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finetrack ファイントラック part10
- 1 :底名無し沼さん :2017/10/23(月) 21:48:18.52 ID:0EiazzJL0.net
- ttp://www.finetrack.com/
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前スレ
finetrack ファイントラック part9
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 139 :底名無し沼さん :2017/11/11(土) 11:30:01.69 ID:jQiHOXxZ0.net
- 登山ウェアは各々がニーズに合うようにレイヤリングして完成させるものだから、
メーカーを揃える意味はあまりないと俺は思う。
メーカーごとに変なこだわりがあったりもするだろ?
例えばアークテリクスの場合、頑なにダブルジッパーを採用しなかったり。
- 140 :底名無し沼さん :2017/11/11(土) 12:12:45.14 ID:ym4ByP0ya.net
- まあそうだわなー
俺の冬山レイヤーはメーカーばらばらだし
L1:アクティブスキン(ファイントラック)
L2:ジオライン(モンベル)
L3:マイクログリッド(マウンテンハードウェア)
L4:ティフォン50000(ミレー)
- 141 :底名無し沼さん :2017/11/11(土) 14:24:58.83 ID:S1o/+vzwM.net
- ポリゴンパンツのストレッチ感はどうですか
- 142 :底名無し沼さん :2017/11/11(土) 16:00:28.26 ID:wsfAU12z0.net
- >>140
マイクログリッドってフリースなのかソフトシェルなのかよくわからん
生地がパワードライグリッドみたいなやつなら風は防げないしフリースなのかな?
- 143 :底名無し沼さん :2017/11/11(土) 16:21:22.45 ID:UxcuRGJ+0.net
- MHWのマイクログリッドジャケットはグリッドフリースなのでその通りだな
公式ではソフトシェル素材となっているが表地が水を弾きそうな雰囲気はほとんどない
ポーラテック記載ないけどハードフェイステクノロジー的なもんかな?
- 144 :底名無し沼さん :2017/11/11(土) 16:30:02.64 ID:O5RgUl1ma.net
- >>142
防風は期待しちゃ駄目だね
サムホールがあって、バラクラマも付いてるから重宝してる
晴れて気温が上がればマイクログリッドだけで十分だし、風が吹けばミレー羽織ってマイクログリッドのバラクラマ被る
冬は谷川岳も日光白根も北八ヶ岳もこれで行動してる
ソロなのでそれ以上の山や荒天時は登らないからわからん
- 145 :底名無し沼さん :2017/11/11(土) 16:35:41.16 ID:UxcuRGJ+0.net
- バラクラバと言いたいのか
- 146 :底名無し沼さん :2017/11/11(土) 16:41:54.44 ID:O5RgUl1ma.net
- ごめん間違い
- 147 :底名無し沼さん :2017/11/11(土) 19:07:16.16 ID:m2XBEUy9M.net
- ID:I8izB8ws
生き恥晒す粘着変質者の狂信者の好きなメーカーって笑える
- 148 :底名無し沼さん :2017/11/11(土) 19:59:28.56 ID:7TR4lpEE0.net
- 服装備はここに決めた
インからアウトまで統一するよ
- 149 :底名無し沼さん :2017/11/11(土) 21:15:59.03 ID:VxQaEa310.net
- >>139
メーカーの謳い文句通りの性能なんて怪しいもんだし
何より自分に合うレイヤリングが単一で揃うのは難しいだろうからね
- 150 :底名無し沼さん :2017/11/11(土) 23:58:45.94 ID:nmLsoRWQ0.net
- >>144
マイクログリッドかっこいいけど実際手に持ったら重たかったから買うのやめた、あのグリッド地が重たくしてんのかな?なので評判悪いドラウトクローまだ着てます
- 151 :底名無し沼さん :2017/11/12(日) 00:39:39.13 ID:Tg4Sh7L00.net
- ドラウトクローって評判悪いの?
