ウルトラライトハイキング＆バックパッキング 22

1 ：底名無し沼さん ：2017/10/27(金) 23:48:44.34 ID:YlJXkeDF0.net

ウルトラライトを語るスレです。


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※前スレ
ウルトラライトハイキング＆バックパッキング 21
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952 ：底名無し沼さん ：2021/06/11(金) 19:29:52.52 ID:GoZGP64X0.net

そもそもULはしなくても登れる山を
縛りを課して登るただのプレイだからな

953 ：底名無し沼さん ：2021/06/11(金) 19:36:04.86 ID:mhfD3ISs0.net

歳をとれば分かるようになるよ

954 ：底名無し沼さん ：2021/06/11(金) 23:29:00.47 ID:qM6SDeFfM.net

ツェルト泊の時は合羽来て寝るから床はいらん

955 ：底名無し沼さん ：2021/06/12(土) 17:27:54.19 ID:ydLJtdIa0.net

村上宣寛の「アメリカ・ハイキング入門」（アマゾン　オンデマンド出版）がとどいたのでパラパラとめくると
UL全否定で面白いな。
「アメリカで、この種のウルトラライトハイキングをする人は、すでに絶滅危惧種である」
「食料の重さを減らそうと、ウルトラライト系ハイカーは脂質をかなり増やす。（中略）炭水化物が不足すると、
ハンガーノックが起こりやすい。神経細胞のミエリン鞘は脂質でできていて、植えるとこれをエネルギーに
してしまう。このため飢餓に陥ると精神の異常を起こすことがある」
「スリーピングバッグやマットレスを超軽量にして、ウルトラライトのトレーニングをしても、体熱の損失のために
消耗するだけである」
「ウルトラライトハイカーは、この水までも減らそうとしているが、それは非常に危険である」
「脂質の比重を増やせばカロリー密度が上がる。そうすると食料の総重量が減らせる。ウルトラライト系の
ハイカーはこれをカロリー密度の高い食事と呼ぶ。その結果、どうなるか。（中略）カロリー密度の高い
食事に頼ると、心臓血管系に悪影響がある」
「ウルトラライトがアメリカで主流であるかの印象を与えているのは、ウルトラライト関連の販売店の宣伝が
成功しているだけに過ぎない」
「『山と道』の（JMTの）ブログを読むと、かなり悲惨な食生活である」

956 ：底名無し沼さん ：2021/06/13(日) 07:31:32.08 ID:SGB2Yk6f0.net

そんな突っ込みどころの多い書物をこのスレに引用してどうしたいのか

957 ：底名無し沼さん ：2021/06/13(日) 07:37:25.59 ID:C8GM1XdX0.net

村上宣寛はテントだけはヒルバーグのエナンでそこそこ軽い。
>>956 華沿っているスレの賑やかしになれば

958 ：底名無し沼さん ：2021/06/13(日) 07:45:39.86 ID:SGB2Yk6f0.net

過疎かあ
ULとまではいかないまでも装備の軽量化はめちゃくちゃ恩恵あるのになんでみんなやらないんだろうな
降りとか地道な樹林帯も揺れないザックにトレランシューズで駆け下りると楽しいんだけどなあ

959 ：底名無し沼さん ：2021/06/13(日) 08:55:26.06 ID:C8GM1XdX0.net

自然をダイレクトに感じることができるという点で、なるべる簡素な装備で山中泊をするのは
気持ちいい。ツェルト泊で感じたのはそんなところ。
実際は虫対策とか雨対策とか大変だけど、そんな苦労もあってもいい。
ULもそういう点を強調すれば、もっと盛んになると思う。

