finetrack ファイントラック part10

727 ：底名無し沼さん ：2018/04/30(月) 07:10:40.30 ID:QgbplCISa.net

エアリズムは汗吸わん時点で選考外だからなあ

728 ：底名無し沼さん ：2018/04/30(月) 07:16:15.20 ID:DceeQvSE0.net

>>726
ユニクロがすごいのはわかったから。
いちいちこんなところで言わなくていいよ。

729 ：底名無し沼さん ：2018/04/30(月) 14:59:34.15 ID:CYLImR2M0.net

とりあえずカミナドームのポールがぶち折れてフライまで突き破ってたのは
涸沢で見たわ

730 ：底名無し沼さん ：2018/04/30(月) 16:45:50.08 ID:a7pJxyjQd.net

ゼファーなかなかいい
これはそこそこ売れそう

731 ：底名無し沼さん ：2018/04/30(月) 17:22:22.77 ID:5nF4zbwXd.net

カミナはポールを金具に固定するときに固すぎてキツイ
へし折れる恐怖とのせめぎあい

732 ：底名無し沼さん ：2018/04/30(月) 17:48:21.50 ID:eNap3/7Y0.net

ゼファーは単体着用なら真夏でも快適そう、な気がする…
盛夏は今までジオラインクールメッシュ使ってたけど、全面的に置き換えるか迷う

733 ：底名無し沼さん ：2018/04/30(月) 18:15:02.11 ID:r0pX6EAQ0.net

>>729
恐ろしいw

雨降って来たらどうすんだろ？

734 ：底名無し沼さん ：2018/04/30(月) 18:27:23.06 ID:CYLImR2M0.net

>>733
見た限りでは200張りほどのテントの中でポール折れてたのはそのカミナだけだった
他は2張りほどだったかなカミナは。

当日夜はそれほど強風ではなかったから素材とか組み立てとか外的なのとは別の要因かもしれんね

735 ：底名無し沼さん ：2018/04/30(月) 19:44:53.56 ID:X8NV83Zva.net

道具って色んなメーカーが色々と試行錯誤して進化していくんだろうけど、このテントは失敗作だと思うわ。
紫外線劣化してないのに濡れた状態でポールをスリーブに刺すと破れるとかありえん

736 ：底名無し沼さん ：2018/04/30(月) 20:43:18.66 ID:n3aaUgcPd.net

>>732
単体だと乳首浮きそうでな…

737 ：底名無し沼さん ：2018/04/30(月) 21:13:31.27 ID:QgbplCISa.net

フィットさせるように作ってるベースレイヤーを1枚で着たら
モンベルジオラインみたいな立体ニット以外はなんでも乳首浮くだろ、いやジオラインも浮くか？

同じくモンベルのウイックロンなんかはフィットさせるように作ってない、ただの速乾Tだが、
ああいう使い方ならゼファーでも大丈夫なんじゃないの
つまり大きいサイズであえてフィットさせずに、夏場に1枚で着る
薄さからくる速乾性と割と噛み合うかも

738 ：底名無し沼さん ：2018/04/30(月) 21:54:20.43 ID:oJO2vg+T0.net

>>708
最近、露骨にデブを切り捨てにかかってる気が・・・

一昨年くらいまではむしろ国内の訳知り顔のハゲデブオヤジに媚びるメーカーだったんだけど、
おそらくその市場の成長が止まったとかそんな事情で方針転換しないと先々危ないって状況なのかと。

739 ：底名無し沼さん ：2018/04/30(月) 22:12:40.85 ID:r0pX6EAQ0.net

と言うか今いちばん売れている領域がトレランだからね。

登山用品など余程のことが無ければ5年10年と使う訳で、伸びている分野=売れている分野を出さないとやって行けないんだろ。

740 ：底名無し沼さん ：2018/04/30(月) 22:23:57.53 ID:cpPj32ny0.net

それでピコバリアみたいなのを投入したのか

741 ：底名無し沼さん ：2018/04/30(月) 22:28:04.48 ID:r0pX6EAQ0.net

まあ沢登りがファイントラックは好きだっだみたいだがそんなにユーザーが増えない分野だったからね。

今一番伸びているのはトレイルランだ！って訳よ。

しかしそんなに売れる分野を探して生きて行かなければならないとは、大変な仕事である。

742 ：底名無し沼さん ：2018/04/30(月) 23:37:36.74 ID:Cg4WUhZC0.net

スキンメッシュはミレーの網の方が性能は上？
ファイントラックは洗濯するうちに撥水無くなるって聞いたけど

743 ：底名無し沼さん ：2018/05/01(火) 04:26:37.21 ID:mUYIGwBU0.net

>>727
スキンメッシュも汗吸わないし。外に出すだけ。

744 ：底名無し沼さん ：2018/05/01(火) 04:52:14.88 ID:fqkC5RvPa.net

エアリズムは外に出さないけど？

745 ：底名無し沼さん ：2018/05/01(火) 06:46:22.11 ID:JJgFsmi1M.net

>>742
洗濯どうこう以前の話でこのレイヤーに関しては圧倒的にミレーのがいい

746 ：底名無し沼さん ：2018/05/01(火) 07:22:28.46 ID:1o/N8Vko0.net

>>745
同意。

昨日、残雪の八甲田山を登ったが、ミレーのドライナミック トランクスを履いたら全く濡れ感なしだったわ。

747 ：底名無し沼さん ：2018/05/01(火) 08:36:29.73 ID:Zo3DSasGa.net

>>741
トレランはシーズンごとや大きな大会ごとに新商品買ったり、軽量道具が多いから数年で駄目になる品とかあるし、次々新商品が出て新し物好きも多いから買い換えも激しいもんな。
ランニング愛好家が入ってきて人口増える要素あるし。
登山用品は一度買うと五年十年使い続けるから登山人口増えないと厳しいんだろうね。
スタッフは水遊好きみたいだけど人口少ないからな〜

748 ：底名無し沼さん ：2018/05/01(火) 11:51:30.51 ID:vDhcLI4da.net

カミナのポールは発売当初から言われてるのに改善されてないのか、日本製だけがぶっ壊れるとか笑えない

749 ：底名無し沼さん ：2018/05/01(火) 13:13:36.20 ID:aQzZZZxUp.net

>>747
登山人口も沈静化したからね。

750 ：底名無し沼さん ：2018/05/01(火) 14:17:37.78 ID:QD1bvLu5d.net

ストームゴージュ夏穿いたら暑くて死にますか？
形はすごく好きなんですが…低山は登りません

751 ：底名無し沼さん ：2018/05/01(火) 14:18:43.65 ID:ZyjziwSZr.net

登山人口ってさあ、
ご高齢の方で登山というか山登りが好きな人多いでしょ？
それは、ハードなスポーツが出来なくなる先の、そこそこの運動としての需要でも有ると思うんだけれど、
若い人はやがて歳とって山に行きださないものなのかなあ、やはり流行りの要素が大きいのだろうか。

752 ：底名無し沼さん ：2018/05/01(火) 14:25:23.88 ID:kjDILEXCd.net

>>748
カミナはポールも日本製？

753 ：底名無し沼さん ：2018/05/01(火) 14:47:50.54 ID:MT4uCnU9d.net

>>750
ブラックはやめとけなw

754 ：底名無し沼さん ：2018/05/01(火) 21:26:55.93 ID:wslF+jGUa.net

>>750
ストゴジュハーフはいかが？

755 ：底名無し沼さん ：2018/05/01(火) 21:31:18.35 ID:66WPmgzl0.net

ミレー網は良く出来ていて愛用してるけど保温性が邪魔になる場合があるね。行く場所によってドライ無し、スキンメッシュ、ミレー網 使い分けてる

756 ：底名無し沼さん ：2018/05/01(火) 21:38:10.04 ID:h3aip+8/d.net

15度以下ならスキンメッシュにドライナミック重ねる

757 ：底名無し沼さん ：2018/05/01(火) 22:02:59.85 ID:66WPmgzl0.net

重ねるのはやった事無かった
そのアイディアも追加させて頂きますね

758 ：底名無し沼さん ：2018/05/02(水) 06:52:43.67 ID:P5Vxb7s+0.net

>>752
DAC製だよ

759 ：底名無し沼さん ：2018/05/02(水) 07:45:48.39 ID:lWsB2CO4a.net

>>669
ユナンよりまし

760 ：底名無し沼さん ：2018/05/02(水) 07:46:10.54 ID:lWsB2CO4a.net

あー、アンカーミスったごめん

761 ：底名無し沼さん ：2018/05/02(水) 11:12:09.37 ID:BE6cgN0md.net

>>758
そうなんだ、じゃあおかしいよね説明文見てると弾性の違うポールを混ぜてることで僅かに歪みが出てくることとかあるんかね、若干太さを変えたりしてるポールとかは知ってるけど弾性を変えてそんなに空間変わるのかな