普通にグリッドフリースに満足してるから買ったことないけど
パタのR1軽多用してるけどグリッドフリース系はマイクログリッドに限らず生地が重たく感じるね
ウェア全体の重量はそうでもないけどそう感じるってことは密度があるんだと思う
実際は薄いのに暖かいのは有能
- 152 :底名無し沼さん :2017/11/12(日) 02:06:34.98 ID:/boBZhJI0.net
- ショップに行く機会があったから改めてフロウラップ見て来たが布地がバリバリしてて今一つだな。
ニュウモの方を選ぶ人が多いのも分かる。
- 153 :底名無し沼さん :2017/11/12(日) 02:15:35.55 ID:upy12jQk0.net
- >>151
ドラウトクローを一番外側で着てると知らないうちにほつれがピヨピヨと飛び出てる生地が弱いんだろうね着心地は良いんだけどね高いジャージーって感じ
- 154 :底名無し沼さん :2017/11/12(日) 02:47:31.88 ID:Tg4Sh7L00.net
- そんなのどれでも起こり得るような気が
ジャージーニットなのはどれも一緒なのに高いジャージーって非常にわかりにくい評価だな
まあ生地が密じゃないのかもしれないけどね
そしたら乾くのは早いかもしれないけどそれだけであえて買う気はしないな
- 155 :底名無し沼さん :2017/11/12(日) 03:03:53.93 ID:upy12jQk0.net
- >>154
毛玉君ならまだ良いんだけど繊維が飛び出すとそこから糸抜けてくからね1回引っ張ってみたらシューってどんどん抜けて焦ったよ、そんなドラウトクロー2枚も持ってるんだぜアホだろ?社員じゃないぜ
- 156 :底名無し沼さん :2017/11/12(日) 03:53:54.31 ID:E/7AvO0Ca.net
- 毛玉君はどのメーカーでも宿命だから仕方ないけど解れは終わるからねぇ、日本製でもこれだけ弱かったらしょんぼりする
- 157 :底名無し沼さん :2017/11/12(日) 06:59:51.08 ID:uUg9plGQd.net
- 買ってすぐアウターとして着られないほどみすぼらしくなったのは泣けた
- 158 :底名無し沼さん :2017/11/12(日) 13:25:24.83 ID:TXGzaWgT0.net
- 糸がピヨピヨ飛び出てるのは貧乏臭いからなぁ
高いくせにすぐボロボロになるのはファイントラックの欠点
- 159 :底名無し沼さん :2017/11/12(日) 13:58:51.80 ID:7+ZCdZND0.net
- 正直L3の中ではドラウトクローが一番生地弱い。
- 160 :底名無し沼さん :2017/11/12(日) 14:06:17.23 ID:q8U5Q6y20.net
- ドラウトクローは何より腕まくり出来ないところがアカンわ
細い腕のオイラでさえそうなんだから
ちょっと鍛えてる人なんか無理だろうね・・
サッと川で顔洗いたいときとか全然袖が広がらない
登り始めで少しクールダウンしたいときとかね
- 161 :底名無し沼さん :2017/11/12(日) 15:30:34.94 ID:uyeXMnOW0.net
- 紅葉写真撮りにいったが、今の時期低山だとニュウモラップめっちゃつかえる
- 162 :底名無し沼さん :2017/11/12(日) 19:10:05.41 ID:tdPKaIsU0.net
- 俺的に
ニュウモラップに保温性はいらない
だって寒かったら重ね着すればいいから
- 163 :底名無し沼さん :2017/11/12(日) 20:35:32.12 ID:6ORBsp/d0.net
- この時期に売らないってことは、冬用寝袋からは完全撤退したのか・・・残念
- 164 :底名無し沼さん :2017/11/13(月) 02:20:19.30 ID:r40vfoih0.net
- >>162
でもインサレーションは入らないから着るにしても上になっちゃわない?