960 ：底名無し沼さん ：2021/06/13(日) 09:17:02.65 ID:SCmkGhah0.net

>>958
すでにみんなやってて自分なりの答えが出てんだよ
お前みたいなのが偉そうに持論書いて新規に障壁作ってるから過疎ってんだよ自覚しろ

961 ：底名無し沼さん ：2021/06/13(日) 10:15:48.13 ID:CCb/P2RBd.net

ほどよく荷物軽くして道中楽したい人とか最小限のものを持って自然の不便さを楽しみたいって人とか色々いるからな
>>960
軽さと快適性などその他のバランスは人それぞれだから自分で答え見つけるしかない
他人の持論を参考にして良いとこだけ取り入れればいいじゃん

962 ：底名無し沼さん ：2021/06/13(日) 10:28:34.32 ID:o3r7JT/00.net

もうすっかりウルトラライトが普通で
ハイカーズデポなんて見ても普通のアウトドアショップに感じるし。
そもそも日本でアメリカみたいなロングハイクは真似できない訳で。。
これからは
ウルトラヘビーハイクの時代かね。
（某ゴミアパレルとは関係無し）

963 ：底名無し沼さん ：2021/06/13(日) 10:49:50.11 ID:SGB2Yk6f0.net

>>960のレスの方が偉そうに自論述べてると思うんだが・・・まあ触らない方がいい人か
人それぞれってのは同意だなまあ強制してないんだしいろんな意見言っていいじゃんそれもダメならそれこそ過疎るよ

964 ：底名無し沼さん ：2021/06/13(日) 11:26:53.61 ID:C8GM1XdX0.net

モンベルだけで揃えてみた
https://lighterpack.com/r/i7uf9h

965 ：底名無し沼さん ：2021/06/13(日) 14:27:00.25 ID:C8GM1XdX0.net

>>964
ちょこっと変更してみた。テントを諦めるだけでベースウェイト３kg切った。

966 ：底名無し沼さん ：2021/06/13(日) 14:54:14.94 ID:hO1Wl6Ird.net

>>965
シュラフをハーフレングスにしてプラズマ1000 ダウンジャケットと組み合わせるとかどうなんだろ
妄想で実際のところどうかわからんが

967 ：底名無し沼さん ：2021/06/13(日) 15:12:32.13 ID:C8GM1XdX0.net

シームレス ダウンハガー800 ハーフレングス #5：325ｇ
プラズマ1000 ダウンジャケット ：130ｇ
合計：455ｇ
ドライ シームレス ダウンハガー900 #5：488ｇ

ハーフレングスにわずか軍配が上がりましたが、ツェルトの結露をどうするかですかねえ。
ブリーズ ドライテック プラス スリーピングバッグカバー：180ｇを追加するか、NIKWAXで撥水加工するか

968 ：底名無し沼さん ：2021/06/13(日) 16:05:09.73 ID:mbCg5GNy0.net

>>967

ボックスツェルトは確か8月まで入荷しなかったはず
結露は致し方無し
濡らしたらほぼ終了なシェラフをドライに変えるとか

969 ：底名無し沼さん ：2021/06/13(日) 16:09:45.54 ID:mbCg5GNy0.net

自分のギア
　the one 500g
　ポール　2本で100g
　グランドシート　タイベックス　100g
　マット　山と道　185cm 198g
　シェラフ　モンベル　#3 550g位

そろそろシェラフもul化を検討してみる
夏場はアルパインダウンハガー800 サーマルシーツになるけど

970 ：底名無し沼さん ：2021/06/13(日) 16:20:36.24 ID:C8GM1XdX0.net

>>969
https://lighterpack.com
でまとめてみて

971 ：底名無し沼さん ：2021/06/13(日) 17:32:02.63 ID:AYVcN5ub0.net

>>955
>アメリカで、この種のウルトラライトハイキングをする人は、すでに絶滅危惧種である

まず大前提としてこの根拠となるデータのソースは記載されてんの？
まさか「著者の主観に基づいてますｗｗ」ってことはないよな？
大衆誌レベルの「〜〜さんに近い関係者Ａ氏の証言ｗ」レベルのソースではないよね？ｗ

