ボルダリング24段

1 ：底名無し沼さん ：2017/11/17(金) 18:27:24.22 ID:Xmj00YIY0.net

　
【アフィ目的の転載・誘導禁止】
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登山キャンプ板にはブログ宣伝荒らしや業者が常駐しています。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1500267844/1-
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※前スレ
ボルダリング23段
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1508316913/
　

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：底名無し沼さん ：2017/11/17(金) 18:29:33.52 ID:Xmj00YIY0.net

　
■関連スレ

ボルダラーの隠れ家
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1448333165/

フリークライミングを楽しもう！
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1445487248/

【ボルダリング】【リード】【スピード等】動画観戦情報スレpart01
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1486802453/
　

3 ：底名無し沼さん ：2017/11/17(金) 18:31:50.09 ID:Xmj00YIY0.net

　
■関連スレ2

クライミングシューズ何がいい？ 6
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1505127071/

【ボルダリング】白石阿島選手応援スレpart001【スポーツクライミング】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1501634093/

野口啓代たんを称えるスレ
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1434901017/
　

4 ：底名無し沼さん ：2017/11/18(土) 01:01:48.23 ID:/sJeWftEM.net

４ゲットなら心願成就！！

5 ：底名無し沼さん ：2017/11/18(土) 01:11:13.06 ID:ytt0Gdnh0.net

チョークについて質問させてください
チャンキーとクランチってどう違うんですか？

6 ：底名無し沼さん ：2017/11/18(土) 06:43:06.42 ID:yQ7NPACra.net

乙

7 ： ：2017/11/18(土) 06:54:34.82 ID:Z4yxsLFma.net

3級登りたいなあ
7ゲットなら心願成就ッ！私は来年7億円ゲットして一流登山家になって女にもてまくる。てあッ！

8 ：底名無し沼さん ：2017/11/18(土) 18:37:09.87 ID:tk2MGl2B0.net

ボルダリング検定受ける意味w

9 ：底名無し沼さん ：2017/11/18(土) 20:45:14.11 ID:5lX0CaouM.net

>>8
クライミング業界に金を落としてやる位にはなるんじゃない？

10 ：底名無し沼さん ：2017/11/18(土) 21:16:57.24 ID:O6nsYwXu0.net

今日がボルダリング検定の日だったのね。参加した人はいないの？

受験者数は5級32人、4級24人、3級3人、2級5人、1級19人。ここのスレの一部の人間が馬鹿にする4級以下がむしろ多数派。コンペだとちょっとと言う層と、自信のある1級が受験、なんだか微妙な2級、3級が受験者がいないのと言うのが面白い。

11 ：底名無し沼さん ：2017/11/18(土) 21:28:44.43 ID:CDMLwgn00.net

一生受けることはないなぁ

12 ：底名無し沼さん ：2017/11/18(土) 21:43:35.39 ID:T4PAlziZa.net

日本版ムーンボード作ってよ誰か

13 ：底名無し沼さん ：2017/11/18(土) 21:50:04.63 ID:/v2KTkhl0.net

女一人で来てる人は例外無くチヤホヤされてるな
女子高生くらいの子がよく来てるけど毎回男がベッタリ付いててきもE

14 ：底名無し沼さん ：2017/11/18(土) 21:55:20.36 ID:O6nsYwXu0.net

>10
自己レス、級ごとの人数の間違い、
1級3人、2級5人、3級19人、4級24人、5級32人でした。

15 ：底名無し沼さん ：2017/11/18(土) 23:11:59.57 ID:8A9BI5W/0.net

検定は新しくセットしたのかな
その人数じゃ…赤字だよね

16 ：底名無し沼さん ：2017/11/18(土) 23:35:54.34 ID:fN10TDud0.net

>>13
付いててすまんな

17 ：底名無し沼さん ：2017/11/19(日) 00:06:13.51 ID:A+bv8ntN0.net

ベンムーン氏、京都笠置に現る！

18 ：底名無し沼さん ：2017/11/19(日) 00:08:07.87 ID:1X5LNkucd.net

>>15
だから素晴らしいんだよ。

利益を無視して
場所を提供してくれたり、
セットをしてくれたり。

19 ：底名無し沼さん ：2017/11/19(日) 00:28:25.93 ID:8FipeTx0a.net

>>12
15�oコンパネとタル木、単管パイプ、クランプがあれば、インパクトとシノ、丸ノコで
組み立てられる。

20 ：底名無し沼さん ：2017/11/19(日) 00:32:00.69 ID:Vfvqrg/o0.net

>>18
ジムの店員が作ったんなら人件費だけじゃねえの
何が素晴らしいの

21 ：底名無し沼さん ：2017/11/19(日) 02:07:38.15 ID:8HN77LdM0.net

何が素晴らしいのか理解できない。まさにジャップ的発想。
利益を無視した活動、商売として成立していないものはどうせ長続きしないし品質は保てない。
長期的に確実な活動を続けるなら利益は当然必要だしそれに見合う人材も必要。

22 ：底名無し沼さん ：2017/11/19(日) 02:08:38.65 ID:rVqD/iKgd.net

>>20
土日のかき入れ時にジムを休みにして、
ほとんどボランティア活動みたいな感じでやってるんだよ？
同じクライミングやってる人間として
何にも感じないのかい？

