.net
- 恵庭で３匹目逝ったらしいよ
- 61 ：底名無し沼さん：2017/10/12(木) 19:34:16.10 ID:l1gJ2daP.net
- 上士幌町の平地でも雪積もったらしいね。
とうとう冬が始まったね。
- 62 ：底名無し沼さん：2017/10/12(木) 20:55:39.11 ID:aObFF1Bo.net
- >>60
直近のはほんの10日前なのに、またですか！
- 63 ：底名無し沼さん：2017/10/12(木) 21:05:38.56 ID:qxO0VAdV.net
- 恵庭岳のどこが危険なのか教えて下さい
- 64 ：底名無し沼さん：2017/10/12(木) 21:27:03.28 ID:zoMRzmZA.net
- 恵庭岳にヒグマは出ますか？
- 65 ：底名無し沼さん：2017/10/12(木) 23:34:00.29 ID:zoMRzmZA.net
- 恵庭岳登るのにピッケルアイゼンあればANZENですか？
- 66 ：底名無し沼さん：2017/10/13(金) 07:20:14.32 ID:/qRs7cSE.net
- つか、北海道の登山ってどの山もヒグマと遭遇しそうなイメージ
- 67 ：底名無し沼さん：2017/10/13(金) 17:47:46.68 ID:eckMIyOX.net
- 登山なんかしないでも滝野でゴルフしてても熊と出会えるだろ
- 68 ：底名無し沼さん：2017/10/13(金) 18:41:41.70 ID:Y37ft8xm.net
- ああそうですね
- 69 ：底名無し沼さん：2017/10/13(金) 19:14:05.56 ID:AgJCVirw.net
- 狸小路歩いてても熊に出会うしな
- 70 ：底名無し沼さん：2017/10/13(金) 19:23:01.03 ID:R3gjRzKA.net
- 会いたければ山より川釣りか山菜取りに行った方が遥かに確率がいい
- 71 ：底名無し沼さん：2017/10/13(金) 20:24:12.75 ID:7M3venVC.net
- 全身にエゾシカの血を塗りたくって外を練り歩いた方が話が早いわ
- 72 ：底名無し沼さん：2017/10/14(土) 08:13:22.17 ID:QET5T7Br.net
- ああそうだな
- 73 ：底名無し沼さん：2017/10/14(土) 17:20:48.61 ID:K5ifIgfS.net
- 時系列
U字とワイヤーを持っているにも関わらず鍵をかけないで自転車盗まれた
池沼くんchicken（https://i.imgur.com/Dnoh5HV.png）が発狂する w
↓
ツイートやFacebookやブログなどで無駄でバカな記事を書いて必死にアピール w
https://twitter.com/takashijfjkr
http://chicken-explorer.com/2017/10/06/tounanbike/
現実ではビラを配り押し付け人に迷惑をかけるw
↓
あまりの情けなさやアホな行動っぷりにネットで叩かれるが、それを知って逆切れし荒らす w
↓
盗まれた自転車は成仏していて供養されていたｗ ←今ここｗ
chicken‏@takashijfjkrくんのポンコツw
https://i.imgur.com/zbADIAl.jpg
このポンコツがこうなる↓
https://i.imgur.com/9IkPVCP.jpg
- 74 ：底名無し沼さん：2017/10/14(土) 19:41:20.98 ID:Wm5MK2q4.net
- 明日樽前山にご来光見に行く、ご来光が綺麗に見れるかは賭けかな
- 75 ：底名無し沼さん：2017/10/14(土) 19:41:29.29 ID:Z9qn5R0R.net
- お葬式してる。チャリに想う気持ち、、、わからんwww
- 76 ：底名無し沼さん：2017/10/15(日) 19:38:25.98 ID:nvUEmHbp.net
- チャリ邪魔臭いよな
マジで
- 77 ：底名無し沼さん：2017/10/15(日) 20:21:14.67 ID:TBIiWa0h.net
- あーそうですね
- 78 ：底名無し沼さん：2017/10/15(日) 22:39:45.70 ID:n6+GRSGN.net
- そんなのどこでも割とないか
- 79 ：底名無し沼さん：2017/10/16(月) 07:07:43.69 ID:PLr1mAJ0.net
- ああ、そうだな
- 80 ：底名無し沼さん：2017/10/16(月) 07:14:42.96 ID:T9VDJq+4.net
- そんな個人的な感想言われても、ああそうとしか
- 81 ：底名無し沼さん：2017/10/17(火) 14:17:03.25 ID:YIFIh/sm.net
- モエレ山にヒグマ出ますか？
- 82 ：底名無し沼さん：2017/10/17(火) 16:16:29.06 ID:LYS+1r0T.net
- 熊鈴必須な
- 83 ：底名無し沼さん：2017/10/17(火) 17:06:26.00 ID:SNZAkXiP.net
- 滑落したら山頂からでも登山口まで真っ逆様。
ヘルメットも必須。
- 84 ：底名無し沼さん：2017/10/17(火) 17:40:50.76 ID:0NEkKKkk.net
- 米の袋も必要
- 85 ：底名無し沼さん：2017/10/17(火) 17:50:38.04 ID:vRmTdJDi.net
- 駒ヶ岳登りました。
大沼公園の紅葉が良かったです。(小学生並の感想)
- 86 ：底名無し沼さん：2017/10/17(火) 19:53:11.03 ID:61xoiKA3.net
- そんな個人的な感想言われても、ああそうとしか
- 87 ：底名無し沼さん：2017/10/17(火) 23:45:10.34 ID:eYpClfDm.net
- >>85
大沼公園、いい場所だよな。また行きたい。駒ヶ岳頂上付近までいったの？
- 88 ：底名無し沼さん：2017/10/18(水) 00:29:40.09 ID:QNWYwh8u.net
- >>87
人多かったから諦めたよ。
入山規制は強制力ないけど、変な人に絡まれるのの方が厄介だからね。
- 89 ：底名無し沼さん：2017/10/18(水) 06:38:55.97 ID:kWwMmRJK.net
- いい判断だ。
- 90 ：底名無し沼さん：2017/10/18(水) 08:26:28.78 ID:y7G2rkvB.net
- そんな個人的な感想言われても、ああそうとしかw
- 91 ：底名無し沼さん：2017/10/18(水) 12:18:34.68 ID:qiYan7Dt.net
- 旭岳で内地者と外人の遭難ｗザマだなｗ
- 92 ：底名無し沼さん：2017/10/18(水) 12:32:00.03 ID:5gOWIG/5.net
- 旭岳で迷う所ってどこ？
- 93 ：底名無し沼さん：2017/10/18(水) 12:37:51.04 ID:+pxgk4cH.net
- ニセ金庫岩のとこ直進したのかな
- 94 ：底名無し沼さん：2017/10/18(水) 12:44:18.14 ID:Qoy199RM.net
- >>92
SOS遭難と同じでいつものニセ金庫岩だろ
- 95 ：底名無し沼さん：2017/10/18(水) 12:58:19.64 ID:5gOWIG/5.net
- >>94
ロープあるじゃん
- 96 ：底名無し沼さん：2017/10/18(水) 13:47:58.46 ID:GnxHzKaA.net
- いま時期からロープ外してなかったっけ？
- 97 ：底名無し沼さん：2017/10/18(水) 16:05:49.55 ID:wrakZJyk.net
- 意地でもニセ金庫岩を破壊しない所が好き
- 98 ：底名無し沼さん：2017/10/18(水) 16:32:28.31 ID:qiYan7Dt.net
- 馬鹿初心者だから南面下ったんだろうな南無南無ｗ
- 99 ：底名無し沼さん：2017/10/18(水) 17:35:05.90 ID:5ljvzuxI.net
- 助かるといいね(^o^)
- 100 ：底名無し沼さん：2017/10/18(水) 17:35:43.84 ID:5ljvzuxI.net
- 100ゲットなら心願不成就間抜け野郎は一生肥溜め生活ッ！
- 101 ：底名無し沼さん：2017/10/18(水) 18:23:25.61 ID:7FkCuct1.net
- 外国人がチャイニーズなのか、その他の外国人なのかで助かってほしいと思う気持ちが違うワイは差別的？
- 102 ：底名無し沼さん：2017/10/18(水) 19:00:07.06 ID:HgHjgjFW.net
- 全員救助されたってさ
- 103 ：底名無し沼さん：2017/10/18(水) 19:18:27.57 ID:2bvcRKeo.net
- 助かって良かったよ
- 104 ：底名無し沼さん：2017/10/18(水) 20:10:41.34 ID:0LRnwbJX.net
- 今夜は救助隊と一緒にビバークだってさ
- 105 ：底名無し沼さん：2017/10/18(水) 21:18:00.61 ID:YixbXMuL.net
- 外人って↓ここで尋ねた投稿主かな？
http://sow.blog.jp/archives/1068250726.html#more
- 106 ：105：2017/10/18(水) 21:21:34.02 ID:YixbXMuL.net
- あ、失敬 9月下旬から10月初旬だった ごめんｗ
- 107 ：底名無し沼さん：2017/10/19(木) 14:31:04.95 ID:ZikabBrd.net
- 道外者の捜索費用は実費で払え
- 108 ：底名無し沼さん：2017/10/19(木) 18:40:52.08 ID:gen4Kk9U.net
- 文句あんなら直接言いに行けよヘタレ
- 109 ：底名無し沼さん：2017/10/19(木) 20:01:03.26 ID:JCGnzQ/g.net
- 関東の山でも散歩してれば良かったのにね
どう考えても今時期の北海道の山に来ていい人じゃない
4人とも
- 110 ：底名無し沼さん：2017/10/19(木) 21:03:37.61 ID:AANmy20y.net
- 外人はまだしも爺と婆まで夏山装備とはもう何考えてんだか
- 111 ：底名無し沼さん：2017/10/19(木) 21:13:40.24 ID:kKLqgkt/.net
- >>107
迷彩着てたぞ
- 112 ：底名無し沼さん：2017/10/19(木) 21:14:35.79 ID:DAE+COf3.net
- いやぁでもこの時期難しいよ
荒れれば完全に冬山だし穏やかならぜんぜん夏山だし
まぁ天気予報確認すれば荒れるの予想できるけどね
- 113 ：底名無し沼さん：2017/10/19(木) 21:18:15.97 ID:t8UyANPX.net
- 北海道の夏山だからね。
2000m級なんて夏でも寒いわ。
- 114 ：底名無し沼さん：2017/10/19(木) 23:13:06.36 ID:3l8wPe56.net
- >>107
北海道の年間予算のうち、国庫の金と地方交付税が半分を占めてるんだぜ。
道民は南側には足を向けて寝られないんじゃないのか？
- 115 ：底名無し沼さん：2017/10/19(木) 23:49:44.38 ID:gen4Kk9U.net
- 本州の愚民共､日本の食糧基地たる北海道を支える為にもっと金寄越せやコラwww
- 116 ：底名無し沼さん：2017/10/20(金) 00:51:07.35 ID:Xt6xd9Ca.net
- 捜索費用は実費で払え
- 117 ：底名無し沼さん：2017/10/20(金) 00:53:31.28 ID:Xt6xd9Ca.net
- 年金登山者は死ねばいい
- 118 ：底名無し沼さん：2017/10/20(金) 04:45:23.48 ID:3kMZ2MK1.net
- 遭難者ってどんな装備だったん？
- 119 ：底名無し沼さん：2017/10/20(金) 09:52:21.22 ID:cI1u+XdH.net
- >>118
年寄り日本人は秋山ハイキングの格好（薄いダウンジャケット）。
若者外人組はロープウエイから降りて目の前の旭岳に「ちょっと登ってみるか」と普通のタウンに着る物と靴の格好だった。
とりあえずヘッドランプは持っていたので暗くなった時に捜索者の目印になった。
- 120 ：底名無し沼さん：2017/10/20(金) 11:49:10.84 ID:OugL9hUD.net
- >>114
北枕になるからね
- 121 ：底名無し沼さん：2017/10/20(金) 14:36:52.02 ID:qVtWEz7N.net
- >>120
北枕はおススメ
一番良い方角
北枕がいけないなんてのは、トンデモな間違い
- 122 ：底名無し沼さん：2017/10/20(金) 18:34:04.16 ID:hkaiEZ+v.net
- 登山者の路上駐車に住民「困った」 塩谷丸山 買い物も出かけられず
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171020-00010001-doshin-hok
- 123 ：底名無し沼さん：2017/10/20(金) 19:38:32.49 ID:+/7JY/jw.net
- 横浜じいさん「2000m級なら何回も登ってるし！！」
・・・緯度の差がこんなにも怖いものだとは
薄いダウンじゃ無理なのね（号泣）
- 124 ：底名無し沼さん：2017/10/20(金) 20:28:21.16 ID:Xt6xd9Ca.net
- 迷惑老人は死ねばよかったのに
登山はもちろん運転も禁止だ
- 125 ：底名無し沼さん：2017/10/20(金) 20:43:39.98 ID:rqQDq+HT.net
- >>122
たしかにあまり広くないね
- 126 ：底名無し沼さん：2017/10/20(金) 20:48:56.94 ID:FY1Iznl/.net
- >>122
迷惑駐車はバンバン取り締まっちゃうべきだな。
- 127 ：底名無し沼さん：2017/10/20(金) 20:58:30.26 ID:n38A3kJJ.net
- >>122
本数少なすぎじゃないかJR
- 128 ：底名無し沼さん：2017/10/20(金) 21:10:42.74 ID:bX8eYxw1.net
- 一時間に二本は走ってるだろ
- 129 ：底名無し沼さん：2017/10/20(金) 21:49:07.85 ID:uHVg7JyP.net
- なるべく電車で来いとか登山舐めすぎでは
- 130 ：底名無し沼さん：2017/10/20(金) 21:56:51.48 ID:FY1Iznl/.net
- むしろ歩いてこいよ
- 131 ：底名無し沼さん：2017/10/20(金) 23:06:24.26 ID:n38A3kJJ.net
- >>128
ないぞ
- 132 ：底名無し沼さん：2017/10/20(金) 23:43:45.98 ID:hMFMl203.net
- >>121
おれも毎日北枕で健康快眠。
でも、なんでだろう。磁力線の関係で健康にいいんだっけ？北枕。
- 133 ：底名無し沼さん：2017/10/21(土) 09:48:04.06 ID:gH3zceVD.net
- 北枕だと精神が鎮まるって聞いた。
だから死者の魂を鎮めるために北枕にすると。
- 134 ：底名無し沼さん：2017/10/21(土) 15:44:34.73 ID:P0qF9PSL.net
- などと、意味不明の供述を繰り返している
- 135 ：底名無し沼さん：2017/10/21(土) 17:14:36.33 ID:iiRJZ/0U.net
- 北海土民のレベルがよく分かるスレですねえ
- 136 ：底名無し沼さん：2017/10/21(土) 17:26:28.09 ID:kcE4jyDe.net
- 今日、天気どうだった！道内に散らばった登山者ども報告くれめんす
- 137 ：底名無し沼さん：2017/10/21(土) 17:59:35.45 ID:Yo1ivhI+.net
- 北海土民に助けられる横浜さん
- 138 ：底名無し沼さん：2017/10/21(土) 20:17:05.01 ID:l8hVMgU8.net
- >>115
雨降っただけでジャガイモ畑がズタズタになった十勝がなんだって？
国の政策で高いジャガイモ買ってたが、いい機会だから外国産に換えるわｗ
- 139 ：底名無し沼さん：2017/10/21(土) 20:50:47.25 ID:P0qF9PSL.net
- あんまり北海土民いじめるなよw
- 140 ：底名無し沼さん：2017/10/21(土) 21:52:06.14 ID:eZgO30t0.net
- >>138
お前ごとき貧乏愚民は外国産でも何でも好きなのを買えばよろしいw
- 141 ：底名無し沼さん：2017/10/21(土) 22:28:03.98 ID:p6XPggDk.net
- 輸入品のジャガイモなんて見た事無いな。
センチュウとか検疫厳しそうだわ。
- 142 ：底名無し沼さん：2017/10/21(土) 23:07:57.80 ID:sVuo6ltv.net
- 輸入物って加工用に工場に回されるやつでしょ
ジャガイモにそういうのあるの知らないけど
バカじゃないの
- 143 ：底名無し沼さん：2017/10/21(土) 23:11:57.13 ID:vxpwII1S.net
- 煽りあえー
- 144 ：底名無し沼さん：2017/10/21(土) 23:27:46.43 ID:Yo1ivhI+.net
- >>138
どうぞｗ
- 145 ：底名無し沼さん：2017/10/21(土) 23:59:53.18 ID:P0qF9PSL.net
- 必死な北海土民ｗかわいそうｗｗｗ
- 146 ：底名無し沼さん：2017/10/22(日) 01:14:11.78 ID:srN11vQl.net
- >>138
流石にお前は何言ってんだ
- 147 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:47:46.06 ID:41H5Vm1y.net
- 山スキーとスノーシュー使ったことある人に質問したいけど、スキーだとターンの連続になるような急斜面でもスノーシューは直登できる？
テントとか持った縦走装備でもあまり埋まらない？
- 148 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 17:45:06.93 ID:BZh7ySi5.net
- >>147
聞かないと分からないようならそういうフィールドには行かないことを強く勧めます
北海土民からは以上です
- 149 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:15:05.14 ID:ILovyK/A.net
- >>148
また軽い気持ちで来そうだしな
GJ
- 150 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:43:47.93 ID:NOx7+6Cv.net
- >>147
スキーのが浮力あるけど、いろんな雪質に対して総合的にシューの方がグリップはいい。ただ埋まる。
- 151 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:50:06.64 ID:NOx7+6Cv.net
- >>147
道外や東北以外の山で縦走してきたとかいってる方なら、通常のコースタイムから3～5倍の時間で計算した方がいいよ。少し大袈裟だけど。
体力消費多くなるからシャリ多めオススメ
- 152 ：底名無し沼さん：2017/10/23(月) 00:41:11.82 ID:XyJcdYUT.net
- アホが
- 153 ：底名無し沼さん：2017/10/23(月) 16:48:15.92 ID:V10jKv3P.net
- とうとう札幌などの平地でも雪降ったね。
俺は冬は登らないから今シーズンは終了だ。
- 154 ：底名無し沼さん：2017/10/23(月) 17:24:11.51 ID:5jP0R8qK.net
- 雑魚が
- 155 ：底名無し沼さん：2017/10/23(月) 19:12:37.74 ID:woa/K7hv.net
- >>153
登山やってて冬登らないなんてもったいない
しかも北海道で
- 156 ：底名無し沼さん：2017/10/23(月) 19:45:53.49 ID:BuM3XYjA.net
- 寒いし、雪に埋まるし、道具高いし、登山目的なら北海道の山はイヤ。
本州でワカンやアイゼンで歩けるぐらいの山がいい。
- 157 ：底名無し沼さん：2017/10/23(月) 19:50:54.74 ID:BplT/X2V.net
- 北海道の山と奥多摩辺りの山じゃレベルが違うからな命懸けのレベルと雪景色も良いなって山じゃ、そもそも登山口までが冒険レベルだろ
- 158 ：底名無し沼さん：2017/10/23(月) 20:13:29.59 ID:KRzB/CKr.net
- 俺は冬は山には登らないが、ほふく前進で北海道一周するよ
- 159 ：底名無し沼さん：2017/10/23(月) 20:23:35.50 ID:ynp2862C.net
- イモでも喰ってろイモ土民www
- 160 ：底名無し沼さん：2017/10/23(月) 20:35:52.96 ID:U8UP326g.net
- >>148
さすが衆議院小選挙区１２のうち立憲民主党を５つもトップ当選させたアカの大地だけのことはあるｗ
蝦夷民の理想は大和民族の前では風前の灯
憲法９条に自衛隊明記してやるからウロタエルナよｗ
- 161 ：底名無し沼さん：2017/10/23(月) 21:18:43.30 ID:woa/K7hv.net
- >>160
ありがとうね
自衛隊員の三分の一を占める北海道道民より
- 162 ：底名無し沼さん：2017/10/23(月) 22:04:17.44 ID:LW/RN/Ee.net
- 定期的に道民vs内地民の罵り合いがあるなw
- 163 ：底名無し沼さん：2017/10/23(月) 22:04:37.12 ID:OXKNyfe4.net
- 十勝のバターでキタアカリ食べてるよ。美味である。
よし、次は函館の塩辛だ。
インカのめざめはどう食べようかな。
- 164 ：底名無し沼さん：2017/10/23(月) 22:10:39.94 ID:BuM3XYjA.net
- >>160
スレ違ってんぞ。山関連で煽れよ。
- 165 ：底名無し沼さん：2017/10/23(月) 22:15:12.24 ID:BuM3XYjA.net
- イモのスレになってるwww
ちなみに俺は揚げイモ派
- 166 ：底名無し沼さん：2017/10/23(月) 22:57:52.09 ID:XyJcdYUT.net
- アホ
- 167 ：底名無し沼さん：2017/10/23(月) 23:46:55.97 ID:ynp2862C.net
- >>160
どーぞどーぞw
俺は自民党支持だし住んでるとこは駐屯地や演習場の近くだし自衛隊ウェルカム
お前にその力があるなら是非9条改正してくれ
楽しみに待ってるぞ
- 168 ：底名無し沼さん：2017/10/24(火) 12:19:47.44 ID:3l100Zkj.net
- なんか口汚いやつがいると思ってヤマレコ見たらsptaka来道中なんだなw
- 169 ：底名無し沼さん：2017/10/24(火) 17:59:06.75 ID:0uTv2xaA.net
- グレートサミッツとか何回見ても笑える
- 170 ：底名無し沼さん：2017/10/24(火) 19:34:26.56 ID:lgSdb+db.net
- sptakaのログとか見たけど、ただの自惚れなジー様。この人何がヤバいの？誰か教えてこてこ
- 171 ：底名無し沼さん：2017/10/24(火) 19:49:53.64 ID:2kgruGuY.net
- sptakaここにも来てるのか
とりあえず北海道には二度と来るなよ
- 172 ：底名無し沼さん：2017/10/24(火) 19:51:48.75 ID:2kgruGuY.net
- >>170
嫌いなのに北海道に来ちゃうオッサン
過去には顔も晒されてたよ
- 173 ：底名無し沼さん：2017/10/24(火) 20:54:40.04 ID:P0ZKGHVJ.net
- >>170
sptakaのブログを見れば嫌われてるのが良く分かるぞ
- 174 ：底名無し沼さん：2017/10/24(火) 22:38:21.13 ID:WKZDJawu.net
- sptakaのブログ軽く読んだ程度で質問するんではなかったよ。理解したー。
- 175 ：底名無し沼さん：2017/10/25(水) 03:03:34.96 ID:dsocto3k.net
- 嫉妬がはげしいな
- 176 ：底名無し沼さん：2017/10/25(水) 07:30:58.39 ID:Js1g53Pg.net
- >>175
本人乙
- 177 ：底名無し沼さん：2017/10/25(水) 17:03:33.47 ID:dsocto3k.net
- ここで嫉妬で粘着してる奴は全ての面でそのじーさんに劣ってるんだろうな
- 178 ：底名無し沼さん：2017/10/25(水) 17:10:37.88 ID:zgdwYIhe.net
- 北海道スレは殺伐としてるな
- 179 ：底名無し沼さん：2017/10/25(水) 17:34:44.18 ID:XD8Gx4zO.net
- 実際、本州に自分の居場所を作れなかった落ちこぼれ共の末裔だからな、仕方ない
- 180 ：底名無し沼さん：2017/10/25(水) 17:50:40.97 ID:4DS+FwV5.net
- 書き込みのほとんどが自演だからな。
- 181 ：底名無し沼さん：2017/10/25(水) 20:18:19.96 ID:7LDGP8dn.net
- sptaka本人あるいは同レベルのゴミクズが暴れてるな
- 182 ：底名無し沼さん：2017/10/25(水) 21:26:40.50 ID:qJluz2jU.net
- 本人が一生懸命IDコロコロしてるんだろ
でも、また来るのだろうなあ
だから空港にsptakaのwanted写真貼っとけとあれほど
- 183 ：底名無し沼さん：2017/10/25(水) 23:37:06.46 ID:dsocto3k.net
- 嫉妬で苦しいからいつまでも粘着してるんだな
- 184 ：底名無し沼さん：2017/10/26(木) 07:30:31.95 ID:4GUNiG63.net
- >>183
本人降臨乙
- 185 ：底名無し沼さん：2017/10/26(木) 11:18:40.22 ID:Ry9vbTgA.net
- IP無しだといちいちNGにしないといけないのが面倒だな、次スレはIP有りで頼む。
- 186 ：底名無し沼さん：2017/10/26(木) 12:30:18.85 ID:kScEArfp.net
- じゃ本スレに帰れよ初心者
- 187 ：底名無し沼さん：2017/10/26(木) 12:48:30.60 ID:Ry9vbTgA.net
- 本スレはこちらです。移動お願いします。
北海道で山登り 29 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1501147856/
- 188 ：底名無し沼さん：2017/10/26(木) 19:18:01.17 ID:25k4kvpe.net
- ヤマレコ（）やってる人って叩かれるとなぜか嫉妬されてる！！脳になるよね
あんな嫌われ者のおじさんを誰が羨むのだろう
- 189 ：底名無し沼さん：2017/10/26(木) 21:31:45.31 ID:ELnyc69h.net
- >>182
http://www.backgammon.gr.jp/results/oosaka/2003/pic/taka.jpg
- 190 ：底名無し沼さん：2017/10/26(木) 21:31:59.90 ID:vlEeiCvu.net
- 人間なんてララーラーララララーラー
- 191 ：底名無し沼さん：2017/10/26(木) 23:50:18.84 ID:kScEArfp.net
- >>188
おまえが劣った奴だから羨ましいだけｗ
言わせんな
- 192 ：底名無し沼さん：2017/10/27(金) 00:01:21.84 ID:lqZgA8Nm.net
- >>191
本人降臨乙
- 193 ：底名無し沼さん：2017/10/27(金) 01:23:22.22 ID:lWS6Su3C.net
- やけに伸びてると思って見てみたらなんなのだ
山登りの話をしれ
- 194 ：底名無し沼さん：2017/10/27(金) 02:17:44.30 ID:FIE0m+UM.net
- やけに伸びてもいないだろ
- 195 ：底名無し沼さん：2017/10/27(金) 03:56:43.19 ID:/RPMvkQ2.net
- shit
- 196 ：底名無し沼さん：2017/10/27(金) 11:26:56.95 ID:DDjyMy2W.net
- >>193
じゃあお前が先頭切ってやれよ
- 197 ：底名無し沼さん：2017/10/27(金) 12:21:13.75 ID:NAjTOcRo.net
- 嫉妬に狂ってる馬鹿が一人いるな
- 198 ：底名無し沼さん：2017/10/27(金) 19:02:44.76 ID:fvqdEmLl.net
- 北海道人ではないが、ペテガリ岳バッジ持ってます 自慢じゃないけどｗ
- 199 ：底名無し沼さん：2017/10/27(金) 21:05:48.28 ID:IxMXEto7.net
- 北海道の山は寒いね(^o^)
- 200 ：底名無し沼さん：2017/10/27(金) 21:06:32.50 ID:IxMXEto7.net
- 200ゲットならタン糞チンカス野郎はチンポコ腐って一生肥溜め生活ッ！てあッ！はうあ～ッ！
- 201 ：底名無し沼さん：2017/10/27(金) 22:09:11.17 ID:KoRkj81S.net
- とりあえず、sptaka死んで
- 202 ：底名無し沼さん：2017/10/28(土) 02:47:55.58 ID:JKDvt3cY.net
- >>198
北海道の山、遊びに来てくれてありがとう。
- 203 ：底名無し沼さん：2017/10/28(土) 11:00:38.06 ID:UD651tmo.net
- 年金爺に嫉妬で粘着してる奴惨めすぎ
- 204 ：底名無し沼さん：2017/10/28(土) 15:37:35.02 ID:mZCVM2dd.net
- 嫉妬(笑)
- 205 ：底名無し沼さん：2017/10/28(土) 16:17:03.43 ID:uCc1hgA6.net
- 日本最北端の高層湿原、松山湿原ってここの住人はどんな評価れすか？
道は整備されててあまり時間かからずに到達できるが、
小さいし周囲に施設ないし、湿原オタクしか行かないと思います
- 206 ：底名無し沼さん：2017/10/28(土) 17:36:18.27 ID:11ZVD+mT.net
- 評価れすか？ →(笑)
- 207 ：底名無し沼さん：2017/10/28(土) 21:48:17.22 ID:h3FEYNMZ.net
- >>205
登山って感じじゃないけど俺は行ってみたいよ。
浮島湿原も素晴らしいよね。
- 208 ：底名無し沼さん：2017/10/28(土) 23:08:52.92 ID:YOksFhQW.net
- 掘り出し物は無かった(笑)
社長のお婿さん、相変わらず入口に立たされてた(笑)
- 209 ：底名無し沼さん：2017/10/28(土) 23:51:47.57 ID:11ZVD+mT.net
- >>208
掘り出し物しか買えない貧乏人乙
- 210 ：底名無し沼さん：2017/10/29(日) 00:14:27.24 ID:KM9Q8kBV.net
- >>209
脳内はほっとけ(笑)
- 211 ：底名無し沼さん：2017/10/29(日) 07:34:38.72 ID:5CzK6gW9.net
- >>209
脳内、ちと黙れ
- 212 ：底名無し沼さん：2017/10/29(日) 13:30:29.16 ID:nUMY0fEr.net
- セールって火曜からだろ
- 213 ：底名無し沼さん：2017/10/29(日) 13:46:02.61 ID:puRaoR2X.net
- じゅーばいっ☆じゅーばいっ☆ポイントじゅーばいっ☆
- 214 ：底名無し沼さん：2017/10/29(日) 18:08:27.07 ID:wB86NH2g.net
- 自分は”中流”だと思いこんでる底辺が爆発的に増えているらしいよ
北海道なのにｲｲ歳して賃貸に住んでませんか？
軽自動車に乗ってませんか？
- 215 ：底名無し沼さん：2017/10/29(日) 18:34:42.54 ID:ZJwgnVy/.net
- 山は死にますか
- 216 ：底名無し沼さん：2017/10/29(日) 18:45:53.53 ID:b3FoWZko.net
- ウニはどうですか
- 217 ：底名無し沼さん：2017/10/29(日) 19:16:20.26 ID:cMbwmGW4.net
- えたひにんをつくると社会の不満が軽減される
- 218 ：底名無し沼さん：2017/10/29(日) 19:18:59.89 ID:13c/xvzX.net
- 蟹もそうですか
- 219 ：底名無し沼さん：2017/10/29(日) 19:23:56.88 ID:wB86NH2g.net
- >>217
作り過ぎじゃない？(笑)
- 220 ：底名無し沼さん：2017/10/29(日) 22:47:21.01 ID:TUt6Sdq7.net
- またsptakaさんですか
- 221 ：底名無し沼さん：2017/10/30(月) 04:30:59.22 ID:VENHzSAX.net
- 山と関係ないスレを、まぁツラツラと。人を見下す癖、金はあっても育ちの悪さ出てますよ。
- 222 ：底名無し沼さん：2017/10/30(月) 06:54:05.45 ID:1ALivyVS.net
- >>215
さだに聞け！
- 223 ：底名無し沼さん：2017/10/30(月) 15:55:33.90 ID:euyJJPtP.net
- sptakaは愛車の赤いフィットシャトルで飲酒運転したのをブログで平然と書けるアホだからな
説教やイヤミは聞く耳もってないと思うよ
- 224 ：底名無し沼さん：2017/10/30(月) 16:07:35.65 ID:1OXUIvvE.net
- マウンティング大好きサイコパスはヤマレコ(笑)行って見栄の張り合いでもしてろw
- 225 ：底名無し沼さん：2017/10/30(月) 19:40:16.85 ID:5D9hV2oJ.net
- フィットシャトルって(笑)
本当に金あるか疑問
- 226 ：底名無し沼さん：2017/10/30(月) 23:42:43.61 ID:vIW8Vdq0.net
- 昔からだけど、よそじゃ勤まらないような常識ないおっさんとか(笑)
- 227 ：底名無し沼さん：2017/10/30(月) 23:45:26.06 ID:07vMKOlI.net
- 自費出版の百名山の本はさっぱりらしいよｗ
- 228 ：底名無し沼さん：2017/10/31(火) 04:57:34.82 ID:eICwOEQx.net
- トーシロの書いた山の本なんて需要有るわけ無い
地元の図書館に献本したりして嫌がられてそうｗ
- 229 ：底名無し沼さん：2017/10/31(火) 09:51:09.62 ID:wwBR+J30.net
- 嫉妬に狂ったストーカーの自演が激しいな
- 230 ：底名無し沼さん：2017/10/31(火) 10:37:53.61 ID:90fb3sLC.net
- >>229
ご本人降臨乙
- 231 ：底名無し沼さん：2017/10/31(火) 12:25:53.38 ID:wwBR+J30.net
- こいつわかりやすいw
- 232 ：底名無し沼さん：2017/10/31(火) 14:31:21.54 ID:90fb3sLC.net
- ブーメランぶっ刺さってるぞw
- 233 ：底名無し沼さん：2017/10/31(火) 17:33:51.39 ID:wwBR+J30.net
- 底辺可哀そうw
- 234 ：底名無し沼さん：2017/10/31(火) 19:40:29.15 ID:8mFVvYyk.net
- sptakaって家庭あるの？
パパが粘着してる土地の住民に嫌われてるって子供がかわいそうだね
ネットで見ちゃうだろうし
- 235 ：底名無し沼さん：2017/11/01(水) 04:34:40.55 ID:F/Bl3oBN.net
- 親が親なら子もアレだ。心配無用な気がする
- 236 ：底名無し沼さん：2017/11/01(水) 19:44:41.70 ID:elkgNrXf.net
- 言動見る限り人生こじらせた独身おっさんの典型
いや、知らんけどさ
- 237 ：底名無し沼さん：2017/11/02(木) 08:42:08.49 ID:6tIXELTD.net
- ビミョーかな
https://twitter.com/wasedatanken/status/925285648960864256
- 238 ：底名無し沼さん：2017/11/02(木) 08:56:08.84 ID:CNJqOAaX.net
- 外国に遠征して日本語で大学の名を付けると言うのはどうなんだろう？
それ以前にワセダヤマって名前がダサいけど
- 239 ：底名無し沼さん：2017/11/02(木) 18:50:30.20 ID:TtXxA5QE.net
- yamapを始めたけど、中年男女がハロウィン、パーリーパーリー言ってるし、ジジババが動物の被り物してピース写真撮ってる。
なんなのこの世界
- 240 ：底名無し沼さん：2017/11/02(木) 19:45:54.93 ID:Pas4Fmip.net
- SNSなんてそんなもんだよ
自己承認欲求としょうもない武勇伝とクルクルパー行動する人しかない
- 241 ：底名無し沼さん：2017/11/02(木) 20:55:44.07 ID:YhJiZ8TO.net
- 良い歳こいておだってるのはカッコ悪い
20代なら分かるけどさあｗ
- 242 ：底名無し沼さん：2017/11/02(木) 21:54:43.80 ID:eveKMZEb.net
- >>241
本人乙
- 243 ：底名無し沼さん：2017/11/02(木) 22:14:20.36 ID:vqxNgx5l.net
- 知らない奴からいいね！欲しくてわざわざアップするとか
営業目的以外でSNSやる奴って精神病んでるとおもうわ
- 244 ：底名無し沼さん：2017/11/03(金) 00:37:24.99 ID:qHtwNr21.net
- >>241
「おだってる」って懐かしい言葉だな
何十年振りに聞いたわ
- 245 ：底名無し沼さん：2017/11/03(金) 02:33:35.39 ID:4PKFLoqG.net
- 友達いないだけだろｗ
- 246 ：底名無し沼さん：2017/11/03(金) 04:50:14.64 ID:W5i3zhrT.net
- パーリィージジババはショッキング映像でした。北海道地区のyamapって若い人いなさそうだね。GPS試したいから少し使ってみる。