ULダウン的な薄手のベストなら入るかもだけど。
すごく着回しが難しいというか普通のウィンドシェルで良いんじゃないかと思ってしまった。
その点ではおそらくフロウラップの方が柔軟に対応できるかも。
- 165 :底名無し沼さん :2017/11/13(月) 02:49:32.75 ID:I0e6wKuh0.net
- 下にダウン着たいって変な想定してるね
動いてるときはインサレーション要らない&汗で使えないんだから上でいいやん
そもそもずっと脱がない想定のウェアだから下に足したり脱いだりするわけない
ドライ、速乾アンダーか時期によってグリッドフリースとか、ニュウモ、停止中インサレーション、シェル
って順番で何も不都合ないと思うが
- 166 :底名無し沼さん :2017/11/13(月) 02:58:47.20 ID:I0e6wKuh0.net
- ちなみに無理やりライトダウン挟んでもロフト潰れちゃうんで効果半減ですよっと
慣れてる人ほどダウンは外に着る
ダウンの上にシェルを着たら一番あったかいというのはご来光待ちとかの単純な保温性だけを求める場合
嘘じゃないけどいつもそういう状況ではない、もちろん必要なときはダウンを中に入れるわけだけど
実際パタゴニアとかの内外併用インサレーションがアップデートでインナー用にサイズ変更したのはユーザには受けてない
代わりにハイパーパフとかはあるけどね
- 167 :底名無し沼さん :2017/11/13(月) 03:20:37.83 ID:r40vfoih0.net
- いや、流石にダウンといっても化繊ダウンだけどな。
それに内側のロフトが潰れてしまうのはニュウモがニット素材で
ギュと中のウェアを潰してしまう面があるからだろ?
フロウになってその問題は完全に解消された観はあるけど。
ニュウモラップを使おうとするとニュウモラップのために余計なウェアが増えるというかな。
ニュウモに合わせて全部揃え直すくらいの覚悟がいると思う。
- 168 :底名無し沼さん :2017/11/13(月) 03:32:00.30 ID:r40vfoih0.net
- といってフロウはフロウで中にインサレーション入れる余地が出来たものの、
バリバリしたしなやかさに欠ける感触で表面もザラついてるからハードシェルの下に着るのは???と感じた。
- 169 :底名無し沼さん :2017/11/13(月) 03:39:39.82 ID:I0e6wKuh0.net
- これ系のウェアって使わない人は全く使わないからそういう人は買わないほうがいいね
モンベルのマウンテントレーナーとかパタゴニアのナイフリッジとかを好きな人には向いている(今のモデル名は知らない)
要は行動着に保温性は求めず、蒸れない範囲での防風性があればいいという人、これにオマケで撥水が付く感じ
逆に防風は完全にシェル任せという場合は通気性がよくてロフトがある中間着を求める
このタイプのレイヤリングする人はR2とか使うのかな
こちらの人はフロウラップになってよくなったと感じるかもしれないがニュウモユーザはそう思ってないね
タイトなフィッティングのシェルの下にダウン着ると効果が下がるのはニットでもそうじゃなくてもダウンでも化繊でも一緒
普通それを見越したサイズのシェル買うんだけどね
ゆるいと動きにくいので最近はタイト目にする人が多いし、夏用レインウェアはタイトに、冬用ハードシェルはゆったりで選ぶ人もいる
- 170 :底名無し沼さん :2017/11/13(月) 10:13:55.05 ID:ODiBZTjRd.net
- パンツではハードシェルの下にはベースレイヤだけ?今度、雪山やろうと思ってるんです
- 171 :底名無し沼さん :2017/11/13(月) 14:26:20.28 ID:xfxen5osM.net
- ニュウモってもう店頭では販売してないの?
- 172 :底名無し沼さん :2017/11/13(月) 19:47:31.54 ID:1nibU83Id.net
- フロウラップがバリバリは流石に言い過ぎだろう。シャカシャカとも違うなあ
フロウパンツって寝間着に使えばいいの?