972 ：底名無し沼さん ：2021/06/13(日) 17:33:50.77 ID:AYVcN5ub0.net

>そもそも日本でアメリカみたいなロングハイクは真似できない訳で。。

ほんとこれｗ
テントは山小屋のあるテント場でｗってのが大前提だからな。
日本の山ルールでウルトラライト語るなら、ガチで山小屋選択が最優先ｗ
そこが一番軽量化できるんだからｗｗｗ

973 ：底名無し沼さん ：2021/06/13(日) 17:50:22.33 ID:C8GM1XdX0.net

>>971
著者によれば「PCTメーリング・リストでもウルトラライト派の論客は2014年以降、
姿を消したままである」とある。この人はJMTは10回ぐらいスルーハイクしてなかったかな。
ただ、著者もエナンを使っているし、ウルトラライトを意識しなくても装備の軽量化は
進んでいることから、こう書いた可能性がある。

>>972
つまらない煽り

974 ：底名無し沼さん ：2021/06/13(日) 17:55:53.72 ID:iCRMIhwea.net

さわらぬ村上祟りなし

975 ：底名無し沼さん ：2021/06/13(日) 18:56:54.64 ID:grU3DwPZ0.net

山田く〜ん、寺さんに座布団一枚あげて〜

976 ：底名無し沼さん ：2021/06/13(日) 19:34:08.76 ID:C8GM1XdX0.net

次スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1623580416/l50

977 ：底名無し沼さん ：2021/06/14(月) 02:42:53.76 ID:pU/v/Lh60.net

>>973
だからそれが著者の主観だろって言ってるんだが日本語は難しいかな？
第三者が客観的に判断できるデータなり統計のあるソースはどこよ？

>つまらない煽り
ULの定義からすりゃ日本の山岳ルールでテント泊ってのはＵＬじゃないんだから煽りでもなんでもないだろ。
テントや寝具なんて持たないで縦走できるエリア(非難小屋も多数)が多いんだから。
主観で定義がブレるなら、バルトロ６５Ｌ使ってても「俺は大手製品しか使わないのでこれ(８５Ｌサイズより軽量)がＵＬバックパック」って言えるんだが？

978 ：底名無し沼さん ：2021/06/14(月) 07:38:21.70 ID:su3LfwfZ0.net

喧嘩腰だねえ。
ULがアメリカで廃れたというのは村上の主観だよ。これでいいだろ。

一方山小屋を使えば良いというのは、それなら家から出ずに動画でも見ていれば良いというのと
一緒だと思う。バックパッキングだから衣食住を持って行くのは本質的に変わらないだろ。
バルトロ使っていてもベースウェイトが抑えられていれば（2.5キロのバルトロでどれだけ抑えられるか
分からないが）、ULになるだろ。

979 ：底名無し沼さん ：2021/06/14(月) 07:40:31.82 ID:TX2B8GIQ0.net

ULってBWが4.5kg以下っていう明確な定義があるよね
でも最近の装備だと割と楽に達成できるよなあ

980 ：底名無し沼さん ：2021/06/14(月) 08:12:29.23 ID:su3LfwfZ0.net

そうそう、JMT南部は360km補給ができないから、その分食料を担ぐほか無く、
食料を10kgとして、ベアキャニスターや水を含むと12kg。テントや寝袋を含んだ
重量は17kgにはなるから、ウルトラライトのペラいザックでは無理と書いてあったな。