- 247 ：底名無し沼さん：2017/11/03(金) 15:09:55.01 ID:4PKFLoqG.net
- ヤマレコだっておだった中高年のみだろｗ
- 248 ：底名無し沼さん：2017/11/03(金) 18:15:09.57 ID:AMPlcP+7.net
- リアル不充実な人ほどSNSに入れ込むよね
依存症と言ってもいいくらい
リア充とかSNSに没頭してる暇ないもん(笑)
ヤマレコに限らず車のSNSみんカラとかSNSはそうだね
オフ会目当てのおっさんと藻男ばっかり
- 249 ：底名無し沼さん：2017/11/03(金) 18:30:29.22 ID:4PKFLoqG.net
- 友達いないコミュ障独身の寂しい奴がかまってほしいだけだろｗ
- 250 ：底名無し沼さん：2017/11/03(金) 18:39:22.83 ID:uLkhOv8Q.net
- 栗なんとかって登山家知ってる？
こないだすごく横柄な態度でエベレストや登山語られたんだが
お察しだったわ
◯栗城ハンターブログ・エベレストの冒険を共有する会
http://ameblo.jp/wild28jp
- 251 ：底名無し沼さん：2017/11/03(金) 19:27:06.83 ID:TwY2ldlR.net
- >>248
ネト充のススメ Part4
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1509353001/
- 252 ：底名無し沼さん：2017/11/03(金) 20:28:46.56 ID:OYHb3CI5.net
- 本日の妄想アフィ充
uLkhOv8Q（本体）
http://hissi.org/read.php/out/20171103/dUxraE92OFE.html
- 253 ：底名無し沼さん：2017/11/04(土) 09:54:58.94 ID:243tOo/f.net
- 今はヤマレコよりヤマップの方が人気なのかな
- 254 ：底名無し沼さん：2017/11/04(土) 10:06:37.82 ID:lsfIRsRt.net
- 登山者人口が増えたのかな？ 藻岩山や樽前山くらいでヤマレコ等に掲載する人多すぎでしょ。
単独で低山登るより、山岳会に入って日高とか登った方がいいと思うんだけどね。
- 255 ：底名無し沼さん：2017/11/04(土) 10:26:47.63 ID:TyeYY3ih.net
- >>254
登山人口が増えたと言っても増えたのは60才以上の高齢者ばかりでしょ？
そんな人達に「日高を目指せ」、なんて遭難者が増えるだけ。
だから低山で我慢してもらって正解なんだよ。
- 256 ：底名無し沼さん：2017/11/04(土) 11:53:26.64 ID:6UQSy3s6.net
- ヤマレコって登山の記録を残すものだから
藻岩だろうが三角山だろうが記録してもいいだろうよ
- 257 ：底名無し沼さん：2017/11/04(土) 12:26:13.45 ID:PGiP306l.net
- 俺の場合一人になりたいから山に行ってるから
山岳会なんかに入るのはよくわからない
- 258 ：底名無し沼さん：2017/11/04(土) 14:02:54.17 ID:MnuEo8cc.net
- 安っぽいカスがヤマレコでgpsルートを誰でも入手できるようにしてるのが諸悪の根源だと思うな
- 259 ：底名無し沼さん：2017/11/04(土) 14:11:10.52 ID:DTWBJGre.net
- 人との関わり合いが嫌ならこんな掲示板に来なければいいのにね。
- 260 ：底名無し沼さん：2017/11/04(土) 14:16:40.27 ID:oM3lGi0k.net
- 俺はエタ土民VS百名山爺婆の罵りあいをヲチするために来てますが何か？
- 261 ：底名無し沼さん：2017/11/04(土) 16:37:18.15 ID:38InQakC.net
- ハイキングやトレッキングで十分な人もいるのに。山岳会と言われてもねー
低山でも本人満足してるなら良いと思うけど
- 262 ：底名無し沼さん：2017/11/04(土) 19:28:59.23 ID:4siufBGP.net
- >>254
マジレスすると何がいいの？
山岳会とか日高とか
- 263 ：底名無し沼さん：2017/11/04(土) 19:51:00.64 ID:WWPdjABy.net
- 日高は良いよ。
山の姿が威圧感有って美しいし、人も少ない。
山岳会の良さは分からないというか知らない。
- 264 ：底名無し沼さん：2017/11/04(土) 20:15:45.55 ID:4siufBGP.net
- ああ日高はそうなんだね
山岳会はこの間、入会お試し登山みたいの一緒に行ったけど、ぶっちゃけレベル低すぎだと思った
おっさんのしょうもない武勇伝聞かされて終わったし(笑)
- 265 ：底名無し沼さん：2017/11/04(土) 20:18:04.64 ID:uBDJkRCq.net
- 山岳会をハイキングクラブと見抜けなければ難しい
- 266 ：底名無し沼さん：2017/11/04(土) 20:39:07.73 ID:4siufBGP.net
- 日本一古い山岳会だっんだけどね(笑)
ローカルな自称団体の方がまだマシだった？
- 267 ：底名無し沼さん：2017/11/04(土) 21:25:48.83 ID:K6IbO0XI.net
- >>262
大げさな表現だけど、日高はアプローチから登頂、下山まで総合力が試される山域だと思っています。
それだけに無事に登頂を終えて帰ってきた時の充実感は計り知れないものです。
（夏の沢、冬の稜線をイメージしながら書きました）
山岳会は技術の継承、事故の未然防止等何かと存在意義は多いと思います。
山岳会自体が事故を起こしてる例はありますが、単独遭難事故から比較するとかなり少ないと思っています。
- 268 ：底名無し沼さん：2017/11/04(土) 23:03:10.99 ID:mRGoaR5n.net
- アポイ岳ってのもあるわけだが
- 269 ：底名無し沼さん：2017/11/04(土) 23:08:28.20 ID:xw1q1Gku.net
- そりゃ広い日高山脈いろんな山はある
山に登り続けてれば国境稜線とか行きたくなるもの
- 270 ：底名無し沼さん：2017/11/04(土) 23:20:37.86 ID:84MJCUIk.net
- 山によっては地元の山岳会にしか伝わらない水場とかキノコの採集地とか色々あるから、有用だとは思うよ
- 271 ：底名無し沼さん：2017/11/05(日) 01:00:13.10 ID:C2FbkqnY.net
- 今のこのスレの住人はレベルの低い初心者ばっかりだね
ふわふわオムライスの老残のｔｄ岡さんが居た頃がなつかしい
- 272 ：底名無し沼さん：2017/11/05(日) 01:08:30.28 ID:C2FbkqnY.net
- 癌さん２号のフフーフさんが成りすますにブチ切れてコテハン作ったり、、
もっと前の孤高とか便所荒らしのモモとか知ってる人もう此処にいないの？ｗｗｗ
- 273 ：底名無し沼さん：2017/11/05(日) 01:10:56.52 ID:C2FbkqnY.net
- あと奥三角山の主、みどりさんとか
ここ荒らしてたフ〇ケンさんとかｗｗｗｗ
- 274 ：底名無し沼さん：2017/11/05(日) 01:37:27.58 ID:uEeb7uDH.net
- だって、ここ本スレじゃなくて隔離スレだもん。
- 275 ：底名無し沼さん：2017/11/05(日) 07:01:20.62 ID:jBz3LNtY.net
- >>272
>成りすますにブチ切れて
トーホグ出身者乙w
- 276 ：底名無し沼さん：2017/11/05(日) 19:18:31.02 ID:9O2meogF.net
- そう言えば秋田の人は「し」が発音できなかった
寿司がすす
なまはげで有名な男鹿半島に遊びに行った時のジモティ
- 277 ：底名無し沼さん：2017/11/06(月) 02:22:19.16 ID:Td+5JGeE.net
- 発音できないんじゃなくてこっちが聞き分けられないんだぞ
- 278 ：底名無し沼さん：2017/11/06(月) 02:59:39.71 ID:64Spjxrj.net
- かたわエタ土民は聴覚すらまともじゃないから(笑)
- 279 ：底名無し沼さん：2017/11/06(月) 06:42:58.65 ID:/QM1s9hF.net
- 成
り
す
ま
す
www
- 280 ：底名無し沼さん：2017/11/06(月) 19:20:13.50 ID:8ntN+rde.net
- 確かに津軽弁とか字幕つかない分からない
英語の方が遥かに簡単なレベル
- 281 ：底名無し沼さん：2017/11/07(火) 23:38:52.43 ID:okJvK2M6.net
- 来年夏に高齢の母と利尻岳と大雪山縦走を考えてますが、利尻岳のレベルがいまいち分かりません。
天候がよいと仮定して、羅臼岳と羊蹄山は昔登ったことありますが比べたらもっと辛いですかね？
- 282 ：底名無し沼さん：2017/11/08(水) 00:22:38.91 ID:UKNrb6jt.net
- 利尻は羊蹄山と同じと考えて問題ないよ。
どちらも登山口からの距離、標高差はほぼ同じだから。
実際に両方登ったけど、体感としても同じだったよ。
- 283 ：底名無し沼さん：2017/11/08(水) 11:44:09.06 ID:QhE+XXD2.net
- どっちも子供もご高齢の人も普通に登ってくる山だしね
羊蹄山は真狩コースしか登った事ばいけど体力不足を自覚してても3～4時間見ておけば大丈夫
- 284 ：底名無し沼さん：2017/11/08(水) 12:27:33.82 ID:befVwv/W.net
- 幌尻岳登ってこいそして死ね
- 285 ：底名無し沼さん：2017/11/08(水) 13:40:06.00 ID:vKDNx1cZ.net
- 真狩コースってコースタイム5時間ちょいだったはずだけど
オバちゃんとか6時間くらい掛かるんだぜ
- 286 ：底名無し沼さん：2017/11/08(水) 19:45:35.79 ID:BRZrAFEe.net
- 羊蹄山よりは斜度低いから楽勝
- 287 ：底名無し沼さん：2017/11/08(水) 19:49:51.94 ID:3yegBgzk.net
- さすがに5時間はないだろうな
運動不足気味の48歳おっさん（オレ）でもお釜まで3時間半だった
別にコースタイムなんてどうでもいいけど、ガイドブック系のコースタイムってかなり余裕みてるよな
70、80歳標準？
- 288 ：底名無し沼さん：2017/11/08(水) 20:42:03.51 ID:8EPz7D7a.net
- 羊蹄登りすぎて、歩いても2時間で頂上つくようになった
- 289 ：底名無し沼さん：2017/11/09(木) 01:08:38.07 ID:E0vLKFVp.net
- 羅臼岳も利尻岳も登山口の標高が低いんだよな
- 290 ：底名無し沼さん：2017/11/09(木) 01:58:09.96 ID:o02Ld5yf.net
- 高齢の母が利尻はキツくね
- 291 ：底名無し沼さん：2017/11/09(木) 02:05:50.48 ID:c/wtnvc7.net
- 羅臼岳、芦別岳旧道、利尻岳、羊蹄山
労力で順番をつけるとどうなる？
- 292 ：底名無し沼さん：2017/11/09(木) 05:54:59.45 ID:xCZe/IaH.net
- 羅臼岳が神経すり減らす 知床人民はヒグマ放置してるから
- 293 ：底名無し沼さん：2017/11/09(木) 09:21:38.81 ID:Qru5ZlZ4.net
- >>291
芦別旧、羅臼羅臼温泉、利尻鴛泊、羅臼地の涯、羊蹄真狩、利尻沓形。
- 294 ：底名無し沼さん：2017/11/09(木) 09:39:35.13 ID:H0tAYNzL.net
- ありがとうございます。
利尻岳きつかったら8～9合目までいければいいかな、という気持ちで来年行ってきます。
- 295 ：底名無し沼さん：2017/11/09(木) 20:02:55.74 ID:bNuNepoS.net
- ぶっちゃけ婆さんには利尻より礼文行って高山植物見せてあげた方が喜ぶと思うけどね
- 296 ：底名無し沼さん：2017/11/09(木) 20:17:04.98 ID:UQXDAGaR.net
- 礼文のお花畑のハイキングは確かに楽しいな。
体力に自信があれば8時間コースに挑むのもいい。
あと、名産のウニの旬は6、7月だね。その時期は特に花も多いのでオススメ。
- 297 ：底名無し沼さん：2017/11/10(金) 00:37:19.24 ID:QDrKzEIW.net
- >>293
うわ。やはり芦別旧はハードなのですね・・。
- 298 ：底名無し沼さん：2017/11/10(金) 02:43:08.07 ID:SKWj3BSH.net
- 利尻礼文は花の綺麗な6月に。
大雪山は9月の紅葉の時期に、と分けて行くことにしました。
70近い婆さんだけど羅臼に単独で行ってたからレベルが同等クラスなら大丈夫かもー？
ありがとうございました。
- 299 ：底名無し沼さん：2017/11/10(金) 07:16:31.11 ID:o1+uU0VR.net
- 天気のいい日に自分のペースで歩けばどこも大丈夫でしょう
- 300 ：底名無し沼さん：2017/11/10(金) 07:49:43.91 ID:a6sUKYKm.net
- 300ゲットなら心願不成就チンカス野郎はチンポコ腐って一生インポ！てあッ！てあ～ッ！はうあ～ッ！せいや～ッ！ほいや～ッ！いなばうあ～ッ！
- 301 ：底名無し沼さん：2017/11/10(金) 22:56:37.09 ID:C3SBpEhq.net
- 早くドカ雪来ないかな
今年は遅いなあ
- 302 ：底名無し沼さん：2017/11/11(土) 00:07:37.83 ID:zmzI1ohA.net
- このスレの特徴
なぜか道内勢による山行報告や話題提供より、道外勢による質問の方が多いね。
まあそのなんだ、冬山の話しを想像で繋いでいくのは大変だと思うが頑張れよw
- 303 ：底名無し沼さん：2017/11/11(土) 00:17:20.14 ID:xU+gp80p.net
- 山行報告も話題提供もしない馬の骨さんでした
- 304 ：底名無し沼さん：2017/11/11(土) 06:15:34.61 ID:REOL/Sv7.net
- ｵﾏｴﾓﾅｰ
- 305 ：底名無し沼さん：2017/11/11(土) 10:17:24.67 ID:rKm7/v4r.net
- 馬の骨というよりは、
・・・腐ったタマネギみたいなもんだな
- 306 ：底名無し沼さん：2017/11/11(土) 11:50:59.73 ID:zmzI1ohA.net
- と、ここにも山の話しを出来ないネット弁慶がw
- 307 ：底名無し沼さん：2017/11/11(土) 11:56:47.59 ID:D/GldAJc.net
- 今家にいるのだが風が爆音たててる
山の上は相当すごそうだ
- 308 ：底名無し沼さん：2017/11/11(土) 18:59:42.24 ID:qekshXjh.net
- マトモな頭なら今日は行かないと思うけど、世の中ビックリするほどアホ死するの多いしな
- 309 ：底名無し沼さん：2017/11/11(土) 19:00:41.57 ID:cLQILoMv.net
- 北海道に住んでる人は2chで聞かなくても周りに行った人いるだろうし。
- 310 ：底名無し沼さん：2017/11/11(土) 19:22:17.52 ID:qekshXjh.net
- 冬山ならアバウトに登りたい北海道の山の1000m高い本州の山想像しておきなよ
関東以南なら2000m高い・・ってそんな山ないか(笑)
まあ例えば冬の大雪山系なら北ア系の冬と同等装備でいいんじゃね
営業小屋なんてないから、そもそも本当にスキルないのは北アでも行ってた方がいいよ、冬は
割とマジで
- 311 ：底名無し沼さん：2017/11/11(土) 20:55:56.98 ID:rKm7/v4r.net
- 脳内はほっとけ(笑)
- 312 ：底名無し沼さん：2017/11/11(土) 21:02:56.87 ID:9M/FkwUZ.net
- 嫉妬がはげしいな
- 313 ：底名無し沼さん：2017/11/12(日) 00:57:45.35 ID:OxTizo7J.net
- お前らハゲだってよ
- 314 ：底名無し沼さん：2017/11/12(日) 01:12:29.87 ID:m2p6Z3DY.net
- SHIT！
- 315 ：底名無し沼さん：2017/11/12(日) 04:55:45.36 ID:so2TcpfR.net
- >>310
うわースキルも経験もなさそうなのが、上から目線かよーきしょー。北海道の冬山でどこが一番やばかった？ルートも教えて。
- 316 ：底名無し沼さん：2017/11/12(日) 05:57:07.72 ID:GuMhuwPP.net
- 単純な緯度による関係からいけば北海道の山は中部山岳レベルなのは間違いないが、
大キレットや不帰ノ嶮のような岩稜、岩壁に乏しいから案外簡単
- 317 ：底名無し沼さん：2017/11/12(日) 09:27:29.27 ID:FpD3D2bb.net
- 中部山岳って岩稜、岩壁が多くて難度高いよね。
でも、稜線上、それも山頂直下とかにホテルみたいな巨大な山小屋がある様な山域には興味ないです。
- 318 ：底名無し沼さん：2017/11/12(日) 10:57:45.34 ID:GuMhuwPP.net
- んなの素通りすりゃいいだけの話なのにね
入山地からの単純標高差2000ｍ越えないと山登った気になりません
- 319 ：底名無し沼さん：2017/11/12(日) 11:06:17.99 ID:FpD3D2bb.net
- >>318
あんな小屋目障りって感じないの？
北海道の山貶したいだけならこんな過疎スレまで出張って来なければ良いのに。
- 320 ：底名無し沼さん：2017/11/12(日) 11:23:25.87 ID:kUTDBMCE.net
- どっちも登ればいいんやで
- 321 ：底名無し沼さん：2017/11/12(日) 11:50:01.82 ID:w9JcMCAY.net
- 標高差で語る奴って馬鹿としか思えない
3000m峰を制覇するとか言っている奴いるが理解不能なにが楽しいのか
多分日高や屋久島や小笠原も興味ないんだろうな
景色が綺麗であれば標高全く関係ないと思う
- 322 ：底名無し沼さん：2017/11/12(日) 12:52:30.09 ID:WA+Kp1Yl.net
- いろんな山があるんやで
- 323 ：底名無し沼さん：2017/11/12(日) 14:42:07.00 ID:GuMhuwPP.net
- >>321
世界遺産自慢したいの？ ユネスコ関係者？
- 324 ：底名無し沼さん：2017/11/12(日) 16:20:46.72 ID:wtQqmCkO.net
- シリエトク
- 325 ：底名無し沼さん：2017/11/12(日) 16:28:09.04 ID:HHGW5vWW.net
- 知床あるじゃん
- 326 ：底名無し沼さん：2017/11/12(日) 16:45:33.65 ID:yeHenCod.net
- ま、たしかに北アは人大杉でゲンナリだけどな
冬山は全然違うだろ
厳冬期に営業してる北アの小屋ってどこよ？ >>310
- 327 ：底名無し沼さん：2017/11/12(日) 17:23:38.68 ID:1FsUHYHQ.net
- でも、北海道って一般の登山者には最高な所だよね。危険な場所も少なくて、展望は北アに劣らず。正規ルート登山者には最高でしょ。 冬の利尻のヨシダとかは、もうヤダけど
- 328 ：底名無し沼さん：2017/11/12(日) 17:59:21.42 ID:zog1lwRy.net
- >>327
> 冬の利尻のヨシダ って何？
- 329 ：底名無し沼さん：2017/11/12(日) 18:25:10.05 ID:GuMhuwPP.net
- >>326
年末年始なら燕山荘
- 330 ：底名無し沼さん：2017/11/12(日) 19:16:15.71 ID:VDNpPvwC.net
- >>318
標高(笑)
>>310の言うこと聞いておきなよ
悪い事言わないから
- 331 ：底名無し沼さん：2017/11/12(日) 21:37:03.08 ID:26wC46ZR.net
- sptakaさん、北海道をバカにするのはゴミみたいな自分のブログでやってください
- 332 ：底名無し沼さん：2017/11/12(日) 22:25:45.25 ID:hbSb3fzl.net
- ブログで好き勝手書いたら批判コメ殺到でコメ禁止に
ヤマレコも批判コメは削除のうえでブロック
毒舌sptakaの正体はただの打たれ弱いヘタレ
- 333 ：底名無し沼さん：2017/11/13(月) 08:25:42.90 ID:iAAOZMWO.net
- >>329
通年やってる西穂山荘と八方池山荘忘れちゃだめ。まあ、特に後者は山ん中って感じではないけど、早朝から唐松めざすベースになるからな。
- 334 ：底名無し沼さん：2017/11/13(月) 16:17:16.39 ID:ZFxtWhhO.net
- 北海道の山のスレだから北アとか出されても
- 335 ：底名無し沼さん：2017/11/13(月) 17:29:23.21 ID:x/jUkOki.net
- 道内の山の話しなんか出てこないんだろうから好きにさせたらよろしい
- 336 ：底名無し沼さん：2017/11/13(月) 17:49:13.09 ID:yspc/Bzy.net
- 冬季海別岳登山、マラを長～くして待ってるんだけど未だに出ませんが…
あと冬季暑寒別岳も アレは鈍頂だからスマホ地図カンニングしないとまず無理
- 337 ：底名無し沼さん：2017/11/13(月) 19:21:52.01 ID:GNU6xcWV.net
- ご自身で話題を振ればいいでしょう。
他人のせいにしないように！
- 338 ：底名無し沼さん：2017/11/13(月) 19:58:25.83 ID:0ICoaIYY.net
- sptakaみたい
- 339 ：底名無し沼さん：2017/11/13(月) 20:04:46.25 ID:QuTAdoi7.net
- 冬山で「疲労低体温症」なった方いる？撤退の判断もできなくなるほど思考停止して、判断力を失って頂上目指す行動を取ると本にはあったけど
秋の氷点下に成りうる北海道が危険地域らしい
- 340 ：底名無し沼さん：2017/11/13(月) 20:06:11.64 ID:WadenYpi.net
- 道外に登りに行ける奴が裏山だわ
そんなに休み取れねぇんだよなあ
- 341 ：底名無し沼さん：2017/11/13(月) 20:09:39.33 ID:0ICoaIYY.net
- 今年の夏休暇に東北行ったよ
山も良かったけど温泉宿も良かった
つまり旅行最高
- 342 ：底名無し沼さん：2017/11/13(月) 20:43:15.25 ID:8h2ZJdq5.net
- もうこっちは道外民に譲り渡して道民登山者は本スレのこっちに行こうぜ。
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1501147856/
- 343 ：底名無し沼さん：2017/11/13(月) 20:45:32.22 ID:0akH2+df.net
- >>339
極限状態になった人はもうこの世にはいないと思われます。
冬山で暴風雪警報が出てるなか撤退を余儀なくされ、顔に凍傷を負いながら下山してきたことはあるけど、
行動できる程度なら低体温にはならないと思う。
だけど、極度の疲労が襲ってきた場合、どんな行動も面倒になることはある。 ゴーグルに着いた雪を落とさない、
風が吹き込んでくるフードを直さない、ズレかかっているスキーシールを直さない、こういう状態になるとかなりヤバイですね。
- 344 ：底名無し沼さん：2017/11/13(月) 20:45:37.55 ID:kx7085zt.net
- >>341
東北の温泉はいいやね
- 345 ：底名無し沼さん：2017/11/13(月) 20:48:43.09 ID:0ICoaIYY.net
- 北海道には無い深い歴史があるよね
あと料理の味付けも北海道に近くて美味い
ここだけの話、沖縄料理は最高にまずかった(笑)
- 346 ：底名無し沼さん：2017/11/13(月) 20:57:48.06 ID:mIfeaxpu.net
- 映画八甲田山をみるのが冬山に入る前の儀式
- 347 ：底名無し沼さん：2017/11/13(月) 22:05:05.26 ID:gw/XyY5M.net
- >>340
時々不思議なんだけど、本州の人は北海道の山にどんどん登りに
行ってるのに、北海道の人は本州にどんどん登りに行かないよね。
休みのとりやすさはあまり変わらず、飛行機は逆方向だから安い目、
なのになんでだろう。
- 348 ：底名無し沼さん：2017/11/13(月) 22:44:57.82 ID:ZPcUF2Zy.net
- 夏にクソ暑い本州の山は勘弁だし、冬は雪の良い北海道から出る必要が無い。向こうの山は記念に一度登れば十分だわ。
- 349 ：底名無し沼さん：2017/11/13(月) 23:10:17.07 ID:74rNbTVS.net
- >>347
人混みが苦手だから
暑すぎるから
- 350 ：底名無し沼さん：2017/11/13(月) 23:13:30.37 ID:OndyyVGh.net
- 嫉妬がはげしいな
- 351 ：底名無し沼さん：2017/11/13(月) 23:40:43.62 ID:WadenYpi.net
- 向こうは人気の山が密集してるしアクセスも整備されてる宿舎も店もツアーも充実熊も怖く無い
登山の楽しみに触れるためのハードルが圧倒的に低い
- 352 ：底名無し沼さん：2017/11/13(月) 23:55:35.88 ID:zDXC4gYD.net
- 全然違う山域を比較したって意味がないのでは。
日本中の山をあちこち楽しむためには、ちょっと時間とお金の余裕が必要だが。
- 353 ：底名無し沼さん：2017/11/14(火) 00:21:38.69 ID:7dhfe2je.net
- 同感。
どこにもそれぞれの良さやイマイチさがあって、あとは合うか合わないか好きか嫌いかだけ。
北海道には北海道の良さがあり、他もまた然り。
- 354 ：底名無し沼さん：2017/11/14(火) 01:41:02.86 ID:E8TstkAj.net
- 東京住みで毎週末行くくらい山が好きって子たくさんおるけどみんな行くのは東北～北陸までかな。
北海道の登山のみの目的で行くにはお金と時間が必要だから若い子は難しいよ、ジジババが多くなる。
- 355 ：底名無し沼さん：2017/11/14(火) 05:49:51.88 ID:O0THFO8b.net
- 大して危なくもない渡島駒ヶ岳や樽前山の最高地点登山禁止は萎えるから行かない
- 356 ：底名無し沼さん：2017/11/14(火) 07:22:42.66 ID:VqDc1QU5.net
- >>355
強制力は無いから自己責任で登ってともええんやで。
- 357 ：底名無し沼さん：2017/11/14(火) 21:06:38.24 ID:mNpvdp4R.net
- このスレ見てたら、だいたいこんな感じ？
長野県民 「北ア・南ア・中ア・八ヶ岳、なんでも揃っているから一度はおいでよ！」
茨城県民 「大して高くないけど、筑波山楽しいよ。登ってお金使ってね～」
山形県民 「標高いまいちだけど、飯豊・朝日・鳥海は楽しいよ。来てケロ」
静岡・山梨県民 「日本人なら一度は冨士山に登りなよ。必ず山小屋に泊まってね」
沖縄県民 「山はないけど、来てみたらいいさ～」
北海道民 「内地人は来るなよ！嫉妬がはげしいな。あっ、外国人はウェルカムね（笑）」
- 358 ：底名無し沼さん：2017/11/14(火) 21:12:30.73 ID:xc8/f25g.net
- 外国人ウェルカムつーか中国マネーに身売りしすぎだろ
どうすんだこれ
- 359 ：底名無し沼さん：2017/11/15(水) 10:25:25.57 ID:yL8frC83.net
- 日本なんていずれ中国に吸収されるんだから気にする必要なし
- 360 ：底名無し沼さん：2017/11/15(水) 10:46:23.19 ID:z13mqkEQ.net
- 北華道に改名
- 361 ：底名無し沼さん：2017/11/15(水) 15:27:31.68 ID:Ni7YBcq+.net
- >>357
山形県民の一番の誇りは、県の中央に位置する月山です。
県境の山々よりも愛着がある。～けろって、お隣宮城県の仙台弁かと。
- 362 ：底名無し沼さん：2017/11/15(水) 16:37:03.76 ID:bFhueHob.net
- >>361
山形県民けろけろ言ってるじゃねーか
- 363 ：底名無し沼さん：2017/11/15(水) 18:10:59.74 ID:hzxrN6YQ.net
- >>361
ケロは山形めっちゃ使いますよ
- 364 ：底名無し沼さん：2017/11/15(水) 23:18:02.74 ID:ypPrD+Ol.net
- 月山とかまじでネーミングセンスなさすぎだろ
- 365 ：底名無し沼さん：2017/11/16(木) 00:31:34.40 ID:DbcyAbji.net
- >>364
抜群に良いと思うが
- 366 ：底名無し沼さん：2017/11/16(木) 04:02:34.87 ID:c9ZR4sTf.net
- 月山の残雪量は国内でも屈指。
それは鳥海山にも同じことが言える。
- 367 ：底名無し沼さん：2017/11/16(木) 07:18:29.72 ID:dvD0z168.net
- >>365
さっさと巣に戻れって言ってんだよ
- 368 ：底名無し沼さん：2017/11/16(木) 07:53:09.75 ID:VKT11dOA.net
- 嫉妬か
- 369 ：底名無し沼さん：2017/11/16(木) 08:18:34.44 ID:DbcyAbji.net
- >>367
なんだこいつは
- 370 ：底名無し沼さん：2017/11/16(木) 08:58:51.57 ID:Y/VcMq/d.net
- 名前なら月山より蔵王の方が好き
- 371 ：底名無し沼さん：2017/11/16(木) 12:07:40.27 ID:hqssqvov.net
- >>360
>北華道に改名
北海道でいいよ。
- 372 ：底名無し沼さん：2017/11/16(木) 14:35:53.74 ID:c9ZR4sTf.net
- 旭川の蔵生という菓子を知った時、宮城県民としては蔵王なんて名前の菓子があるのかと驚いた。
なんで北海道なのに蔵王？と感じたが、しばらくしてから蔵王ではないことに気づいた。
- 373 ：底名無し沼さん：2017/11/16(木) 19:41:44.45 ID:wUVp0sPI.net
- むしろ東北の菓子なんて知らんだろ
菓子と言えば十勝だな
ワールドワイドで
- 374 ：底名無し沼さん：2017/11/16(木) 20:18:16.79 ID:iJUZ+FCX.net
- 砂糖、小豆、小麦、乳製品等の素材が全部その辺で手にはいるからな
- 375 ：底名無し沼さん：2017/11/16(木) 21:22:50.52 ID:KOMVvcUc.net
- 萩の月とかもめの玉子は三方六より有名だと思う
- 376 ：底名無し沼さん：2017/11/16(木) 21:24:25.90 ID:df12DKTq.net
- 08/04金
12.6% 19:00-21:49 CX* 金曜プレミアム・池上彰緊急SP・せまる北朝鮮の脅威!どう守る日本!?日本人が知らない自衛隊の現実
*4.1% 21:55-22:52 CX* ダウンタウンなう
鬼下げクソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 377 ：底名無し沼さん：2017/11/17(金) 05:21:25.34 ID:6sJ0/Ddg.net
- 今日から国際スキー場オープンだぞー
- 378 ：底名無し沼さん：2017/11/17(金) 05:31:04.77 ID:qX8Xrnhq.net
- >>377
雪たりない気がする
- 379 ：底名無し沼さん：2017/11/17(金) 20:14:43.68 ID:fxW0c7rt.net
- >>375
はぎの月？知ってる
タイムズスクエアのパクリだっけ
- 380 ：底名無し沼さん：2017/11/17(金) 22:18:18.56 ID:HHKdIy4N.net
- >>379
こらこら。
- 381 ：底名無し沼さん：2017/11/17(金) 23:25:33.09 ID:AtSjLIlQ.net
- >>364
月山は芥川賞になったが大雪山は？ ﾆﾔﾆﾔ（ｗ
- 382 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 08:54:14.90 ID:7VFoSHG8.net
- もうこっちは道外民に譲り渡して道民登山者は本スレのこっちに行こうぜ。
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1501147856/
- 383 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 09:21:37.64 ID:MgGFJl+4.net
- と、自分の立てたクソスレに誘導する腐ったタマネギ
- 384 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 09:29:43.69 ID:Y+VhPpf6.net
- この移住厨の人飽きないねえ。
- 385 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 09:53:55.56 ID:vQ41G3Lj.net
- 萩の月って放射能大丈夫なの？
まあ元々食べないけども
- 386 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 13:54:06.84 ID:Dfex9ASo.net
- >>381
放射能で汚染された山はちょっと
- 387 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 21:20:32.17 ID:VdAEKiwQ.net
- 嫉妬
- 388 ：底名無し沼さん：2017/11/18(土) 23:55:49.07 ID:AEGVXxwE.net
- >>386
月山の放射線量は北海道と全く変わらん
- 389 ：底名無し沼さん：2017/11/19(日) 00:16:36.14 ID:+bXguhYP.net
- 北海道はPM2.5とか、中国からの環境汚染物質の濃度日本一だ、っていうのは内緒ね。
- 390 ：底名無し沼さん：2017/11/19(日) 01:17:22.51 ID:8xWvvywg.net
- カムエクエニワアシベツニペソツ大好き
- 391 ：底名無し沼さん：2017/11/19(日) 08:52:20.28 ID:vKqHk3QT.net
- >>389
また適当なこと言って
- 392 ：底名無し沼さん：2017/11/19(日) 09:55:24.18 ID:E9EHytDs.net
- 北朝鮮の核実験場崩壊したら飛んでくるらしいですね
- 393 ：底名無し沼さん：2017/11/19(日) 10:41:13.74 ID:TZ5LtczE.net
- 銘菓が山が放射能がと北海道に必死にすがりつく山形県民w
- 394 ：底名無し沼さん：2017/11/19(日) 12:32:20.66 ID:dkKua44u.net
- 吹雪いてるかーい？
- 395 ：底名無し沼さん：2017/11/19(日) 12:55:31.84 ID:mbWMRdmx.net
- 道内にセカンドハウス買うのが内地人の間では流行っているからなあ！
今は信州より北海道よ。
- 396 ：底名無し沼さん：2017/11/19(日) 12:57:34.01 ID:oI0bMNqx.net
- 大陸でも流行ってるらしい・・・
- 397 ：底名無し沼さん：2017/11/19(日) 13:02:13.12 ID:mbWMRdmx.net
- 地価が上がって財産価値が高くなって、知り合いの道民も喜んでた
相続税はしらん・・・
- 398 ：底名無し沼さん：2017/11/19(日) 16:07:06.85 ID:NyV0qFRr.net
- >>393
山形県民なんて話してるか？
山形の銘菓も出てきてないし、北海道の馬鹿が一人で煽ってるだけだろ
北海道民も迷惑だろうな
- 399 ：底名無し沼さん：2017/11/19(日) 16:19:26.53 ID:h6jHtH1T.net
- うんこちんこ
- 400 ：底名無し沼さん：2017/11/19(日) 16:44:20.11 ID:zY9bWKOo.net
- メクソハナクソ
- 401 ：底名無し沼さん：2017/11/19(日) 16:53:46.71 ID:TZ5LtczE.net
- >>398
いや北海道民なら山形煽りに釣られないから
他所スレまで来て釣られに来るからおもちゃにされるんだと思うよw
- 402 ：底名無し沼さん：2017/11/19(日) 17:03:54.83 ID:vIL7k2bj.net
- どうでもいいけど月山っていったいどこの山なんだ
- 403 ：底名無し沼さん：2017/11/19(日) 17:05:55.42 ID:vIL7k2bj.net
- >>397
ニセコだっけ地価上昇率日本一
あそこ全世界から目付けられてるもんな
元々土地持ってるのどんだけ勝ち組なんだ
二束三文だったろ、ニセコ
- 404 ：底名無し沼さん：2017/11/19(日) 18:31:03.52 ID:NyV0qFRr.net
- >>401
会話できんのか‥
放射能煽りも月山貶しもお前が仕掛けてきてんだが
みんな迷惑だから消えろ
- 405 ：底名無し沼さん：2017/11/19(日) 19:58:13.79 ID:sZCnDRIK.net
- >>404
だから北海道スレまで来て他県の話題に1人で変な意地張っちゃってるお前が消えれば済む話だろ
ここが何スレかも分からないのか？
- 406 ：底名無し沼さん：2017/11/19(日) 20:13:14.05 ID:vKqHk3QT.net
- >>392
北海道って北緯42度くらいあるだろ
- 407 ：底名無し沼さん：2017/11/19(日) 21:12:04.82 ID:vIL7k2bj.net
- >>404
どう見てもお前が迷惑だぞ
つうかスレタイ100万回声に出して読んだら吊れ
- 408 ：底名無し沼さん：2017/11/19(日) 21:35:10.28 ID:Hq6SkUlN.net
- ん？道民以外は北海道の山の話をしてはいけないって？
どんだけ閉鎖的なんだか。道民、ってみんなこうなん？
- 409 ：底名無し沼さん：2017/11/19(日) 21:49:22.82 ID:sZCnDRIK.net
- >>408