- 173 :底名無し沼さん :2017/11/13(月) 22:05:51.82 ID:r40vfoih0.net
- >>146
いや、タイトフィットでもインサレーション考慮したウエアはある程度丸いぞ。
(つか、俺のウェアは基本全部タイトフィットだし)
かつニュウモはトルネードスリーブ?とかいうのが袖を絞り上げるように締め付けるから
下に着るものは結構シビアで自由度が低い。
フリース着るにしても少しでも嵩が高すぎると締め付けられて着心地最悪になる。
そういうとこがものすごく汎用性が低いウェアだと俺は感じて、どっちかというと辛口評価になってしまっている。
ようは着回しが利かないんだよな。
という点ではフロウの方がまだ使い易いと思う。
しかし、フロウになると競合が沢山あるからな。
ニュウモは仕様的にオンリーワンというところがあったから、あれに合わせてウエア揃えてる人は
廃盤になってかなり困ってんじゃないかと思うわ。
- 174 :底名無し沼さん :2017/11/13(月) 22:16:30.64 ID:r40vfoih0.net
- やはりニュウモの場合、L4レイヤが「伸びる素材」で動きに対応するという発想に無理があったと思う。
アークテリクスのハードシェルが分かり易いけど、外側の着るものは立体裁断で動きに対応しないと
中のウェアに干渉して動けるには動けるが圧迫されて気色悪い着心地になると思う。
(立体裁断ってようするに動いたときにウエアに伸びる力が掛からないように静止姿勢時は蛇腹状になってる)
俺の場合、ニュウモは中厚程度のフリースの上から試着してみたのだけど、
もう動くと腕とか肩とか変に外から抑えられる力が働いて、
動かんことはないが気色が悪くて全然駄目だったw
ストレッチ素材の使い方、使いどころを間違ってるというかな。
しかしそういうのって他社製品と着比べすれば試作段階で気付きそうなもんだがな。
- 175 :底名無し沼さん :2017/11/13(月) 22:35:37.25 ID:r40vfoih0.net
- その点、エバーブレスグライドはファイントラックらしからぬ程よく出来てると思う。
タイトなシルエットでありつつも袖や胸などダボってて欲しいところはちゃんとゆとりがある。
実用性の程はまだこれからだがベンチレーションの位置が変な点以外はかなり良い仕事をするウェアじゃないかという手応えがある。
ベンチレーションはこれたぶん単純に間違ってるんだと思うけどw
この織り込みだと前から風が入って来るよなw寒いってw
絶対、逆だと思うw
「ベンチレーション」な。内の熱気を外に排出する排気口であって、
外の冷気を内に取り込む吸気口じゃねーよw
基本的な理屈を理解した上で作ったら絶対こうはならないと思うんだよな。
この会社絶対、社内に実際にアクティビティするやつが少ないんだと思う。いても下っ端すぎて発言権がない。
ゆえに「こういうの使えるんじゃね?」的な田舎のオッサンのジャストアイデアみたいなのが
十分にフィジビリティチェックされないまま能書きだけ添えて製品化されちゃったみたいのが多いんだと思うわ。
- 176 :底名無し沼さん :2017/11/14(火) 00:05:10.60 ID:fkGVSXLad.net
- あなたはここで登山道具考察を書くよりはblogにまとめた方が沢山の人に読まれて良いのではないだろうか
- 177 :底名無し沼さん :2017/11/14(火) 00:12:34.85 ID:kfOJxSMk0.net
- >>176
ほんそれwww
- 178 :底名無し沼さん :2017/11/14(火) 01:30:57.46 ID:1NV/b4Gp0.net
- でも、グライド見た時は普通に「お、かっけーシェルだな」と思った。
見たときないけどどこのやつだ?とふっとウェアに手を伸ばしたらなんと胸にSに見えるFマークがww
「ふっわ、ふぁいんとらっくかよww」と一瞬固まってしまった。
俺が思ったことを察したのかその様子を見ていたショップの店員さんも
「それ、ファイントラックなのに格好良いでしょ?」と半笑いで応対。
ちょっと着てみていいすかね?どうぞ、どうぞ。みたいな感じでハードシェルだからLかな?と着てみたらデカい。
ん?おかしいな、下に着込むためか?いやいや、にしてもデカいっしょ。
てことは、Mなのかな?着てみるとインサレーション入れること考えてもMで十分。
ハードシェルにしちゃゴワゴワ感も少なく動き易いしすっかり気に入って買ってしまった。
機能盛り沢山にしては重い感じじゃないのもいい。
ジャケットを気に入ってしまったので後日ビブも買いに行ったらパンツもジャケット同様Mだった。
こっちもかっこいいと思う。
お値段もアークテリクスの半額程度だからな。これは人気出ると思う。
ファイントラックのものとしてはストームゴーシュパンツくらい非信者からの支持も得られるモデルだと思う。
- 179 :底名無し沼さん :2017/11/14(火) 01:43:56.57 ID:oahMxMZR0.net
- 長文は読みにくいので、簡潔にまとめる工夫をお願いします!