762 ：底名無し沼さん ：2018/05/02(水) 13:38:52.15 ID:vIr5BP+q0.net

まだ初代だから経験値が足りないものと思われ＞カミナドーム

763 ：底名無し沼さん ：2018/05/02(水) 17:56:48.29 ID:zX5sNxOj0.net

>>751
元々20代から30代の趣味だったのにジジババ塗れになってる現状がおかしい

764 ：底名無し沼さん ：2018/05/02(水) 18:53:00.24 ID:y8QatBHop.net

>>763
あの当時の若い連中はマジにアルパインクライミングが多くて、人の通ったコースは歩かん、という極端な連中が多かったからな。
だからなのか、装備が今ほど良くなかったのか信じられない程の死者が出てた。

普通のところを歩くだろうワンゲル部も走り込みが基本だったみたいだしな。

これでは段々と学生などが嫌になり、中高年ばかりになってしまうよな。

765 ：底名無し沼さん ：2018/05/02(水) 20:06:10.47 ID:1Mm/voLEa.net

その20代30代が今の40代50代以上なのだから仕方ない
今の20代はネトゲとSNSの為に生きてるから

766 ：底名無し沼さん ：2018/05/03(木) 14:12:39.73 ID:T8dXgPut0.net

今の若い連中は給料低くて装備一式揃えて国内旅行で遊ぶほど稼げないのが１つ、あとスマホ１つで完結する日常の人も多いしな

767 ：底名無し沼さん ：2018/05/03(木) 16:25:07.14 ID:psAtPncbM.net

新型フォトンはいい感じですか？
ストームクルーザーよりいいですか？

768 ：底名無し沼さん ：2018/05/03(木) 16:54:49.51 ID:SoPMd0nQF.net

カミノパンツ新色出てたんだね

769 ：底名無し沼さん ：2018/05/03(木) 18:21:20.73 ID:ZNGV2V580.net

GW前半は八甲田へ行ったが、バスに乗る若い人は全て中国人だった。

770 ：底名無し沼さん ：2018/05/05(土) 19:45:40.11 ID:X9xpGHcPa.net

シュラフだめだこりゃｗｗｗ
3年目でロフト低下して寒くて寝られなかった
同じ条件で使ったのに明らかに性能低下
二度と買わね

771 ：底名無し沼さん ：2018/05/05(土) 21:53:14.76 ID:wQyMEJSM0.net

>>770
ファイントラックとマウンテンハードウェアの化繊シュラフを候補にしてたが、結局マウンテンハードウェアを選んだ。
正解だったみたいだね。

772 ：底名無し沼さん ：2018/05/05(土) 23:14:46.53 ID:JvDRgerf0.net

>>771
そっちもな…

773 ：底名無し沼さん ：2018/05/06(日) 05:24:07.20 ID:hCTvQ1VXa.net

ダウンが良いよ、ロフト低下したら洗えば復活するし
ポリゴンネスト2年前に撮った写真と比べたら明らかにへたってる、これ普通の化繊シュラフよりだめなんじゃね？

774 ：底名無し沼さん ：2018/05/06(日) 08:49:48.23 ID:ncrbFXsI0.net

モンベルの化繊シュラフは5年ほど使ってそんなにヘタらなかったんだけどな。

775 ：底名無し沼さん ：2018/05/06(日) 11:18:46.95 ID:hLEbHYNB0.net

スレの情報だとポリゴンネストはロフト復活しないらしいからな、それが本当なら明記しないファイントラックは詐欺もいいところ、ダウンの代わりなんてとんでもない他メーカーの化繊以下

776 ：底名無し沼さん ：2018/05/06(日) 11:53:26.52 ID:t/ovLtH9M.net

不織布に熱でシワつけてるだけだから伸びたら終わる
だからぎゅうぎゅうに圧縮して保管しろって書いてあるんだよな
そこまで気を付けてるのにうちの9x6シュラフも寿命みたいで保温性は話にならん
ちなみに3年使った
シーズンずらして使おうかと思ったが、わざわざ重たいのは意味無いわな

777 ：底名無し沼さん ：2018/05/06(日) 12:55:37.95 ID:3lPfsz0I0.net

この欠点を分かってて黙って売ってるのは少したちが悪い。
脆弱な生地のウエア出して藪漕ぎこなせますって謳うのもたちが悪かったな。
なんだかなー。デザインはともかく機能は良くて好きメーカーだったんだが、…残念

778 ：底名無し沼さん ：2018/05/06(日) 13:06:21.03 ID:QIyUWPTnp.net

フォトンの着心地は良いけど沢屋うたってる奴が出すウェアじゃないな
世界的に化繊かダウンかで競ってたけど、結局ダウンの方がコンプレッション効くという圧倒的アドパンテージがあって化繊がダウンを超えたなんて話が消えつつある
撥水剤ぶち撒ければ簡易撥水ダウンになるのもデカイ

779 ：底名無し沼さん ：2018/05/06(日) 13:10:23.38 ID:c+XSewXnd.net

コンプレッションバッグに詰めてガス乾燥機に放り込んだら復活しないかな

780 ：底名無し沼さん ：2018/05/06(日) 13:13:05.11 ID:t/ovLtH9M.net

ネスト買った時は軽くて暖かい素晴らしい製品と思ったんだけどなぁ
まさか3年で捨てることになるとは
7年前に買ったダウンシュラフはふかふかで全く劣化してない

781 ：底名無し沼さん ：2018/05/06(日) 13:14:16.26 ID:w7DLLmmW0.net

オートキャンプとかならともかく、山で使うシュラフでダウン選ばない理由がないわな

アンダーウェアも化繊全盛の時代はあったが、ウールに回帰しつつあるし

782 ：底名無し沼さん ：2018/05/06(日) 13:25:56.39 ID:oac826xBd.net

ストームゴージュアルパインパンツで藪漕ぎしたら穴空いたわ
もっと丈夫な生地にしてくれ
あと、ショートレングスの膝位置上げてくれ
膝位置合わないから立体裁断の恩恵がない

783 ：底名無し沼さん ：2018/05/06(日) 14:15:30.65 ID:AYzehdVG0.net

ポリゴンネスト1×1は沢とか源流釣りでワンチャン使えるからセーフ
真夏限定だけど…

784 ：底名無し沼さん ：2018/05/06(日) 15:53:06.38 ID:EtYBnzcA0.net

>>776
シワのついた生地の上で寝るとシワがのびる
寝押しか

785 ：底名無し沼さん ：2018/05/06(日) 17:23:27.46 ID:xb9B6AKSa.net

ポリゴン最初に使った時は感動したのにな、俺も春〜夏しか登らんけどスタッフバックに詰めても3年目にはへたってたな

786 ：底名無し沼さん ：2018/05/06(日) 17:39:20.21 ID:nVmYSaGba.net

>>776　>>785
やっぱ俺だけじゃなかったのか
相当数のクレーム来てるんじゃないのかな

787 ：底名無し沼さん ：2018/05/06(日) 18:58:01.51 ID:0Z7yUuMId.net

新興メーカーの新素材なんて人柱上等じゃないんなら買うべきじゃないよ
見る目のない自分を恨め

788 ：底名無し沼さん ：2018/05/06(日) 19:57:53.91 ID:AC5/AyOQM.net

モンベルより優れてる点が見つからない

789 ：底名無し沼さん ：2018/05/06(日) 21:06:37.26 ID:ncrbFXsI0.net

>>788
遥かに軽い。

790 ：底名無し沼さん ：2018/05/06(日) 21:51:25.27 ID:l/wJouSZ0.net

連休に好日とイシイでいろいろ見てきたがアクロのシルエットはいいなかっこいい
フロウラップもいい感じでその他もなかなか興味が湧くものがあったよ

ここはトレランやBCスキーをガンガンやる人がターゲットだな
商売として厳しいだろうが
ハイキングで何年も使う予定のふっくらした人にはモンベルは最高だよ

791 ：底名無し沼さん ：2018/05/06(日) 22:05:08.75 ID:lpIeeFXG0.net

マジでシェルの耐久性がクソ過ぎる、ゴアモデルも出せよパタゴニアみたいなさ

792 ：底名無し沼さん ：2018/05/06(日) 22:19:07.54 ID:IXrn1rdr0.net

だから、6×4より上のモデルが無くなったのか

793 ：底名無し沼さん ：2018/05/06(日) 22:33:52.82 ID:/vOMitj00.net

アクロは極限で使うと使いづらさが露呈するぞな。
外ポケットの配置が腕の動きに合わないから咄嗟に使えない。
ザックのショルダーと干渉して見えないし触れない（ゴーグルしてると死角になる）
結果モンベルみたいに左ポケットは右手で使うような交差する動きのほうが自然で速い。