分かったらさっさと消えれば？
- 410 ：底名無し沼さん：2017/11/19(日) 21:50:16.24 ID:vIL7k2bj.net
- >>408
自分で北海道の山の話してたと思うならさっさと通院してくれ下さい
- 411 ：底名無し沼さん：2017/11/19(日) 23:04:59.00 ID:jfnb649c.net
- 荒らしたい人とそれに簡単にのっかって荒らしてしまう人
- 412 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 00:52:39.99 ID:n/nAzBOh.net
- 登キャンスレの中でも断トツでクソスレですねーここはw
- 413 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 01:30:20.45 ID:rFcmY7U3.net
- 登キャンって言うやつ初めて見た
なんかこっちが恥ずかしい
- 414 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 01:34:50.77 ID:4u4ijfvE.net
- 登キャン板で検索すると結構でるけどだからどうしたというわけでもない
- 415 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 02:58:58.28 ID:Cw6OjUYW.net
- >>402
月山は複数あるけれど、ここで話題になっているのは日本百名山の
山形の月山だろう。
空母とも称される巨大な山体で、昔は日本最大のアスピーテ型火山などと呼ばれていた。
- 416 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 06:58:09.25 ID:lbAMc951.net
- がっさーん！
立てジョー
- 417 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 09:32:19.20 ID:6hQa9M0j.net
- >>405
いや、維持はってんのお前だろ
みんな普通に会話してたのに、放射能だの名前がダサいだの何故か絡んできてんの
- 418 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 18:58:05.53 ID:rFcmY7U3.net
- 東北板でやれよ
無いのか？
- 419 ：底名無し沼さん：2017/11/20(月) 19:56:38.94 ID:9zEr4gpk.net
- 結局何がしたいんだろう、この人
- 420 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 06:24:39.19 ID:fmzNgKIR.net
- 月山はあまりの豪雪のために冬場はスキー閉鎖、春から７月までスキーで賑わうが、北海道は？
- 421 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 07:15:58.13 ID:5GqbTf1i.net
- >>409
>>410
両方迷惑なので消えてください
- 422 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 07:26:00.26 ID:nJf60out.net
- >>421
お前も死ねよ
- 423 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 08:21:56.90 ID:Ftr0EohH.net
- 田中陽希が今日ぐらいから大雪山縦走っぽいね。無事行けるんかねえ。
- 424 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 10:08:23.76 ID:gq7lw5cF.net
- 時間とサポートあるなら余裕じゃない？
ソロで入るとヤバイけどな
100名山見てたけど付いていくカメラマンの方が凄いよな
スタッフ何人連れてるのか知らんが
- 425 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 10:11:16.74 ID:VvgrHrqU.net
- カメラマンは数人でローテーションだろうから、辛くても数日乗り越えるだけやろ。
- 426 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 12:44:03.50 ID:Xo3DvpSf.net
- 田中より遥かに重い荷物背負ってだしな、カメラマン
他のサポートもそうだろうけど
- 427 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 17:51:33.43 ID:ux9ikBJq.net
- >>422
お前が死ねアホｗ
- 428 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 22:58:55.76 ID:QmIG5y4D.net
- 訛りをバカにされたﾄｰﾎｸﾞ民が怒り狂っててﾜﾛﾀ
- 429 ：底名無し沼さん：2017/11/21(火) 23:11:09.48 ID:KD8VNsXq.net
- しきりにみんなの意見を代弁した気になってるの子供っぽくて可愛いよね
- 430 ：底名無し沼さん：2017/11/22(水) 00:51:20.27 ID:esmUbZLR.net
- そんなことは誰も言ってないんだが。。。
sptaka的な奴がずっと居るけど本人なのかなｗ
- 431 ：底名無し沼さん：2017/11/22(水) 07:09:29.22 ID:X4FDQ8iX.net
- >>428
北海道の訛りもきついけどな
- 432 ：底名無し沼さん：2017/11/22(水) 19:33:18.35 ID:iLRcbov1.net
- 東北の字幕レベルには足元にも及びません
- 433 ：底名無し沼さん：2017/11/22(水) 20:49:13.82 ID:gGFL5R4O.net
- 道産子だけど、月山、鳥海山、他の山も良かったよ鳥海山は冬も賑わっててイイネ。
一つ不満を言うと、良い山はあるけど、山の数が少ない。北海道の大雪をはじめ、東西南北いろんな特色があるから東北の人も北海道来ればいいのに
- 434 ：底名無し沼さん：2017/11/22(水) 21:08:02.01 ID:ASzqEU+y.net
- まあ数的にも質的にも北海道と比べるのは酷じゃろうて
- 435 ：底名無し沼さん：2017/11/22(水) 22:47:25.87 ID:EE4zkr0u.net
- うんこっこ
- 436 ：底名無し沼さん：2017/11/23(木) 00:49:04.01 ID:otrdTURq.net
- IPスレ復活
北海道で山登り29
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1511355517/
- 437 ：底名無し沼さん：2017/11/23(木) 00:59:28.41 ID:91GY2Fbv.net
- 重複クソスレは無視だな
- 438 ：底名無し沼さん：2017/11/23(木) 01:07:36.38 ID:faROzHeZ.net
- あっちはもともとIPでやってたスレだよな
変なのがIP無しで立てたから過疎ってるんだろ
復活おめ
- 439 ：底名無し沼さん：2017/11/23(木) 23:47:43.52 ID:HBX9m8wA.net
- >>433
山の数って。。 山なんて無数にあるもの。
個人的に、北海道の山の不満は、高い山が中央に固まっていること。
東北の山々は、そういった偏りが少なく、眺望にメリハリがある。
巨大独立峰・鳥海山が日本海側の外れに配置されている点も面白い。
- 440 ：底名無し沼さん：2017/11/24(金) 00:31:38.04 ID:f4/eX+Un.net
- >>439
北海道vs東北、北海道vs北ア
地方・山域であれこれ比べることに何の意味が？
狭小な感じ・・・
- 441 ：底名無し沼さん：2017/11/24(金) 00:38:25.35 ID:pBAbNZUZ.net
- 本当に意味が無いと思っている人は、話に加わらなければいいだけだと思います。
- 442 ：底名無し沼さん：2017/11/24(金) 00:41:14.79 ID:mPSMKlWp.net
- 北海道で一番ステキな山はどこですか？
- 443 ：底名無し沼さん：2017/11/24(金) 00:44:23.21 ID:ZKZMmUk9.net
- >>441
2chで村意識全開とか（呆）
- 444 ：底名無し沼さん：2017/11/24(金) 01:42:42.21 ID:pBAbNZUZ.net
- >>442
難しい質問ですね・・。
個人的には雌阿寒岳です。登って楽しい山。
- 445 ：底名無し沼さん：2017/11/24(金) 01:49:04.16 ID:+h2v8SS6.net
- >>442
モエレ山
- 446 ：底名無し沼さん：2017/11/24(金) 08:49:10.51 ID:v4nXIj/y.net
- 北海道の山の方が低山帯の植生が豊富で美しい
というか東北ってあまり固有種ないんだよね。
- 447 ：底名無し沼さん：2017/11/24(金) 15:28:29.28 ID:pBAbNZUZ.net
- >低山帯の植生が豊富
そんな話は初耳。妄想でないのならソースを示してください。
- 448 ：底名無し沼さん：2017/11/24(金) 18:16:10.97 ID:+5r/URtT.net
- 「サロベツとか、オムサロとか、礼文とかの低地の湿原とか原生花園
標高1000m以下のアポイ岳の固有種とか、そういうのは無いだろ？」
ということを言いたいのではないかな。まあ、その通りだけど。
- 449 ：底名無し沼さん：2017/11/24(金) 18:23:27.37 ID:pBAbNZUZ.net
- >>448
それは「低山帯の植生が豊富」とは意味が全く異なりますよね。
- 450 ：底名無し沼さん：2017/11/24(金) 20:00:55.58 ID:s8Dgj+n5.net
- >>442
羅臼岳好き
利尻は荒らされてもうこれダメかもと思った
羊蹄とか天塩も好き
- 451 ：底名無し沼さん：2017/11/25(土) 04:35:03.08 ID:sAZJzaXd.net
- なんか、北海道の山って熊が出るってイメージ
- 452 ：底名無し沼さん：2017/11/25(土) 12:21:00.01 ID:WCtObQ1r.net
- >>433
単純な山の数でいえば、東北の方が圧倒的に多い気が
同じ北国だけど、山の雰囲気違うし東北から北海道に登山に行く人も多いよ
北海道は北海道でしか味わえない雰囲気ある
- 453 ：底名無し沼さん：2017/11/25(土) 12:21:42.16 ID:WCtObQ1r.net
- >>451
熊というか、羆が怖いね
熊が出るってんなら、東日本の山は出ないところはない
- 454 ：底名無し沼さん：2017/11/25(土) 12:50:11.09 ID:2HwVRXgz.net
- 北海道に熊は羆しかいないんだから、熊って言えば羆なんだよ。
ホントここ道民いないんだな。
- 455 ：底名無し沼さん：2017/11/25(土) 12:52:39.14 ID:7Ptjin+1.net
- >>454
んなもん、道民じゃなくても分かっとる
会話の流れ読めてないのか
- 456 ：底名無し沼さん：2017/11/25(土) 12:55:27.54 ID:mO+Rx0q6.net
- >>454
札幌にはマレー熊だっているぞ
- 457 ：底名無し沼さん：2017/11/25(土) 13:04:56.28 ID:2HwVRXgz.net
- >>455
>熊というか、羆が怖いね
なんで敢えて言い直す？
羆は怖いけど、他の熊は大して怖くない。
って読めるだろ？
- 458 ：底名無し沼さん：2017/11/25(土) 13:18:37.17 ID:MON8pQSR.net
- >>452
そうなのか。ただ知識ないだけでした。雰囲気は違うのはなんとなく感じます。本州の山には歴史も感じるし。
自分も今、東北の山を集中的に行ってます♪もう少し登れる東北の山を勉強します
- 459 ：底名無し沼さん：2017/11/25(土) 13:21:58.98 ID:7Ptjin+1.net
- >>457
？
だから、>>451は道民以外の人だろ
東日本には熊が沢山いるから、それに対して北海道は羆と言ったんだろ
- 460 ：底名無し沼さん：2017/11/25(土) 19:14:36.91 ID:D5v3pAcl.net
- 月の輪熊程度しかいなくていいなあとは思うね
マジで
- 461 ：底名無し沼さん：2017/11/25(土) 19:48:33.76 ID:J9TjkBWz.net
- 実際遠目でも羆を見たことってあるんですか
相対すると、やはり襲ってくるんですか？
- 462 ：底名無し沼さん：2017/11/25(土) 20:05:27.62 ID:YvmZ3fZU.net
- >>461
俺は羅臼と大雪山で一回ずつであってるけど、待ってりゃ道開けてくれるよ。
そんなに恐れることはないよ。
- 463 ：底名無し沼さん：2017/11/25(土) 20:09:20.42 ID:D5v3pAcl.net
- 羅臼は高確率で会えるな
- 464 ：底名無し沼さん：2017/11/25(土) 23:37:23.57 ID:J9TjkBWz.net
- 熊鈴が余計に危ないって聞いてからまじ怖くなりましたよ
ツキノワグマしかいないのに笑
- 465 ：底名無し沼さん：2017/11/25(土) 23:38:49.98 ID:J9TjkBWz.net
- >>464
あ、首都圏近郊ではツキノワグマしかいないのにって事です
- 466 ：底名無し沼さん：2017/11/25(土) 23:50:32.89 ID:9pOBlHyB.net
- 首都圏って東京の特別区って意味?
- 467 ：底名無し沼さん：2017/11/26(日) 09:46:38.52 ID:MvxGlX8H.net
- ここって何のスレだったっけ？
- 468 ：底名無し沼さん：2017/11/26(日) 10:48:59.65 ID:xnAquMsN.net
- >>454
倶知安でアライグマを見ましたが何か
- 469 ：底名無し沼さん：2017/11/26(日) 13:09:22.50 ID:okemEyOA.net
- >>447
妄想だったようだな。
- 470 ：底名無し沼さん：2017/11/26(日) 13:25:02.99 ID:vq2OE0FJ.net
- 熊にびびってら手稲や藻岩や恵庭や塩丸などの近所の山にすら行けねーだろ
鈴とラジオあれば心配ない
- 471 ：底名無し沼さん：2017/11/26(日) 19:55:28.44 ID:3RCVxSgH.net
- 今年の夏は羅臼に5回は登った
まあどんな対策してもどこの山でも出会う可能性はあるよね
羊蹄山でフルボリュームで音楽かけて登ってた30過ぎくらいのカップル？夫婦？
道外人だと思うけど、羊蹄山ヒグマ住んでないよ(笑)
つうかかなり迷惑だった
- 472 ：底名無し沼さん：2017/11/26(日) 20:02:31.99 ID:i9ZoELQA.net
- ｗ
- 473 ：底名無し沼さん：2017/11/26(日) 20:07:42.29 ID:rmBTykQk.net
- >>471
羊蹄の麓でヒグマの目撃あるけど、本当に羊蹄にヒグマっていないの？ヒグマの行動距離ってかなりながいから、それ考えると絶対にいないとは言い切れないのかなと…
- 474 ：底名無し沼さん：2017/11/26(日) 20:14:26.05 ID:61CTwXtb.net
- >>473
目撃されてるならいるってことでは？
- 475 ：底名無し沼さん：2017/11/26(日) 20:28:19.33 ID:hAuhG5qY.net
- 羊蹄には水場になる川や沢がないから熊は住んでいない。 というけど
山から山へ移動している途中の”迷い熊”はいるかもしれん。
- 476 ：底名無し沼さん：2017/11/26(日) 20:33:32.23 ID:okemEyOA.net
- >>474
ワロタｗｗ
- 477 ：底名無し沼さん：2017/11/26(日) 20:42:25.31 ID:3RCVxSgH.net
- >>473
ごめんごめん
住んでないというだけで（山中に水場がないため）、通り過ぎる”可能性”はあるよね
もっとも、水場のある麓じゃなく水場のない山中を通る意味あるのかと言われたら困るけど(笑)
- 478 ：底名無し沼さん：2017/11/26(日) 20:49:09.71 ID:Ey85NcE5.net
- 麓で出会った若い雌グマが後からついてくる。
まったくモテる男はつらいぜ。
とかならないの？
- 479 ：底名無し沼さん：2017/11/26(日) 20:49:53.86 ID:3uRKUlPb.net
- 京極の方から入ってきてるみたいだね
- 480 ：底名無し沼さん：2017/11/26(日) 20:53:30.37 ID:3RCVxSgH.net
- >>478
クマじゃないけどヒント
「雌阿寒岳 モコ」で検索
オレも経験あるけどめっちゃかわいかったよ
登山口の野中温泉からずっと付いてきたり先行って待ってたり、結局山頂まで一緒だった
帰路は阿寒富士～オンネトだったのでさすがに付いて来なかった
- 481 ：底名無し沼さん：2017/11/26(日) 20:59:41.60 ID:RxTPmQqd.net
- クマだけど何日もかけて山から山へ移動してるよ
冬はねぐらでうたた寝
- 482 ：478：2017/11/26(日) 23:33:40.81 ID:mF3ptrei.net
- >>480
見てみた。めっちゃかわいい～
登山ネコも動画上がってるね
- 483 ：底名無し沼さん：2017/11/27(月) 04:58:19.19 ID:zeZP0t15.net
- http://fast-uploader.com/file/7067053446120/
- 484 ：底名無し沼さん：2017/11/27(月) 13:39:41.43 ID:k4aGuoUY.net
- ググらせんなカス
- 485 ：底名無し沼さん：2017/11/27(月) 13:51:54.05 ID:gEJhl+tA.net
- >>484
嫌ならググるなカス
- 486 ：底名無し沼さん：2017/11/27(月) 19:50:34.81 ID:MvgmHleG.net
- 雌阿寒は春夏秋冬色々とちょうど良い
冬でも迷わないし体力的にも辛からず楽過ぎず阿寒富士というオプションもある
複数なら定番のオンネト＆野中温泉ルート、ソロなら阿寒湖温泉ルートおすすめ
スキー場～白湯山～阿寒湖温泉ルートで行くと体力自慢も満足できると思う
- 487 ：底名無し沼さん：2017/11/27(月) 20:00:44.24 ID:0bsgHeHg.net
- 冬の雌阿寒岳いいの？
羆出ないってのがでかいな
- 488 ：底名無し沼さん：2017/11/27(月) 20:06:42.93 ID:MvgmHleG.net
- スノーシュー人がたくさん入るのでラッセル要らずで楽
6～7合目くらいからは要アイゼンかな
初めての冬山はどこにしようと考えてる人には最高だと思う
- 489 ：底名無し沼さん：2017/11/27(月) 22:33:47.45 ID:u+Gi8SkE.net
- お勧めの山の話しになると高確率で雌阿寒が出てくるよね
ちょっと前にも野中温泉推しが暴れてたし、どっちも釧路住みの同一人物かなwwww？
- 490 ：底名無し沼さん：2017/11/28(火) 00:49:23.05 ID:MW6xV89u.net
- 私は雌阿寒岳に実際に登った経験はないのですが、
ここでの話や画像、自分でいろいろと調べていると、
評価が高いのもなんとなく分かります。
それほど高い山ではないので以前はあまり関心無かったのですが、
素晴らしい景観が楽しめる山のようです。
- 491 ：底名無し沼さん：2017/11/28(火) 07:23:15.27 ID:AkpQrGmf.net
- 雌阿寒は良かったよ。
野中からでなく、オンネトー往復がラクでおすすめ。
帰りに阿寒富士寄って帰る。
- 492 ：底名無し沼さん：2017/11/28(火) 07:48:01.93 ID:+z05MF0J.net
- 道東なら近いだろうけど札幌から行くとなると冬は遠いよな
こっちは徳舜瞥山のバロン君がいるよ
- 493 ：底名無し沼さん：2017/11/28(火) 19:35:21.14 ID:FwvZOg2S.net
- 登山後の楽しみと言えば温泉
雌阿寒岳、雄阿寒岳近くと言えば阿寒湖温泉があるけど日帰り入浴随分値上がりしたね
昔はワンコインだったのに今は1000円とか1500円する
まあだからどうしたという話だけど、自分も宿泊の時は日帰り客制限して欲しいなあと思うから温泉街側からすれば平和な策なのかな
野中温泉もいいけど、本当に温泉だけでシャワーないんだよね～
その分激安だけど、個人的には多少高くてもちゃんとしたところがいいから歯痒い
- 494 ：底名無し沼さん：2017/11/28(火) 23:39:37.52 ID:FoxnRRlh.net
- 温泉と登山ワンコ！
北海道いいよネ～
- 495 ：底名無し沼さん：2017/11/29(水) 07:02:50.64 ID:p+r8q7AZ.net
- 阿寒湖温泉はバスセンターが安いよ
- 496 ：底名無し沼さん：2017/11/30(木) 18:27:41.66 ID:9KsVLqj8.net
- バスセンターの中に温泉あるの?すごいな
- 497 ：底名無し沼さん：2017/12/03(日) 22:26:56.63 ID:xo4LLbA+.net
- また過疎ってる
おまえら冬登らないやつらだったのか
- 498 ：底名無し沼さん：2017/12/04(月) 18:57:53.49 ID:K+/klybr.net
- 俺はようやくサッカーシーズンが終わったので今週末からどこか行こうと思ってる。
- 499 ：底名無し沼さん：2017/12/04(月) 19:36:39.72 ID:DgTanU5P.net
- 冬はツキイチくらいかな
やっぱり冬は山よりみんなで温泉に泊まりに行く方が楽しい
露天で雪見酒とか最高
- 500 ：底名無し沼さん：2017/12/05(火) 18:04:37.24 ID:ZUsLEGxT.net
- 500ゲットなら心願不成就チンカス野郎はチンポコ腐って一生インポ！てあッ！はうあッ！せいやッ！いなばうあ～ッ！
- 501 ：底名無し沼さん：2017/12/05(火) 22:34:12.06 ID:7ckLqNlI.net
- >>498
ジェイのボレーは凄かったな
俺もやっと安心して登山に専念できるわ
- 502 ：底名無し沼さん：2017/12/06(水) 22:08:44.80 ID:ROAvQ24v.net
- >>499
賛成！
- 503 ：底名無し沼さん：2017/12/14(木) 19:34:30.29 ID:67HUQgQo.net
- おまいら大雪で埋まっちゃってないかい
- 504 ：底名無し沼さん：2017/12/15(金) 22:22:48.15 ID:ZppQ00Gm.net
- 雪がない
- 505 ：底名無し沼さん：2017/12/21(木) 10:14:17.92 ID:aDjXULHk2
- ネタが無い
- 506 ：底名無し沼さん：2017/12/24(日) 19:52:12.13 ID:R5Bx0f4P.net
- 確かに雪少ないねby北海道
マイナー山でも膝下くらいしか積もってない
- 507 ：底名無し沼さん：2017/12/24(日) 20:03:53.42 ID:vK1MbRZw.net
- 積雪量を「北海道」で一括りに出来るわけ無いだろ？
- 508 ：底名無し沼さん：2017/12/24(日) 20:05:38.94 ID:R5Bx0f4P.net
- 何イライラしてんだ？
クリスマスイブに１人なのか？
じゃあな
- 509 ：底名無し沼さん：2017/12/24(日) 23:40:24.03 ID:Dh/iSODR.net
- 百松沢山に行く渡渉箇所にスノーブリッジ早く出来ないかな
- 510 ：底名無し沼さん：2017/12/28(木) 12:15:56.05 ID:rfFrudYa.net
- 年末年始は気温高いね｡ という事は、雪崩遭難がありそうな予感。
山屋は用心してるけど、ＢＣ(バックカントリー)連中は無頓着だったりするからな～ 何も起こらなければいいけど。
- 511 ：底名無し沼さん：2017/12/31(日) 16:01:11.73 ID:6Sn1JZOE.net
- うるせーよ馬鹿
- 512 ：底名無し沼さん：2017/12/31(日) 16:47:46.75 ID:FUfOfIdI.net
- あら、落ちてるじゃないの
- 513 ：底名無し沼さん：2017/12/31(日) 16:52:48.93 ID:x78l+ZoB.net
- 「おじさん
これいる？」
いらね いらね くさついらね山
広報
「音子とヒモの自演 釣りバカ日誌」
音子とそのヒモ一族は
５ちゃんの運営でアフィを稼ぎ生計を立てる
他人のブログをあげつらって アフィを稼ぐ
ねたみ そねみ やっかみ ひがみ
歪んだ根性でネラーをあおり 釣る
イモ食って屁をたれるごとく
毎日 自作自演の釣り糸をたれる
６台の端末使い 賑わうスレと見せかけるが
実態は 家族総出の自問自答 自作自演
家族には療育手帳をもつイタイ娘 板子もいる
病気の原因は母 音子の歪んだ性格に起因する
いびつな性格の母の陰湿虐待に逆らえず
イタイタしくもたどたどしいレスを強要される
娘の虐待を日常化する音子と運営のヒモ夫
ここへのレスは子ども虐待につながります
- 514 ：底名無し沼さん：2018/01/01(月) 10:25:50.49 ID:iDB26fdo.net
- あけおめ ファクトリーで福袋買った
- 515 ：底名無し沼さん：2018/01/01(月) 21:35:59.10 ID:yCfltrjo.net
- お前らあけおめ
山に登りな
- 516 ：底名無し沼さん：2018/01/02(火) 00:44:35.39 ID:i+CDlN0m.net
- >>514
バーグとジャックしか余ってなかった
あってもＳサイズ
- 517 ：底名無し沼さん：2018/01/05(金) 19:17:03.05 ID:/bAZvw76.net
- 夕方、桑園駅のとこのICIイシイ行ったら三浦雄一郎が店内ウロウロしてたぞ
- 518 ：底名無し沼さん：2018/01/06(土) 16:41:58.74 ID:G6U6jSzr.net
- 登りでダウン着て汗でベチャベチャなんっすけど
インナー変えたほうがいいんすかねー
とか話してるBC集団がいるぞｗ
- 519 ：底名無し沼さん：2018/01/06(土) 18:43:41.74 ID:0yKD92mU.net
- わろた
- 520 ：底名無し沼さん：2018/01/06(土) 20:38:20.05 ID:wdj34j3P.net
- ダウンをなぜ行動着に‥www（草∞）
ところでBC集団って何？
- 521 ：底名無し沼さん：2018/01/06(土) 20:39:07.38 ID:H0MHivAs.net
- パンパカ予備軍としてそのまま健やかに成長して欲しいね
- 522 ：底名無し沼さん：2018/01/06(土) 20:52:40.58 ID:G6U6jSzr.net
- >>520
バックカントリー
登頂したら着替えてから滑るとか言ってたけど、それ違うだろｗ
- 523 ：底名無し沼さん：2018/01/06(土) 21:07:00.39 ID:wdj34j3P.net
- >>522
ああなるほど、その略か
あいつら底力抜けのアホだから仕方ないよ
スキー場で遭難できる技量の持ち主
- 524 ：底名無し沼さん：2018/01/12(金) 14:53:52.11 ID:UOEupLMQ.net
- 生きて帰ったのは良いがガイドが遭難するなや・・・
・単独行
・（予想より荒れなかったとは言え）暴風の直後
・深夜に赤色灯の明かりをたよりに下山
おいおい。
- 525 ：底名無し沼さん：2018/01/12(金) 16:55:52.51 ID:5AJ+MhmQ.net
- ガイド失格だねこいつ
- 526 ：底名無し沼さん：2018/01/12(金) 17:47:07.21 ID:KVJvd+85.net
- トムラウシといいこの手多過ぎ
- 527 ：底名無し沼さん：2018/01/16(火) 19:47:54.02 ID:h9bXcL0e.net
- トムラウシってガイドリーダー、サブガイドともにトムラウシ初めてだったらしいね
しかも本州の人
こんなのに金払うなら3万くらいで同じコース丁寧に案内してあげるのにw
- 528 ：底名無し沼さん：2018/01/16(火) 19:58:51.57 ID:TRFrxgXR.net
- 素人のジジババ10人から引っ張る力量はねえわ
- 529 ：底名無し沼さん：2018/01/16(火) 20:41:55.82 ID:h9bXcL0e.net
- 力量なんて要らんよ
悪天候は突っ込むのじゃなく停滞
素人でも分かるこれさえ理解出来てりゃアハハウフフで一緒に登るだけ…だった
- 530 ：底名無し沼さん：2018/01/16(火) 23:22:07.31 ID:mtsAPirS.net
- 予備日無いから悪天候停滞しないで突っ込んだんじゃないの？
大雪山系はすぐ天気崩れるしエスケープルート無いし地味に難しいよね
- 531 ：底名無し沼さん：2018/01/17(水) 07:37:02.21 ID:vNnLBMO+.net
- 今更だけど
>>524
の詳細求む
なにかあったの？
- 532 ：底名無し沼さん：2018/01/17(水) 10:07:18.19 ID:qCCZ7NvQ.net
- よくあるガイドがアホでした遭難でしょ
- 533 ：底名無し沼さん：2018/01/17(水) 18:57:10.69 ID:D6fOSN8n.net
- 若いガイドさんが、たぶん天気図も作成せずに突っ込んで、視界が悪くなって降りるルートわからなくなって遭難。パトカーの拡声器、ライト頼りに無事下山。
- 534 ：底名無し沼さん：2018/01/17(水) 19:16:23.36 ID:Fc3eR3CI.net
- 単独でスノボのバックカントリー目的で入山
日没後無連絡なんで職場の人が通報
パトカーが入山口の自家用車発見
パトカーの赤色灯目指して下山
だったはず
軽く記事読んだだけのうる覚えだけど
- 535 ：底名無し沼さん：2018/01/17(水) 19:22:21.56 ID:tojHnavn.net
- ヤバいヤバいとは聞いてたけどバックカントリーってマジで頭弱い人多いんだな
- 536 ：底名無し沼さん：2018/01/17(水) 20:27:09.17 ID:Fc3eR3CI.net
- 登山プラスの人はいいけど
バックカントリーだけのってチャラいのしかいないよｗ
- 537 ：底名無し沼さん：2018/01/17(水) 21:27:21.56 ID:b0vjzepZ.net
- 平日だっていうのに十勝も外人団体いっぱいで鬱
- 538 ：底名無し沼さん：2018/01/20(土) 12:21:53.55 ID:d6zPlYnQ.net
- 昨日は20:00ごろに寝たのだが夜中に人の話し声がしたので目が覚めた。
ほんで外に出てみると誰もいないんだよね。確かに人の話し声が聞こえたので
マジで怖くなったのだが…。
- 539 ：底名無し沼さん：2018/01/20(土) 13:34:33.38 ID:DYR6sinF.net
- 起こしてしまってごめんなさい。
- 540 ：底名無し沼さん：2018/01/20(土) 19:08:09.07 ID:nqeHrqh3.net
- >>535
夏のトレランとほぼ同じ脳みその人種
- 541 ：底名無し沼さん：2018/01/23(火) 22:49:21.44 ID:a6ccsIsk.net
- >>530
予備日がない縦走って凄いな
ある意味自殺か
- 542 ：底名無し沼さん：2018/01/27(土) 02:46:16.48 ID:HoNT3XcY.net
- 下山日時は伝えて、予備日作らないほうがいいよ。予備日作ると本当に遭難したとき、捜索願まで１日はロスする
夏冬ビバーク訓練してる人なら予備日あってもいいと思うけど
- 543 ：底名無し沼さん：2018/01/27(土) 17:06:00.63 ID:acseTLBW.net
- 下山日時伝えていて、土砂降りで停滞して携帯圏外なら遭難確定で動き出しちゃうよ
北海道の山は留まるべき所で圏外なのが普通だし
- 544 ：底名無し沼さん：2018/01/27(土) 21:32:13.85 ID:fJV/CvnU.net
- コンパスだと下山日、予備日含めて計画出すよね
普通に警察に書面で出す計画でもそうだよね
>>542みたいなのってどこで推奨されてるの？
個人的感覚かな？
ちょっとアホっぽく見える
- 545 ：底名無し沼さん：2018/01/29(月) 06:53:25.54 ID:MhB41Kc9.net
- 出、出～ｗｗｗｗｗ思考停止御役所発言奴ｗｗｗｗｗｗｗ
- 546 ：底名無し沼さん：2018/02/03(土) 15:52:41.07 ID:wkWV7IIQ.net
- 山岳系山スキー勢とBC勢の間には深くて暗い河が流れている
- 547 ：底名無し沼さん：2018/02/04(日) 17:00:30.22 ID:XbUgU4CK.net
- 山行報告がないなあ 道民でもやっぱり寒くて登るの嫌なの？
この季節でないと登れないハイマツの生い茂った山行けばいいのに
- 548 ：底名無し沼さん：2018/02/04(日) 17:46:12.62 ID:NMBa+Iw6.net
- また昔から知ってる人が死んだ
- 549 ：底名無し沼さん：2018/02/04(日) 18:11:41.00 ID:Iiui0KPG.net
- http://imgc.appbank.net/c/wp-content/uploads/2009/11/kuriki01.jpg
登山の虚偽報告だけでは飽き足らずプロフィールでも嘘を吐く栗城史多@kurikiyama 「秋季エベレスト」は登れないからと諦めたんじゃないんですか？それとも今年の秋エベレストに登る予定でもあるんですか？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:6303213169c40ef413ad992a60a479a3)
- 550 ：底名無し沼さん：2018/02/08(木) 18:29:14.62 ID:N1fUVGxl.net
- 山のまこちゃん山スキーで顔面骨折だったのね
生きていて何よりで
- 551 ：底名無し沼さん：2018/02/10(土) 01:38:59.89 ID:/E4QMUOq.net
- 仮想通貨で税金エラいことなってんだよ
おい、クソキ！
- 552 ：底名無し沼さん：2018/02/17(土) 10:18:13.01 ID:SteeRsJfh
- つーか、妄想だろ。
- 553 ：底名無し沼さん：2018/02/20(火) 20:36:11.70 ID:5a/jY1DS.net
- 道民はヒグマと同じく冬眠中。
- 554 ：底名無し沼さん：2018/03/06(火) 08:09:02.32 ID:suXorUDH.net
- 風不死岳で遭難？
- 555 ：底名無し沼さん：2018/03/06(火) 09:48:44.46 ID:TbmFn800.net
- 続報が無いね
- 556 ：底名無し沼さん：2018/03/06(火) 12:16:52.38 ID:F6MJidEl.net
- NHKラジオで続報
未だ不明
- 557 ： ：2018/03/06(火) 17:50:32.37 ID:CIL5K8H4.net
- 北海道の山も良いね、
ヨ～ロゲイフース！
555ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になる。てあッ！
- 558 ：底名無し沼さん：2018/03/06(火) 18:56:30.49 ID:EnvFshp4.net
- ◯復興チャリティー エベレスト◯
忘れてならないのはこいつが被災地の児童を
ヒマラヤに招くと言ってカネを集め その後な
にもせず無かったことにしていること。
いくら集まったかはともかく、その金が良くな
い使われ方をしたのは間違いない。
0676 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c329-4mgA [106.163.236.93]) 2017/03/06 07:40:44
子供をダシにして金儲けの道具にするのは詐欺
師の常套手段だからな
0677 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 369d-euED [153.129.4.138]) 2017/03/06 07:42:47
おい、栗城？
今春は福島の子供たちをエベレストに連れてい
けよな！？ マジで募金詐欺だぞ。
0678 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd92-xX7A [49.98.164.173]) 2017/03/06 07:56:30
こんな怪しい奴に子どもを安心して預ける親御
さんはいないだろう。 何せ児童売春組織の
男と仲間だったりするのだから。
0679 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f23c-qb+g [125.0.15.239]) 2017/03/06 10:12:16
こいつらがベースキャンプで高山病になってんのに、子供をベースキャンプに 連れて行くという企画自体
が無責任で非現実的。最初から実現性考えて無いだろ。
0680 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0729-63N/ [180.94.340.80]) 2017/03/06 10:19:10
ふろやの釜。うどんやの釜。
0681底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd92-+MA/ [49.98.155.204]) 2017/03/06 11:35:52
募金は栗城の生活費として使われた
- 559 ：底名無し沼さん：2018/03/06(火) 22:50:37.80 ID:9hy0RPUE.net
- 樽前は地元の幼稚園児ですら登ってるのに
風不死まで歩くと水を打ったように静まり返って、
何が起きてもおかしくないような雰囲気が出る
- 560 ：底名無し沼さん：2018/03/07(水) 01:32:34.14 ID:T4lWYEu3.net
- 夏の尾根しか登ったことないけど雪崩れて埋まっちゃうようなんだろうか?