- 180 :底名無し沼さん :2017/11/14(火) 03:04:04.43 ID:SDfkE7Wd0.net
- なんか他で相手にされないキチガイが住み着いちゃったみたいだね…
- 181 :底名無し沼さん :2017/11/14(火) 03:58:58.19 ID:NjGMIrSW0.net
- フロウラップで蒸れました
- 182 :底名無し沼さん :2017/11/14(火) 05:23:00.79 ID:lbeuL9cc0.net
- まだ蒸れるのか
使いどころムズいな
- 183 :底名無し沼さん :2017/11/14(火) 06:45:20.08 ID:lPeS3s0fd.net
- 底名無し沼さん (ワッチョイ fff8-Kfl6)
NG余裕です
- 184 :底名無し沼さん :2017/11/14(火) 06:47:13.81 ID:Wa1Bmh34d.net
- 下りだけで使え
- 185 :底名無し沼さん :2017/11/14(火) 19:20:46.55 ID:HRJsGAz20.net
- つうかフロウラップは仮にも防水透湿膜使ってるんだからニュウモより蒸れるだろ
- 186 :底名無し沼さん :2017/11/15(水) 00:58:17.79 ID:aEXBSr/v0.net
- それだけL4という構想、着想が難しいということだろうな。
どう落とし込めば良いのか、ニュウモやフロウを見てもその難しさが分かる。
ここの難しさが分かって来ると俺がアークテリクスのActo FLを絶賛してる理由が分かって貰えると思うわ。
シェルから防風フィルムを取り払うという発想がな、やっぱり凄いなと。
とりあえずフィルム入れとけという昨今のブロックテック的な発想に一石を投じたと思う。
アークテリクスでなければそのスペックだけで欠陥品呼ばわりされてそうなところだが、
そこを納得させるのがやはり王者の凄味というのかな。
Acto FLはもう触った瞬間「ドキッ!」とするくらいしなやかで、スーパーソフトシェルとでも呼ぶのか、
アークテリクスはハードフリースと銘打ってるが、「この感触はすげえな・・・ゴクリ」となる。
ペタ〜と体に吸い付くようなアークテリクスならではの感触に布地のしなやかさ動いてもどこも圧迫されず擦れる音もしない静寂さ。
改めて「アークテリクスは別格だな。異次元だな。」と思い知らされるに十分なウェアだった。
- 187 :底名無し沼さん :2017/11/15(水) 01:40:30.84 ID:DMiMSVsm0.net
- うざすぎて草
- 188 :底名無し沼さん :2017/11/15(水) 02:38:32.35 ID:XmrQJwo60.net
- アークスレとかインサレーションスレに書けば?
- 189 :底名無し沼さん :2017/11/15(水) 07:04:17.66 ID:iiOqWrPFd.net
- 始祖鳥社員きてんね(´・ω・`)
- 190 :底名無し沼さん :2017/11/15(水) 07:39:10.78 ID:t7PQW3Q9d.net
- 手の込んだアンチだろ
- 191 :底名無し沼さん :2017/11/15(水) 07:44:23.34 ID:NViM5ZD3a.net
- 向こうで相手にされないキチガイらしうからNGしかないね、今度はIPまで導入してもいいかもしれない
- 192 :底名無し沼さん :2017/11/15(水) 08:13:34.05 ID:yL8frC830.net
- 長文の奴は基本的にキチガイ
- 193 :底名無し沼さん :2017/11/15(水) 11:48:30.93 ID:NEGjpZAF0.net
- だんだん演じるのが下手になってきたな
- 194 :底名無し沼さん :2017/11/15(水) 20:12:51.75 ID:J5BrdzFR0.net
- なんでファイントラックのスレでアークテリクス売り込んでるんですかね…いい加減ウザい!