内ポケットの容量不足は致命的、内ポケットはせめてゴーグルや
テムレスが入るくらいに作らないとアカン。仕方ないから懐に入れて
落とすことになる・・実際落としたし。
パウダーハーネスなんて一回使えばゴムがビロビロ。
チンガード肌触り硬すぎ＆ネオプレンの厚手のバラクラバしてると閉まりきらない。
フロントのファスナーが裏地の仕立てを噛み込みすぎる。

なんというか、シチュエーションがシビアな状況なほど使えない。
いちいち視線を向けないでも各部操作できる自然さがないのよ

まぁ買っちまったから破けるまで使うけどさ・・

794 ：底名無し沼さん ：2018/05/06(日) 22:44:58.46 ID:nVmYSaGba.net

>>790
貴方の書き方変ですよ
なんかまずいことが描き込まれると唐突に擁護する人の書き方なんですけど

795 ：底名無し沼さん ：2018/05/06(日) 23:47:39.87 ID:Gj+YqgYra.net

>>794
察して見ないフリしてやれ

796 ：底名無し沼さん ：2018/05/07(月) 08:45:26.87 ID:zQY2Trwl0.net

ジャケットがへたったからメーカーに新品と取り替えてもらった人いたよな
シュラフはどうなのかな？

797 ：底名無し沼さん ：2018/05/07(月) 10:28:39.25 ID:04SezHHC0.net

無理だろな、原価が違う

798 ：底名無し沼さん ：2018/05/07(月) 10:49:55.27 ID:iwz1lHBSa.net

だから厳冬用のネスト消えたんだろうな、3年持たずに新品交換対応だったら破産だもの

799 ：底名無し沼さん ：2018/05/07(月) 11:03:10.03 ID:zQY2Trwl0.net

2年間良い思いさせてもらったから・・・・

なんて諦めつかないよなぁ(笑)
ダウンと同じ値段だもの

800 ：底名無し沼さん ：2018/05/07(月) 11:12:06.74 ID:OeCU65jga.net

フロウラップ褒める社員が来たとか笑えるな

801 ：底名無し沼さん ：2018/05/07(月) 11:23:55.82 ID:zB5h9ljAp.net

まあ化繊のシュラフについてはファイントラックだけじゃなく各社模索してたけど結局ダウンに敵わないって分かったら早々に縮小したからな

802 ：底名無し沼さん ：2018/05/07(月) 11:32:16.16 ID:ymUmXESyd.net

ダウンやウールの性能を人工的に再現するのって不可能だからね
残念ながら自然には敵わない

803 ：底名無し沼さん ：2018/05/07(月) 12:33:28.61 ID:LYu3w/CFa.net

天然繊維見直しは大歓迎でウールは分かるんだけど、ラミースピンって・・・
麻は防臭効果弱いぞ、雑菌繁殖して臭くなる
濡れると強くなるから強度的にはいいけど

804 ：底名無し沼さん ：2018/05/07(月) 12:39:49.78 ID:zQY2Trwl0.net

お通夜会場みたいだな
好日山荘といい勝負ですね

805 ：底名無し沼さん ：2018/05/07(月) 12:41:23.11 ID:cOiDttqup.net

>>803
オレはラミースピンソックスを使っているが、クッション性もある上、ウールよりは涼しいので重宝している。
あんまり履きすぎて穴が開いてしまった。

806 ：底名無し沼さん ：2018/05/07(月) 12:48:40.90 ID:ZQEeF9htM.net

ラミースピンソックス。生地は熱がこもりにくくてさらっとしてて良いけど、俺には締めつけが強すぎたのと小指が窮屈で足に合わなかった。
あと匂いはウールに比べると匂いやすいね。

807 ：底名無し沼さん ：2018/05/07(月) 15:38:25.32 ID:+NQ5WIPw0.net

お通夜で結構。
膿は出し切るべきだし、こういうUGな場での意見こそ直球なユーザーの要求だと思う。
実際には山でFT着てる人を見かける率は上がっていると感じる。

そこで手に入れた金を次の商品開発に回してほしいな。
ファイントラックに対して期待してないわけではない
なにかやってくれると願ってるから

808 ：底名無し沼さん ：2018/05/07(月) 15:44:23.94 ID:OeCU65jga.net

こいつ話を全く理解してないな

809 ：底名無し沼さん ：2018/05/07(月) 16:49:23.01 ID:04SezHHC0.net

膿「膿は出しきるべき」

810 ：底名無し沼さん ：2018/05/07(月) 18:19:07.92 ID:4bR80EhSa.net

>>807
気持ちは分かるよ、日本製だし応援席したい気持ちもある
でもな、これだけやらかすと向上するまで体力(資金)持つのかなって

811 ：底名無し沼さん ：2018/05/07(月) 18:19:51.72 ID:4bR80EhSa.net

予測変換で応援席になってしまった(笑)
応援ね

812 ：底名無し沼さん ：2018/05/07(月) 18:39:48.73 ID:bkLpjjIx0.net

webのスタッフの遊び記録がこの時期BCスキーばっかりなのが、このメーカーの方向性示してるわな

オレもFinetrackに期待はしてる。ドライレイヤーという考え方は画期的だったし！
洗剤とかどうでもいいから、なんかまたエポックメイキングなの出してくれ…

813 ：底名無し沼さん ：2018/05/07(月) 18:49:53.54 ID:OeCU65jga.net

エポックメーキングなのを出すのに執着してしまった（味を占めた）結果が今の有様だよ
でも一発当てないともう逆転不可能なんだろうね

814 ：底名無し沼さん ：2018/05/07(月) 19:08:47.14 ID:JGsfMe8/a.net

洗剤も中身ほぼナノックスだしなぁ
酵素入りなんてウールには使いたくないわ
たいした量は入ってないかもしれないけど動物性たんぱく質に悪影響あるわけだし

815 ：底名無し沼さん ：2018/05/08(火) 05:46:46.18 ID:tKs8dP510.net

最初はドライレイヤーもいいし日本製を応援しようと思って買ってたけど
生地は弱いしポリゴンはヘタるしコストに見合わないんだよね
日本製は高品質と謳いながら落ちぶれていった家電みたい
今や欧米じゃ高級機ですら中韓製、日本製で良いといわれるのは車だけ
ニュウモも消えたし期待していただけに残念

816 ：底名無し沼さん ：2018/05/08(火) 08:52:04.25 ID:rU/T0sWm0.net

日本国内に製造拠点があるだけで縫子は外人だぞ
あんな良い加減な縫製しといて国産売りにする根性はすげーよ

817 ：底名無し沼さん ：2018/05/08(火) 10:18:39.93 ID:UxunuFcRp.net

ドライレイヤーもミレーに負けてるし、テントは破けるし、ファイントラックも大変だな。

818 ：底名無し沼さん ：2018/05/08(火) 12:34:06.13 ID:5/8oQ/CKM.net

>>798
新品交換はない。
俺前シーズン鬼クレームしたが、縮むよと念押されて再熱加工(？)対応だった。
ちな、送料は請求されたw

819 ：底名無し沼さん ：2018/05/08(火) 13:00:01.91 ID:ErmXLLeT0.net

ぶった切るけど‥ストームゴージュって夏暑くて無理？

820 ：底名無し沼さん ：2018/05/08(火) 13:35:45.07 ID:HM5YkxZP0.net

>>818
再加工なんてやってくれるのか
メーカーは不具合把握済みみって事なのね

821 ：底名無し沼さん ：2018/05/08(火) 14:32:01.11 ID:iAMlZbvoM.net

>>819

生地がしっかりしてそうだったから真夏の薮こぎ地獄にダニ対策の薄手のタイツと合わせて持ち出してみたけど暑がりの俺には無理だった
雪が残ってる春先や初冬に歩く分にはまぁ…って感じかな

822 ：底名無し沼さん ：2018/05/08(火) 16:08:44.36 ID:pywgdq2va.net

>>818
マジかよ、縮むのはどの素材でも分かるけど問題はロフトが回復しないなら話は全然違うことなんだよな

823 ：底名無し沼さん ：2018/05/08(火) 16:34:49.17 ID:DJYzBd1Fa.net

言えばやってくれるとか
なんなのこの対応

824 ：底名無し沼さん ：2018/05/08(火) 17:06:03.21 ID:5U4fOnOXF.net

フォトンは一般登山
バリオが沢、バリの認識でいいんだよな？

825 ：底名無し沼さん ：2018/05/08(火) 17:36:30.95 ID:HM5YkxZP0.net

流れ、なかなかブッタギレ無いですね

826 ：底名無し沼さん ：2018/05/09(水) 10:51:56.19 ID:5IsbYL/v0.net

うちのカミナドーム、雪ブロック作るのにスコップがちょいと擦れただけで
フライ破れたの巻。

おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおぉぉぉい！

827 ：底名無し沼さん ：2018/05/09(水) 10:54:02.81 ID:5IsbYL/v0.net

お茶！（*ﾟ∀ﾟ）つ旦

828 ：底名無し沼さん ：2018/05/09(水) 11:59:34.58 ID:Nt6iucF4p.net

ファイントラック は凄く中途半端
カミナドームにしても剛性大して無い割には軽くないし
突き詰めたいならヘリテイジのクロスオーバードームfくらい攻めなきゃダメだろ、ラインナップが全てにおいて中途半端