- 561 ：底名無し沼さん：2018/03/07(水) 18:54:48.93 ID:VCulshak.net
- 冬のメインルートは北尾根だから、山頂直下のちょっとリッジぽいところから転落したんじゃないの？
それか雪庇踏み抜いて大沢に転落とか。
- 562 ：底名無し沼さん：2018/03/08(木) 21:10:35.78 ID:Xi2p+k5q.net
- 捜索あっさり辞めたね
自殺なんじゃ
- 563 ：底名無し沼さん：2018/03/09(金) 04:29:40.06 ID:8BAu7ood.net
- 日数経ってるのと気温上昇＆天候悪化
この天気じゃ二次災害ヤバすぎるっしょ
- 564 ：底名無し沼さん：2018/03/09(金) 06:55:58.27 ID:BmNbTdQa.net
- 雪崩に埋まって夏まで発見されないパターンか
- 565 ：底名無し沼さん：2018/03/09(金) 23:28:05.18 ID:5A3gaPW+.net
- こりゃあ今年は風不死に行きたくないな
- 566 ：底名無し沼さん：2018/03/10(土) 00:53:06.95 ID:Yw8JkVzv.net
- 死して山の一部になれるなら本望じゃないの
登山家なら皆、心の何処かで思ってる事だよ
- 567 ：底名無し沼さん：2018/03/13(火) 00:03:05.77 ID:gbSe1K0c.net
- 野塚峠雪崩れたらしいけど野塚トンネルからのピリカ狙ったけど無理になったのかねえ?
- 568 ：底名無し沼さん：2018/03/15(木) 16:50:26.23 ID:oPxnZWaz.net
- アホみたいに気温上がったけど雪解け早いのかな？
週末に近くの低い山行ってみたいけど足埋まったりするだろうか
- 569 ：底名無し沼さん：2018/03/15(木) 22:40:35.60 ID:UHhJ4l1b.net
- 今年から幌尻山荘ネット予約始めたんだね
日別の予約状況が可視化されてるのは助かる
- 570 ：底名無し沼さん：2018/03/15(木) 23:55:54.32 ID:axtTCvm/.net
- 雪解けの風不死で誰が最初に発見するかだな
- 571 ：底名無し沼さん：2018/03/18(日) 17:38:25.13 ID:FONEc8R0x
- ちっこい山だと思ってナメんなよ
- 572 ：底名無し沼さん：2018/03/25(日) 18:42:32.71 ID:FqMSTg7h.net
- >>566
所詮レジャーで死にたくないわ
- 573 ：底名無し沼さん：2018/03/31(土) 18:36:34.18 ID:QPQpUO7S.net
- 明日は雨予報かよ。
天候不良を承知で突っ込むか、家でゴロゴロしてるか 悩む。
- 574 ：底名無し沼さん：2018/03/31(土) 18:50:09.31 ID:JWnJaS3E.net
- 今日行けば良かったのに
道東は天気最高だったよ
今日は全道的に良かったんでない？
- 575 ：底名無し沼さん：2018/03/31(土) 21:19:10.99 ID:GADUDOYi.net
- >>573
春山で雨なんて最悪だろ？
山登っても楽しいこと何にも無い気がする。
- 576 ：底名無し沼さん：2018/04/01(日) 10:35:12.22 ID:JucWGENN.net
- 雪溶けて新緑の季節になってくれんかな
- 577 ：底名無し沼さん：2018/04/01(日) 11:18:08.06 ID:E6D2uZmq.net
- 新緑の季節の前の残雪期しか行けない山を楽しめばいいじゃない
ってか札幌周辺山親父が活動開始したそうです
- 578 ：底名無し沼さん：2018/04/01(日) 18:41:04.41 ID:j+yM4K9c.net
- 道民で山が好きで冬に登らないのはかなり残念だとは思うね
- 579 ：底名無し沼さん：2018/04/01(日) 18:47:42.52 ID:a3wMlrEQ.net
- >>578
他所の土地なら登山口まで降りてくれば取り敢えず一安心だよね。
でも北海道の場合、車が雪に埋まってたり下界も猛吹雪だったりとかで、山中よりはマシではあるけど、必ずしも安全圏ではない。
ってのがあるんじゃないかな？
- 580 ：底名無し沼さん：2018/04/01(日) 19:16:56.85 ID:j+yM4K9c.net
- >>579
本州の人?
- 581 ：底名無し沼さん：2018/04/01(日) 20:13:36.10 ID:bo3T2DHD.net
- 道東だと約1500mの雌阿寒より1000mの武佐岳が遥かに厳しい
冬初めてという人は100名山狙ってみるといいよ
人が入ってるのでめっちゃ楽
雌阿寒なんてラッセルゼロだよ
- 582 ：底名無し沼さん：2018/04/01(日) 22:13:22.25 ID:YAp+OaUn.net
- 16時頃イワオヌプリ登山口近くで母娘の2人連れすれ違ったんだけど声かけた方が良かっただろか
温泉近いしただの観光客の可能性もあるけど、旦那見当たらなかったんだよなあ…
- 583 ：底名無し沼さん：2018/04/02(月) 08:09:02.29 ID:20HFSdK0.net
- >>581
冬はじめてなんで百名山の幌尻岳行ってきます。
- 584 ：底名無し沼さん：2018/04/02(月) 19:51:47.51 ID:nDJwNz6W.net
- >>583
読解力ゼロな人か
冬でも人が多い山(100名山に多い)ってことな
- 585 ：底名無し沼さん：2018/04/02(月) 19:56:02.29 ID:xuwlgMwu.net
- 野暮ですな
- 586 ：底名無し沼さん：2018/04/02(月) 20:01:22.22 ID:nDJwNz6W.net
- 雌阿寒は確かに楽だな
冬初めての人にはかなりオススメ
単独でも余裕
- 587 ：底名無し沼さん：2018/04/02(月) 20:32:16.50 ID:DnMl2dJ2.net
- あのさ、道民の三分の一が札幌周辺に住んでるのだから地理的条件考えて勧めなよ。
- 588 ：底名無し沼さん：2018/04/02(月) 20:34:39.30 ID:nDJwNz6W.net
- 札幌周辺に100名山あったっけ？？
じゃあ藻岩山でどう？
アイゼンすら不要
- 589 ：底名無し沼さん：2018/04/02(月) 21:43:13.00 ID:CLgbpLOS.net
- どこまでがネタかマジレスか、もう訳分からんｗ
結論として、>>581が極論過ぎるのが原因と分析。
さて、寝るか。
- 590 ：底名無し沼さん：2018/04/02(月) 21:45:14.09 ID:nDJwNz6W.net
- 極論じゃないけどね(笑)
- 591 ：底名無し沼さん：2018/04/03(火) 05:39:49.66 ID:jjHMUmh8.net
- ずっと張り付いてる
- 592 ：底名無し沼さん：2018/04/03(火) 20:49:42.38 ID:+AXrEvDh.net
- >>587
あのさ、道民の三分のニが札幌周辺に以外に住んでるのだから地理的条件考えて札幌近郊はないでしょ
大した山もないし
- 593 ：底名無し沼さん：2018/04/04(水) 08:25:23.44 ID:r/qcXT2/.net
- 道内登山、個人的につまらない時期に突入した
- 594 ：底名無し沼さん：2018/04/04(水) 14:28:08.85 ID:GUdAcaIB.net
- 残雪期だから登れる山もあるじゃない
- 595 ：底名無し沼さん：2018/04/04(水) 20:02:35.71 ID:zy3ub0tn.net
- 分かる、4～5月が一番つまらんよね
- 596 ：底名無し沼さん：2018/04/04(水) 21:23:51.64 ID:jmuW2LkY.net
- えっ、この時期は冬山の雰囲気が楽しめる、一年で一番安全な季節でしょ。
雪嫌いなの？ ブヨがうじゃうじゃいる夏山が好きなの？
道さえそれなければ地図が無くても頂上に立てる夏山で満足してるの？
- 597 ：底名無し沼さん：2018/04/04(水) 21:34:51.31 ID:gaywFatO.net
- >>596
夏しか登れない雑魚は放っておけよ
- 598 ：底名無し沼さん：2018/04/04(水) 22:25:21.15 ID:WlU8EzZR.net
- どう考えても590は厳冬期もスキーで登る人だろ。気持ちは分かる。
- 599 ：底名無し沼さん：2018/04/04(水) 23:56:34.57 ID:rn7ahEiN.net
- マウンティングせずにはいられない上級者様がいらっしゃるから、不快な気分になりたくない方は書き込まない方が宜しいかと思います。
- 600 ：底名無し沼さん：2018/04/04(水) 23:59:05.39 ID:rn7ahEiN.net
- それぞれのレベルで安全に楽しめば良いので、上級者の方は他者を否定せずに導いて下さい。お願い致します。
- 601 ：底名無し沼さん：2018/04/05(木) 05:24:37.38 ID:PzWQM6gl.net
- 今年の道央は雪少なかったね。山菜取りまで山は休む
- 602 ：底名無し沼さん：2018/04/05(木) 20:45:04.28 ID:deE8V85X.net
- >>596
冬山が楽しいのは3月下旬までだな
雪が腐ってる4,5月で冬山語るとかキミ冬山知らないでしょ(笑)
4,5月で雪嫌いなの？って…大丈夫かい？
- 603 ：底名無し沼さん：2018/04/05(木) 20:48:09.60 ID:JK5sxIQl.net
- 「冬山」と「雪山」の区別が付いてない模様w
- 604 ：底名無し沼さん：2018/04/05(木) 20:50:23.40 ID:deE8V85X.net
- 訂正
3月初旬まで
4,5月で雪山だの言っちゃ笑うよ(笑)
春スキーじゃあるまいし、雪腐ってグチャグチャの山で雪山とか冬山とか、冬山登山バカにしすぎ
- 605 ：底名無し沼さん：2018/04/05(木) 21:24:11.26 ID:hzOQ0SfX.net
- 本州だけどさ昔GWに尾瀬の至仏山で春スキーした。
気持ちよかったよ。
羅臼あたりは夏スキーもしてるんでないの？
- 606 ：底名無し沼さん：2018/04/05(木) 21:29:21.91 ID:deE8V85X.net
- 羅臼で夏スキー？
7月なら雪渓で5mくらいスキーできるよ(笑)
本州人なら十分では？
- 607 ：底名無し沼さん：2018/04/05(木) 21:30:49.50 ID:+iHFyLv8.net
- あんまり593をイジメないであげようよw
きっと残雪の山に一歩踏み出して気持ち高まってるんだからサ
- 608 ：底名無し沼さん：2018/04/05(木) 21:34:44.35 ID:deE8V85X.net
- イジメる気はさらさらないけど、4,5月の山登って夏山バカにするほどのぼせあがってるというか、冬山しらないというか
それこそ本州人ならカワイイもんだけど、道民がこれ言ってたらカワイイ通り越してザコ過ぎて恥ずかしい
- 609 ：底名無し沼さん：2018/04/05(木) 21:51:59.63 ID:gdGTLZQq.net
- 春スキーはそう簡単に死なない安心感がそれはそれでゆっくりできていいな
ザラメもストップしなきゃまた楽しいし
- 610 ：底名無し沼さん：2018/04/05(木) 22:00:17.77 ID:hzOQ0SfX.net
- >>606
俺道産子
昔 学生の頃に本州にに住んでたよ
- 611 ：底名無し沼さん：2018/04/05(木) 22:01:14.02 ID:deE8V85X.net
- >>610
なんだ、ただのザコか
- 612 ：底名無し沼さん：2018/04/05(木) 22:05:01.71 ID:hzOQ0SfX.net
- 真っ赤になっちゃって ｗ
- 613 ：底名無し沼さん：2018/04/05(木) 22:05:55.50 ID:deE8V85X.net
- 羅臼で夏スキーできると思ってる道産子なんでしょ？
ザコじゃん
そんな怒るなよ
- 614 ：底名無し沼さん：2018/04/06(金) 08:10:48.02 ID:zM6AK33s.net
- この語彙の無いID真っ赤な人はなんだったんだろ。
- 615 ：底名無し沼さん：2018/04/06(金) 13:42:05.68 ID:naoIdXiD.net
- もういいでしょ593…
哀れすぎる
- 616 ：底名無し沼さん：2018/04/06(金) 18:04:51.26 ID:8Cf7b6gx.net
- いいや もっとやれ
- 617 ：底名無し沼さん：2018/04/06(金) 20:00:53.33 ID:mLvJaFXr.net
- もっとやるの？
話の流れから、散々冬山やってるやつらがつまらん時期(4月)きたなー、な話題に>>596
哀れで見てられん
- 618 ：底名無し沼さん：2018/04/06(金) 22:02:05.98 ID:guVEPCnF.net
- 590です。なんかごめんなさい。見にきたら荒れてた
- 619 ：底名無し沼さん：2018/04/06(金) 22:08:22.13 ID:guVEPCnF.net
- でも、たしかに夏行けない山でロングやるなら今時期だし、この時期も楽しみはあるかもしれない
- 620 ：底名無し沼さん：2018/04/06(金) 22:16:25.22 ID:h+V/mT+K.net
- たいした話題もないから荒れても問題無いんやで
- 621 ：底名無し沼さん：2018/04/06(金) 23:03:01.37 ID:RbvOgP3q.net
- >>617
ここに冬山なんて登れるやついないだろ。
春になってワラジ虫が出るようになったから湧いてきた連中ばかりだろ。
- 622 ：底名無し沼さん：2018/04/07(土) 00:07:45.45 ID:12OZuctT.net
- >>621
オマエモナー
- 623 ：底名無し沼さん：2018/04/07(土) 00:09:53.66 ID:FQsLBtb5.net
- 白雲岳から見られるゼブラ模様の見頃って例年だといつぐらいになるか分かる？
- 624 ：底名無し沼さん：2018/04/07(土) 09:28:13.56 ID:rY2LqoCF.net
- >>621
自分がそうだからみんなもそうに違いないは恥かくよ
とりあえず>>581
初心者でも簡単な冬山もあるからキーキー妬む前にやってみ
- 625 ：底名無し沼さん：2018/04/07(土) 11:15:54.51 ID:IRTT/66j.net
- 冬に登る登らないでなんでこんなに伸びてんだ
意味わからん
- 626 ：底名無し沼さん：2018/04/08(日) 00:10:02.68 ID:0C0lRApOR
- グタグタ言わずに藻岩山でも登って来いよ！
- 627 ：底名無し沼さん：2018/04/08(日) 18:57:31.28 ID:CCRbNFr4.net
- >>623
7月頭くらいだよ
- 628 ：底名無し沼さん：2018/04/08(日) 21:36:46.75 ID:wDUb4gcL.net
- >>625
もう春か…個人的に山が一番つまらん時期だな
↓
分かるわ
↓
今は一番冬山を感じれるじゃん！お前ら夏山登れないのかよﾌﾟｷﾞｬーｗｗｗ
↓
え？？
むしろこの短い伸びで済んだのは奇跡
- 629 ：底名無し沼さん：2018/04/08(日) 22:14:02.45 ID:1pTPeZs8.net
- もっとやって
- 630 ：底名無し沼さん：2018/04/09(月) 12:20:27.59 ID:s2JuFc6j.net
- 確かに4月～5月は1年で一番つまらない時期だな
下でジョギングか花見でもしてた方が有意義かもね
- 631 ：底名無し沼さん：2018/04/09(月) 13:16:23.41 ID:xhETVPBh.net
- たらんぼの天ぷらが楽しめるじゃないの
- 632 ：底名無し沼さん：2018/04/09(月) 14:56:08.63 ID:8OOC/S+y.net
- 平地の雪は溶けたけど山はまだ白いところがあるね
さっさと溶けてくれんかな
- 633 ：底名無し沼さん：2018/04/09(月) 17:53:54.74 ID:qU3cCX/K.net
- 山が一番つまんないのって普通は10月と11月じゃないの？寒いし日が短いし雪ないしで。四月はロングやザラメや低山の花を楽しめるべさ
- 634 ：底名無し沼さん：2018/04/09(月) 19:30:45.54 ID:qi+OFavt.net
- 秋山は好きだな
夏山が終わる哀愁とこれから冬山が始まるワクワク＋紅葉
4月？やだーぐちゃぐちゃで汚いだけじゃないですかー
- 635 ：底名無し沼さん：2018/04/10(火) 00:08:16.50 ID:2O/nFnGS.net
- 晩秋の山の物悲しい感じが好き
人もいないし
- 636 ：底名無し沼さん：2018/04/10(火) 10:54:30.17 ID:Ecojg6N9.net
- 淋しすぎて枝ぶりのいい木を探してしまう
- 637 ：底名無し沼さん：2018/04/10(火) 11:09:34.14 ID:tjqLuaer.net
- GWの徳舜瞥山ってまだ雪残ってるんでしょうか・・・
- 638 ：底名無し沼さん：2018/04/10(火) 17:15:00.59 ID:VK6Kc4ls.net
- GWでも雪は残ってると思うよ。なぜ、徳舜別の雪を求めてるのか、目的は知らないけど、
- 639 ：底名無し沼さん：2018/04/10(火) 18:11:00.15 ID:tjqLuaer.net
- >>638
ありがとうございます。でも逆に雪は求めていないんです。
普通に登って朝日でも見れたらなーと思ってます。
- 640 ：底名無し沼さん：2018/04/10(火) 19:55:57.06 ID:EovC9rBQ.net
- >>639
目的がわからなかったので、BC目的なら大雪に行けよって思ってました。ご来光はよく知りませんが、この季節なら十勝岳も良いです。山行、楽しんで！
- 641 ：底名無し沼さん：2018/04/11(水) 09:27:51.69 ID:488wwJlM.net
- >>640
ありがとうございます！でも雪が残っているのなら無理そうですね、、
装備を持っていないので、、
- 642 ：底名無し沼さん：2018/04/21(土) 08:47:50.04 ID:/PW0sFQU.net
- いやしかし旭川秀岳窓の店員ってあれなんなの？頭にくる
- 643 ：底名無し沼さん：2018/04/21(土) 08:50:26.22 ID:dwngsQy1.net
- 唐突にいやしかしと言われてもさっぱりわからない。
そんな物言いだから店員になめられたとかはないかね？
- 644 ：底名無し沼さん：2018/04/21(土) 08:50:29.89 ID:owLVtJyd.net
- >>642
腹立つなら行かないのが一番
- 645 ：底名無し沼さん：2018/04/21(土) 09:17:44.25 ID:2jSMDpNV.net
- 窓の店員?
秀岳荘は窓も売るのか
テント用だろうか?
- 646 ：底名無し沼さん：2018/04/21(土) 12:47:22.30 ID:F1QETPfc.net
- 秀岳荘セールはいつから？
- 647 ：底名無し沼さん：2018/04/21(土) 12:48:33.14 ID:F1QETPfc.net
- おっと、告知もう出てるな。
27日からだわ。
- 648 ：底名無し沼さん：2018/04/23(月) 12:35:14.98 ID:H21SR2vr.net
- カムイエクウチカウシ山にのぼりたいけど、熊がいるって本当ですか？
- 649 ：底名無し沼さん：2018/04/23(月) 15:04:13.42 ID:gTCMK/aF.net
- >>648
アホやなー 蝦夷地に蛇なんかいてないで
そんなんいたら キタキツネの餌食やん
蛇はいてないが鉈はいるで
ヒグマと格闘せにゃならんさかいな
道産子のオレがいうんやさかいまちがいない
信用し なっ
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●■ アフィ稼ぎ 自演日誌 その７■●
********************************
オレは登山板を管理する運営です
登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立ててます
ＣＭ料を稼ぐためには 登山板の過疎は死活問題
６台の端末駆使し自演でネラーを釣り炎上させます
炎上のエサは他人の悪口を自演であおることです
バカクズネラーさんのお越しをお待ちします！
******************************
- 650 ：底名無し沼さん：2018/04/23(月) 16:19:38.40 ID:hivVx/Bi.net
- カムイエクウチカウシ山って初めて聞いたが、日高山脈の中でも
とても有名な山らしい。なんせ、山脈で2番目に高い山で、山容もかっこいい。
昔、壮絶な熊事件があったらしいが、熊は日高ならどこにでもいるかと。
このあたりが特に多いのかな。
- 651 ：底名無し沼さん：2018/04/23(月) 19:31:21.74 ID:wkF770o1.net
- 北海道でクマが居ない山なんていないべや
- 652 ：底名無し沼さん：2018/04/23(月) 19:34:34.28 ID:OI88cAUi.net
- 藻岩山でも出るしな
- 653 ：底名無し沼さん：2018/04/23(月) 19:39:23.35 ID:ja5nkDLE.net
- 利尻山
- 654 ：底名無し沼さん：2018/04/23(月) 19:42:59.85 ID:p/1dQUTP.net
- 利尻はいないね
密度は知床だけど、日高というか道南は凶暴のイメージあるな
しかし、熊がいるって本当ですか？なんてのは来ない方がいいだろ
福岡大の二の舞じゃね
- 655 ：底名無し沼さん：2018/04/23(月) 22:08:34.62 ID:Zqml2Akw.net
- 熊にエンカウントしたことないけど会ったらおしっこ漏らしそう
- 656 ：底名無し沼さん：2018/04/24(火) 00:08:23.20 ID:7aqQbKBK.net
- 今日も山菜取りの爺が襲われたばかり
- 657 ：底名無し沼さん：2018/04/24(火) 12:34:41.77 ID:84ZsK8Sf.net
- 山菜採りは熊から見たら泥棒だから、仕方ない。
- 658 ：底名無し沼さん：2018/04/24(火) 17:15:05.18 ID:lTuC2sis.net
- カムイエクウチカウシ山でぐぐったら熊が有名みたいねｗ
ここの道民で熊と遭遇した人いる？
- 659 ：底名無し沼さん：2018/04/24(火) 17:24:51.51 ID:TfmCmE4T.net
- >>658
ある
遭遇というより見た！が正しいかな
相手は群れになってた エサをねだるので
片手あげようとしたら 相手のヒグマも立って片手を上げた
これには驚いた ま 飛騨のクマ牧場での話だけどね
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- 660 ：底名無し沼さん：2018/04/24(火) 17:34:51.06 ID:lTuC2sis.net
- 道民ってやっぱ馬鹿だなｗ
- 661 ：底名無し沼さん：2018/04/24(火) 19:41:59.84 ID:u7kJSKYx.net
- 馬鹿だ
- 662 ：底名無し沼さん：2018/04/24(火) 19:44:36.16 ID:WDBqtbCw.net
- そのうち北海道って雪降りますか？と聞いてきそう
- 663 ：底名無し沼さん：2018/04/25(水) 12:22:53.22 ID:JxR2y2gq.net
- 1、
登山者は自信のなさから逃れるため、他人の羨望を求めて山を登る。
自慢し、賞賛されるのが目的である。
深刻な劣等感から、他人に優越しなければならないからである。
愛情欲求と見返してやりたいと言う復讐心が動機である。
肉親の愛情欠如と心理的離乳を完成できないのが原因である。
- 664 ：底名無し沼さん：2018/04/25(水) 12:25:36.99 ID:JxR2y2gq.net
- 2、
肉親の愛を知っている人は神経症にはならない。
なぜなら愛されるためには今の自分のそのままで何も不足はしていないと感じているからである。
強迫的に名誉など求めはいしない。
人を軽蔑しながら神経症的名声追及などしない。
実際の自分を受け入れることと親からの心理的離乳とは同時に起きる。
親からの心理的離乳を完成できず、何時までも心理的に依存している限り、
実際の自分を憎み続けなければならないのである。
- 665 ：底名無し沼さん：2018/04/25(水) 12:28:02.83 ID:JxR2y2gq.net
- 3、
神経症者は不安である。
その自分の不安から賞賛や名誉によって逃れようとする。
名誉を誇示することで自信のなさから逃れようとする。だから名誉やお金に強迫的になるのである。
名誉やお金がなくては居ても立っても居られない。
それが名誉に「強迫的」と言うことである。
- 666 ：底名無し沼さん：2018/04/25(水) 12:30:54.57 ID:JxR2y2gq.net
- 4、
神経症が山に登る。自分が登りたいわけではない。
賞賛されるため、しなければいけないからするだけである。
登れなかった。
すると登れなかったかった自分に対する絶望と後悔が残る。
成功しても幸せになれない人である。
なぜなら何事も自分の意志でしているのでないから。
- 667 ：底名無し沼さん：2018/04/25(水) 12:53:57.59 ID:JxR2y2gq.net
- 5、
神経症的になればなるほど自分の出来ないことをしようと焦る。
それはいよいよ自分の願望ではなく、他人の羨望を求めて行動するからである。
八ヶ岳に登よりも、キリマンジェロに登ったほうがみなから
「わー、すごい」と言われる。
そう言われて、幼児期からの憎しみや、苦しみを一気に吹き飛ばしたい。
皆から尊敬されるものであれば、自分がそれを好きか嫌いかは問題ではない。
というよりも神経症者は自分が何を好きか嫌いかが分からなくなっている。
自分の適性と関係なく、自分がしたくない事でも、とにかく褒められたい。
人に見せるための人生を送っている人である。
- 668 ：底名無し沼さん：2018/04/25(水) 13:01:23.66 ID:JxR2y2gq.net
- 6、
神経症者は「この山」に登らなければいけないと思い込む。
自分の体力にあった山に登ればいいのだが、神経症型の人はそうは思えない。
神経症型の人が「この山」に執着するのは親の価値観なのだろう。
小さい頃の親を始めとする周囲の人の期待の内面化である。
実は楽しく登ればどの山でもいいのである。
皆に賞賛される自分、脚光を浴びる自分、そんな自分でなければ気がすまない。
理想像への強迫的執着である。実際の自分がその様に能力が無いのだから、
自分がなれるもので満足するというのが心理的健康である。。
- 669 ：底名無し沼さん：2018/04/25(水) 13:04:39.21 ID:qwL0dK9B.net
- またワイエディがスクリプト荒らし始めた？
JxR2y2gq
http://hissi.org/read.php/out/20180425/SnhSMnkyZ3E.html
- 670 ：底名無し沼さん：2018/04/25(水) 13:11:38.87 ID:JxR2y2gq.net
- 7、
神経症者は、「こう」ならなければ満足できないというものがある。
しかし実際の自分はその様になる能力が無い。
あるいは本質的に自分の適性に、それは向いていない。
それにもかかわらず、神経症者はその様な地位に向けて強迫的な努力をすることになる。
おそらく大人になっても小さい頃の挫折を受け入れられないでいるのであろう。
なんとかして自分を嘲笑したものを見返してやりたい、
なんとかして親の失望を取り返したい、そんなものが無意識の領域にあるに違いない。
親が深い失望のため息をついたことによって受けた心の傷かも知れない。
自分の臆病に対して仲間があざ笑った時の心の傷がいつまでも無意識の中に残っているのかも知れない
「べつにこれ以上偉くならなくてもいい」と思えないということが、理想像への強迫的執着である。
実際の自分がその様に能力が無いのだから、
自分がなれるもので満足するというのが心理的健康である。
- 671 ：底名無し沼さん：2018/04/25(水) 13:22:02.85 ID:JxR2y2gq.net
- 8、
神経症者にとって実際の自分は軽蔑の対象でしかない。責める対象としての自分なのである。
もう一方に愛される自分、人々から尊敬される自分がいる。それが理想の自分である。
この理想の自分と実際の自分の緊張関係から強迫性が生まれる。
強迫的になってしまう人は誰からも教えてもらっていないのだろう。
小さい頃、優しく教えてくれる母親がいなかったのだろう。
神経症者はいつまでも名誉、賞賛を強迫的に追い求め、
ついに現実の自分の人生に満足することが出来ないままで人生を終わることになる。
- 672 ：底名無し沼さん：2018/04/25(水) 13:31:31.65 ID:JxR2y2gq.net
- 9、
神経症者は苦労すれば幸せになれると錯覚している。
神経症者は「負け犬の生き方はイヤだ」と言う。
他人を軽蔑しなければ生きていけないほど深刻な劣等感を持っているという事なのである。
それだけ苦しいと言うことなのである。
人を軽蔑しなければ生きていけない。
神経症的名声追及の過程には復讐的勝利への衝動が隠されている。
強迫的に名声を求める人は心の底に屈辱感を抑圧している。
- 673 ：底名無し沼さん：2018/04/25(水) 13:37:49.63 ID:JxR2y2gq.net
- 10、
神経症者には、見返してやりたいと言う復讐的な気持ちが最初にあるから、
現実の自分には不可能としか考えられない様な大成功を求める。
見返すために必要な成功、それが自分に対する非現実的な期待である。
もともと無理なことを望んでいるのだから出来るわけがない。
現実の自分を無視してしまうのはまず見返してやりたいと言う、
復讐的な気持ちが無意識の領域で先行するからである。
例え成功をして見返したと思っても、その時点での屈辱感を癒すものでしかない。
自分のコンプレックスを処理しておかなければ、またすぐに惨めになるだろう。
- 674 ：底名無し沼さん：2018/04/25(水) 14:20:49.90 ID:JxR2y2gq.net
- 11、
神経症の人は名声さえあればすべてが解決できると思っている。
皆から賞賛を得ようとする。
心の傷が深刻であれば深刻であるほど人はその傷を認めない。
親から受けた嘲笑を無意識の領域へと追いやる。
逃避することで実際の自分を受け入れることが出来なくなる。
挫折を人は受け入れることを避けようとする。
神経症の人は自分でない自分になろうと努力する。
努力の動機は「見返してやりたい」である。
復讐を動機とした努力は孤独への道である。
「見返してやりたい」と努力する人は神経症。
自分の価値を信じて努力する人は心理的に健康な人。
- 675 ：底名無し沼さん：2018/04/25(水) 14:36:05.04 ID:JxR2y2gq.net
- 12、
神経症者は常に人と自分を対立した者と思い、いつも人と張り合っている。
現実に利害が対立しているわけでもないのに、神経症者は物凄い対抗意識を持つ。
何ら現実に対抗しているのではないのに、強い対抗意識を持つ。
いちいち人と張り合わずにはいられない。
神経症的競走は現実の利害対立なしに競走することである。
神経症者が自分の目的が分かっていないから自分の価値を感じられないからである。
要するに自分に自信がなく、価値が見いだせずに、他人との比較においてのみ考えようとするからである。
神経症者は、いつも誰が「より」魅力的であるか、誰が「より」人気があるか、等を気にしていると言う。
とにかく神経症的競走をしている人は他人の成功、失敗が気になる。
他人の成功が面白くない。自分の価値を下げると感じるからである。
自分と他人を対立して考えるからである。
人が何処の山に行ったかが気になる。
- 676 ：底名無し沼さん：2018/04/25(水) 15:07:07.91 ID:JxR2y2gq.net
- 13、
神経症的競走をする人は、負けたと思ったときに、
［あの葡萄は酸っぱい］と言う解釈で他人の優位に立とうとする。
神経症的競走をする人は、「敗者」につきものの感情を抑圧するということである。
葛藤に苦しみ、不安にさいなまれることになる。
いつまでも成長できないまま人を愛することができず、
いつも不機嫌に苦しむことになる。
神経症的競走をする人が、自分の心の葛藤を解釈で解決しようとしても無理である。
- 677 ：底名無し沼さん：2018/04/25(水) 15:39:36.33 ID:JxR2y2gq.net
- 14、
神経症者は周囲に優位するばかりでなく
その優位を相手にも認めさせようとするから余計いがみ合いが激しくなる。