L4というコンセプト自体が微妙なのは同意するけどw
革新的だったドライレイヤーという考え方も、最近はミレー網に話題奪われっぱなしだし、最近のファイントラックはパッとしない
- 195 :底名無し沼さん :2017/11/15(水) 20:48:07.19 ID:Op2Uh7O+d.net
- 俺は最近ドライレイヤーはゼロフィットってやつ使ってるわ
- 196 :底名無し沼さん :2017/11/15(水) 23:54:52.48 ID:T1IMSF2H0.net
- スキンメッシュはミレー網より軽いし、ミレー網は着るときと脱ぐときに引っかける可能性がある
スキンメッシュはベルクロに注意するのと、引っ張りすぎに注意しないといかん
扱いかたはどっちもあんま変わらない
基本どっちでもいい
まだまだスキンメッシュでもいける
- 197 :底名無し沼さん :2017/11/16(木) 01:02:45.17 ID:si5oz47/0.net
- やっぱ性能的にはドライナミックが一歩抜きん出てるよ
価格にそんなに差が無いから見た目の変態性やらは無視してドライナミックにしちゃうな
ファイントラックのドライ2種は他社のPPと同じくらいかな
ベースがポリエステルだから性能維持のためには洗濯(洗剤選び)が厳しい印象
- 198 :底名無し沼さん :2017/11/16(木) 07:10:28.98 ID:x6WYlJ6xM.net
- ミレーの網の方が遥かにいいぞ
- 199 :底名無し沼さん :2017/11/16(木) 09:43:16.89 ID:IcxjrO65M.net
- >>198
具体的にどういったところが良いです?
- 200 :底名無し沼さん :2017/11/16(木) 10:09:09.74 ID:E1pbu2yUa.net
- 多汗な自分は全部網にした、汗抜けが違いすぎるしやっぱり嵩があるからなのか冷えにもいい感じだった、パンツのゴムが弱いのは難点
- 201 :底名無し沼さん :2017/11/16(木) 10:16:02.01 ID:tp1l081wM.net
- >>199
汗冷えしない
ミレーのは汗が肌で濡れる感覚がない
- 202 :底名無し沼さん :2017/11/16(木) 11:05:29.28 ID:JCa63gf5d.net
- ファイントラックは出しっぱなんだよな
せっかくドライレイヤーの第一人者になってもその後がダメ
手袋とか靴下とか出す前に根本的な改良とかもっと出来るんじゃないか?
L1だのL2だのレイヤーに固執しないでもっと使い勝手のいい商品を出してくれよ
- 203 :底名無し沼さん :2017/11/16(木) 11:17:06.59 ID:9HGHgyO50.net
- 汗っかきはミレー
そうでもない人はファイントラックと聞きました
- 204 :底名無し沼さん :2017/11/16(木) 12:09:58.56 ID:B6UjQLL3M.net
- >>203
汗っかきじゃなくてもミレー
汗かかないならモンベル
ファイントラックを選択する必要がない
- 205 :底名無し沼さん :2017/11/16(木) 12:11:04.07 ID:36sl5wUUd.net
- ちょっと網買ってくる
- 206 :底名無し沼さん :2017/11/16(木) 12:11:39.68 ID:B6UjQLL3M.net
- 汗かく夏はミレー
汗をあまりかかないが汗冷えすると困る冬はミレー
汗をあまり意識しない春秋はモンベルで十分
ファイントラックワロタ
- 207 :底名無し沼さん :2017/11/16(木) 12:22:59.82 ID:1eXHBpyWM.net
- ドライレイヤーの靴下割と気に入ってるんだけど
あんま使ってる人はおらんのかな
- 208 :底名無し沼さん :2017/11/16(木) 13:58:25.69 ID:d3NPKar80.net
- アレ、メインの靴下の中で滅茶苦茶滑るから一回使ってすぐ捨てた
- 209 :底名無し沼さん :2017/11/16(木) 15:05:48.53 ID:2Zeu3/awM.net
- ドライレイヤー評判悪すぎワロタ
- 210 :底名無し沼さん :2017/11/16(木) 15:19:31.76 ID:+WztPgmza.net
- 俺はドライレイヤー派
ミレーは網目が粗くて汗の抜けが良すぎる=逆浸透しやすい
ミレーは嵩張ってゴワゴワして履き心地も良くない
対してドライレイヤーは行動してるうちに履いてる事を忘れるくらい、薄手でフィット感抜群
汗抜けの良さと逆浸透を防ぐバランスの良さでもスキンメッシュが秀でている
冬山でドライレイヤーを使うようになってから手放せなくなってる
もちろんミレーも使ってみた上での感想
- 211 :底名無し沼さん :2017/11/16(木) 16:46:24.97 ID:87LVOKZSa.net
- つうか、ミレーの粗い網でいいならもうドンキとかで売ってる変態コスプレのやつで良くね?