829 ：底名無し沼さん ：2018/05/09(水) 13:06:12.96 ID:rP1Gg3ZS0.net

ここの色々買って使ったけどリピートしたのはフラッドラッシュ上下だけだね…

830 ：底名無し沼さん ：2018/05/09(水) 15:41:54.39 ID:utUkCoeba.net

ドライレイヤー
→発想はいいが性能はすぐ抜かれた、元々撥水しなくなるまでの寿命が短い

ポリゴン
→蒸れず軽く暖かいが、シートじゃない従来寄りの化繊中綿に追いつかれ、追い越される
しかも性能維持できないことが判明

こんなのばっかだね
普通は先端のウェアを作るのはパタとかアークみたいに体力のある強いメーカーなんだけど
弱小がそれやってるから開発費用を後発が出るまでに回収できないんじゃないのかな

831 ：底名無し沼さん ：2018/05/09(水) 17:33:27.79 ID:oY8YPuKfd.net

せめてデザインが良ければな…

832 ：底名無し沼さん ：2018/05/09(水) 17:36:17.73 ID:w5XnLpWpp.net

街着で使えないのが致命的だな、ユーザーが少な過ぎる

833 ：底名無し沼さん ：2018/05/09(水) 17:40:44.07 ID:UzYK+Exhd.net

色は今後マシになるんじゃない？
ゼファーとかグライドはそんな変な色でもないよ

834 ：底名無し沼さん ：2018/05/09(水) 18:41:16.60 ID:f8K4K7dyp.net

>>832
パタゴニアもアークテリクスも街着のユーザーがいないと大変だと思う。

835 ：底名無し沼さん ：2018/05/09(水) 19:23:13.40 ID:xERfflSga.net

とりあえず何故ただひたすらにダサいのか‥

836 ：底名無し沼さん ：2018/05/09(水) 19:33:46.51 ID:YUG9Cdmf0.net

モンベル出身だから

837 ：底名無し沼さん ：2018/05/09(水) 21:22:42.33 ID:cRKbP63W0.net

>>834
どっちもアンバサダーがいてシェルだけでも多種多様な用途のモノを用意してるけどここはエバーブレス一辺倒でな…
ゴア社のお墨付きを得るのが難しいのは分かるが沢推してるクセに枝に引っ掛けただけで逝く生地しか用意してないのはおかしいわ

838 ：底名無し沼さん ：2018/05/09(水) 23:05:34.38 ID:q8lc1eDF0.net

街着として着るならここに限らずアウトドアブランドなんてダサすぎて選択肢に入らないだろ…

839 ：底名無し沼さん ：2018/05/09(水) 23:12:30.75 ID:rGxJ9rTzM.net

ストームクルーザーとフォトンどっちがおすすめ？

840 ：底名無し沼さん ：2018/05/10(木) 00:54:02.86 ID:sciZPgDE0.net

ストクルでしょ
フォトんは生地弱すぎる

841 ：底名無し沼さん ：2018/05/10(木) 02:07:19.26 ID:+01G5Qpu0.net

初めてのカッパはストクルで

842 ：底名無し沼さん ：2018/05/10(木) 02:29:48.40 ID:RFdXxb6Oa.net

>>838
アウトドアアイテムの転用なんてファッションの基本だろ
「アウトドア」ってファッションのカテゴリがあるくらいなのに


パタとかアークは儲かるから街向けアイテムも置いてるけど
それ以前に他者がすぐ真似できないもの作ったり、すぐ回収できるよう高価格に設定したり、
真似されても選ばれるよう総合的に高機能なウェア作ってるね
ファイントラックは発想だけで技術はイマイチなような…
シートメーカーやニット工場に頑張ってもらっただけだし

843 ：底名無し沼さん ：2018/05/10(木) 05:58:22.41 ID:knmrMqhb0.net

アウトドア板で街着ファッション熱く語る奴は総じて本当のファ厨にはなれない
落ちこぼれがちょっと他人とは違う方向でよく見せたい自意識過剰の不細工って
一番言われてるから・・・

844 ：底名無し沼さん ：2018/05/10(木) 07:29:24.25 ID:6MzgZH4Od.net

街着なんて古くなった山着で済ませてるけどなぁ
ファッションなんて考えたこともないわ

845 ：底名無し沼さん ：2018/05/10(木) 07:39:52.50 ID:j6xZLbza0.net

考えるのめんどくさいからその辺の山着で１年過ごしてますドラウトクローはもう普段着です山では着ません

846 ：底名無し沼さん ：2018/05/10(木) 07:47:19.40 ID:sDFAcBBz0.net

速乾性の靴下やタオルとかおすすめないですか?

847 ：底名無し沼さん ：2018/05/10(木) 08:03:49.33 ID:sKXUElvxd.net

俺もドラクロは普段着化してる気心地良いし
けどほつれが半端ないのでちと恥ずかしい

848 ：底名無し沼さん ：2018/05/10(木) 09:57:53.09 ID:Jxa2RUoo0.net

>>846
靴下はFTの今のラインはどうかわからないけど以前のものは薄すぎるのと丈が微妙に短くて
EXP含め他社の厚手ウールのほうがマシだと感じました。
冬山やるなら賛否有るだろうけどノースフェイスのネオプレンが靴に汗がしみないので
翌日快適。そこまでヘビーに行かねーよ・・と言うなら
FiT'sのヘビーラグドブーツもなかなか暖かくて臭わずクッションもいいよ。
靴のサイズがタイトだときつくなるかもしれないけど・・冬は普段履きにしても温かい。

春夏秋ならFIT'sのミディアムハイカークルーがクッションよくて臭わずええすね。
コレ知っちゃうとFTには戻れない・・

ナノタオルは現行モデル使ってますけど今の時期でさえ
朝から使って夕方には結構匂いが。。皮脂とか削ぎ落とした残骸が腐敗するんでしょうけど
数日使うとなると小屋なりテント場についたら水場で洗うとかしないと翌日後悔しますね・・。

あと、ハーネスにぶら下げてても行程中には乾かないですね。
この辺はモンベルの速乾のほうが良いかも。

849 ：底名無し沼さん ：2018/05/10(木) 11:02:02.99 ID:i+kqPXS9p.net

速乾性タオルはダイソーなどの100均で売っているマイクロファイバータオルで十分と思っている。
山で無くしても被害が少ない。

850 ：底名無し沼さん ：2018/05/10(木) 13:40:25.09 ID:DLVkly8HM.net

ジップTシャツになっちゃってくのがなりジップなしかボタンなら街着になるのに。

851 ：底名無し沼さん ：2018/05/10(木) 17:13:54.74 ID:RFdXxb6Oa.net

ボタンでも街着にはならん

852 ：底名無し沼さん ：2018/05/10(木) 17:21:30.82 ID:bYpg3GQca.net

ウールもスマウみたいにカラフルなバリエーション出せばいいのに

853 ：底名無し沼さん ：2018/05/11(金) 11:31:10.28 ID:uJa3GhOda.net

ファイントラックにおしゃれを求めるのが間違ってるよね

854 ：底名無し沼さん ：2018/05/11(金) 11:45:55.52 ID:Te6syqzWd.net

レパートリー増やせるくらい体力付けて欲しいよ

855 ：底名無し沼さん ：2018/05/11(金) 14:43:27.18 ID:qyKC4qir0.net

別にファイントラックに限らないけど、男女同色にしてほしい…
女性用のほうが色が好みだったりするから。

856 ：底名無し沼さん ：2018/05/11(金) 18:06:42.20 ID:rMqBZD0Od.net

それな

857 ：底名無し沼さん ：2018/05/11(金) 19:17:08.74 ID:v+dhRDQb0.net

趣味なんだから選べるようにしてほしい
実用一点張りの時代じゃないからさ

858 ：底名無し沼さん ：2018/05/11(金) 19:32:16.24 ID:rN8uTHwAa.net

ファイントラックとかモンベルは女物がいいカラーが多いね
男は見た目よりスペック重視だと判断されてんだろう
モンベルは男もいいカラーが増えて来たが女物とバリエーションが違う以上はどちらかがいいってことが起こりうる
コストとの兼ね合いをどうするかだな