心のふれあいのない関係はお互いが必要なことがなくなった時に、
すごく残酷な形で終わりになる。神経症的競走はこんな関係なのである。
相手も優位しようとしている。その相手にこちらの優位を認めさせようとしているのであるから、
こちらの優位を認めるはずがない。
お互いに相手の優位を認めるはずがないのにその優位を認めさせようと激しくいがみ合う。
- 678 ：底名無し沼さん：2018/04/25(水) 15:40:50.69 ID:keveHb6n.net
- あ過疎になると出てくる
心療内科も運営なのね？
啓蒙新作１０ 貼ろうか？
あ いらない？
- 679 ：底名無し沼さん：2018/04/25(水) 16:08:34.88 ID:JxR2y2gq.net
- 15、
神経症的競走心を持つものは人よりも成功したい、多くのことを成就したいと思うばかりではなく、
自分のしたことがユニークで例外的でないと気にいらない。
神経症者はスーパー・マンを目指す。
そして自分は人々の幸せに役に立っているという実感を求める。
社会に貢献できる喜びを求めない。
成功はその人に自信を与えない。
だから次々により大きな成功を求めさせるのである。
こういう人は常に皆に注目されていたい。
何時も周囲の人に自分を認めさせよう、認めさせようとする。
そして無理に自分の重要性を認めさせようとするから、かえって皆に嫌われる。
それが不安を増大させ、余計に自分のしたことの価値を誇張する。
自分のしたことの価値を誇張するのは自分が望むように相手が自分を認めてくれないからである。
- 680 ：底名無し沼さん：2018/04/25(水) 17:08:49.23 ID:JxR2y2gq.net
- 16、
神経症的競走には復讐心が隠されている。
従って自分が成功することよりも他人が負けることが重要になる。
自分が幸せになるよりも、他人が不幸せになることが重要になる。
神経症的競走をする人は、私だけが成功しなければ気に入らない。
自分以外の人が注目を浴びると気に入らない。
それは自分以外の人に対する敵意である。
自分の満足が他人との関係で決まる。
神経症的競走をする人は成功することが怖い。その能力に自信がないからである。
そうなると残された道は他人の足を引っ張ることしかない。
要するに他人の足を引っ張ることが仕事になる。
復讐心を動機として努力して「俺は成功した」と思った時が
成功の恐怖の時である。
- 681 ：底名無し沼さん：2018/04/25(水) 17:16:33.30 ID:JxR2y2gq.net
- 17 、
何故、神経症者は山を登り、
見えざる敵と戦い続け、そんなに身構えて生きなければならないのか？
何故、深刻な劣等感を抱える者は、医療やボランティアに従事し、
感謝を要求せずにはいられないのか？
心の葛藤を解釈で解決しようとしても無理である。
心の底を見つめることの方が、解釈よりもはるかに重要である。
- 682 ：底名無し沼さん：2018/04/25(水) 17:46:18.53 ID:JxR2y2gq.net
- 18、
神経症者は山登りには興味がないが、頂上にいたい。
神経症者の目的は自己実現ではなく、自己栄光化である。だからトラブルを起こす。
深刻な劣等感に悩んでいる人の最大の問題は、他者に対する優越にしか関心がないことである。
劣等感が強ければ、人と親しくなるよりも、人から尊敬されることを求める。
そして、常に相手に優越しようとするから人と親しくはなれない。
自分への失望があるだけに、他人に自分を尊敬させようとする。
普通の人より自分に失望している人のほうが、他人に尊敬してもらいたがる。
人に尊敬と感謝を求めるときには、人は無理を始めている。
そして、無理しているから尊敬と感謝がほしい。
実際の自分以上に自分を見せようとすることで、
実は実際の自分を自分が卑しめていることになる。
劣等感は成功によって消えるものではなく、逆に深刻になっている。
劣等感をバネにして頑張れば、成功しても失敗しても劣等感は強化される,
- 683 ：底名無し沼さん：2018/04/25(水) 18:27:18.98 ID:JxR2y2gq.net
- 19、
人は劣等感を解消しようと努力すればするほど逆に劣等感を深刻化していく。
屈辱感を乗り越えようとして、「俺はすごいんだ」と、その場を心理的に収めるが何の解決にならない。
神経症的解決である。
過去の屈辱感が優越の願望を生む。優越する事で心の葛藤を解決しようとする。
優越することの障害となる人が出てくる機会が普通の人より多くなる。その人を許せない。
優越したいという神経症的要求を妨害する人が許せない。
そして努力の方向が不幸への道となる。
深刻化した劣等感を解消することが全てに優先するようになる。
劣等感は依存症のようなものである。
劣等感の深刻な人は優越感を求めまいと思っても優越感を求めないではいられない。
アルコール依存症のようである。いちいち人と張り合わずにはいられない。
競争に勝てばその時はホッとする。しかし心の葛藤は深刻化している。
競争に勝っても負けても劣等感は深刻になっている。優越がその動機だからである。
劣等感の深刻化したのが神経症である。
年齢とともに神経症は悪化する。神経症の冷酷な心理法則に従って、不幸な人はより不幸になる、
葛藤を安易に解決しようとした結果である。
人は自分の神経症がどんどん悪化しているのだと気がつかない。
優越感は地獄への切符である。
- 684 ：底名無し沼さん：2018/04/25(水) 18:28:36.36 ID:Ukx499DZ.net
- あー透明あぼーん疲れた
- 685 ：底名無し沼さん：2018/04/25(水) 19:04:25.67 ID:JxR2y2gq.net
- 20、
神経症者の自己栄光化は心の葛藤を解決する手段なのである。
子供の求める栄光は親の劣等感の部分である。
親の子供への期待こそ親の劣等感の部分なのである。
劣等感のある親ほど子供が良い成績だと喜ぶ。
自分が好きでもない職業につこうと努力したりする。人の眼を意識した行動ばかりをする。
心の傷を癒そうと、自分の適性を殺すという犠牲を払って栄光を求める。
人を意識した行動を続けるために、本当の自信をつける機会がさらになくなってしまう。
それにも関わらず必死で自信を求めて居る。
虚勢によって人の上に自分を引き上げても残念ながら自信は出来ない。
周囲の評価をねらっていると、いつになっても本当の自信は身につかない。
神経症者は周囲から特別に偉い人として扱ってもらえることを期待する。
自分はいつも人より特別に扱われるような資格があると思っている。
自分が自分の生き方を納得していないから、周囲の人に偉大な人間として扱ってもらいたいのである。
自分が普通の人になってしまうと心の葛藤と直面しなければならない。
つまり普通の人になれば、屈辱感を味あわなければならない。
自己を栄光化することが出来れば屈辱感を味あわなくてすむ。
神経症者は虚勢を張って威張っているが、心の底では人が羨ましい。
周囲から「自分の事を何様と思っているのだろう」と思われる。
こういう人々は本当の自信をつける機会をもてないまま年をとってしまった人達なのである。
自己栄光化は、弱さの象徴である。
- 686 ：底名無し沼さん：2018/04/25(水) 19:27:29.85 ID:JxR2y2gq.net
- 21、
神経症の核には深刻な劣等感がある。
つまり劣等感の深刻化したのが神経症である。
神経症者は自分の劣等感は意識できても自分が今神経症に向かって進み
どんどん悪化し恐ろしい状況に追い詰められている事に気が付いていない。
ますます自分の幸せのための行動を選択するのが困難になるのである。
社会的地位に関係なく劣等感や名誉欲や虚勢が動機で頑張れば頑張るほど劣等感は強化する。
失敗すると無気力になりより絶望した人間になる。
成功してもますます劣等感は深刻化しより怯えた人間になる。
劣等感の現象は視野の狭さと利己主義である・
- 687 ：底名無し沼さん：2018/04/25(水) 19:33:58.22 ID:E9iFBbH8.net
- いいな～
運営自演の精神分析
もっとやってね おじさん
********************************************
●■ アフィで食う 自演日誌 その１０■●
*********************************************
登山板を管理する悪徳管理人 板の運営
コイツは ＣＭ料（アフィ）で生計を立てる
生活費を稼ぐためには 登山板の過疎は死活問題
６台の端末操作で毎日自演し ネラーを釣る
他人を中傷すればクズネラーはすぐ釣れる
悪徳を許さない正義の嵐・櫻井ショウにご期待を！
*********************************************
- 688 ：底名無し沼さん：2018/04/25(水) 19:43:27.43 ID:k1cpyEB5.net
- なんでこんなに伸びてるんだと思ったら患者さんか
- 689 ：底名無し沼さん：2018/04/25(水) 19:46:14.35 ID:JxR2y2gq.net
- 22、
劣等感のある人は人と自分を強迫的に比較する。
他人に優越したいという劣等感と、恵まれた人が許せないという憎しみからである。
強迫的に比較する原因は孤独と敵意、そして抑圧された憎悪である。
目の前の人が変わるたびに標的が違ってくる。そのためいつも人と戦って生きている。
他人に優越することが全てを優先する。
こうしていつも見当違いの努力をして人生を消耗していく。
自分の前に現れた人に、自分の幸せを決められてしまう。
そして不可避的に嫉妬深くなる。
- 690 ：底名無し沼さん：2018/04/25(水) 19:51:23.69 ID:JxR2y2gq.net
- 23、
神経症者の体験は始まりから屈辱感と深く結びついている。
成長期に不当に人と比較されて生きてきた。
比較で育てられたということは、支配されて育てられたということであり、
支配・被支配の関係で成長したということである。
比較され勝っていなければ責められて生きてきた。
そうなれば自我の確立どころではない。
その結果、自分自身の感情や願望を喪失し、物事を決める要因は
優越したいが中心にある。
- 691 ：底名無し沼さん：2018/04/25(水) 20:15:51.89 ID:JxR2y2gq.net
- 24、
人は他人に賞賛を求めなければ求めないほど、よりいっそう自由になり
自信を感じるようになる。
しかし愛情飢餓感があれば、どうしても他人から認められたい。
成功することで自分は受け入れられると思った人は、
どんなに成功しても不安で不幸という心理状態から抜け出す事はできない。
認められる事がそこまで重要だということは、そこまで依存心が強いということである。
そこで他人から期待したような反応が返ってこないと相手に敵意を抱く。
深刻な劣等感のある人は実存的レベルで誰ともコミュニケーションができない。
- 692 ：底名無し沼さん：2018/04/25(水) 22:32:30.73 ID:a6BNMG8J.net
- 発作おさまったのか
お薬切らしちゃ駄目だぞ
- 693 ：底名無し沼さん：2018/04/25(水) 23:19:33.39 ID:Xry0iNKs.net
- どうなのこれ
「日本に圧力をかけてくださり…」
北海道で救助された中国人男性が領事館に感謝の手紙
http://www.recordchina.co.jp/b588144-s0-c30.html
- 694 ：底名無し沼さん：2018/04/26(木) 10:15:54.22 ID:dKIFAvQl.net
- >>693
そのキティ中国人を批判してる多くの中国人が言いたい事を全部言ってくれてる
意外と中国は自浄作用が強いな
半島とは違うところだと思った
- 695 ：底名無し沼さん：2018/04/26(木) 10:19:52.51 ID:dKIFAvQl.net
- そう言えば、積丹岳で遭難した中年スノーボーダーの親族が救助が悪いと警察＆北海道訴えたのあったよな
ホント、おかしいのはどこにでもいる
- 696 ：底名無し沼さん：2018/04/26(木) 13:06:57.53 ID:mgCLcNSo.net
- 25、
深刻な劣等感のある人は敵意を隠す。
無意識で人が嫌いでありながら、人に嫌われるのを恐れて極端に人にいい顔をする。
嫌いな人にいい顔をする。嫌いな人から好かれようと努力する。
いい人と思われたくて人と円満にしようとする。
折れたぶんだけ憎悪がでる。
好かれないと生きていけないから嫌いでも逆にしがみつく。
そして防衛的性格として明るい人物を演じる。
憎しみを隠すための寛大さ、明るさである。
深刻な劣等感のある親は、子供が嫌いだけれども、子供に知られたくないし、嫌われたくない。
子供への愛情を誇示するが実は関係は薄い。
意識の上では心から子供を愛していると思い込んでいるが、
実は子供に抑圧された憎悪がある。
愛情を誇示するのは、子供を全然愛することができないからそれを補おうとしているのである。
そして子供のために自分自身を重要視していないことを誇りにしている。
ところが非利己的であるのにかかわらず全然幸福になれず人間関係にも悩み当惑している。
「非利己主義」とは神経症の最も重要な症候なのである。
見せかけの「非利己主義」の背後には強烈な自己中心主義が隠されているのである..
- 697 ：底名無し沼さん：2018/04/26(木) 13:09:46.69 ID:mgCLcNSo.net
- 26、
神経症の母親は、子供は母親の「非利己主義」を見て、愛とはなにかを学ぶにちがいない、と信じている。
ところが母親の「非利己主義」は子供に期待どおりの影響を及ぼさない。
子供は不安に怯え、緊張し、なんとか母親の期待に沿おうとする。
はっきりとは認識できない母親の隠された憎悪を察知し影響される。
その影響は利己的な母親の影響と変わらない。いやそれどころか、最もタチが悪い。
「非利己的」を盾にした母親を子供たちは批判することができないからである。
美徳の仮面のもとに、愛のかわりに人生への嫌悪を教えこまれる。
偽装された愛に誤魔化されて子供たちは責められ続けるのである。
自分自身を愛することができる母親に愛された子供は神経症にはならない..
- 698 ：底名無し沼さん：2018/04/26(木) 13:14:03.06 ID:mgCLcNSo.net
- 27、
深刻な劣等感のある人は人間嫌いである。
それは甘えの欲求が満たされていない、愛情飢餓感が強いことの当然の結果である。
全ての人に過大な要求が多い。
自分のことをこう見てほしい。自分のことをこう思ってほしい。自分のことをこう扱ってほしい。
神経症的要求である。
対象無差別にチヤホヤしてもらいたくてもされないから、すべての人は不愉快である。
人間嫌いになるのは当たり前である。
とにかく深刻な劣等感のある人は隠された怒りを持っている。
深刻な劣等感のある人の特徴は利己主義者である。
人から評価されたいから寛大な顔をする。嫌われるのが怖いから極端に非利己主義になる。
好かれようとして立派な行為をする。興味のない事でも、よく見られるための努力をする。
その結果、他人とどう接するか、ということががあまりにも重要になり、自身の感情を圧倒してしまう。
そして自分自身を見失う。
そうなると幸せになりたいのではなく、幸せに見られたいと思うようになる。
不幸であっても不幸と見られなければそれでよい。
こうして無理をして生きているからいつも抑うつ状態で、消耗していく。
人に対する反応だけになり、傲慢になったり、普通の人以上に気が引けたりする。
深刻な劣等感のある人は利己主義であるから損得勘定しかない。
相手に対する人としての興味と関心がないから、ずるい人からカモにされる。
利己主義者であるがよく騙される,,
- 699 ：底名無し沼さん：2018/04/26(木) 13:17:59.95 ID:mgCLcNSo.net
- 28、
深刻な劣等感のある人はどうしても他人から認められたい。
だから卑怯な人によく騙される。
深刻な劣等感のある人は自己蔑視し、周囲の人が立派な人だと勘違いする。
卑怯な人にとってこれほど扱いやすい人間はいない。
深刻な劣等感のある人は卑怯な人に批判され、搾取され、弄ばれても、
その卑怯な人に会えば頭を下げる。
自分を不当に卑しめ、誹謗し、辱める卑怯な人に、
劣等感に苦しむ人はニコニコしてお辞儀をする。
これは自己蔑視し、自分を憎んでしまった者の悲劇である。
自分を憎み、軽蔑してしまった者は、相手がそのように自分に対して不当な事をしても、
心の底ではそれが妥当だと感じてしまうのである。
自分は人から軽蔑され、卑しめられても仕方がない人間だと心のどこかで感じている。
成長過程で、「悪いのは自分」という解釈をしなければ、そこに存在を許されなかったのである。
小さい頃から責任転換するずるい人に囲まれて生きてきたのである。
周囲の人に責められて生きてきたから、自分を卑しめる人間に抗議できないのである.
- 700 ：底名無し沼さん：2018/04/26(木) 13:20:35.29 ID:mgCLcNSo.net
- 29、
深刻な劣等感のある人は自己蔑視している。
自己蔑視の特徴の一つは、他人が自分を虐待するのを許すということである。
親から情緒的虐待を受けた子供は、大人になってから他人からの虐待もまた受け入れてしまう。
その人自身が虐待されることを無意識に同意しているからである。
馬鹿にされ、軽視された扱いをされることにその人が心の底で同意している。
自分で自分を軽視しているがゆえに、大切に扱ってくれることには違和感がある。
自己蔑視しているから、虐待されてもしょうがないと思っている。
こうなるとずるい人にいいように利用される。劣等感に苦しむ人はカモである。
利用されても迎合する。
しなくてもいいことをして燃え尽きる人、過労死をする人もいる。
苛められて自殺するタイプはこれである。
自己蔑視してる人は、悪い人に利用されるだけ利用されても迎合する。
自己蔑視してる人は淋しいから仲間になりたい。
悪い人は、相手がニコニコして迎合するからいよいよ相手を舐める。馬鹿にして弄ぶ。
自己蔑視してる人は、馬鹿にされて、舐められて、お金をもぎ取られて、死んでいく。
病んだ集団は誰かを犠牲にしながら維持される。
神経症家族でも犠牲になる人は、自己蔑視した人である。
愛情飢餓感が強いから、利用され馬鹿にされても、犠牲的役割を果たす。
自分の責任でない事にまで責任を感じてしまう。そして燃え尽きても誰も助けない。
ずるい人にとって自己蔑視した人は都合のいい存在なのである。
自己蔑視している人は、利用されることと認められていることとを間違える。
深刻な劣等感のある人は、搾取タイプの人に気に入られようとして必死にがんばる。
不誠実な人に気に入られようと心血を注ぐ。そして骨の髄まで搾り取られる,,
- 701 ：底名無し沼さん：2018/04/26(木) 13:23:44.41 ID:mgCLcNSo.net
- 30、
神経症的な人と正常な人の欲求は、それぞれ目標は似ているが、
その基礎と意味が全く違っている。
人に愛を求める気持ちは、自分がその人に対し愛があり、共通の何かを感じるから意味がある。
神経症的愛情欲求は、相互扶助的なものが欠けている。
神経症的な人は、あたかも物騒な動物に囲まれているように、
自分自身の愛の感情がごく乏しい。
はっきりいって、実は人の愛情を求めているのではない。
人が自分に攻撃的に出ないようにということだけに強い激しい関心をよせているのである。
そこでは相互理解、関心、同情など根底をなしている唯一の価値が
対人関係においてまったく欠けているのである。
同じように、才能の開花や能力の完成への意欲は、努力して求める価値がある。
しかし、完全性への神経症的欲求は、言葉は同じでもその価値は失っている。
変化のない完全であろうとし、またそのように見せかけようとするからである。
向上の可能性がないのである。
自分の中に改善の余地を発見すると、それが脅威となるので、発見を避けようとするからである。
唯一の、かつ本当の関心事は、
人の攻撃にさらされないように自分の弱点をごまかし、
他人へのひそかなる優越感を保とうとすることである。
神経症的な人はその人自身の積極的活動はそこなわれている。現状を錯覚し動きが止まったままである,
- 702 ：底名無し沼さん：2018/04/26(木) 13:25:30.97 ID:mgCLcNSo.net
- 31、
神経症的傾向と正常との相違をみたら、同じ言葉を使っていても、その基礎と意味がまるで違う。
われわれはすべて意志力を高く評価する。重要な仕事に意志力を投入したら有意義な活力源となる。
しかし意志力の全能を神経症的に信じるのはひとつの錯覚である。
最大限の努力をしても、それがむくいられる限界があることを完全に無視しているからである。
さらに意志力の効果を証明すること自体が目的となるならば、意志力の価値は水泡に帰す。
意志力が一時的衝動を抑える働きをするが、この意志力が神経症的な人が真に浴する目標には
おかまいなしに彼を盲目的にし、狂気のようにする。こうなると事態はまさに逆である。
つまり彼が意志力を有しているのではなくて、意志力が彼を有しているというわけである。
神経症的傾向とはそれに類似した人間価値というもののカリカチュア(風刺画)である。
神経症的傾向には、自由と自然性と意味とが欠けている。また幻想的要素を含んでいる場合が非常に多い。
神経症的傾向の価値は、ただ主観的なものである。心の安定と問題解決という二つの保証をしてくれるところに
その価値は存する。
神経症的傾向はそれに類似している人間価値を欠いているばかりでなく、
その人の欲しているものを指し示すことすらしない。
もし彼がエネルギーのすべてを社会的特権や権力の追及に用いるとすれば、
彼としてはこれこそ自分の真に欲しているものだと信じ込むだろう。
彼はただそれらの権力とか特権とかを衝動的に求めさせられているのである。
あたかも自分で操縦していると信じ込んでいる飛行機で飛んでいるようなもので、
実際には遠隔操作で飛んでいるのである.,
- 703 ：底名無し沼さん：2018/04/26(木) 13:31:18.88 ID:mgCLcNSo.net
- 32a、
神経症的傾向は、人が自分の人柄や理想像について抱いているイメージを決定する。
神経症的な人はいずれも自己評価がしっかりとできず、
自己を過大評価したり過小評価したりして動揺している。
神経症的傾向に気づくやいなや、なぜある人は、自己のある点は自覚して
ほかの点は抑圧しているか、あるいはなぜ彼は、ある性質をいやに自慢し、
ほかの点は理由もなしに軽蔑するかがわかるだろう。
たとえば、もし彼が自立できないと感じて、自分の人生に充実感と方向づけを与えてくれる相棒を要するとすれば、
彼は愛の力を過大評価するのみならず、自分自身の愛する能力を過大評価するであろう。
彼は人にぶらさがりたい欲求を、まちがえて人を愛する偉大な能力だと勘違いし、
この錯覚された能力に特別の誇りをもつであろう。
以上のような愛する能力に信念をもっていると、それはやがてその信念の生みの親たる神経症的傾向
それ自体と同じくらい強迫的となるであろう。
これらの資質に対する誇りは傷つきやすく弱々しいものであり、かっこうの口実に利用される。
その基礎は弱く狭い基盤の上に立てられ、非常に多くの錯覚的要素を含んでいる。
このような資質への誇りは実は現存する自分の資質から生じているのではなく、
むしろ神経症的傾向を増進するような資質に由来している。
事実、彼は愛する能力をほとんどもっていないが、この能力に対する彼の信念は、
彼が自分の性格的虚偽を認めまいとするためには必要なのである。
自分は実は愛する人を求めているのではなく、お返しする能力もないくせに
自分のために専心尽くしてくれる人を求めているのだ、と気づくことである。
こう気づくと、彼の安定感は大いに脅かされるので、彼としてはこの点を人が批判すると、
恐怖と敵意を混じえて、反動的行動をとるのである,
- 704 ：底名無し沼さん：2018/04/26(木) 13:38:19.08 ID:mgCLcNSo.net
- 33b、
一方、たとえば、ある人物はいかなる状態に陥っても独力で克服し、いかなる犠牲を払っても
自給自足的たらんとする神経症的傾向があるならば、彼は自分がやり手で、自力的で、
他の何人をも必要としないことに過度の誇りをもつであろう。独力で自分のことを処理できる能力に、
信念をもつことになる。彼はほかの何人をも必要としないプライドがあるので、
人の助力や助言がないと成功できないなどと言われると、腹を立てるのである,。
うぬぼれがこのように傷つけられると、不安や敵意が生じ、それが対人関係をだめにしてしまう。
そのため彼は一層強く自己防御手段に執着せざるをえない。
一方、ある人物は自分の論理や推測に安住しているとする。
彼は自分の論理的業績を過大評価するばかりでなく、自己の論理力、判断力、推理力などに
特別の誇りをもつ。人に対する彼の優越感は、自分の知能は優秀であるとの確信に由来する。
彼は理知の力の優越性に信念をもつ。彼は自分の賢明な判断を疑われるとひどく怒る。
こうして神経症的な人は、神経症が生んだ偽りの信念を守るために、
自分の嘘に気づかないようにするための努力を続けなければならない。
自分の神経症を守るために自他に言い訳をしながら生きて行かなければならない,
- 705 ：底名無し沼さん：2018/04/26(木) 13:42:37.70 ID:mgCLcNSo.net
- 34a、
神経症の禁止抑制の中でインポテンツ、電話恐怖などは具体的行為でわかりやすい。
人生全般においては自己主張、自発性、人への要求、親交など特定の禁止抑制は自覚できる。
しかし、広範囲における禁止抑制はもっと重要であるにもかかわらず、自覚できない。
どの方面で禁止抑制を受けているのかわからない。それは巧妙に隠されその存在や影響に気がつかない。
禁止抑制の意識下はさまざまなかたちぼかされる。最もあるのは合理化である。
たとえば禁止抑制で会合などで話ができないのに、自分は会合嫌いだとかつまらないとか簡単に割り切り、
人の招待を断るいい口実をいくつも用意していたりする。
神経症に由来する禁制は広範囲に及ぶものである。
これをはっきりさせるために神経症的傾向にとりつかれた人と綱渡りの曲芸師とを比較してみよう。
曲芸師は綱から落ちないように左右にわき目をふらず一心に集中している。
わき目をしないの禁制ではなく、危険を意識的にさけている。
神経症的傾向にとりつかれた人もコースからはずれないよう用心深く歩くが、ここに重要な相違がある。
彼にとっては危険回避は無意識的である。つまり強度の禁制のためによろめくことすらできずにいるのである。
こういうわけで、相手に依存する人は自分自身の独立独歩的行動が禁制されている。
人生を窮屈に考える人は所有欲に禁制をもつし、さらに自己主張や大志を抱くことにも禁制をもつ。
理性で自他を制御しようとする人は、強い感情は感じまいとする。
名声に強迫的に憧れる者は、公衆の面前で話したり踊ったりすることに禁制を感じる。
名声を危うくするかもしれないような行動は、どんなものでもそれから遠ざかっていようとする。
彼は最初の出だしがまずいと、それに堪えられず頭も働かなくなる。
これらの例はいずれも原因は同じである。すなわち感情や思考や行動の自然の発露が妨げられている。
曲芸師の綱渡りは練習によって得た自発的な行動である。誰にもできるものではない。
神経症的な人は自分に決められた領域がおびやかされでもしたら、その恐慌たるや、
曲芸師が足をふみはずした時のそれとまさに同様の激しいものがある,
- 706 ：底名無し沼さん：2018/04/26(木) 13:46:35.29 ID:mgCLcNSo.net
- 35b、
それぞれの神経症的傾向は、それぞれに不安を生み出すばかりでなく、
それぞれの行動型、自他のそれぞれのイメージ、それぞれのプライド、それぞれの弱点、
それぞれの禁制などをも生み出すのである.,
- 707 ：底名無し沼さん：2018/04/26(木) 13:49:39.54 ID:mgCLcNSo.net
- 36、
さまざまな神経症的傾向は相違なる傾向同士がときには衝突する。
たとえば賞賛されたい欲求と支配欲との衝突。
それぞれの神経症的傾向は葛藤の芽を宿している。
ただ神経症的傾向が類似している場合には、葛藤は制御しやすい。
もっとも、制御のためには抑圧や回避など、個人にとっては多大な犠牲が要求される。
しかし、本質的に相容れないいくつかの神経症的傾向が出てきた場合は、話はまったく別である。
その状態はちょうど相矛盾する命令を発している二人の主人に絶対服従を求められている召使いに例えられる。
もし彼の従順さが絶対的独立欲求に劣らず強迫的なものであれば、
永久に解決不能の葛藤状態に陥るであろう。
そこで彼は妥協的解決を求めるが、くじけてしまうこと必定である。
ひとつの解決を求めるといつもその反対に出合うからである。
これと同じ行きづまりは他人を支配したいという強迫的欲求が他人に依存したい欲求に結びついている場合や、
創造力を阻むところの他人を利用しようとする欲求が、優者すなわち保護者として賞賛されたい欲求と
同じくらい強い場合にも起こるのである。
事実このように相互矛盾的傾向が共存する場合、いつも停滞、行きづまりの状態が起こる。
恐怖症、抑うつ症、アルコール中毒などの神経症の症状は、このような葛藤から生じる。
この事実をよく認識すればするほど、症状の直接解釈だけをしても始まらないことになる。
神経症的傾向相互間の葛藤に由来する症状の下部構造についての予備知識なしに
その症状を理解しようとしても無駄である,.
- 708 ：底名無し沼さん：2018/04/26(木) 13:53:16.33 ID:mgCLcNSo.net
- 37、
神経症的傾向の影響を大きく受けるのは自己評価だけではない。
名誉欲の強い人は人を評価するのに、その人の有する名声だけに判断の基準をおく。
自分よりも多くの名声を博しているものは自分より上位に考え、
自分より名声の少ない人は見下げようとする。真の価値についてはお構いなしである。
強迫的なお人好しは、強そうに見える者には、たとえぶしつけな厚かましい者であっても、
それにぞっこん惚れ込みやすい。
他人を食いものにせずにいられない人間は、どうぞ私を利用して下さいという人間には好感をもつが、
一方そういう人間を軽蔑もする。つまり強迫的におとなしい人物を馬鹿者か偽善者かどちらかとみなす。
強迫的に依存的な人は、強迫的に自立的な人間を自由奔放だと羨望の眼をもってみる。
しかし、実は後者は別の神経症的傾向にとりつかれているにすぎないのである,.
- 709 ：底名無し沼さん：2018/04/26(木) 13:56:04.43 ID:mgCLcNSo.net
- 38、
神経症的性格構造というものは、見せかけ、自己欺瞞、錯覚のために不安定で脆弱である。
神経症的性格のその機能障害はそれと気づきうるものである。
神経症的な人は自分の頭痛や暴飲暴食をそっちのけにして、万事これでよしと言い張るが、
実は深いところでは何かが根本的にまちがっていて何かが故障していると感じている。
彼は問題の原因について無知であるばかりでなく、好んで無知であろうとしている。
彼の神経症的傾向は彼にとってはれっきとした主観的な価値をもっているからである。
彼にとって神経症的傾向が必須不可欠のものであるほど、また実際価値が疑わしいほど、
人はその性格傾向を懸命かつ頑強に固守し、正当化しようとする。
批判に対して寛容でありえず、一層おのれの正しさを主張するであろう。この自己正当化は、二次的防御と呼ぶ。
二次的防御の目的は問題点の弁護だけではなく、神経症的性格構造全体の保存にある。
それは神経症を援護するために、神経症のまわりに設けられた地雷地帯である。
それはすなわち、一切のものは本来正しくまちがいなくかつ不変である、との信念である。
自己正当化の鎧で身を包んでいる人は、自分の権力欲を弁護するために、それを正当化し、
正義化し、是認するばかりか、自分のなすことには、些細なことでも間違いや疑問点を認めることができない。
二次的防御はいつも正しくなければ気のすまない人によくみられる。二次的防御はかくされているので、
道徳論とか科学論などのかたちで現れることもある。自分という人間は生まれつきこうなんだ、という
個人的信念を有している場合がしばしばである。したがって、万物は不変なり、とみるのである。
二次的防御は分析操作も歯が立たないほど強い。現状維持をしようとすればするほど、彼の防御態勢は頑固になる。
二次的防御は「善」「正」「不変」などのお題目をしかるべく組み合わせて単調に繰り返しているのである,.
- 710 ：底名無し沼さん：2018/04/26(木) 13:58:44.83 ID:mgCLcNSo.net
- 39、
神経症的傾向は精神障害の中心である。
神経症者は神経症的傾向が自分の生活の原動力であることを普通気づいていない。
神経症的傾向は、それ以前の人間関係で生じた障害や葛藤の産物なのである。
そして神経症的傾向とは、人生初期における苦難からの脱出方法なのである。
それゆえ自他に対する関係がまずくとも、これで人生に打ち克っていけるのだとの希望をもつところのものである。
しかしそれでいてまた、神経症的傾向は非常に多種多様な障害を生み出す。
自他についての錯覚、脆弱性、禁制、葛藤などを生み出す。
そして神経症は、人生初期の苦難の解決法であると同時に、将来の苦難の源泉ともなるのである..