汗抜けもミレーより良さげだしw
- 212 :底名無し沼さん :2017/11/16(木) 17:36:03.81 ID:q/XPY4wgd.net
- 網が保水したらあかんだろ
- 213 :底名無し沼さん :2017/11/16(木) 19:39:47.32 ID:9gtvEPlC0.net
- >>211
それもうただのKBTITやんけ
- 214 :底名無し沼さん :2017/11/16(木) 20:14:21.88 ID:YW9eD/M40.net
- ミレーは目が粗いから逆浸透しないんだが
- 215 :底名無し沼さん :2017/11/16(木) 20:37:24.11 ID:kOR9aBMHM.net
- >>210
ほんまに?
ミレーの方が着心地いいし、着てる感じないよ
- 216 :底名無し沼さん :2017/11/16(木) 20:38:19.05 ID:kOR9aBMHM.net
- >>210
冬山で汗冷えして嫌な思いしてミレー買ったら汗冷え全くなくてビビったよ
- 217 :底名無し沼さん :2017/11/16(木) 21:03:12.03 ID:TbErvY9ua.net
- >>214
逆浸透しないと言う事は防水って事だ
ミレーの網が防水なわけないだろ
試しに表面に水掛けてみなよ
内側にダダ漏れするから
ファイントラックは沢やカヤックでも使えるがミレーは水に落ちたら素肌まで水がスルー
>>216
1人で2回もレスくれるのかw
人間とは自分の選択が正しいと信じたいもので、相反する意見は否定しなければ気がすまない
だから君の気持ちは良くわかるよ
それがわかるから、俺はこれからもスキンメッシュを使う
- 218 :底名無し沼さん :2017/11/16(木) 21:09:58.49 ID:5X2vvRMY0.net
- もうみかんの網でも着てろよ
- 219 :底名無し沼さん :2017/11/16(木) 21:16:22.29 ID:q0hN9k+cM.net
- 俺もスキンメッシュ出戻り派
こっちのほうが暖かく感じる
- 220 :底名無し沼さん :2017/11/16(木) 21:20:06.65 ID:JCa63gf5d.net
- 網発売後はかなりの人間が網に流れたけどな
現実は厳しい
- 221 :底名無し沼さん :2017/11/16(木) 21:54:27.01 ID:kOR9aBMHM.net
- >>217
情報弱者の貧乏人ですか?
- 222 :底名無し沼さん :2017/11/16(木) 21:55:31.50 ID:fVoORESD0.net
- ミレーはいいんだけど夏場は暑すぎてダメだ…。
真夏はスキンメッシュのほうがいいね。
- 223 :底名無し沼さん :2017/11/16(木) 22:16:15.04 ID:kOR9aBMHM.net
- >>222
真夏でもそこまで暑くないけど
どんな低山?