859 ：底名無し沼さん ：2018/05/11(金) 20:03:35.78 ID:koHPCbCia.net

>>855
それあるね
ネイビー好きの俺は、これの男性用があったらな…とよく思う事がある

860 ：底名無し沼さん ：2018/05/12(土) 00:32:06.40 ID:3bPWtDk40.net

>>858
上着系はサイズ違うだけなら女もんでもいい気もするが、他に違いあるんだろうか。例えばTシャツはCカップの胸があるとフィットするようになってるとか。

861 ：底名無し沼さん ：2018/05/12(土) 07:17:00.19 ID:bCKvQDJwa.net

女性向けは裾が短くてやや広がっている

862 ：底名無し沼さん ：2018/05/12(土) 08:25:57.29 ID:DuqAGeETd.net

レディースのTシャツはメンズとは肩幅が全然違う

863 ：底名無し沼さん ：2018/05/12(土) 11:33:33.28 ID:E7FzWi2xa.net

>>854
それにはユーザー増やして売上あげんといかんから
買うっきゃないんやで？

864 ：底名無し沼さん ：2018/05/12(土) 13:04:16.51 ID:NngRvPMJa.net

近くに山道具店がないのでオンラインショップで購入しようと思うのですが、ドラウトセンサーとかクローって、素材感としてはジャージですか？薄手フリース？

865 ：底名無し沼さん ：2018/05/12(土) 13:25:12.01 ID:FK28Lqyga.net

見たことも無いのに通販はやめとけ(善意)

866 ：底名無し沼さん ：2018/05/12(土) 13:37:59.14 ID:M4tI1iFwd.net

デリケートなジャージ

867 ：底名無し沼さん ：2018/05/12(土) 14:15:09.27 ID:5SAKjCRX0.net

見たことも無いのに通販はやめとけ！(善意)

868 ：底名無し沼さん ：2018/05/12(土) 14:23:11.72 ID:A3IOnEp+0.net

>>864
自社の倉庫見てくればいいのでは？

869 ：底名無し沼さん ：2018/05/12(土) 14:57:40.61 ID:Tj1qx7z4a.net

ワロタ

870 ：底名無し沼さん ：2018/05/12(土) 17:01:11.86 ID:75KnrLAMa.net

>>860
普通のトップスは肩幅小さすぎ、袖短すぎ、裾短すぎ
立体的なものは男物に対してウエスト絞って裾幅広いみたいになってる
アウターだとジップが逆、まあこれはアメリカ仕様も同じだからいいとしても
首が細くバストが大きく肩幅は狭いみたいになってるから使い物にならんだろう
パンツはウエスト細く（サイズ幅は大抵かなりある）、ウエストの割に極端にヒップがでかく
股下が短くやたらテーパードが効いていることが多い、足上げで脹脛に引っかかりそう

871 ：底名無し沼さん ：2018/05/12(土) 18:11:49.88 ID:G7rHPMQ40.net

まあジャージだな

872 ：底名無し沼さん ：2018/05/12(土) 21:30:26.56 ID:kYqo/x3j0.net

5月からクールビズ準備期間で背広のかわりにフロウラップ着てたけど
そろそろ暑くて無理だな

873 ：底名無し沼さん ：2018/05/13(日) 06:35:16.81 ID:n0O/ge5Ha.net

頭おかしいのか

874 ：底名無し沼さん ：2018/05/13(日) 11:03:55.21 ID:XJDAi/Qc0.net

フロウラップより生地の薄いニュウモラップならまだ耐えられる…！

875 ：底名無し沼さん ：2018/05/13(日) 11:39:28.40 ID:Vf05bsHod.net

ニュウモの予備買っといて良かったわ

876 ：底名無し沼さん ：2018/05/13(日) 12:52:34.06 ID:fAzBEFnL0.net

ドラクロは吸湿性を上げるためなのか知らんがな裏地起毛してるから普通のジャージのつもりで着てると暑い

877 ：底名無し沼さん ：2018/05/13(日) 13:30:24.98 ID:fkas1gIi0.net

帽子持ってなかったから
街用にチャコールカラーが好みのレイルオンキャップ
山用にツバが広くて形状記憶出来るレイルオンハットを買ったけど高いね
レイルオンシェードも買ってみたけど旧日本軍みたいｗ
東京で蚊の多い8月下旬から9月上旬までは付けてみるけどそれ以外は恥ずかしい

878 ：底名無し沼さん ：2018/05/13(日) 15:24:37.69 ID:4aQyr+y7p.net

足が汗かきやすいからスキンメッシュの靴下試してみようと考えてるけど使ってる人いる？

879 ：底名無し沼さん ：2018/05/13(日) 15:27:03.33 ID:ZKC0PkO20.net

>>878
使ってたがワンシーズンで穴が開く。
それ以降使ってない。

また効果の程も？が付いた。

880 ：底名無し沼さん ：2018/05/13(日) 15:29:51.93 ID:OOWmUguT0.net

足裏は常に圧がかかるから上半身のようにはいかないんじゃないかな

881 ：底名無し沼さん ：2018/05/13(日) 16:05:04.22 ID:chbdjBLq0.net

足へのフィット感がぐずぐずだから中滑りするよ

あんまりメーカー間で焚きつけるような書き方はしたくないが
インジンジのライナーのほうが絶対いい

882 ：底名無し沼さん ：2018/05/13(日) 16:05:28.53 ID:2G/w3SBQF.net

>>878
冬は足先の冷えが減っていいけど
冬季10〜15山行日数でも1か2シーズンで買い換えてるかな

いい状態で使いたいものだし

夏はいらね

883 ：底名無し沼さん ：2018/05/13(日) 16:05:43.67 ID:XJDAi/Qc0.net

>>878
とても重宝してる。5本指クルーを愛用中
靴ずれしにくくなったように感じる

ドラウトセンサーを買い足すつもりで好日山荘いったが、店を出る時に手にしてたのはニュウモラップw
持ってるのと色違いの店頭在庫があったし、もう廃盤で今後は入手が困難になっていくだろうから予備のつもりで…

フロウラップはなんか違うんだよな〜ニュウモに比べるとややしなやかさに欠けるし

884 ：底名無し沼さん ：2018/05/13(日) 16:17:28.84 ID:3FBryoGV0.net

五本の指駆使しネラーを釣って個人情報取得
それが悪徳詐欺師運営の職業
釣られてはいけません　あなたの身を滅ぼします
悪質詐欺師運営の手口は　コレ

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● 個人情報盗む登山板運営　恐怖の実態　●
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登山板を管理する運営は　あなたの個人情報を盗む！
登山板のＣＭ料（アフィ）稼ぎを生業にする運営は
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「おいこら」「クッキー確認」「連投してる」で書き込み妨害
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885 ：底名無し沼さん ：2018/05/13(日) 16:29:07.75 ID:n0O/ge5Ha.net

靴下ってどれもコンプレッションウエアみたいになってること多いから
そもそも2枚重ねはあまり良くないよね
靴の中なんて大して空気が流動しないから汗処理の層が簡単に飽和するし

886 ：底名無し沼さん ：2018/05/13(日) 16:37:26.96 ID:TfDqKF0K0.net

アーク　　　物に対して値段がちょっと高すぎる
パタ　　　　若者やリア充じゃないと着にくい空気を感じる
ミレー　　　アミアミ下着なら
マーモット　REIでいつも安売り、アメリカのモンベルみたい
コロンビア　GOOUT読む人が着そう
マウンテンハードウェア　アピール下手
モンベル　　適正価格だが不満も多し

ファイントラックの入り込む余地は十分にあるんだが、ズボンばかり買って
他は取り入れずらいのはなぜだろう？

887 ：底名無し沼さん ：2018/05/13(日) 16:48:19.87 ID:n0O/ge5Ha.net

違和感しかない評価…

888 ：底名無し沼さん ：2018/05/13(日) 17:03:55.83 ID:GAVhEWsxd.net

例えばどのメーカーの評価が？
貴方はどう評価する？

889 ：底名無し沼さん ：2018/05/13(日) 17:05:00.72 ID:ER5wa41oM.net

>>886
アークは定価は高いがセール品はそこまで高くないぞ
ベースレイヤーとかソフトシェルはちょいと高い程度でいい物多い
アトムLTは名作でセールで買えば最高だ

パタゴニアは買う物が無くなった
アークにすべて抜かれてる

ノースフェイスのレインウェアとかファイントラックよりはるかにいい物なのに値段は変わらない

ファイントラックで買う物は何も無い
知識なく買ったベースレイヤーやパンツを仕方なく使ってる

890 ：底名無し沼さん ：2018/05/13(日) 17:08:06.81 ID:ER5wa41oM.net

モンベルで十分だけど
趣味だから人と違う物が欲しいだけ
ダウンパンツやシュラフやテントなど不満など無い商品も多いけど？

モンベルはアフターサービスいいから使って問題なら返品出来るよ
パタゴニアもアフターサービスは良い

891 ：底名無し沼さん ：2018/05/13(日) 17:29:09.14 ID:3FBryoGV0.net

ちなちゃんがワッチョイ？
おめでとうございます　これでやっと仲間入り
連投しましょうね　仲良く　ねっ！


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892 ：底名無し沼さん ：2018/05/13(日) 18:15:42.31 ID:n0O/ge5Ha.net