- 711 ：底名無し沼さん：2018/04/26(木) 14:06:31.16 ID:mgCLcNSo.net
- 40、
虚勢を張る人は、まだ子供の頃の甘えの欲求が満たされていない人なのである。
他人の注目を集めたくてしかたのない人であり、
他人から特別に扱ってもらいたくてしかたのない人なのである。
虚勢を張っている人同士で結びつき、お互いに自分の虚栄心を満たす。
お互いに憎みあいながらも、お互いに心の底はウソをつき合って関係をつづける。
心の底で嫌いな人を、意識の上で好きになっているので離れられない。
自分に自信がないと、自分を軽蔑するような人に惹かれる。
心の底に抑圧された敵意があると、極端に迎合的な態度になったり、
馬鹿ていねいな態度になったりすることがある。
相手を嫌いであるという感情が抑圧されていると、
逆に、これみよがし相手に好意を示すような態度をとる。
- 712 ：底名無し沼さん：2018/04/26(木) 14:12:57.31 ID:mgCLcNSo.net
- 41、
幼児期における根本的な害悪は、本当の暖かさと情愛との欠如である。
子供は、内心で自分が望まれ愛されていると感じる限り、時折の体罰とか、
外傷的とみなされているものに、多く耐えられるものである。
いうまでもなく、子供は、愛情が本物か偽物かを、敏感に感じ取る。偽物にはだまされない。
子供が十分の暖かさと情愛とを享受できない主な理由は、
両親が神経症であるために、温かさや情愛を与えられないことにある。
温かさの根本的欠如は、カムフラージュされていることの方が多い。
神経症の親は一生懸命子供のためを思っていると主張する。
将来における激しい不安定感の基礎を、何にもまして作り上げる雰囲気は、
いわゆる「理想的」な母親の教育理論や、「心配しすぎ」や、自己犠牲的な態度によって、醸し出される。
神経症の親のさまざまな行為や態度は、子供の敵意をかきたてずにはおかない。
他の子供へのえこ贔屓、根拠のない非難、約束の不履行、
過度の甘やかしからあざけるような拒否への予測しがたい変化、
そして、一時的な思いやりのなさから、子供の正当な要求に対する絶え間ない干渉。
たとえば友人関係を妨害し、子供自身の思考を馬鹿にし、子供の興味とその追求を邪魔する。
要するに、意図的にではないにせよ、結果として子供の意志を台無しにするような親の態度である。
子供が日ごろから愛されていると確信していれば、時折罰を受けても、
親が子供を傷めつけたり、卑しめるために行っているのではないと感じる限り、子供は傷つかない。
嫉妬は、大人にとっても子供にとっても、恐るべき憎悪の原因になる。
兄弟間の嫉妬と、片方の親への嫉妬が、神経症的な子供において重要な役割を果たす。
それが後年の生活に長く影響を与えることには、全く疑いがない。
- 713 ：底名無し沼さん：2018/04/26(木) 14:23:03.01 ID:mgCLcNSo.net
- 42、
子どもの性格形成にとって有害なのは、不服や異議を感じたり表現したりすることではなくて、逆にこれを抑圧することである。
批判や抗議や非難を抑圧し、子どもが一切合切を自分のせいにして、自分は親の愛に値しないと感じる。
このような雰囲気の中で育つ子どもが、敵意を抑圧するのは、無力感、恐れ、愛情、罪悪感などのためであり、その影響力は様々である。
有害な条件下に育つ子どもの、その無力性は、脅かしや、赤ん坊扱いや、子どもを情動的依存状態にとどめておくことによって、
人為的に強化される。子どもが無力にさせられればさせられるほど、親への反抗を感じたり示したりしなくなるし、それだけ反抗が延期させられる。
こうした事態においてのモットーは、
「私はあなたを必要とするから、敵意を抑圧する」である。
子どもが怯えれば怯えるほど、敵意を表さなくなり、敵意を感じさえしなくなる。
この場合のモットーは、
「私はあなたがこわいから、敵意を抑圧する」である。
愛情が敵意を抑圧する理由になることがある。
神経症の親は、どんなに子どもを愛しているかとか、徹底的に自分を犠牲にして育てているだとか、大げさな言葉を使う。
子どもは愛情の代用品にしがみつき、従順であることによって得られる報酬を失うまいとして、反抗を控える。
この場合のモットーは、
「私は愛情を失うのが怖いから敵意を抑圧する」である。
また、敵意とか反発心を抱いた場合、罪悪感を感じるように育てられる。子どもは、親に対して怒りを感じたり、
これを表出したり、親の決めた規則を破ったりした場合、自分はだめな子どもなのだと、自分から考えるように育てられる。
モットーは「敵意を抱いたら悪い子になるから、私は敵意を抑圧する」である。
小児期の不安は、神経症の必要条件ではあるが十分条件ではない。
しかし、生活条件が不安を減少させる性質のものでなければ、不安は持続するだけでなしに、
次第に増大し、神経症を構成するすべての過程を始動するようになる。
- 714 ：底名無し沼さん：2018/04/26(木) 14:31:00.54 ID:mgCLcNSo.net
- 43、
敵意と不安という反応が、他人一般への敵意と不安とに発展する。
自分は大事にされているのだという確信がないから、本来は害のないからかいでも、残虐な拒否として受け取る。
他の子どもたちより容易に心が傷つき、自分を守ることも下手である。
これらの要因は、
「自分が敵意に満ちた世界でたった独りで無力である」
という感情を作り出し、これを助長する。
この態度は、神経症が極めて発達しやすい温床となる。この態度は、神経症において基本的な役割を果たすから、「基本的不安」と呼ぶ。
これは基本的敵意と分けがたく混じり合っている。
このような種類の雰囲気を作り出す神経症の親は、通常、自分自身の人生に満足しておらず、満足のゆく夫婦関係を持たず、
そのために、子供を自分たちの愛情の対象にしがちである。
神経症の親は、情愛への要求を、子供の上になげかける。
- 715 ：底名無し沼さん：2018/04/26(木) 14:40:28.74 ID:nJj0wkCz.net
- いいな いいな
こころ病む私にとっていい処方箋
１００までつづけて！
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- 716 ：底名無し沼さん：2018/04/26(木) 14:44:16.92 ID:mgCLcNSo.net
- 44、
基本的不安とは、自分を虐待し、騙し、襲い、辱め、裏切り、嫉妬する外界に、
自分がただ独り、弱小で、無力で、見捨てられ、危険にさらされている、といった感情である。
神経症者は、基本的不安や基本的敵意の存在が自覚されていることはめったにない。
神経症者は、自分が全ての人間を怖がっていることなど想像もつかず、不安とは何のことかわからないという顔をする。
すべての人間に対する不信が、「人間は誰でもいい人たちばかりだ」という上っ面な確信によって覆われ、
不信を抱きながらも、他人と上辺だけは友好的な交際を続けることもある。
人間全てに対する根強い軽蔑感が、他人をすぐ誉める態度によってカムフラージュされることもある。
健康な人が不幸な体験を、それを克服できる年齢になってから持ったのに反し、
神経症的な人は、もっと初期の全く無力な時代にこれに巡り合ったために不安を抱くようになったのである。
基本的不安は、孤立を意味し、それは自己弱小感と同時に起きるから余計耐えがたい。
また基本的不安は、自信の基礎の弱体化を意味する。
基本的不安は、他人に依存したいという欲求と、他人に対する根強い不信感と敵意ゆえに依存不能、との間の葛藤の芽を内に秘めている。
基本的不安は、本質的な弱さゆえに、一切の責任を他人に負わせ、保護され、世話されたいという欲望を持ちながら、
他方では、基本的敵意ゆえに、このような欲望を充たすべくあまりにも他人不信が強すぎることを意味する。
結果的には、安心感を得るために、人生のエネルギーの大半を消耗しなければならない。
- 717 ：底名無し沼さん：2018/04/26(木) 14:54:02.14 ID:mgCLcNSo.net
- 45、
神経症者が基本的不安から身を守るための方法は４つ、情愛と屈服と権力とひきこもりである。
情愛を獲得することは、不安に対する強力な防御になる。
モットーは、「あなたが私を愛するなら、私を傷つけはしないだろう」である。
第二は、あらゆる人間からの要請に屈従し、怒りを買うようなことは一切避けるという形をとる。
自分自身の要請をすべて抑圧し、他人についての批判を抑圧し、自己を守ることなく他人の酷使するにまかせ、
無差別に他人に力を貸す。自分の行為の根底に不安があることを自覚せず、
自分の行為が、没我や自己犠牲の理想に基づくと信じており、極端な場合には自分自身の欲求を一切放棄する。
モットーは、「私が屈従すれば私は傷つけられずにすむだろう」である。
神経症者は、いかなる情愛も信じられないから、彼の屈従行為の目的は、情愛の獲得ではなくて、保護の獲得にある。
人によっては、徹底的に屈従しないと安心感をもてぬ者がある。
不安が著しく強く、他人の情愛への不信があまりにも激しいため、情愛の可能性などは一切考えに入らない。
不安から身を守る第三の試みは、権力や成功や、財産、賞賛、知的優越性などを、勝ち取ることによって、安全感を得ようとするものである。
モットーは、「私に力があれば、私を傷つけられるものはないであろう」である。
第四の防御手段は、ひきこもりである。自分の物資的要求や精神的要求に関して、他人から独立することである。
情動的に他人に無関心になり、他人によって傷つけられたり失望させられたりしないように試みる。
自分の情動的要求を枯渇させるのである。無関心のひとつの表れは、自分自身を含めて、何事をも本気に受け取らない態度である。
ひきこもりと、屈服の方法は、自分の欲求を諦めるという点で共通している。
しかし、自己の欲求の諦めは、屈服の方法にとっては良い行いをし、他人の欲求に応じて安全感を売るためであるが、
ひきこもりは、良い行いをするという考えは全く存在せず、自己の要求の諦めは、他人から独立するために他ならない。
モットーは、「私がひきこもれば何者にも傷つけられないであろう」である。
これらの防御手段は、快感や幸福への欲望充足の必要のためではなく、
安心感への要求によって促されるものなのである。
- 718 ：底名無し沼さん：2018/04/26(木) 15:03:30.41 ID:mgCLcNSo.net
- 46、
この激しい不安からの解放感と安心感とは、ひとつの方法だけでなく、
互いに両立しないいくつもの方法によって同時に追求される。
そのために、神経症者は、全ての人に愛されたいと望み、他人の全てに屈従しようとする欲求に駆り立てられながら、
同時に、自分の意志を他人に押し付け、人々に無関心であろうとする要求に駆り立てながら、
人々の情愛を渇望することになる。
このように、どうにも解決のしようがない葛藤が、神経症の中心をなすことが、最も多いのである。
最も頻繁にぶつかりあう試みは、愛情獲得への衝動と、権力獲得への衝動である。
個人の欲望と、社会的要請との葛藤が、不安を生み出し、この不安を軽減しようとする試みが、
様々な防御傾向を発達させる場合にだけ、神経症が生み出されるのである,.
- 719 ：底名無し沼さん：2018/04/26(木) 15:08:57.30 ID:mgCLcNSo.net
- 47、
神経症において、実際に最大の役割を果たす二つの衝動は、情愛への要求と、権力と規制への要求である。
神経症者が感じていることを、あえて言葉にしてみるとこうだ、
「私は何も欲しくない。ただ、人々が私に親切にしてくれて、序言を与えてくれて、
私が貧しく、無害で、さびしく、他人を喜ばせよう、他人を傷つけまいと、
懸命になっているのを、理解してくれればそれでいい。」
当人が自覚したり感じたりするのは、これだけである。
自分の傷つきやすさや、潜在的な敵意や、強引な要請が、
どんなに他人との人間関係を損なっているか、彼は自覚していない。
神経症的な人は、他人を愛することができず、しかも、他人の愛情を強く必要とするジレンマに陥っており、
しかもそのことを知らない.,
- 720 ：底名無し沼さん：2018/04/26(木) 16:36:02.44 ID:mgCLcNSo.net
- 48、
愛の能力が完全に欠けている神経症者でも、折々情愛深くなれることがある。
大切なのは、情愛がどのような態度から発するかである。
情愛が、他人に対する肯定的な態度の表出であるか、それとも、
相手を失いはしないかという恐れや、相手を自分のいいなりにしたいという欲求などから、生まれたものであるか。
言いかえれば、表面に現れた態度は判断の基準にならないのである。
相手に対して完璧であることを容赦なく求めたり、
「不完全なるものに災いあれ」といった調子で、敵意にみちた要請をするのは愛ではない。
個人が、相手を何らかの目的のための手段に使っている場合、これも愛とは相容れない。
愛と、情愛への神経症的要求との違いは、愛において情愛の感情が第一義的であるのに対し、
情愛への神経症的要求においては、安心への要求が第一義的で、
愛しているという錯覚は二次的でしかないという点にある。
神経症者が自覚するのは、自分が誰かを好きであり、信頼しており、あるいは、その人に夢中になっているということだけである。
しかし、神経症者が自発的な愛と思い込んでいるものは、自分に示された好意への感謝とか、
何らかの人物や事態によって掻き立てられた、希望や情愛の反応にすぎない。
神経症者は、この人物を愛しているのだと錯覚する。
このような期待は、神経症者が、権力のある著名人や、自分より自信を持ち、
しっかりしてると思われる人物から、親切にされるだけでも掻き立てられるし、
誰かから愛とは無関係に性的に接近されることによっても、掻き立てられる。
神経症者の人間関係の多くが、愛のカモフラージュの下に続けられる。
つまり、実際には自分の要求充足のために、相手にしがみついているのにすぎないのに、
自分が相手を愛しているのだと主観的に信じるのである。
自分の感情が混じりけのない情愛なのだという確信が、あてにならない証拠に、
自分の願いが叶えられ得ないとなると、たちまち相手に対して憎しみを抱く。
愛の本質である、感情の信頼性と確実性とが、情愛への神経症的要求には全く欠けるのである。
- 721 ：底名無し沼さん：2018/04/26(木) 16:39:31.06 ID:mgCLcNSo.net
- 49、
神経症者の愛の能力の欠如の特徴は、
相手の人格、特性、限界、要求、願望、発達などを、完全に無視することである。
そうした態度が生じるのは、神経症者が、不安ゆえに、相手にしがみついているためである。
溺れそうになって他人にしがみつく人は、他人が自分を抱えて泳ぐ能力があるかどうかなど、考えないものである。
他人を無視することは、他人に対する根本的な敵意（軽蔑と嫉妬）の表出でもある。
神経症的な人の防衛手段が、情愛への衝動である場合、
彼は自分に愛の能力がないことを自覚できない。
そして、自分が他人を必要としていることを、自分が特定の個人や人類全体を愛しているしるしなのだと誤解する。
彼は、自分の欲する情愛を手に入れることに、少なくとも一時的には成功することもあるが、
実はその情愛を受け入れることはできない。
どのような情愛であっても、神経症的な人は、表面的な安心感や幸福感を感じても、
心の奥底では、これを信じないし、新たな不信や恐れさえ抱く。
彼は、誰も自分を愛することはできないのだと確信しているから、他人の情愛など信じない。
自分は愛されることがないのだという感情は、意識的な確信となっている場合も多く、
これは、どんな現実の体験によっても覆すことができない。
他人を本当に好きになれる人なら、何の疑いもなしに、他人が自分のことを好きになってくれると信ずるものである。
不安が本当に根深い人は、他人が提供する情愛を、不信を持って眺め、その裏に何か悪巧みが潜んでいるに違いないと直ちに思い込む。
相手が情愛をあからさまに示すと、嘲られているように受け取る。
こういう人間に、情愛が提供されると、不信が湧くだけでなく、強い不安も掻き立てられる。
他人の情愛に身を委ねるのは、あたかも蜘蛛の巣に引っかかることであり、
他人の情愛を信ずるのは、あたかも人食い人種の中にいて油断することであるように、感じられるからである。
他人が自分に情愛を抱いているという証拠がわかると、依存の恐れが掻き立てられる。
他人の情愛なしに生きられぬ人にとっては、情動的依存は本当の危険を意味するから、
僅かでもそれに似たものが生じると、心の中に必死の抵抗が起きる。
- 722 ：底名無し沼さん：2018/04/26(木) 16:47:20.18 ID:mgCLcNSo.net
- 50、
神経症的愛情と承認の要求
人に好かれたいというがむしゃらな要求である。
人の期待に沿おうとする自動的行動であり、他人中心主義で自己を軽んじる。
すなわち他人の欲求や意見のみが唯一の行動基準となる。
自己主張をはばかり遠慮する。他人の敵意を恐れる一方、人に対する自分の敵意を恐れる。
神経症的依存欲求
自分の人生を引き受けてくれる相手がほしいという神経症的欲求。
完全な相手中心主義。相手に人生上の一切の事をみてもらい、
善悪のけじめもつけてもらう。
「愛」はすべてを解決すると考えて、「愛」を過大評価する。
捨てられる恐怖。独りでいられない恐怖,,
- 723 ：底名無し沼さん：2018/04/26(木) 16:52:20.42 ID:nJj0wkCz.net
- あと４９で１００ですね
連投規制に気を付けて
がんばってくださいませね
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- 724 ：底名無し沼さん：2018/04/27(金) 23:47:25.65 ID:zotf4tlH.net
- 連休中でも低山なら冬装備無しで行けるかな
冬装備持ってないんだ
- 725 ：底名無し沼さん：2018/04/28(土) 00:08:42.56 ID:zq4fzbBX.net
- 白樺の花粉症になってしまった。
6月まで登山はお預けナリ。
- 726 ：底名無し沼さん：2018/04/28(土) 07:53:09.74 ID:7v+Zoprd.net
- >>724
2000円くらいで売ってるから
最低でも軽アイゼンくらい買ってこいよ
- 727 ：底名無し沼さん：2018/04/28(土) 08:06:26.41 ID:fLFop4cr.net
- >>725
俺も花粉症だけど構わず行ってるよ
せっかくの良い季節なのに我慢できんｗ
- 728 ：底名無し沼さん：2018/04/28(土) 08:24:29.07 ID:k5lG6+sq.net
- >>726
冬山行く予定ないから渋ってたがやっぱり必要か
- 729 ：底名無し沼さん：2018/04/28(土) 09:07:40.74 ID:kfJIQAGH.net
- ここ見て六本アイゼン買ってたの思い出した。
林道開いたら夕張岳行くわ。
アイゼンあれば何でもないんだけど、前岳の雪渓トラバー、キックステップだと怖い。
- 730 ：底名無し沼さん：2018/04/28(土) 14:08:38.07 ID:7v+Zoprd.net
- 残雪雪渓キックステップワンミス滑落大怪我遭難
- 731 ：底名無し沼さん：2018/04/28(土) 18:37:12.61 ID:OaR0r7jH.net
- ここ数日、PM2.5すごくない！？
- 732 ：底名無し沼さん：2018/04/29(日) 00:24:53.30 ID:cMTZqWLM.net
- ロシアで大規模な森林火災があってその影響だ。沖縄県と同じ面積の森林が焼失したらしい。
- 733 ：底名無し沼さん：2018/04/29(日) 20:26:38.16 ID:PylKTJuR.net
- ゴールデンウィーク後半全部雨じゃねえか
俺終了
- 734 ：底名無し沼さん：2018/04/29(日) 21:55:31.56 ID:5EVt/bX4.net
- 5、
神経症的になればなるほど自分の出来ないことをしようと焦る。
それはいよいよ自分の願望ではなく、他人の羨望を求めて行動するからである。
八ヶ岳に登よりも、キリマンジェロに登ったほうがみなから
「わー、すごい」と言われる。
そう言われて、幼児期からの憎しみや、苦しみを一気に吹き飛ばしたい。
皆から尊敬されるものであれば、自分がそれを好きか嫌いかは問題ではない。
というよりも神経症者は自分が何を好きか嫌いかが分からなくなっている。
自分の適性と関係なく、自分がしたくない事でも、とにかく褒められたい。
人に見せるための人生を送っている人である。
- 735 ：底名無し沼さん：2018/04/29(日) 21:57:49.90 ID:5EVt/bX4.net
- 6、
神経症者は「この山」に登らなければいけないと思い込む。
自分の体力にあった山に登ればいいのだが、神経症型の人はそうは思えない。
神経症型の人が「この山」に執着するのは親の価値観なのだろう。
小さい頃の親を始めとする周囲の人の期待の内面化である。
実は楽しく登ればどの山でもいいのである。
皆に賞賛される自分、脚光を浴びる自分、そんな自分でなければ気がすまない。
理想像への強迫的執着である。実際の自分がその様に能力が無いのだから、
自分がなれるもので満足するというのが心理的健康である。
- 736 ：底名無し沼さん：2018/04/29(日) 21:58:58.62 ID:Onl/ycNZ.net
- 雨どころか雪予報も出てるな
- 737 ：底名無し沼さん：2018/04/29(日) 22:16:18.36 ID:5EVt/bX4.net
- 7、
神経症者は、「こう」ならなければ満足できないというものがある。
しかし実際の自分はその様になる能力が無い。
あるいは本質的に自分の適性に、それは向いていない。
それにもかかわらず、神経症者はその様な地位に向けて強迫的な努力をすることになる。
おそらく大人になっても小さい頃の挫折を受け入れられないでいるのであろう。
なんとかして自分を嘲笑したものを見返してやりたい、
なんとかして親の失望を取り返したい、そんなものが無意識の領域にあるに違いない。
親が深い失望のため息をついたことによって受けた心の傷かも知れない。
自分の臆病に対して仲間があざ笑った時の心の傷がいつまでも無意識の中に残っているのかも知れない
「べつにこれ以上偉くならなくてもいい」と思えないということが、理想像への強迫的執着である。
実際の自分がその様に能力が無いのだから、
自分がなれるもので満足するというのが心理的健康である。
- 738 ：底名無し沼さん：2018/04/29(日) 22:19:40.64 ID:5EVt/bX4.net
- 8、
神経症者にとって実際の自分は軽蔑の対象でしかない。責める対象としての自分なのである。
もう一方に愛される自分、人々から尊敬される自分がいる。それが理想の自分である。
この理想の自分と実際の自分の緊張関係から強迫性が生まれる。
強迫的になってしまう人は誰からも教えてもらっていないのだろう。
小さい頃、優しく教えてくれる母親がいなかったのだろう。
神経症者はいつまでも名誉、賞賛を強迫的に追い求め、
ついに現実の自分の人生に満足することが出来ないままで人生を終わることになる。
- 739 ：底名無し沼さん：2018/05/03(木) 21:51:05.38 ID:OO4RUPhl.net
- 登山は6月～3月までだな
北海道登山の4、5月って一番つまらない時期じゃね？
GWだけは本州遠征すべきかな、といつも思う
- 740 ：底名無し沼さん：2018/05/03(木) 21:53:23.19 ID:TTCD4BD+.net
- 勝手に思ってろ
- 741 ：底名無し沼さん：2018/05/03(木) 21:54:00.62 ID:OO4RUPhl.net
- うん、もう30年近く思ってた
- 742 ：底名無し沼さん：2018/05/04(金) 05:17:45.81 ID:IoGpjFE6.net
- そしてこれからも
- 743 ：底名無し沼さん：2018/05/04(金) 19:43:52.05 ID:jPL5oO85.net
- 家から見える十勝幌尻岳って山に登りたいと思ってる全くの初心者です。年齢は三十代。夏山は虫が嫌なので春先の残雪のある時期に登りたいと思ってます。準備としては何が必要ですかね？
- 744 ：底名無し沼さん：2018/05/04(金) 19:45:30.11 ID:TzYbpbLI.net
- まずは強靭な肉体と精神力
- 745 ：底名無し沼さん：2018/05/04(金) 20:09:40.82 ID:5GgW9Ihi.net
- そして諦観の念
- 746 ：底名無し沼さん：2018/05/05(土) 09:55:41.32 ID:ewD583GZ1
- 羆ッチも目が覚めた
- 747 ：底名無し沼さん：2018/05/05(土) 19:46:52.34 ID:U3Mzvolt.net
- 秋に登った方がいいよ
- 748 ：底名無し沼さん：2018/05/05(土) 20:13:12.76 ID:Y3iVmU0u.net
- 勝幌に行く林道決壊して直ってないはず
登るなら調べてね
- 749 ：底名無し沼さん：2018/05/05(土) 20:19:30.98 ID:U3Mzvolt.net
- 春は面白くないという意見が面白くないのが初心者装ってるだけだと思うよ
マジ初心者ならそれこそ終わってる
- 750 ：底名無し沼さん：2018/05/06(日) 19:12:07.46 ID:pQbo39+B.net
- だな
- 751 ：底名無し沼さん：2018/05/06(日) 21:48:21.25 ID:aOrF3YPr.net
- 春が面白くないと言ってるのは、個人的な意見を言ってるだけだろ、初心者云々は関係ない
- 752 ：底名無し沼さん：2018/05/06(日) 21:55:06.04 ID:XfmRmcC5.net
- 別に無理して登頂する必要はないよ。
ドロドロでむりなら辞めればいい。
- 753 ：底名無し沼さん：2018/05/07(月) 09:01:04.95 ID:btm4LN90.net
- ４日の藻琴、５日の阿寒は登山道の状態もよく
天候もよく影が多少あったけど良い登山日和でした。
４月５月でも、良いとこいっぱいあるよ。
- 754 ：底名無し沼さん：2018/05/07(月) 09:04:35.51 ID:cz+XKQHv.net
- >>753
そうですか
よかったですね （どうでも）
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- 755 ：●王者黎明 ：2018/05/07(月) 16:11:44.44 ID:7SaIOfCK.net
- 40代初心者だけど、ガスでお湯を沸かし尾西のご飯を食べたりして楽しみたいんだが、黒岳登ってそれをやっても問題無いだろうか？
教えてほしい。
今年は初めて黒岳に行きたいから。
- 756 ：底名無し沼さん：2018/05/07(月) 16:35:50.03 ID:cz+XKQHv.net
- え！
４０代の初心者さんですか
真っ黒 極太所持なさっておられるの？
奥さまはおられないんですね
宝の持ちぐされ もったいないです
あたしじゃダメでしょうか
いま過疎なんです
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- 757 ：底名無し沼さん：2018/05/07(月) 18:05:58.51 ID:WhIwqb9u.net
- >>755
http://www.rinyu.co.jp/modules/pico01/index.php?content_id=46
黒岳石室ならテーブルもあるし、難易度も低いんで、アイディアとしてはよいと思うぞ。
水も現地で調達可能だし。
- 758 ：底名無し沼さん：2018/05/07(月) 19:06:34.54 ID:60GjqvKc.net
- >>753
藻琴山って登り20分もしたら終わるでしょ
上で無理やり手間かかる飯作っても総工程1時間、短すぎてつまらなくないの？
あそこ確かに道中の屈斜路湖はいいけど周り枯れ野原だし、良いは言い過ぎ
- 759 ：底名無し沼さん：2018/05/07(月) 19:08:45.04 ID:60GjqvKc.net
- 枯れ野原というは今時期ね
夏は青々として最高の眺め
冬はデビューにちょうどいい冬山になる
- 760 ：底名無し沼さん：2018/05/07(月) 19:37:15.29 ID:453XuBi8.net
- >>755
ロープウェーとリフトに乗って1時間半程で黒岳石室だ
あそこのカムイの水は美味しくない（屋根に降った雨水で硫黄臭いｗ）ので水は持参したほうがいい
- 761 ：●王者黎明 ：2018/05/07(月) 20:32:50.55 ID:/aRi5g99.net
- >>757
>>760
ありがとう（＾＾
一時間半かぁ、昼ごはんに合わせるなら前後のスケジュールも計画立てなきゃあれだな。
- 762 ：底名無し沼さん：2018/05/07(月) 21:08:16.18 ID:TH1ggMr+.net
- >>760
よく間違える奴いるけど硫黄は無臭だぞ
- 763 ：底名無し沼さん：2018/05/07(月) 21:17:19.91 ID:453XuBi8.net
- >>762
https://anond.hatelabo.jp/20140930203935
- 764 ：底名無し沼さん：2018/05/07(月) 22:00:35.85 ID:h//9zo9V.net
- とりあえず十勝幌尻岳はやめて剣山ってところ行ってみる。帯広市民だけどこんな霊山あったの知らなかったわ。
- 765 ：底名無し沼さん：2018/05/07(月) 22:29:45.61 ID:JFK3D2cY.net
- 剣山はいい山だけどまだ冬装備必要だよ
- 766 ：底名無し沼さん：2018/05/08(火) 06:55:47.91 ID:nvKTnqBM.net
- >>763
カビの生えた反論コピペありがとう
言っておくけどそれただの俗説だからな？
- 767 ：底名無し沼さん：2018/05/08(火) 08:35:36.47 ID:l3auV3Oi.net
- 去年行けず終いだったけど行こうと思って剣山調べた
なんか2つくらいの宗教の山だっけ
頂上には本当に剣が刺さってるみたいだよ
- 768 ：底名無し沼さん：2018/05/08(火) 08:36:38.52 ID:Ma+QMP3Y.net
- それ聞いて行ってみたくなった
- 769 ：底名無し沼さん：2018/05/08(火) 08:46:04.11 ID:l3auV3Oi.net
- オレも今年こそ行こうと思ってる
つうか日高の早く林道復活してくれ～
北海道貧乏だからまだまだ無理かな
- 770 ：底名無し沼さん：2018/05/11(金) 21:25:33.46 ID:m2/YOBy9.net
- 林道って国有林でも道や市町村の予算なのか？
>>763
和名抄の「硫黄（ゆのあわ）｣は化学変化が体系的に理解されていなかった故に
温泉の臭いのある気泡の気体（硫化水素）が凝固したのが硫黄とみなされて、
固体の硫黄も「ゆのあわ」と呼んだのであって、言ってみれば古い知識だわ。
水と水蒸気の相変化くらいは鍋の蓋を見てれば和名抄時代でも誰でも理解出来る
からな。
化学の研究をし過ぎると国語がおろそかになるとか書いてあるが、ツイ主の理系の
東大教授とやらが慣用句としての「硫黄の臭い」を知らないという文脈はないわけで
ドヤ顔で無知晒しとか書いてる方が、頭が悪そうに推測しているだけだろ。
聖書を深読みすると天動説が正しいとか言って地動説のガリレオを叩いていた
中世のカトリック教会と同じレベルだわ。化学が発達して硫黄と「ゆのあわ」の
臭いは別のものということがわかって、義務教育で習う時代なんだよ。古典文学を
嗜む上で昔は固体硫黄と気体硫化水素が同一物質視されていたというのは必要な
知識かもしれないが、昔は同一視されていたのだからと言って今同一視出来ない
ことを指摘した奴をドヤ顔とか無知とかいうのは、もっと意味のない指摘だわさ。
- 771 ：●王者黎明 ：2018/05/12(土) 07:25:28.31 .net
- りんゆう観光見たんだけど
黒岳登山は、ロープウェイに乗った後、引き続きリフトにも乗ってから登山開始になるってことだよね。
- 772 ：底名無し沼さん：2018/05/12(土) 07:46:23.98 ID:b5/PZb8Q.net
- >>771
５合目駅で降りて200mくらい歩いてリフトに乗車。 ７合目で降りて登山開始です。
- 773 ：●王者黎明 ：2018/05/12(土) 11:57:30.24 .net
- ありがとう。
あれかな？ロープウェイとリフトのチケットは往復で買えると思うけど、日付け指定なの？帰りは好きな日に利用出来るのかな？
山小屋泊の人もいるから申告？
- 774 ：底名無し沼さん：2018/05/12(土) 12:07:39.03 ID:gK+i0fHZ.net
- >>773
確か当日だったような
モンベルとかの会員証で割引になるよ
- 775 ：底名無し沼さん：2018/05/12(土) 18:47:52.52 ID:TLBRkXKk.net
- >>771
俺はリフト怖いから5合目から登る時あるよｗ
特に下りは怖いから、リフト使わない事が多い
- 776 ：●王者黎明 ：2018/05/12(土) 20:37:37.97 .net
- リフト設備の乗降や生身で空を飛んでいる様が恐怖って事？
ヲレはそれが好きだ。
でも5合目からの登山は熊さんに出逢わない？
しんどそうだけど、なまら至高の登山だったりしてな（＾＾
- 777 ：底名無し沼さん：2018/05/12(土) 21:27:22.92 ID:leeAWtP7.net
- 確かに荷物が重いと降りる時怖いよね
- 778 ：底名無し沼さん：2018/05/12(土) 22:16:05.92 ID:vXOsUNtf.net
- 札駅からJR又は地下鉄で行けて日帰りできるオススメの山ってある？
- 779 ：底名無し沼さん：2018/05/12(土) 22:36:18.54 ID:072o7g+g.net
- >>778
札駅からすぐなら藻岩山とか三角山とか
あとはJR手稲駅で降りて手稲山とか
- 780 ：底名無し沼さん：2018/05/12(土) 23:08:35.54 ID:7IybJvhf.net
- >>778
バスは使わないってこと？
塩谷丸山なんかどう？
- 781 ：底名無し沼さん：2018/05/12(土) 23:42:14.63 ID:vXOsUNtf.net
- >>779 >>780
ありがとう、とりあえず手稲山にします
- 782 ：底名無し沼さん：2018/05/13(日) 00:35:30.33 ID:q6Dga1g7.net
- https://yamap.co.jp/sp/activity/1785324
こういう法律的に問題ないからオッケーみたいなのモヤッとする
問題無いとしてもネット上に載せるか？
- 783 ：底名無し沼さん：2018/05/13(日) 01:08:13.97 ID:IZidGp6H.net
- 豊滝までバスで行って札幌岳、帰りは定山渓側に降りて豊平峡温泉でカレービール温泉、でバスで帰る
縦走なのでずっと楽しい
- 784 ：底名無し沼さん：2018/05/13(日) 03:30:49.59 ID:kyurpudz.net
- 北海道と聞くと栗城を思い出すんだがお前らはどう思ってるの栗城？
また今年も登ってるらしい
★下山家・栗城の検証や暴露ブログなど
◯栗城ハンターブログ・エベレストの冒険を共有する会
http://ameblo.jp/wild28jp
◯海彦山彦ブログ 下山家栗城劇場
http://blogs.yahoo.co.jp/discus11199/folder/554467.html
◯オクサマファイル
http://baby01.net/blog/56
◯五箇荘
https://twitter.com/gokanoshou
◯ホッピッピ
https://twitter.com/hoppipi?lang=ja
- 785 ：底名無し沼さん：2018/05/13(日) 10:40:48.00 ID:cdYPk1yp.net
- 7、
神経症者は、「こう」ならなければ満足できないというものがある。
しかし実際の自分はその様になる能力が無い。
あるいは本質的に自分の適性に、それは向いていない。
それにもかかわらず、神経症者はその様な地位に向けて強迫的な努力をすることになる。
おそらく大人になっても小さい頃の挫折を受け入れられないでいるのであろう。
なんとかして自分を嘲笑したものを見返してやりたい、
なんとかして親の失望を取り返したい、そんなものが無意識の領域にあるに違いない。
親が深い失望のため息をついたことによって受けた心の傷かも知れない。
自分の臆病に対して仲間があざ笑った時の心の傷がいつまでも無意識の中に残っているのかも知れない
「べつにこれ以上偉くならなくてもいい」と思えないということが、理想像への強迫的執着である。