それならスキンメッシュも暑い
- 224 :底名無し沼さん :2017/11/16(木) 22:34:41.25 ID:hIFtGBGX0.net
- 汗ダラダラの夏ならドライレイヤーいらないよ
2枚も着たら余計に熱くなって汗かくだけ
ファイントラックのカタログ見ても盛夏はベースレイヤー1枚での行動を推奨してるだろ
- 225 :底名無し沼さん :2017/11/16(木) 22:36:55.93 ID:w0/p7KLe0.net
- >>210
どっちも使ってノースのパラマウントお試し中、ミレーは嵩高でいいんだけど疎水力が低く感じる。
ノースが丁度中間でいい感じ
- 226 :底名無し沼さん :2017/11/16(木) 22:44:23.42 ID:TbErvY9ua.net
- >>223
なんでそんなに必死なんだ?
お前にミレーが合ってるならそれでいいじゃないか
情弱とか貧乏とか感情で貶す必要は無いしファイントラックスレで粘着する必要も無い
そもそもミレーの網とファイントラックのスキンメッシュは同じドライレイヤーを唄っていながらコンセプトは別物
ミレーは粗くて太い網で濡れたベースレイヤーを肌に密着させない
ファイントラックは細かい目で逆浸透を防ぐ
着用した状態でバケツで水をぶっかければどちらが冷たく感じるかは明白
使用目的やシチュエーションで評価が変わるのは当たり前
貧乏って言うがどちらも価格は似たようなもんだし、俺は両方持っている上で今はスキンメッシュを主に使ってるのだが?
たかが数千円の物でそこまで粘着する意味がわからん
- 227 :底名無し沼さん :2017/11/16(木) 22:58:44.21 ID:d3NPKar80.net
- ミレーの網絶賛してんのは大昔にあった網シャツ懐かしんでる高齢者じゃねえの?
- 228 :底名無し沼さん :2017/11/16(木) 23:58:30.94 ID:YW9eD/M40.net
- そんなの用意できるかよ
そもそも油にはダメってだけの話なんだからアルコールは普通に水でいいよ
- 229 :底名無し沼さん :2017/11/16(木) 23:58:46.60 ID:YW9eD/M40.net
- ごば
- 230 :底名無し沼さん :2017/11/17(金) 00:21:58.16 ID:7ECcO9af0.net
- >>226
だらだら長文書くの止めような
- 231 :底名無し沼さん :2017/11/17(金) 05:46:40.40 ID:hOhlUEJJd.net
- ミレー社員きてんね(´・ω・`)
- 232 :底名無し沼さん :2017/11/17(金) 07:19:26.63 ID:W3968IB2M.net
- >>226
お前が一番必死
ファイントラックの関係者?
- 233 :底名無し沼さん :2017/11/17(金) 07:49:56.05 ID:Y1Ik1HU3M.net
- >>223
んー、例えば今年なら白馬三山を日帰り縦走したときとか大雪山をトムラウシまで縦走したときかな。
かといってベースレイヤーなしだと止まったときとか風が吹いたときに肌寒いから何もなしという選択肢は無いかも。
ただバックカントリーのときはミレーのほうが暖かくてよかったですね。
- 234 :底名無し沼さん :2017/11/17(金) 08:47:34.10 ID:Hxrs7vLMM.net
- 社員来てんねおじさんが来てんね
- 235 :底名無し沼さん :2017/11/17(金) 09:37:17.33 ID:oZT82ejmd.net
- ベースもパンツもファイントラックだけどドライだけはミレーなんだわ
許してちょうだいね
- 236 :底名無し沼さん :2017/11/17(金) 16:37:27.47 ID:1OzGB8Og0.net
- 上は網1枚だけでも大丈夫だが、下は網1枚だけだと通報されるから気をつけてな
- 237 :底名無し沼さん :2017/11/17(金) 18:08:12.37 ID:fF+jMnPQd.net
- >>236
上アミ1枚だけで登るぐらいならもう全裸で行くわ
- 238 :底名無し沼さん :2017/11/17(金) 18:50:59.65 ID:jvaduU1xd.net
- ポリゴン用洗濯ネットwww
- 239 :底名無し沼さん :2017/11/17(金) 20:32:52.54 ID:Lkcptz8kM.net
- >>233
止まった時ってウィンドブレーカーは?
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