>>888
アークの値段は妥当だしモンベルは適正ではなく安すぎる
国内外の価格差を考慮してもモンベル並のコストパフォーマンスは他社では実現してないから
>>886では自分の財布基準としか思えないよね

パタゴニアはおっさんが街着にしてることも多いブランドだし
MHWも無知な層にマイナーなだけで、雑誌への露出も多く別にアピール下手とは思えない
まあ要するに一面的な、極端に視野が狭い評価だなと感じた
個人的感想ならそれでもいいが、それを持ってマーケティングは無理があるやろ

893 ：底名無し沼さん ：2018/05/13(日) 18:23:18.94 ID:W3BSjutka.net

アークは日本がボッタクリなだけで本国じゃ半値近いからねぇ、靴もそうだが日本だけ発送不可とか代理店の圧力で安く買えない

894 ：底名無し沼さん ：2018/05/13(日) 18:26:05.24 ID:4l2/D3dYa.net

話ぶった斬るけど、日中は20〜25度くらいまで上がるけど朝晩は肌寒い、この時期のレイヤリングってどうしてる？

895 ：底名無し沼さん ：2018/05/13(日) 18:29:22.05 ID:Cxf2g4eu0.net

暑い時間に合わせて朝晩はレインウェアかウインドブレーカー着て調整でしょうよ
余計な荷物持ちたくなかろ

896 ：底名無し沼さん ：2018/05/13(日) 18:36:06.18 ID:XJDAi/Qc0.net

L1 : スキンメッシュT
L2 : ラミースピンドライジップネック
これが基本。朝晩や稜線上に出て風が強い時は L4 : ニュウモラップフーディを足す。

もうちっと暑くなったらラミースピンドライの単体着用。猛暑日の低山ハイクの場合は、モンベル・ウィックロンクール1枚で行く

897 ：底名無し沼さん ：2018/05/13(日) 18:39:07.00 ID:XJDAi/Qc0.net

ジャンル違うけど、本国じゃ庶民の友なのに日本じゃ代理店の画策で高級イメージ！といえばスターバックスもそうだなw

898 ：底名無し沼さん ：2018/05/13(日) 18:45:56.20 ID:ER5wa41oM.net

>>893
Amazonでアメリカ価格で買えるけど？
日本のセール価格の方がカナダより安いよ

899 ：底名無し沼さん ：2018/05/13(日) 19:31:19.29 ID:8BjE4MXs0.net

そういうブランドはセールもでかいよね
代理店が自分たちの儲け分をガッと減らせるんだろう、どうせ在庫費用かかるし

900 ：底名無し沼さん ：2018/05/13(日) 19:49:22.62 ID:ER5wa41oM.net

>>899
正規店はセールないけど？
Amazonは代理店通してないよ
無知なのにコメントするのは恥だぞ

901 ：底名無し沼さん ：2018/05/13(日) 19:51:25.02 ID:ER5wa41oM.net

Amazonで全世界どこのAmazonの商品も買えるようになったのに知らないのか
本当に情報弱者しかいないんだな

902 ：底名無し沼さん ：2018/05/13(日) 20:15:53.29 ID:Cxf2g4eu0.net

お前が情報弱者だよ
どっかのニュースの勘違い記事鵜呑みにしたのか

元から日本に送ってくれる商品が日本のポータルで直接検索できるようになっただけだ
相変わらず日本に送ってくれないものは検索すらできないし買えないよ

903 ：底名無し沼さん ：2018/05/13(日) 20:25:55.99 ID:8BjE4MXs0.net

>>900
何言ってんだこいつ
楽天あたりでセールやってる店舗（実店舗共通）なんて普通にあるが
直営以外は代理店通してないとでも思ってるのか？

904 ：底名無し沼さん ：2018/05/13(日) 20:37:14.21 ID:ER5wa41oM.net

>>902
>>903
無知すぎて笑ってしまいました（笑）

905 ：底名無し沼さん ：2018/05/13(日) 21:35:42.23 ID:Cxf2g4eu0.net

そうか
一生そう思っとけ情弱よ

906 ：底名無し沼さん ：2018/05/13(日) 21:48:09.78 ID:AcXovIlB0.net

カミノパンツの素材が好きなんだけど、他社でこの素材のトレッキングパンツ出してるところあるかな？

907 ：底名無し沼さん ：2018/05/13(日) 22:07:50.36 ID:ER5wa41oM.net

>>905
大爆笑（笑）

908 ：底名無し沼さん ：2018/05/13(日) 23:06:01.50 ID:DbrBgUs20.net

>>906
コロンビア

909 ：底名無し沼さん ：2018/05/13(日) 23:58:24.94 ID:fAzBEFnL0.net

https://i.imgur.com/8bj4VdT.jpg

910 ：底名無し沼さん ：2018/05/14(月) 08:30:59.09 ID:2bir0icE0.net

>>889
そうかな？
フリースに関してはアークテリクスはパタゴニアの周回遅れに思うし、今回出たパタゴニアのマイクロパフは出来が良い。

911 ：底名無し沼さん ：2018/05/14(月) 09:05:36.77 ID:yrjKHvip0.net

みんな馬鹿相手に優しいな、ID真っ赤は黙ってNGですっきりなのに

912 ：底名無し沼さん ：2018/05/14(月) 12:21:31.38 ID:YvhEdsMTM.net

>>911
かまってちゃん乙
>>910
フリースという発想が古い

913 ：底名無し沼さん ：2018/05/14(月) 13:51:02.55 ID:JMreNC4cp.net

>>912
そうか？
濡れても化繊インサレーション程は冷えないしフリースは登山に最適なミッドウェアだと思うが。

914 ：底名無し沼さん ：2018/05/14(月) 14:13:40.85 ID:Sov8QS0Ta.net

ではフリースの代わりのオススメは?

915 ：底名無し沼さん ：2018/05/14(月) 14:34:13.29 ID:PocZUznwa.net

ID変えてまで来るのか、以前にいたキチガイがまた来たのか

916 ：底名無し沼さん ：2018/05/14(月) 15:18:51.56 ID:YvhEdsMTM.net

>>915
(_Д_)ｱｳｱｳｱｰ
>>913
調べろ

917 ：底名無し沼さん ：2018/05/14(月) 17:39:02.58 ID:Jp8LYkggd.net

>>914
ドラウト…

918 ：底名無し沼さん ：2018/05/15(火) 02:14:58.77 ID:jTzOCdZQ0.net

ファイントラック的にはドラウト構造です！って答えるのが正解なんだろうけどな…
まあ薄手フリースでいいと思うけどw

919 ：底名無し沼さん ：2018/05/15(火) 04:42:30.82 ID:zC3hMZDO0.net

みなさんパワーメッシュは使わないんですか？

920 ：底名無し沼さん ：2018/05/15(火) 16:24:48.35 ID:Mb5ztI0o0.net

乳首が感じちゃうから

921 ：底名無し沼さん ：2018/05/15(火) 18:52:31.58 ID:GBGSD/Xxa.net

パワーメッシュが一番薄いから一番使いでがありそうなんだけど
こっちの方がスキンメッシュより高く長袖のラインナップもないってのが
商売ヘタクソだなと感じるところでもある

922 ：底名無し沼さん ：2018/05/15(火) 19:19:36.26 ID:+/pRD0W7p.net

ミレーのあみあみが出てしまった現在、ファイントラックのメッシュを買う意味はあるのかねえ？

923 ：底名無し沼さん ：2018/05/15(火) 19:23:43.95 ID:GBGSD/Xxa.net

個人的には水上スポーツの部活とかなら意味あると思う
濡れたウェアを着替えたり、暑くて1枚になることもあるだろうし
性能とコストだけで見たら存在価値なし

924 ：底名無し沼さん ：2018/05/16(水) 08:04:23.18 ID:a5M69hLF0.net

>>922
そんなに性能差あるの?
あみあみはボリュームあり重いから、その重さでスキンメッシュなら2,3枚持てるから、縦走に重宝してるけど。
性能差があるなら、考え直すけど。