実際の自分がその様に能力が無いのだから、
自分がなれるもので満足するというのが心理的健康である。。
- 786 ：底名無し沼さん：2018/05/13(日) 10:42:17.36 ID:cdYPk1yp.net
- 8、
神経症者にとって実際の自分は軽蔑の対象でしかない。責める対象としての自分なのである。
もう一方に愛される自分、人々から尊敬される自分がいる。それが理想の自分である。
この理想の自分と実際の自分の緊張関係から強迫性が生まれる。
強迫的になってしまう人は誰からも教えてもらっていないのだろう。
小さい頃、優しく教えてくれる母親がいなかったのだろう。
神経症者はいつまでも名誉、賞賛を強迫的に追い求め、
ついに現実の自分の人生に満足することが出来ないままで人生を終わることになる。。
- 787 ：底名無し沼さん：2018/05/13(日) 10:43:50.88 ID:cdYPk1yp.net
- 9、
神経症者は苦労すれば幸せになれると錯覚している。
神経症者は「負け犬の生き方はイヤだ」と言う。
他人を軽蔑しなければ生きていけないほど深刻な劣等感を持っているという事なのである。
それだけ苦しいと言うことなのである。
人を軽蔑しなければ生きていけない。
神経症的名声追及の過程には復讐的勝利への衝動が隠されている。
強迫的に名声を求める人は心の底に屈辱感を抑圧している。 。
- 788 ：底名無し沼さん：2018/05/13(日) 10:46:23.70 ID:cdYPk1yp.net
- 10、
神経症者には、見返してやりたいと言う復讐的な気持ちが最初にあるから、
現実の自分には不可能としか考えられない様な大成功を求める。
見返すために必要な成功、それが自分に対する非現実的な期待である。
もともと無理なことを望んでいるのだから出来るわけがない。
現実の自分を無視してしまうのはまず見返してやりたいと言う、
復讐的な気持ちが無意識の領域で先行するからである。
例え成功をして見返したと思っても、その時点での屈辱感を癒すものでしかない。
自分のコンプレックスを処理しておかなければ、またすぐに惨めになるだろう。 。
- 789 ：底名無し沼さん：2018/05/13(日) 10:47:31.76 ID:cdYPk1yp.net
- 11、
神経症の人は名声さえあればすべてが解決できると思っている。
皆から賞賛を得ようとする。
心の傷が深刻であれば深刻であるほど人はその傷を認めない。
親から受けた嘲笑を無意識の領域へと追いやる。
逃避することで実際の自分を受け入れることが出来なくなる。
挫折を人は受け入れることを避けようとする。
神経症の人は自分でない自分になろうと努力する。
努力の動機は「見返してやりたい」である。
復讐を動機とした努力は孤独への道である。
「見返してやりたい」と努力する人は神経症。
自分の価値を信じて努力する人は心理的に健康な人。。
- 790 ：底名無し沼さん：2018/05/13(日) 10:49:39.76 ID:cdYPk1yp.net
- 12、
神経症者は常に人と自分を対立した者と思い、いつも人と張り合っている。
現実に利害が対立しているわけでもないのに、神経症者は物凄い対抗意識を持つ。
何ら現実に対抗しているのではないのに、強い対抗意識を持つ。
いちいち人と張り合わずにはいられない。
神経症的競争は現実の利害対立なしに競走することである。
神経症者が自分の目的が分かっていないから自分の価値を感じられないからである。
要するに自分に自信がなく、価値が見いだせずに、他人との比較においてのみ考えようとするからである。
神経症者は、いつも誰が「より」魅力的であるか、誰が「より」人気があるか、等を気にしていると言う。
とにかく神経症的競争をしている人は他人の成功、失敗が気になる。
他人の成功が面白くない。自分の価値を下げると感じるからである。
自分と他人を対立して考えるからである。
人が何処の山に行ったかが気になる。
- 791 ：底名無し沼さん：2018/05/13(日) 10:50:54.01 ID:cdYPk1yp.net
- 13、
神経症的競争をする人は、負けたと思ったときに、
［あの葡萄は酸っぱい］と言う解釈で他人の優位に立とうとする。
神経症的競争をする人は、「敗者」につきものの感情を抑圧するということである。
葛藤に苦しみ、不安にさいなまれることになる。
いつまでも成長できないまま人を愛することができず、
いつも不機嫌に苦しむことになる。
神経症的競争をする人が、自分の心の葛藤を解釈で解決しようとしても無理である。
- 792 ：底名無し沼さん：2018/05/13(日) 10:52:17.81 ID:cdYPk1yp.net
- 14、
神経症者は周囲に優位するばかりでなく
その優位を相手にも認めさせようとするから余計いがみ合いが激しくなる。
心のふれあいのない関係はお互いが必要なことがなくなった時に、
すごく残酷な形で終わりになる。神経症的競争はこんな関係なのである。
相手も優位しようとしている。その相手にこちらの優位を認めさせようとしているのであるから、
こちらの優位を認めるはずがない。
お互いに相手の優位を認めるはずがないのにその優位を認めさせようと激しくいがみ合う。
- 793 ：底名無し沼さん：2018/05/13(日) 10:53:55.93 ID:cdYPk1yp.net
- 15、
神経症的競争心を持つものは人よりも成功したい、多くのことを成就したいと思うばかりではなく、
自分のしたことがユニークで例外的でないと気にいらない。
神経症者はスーパー・マンを目指す。
そして自分は人々の幸せに役に立っているという実感を求める。
社会に貢献できる喜びを求めない。
成功はその人に自信を与えない。
だから次々により大きな成功を求めさせるのである。
こういう人は常に皆に注目されていたい。
何時も周囲の人に自分を認めさせよう、認めさせようとする。
そして無理に自分の重要性を認めさせようとするから、かえって皆に嫌われる。
それが不安を増大させ、余計に自分のしたことの価値を誇張する。
自分のしたことの価値を誇張するのは自分が望むように相手が自分を認めてくれないからである。
- 794 ：底名無し沼さん：2018/05/13(日) 10:55:35.37 ID:cdYPk1yp.net
- 16、
神経症的競争には復讐心が隠されている。
従って自分が成功することよりも他人が負けることが重要になる。
自分が幸せになるよりも、他人が不幸せになることが重要になる。
神経症的競争をする人は、私だけが成功しなければ気に入らない。
自分以外の人が注目を浴びると気に入らない。
それは自分以外の人に対する敵意である。
自分の満足が他人との関係で決まる。
神経症的競争をする人は成功することが怖い。その能力に自信がないからである。
そうなると残された道は他人の足を引っ張ることしかない。
要するに他人の足を引っ張ることが仕事になる。
復讐心を動機として努力して「俺は成功した」と思った時が
成功の恐怖の時である。
- 795 ：底名無し沼さん：2018/05/13(日) 11:00:44.85 ID:cdYPk1yp.net
- 17 、
何故、神経症者は山を登り、
見えざる敵と戦い続け、そんなに身構えて生きなければならないのか？
何故、深刻な劣等感を抱える者は、医療やボランティアに従事し、
感謝を要求せずにはいられないのか？
心の葛藤を解釈で解決しようとしても無理である。
心の底を見つめることの方が、解釈よりもはるかに重要である。。
- 796 ：底名無し沼さん：2018/05/13(日) 11:04:13.60 ID:cdYPk1yp.net
- 18、
神経症者は山登りには興味がないが、頂上にいたい。
神経症者の目的は自己実現ではなく、自己栄光化である。だからトラブルを起こす。
深刻な劣等感に悩んでいる人の最大の問題は、他者に対する優越にしか関心がないことである。
劣等感が強ければ、人と親しくなるよりも、人から尊敬されることを求める。
そして、常に相手に優越しようとするから人と親しくはなれない。
自分への失望があるだけに、他人に自分を尊敬させようとする。
普通の人より自分に失望している人のほうが、他人に尊敬してもらいたがる。
人に尊敬と感謝を求めるときには、人は無理を始めている。
そして、無理しているから尊敬と感謝がほしい。
実際の自分以上に自分を見せようとすることで、
実は実際の自分を自分が卑しめていることになる。
劣等感は成功によって消えるものではなく、逆に深刻になっている。
劣等感をバネにして頑張れば、成功しても失敗しても劣等感は強化される。
- 797 ：底名無し沼さん：2018/05/13(日) 11:07:26.91 ID:cdYPk1yp.net
- 19、
人は劣等感を解消しようと努力すればするほど逆に劣等感を深刻化していく。
屈辱感を乗り越えようとして、「俺はすごいんだ」と、その場を心理的に収めるが何の解決にならない。
神経症的解決である。
過去の屈辱感が優越の願望を生む。優越する事で心の葛藤を解決しようとする。
優越することの障害となる人が出てくる機会が普通の人より多くなる。その人を許せない。
優越したいという神経症的要求を妨害する人が許せない。
そして努力の方向が不幸への道となる。
深刻化した劣等感を解消することが全てに優先するようになる。
劣等感は依存症のようなものである。
劣等感の深刻な人は優越感を求めまいと思っても優越感を求めないではいられない。
アルコール依存症のようである。いちいち人と張り合わずにはいられない。
競争に勝てばその時はホッとする。しかし心の葛藤は深刻化している。
競争に勝っても負けても劣等感は深刻になっている。優越がその動機だからである。
劣等感の深刻化したのが神経症である。
年齢とともに神経症は悪化する。神経症の冷酷な心理法則に従って、不幸な人はより不幸になる、
葛藤を安易に解決しようとした結果である。
人は自分の神経症がどんどん悪化しているのだと気がつかない。
優越感は地獄への切符である。。
- 798 ：底名無し沼さん：2018/05/13(日) 11:12:37.76 ID:cdYPk1yp.net
- 20、
神経症者の自己栄光化は心の葛藤を解決する手段なのである。
子供の求める栄光は親の劣等感の部分である。
親の子供への期待こそ親の劣等感の部分なのである。
劣等感のある親ほど子供が良い成績だと喜ぶ。
自分が好きでもない職業につこうと努力したりする。人の眼を意識した行動ばかりをする。
心の傷を癒そうと、自分の適性を殺すという犠牲を払って栄光を求める。
人を意識した行動を続けるために、本当の自信をつける機会がさらになくなってしまう。
それにも関わらず必死で自信を求めて居る。
虚勢によって人の上に自分を引き上げても残念ながら自信は出来ない。
周囲の評価をねらっていると、いつになっても本当の自信は身につかない。
神経症者は周囲から特別に偉い人として扱ってもらえることを期待する。
自分はいつも人より特別に扱われるような資格があると思っている。
自分が自分の生き方を納得していないから、周囲の人に偉大な人間として扱ってもらいたいのである。
自分が普通の人になってしまうと心の葛藤と直面しなければならない。
つまり普通の人になれば、屈辱感を味あわなければならない。
自己を栄光化することが出来れば屈辱感を味あわなくてすむ。
神経症者は虚勢を張って威張っているが、心の底では人が羨ましい。
周囲から「自分の事を何様と思っているのだろう」と思われる。
こういう人々は本当の自信をつける機会をもてないまま年をとってしまった人達なのである。
自己栄光化は、弱さの象徴である。。
- 799 ：底名無し沼さん：2018/05/13(日) 11:14:16.81 ID:cdYPk1yp.net
- 21、
神経症の核には深刻な劣等感がある。
つまり劣等感の深刻化したのが神経症である。
神経症者は自分の劣等感は意識できても自分が今神経症に向かって進み
どんどん悪化し恐ろしい状況に追い詰められている事に気が付いていない。
ますます自分の幸せのための行動を選択するのが困難になるのである。
社会的地位に関係なく劣等感や名誉欲や虚勢が動機で頑張れば頑張るほど劣等感は強化する。
失敗すると無気力になりより絶望した人間になる。
成功してもますます劣等感は深刻化しより怯えた人間になる。
劣等感の現象は視野の狭さと利己主義である。。
- 800 ：底名無し沼さん：2018/05/13(日) 11:16:44.15 ID:cdYPk1yp.net
- 22、
劣等感のある人は人と自分を強迫的に比較する。
他人に優越したいという劣等感と、恵まれた人が許せないという憎しみからである。
強迫的に比較する原因は孤独と敵意、そして抑圧された憎悪である。
目の前の人が変わるたびに標的が違ってくる。そのためいつも人と戦って生きている。
他人に優越することが全てを優先する。
こうしていつも見当違いの努力をして人生を消耗していく。
自分の前に現れた人に、自分の幸せを決められてしまう。
そして不可避的に嫉妬深くなる。 。
- 801 ：底名無し沼さん：2018/05/13(日) 11:19:15.27 ID:cdYPk1yp.net
- 23、
神経症者の体験は始まりから屈辱感と深く結びついている。
成長期に不当に人と比較されて生きてきた。
比較で育てられたということは、支配されて育てられたということであり、
支配・被支配の関係で成長したということである。
比較され勝っていなければ責められて生きてきた。
そうなれば自我の確立どころではない。
その結果、自分自身の感情や願望を喪失し、物事を決める要因は
優越したいが中心にある。。
- 802 ：底名無し沼さん：2018/05/13(日) 11:23:52.12 ID:cdYPk1yp.net
- 24、
人は他人に賞賛を求めなければ求めないほど、よりいっそう自由になり
自信を感じるようになる。
しかし愛情飢餓感があれば、どうしても他人から認められたい。
成功することで自分は受け入れられると思った人は、
どんなに成功しても不安で不幸という心理状態から抜け出す事はできない。
認められる事がそこまで重要だということは、そこまで依存心が強いということである。
そこで他人から期待したような反応が返ってこないと相手に敵意を抱く。
深刻な劣等感のある人は実存的レベルで誰ともコミュニケーションができない。。
- 803 ：底名無し沼さん：2018/05/13(日) 11:24:08.39 ID:ggK91wRy.net
- test
- 804 ：底名無し沼さん：2018/05/13(日) 11:27:20.69 ID:cdYPk1yp.net
- 25、
深刻な劣等感のある人は敵意を隠す。
無意識で人が嫌いでありながら、人に嫌われるのを恐れて極端に人にいい顔をする。
嫌いな人にいい顔をする。嫌いな人から好かれようと努力する。
いい人と思われたくて人と円満にしようとする。
折れたぶんだけ憎悪がでる。
好かれないと生きていけないから嫌いでも逆にしがみつく。
そして防衛的性格として明るい人物を演じる。
憎しみを隠すための寛大さ、明るさである。
深刻な劣等感のある親は、子供が嫌いだけれども、子供に知られたくないし、嫌われたくない。
子供への愛情を誇示するが実は関係は薄い。
意識の上では心から子供を愛していると思い込んでいるが、
実は子供に対し抑圧された憎悪を隠している。
愛情を誇示するのは、子供を全然愛することができないからそれを補おうとしているのである。
そして子供のために自分自身を重要視していないことを誇りにしている。
ところが非利己的であるのにかかわらず全然幸福になれず人間関係にも悩み当惑している。
「非利己主義」とは神経症の最も重要な症候なのである。
見せかけの「非利己主義」の背後には強烈な自己中心主義が隠されているのである.。
- 805 ：底名無し沼さん：2018/05/13(日) 11:30:26.98 ID:cdYPk1yp.net
- 26、
神経症の母親は、子供は母親の「非利己主義」を見て、愛とはなにかを学ぶにちがいない、と信じている。
ところが母親の「非利己主義」は子供に期待どおりの影響を及ぼさない。
子供は不安に怯え、緊張し、なんとか母親の期待に沿おうとする。
はっきりとは認識できない母親の隠された憎悪を察知し影響される。
その影響は利己的な母親の影響と変わらない。いやそれどころか、最もタチが悪い。
「非利己的」を盾にした母親を子供たちは批判することができないからである。
美徳の仮面のもとに、愛のかわりに人生への嫌悪を教えこまれる。
偽装された愛に誤魔化されて子供たちは責められ続けるのである。
自分自身を愛することができる母親に愛された子供は神経症にはならない。
- 806 ：底名無し沼さん：2018/05/13(日) 11:33:55.84 ID:cdYPk1yp.net
- 27、
深刻な劣等感のある人は人間嫌いである。
それは甘えの欲求が満たされていない、愛情飢餓感が強いことの当然の結果である。
全ての人に過大な要求が多い。
自分のことをこう見てほしい。自分のことをこう思ってほしい。自分のことをこう扱ってほしい。
神経症的要求である。
対象無差別にチヤホヤしてもらいたくてもされないから、すべての人は不愉快である。
人間嫌いになるのは当たり前である。
とにかく深刻な劣等感のある人は隠された怒りを持っている。
深刻な劣等感のある人の特徴は利己主義者である。
人から評価されたいから寛大な顔をする。嫌われるのが怖いから極端に非利己主義になる。
好かれようとして立派な行為をする。興味のない事でも、よく見られるための努力をする。
その結果、他人とどう接するか、ということががあまりにも重要になり、自身の感情を圧倒してしまう。
そして自分自身を見失う。
そうなると幸せになりたいのではなく、幸せに見られたいと思うようになる。
不幸であっても不幸と見られなければそれでよい。
こうして無理をして生きているからいつも抑うつ状態で、消耗していく。
人に対する反応だけになり、傲慢になったり、普通の人以上に気が引けたりする。
深刻な劣等感のある人は利己主義であるから損得勘定しかない。
相手に対する人としての興味と関心がないから、ずるい人からカモにされる。
利己主義者であるがよく騙される。
- 807 ：底名無し沼さん：2018/05/13(日) 11:40:30.52 ID:cdYPk1yp.net
- 28、
深刻な劣等感のある人はどうしても他人から認められたい。
だから卑怯な人によく騙される。
深刻な劣等感のある人は自己蔑視し、周囲の人が立派な人だと勘違いする。
卑怯な人にとってこれほど扱いやすい人間はいない。
深刻な劣等感のある人は卑怯な人に批判され、搾取され、弄ばれても、
その卑怯な人に会えば頭を下げる。
自分を不当に卑しめ、誹謗し、辱める卑怯な人に、
劣等感に苦しむ人はニコニコしてお辞儀をする。
これは自己蔑視し、自分を憎んでしまった者の悲劇である。
自分を憎み、軽蔑してしまった者は、相手がそのように自分に対して不当な事をしても、
心の底ではそれが妥当だと感じてしまうのである。
自分は人から軽蔑され、卑しめられても仕方がない人間だと心のどこかで感じている。
成長過程で、「悪いのは自分」という解釈をしなければ、そこに存在を許されなかったのである。
小さい頃から責任転換するずるい人に囲まれて生きてきたのである。
周囲の人に責められて生きてきたから、自分を卑しめる人間に抗議できないのである。
- 808 ：底名無し沼さん：2018/05/13(日) 11:45:46.88 ID:cdYPk1yp.net
- 29、
深刻な劣等感のある人は自己蔑視している。
自己蔑視の特徴の一つは、他人が自分を虐待するのを許すということである。
親から情緒的虐待を受けた子供は、大人になってから他人からの虐待もまた受け入れてしまう。
その人自身が虐待されることを無意識に同意しているからである。
馬鹿にされ、軽視された扱いをされることにその人が心の底で同意している。
自分で自分を軽視しているがゆえに、大切に扱ってくれることには違和感がある。
自己蔑視しているから、虐待されてもしょうがないと思っている。
こうなるとずるい人にいいように利用される。劣等感に苦しむ人はカモである。
利用されても迎合する。
しなくてもいいことをして燃え尽きる人、過労死をする人もいる。
苛められて自殺するタイプはこれである。
自己蔑視してる人は、悪い人に利用されるだけ利用されても迎合する。
自己蔑視してる人は淋しいから仲間になりたい。
悪い人は、相手がニコニコして迎合するからいよいよ相手を舐める。馬鹿にして弄ぶ。
自己蔑視してる人は、馬鹿にされて、舐められて、お金をもぎ取られて、死んでいく。
病んだ集団は誰かを犠牲にしながら維持される。
神経症家族でも犠牲になる人は、自己蔑視した人である。
愛情飢餓感が強いから、利用され馬鹿にされても、犠牲的役割を果たす。
自分の責任でない事にまで責任を感じてしまう。そして燃え尽きても誰も助けない。
ずるい人にとって自己蔑視した人は都合のいい存在なのである。
自己蔑視している人は、利用されることと認められていることとを間違える。
深刻な劣等感のある人は、搾取タイプの人に気に入られようとして必死にがんばる。
不誠実な人に気に入られようと心血を注ぐ。そして骨の髄まで搾り取られる。。
- 809 ：底名無し沼さん：2018/05/13(日) 11:47:00.69 ID:Y9v8d+I3.net
- ま～んに媚びたり消費者煽ったり気にしまくりなんだよなあ
外野の声はどうでもいいとか頑固一徹な職人キャラを気取りたい気分だったのかな
- 810 ：底名無し沼さん：2018/05/13(日) 13:08:10.91 ID:46dYWNM/.net
- >>784
栗城は山をビジネスにしている一般人。
田中よーきさんは凄いトレランナー。
2016年にk2に登頂した松本さん含めた3名は道内山屋の英雄。って感じ。
- 811 ：底名無し沼さん：2018/05/13(日) 14:22:42.02 ID:GlVbrjzb.net
- 北海道のbc ski屋何人かはそれにたかっていたよね
- 812 ：底名無し沼さん：2018/05/13(日) 16:05:57.21 ID:YPfT8123.net
- 栗城の話題は専用スレでどうぞ
- 813 ：底名無し沼さん：2018/05/14(月) 02:23:56.75 ID:0UaJiuzd.net
- >>810
荒らしにレスるのよそうぜ
- 814 ：底名無し沼さん：2018/05/14(月) 06:57:21.50 ID:H8EwcuPh.net
- そだねー。
- 815 ：底名無し沼さん：2018/05/14(月) 12:13:52.77 ID:m+0LTPOl.net
- >>813
神経症乙
- 816 ：●王者黎明 ：2018/05/14(月) 16:18:12.47 .net
- ユーチューブにある山のまこちゃんの番組参考になるよな。
ヲレも若い娘たちと仲良くなりたいわ
それなりの知識と経験と体力あるだろうからな。
少なくとも40代の体力少ない初心者のヲレより凄い人だわ。
- 817 ：底名無し沼さん：2018/05/14(月) 18:36:33.82 ID:yqY3nIzN.net
- 確か20kg減量した元デブじゃなかったっけ？
参考にならんw
- 818 ：底名無し沼さん：2018/05/14(月) 20:02:29.90 ID:m+0LTPOl.net
- >>816
ただの神経症だよｗ
- 819 ：底名無し沼さん：2018/05/15(火) 00:52:20.10 ID:lENnKetP.net
- >>810
栗城ってこの人？これ北海道なの？
なんか恥ずかしいな同じ道民として。なんか皆すまん。。。
★下山家・栗城の検証や暴露ブログなど
◯栗城ハンターブログ・エベレストの冒険を共有する会
http://ameblo.jp/wild28jp
◯海彦山彦ブログ 下山家栗城劇場
http://blogs.yahoo.co.jp/discus11199/folder/554467.html
◯オクサマファイル
http://baby01.net/blog/56
◯五箇荘
https://twitter.com/gokanoshou
◯ホッピッピ
https://twitter.com/hoppipi?lang=ja
- 820 ：●王者黎明 ：2018/05/15(火) 07:09:51.51 .net
- 山のまこちゃんの真似してヲレもメリノウールのソックス買ったし。
ゴアテックスのレインウエアー要らねって言うから、上下一万円で買えるスポーツオーソリティで売ってたアルパインデザインの防水透湿の買った。
- 821 ：底名無し沼さん：2018/05/15(火) 18:12:02.28 ID:lENnKetP.net
- 北海道といえば栗城って思われてんのかな？
今下山中らしいからな
このスレは２次被害に遭ってるみたいなもんだ
- 822 ：底名無し沼さん：2018/05/15(火) 20:24:56.78 ID:53JuU5q23
- また 苦力 の話題か？
- 823 ：底名無し沼さん：2018/05/15(火) 20:58:11.47 ID:StXsUpEc.net
- なんで、そんなマイナーなユーチューバーを参考にしているの
店で店員に聞けばいいじゃん
- 824 ：●王者黎明 ：2018/05/16(水) 11:53:04.83 .net
- あくまでヲレが余暇活動に思いを馳せるまったりタイムにユーチューブはぴったりだったからだよ、それに動画アップしてる人流だから色々面白みがある
対話するのが一番なのはわかってるからユーチューブも楽しい
- 825 ：●王者黎明 ：2018/05/16(水) 11:54:54.52 .net
- くりきとか知らんよヲレ
無駄に名前だけが飛び交ってるだけだろ
興味ない
- 826 ：底名無し沼さん：2018/05/16(水) 12:29:37.36 ID:CRSpAptP.net
- そのYouTuberは、なにがすごいの？
- 827 ：●王者黎明 ：2018/05/16(水) 16:25:46.35 .net
- >>826
40代の体力少ないヲレと比べたら、山のまこちゃんの方が体力も知識も経験も優っているから凄い。
- 828 ：●王者黎明 ：2018/05/16(水) 16:29:44.94 .net
- こないだ山岳ガイドの奈良がSTVに出て山菜採りで山に入る時の注意やもしもの時のアドバイスをやってたな（＾＾
スマホのアプリやれば圏外でもGPS有効利用出来るんだってさ
初めて知った。
- 829 ：底名無し沼さん：2018/05/16(水) 19:53:26.80 ID:mQ9gXEos.net
- >>825
同じく
つうか誰？と思って調べたけど、今金町ってどこだよw
聞いたこともねえ
- 830 ：底名無し沼さん：2018/05/16(水) 19:59:59.81 ID:OwezYk3g.net
- 今金知らない道民が居るのか
- 831 ：底名無し沼さん：2018/05/16(水) 20:00:57.06 ID:mQ9gXEos.net
- 悪い、全く知らねえ
なんか特徴あるとこなのか
- 832 ：底名無し沼さん：2018/05/16(水) 20:03:10.25 ID:r/IX9khW.net
- >>660
- 833 ：底名無し沼さん：2018/05/16(水) 20:20:00.43 ID:mQ9gXEos.net
- 知らないとこはほんっと知らないよ
ところで今金って道北、道東、道央、道南くらいのアバウトでどこ？
ググる気は…さらさらないｗ
- 834 ：底名無し沼さん：2018/05/16(水) 20:25:09.29 ID:OwezYk3g.net
- >>833
少しは知りたいのにググる気ないのかｗ
じゃあ、知ってるけど教えないｗ
- 835 ：底名無し沼さん：2018/05/16(水) 20:29:20.36 ID:mQ9gXEos.net
- >>834
うん、別にいいw
今金？どこだよwってネタだし、ｳﾝ十年北海道に住んであちこち走り回ってるオレが知らないって事はどうせ何もない過疎地だろうしな
- 836 ：●王者黎明 ：2018/05/16(水) 20:53:40.20 .net
- 必要になった時に求めて知ればいいべや
今金町が在るって事だけ知っとけば良い。
- 837 ：底名無し沼さん：2018/05/16(水) 20:57:22.72 ID:mQ9gXEos.net
- あってもなくてもいいけどな
今金ってｗｗｗどこだよｗｗｗというネタだよ
多分、道民の2/3は知らないｗ
- 838 ：底名無し沼さん：2018/05/16(水) 21:05:05.02 ID:OwezYk3g.net
- あちこち走り回ってるのに知らないってギャクに驚きｗｗ
全然走り回ってないんだなｗ
- 839 ：底名無し沼さん：2018/05/16(水) 21:09:19.81 ID:mQ9gXEos.net
- だって今金だぜ？
話題も聞いた事ないぜ＝行かないわなｗ
- 840 ：底名無し沼さん：2018/05/16(水) 21:13:00.81 ID:OwezYk3g.net
- うーん、単なる無知だと思うよ。。。
お前が知らないだけだ
- 841 ：底名無し沼さん：2018/05/16(水) 21:13:12.27 ID:mQ9gXEos.net
- マジで今金町って知ってますか？って道民アンケート取りてえｗ
ところでなんか特産とか観光とか、ここだったらせめて山とかあるのか？
ごめん、特段知りたいわけじゃないッスｗ
- 842 ：底名無し沼さん：2018/05/16(水) 21:14:46.01 ID:yTppWPFX.net
- 道民ってやっぱ馬鹿だ
- 843 ：底名無し沼さん：2018/05/16(水) 21:22:00.23 ID:6H11lPGR.net
- >>842
道民だけど、ここのスレは40代のおっさんが「ヲレヲレ」言ってて本当バカばっかりだわ。栗城すらも知らないアホばかりでスマンな
- 844 ：底名無し沼さん：2018/05/16(水) 21:27:58.19 ID:mQ9gXEos.net
- 栗城は下山家で有名だよな
オレが一番笑ったのは、壁登ってまーす！画像がサングラスに映った景色で地面に横になってるだけというのがバレた時ｗ
彼、色々やばいよね
- 845 ：底名無し沼さん：2018/05/17(木) 12:53:22.56 ID:2X4k6C7H.net
- ここの住民って道南の話題に弱いよな。
たいした山無いから仕方ないけど。
- 846 ：底名無し沼さん：2018/05/17(木) 13:47:57.98 ID:+X/BnYlt.net
- 今年の夏休暇は道内の山巡りしようと思って計画してるけど確かに道南の山は対象入ってないな
1週間くらいの休みだと中々道南に足向かないから土日だとなおさらかな
利尻や羅臼よりよっぽど道南の方が近いけどw
- 847 ：底名無し沼さん：2018/05/17(木) 14:20:22.77 ID:7tRpXScv.net
- 来月函館遊びに行くけど近場でいい山ないの？
- 848 ：底名無し沼さん：2018/05/17(木) 14:26:17.23 ID:TtFk0j5s.net
- >>847
恵山＋駒ヶ岳かな、どっちも低いからあっという間に終わるけど。
- 849 ：底名無し沼さん：2018/05/17(木) 14:42:38.26 ID:7tRpXScv.net
- >>848
ありがとう
函館行く前に寄ってサクッと登ってきます
- 850 ：底名無し沼さん：2018/05/19(土) 11:51:13.47 ID:SUpOJnorj
- 知らぬ間にアイヌの聖地に入り込んで狩られ、
食われるか？埋められるのか？がオチだよな！
- 851 ：底名無し沼さん：2018/05/17(木) 17:15:50.53 ID:0z4XedST.net
- 道南の山は熊が多いし入山してる人少ないから登山道が荒れてたり難易度高いと思う
- 852 ：底名無し沼さん：2018/05/17(木) 18:56:41.92 ID:lR3802M9.net
- 栗城のフェイクアタック間近かw
https://i.imgur.com/NSzvEy1.jpg
https://i.imgur.com/jjtaZBh.jpg
- 853 ：底名無し沼さん：2018/05/17(木) 20:19:21.02 ID:ztwzz+q8.net
- >>852
荒らすな
専スレあるだろ
【マラソン6時間38分9秒】栗城史多469【闇夜にコソコソ】[転載禁止]
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1526371164/
- 854 ：底名無し沼さん：2018/05/19(土) 19:13:54.58 ID:EV1dHWjX.net
- 360名無しさん＠ゲレンデいっぱい。2018/05/07(月) 19:48:23.58
５月６日、登別の看板しょったジジイとババアの集団
ジジイの約半分が駐車場の隅でションベンしまくり
シモの始末もつけられない年寄りは、黙って家で寝ていてほしい
361名無しさん＠ゲレンデいっぱい。2018/05/16(水) 20:11:47.81
http://www.noboribetsu-sangakukai.com/2018nendoyamakiroku.html
- 855 ：底名無し沼さん：2018/05/19(土) 21:06:57.70 ID:JAlPVzFa.net
- トンネルの避難帯南に駐車とか非常識すぎるよね
- 856 ：底名無し沼さん：2018/05/19(土) 21:11:55.65 ID:xTMRV/ok.net
- 室蘭ナンバー＆地域はお察しでしょ
何をいまさら
- 857 ：底名無し沼さん：2018/05/19(土) 21:14:21.92 ID:cZztK32Q.net
- うわ、札幌ナンバーの選民意識きたよｗ
- 858 ：底名無し沼さん：2018/05/19(土) 21:17:39.28 ID:xBOD1z+Z.net
- 室蘭ナンバー地域は修羅の国
- 859 ：底名無し沼さん：2018/05/19(土) 22:24:42.91 ID:yqCDsECN.net
- 選民意識も糞もあるかよ？
札幌ナンバー/道内車総数＝1,697,136/3,727,506
だぞ。
- 860 ：底名無し沼さん：2018/05/19(土) 22:39:35.65 ID:EV1dHWjX.net
- 登別山岳会は駐車場の隅にションベンする会です
- 861 ：底名無し沼さん：2018/05/19(土) 23:46:30.42 ID:JAlPVzFa.net
- ばばあのションベンw
- 862 ：底名無し沼さん：2018/05/20(日) 00:31:25.78 ID:4S3FrwmS.net
- むしろ稚内ナンバーとか、かなり稀少価値高いよな
- 863 ：底名無し沼さん：2018/05/20(日) 18:35:02.28 ID:sdyi8ouo.net
- 熊除けの公開マーキングじゃないの？
駐車場が1番出るっていうし。
- 864 ：底名無し沼さん：2018/05/20(日) 19:11:28.25 ID:xHlNu7JY.net
- 人間の小便で熊が寄ってこないのか
新説来たなコレ
ますます登別人はバカにされそう
- 865 ：底名無し沼さん：2018/05/20(日) 19:56:45.18 ID:sdyi8ouo.net
- >>864
- 866 ：底名無し沼さん：2018/05/20(日) 20:19:01.08 ID:PSDFu2nf.net
- そんなこと言ってるとsptakaのジジイがまた北海道に来るぞ
- 867 ：底名無し沼さん：2018/05/20(日) 21:33:57.15 ID:xHlNu7JY.net
- あれだけ道民が嫌いで、それ以上に道民に嫌われてるsptakaまた北海道に来るのか
毎度毎度懲りないなぁ
どこのやつだっけ？
- 868 ：底名無し沼さん：2018/05/20(日) 22:01:14.74 ID:PSDFu2nf.net
- >>867
東京の人だよ
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/userinfo-4561-prof.html
- 869 ：底名無し沼さん：2018/05/20(日) 22:10:14.92 ID:xHlNu7JY.net
- >>868
東京なら関東の山じゃダメなのか？
わざわざ悪態つきながら北海道に来る意味とは
- 870 ：●王者黎明 ：2018/05/21(月) 10:23:01.12 .net
- 昨日、層雲峡行ってロープウェイ乗り場や駐車場など様々下見しに行って来た。
ロープウェイの往復券は購入日とその翌日まで有効だってさ。割引はレンタカー借りてれば受けられる割引と、モンベル会員カードがあれば本人のみ割引になるとの事。キップ売り場窓口のぽっちゃり姉チャンが言ってた。
夕方だったから少数の外人客しか居ない感じだった。リフトは冬から夏仕様へのメンテ中で使用不可だった。
層雲峡無料キャンプ場は近年シカなどの野生動物の侵入が激しく、糞によりダニが大量発生してるから快適じゃないかもしれないと言われた。水道と水洗トイレがある管理人不在のようだ。