981 ：底名無し沼さん ：2021/06/14(月) 19:00:09.54 ID:wwbdhb6Ua.net

でもなんか最近ではULやってますの自己主張が恥ずかしくなって来てないか？

982 ：底名無し沼さん ：2021/06/14(月) 19:24:18.90 ID:su3LfwfZ0.net

昔から十分恥ずかしいです。
https://thetrailsmag.com/archives/3875/2
手段として割り切ってしまえばいいんだろうけどね。

983 ：底名無し沼さん ：2021/06/14(月) 19:33:46.47 ID:su3LfwfZ0.net

シュラフをペラいものにして防寒具で補うってどうなんだろうね。
まあこれからの季節ではどうでもいいことだけど。
俺はぬくぬくのシュラフに潜りたい。

984 ：底名無し沼さん ：2021/06/14(月) 21:26:31.37 ID:u3mJ0pZhd.net

防寒着、シュラフは削るどころか暖かめのもの持っていく

985 ：底名無し沼さん ：2021/06/14(月) 22:38:52.06 ID:dyon9Y4G0.net

>>982
文章がイタ過ぎて読むに堪えない

986 ：底名無し沼さん ：2021/06/16(水) 08:39:25.78 ID:TcunV8ryd.net

私も軽量化に夢中で三鷹の「かの店」にも通った時期があったが…
軽量化を有効にハイクに使うちゅーより、ただただ軽量グッズマニアになりこれで10g削れるぅこれで5g軽量！ってウキウキして。そのくせ人には「少しでも軽量化できれば行動中身体に与える負担が云々」と能書きだけ垂れてたなあ。デブの癖に。

987 ：底名無し沼さん ：2021/06/16(水) 19:21:19.20 ID:UDP7mk680.net

>>986
一応ツェルトをあそこで買ったけれど、WebShopは欠品だらけで使えないね。

988 ：底名無し沼さん ：2021/06/16(水) 20:04:50.58 ID:UDP7mk680.net

なぜか最近ＰＥＡＫＳがやたら推してるよね

989 ：底名無し沼さん ：2021/06/16(水) 22:40:43.38 ID:KR/23F4sM.net

シリアルを紙コップに入れて水で割って食べるだけだけら食器はいつも紙コップだけ
コーヒーも飲まないからバーナー自体持ってない
一応オコボレのメシ貰う用の割り箸はある

990 ：底名無し沼さん ：2021/06/16(水) 22:41:42.80 ID:KR/23F4sM.net

同じようなスタイルの人いるかな

991 ：底名無し沼さん ：2021/06/16(水) 23:16:05.74 ID:z39+LibJ0.net

シリアルに水かけるって不味そうなんだけど

992 ：底名無し沼さん ：2021/06/17(木) 00:08:50.66 ID:Yr0Zeg0pa.net

水で割るって、そのシリアルは液体なの…？
全然違うけどcompって完全栄養食が便利だと思うけど登山で使ってる人いないのかな
そういう自分も家ならともかく山で飲みたいとは思わないんだけど

993 ：底名無し沼さん ：2021/06/17(木) 02:21:42.00 ID:zVWrxY4v0.net

>>992
効率的には良さそうね
液体のは医療用のエンシュアとか介護用のメイバランスとかと同系統の濃い豆乳系の味ってのは想像つくけど、粉タイプは食味落ちそうな気がする
溶かして流し込めば摂取自体はできるだろうけど

でもやっぱ温かいもん食いたいっす

994 ：底名無し沼さん ：2021/06/17(木) 10:15:24.16 ID:TknZBSTX0.net

Ulの道具を売るための宣伝記事。
一周したら普通の道具に戻ります。

995 ：底名無し沼さん ：2021/06/17(木) 12:56:06.90 ID:UPqaO/u2d.net

>>988
売れないから宣伝費払って載せてもらってる

996 ：底名無し沼さん ：2021/06/17(木) 19:18:47.83 ID:dOO61vut0.net

>>991
よつ葉乳業の全粉乳というのもある。

997 ：底名無し沼さん ：2021/06/17(木) 23:01:22.10 ID:XHWTFdr/0.net

>>987
もともとがね、数ハケる商品じゃないからね。仕方ないっちゃ仕方ない

998 ：底名無し沼さん ：2021/06/18(金) 19:48:30.68 ID:lo00hHzN0.net

次スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1623580416/l50

999 ：底名無し沼さん ：2021/06/19(土) 12:33:11.70 ID:4mVfg5cm0.net

999

1000 ：底名無し沼さん ：2021/06/19(土) 12:33:27.53 ID:4mVfg5cm0.net

1000

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