925 ：底名無し沼さん ：2018/05/16(水) 08:23:15.67 ID:yEjD7Dx8r.net

両方持ってるけど劇的に違うって程ではない

926 ：底名無し沼さん ：2018/05/16(水) 08:55:06.36 ID:xWBWksZM0.net

>>924
１枚買って使えば嫌でも分かる

927 ：底名無し沼さん ：2018/05/16(水) 09:14:02.08 ID:jDk7BuvtM.net

汗かき→あみあみ
そうでもない→ファイントラック

ちなみに俺は汗かきだからあみあみにした
汗だくになるとファイントラックのだと処理が追い付かないのよ
そもそも汗だくになるなという突っ込みは無しでw

928 ：底名無し沼さん ：2018/05/16(水) 09:37:39.50 ID:IELyWBuqp.net

>>927
ミレーのトランクスを使っているオレもそんな感じだな。
ファイントラックのスキンメッシュTは使って7年でボロボロなので、交換するならミレーだわ。

縦走といってもせいぜい2泊くらいだし、山を降りたら風呂に入るので、山行中は着替えは持ってかない。

929 ：底名無し沼さん ：2018/05/16(水) 10:00:34.50 ID:EPyzR3/D0.net

>>927
自分も汗かきだから良く分かる
処理が追いつかないと内側に撥水された水玉の様に
コロコロ流れるんだよなｗ
ただ変態網のトランクスはゴムがヘタるのが早いから
下はスキンメッシュと使い分けてる

930 ：底名無し沼さん ：2018/05/16(水) 10:05:13.48 ID:VRxqtT10p.net

>>929
サポートタイツに網の組み合わせって網が食い込んだりする？

931 ：底名無し沼さん ：2018/05/16(水) 16:42:26.52 ID:vAdqSrVN0.net

ミレー網は保温力もそこそこあるから、行く場所によっては暑いと感じる事がある。
行く場所、季節など考慮してスキンメッシと使い分けてる。

932 ：底名無し沼さん ：2018/05/16(水) 16:44:23.02 ID:8DtuYi6j0.net

夏場のアプローチ
あみあみで誘い受け

933 ：底名無し沼さん ：2018/05/16(水) 16:57:57.48 ID:a5M69hLF0.net

すごい汗かきだから、ミレーが良いのだろうけど、真夏には暑すぎる。

934 ：底名無し沼さん ：2018/05/16(水) 17:15:07.41 ID:V+K3aTCRa.net

速乾Tシャツ1枚でいいじゃん

935 ：底名無し沼さん ：2018/05/16(水) 18:20:23.83 ID:XHY802ICr.net

速乾Tシャツ、ファイントラックにもあるけれど、
全然店頭に置いてないよな。

936 ：底名無し沼さん ：2018/05/16(水) 18:22:53.68 ID:KA17M0qEa.net

いや、わざわざここのは買わないでしょ
良いのは他にたくさんあるし

937 ：底名無し沼さん ：2018/05/16(水) 18:41:34.18 ID:XHY802ICr.net

>>936
カタログを見ていたらTシャツ系はシンプルで俺は欲しいんだけどな。
少し価格がお高いが...
モンベルのウィックロンTとかも山以外で愛用しているが、
「モンベル」ってロゴが好きじゃないんだよなあ...

938 ：底名無し沼さん ：2018/05/16(水) 20:51:47.28 ID:hwBmCZ680.net

ミレーのアミアミ着てたら、肩にアミアミの水ぶくれができてしまった(´Д` )
腰に荷重かけ過ぎて肩をスカスカにするのはよろしくないですね、反省

939 ：底名無し沼さん ：2018/05/17(木) 07:05:31.45 ID:dfrLhwyw0.net

>>930
自分はタイツ使わないからそれには想像でしか答えられんが
コンプレッション強めのタイツは避けたほうがいいとは思う

940 ：底名無し沼さん ：2018/05/17(木) 08:07:56.94 ID:ErtuXtZb0.net

うちのかみさんはザックのショルダーに当たる部分がアミアミに擦れて
蛇女みたいになってもーたで

941 ：底名無し沼さん ：2018/05/17(木) 08:19:04.52 ID:spKWWUsF0.net

>>930
感じはしないが、風呂に入るとあみあみ模様が付いている。

942 ：底名無し沼さん ：2018/05/17(木) 08:20:05.88 ID:spKWWUsF0.net

重いザックを担いで問題が有るようならあみあみはスキー専用にすれば良いな。

943 ：底名無し沼さん ：2018/05/17(木) 08:48:19.01 ID:vw/TSnuT0.net

>>936
例えば、どこの速乾Tシャツがおすすめですか?
ただ、真夏のかなり暑い時期に、速乾Tシャツの下にベースレイヤー着ると不快になりませんか?アミアミでもスキンメッシュでもどちらもですが。

944 ：底名無し沼さん ：2018/05/17(木) 09:28:09.47 ID:pw8rZohuM.net

汗冷え軽減アイテムを真夏の暑い山で着るという発想がよくわからない。

945 ：底名無し沼さん ：2018/05/17(木) 10:03:49.19 ID:iDlN6tAod.net

それでもザックを背負った時のヒンヤリは嫌なものだ

946 ：底名無し沼さん ：2018/05/17(木) 10:41:54.45 ID:GWR2Pi9la.net

なにがなんでも二枚着る発想が理解できん

947 ：底名無し沼さん ：2018/05/17(木) 11:50:33.59 ID:+6w7p0Ofa.net

>>944,946
ほんとそれ
っていうかまともな人はわかってるけどね

948 ：底名無し沼さん ：2018/05/17(木) 12:56:57.51 ID:DXc/+4dma.net

だよなぁ

949 ：底名無し沼さん ：2018/05/17(木) 13:47:16.63 ID:RK7m/yFb0.net

信者ならファインメッシュ1枚で歩けば？

950 ：底名無し沼さん ：2018/05/17(木) 14:52:04.31 ID:DXc/+4dma.net

>>949
数回洗って撥水しなくなったスキンメッシュのスリーブレスだけで歩いたことあるよ
なんか微妙だった・・・
涼しくはないし

951 ：底名無し沼さん ：2018/05/19(土) 00:56:32.96 ID:Q06JNfgJ0.net

製品名も覚えてない完全アンチで草

952 ：底名無し沼さん ：2018/05/19(土) 02:43:46.25 ID:XI7LQxhwd.net

強ち間違いではないんじゃねw
ファイントラック スキンメッシュ略して...

953 ：底名無し沼さん ：2018/05/19(土) 06:07:23.54 ID:LcKbR/kaM.net

スキンメッシュ一枚ってどうなの？
不快そのものじゃないかな
だったら速乾T一枚のほうが快適だと思うが

954 ：底名無し沼さん ：2018/05/19(土) 07:56:47.54 ID:hK/AtwjmD.net

ナノパフがボロボロになったからポリゴンul2考えてるんだけど暖かさとかどうなの？
とりあえず見た目が酷いんだけど…
携行性とか暖かさが良ければワンチャンあるかなと

955 ：底名無し沼さん ：2018/05/19(土) 08:03:24.72 ID:pX2LuDKO0.net

肌触りでナノパフに勝てんだろ

956 ：底名無し沼さん ：2018/05/20(日) 14:44:37.36 ID:8wgAmSbMa.net

>>954
ナノパフの次を狙ってるならマイクロパフでしょ
ポリゴンは着用感や製品寿命で勝てる要素が無い

957 ：底名無し沼さん ：2018/05/20(日) 22:50:48.45 ID:t1rgIhd0a.net

マイクロパフは強度があれだからダウンの代わりでしょ
化繊中綿の代わりには使いにくい

958 ：底名無し沼さん ：2018/05/21(月) 02:54:24.12 ID:qV+7UMfL0.net

そういや昔、透湿性のために腕毛は剃らないとか言ってた奴がいたなｗ
どこで見たかは忘れたが

959 ：底名無し沼さん ：2018/05/21(月) 05:55:44.16 ID:Sa3i5gnsa.net

>>957
質問者がポリゴンUL2を挙げてるから生地強度の点では変わらないと思う
むしろマイクロパフのほうがインナー生地の強度は高いし、ヘタレるポリゴンより良いと思うぞ
てか、同じ10デニールでも実績あるパーテックスとファイントラックの謎生地じゃ比較にならんと思うけど

960 ：底名無し沼さん ：2018/05/21(月) 06:33:27.21 ID:AGBcitysa.net

このシーンだとナノパフとの比較だろ、普通

961 ：底名無し沼さん ：2018/05/21(月) 07:11:38.39 ID:2jLWgL0Ba.net

ポリゴンそんなに駄目なんか

962 ：底名無し沼さん ：2018/05/21(月) 09:05:49.89 ID:AGBcitysa.net

なんでもそうだが人は新しく知ったり気付いたりしたことは大々的に喧伝する、
特に欠点にはうるさくなり、必要以上にこき下ろすもので、
すぐダメになると言われるもののほとんどはそんなにすぐダメにならないよ
ポリウレタンとかもそうだけど

元々ポリゴンのヘタるって話も数年使ってロフトが減った程度だった
ぶっちゃけダウンや従来の化繊綿でもロフトは減るよ
ポリゴン持ってないから差は知らんけど数年使ったら普通は買い換えるよね