登山日が晴れた日である事を願いたい。
- 871 ：底名無し沼さん：2018/05/21(月) 10:44:37.95 ID:aMwUdVwX.net
- はい
願っても祈っても拝んでも過疎は過疎
おつかれさま
これが 詐欺師ペテン師運営の自演釣り
*********************************************
◆● アフィ稼ぎで 個人情報盗む詐欺師運営 ３ ●◆
*********************************************
登山板運営はあなたの個人情報を盗んで暮らす！
登山板のＣＭ料（アフィ）稼ぎで食う運営は
自作自演の釣り連投であなたの個人情報を盗む！
釣られて書き込めば あなたの資産は奪われます
**********************************************
- 872 ：●王者黎明 ：2018/05/21(月) 12:00:25.30 .net
- 前々から予定を組んだ登山日が、悪天候にぶつかったら本当残念だよな。
ヲレは体力の少ない初心者だから登らないでまた来年にする。
- 873 ：底名無し沼さん：2018/05/21(月) 15:23:59.12 ID:+foYRNKr.net
- 栗城死んだの？
- 874 ：底名無し沼さん：2018/05/21(月) 15:46:50.88 ID:xQ9aD8I7.net
- 応援という名のイジメ。殺人か
- 875 ：●王者黎明 ：2018/05/21(月) 15:52:53.57 .net
- スマホに文字が入って来たわ
登山家栗城さんエベレストで死亡35歳
- 876 ：底名無し沼さん：2018/05/21(月) 19:17:28.38 ID:biI4I0IR.net
- 栗城じゃなくて目障りな迷惑者の王者黎明が死ねばよかったのに
- 877 ：底名無し沼さん：2018/05/21(月) 19:36:49.29 ID:gJq2i1oJ.net
- 次に無茶しやがってのＡＡがくると予想
- 878 ：底名無し沼さん：2018/05/21(月) 19:40:02.42 ID:AtWAncsQ.net
- >>874
考えすぎ。
応援されなくて資金集めれない奴はたくさんいる。資金集めて好きなことやれたらラッキーな奴だったろ
- 879 ：底名無し沼さん：2018/05/22(火) 22:00:29.13 ID:2e2jwse3.net
- オレはあれだな
資金集めなんてしないで海外遠征は全部自腹の看護師さんいたろ
50歳から登山始めて最後は山頂付近で動けなくなった関係ない外国人見捨てられなくて一緒に死んじゃった人
あれこそ正に自己責任で登ってる人だよ
夢の共有、金ちょーだい
やっと死んでよかったよ
次は小林だな
- 880 ：底名無し沼さん：2018/05/23(水) 09:09:48.00 ID:RYXjtaKt.net
- 次は王者黎明がそこらの低山で死ねばいい
- 881 ：●王者黎明 ：2018/05/23(水) 10:48:03.37 .net
- まぁそう嫌うなよ（＾＾
たかが登山初心者の体力少ない40代クソ固定なんだから。
構うだけ無駄だぞ。まぁ小馬鹿に扱ってくれるなら存分に相手してくれよ（＾＾
- 882 ：底名無し沼さん：2018/05/24(木) 08:33:46.59 ID:S/6nd3XY.net
- 登別山岳会に入って駐車場でションベンでもしてろよ
- 883 ：●王者黎明 ：2018/05/24(木) 13:06:53.16 .net
- 札幌だし、サークルには入らない。
- 884 ：底名無し沼さん：2018/05/24(木) 15:58:51.58 ID:H90HAlI+.net
- こんな奴、入られても山岳会的には困るべ
- 885 ：●王者黎明 ：2018/05/24(木) 18:41:05.22 .net
- 一昨年の夏
初めて樽前山に登って火口一周して山頂で休んでたら、グラッと揺れたからなまらビビったよ。
地震速報とか発表されてなかったから、山独自の地震なんだなぁと思ったから噴火すんじゃねーのかと思ったわ（＾＾
- 886 ：底名無し沼さん：2018/05/24(木) 19:38:33.84 ID:1Iit8mIR.net
- なんで●王者黎明 ◆というのが嫌われてるのか分からないけど、駐車場小便登別山岳会より遥かにまともに見えるけどねぇ
- 887 ：底名無し沼さん：2018/05/24(木) 20:57:25.78 ID:GUW9nlxd.net
- 王者黎明は働いてんの？
- 888 ：底名無し沼さん：2018/05/25(金) 05:13:16.51 ID:9bPxXRzW.net
- 駐車場小便登別山岳会は謝罪会見したほうがいい
- 889 ：●王者黎明 ：2018/05/25(金) 07:03:34.57 ID:wjH07RWH.net
- 働いてるよ。
ワイフも少しの時間働いてるが連休が取れにくいから夫婦で登山は近場が多い。
山小屋泊とか時間かけてのんびり滞在したいもんだ。
- 890 ：底名無し沼さん：2018/05/25(金) 11:56:31.44 ID:J1wqdCJQ.net
- 夫婦で登山いいな
うちは嫁も娘（成人）もやらんからなあ
8割単独、2割同僚
無い物ねだりなのか夫婦登山憧れるわ
- 891 ：●王者黎明 ：2018/05/25(金) 22:21:38.79 ID:aagiwSHH.net
- 夫婦登山は良いよ（＾＾
尊いワイフと歩く夏
しかしながら体力がヲレの方が少ない。
姿見の駅→旭岳→間宮岳→旭岳→姿見の駅を歩いて10時間使った。限界だよヲレは。
ワイフは余裕だった。
- 892 ：底名無し沼さん：2018/05/26(土) 13:08:43.13 ID:K/i2CELYY
- 廃炭坑にはけっして近づくでないぞ
- 893 ：底名無し沼さん：2018/05/27(日) 19:38:30.82 ID:yWWZLsaf.net
- ただ、嫁をワイフという人とはちょっと色々と無理だな
- 894 ：底名無し沼さん：2018/05/27(日) 20:24:31.78 ID:DU7y3frK.net
- >>891
それ普通に歩いてそんだけの時間掛かるなら、危ないよ
もっと体力トレーニングしてからじゃないと、泊まりの登山なんて危険すぎるよ
写真撮りまくり、山の風景にうっとりしまくりでのんびり登山なら分からんでもないが
- 895 ：底名無し沼さん：2018/05/27(日) 20:29:31.81 ID:yWWZLsaf.net
- 泊まり？
- 896 ：底名無し沼さん：2018/05/28(月) 00:18:38.93 ID:nortLrUN.net
- 今時２ちゃんねるでコテハンとかSNSで誰からも構われない人感全開でヤバいな
- 897 ：底名無し沼さん：2018/05/28(月) 05:37:10.43 ID:Xay3wZIA.net
- かまってちゃん
- 898 ：底名無し沼さん：2018/05/28(月) 11:39:23.48 ID:TWU1W/Mb.net
- >>891
SNSで誰にもかまわれないのか？
駐車場で一緒に小便しようぜ
- 899 ：●王者黎明 ：2018/05/28(月) 12:25:00.19 .net
- ワイフ、ヲレ、などは現実じゃあ使わない。
旭岳の10時間は、休憩メシに90分くらい1箇所で使ったり、山頂では1時間近く休憩したから体力が続いてくれた。
スニッカーズのミニを何度も食べながら。
いつかはお泊り登山絶対したい！
- 900 ：●王者黎明 ：2018/05/28(月) 12:28:24.50 .net
- >>898
SNSはよく知らんが、ツイッターは垢作って写真のみ。フェイスブックとかブログとかやる気無い
5ちゃんこそ楽しい！ニダーランでは世界最強王者だからヲレ。
- 901 ：底名無し沼さん：2018/05/28(月) 12:35:02.64 ID:H8srtbd6.net
- テン泊は白雲避難小屋から高根が原に踏み出してからが本番
- 902 ：底名無し沼さん：2018/05/28(月) 12:41:45.70 ID:otYzFpN5.net
- ヒグマ怖い
- 903 ：底名無し沼さん：2018/05/28(月) 13:03:53.99 ID:of1vuwPY.net
- 登山者がクマにやられる事はめったにないって聞くよ
山菜や釣りは餌場を荒らすと思われて襲われるらしいね
- 904 ：●王者黎明 ：2018/05/28(月) 14:42:54.19 .net
- 藻岩山頂上でテント泊して下山とか練習になりそう。
- 905 ：底名無し沼さん：2018/05/28(月) 16:33:25.15 ID:HjXuSdpD.net
- くだらね
- 906 ：底名無し沼さん：2018/05/28(月) 16:38:09.54 ID:RXM3GieN.net
- 熊よけの鈴は本当に効いてるのか疑問に思うわ
- 907 ：底名無し沼さん：2018/05/28(月) 17:44:21.84 ID:YWsR6dBw.net
- 去年トムラウシで鈴持ってなかった道外の登山者が」ヒグマと対峙して死ぬかと思った」って言ってたから、かなり効果あるのかもしれないよ。
俺は必ず持ってくけどまだ至近距離では対峙したことないし。
- 908 ：底名無し沼さん：2018/05/28(月) 17:46:14.49 ID:T3n8vZ+k.net
- 鈴は鳴ると人がいるのがわかるから助かる
付けてない人が急に現れたり大きな音立ててびっくりする事多々あり
- 909 ：底名無し沼さん：2018/05/28(月) 18:58:53.92 ID:F/CZ8bNI.net
- >>908
ごめん、それ俺。
普段から鈴つけてないし、単独だし、忍びの血筋だから足音ほぼ皆無で下山時に驚かす事多い。
- 910 ：底名無し沼さん：2018/05/28(月) 19:02:01.46 ID:MNWApi9H.net
- 真鍮の鈴はうるさいから、沢沿いとか人が入らない山でやってほしいけど、確かに鈴つけてない人がガサガサすると驚く
- 911 ：底名無し沼さん：2018/05/28(月) 19:49:57.54 ID:Ez7oO1SU.net
- >>908
分かるw
経験あり、めっちゃビックリするよな
かと言って羅臼を大音量ラジカセ（）担いで登ってたどっか（道外だったけど忘れた）から来たという道外カップルに結局何も言えなかったオレw
- 912 ：底名無し沼さん：2018/05/28(月) 19:58:45.61 ID:vHOioUa6.net
- なにそのアメリカンスタイル登山
- 913 ：底名無し沼さん：2018/05/28(月) 20:38:11.53 ID:Ez7oO1SU.net
- 分からんw
本州では流行ってるのかもしれない＞ラジカセ登山
- 914 ：底名無し沼さん：2018/05/28(月) 21:04:57.59 ID:7/UoS8FX.net
- 流行っているとは思わないが、長年一定数いるな。北海道在住でもやっている人は
いるんじゃないか？逢っても「道外の方ですか？」とか聞かないからわからんが。
- 915 ：底名無し沼さん：2018/05/28(月) 22:13:37.28 ID:QXKOtzZT.net
- 濃霧の樽前山でオジサンが無音でノッソリ現れた時はビビった
- 916 ：底名無し沼さん：2018/05/28(月) 23:07:15.09 ID:lXcmbbgh.net
- 鈴は常に鳴らした方がいいのか
いつもオフにしてたわ
- 917 ：底名無し沼さん：2018/05/28(月) 23:42:35.84 ID:of1vuwPY.net
- クマに遭遇してから鳴らしても興奮させるだけだし、何より人に気づいてもらって歌や独り言をやめてもらわなきゃ気まずい遭遇になる
- 918 ：底名無し沼さん：2018/05/28(月) 23:46:34.29 ID:iP8VMwrd.net
- 知床の船で熊見て
鈴振り回してるバカ親子がつべにあったな
熊避けの意味を取り違えてる
- 919 ：底名無し沼さん：2018/05/29(火) 04:19:17.09 ID:ARGiq1QM.net
- 今ならBluetoothの小さいスピーカーとかいっぱい有るのにラジカセは重い 熊怖いから人が一杯居るメジャーな所しか行かない
- 920 ：底名無し沼さん：2018/05/29(火) 19:32:13.62 ID:g78Fcgz4.net
- ブログとか見てると一番目撃談が多いのは羅臼っぽいな
登山道に居座ってたブログとかも一つや二つじゃなかった
メジャーで人多いのにな
ただオレは登山口に行くまでの道の川べりでしか見た事ないけど
- 921 ：底名無し沼さん：2018/05/29(火) 22:40:16.77 ID:uu2E8Z8n.net
- 熊避けにスマホで音楽流すわ
- 922 ：底名無し沼さん：2018/05/29(火) 23:36:03.81 ID:QY1/v3Y4.net
- 全部スマホでやれれば便利だよな
電池さえ切れなければ
カロリーメイト突っ込んだら満充電になるやつ誰か作ってよ
- 923 ：底名無し沼さん：2018/05/30(水) 10:59:40.38 ID:KP9JlId2.net
- トムラウシは熊良く出るね
道標周辺でクマが動かなくて登山者二時間待ちとか藪を歩いて巻いたりとか
人を怖がらないゆとり世代熊だって
- 924 ：底名無し沼さん：2018/05/30(水) 14:55:41.58 ID:1ZObbRUF.net
- トムラウシの南沼で焼肉パーティー
- 925 ：底名無し沼さん：2018/05/30(水) 15:31:11.86 ID:OAb43q61.net
- >>924
おっかねー
- 926 ：底名無し沼さん：2018/05/30(水) 15:35:46.97 ID:OAb43q61.net
- >>924
てかマジでやってんなら迷惑以外のなにものでもないな
- 927 ：底名無し沼さん：2018/05/30(水) 16:13:08.16 ID:dCYUGtaT.net
- 山で焼き肉、鍋はマジ勘弁してほしい
迷惑以外の何者でもないわ
- 928 ：底名無し沼さん：2018/05/30(水) 20:05:07.95 ID:C500q6Ay.net
- テント場とかは近くでメシ食われる行為自体が迷惑だけどな
焼き肉はダメとか単に人間のイメージでしかないから
熊にとっては焼き肉だろうがアルファ米だろうがカロリーメイトだろうが嗅ぎつける
厳密に言えば他人の近くで食糧を食う事自体が迷惑行為だし、100mは他人やテントから離れないと
そんな事すら分かってないのが焼き肉は～なんて勘違いしてる気がする
- 929 ：底名無し沼さん：2018/05/30(水) 20:22:00.76 ID:XsW7Vbq1.net
- お前に近くに居られるのが迷惑行為だよ
- 930 ：底名無し沼さん：2018/05/30(水) 20:24:56.34 ID:cg1agPbQ.net
- クマ来てるな
- 931 ：底名無し沼さん：2018/05/30(水) 20:28:27.85 ID:C500q6Ay.net
- >>929
思考停止すんなよ
食事場所、食糧保管場所、テント
これらはそれぞれ100m（最低）は離すのが鉄則だよ
焼き肉が迷惑だ～なんて言いながらテント内でカロリーメイト食ってたらトンチンカン君
- 932 ：底名無し沼さん：2018/05/30(水) 21:47:39.00 ID:XsW7Vbq1.net
- だからお前が百メートル離れれば済むよね
- 933 ：底名無し沼さん：2018/05/30(水) 21:49:50.43 ID:7g2W/Tr1.net
- 【速報】利尻島にクマ出没
- 934 ：底名無し沼さん：2018/05/30(水) 21:53:43.19 ID:BLAuZDip.net
- >>933
ソースは？
- 935 ：底名無し沼さん：2018/05/30(水) 21:54:32.96 ID:C500q6Ay.net
- 泳いで渡ったのか(笑)
- 936 ：底名無し沼さん：2018/05/30(水) 21:57:46.10 ID:7g2W/Tr1.net
- >>934
島の防災無線で流れてる
- 937 ：底名無し沼さん：2018/05/30(水) 21:59:32.52 ID:zvwmD8Nc.net
- 昔の出来事じゃなくてマジな話しなのか？
- 938 ：底名無し沼さん：2018/05/30(水) 22:00:43.75 ID:7g2W/Tr1.net
- 南浜の海岸だからメヌショロ湿原～オタトマリ沼の近く
- 939 ：底名無し沼さん：2018/05/30(水) 22:03:06.76 ID:vUnPv7+c.net
- ヒグマは焼き肉よりも麻婆茄子のほうを好む
- 940 ：底名無し沼さん：2018/05/30(水) 22:04:24.42 ID:C500q6Ay.net
- ヒグマは焼き肉より麻婆茄子よりザックが好き
- 941 ：底名無し沼さん：2018/05/30(水) 22:05:52.55 ID:zvwmD8Nc.net
- twitterで利尻って検索したら出てきた
南浜の海岸で熊の足跡らしきものが目撃されたとか ってなってる
- 942 ：底名無し沼さん：2018/05/30(水) 22:08:58.15 ID:C500q6Ay.net
- やっぱり泳いで渡ったのか
ヒグマやっぱすげーな
- 943 ：底名無し沼さん：2018/05/30(水) 22:11:02.79 ID:7g2W/Tr1.net
- はいソース
https://i.imgur.com/Dgmmxax.jpg
- 944 ：底名無し沼さん：2018/05/30(水) 23:04:45.86 ID:PptJaTv8.net
- 利尻なら外来だから？自分で渡ったから外来じゃねーのか どっちにしても麻酔で眠らせて北海道に連れ帰る
- 945 ：底名無し沼さん：2018/05/30(水) 23:44:10.50 ID:aQ2HM16I.net
- オレゴンの山中じゃあるまいし、北海道のテン場でエサ漁りを覚えた熊がのうのうと暮らせるほど、日本は甘くない
テン場から離して食い物置いとくなんてわざわざ餌付けしてるようなもんだ
- 946 ：底名無し沼さん：2018/05/31(木) 00:00:38.53 ID:cx6fwwkj.net
- 羊蹄山やニセコ連邦にもクマはいないって聞いた事があるな
- 947 ：底名無し沼さん：2018/05/31(木) 01:55:35.36 ID:CWODij++.net
- 蘭越出身だが雷電山は熊いっぱいいるよ
- 948 ：底名無し沼さん：2018/05/31(木) 07:49:56.61 ID:j0dg9q1L.net
- 今年から利尻富士も熊鈴必須か
- 949 ：底名無し沼さん：2018/05/31(木) 10:24:37.06 ID:GDHOJGrW.net
- 津軽海峡を泳いで渡った例もあるからなあ
もっとも泳いでるのバレてて待ち構えられて青森に上陸した瞬間に射殺されたけど
利尻のも早く殺した方がいいね
- 950 ：底名無し沼さん：2018/05/31(木) 10:26:55.42 ID:GDHOJGrW.net
- >>946
羊蹄山には水場がないので住んでない
ただ、通る事はあるので油断は禁物だな
あいつら餌求めて1日に70kmを移動することもある
せめて月の輪熊くらいならなぁ…ここまで怖れなくていいのに
- 951 ：底名無し沼さん：2018/05/31(木) 10:31:37.65 ID:GDHOJGrW.net
- >>945
その個人的な思い込みを知床財団へぶつけてみたら？
https://www.shiretoko.or.jp/library/bear/bear1/
- 952 ：底名無し沼さん：2018/05/31(木) 11:01:45.66 ID:v+3lxxme.net
- 利尻は25と20cmの複数の足跡だって
- 953 ：底名無し沼さん：2018/05/31(木) 12:07:55.17 ID:/ijTIvs+.net
- １０６年ぶり、利尻島にヒグマ出現？砂浜に足跡
３０日午後０時５０分頃、北海道利尻富士町鬼脇沼浦の砂浜にヒグマとみられる足跡があるのを
通りかかった地元の男性が見つけ、稚内署鴛泊駐在所に届け出た。
同町がある利尻島にヒグマは生息していないとされたが、同署や町が住民に注意を呼びかけている。
発表によると、足跡は長さ約２５センチ、幅約２０センチで、複数が見つかった。
利尻富士町史によると、１９１２年５月２４日、現在の天塩町から対岸の利尻島までヒグマが
約１９キロ・メートルの海を泳いで渡った直後に駆除された記録がある。
足跡がヒグマだとすると、１０６年ぶりに同島に現れたことになる。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20180531-OYT1T50020.html
- 954 ：ID:7g2W/Tr1：2018/05/31(木) 12:40:42.30 ID:/ijTIvs+.net
- 今聞いた話だと鴛泊の山中で日数の経過しているヒグマの糞が見つかったらしい？？
どうも以前からクマが島内に入り込んでいた可能性が高くなってきた
利尻町の方でも何か痕跡が見つかったという話があるらしいが詳細は不明
- 955 ：底名無し沼さん：2018/05/31(木) 12:51:47.00 ID:bR44UOLa.net
- 藤野に住んでるけど付近での出没情報すげーくるぞ
- 956 ：底名無し沼さん：2018/05/31(木) 13:42:24.06 ID:SdxUMAOP.net
- >>951
だろ？知床キャンプぐらいしか推奨してなくて、普通の登山者向けアナウンスでは、食べ物は身近に常に置いておきましょうってなってて半狂乱になっただろ？
- 957 ：底名無し沼さん：2018/05/31(木) 14:01:17.00 ID:TwVNfUGX.net
- そもそもフードコンテナなんて皆持ってないだろ。
登山用品店でも見たこと無いぞ。
- 958 ：底名無し沼さん：2018/05/31(木) 15:59:15.19 ID:mumaLql0.net
- 登山で熊による死亡事故ってもう何年も起きてないから、現在普通にやられてる、音を鳴らす、ゴミを捨てない、ぐらいの対策で概ね充分じゃないかなあ
無論、備えあれば憂いなしで、本人の気の済むまでやればいいけどさ
- 959 ：底名無し沼さん：2018/05/31(木) 16:02:43.32 ID:OPzh5f5T.net
- トムラウシ公園でクマに挟まれたなあ
- 960 ：底名無し沼さん：2018/05/31(木) 19:00:55.05 ID:0ghV04fw.net
- 利尻周辺て結構潮の流れキツいはずだけどすげーな
人知れず溺れて死んでる個体もいんのかな
- 961 ：底名無し沼さん：2018/05/31(木) 19:33:26.75 ID:l3hSm0Jv.net
- 夏に利尻山行くんだけど専門家が泳いできた熊は確実に入山したので注意とか言っていてわらた
はよ駆除してくれ
- 962 ：底名無し沼さん：2018/05/31(木) 19:33:48.39 ID:KPWgTOrc.net
- 遺体が見つかってない遭難ってヒグマじゃね
で、ヒグマ事故になってないだけとか
- 963 ：底名無し沼さん：2018/05/31(木) 19:37:10.70 ID:KPWgTOrc.net
- >>956
知床はヒグマ密度の高い北海道の中でさらにヒグマ密度が濃い
そして一番ヒグマの生態の研究に詳しい地域だよ
北海道でヒグマを軽視しちゃいけないな
- 964 ：底名無し沼さん：2018/05/31(木) 19:39:34.40 ID:KPWgTOrc.net
- >>951
犬連れてるのたまにいるな
やっぱりそういうのとは距離置かなきゃ危ないんだな
- 965 ：底名無し沼さん：2018/06/01(金) 20:22:39.05 ID:buLINtSI.net
- >>963
君が常に人から100m離れて生活するのは何の問題もないよ
それどころか公益に資する行為だよ。素晴らしい。
ただそれを他人に当てはめるのはおかしな話ってことさ
- 966 ：底名無し沼さん：2018/06/01(金) 20:31:51.50 ID:buLINtSI.net
- 知床あたりは本当に特殊で、ゴミステーションは必ず施錠できる鉄箱になってるし、国道には熊を監視する人が往来してる。
熊出没注意の看板はあちこちにあり、奥地の方では「熊、高密度出没注意」って看板まである。
そういう地域でテン泊登山やる場合なら、本当にフードコンテナあたりの装備も必要だろうな
- 967 ：底名無し沼さん：2018/06/01(金) 20:55:20.97 ID:yr2703Bq.net
- 知床はヒグマの生態知らない＆ナメてる人間の行為が本当に問題になってるからな
野生へのヒグマへの餌やり、キャンプ指定地での煮炊き
道外の観光客ならまだしも、これを道内のしかも登山趣味の人がやっちゃう
人間が旨い物持ってると学習したヒグマは殺すしかない
人間も危険だしどっちも不幸なんだよな
- 968 ：底名無し沼さん：2018/06/01(金) 20:57:17.30 ID:yr2703Bq.net
- >>965
生活の話じゃなく、熊対策の話では
誰がどう見ても君が周りに迷惑
- 969 ：底名無し沼さん：2018/06/01(金) 21:21:21.87 ID:Y8+A/2I/.net
- >>967
そもそも君、登山やってる？
- 970 ：底名無し沼さん：2018/06/01(金) 21:25:06.06 ID:EGkgK2Hq.net
- ヒグマに疎いのは道産子でもけっこういるよ
マジか…という事を平気でやりだす
- 971 ：底名無し沼さん：2018/06/01(金) 23:26:01.35 ID:Y8+A/2I/.net
- 実際死亡事故起きてないし、スズメバチとかの方が遥かに脅威でしょ
その対策してる？
- 972 ：底名無し沼さん：2018/06/01(金) 23:41:59.50 ID:lwnFHiEG.net
- >>970
むしろ熊がどうこう言ってスプレーとかもってる人ってだいたい本州の人じゃね？トムラウシとかでw
- 973 ：底名無し沼さん：2018/06/02(土) 00:08:31.00 ID:EJ+qqfL/.net
- 知床の山でジンパやって叩かれていた奴らが確かいたな
- 974 ：底名無し沼さん：2018/06/02(土) 00:23:21.75 ID:K7OQWllf.net
- 焼ける肉のニオイを嗅いでクマは
「なんか良いニオイがするな」
なんて思うのかな
- 975 ：底名無し沼さん：2018/06/02(土) 05:37:19.28 ID:a+IKVeWS.net
- >>973
基地外だな
- 976 ：底名無し沼さん：2018/06/02(土) 06:12:36.52 ID:jh+NVgw6.net
- 登山者が熊に襲われたニュースなんて見ねーな
- 977 ：底名無し沼さん：2018/06/02(土) 10:52:53.44 ID:1padpkH9.net
- 基本的にクマは人を恐れていて、それでもクマが人に襲うのは、所有物を奪われたと感じる時
山菜とか釣り人とかが、餌場荒らしになるんだろうな
そうなると排除すべき敵だから、ベルが鳴ろうがスプレーかけられようが、強硬に倒しにくる
登山者が襲われるのは主にばったり遭遇して、クマがパニクって応戦するだけだから、死ぬまでやられる事はあまりない
最近トレランやチャリの人で怪我の事故が増えてるのは、そういう所とのこと
- 978 ：底名無し沼さん：2018/06/02(土) 11:08:15.56 ID:1padpkH9.net
- やはり音を鳴らして存在を知らせるのが一番大切
もしこちらが先に気づいたら黙って引き返し、地元の役場に知らせる。
万一遭遇したら興奮させないように、ゆっくり後ずさるように離れる
この時アイヌ式の、軽くお辞儀をしながら感謝の言葉を投げるというのが、実際に効果があるらしい
必要以上に目を合わせず、そこそこの音量の音を出すのが良いとされている
- 979 ：底名無し沼さん：2018/06/02(土) 11:15:09.23 ID:1padpkH9.net
- 連投失礼
クマは学習で行動を決める比率が比較的高いので、人間がよく居る場所には好んで近寄らない
ましてや登山道のようになんの餌も見込めない尾根道にはあまり用事がない
従って人がよく通るルートやテン場は比較的安全だが、バリルートなどには注意が必要
クマ注意となってる道で、秋あたりクマの活性が高い時期には、十分な対策をすべき
- 980 ：底名無し沼さん：2018/06/02(土) 13:07:29.56 ID:EFMqOCja.net
- くまったもんだ
- 981 ：底名無し沼さん：2018/06/02(土) 13:10:00.53 ID:mMH0TMZd.net
- この間キョウドキかなイチオシかは忘れたけど、定点カメラ2台あって一台は熊違う方には人間が鳴らす鈴の音取れてて、そん時に親子熊だか気付いて逃げてった映像あったよね
- 982 ：底名無し沼さん：2018/06/02(土) 13:52:36.54 ID:hhuMwDc3.net
- 熊も人間も思ってる事は同じだよ
鈍くさいオヤジみたいな熊も居るけどｗ
- 983 ：底名無し沼さん：2018/06/02(土) 16:11:14.24 ID:fhXBZgPR.net
- 本州だけど月の輪熊ならけっこうあった
ヒグマはないね
ただ、北海道で見つかってない遭難者の中にはいるんじゃない？
ヒグマに土饅頭にされちゃった人
けっこういるよね、見つかってない人
- 984 ：底名無し沼さん：2018/06/02(土) 16:12:56.24 ID:fhXBZgPR.net
- >>976へのレス
- 985 ：底名無し沼さん：2018/06/03(日) 17:07:35.23 ID:cPYnIGqP.net
- 土饅頭とか、100メートル離さなきゃヤバいとか、何かのマンガの影響だろうか
- 986 ：底名無し沼さん：2018/06/03(日) 19:53:14.17 ID:IqcPtPMF.net
- ただの現実じゃね
ヒグマは鹿（人間も）とか一度に食べきれないのは埋めて隠す（土饅頭）
そこに近づくと敵認識されてヤバい
- 987 ：底名無し沼さん：2018/06/03(日) 19:57:42.38 ID:mKVxszGm.net
- 遭難する人と同じじゃないかな
今まで大丈夫だったからこれからも大丈夫、大したことないよ
となる
- 988 ：底名無し沼さん：2018/06/03(日) 20:08:10.61 ID:IqcPtPMF.net
- ちなみにヒグマって若い個体がヤバいらしい
いわゆる人間をさける個体はある程度経験がある老個体
若い個体は熊鈴とか人の声に逆に興味を示してよってくる個体もいるとか
さらに最近は冬でも冬眠しないヒグマが増えている
エゾシカが増えすぎて冬眠する必要がなくなって来てるのだとか（ソース：道新）
- 989 ：底名無し沼さん：2018/06/03(日) 22:02:45.48 ID:vjQ/poFk.net
- 土日快晴で絶好の登山日和なのに熊の話題しか無いん？
おらは空沼岳登ってきた残雪で道が分からない怖さを知ったよ
新潟の遭難がずっと頭に浮かんできた
- 990 ：底名無し沼さん：2018/06/03(日) 22:11:58.06 ID:OOOKfYCS.net
- そんな君もそのうち残雪の上を自由に歩く喜びを知るようになる。
道にもヤブにもわずらわされずに自分の行きたい所に行けるのだ。
- 991 ：底名無し沼さん：2018/06/03(日) 23:17:15.71 ID:/RxI3d8V.net
- ただし、天国での話だけどな！
- 992 ：底名無し沼さん：2018/06/04(月) 00:49:12.54 ID:LEsGTEEI.net
- 現実として熊害の死者はいないし、いるかもしれないって妄想でしかないし、道迷いとかのほうがずっと怖い
残雪のほうが歩きやすい道はあるね
- 993 ：底名無し沼さん：2018/06/04(月) 02:19:04.30 ID:HYnVfA6T.net
- >>989
空沼ってまだ残雪があるの？
来週行こうかと思ってたけど
- 994 ：底名無し沼さん：2018/06/04(月) 06:25:49.06 ID:IE3L7IN9.net
- >>993
あるで真簾沼から上は頂上付近以外はほぼ雪、来週でも結構残ってると思う
雪解けであちらこちら道がドロドロ、真簾沼のそばの道（５ｍ）は水位が上がり道が水没
脇の笹薮超えないといけないなど気楽には登れんよ、行くなら注意してや
知らない山で残雪の上歩くのは怖すぎ先に上がってる人の足跡、携帯のＧＰＳで何とか上がった
それでも何回かコース外れたよ。残雪に喜びを見出すのは修行が必要だな
- 995 ：底名無し沼さん：2018/06/04(月) 10:52:09.29 ID:BxruLEWA.net
- クリリンは手稲山登頂できたのかな？ まさか、途中で下山とか・・・
- 996 ：底名無し沼さん：2018/06/04(月) 11:00:45.30 ID:zAgfPkEA.net
- 今年の夏はいよいよ利尻
楽しみ
- 997 ：底名無し沼さん：2018/06/04(月) 11:04:00.93 ID:tJHugFPF.net
- >>996
利尻より礼文のほうがいいぜ
岬巡りコースの美しさに衝撃を受けたね
- 998 ：底名無し沼さん：2018/06/04(月) 11:12:15.39 ID:zAgfPkEA.net
- 礼文はあまりに低いのでパスした
花がいいというのはガイドブックで見たけど正直、花に興味ゼロなんだよな
個人的にはやっぱりカッコいい単独峰は魅力だわ
利尻、羊蹄山、雄阿寒とか登りたくなる
- 999 ：底名無し沼さん：2018/06/04(月) 11:54:32.70 ID:03++/5GP.net
- 利尻の宿ってめっちゃ高いね
親と行くからキャンプもできないし
- 1000 ：底名無し沼さん：2018/06/04(月) 14:46:43.51 ID:IzQD4uWQ.net
- >>999
健脚なら稚内から朝一のフェリーで行って、夕方のフェリーで帰ってこれるよ。
- 1001 ：底名無し沼さん：2018/06/04(月) 15:37:19.60 ID:Z8/INgfW.net
- 登別山岳会に入って駐車場でションベンでもしてろよ
- 1002 ：底名無し沼さん：2018/06/04(月) 16:33:18.30 ID:WVCnzFVy.net
- 駐車場で立ちションなんてよく見る事じゃん
熊がどうのとかいってる人も含めて普段山行かない人か？
- 1003 ：底名無し沼さん：2018/06/04(月) 18:08:14.93 ID:hH1arf8N.net
- コテハンうざいから次スレはIP強制でよろ
- 1004 ：底名無し沼さん：2018/06/04(月) 18:51:02.54 ID:eNz8xdwY.net
- >>1003
指図しないで自分でやれよ。 簡単だろ。
- 1005 ：底名無し沼さん：2018/06/04(月) 19:55:54.68 ID:W1H6BctR.net
- ワッチョイスレ
北海道の登山 Part4(IP) [転載禁止]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1528109510/
- 1006 ：底名無し沼さん：2018/06/04(月) 19:56:53.08 ID:NXkzwJ+O.net
- 現行のままのスレもどうぞ。
北海道の登山 Part4 [転載禁止]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1528109674/
- 1007 ：底名無し沼さん：2018/06/04(月) 20:01:24.03 ID:vBprPyb2.net
- >>1000
朝一のフェリーで行くのだけど、稚内の友人と行くので下りたら利尻のキャンプ場でみんなでキャンプ楽しむよ
- 1008 ：982：2018/06/04(月) 20:18:15.56 ID:zRNImgEH.net
- おまいら意外とレベル低いんだな・・・
いや、当たり前のことだとROMってる奴は居るのだろうが・・・。
地形図を持って行っても地形図で一番多く書いてある等高線は見ないと・・・。
地形図が読めない奴が居ることは分かっているが、雪の多い北海道で残雪歩きの
楽しみを死後の世界と例えるまで縁遠い事だと思っている奴が居たとは
ちょっと驚きだ。
残雪期が長いのは北海道の登山者の特権だよ。
スキー登山でも道やヤブにわずらわされなくなるが、残雪歩きは
スキーの重さにもわずらわされなくなるからな。
生まれつき空間認知が弱くていつまで経っても地図が読めない奴も
いるようだけど、大抵は続けていたらその内ある程度は読めるようになる。
上から目線な言い方になってしまったのは申し訳ない。
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