963 ：底名無し沼さん ：2018/05/21(月) 10:06:21.05 ID:u2RlUDeha.net

持ってもいない使ったこともない馬鹿がどの面下げて減るのは当たり前とか買い換えるとほざくのか、寝言は寝て言えよ

964 ：底名無し沼さん ：2018/05/21(月) 10:10:04.68 ID:INQt4ACS0.net

>>962
ポリゴンは製品価値が無いくらいロフト低下するんだよ
10万近いシュラフを数年で買い換えるかバカ

965 ：底名無し沼さん ：2018/05/21(月) 10:30:18.63 ID:KrN4ZqI+0.net

数年で買い換えるって本職並みに毎日登るくらいじゃないとないしな
そもそも問題は他より早いロフトの低下と回復手段がないことだし
しかもポリゴン持ってすらいないのに他と同じとか頭おかしい

966 ：底名無し沼さん ：2018/05/21(月) 10:42:30.79 ID:mFWewgcfa.net

ヤマレコで見つけた
https://www.yamareco.com/modules/diary/34151-detail-164614

本人は人柱って言ってるけどかなり劇おこだなｗｗｗ

967 ：底名無し沼さん ：2018/05/21(月) 11:46:09.15 ID:o224iPbld.net

とある掲示板www

968 ：底名無し沼さん ：2018/05/21(月) 12:12:29.92 ID:L6G3BFpWM.net

ポリゴンがタチが悪いのは、ロフト低下はメーカーは把握してるのに告知しないで販売してることだな。
付属のスタッフバッグに詰め込んで保管せよ。ってのも、商品タグにも商品ページにも掲載せずにHPの隅の方の手入れ方法のページにこっそり書いてるだけ

969 ：底名無し沼さん ：2018/05/21(月) 13:09:10.92 ID:INQt4ACS0.net

>>966
シュラフ２つも買って３年で終りじゃ諦めきれんよな(笑)
ダウンは10年使ってもなんともないわ

970 ：底名無し沼さん ：2018/05/21(月) 13:09:47.05 ID:vL0dWy8eM.net

固綿とか言う
綿をギチギチに詰めた
敷き布団も沈むんだから
シワシワの布なんか耐久性無いよな

971 ：底名無し沼さん ：2018/05/21(月) 13:19:12.62 ID:F6ZJgzrAa.net

>>967
本人ここ見てるよねｗ
6x4以上のラインナップ消して保温力の低下が気付きにくい夏用シュラフ出す辺りファイントラックはすっとぼけて逃げ切るんだろうなｗｗ

972 ：底名無し沼さん ：2018/05/21(月) 13:36:47.99 ID:9tm2R+DlM.net

ポリゴネスト6x4の中にモンベルのダウンブランケットを入れて使っているけど0℃程度なら余裕だった。

973 ：底名無し沼さん ：2018/05/21(月) 19:00:10.93 ID:ED6HzjJ+0.net

ポリゴン１０万もすんのか・・・

974 ：底名無し沼さん ：2018/05/21(月) 19:12:47.98 ID:FBIxhM4Wa.net

それは厳冬期用のやつだべ
今は売ってないよ　https://www.finetrack.com/products/sleepingbag/polygon-nest/

975 ：底名無し沼さん ：2018/05/21(月) 19:14:48.37 ID:IcC5k5tZM.net

安けりゃまだ許されるのにな。厳冬期用ULシェラフ、製品寿命使用100時間、2万円。とか。

976 ：底名無し沼さん ：2018/05/21(月) 19:28:12.61 ID:JdOxsx+L0.net

高くても、寿命短くても突き抜けた性能があればまだ支持されたんだろうがなあ

977 ：底名無し沼さん ：2018/05/21(月) 20:15:26.06 ID:FBIxhM4Wa.net

ジャケットならまだしもシュラフは >>784が言うように寝押しだから皺も伸びて保温力低下するんだろう

つまり、寝なければいいんじゃね？
シュラフは包まるだけにして横になってはいけない

978 ：底名無し沼さん ：2018/05/21(月) 20:40:24.12 ID:jc2DskxpM.net

そろそろブッタギルって人が出てくるのかな？(笑)

979 ：底名無し沼さん ：2018/05/21(月) 23:24:23.40 ID:BGZLlbNs0.net

軽量で水に濡れても大丈夫なシュラフが欲しかったらシートゥーサミットのスパークSpを買えば良いんだよ

980 ：底名無し沼さん ：2018/05/22(火) 01:02:57.26 ID:VW2o2O2x0.net

やっぱりナンガの撥水ダウンシュラフが最良の選択か。

981 ：底名無し沼さん ：2018/05/22(火) 05:20:47.89 ID:HoQq4oHM0.net

>>980
持ってるけど、寒かったなあ。ポリゴンと変わらないよ。

982 ：底名無し沼さん ：2018/05/22(火) 05:57:24.41 ID:6297YOKSa.net

製品名書かずにアホか

983 ：底名無し沼さん ：2018/05/22(火) 17:52:41.98 ID:j4ZuM9M7M.net

ナンガは足の周り広すぎて冷えるんだよ
900DXで足だけ寒くて寝られなかったことがある
象足履けば済む話だけど

984 ：底名無し沼さん ：2018/05/22(火) 17:56:44.39 ID:jctXfIj0d.net

テントブーツ用に広くしてるんだろうな

985 ：底名無し沼さん ：2018/05/22(火) 21:47:35.34 ID:dIX7Q4e2a.net

うちはマーモットとMEだけど足元は広い、けど足元にたっぷりダウンが入ってるので冷たくないよ
それが売りでもあるけど

986 ：底名無し沼さん ：2018/05/23(水) 11:05:53.45 ID:nHRgyyxx0.net

規制でスレ立て出来なかった
誰か次スレ頼む

987 ：底名無し沼さん ：2018/05/23(水) 12:14:01.45 ID:836HepiL0.net

finetrack ファイントラック part11
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1527045212/

988 ：底名無し沼さん ：2018/05/23(水) 12:42:33.31 ID:nHRgyyxx0.net

>>987
アザーっす！!

989 ：底名無し沼さん ：2018/05/23(水) 21:55:24.11 ID:7c/s9ZjSd.net

ナンガ買うくらいならタケモ買った方が10倍マシ、知名度全然無いけどイスカと構造一緒だから-15でも全く寒くなかったタケモ9

990 ：底名無し沼さん ：2018/05/24(木) 06:03:20.41 ID:c81jlbera.net

次スレアレか？都合悪い情報書き込まれたくない工作員か？ｗ

991 ：底名無し沼さん ：2018/05/24(木) 06:04:36.29 ID:Z2Q3oRCPd.net

たけもっと？

992 ：底名無し沼さん ：2018/05/24(木) 09:31:32.13 ID:NucJg3/x0.net

次スレはキチガイが湧いてるな

993 ：底名無し沼さん ：2018/05/24(木) 10:03:15.99 ID:FMIamiCI0.net

今度はIP表示もやむなしか、その方が平和になる

994 ：底名無し沼さん ：2018/05/24(木) 10:07:29.12 ID:Um7Mv9RTp.net

そもそもスレ乱立させ過ぎだろ、容量まだあるのに

995 ：底名無し沼さん ：2018/05/25(金) 10:49:47.34 ID:Buc626EG0.net

乱立？
どっかと勘違いしてんのか？

996 ：底名無し沼さん ：2018/05/26(土) 23:22:53.62 ID:jCOTs8ZU0.net

コピペ埋めバカが自己紹介してるんか？

997 ：底名無し沼さん ：2018/05/27(日) 02:02:44.30 ID:R+5okhRH0.net

このメーカーは縫製箇所が無駄に多い気がするんだよな。せっかくストレッチ素材を多用してるのに
雨具とか縫製見直したらもっとよくなりそう。モンベルのK-Monoカットとか少しは見習えばいいのに

998 ：底名無し沼さん ：2018/05/27(日) 08:48:31.21 ID:9C9TO30B0.net

個人的には色がなんか戦隊ものっぽくて…

999 ：底名無し沼さん ：2018/05/27(日) 14:46:04.89 ID:n6QBwUMia.net

>>997
他社よりｽﾄﾚｯﾁ性が高いのがｳﾘなだけに、確かに素材のｽﾄﾚｯﾁ性を過剰に信頼してる感じはするなあ

ﾄﾙﾈｰﾄﾞｽﾘｰﾌﾞとかで体の動きにあった複雑な立体縫製するのはいいが、
そういうのはｽﾄﾚｯﾁしなくても動きやすくする方向の工夫だよね
ﾓﾝﾍﾞﾙのK-MONOとはまたちょっと違うが、せめて袖〜背中〜袖を縫合なしで繋がった作りにするのは間違いなく効果あるし

1000 ：底名無し沼さん ：2018/05/27(日) 15:04:41.36 ID:ZaR3mBwjM.net

954です
ポリゴン2ULの現物を見たのですが試着したらネズミ男みたいになってしまい余りにもみすぼらしかったのでマイクロパフにしました

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。