23 ：底名無し沼さん ：2017/11/19(日) 02:19:38.50 ID:kj1wbfb2d.net

>>21
協会のコンセプトとして
目先の利益は目的としてないでしょ。

協会以外でも岩場の開拓や
維持だってお金にならないのに
ローカルクライマーが
頑張ってくれてる。

一般的な価値観と
クライミングに関わってる人の
価値観は違うんだよ。

24 ：底名無し沼さん ：2017/11/19(日) 02:46:53.23 ID:JpExvK470.net

>>23
だから、審査員側の資格もなんか不明確なのかねぇ。
バイトスタッフとかが、検定試験の審査するのもどうかとは思ってた。
そういう発想なら、まぁありっちやありだけど、この資格を持ってると何か役立つってのが明確に無いと廃れるな。

oneboulderingみたいに、コンセプトはわかるけど機能して無い感じになる。
あれだって対象コンペがたくさんあればグレード詐称改善に貢献するはずなのに。

25 ：底名無し沼さん ：2017/11/19(日) 05:41:31.81 ID:O2M3MZv70.net

いずれシムのコンペに出るときにボルダリング検定の級を持っていることを参加資格みたいにするのかと。そうすれば検定に参加する人が増えるかな。

26 ：底名無し沼さん ：2017/11/19(日) 07:05:48.42 ID:9j6o7002d.net

>>24
少なくとも検定に関わっている委員は
一般クライマーの以上の実力や
ルートセットの経験をしてるよ。

よくわからないジムが増えたから
クライミングジム連盟ができたのに
そこが主催する検定で変なスタッフを
派遣したら大問題だよ。

27 ：底名無し沼さん ：2017/11/19(日) 07:23:21.75 ID:4JUuPZo00.net

この前、委員会の一人に話を聞いたけど外岩にも行かない、コンペにも出ないって人の割合がどんどん増えてるからその人達のモチベーションを上げるための施策だとか言ってたよ。

28 ：底名無し沼さん ：2017/11/19(日) 07:49:17.97 ID:8XLkp/8c0.net

この検定で級が取れれば履歴書に書けるんだよな。

29 ：底名無し沼さん ：2017/11/19(日) 09:44:02.90 ID:HcFnMmbp0.net

コスト払ってるから素晴らしいというのは意味わからんな

でもコンペに出る人の中にも、他人に勝ちたいというより、自分の立ち位置とか改善点が知りたいという人がいるだろうからそういう人には検定のほうがスッキリするかも。ただ自己申告の級に対して認定するだけだとあんま意味ないと思う。
申告時には1-3級みたいに幅もたせて、認定の結果あなたは〇〇級クラスで、登れなかった課題は例えば保持力を試す課題だったのでそこに改善点があるかもしれませんよ、ぐらいのことがわかるなら興味深いかもしれない。

30 ：底名無し沼さん ：2017/11/19(日) 09:45:43.55 ID:v8rHBBZra.net

これから上を目指す子供達には、良い目標になるんじゃないかなー

31 ：底名無し沼さん ：2017/11/19(日) 09:48:19.16 ID:RiqK4Q7CM.net

>29
英検方式かTOEFL方式かの違いですよね。

自信がなくて5級を受けたけど思ったより簡単で4級を受ければ良かったとならない為にもTOEFL方式の方が良いように思います

32 ：底名無し沼さん ：2017/11/19(日) 11:42:59.47 ID:EZYHqCMBd.net

>>29
本心で意味わからないって言ってるの？？？

「検定」っていう制度だけじゃなく
それに関わる人の心意気も少しは考えようよ。

33 ：底名無し沼さん ：2017/11/19(日) 13:39:33.86 ID:pbniMQB4M.net

人が動いたり動かせたりして、それを心意気とか言ってるバカなヤツがいるからどんどん廃れるんだよ。何事にもお金は必要なんだから。

34 ：底名無し沼さん ：2017/11/19(日) 14:37:10.31 ID:C/BsM1y00.net

>>25
コンペに出る人は減りそう

35 ：底名無し沼さん ：2017/11/19(日) 16:33:47.92 ID:PgbdsFYs0.net

赤字になるってことは形だけの資格になってるか、広報が失敗してるかしてるんでしょ。
検定の主たる目的はクライミングの発展と裾野を広げることなんだからそれができてない時点で検定の存在意義問われるのは当たり前。

36 ：底名無し沼さん ：2017/11/19(日) 16:35:16.14 ID:PgbdsFYs0.net

赤字でもしないよりマシなのは確かだけど、うまくいってないのは認めよう

37 ：底名無し沼さん ：2017/11/19(日) 16:56:02.54 ID:HcFnMmbp0.net

やってる人ががんばってるから内容にかかわらず認めてあげようとか小学校かよ

上手くいってないけどがんばってるよねとか言って、意見出せない雰囲気作るならかえって無責任でさえある

38 ：底名無し沼さん ：2017/11/19(日) 17:00:23.64 ID:Mm+9mxhAd.net

3級以上は履歴書に書こう

39 ：底名無し沼さん ：2017/11/19(日) 17:03:53.21 ID:khYH1TGG0.net

利益出すとハイエナが集り腐る
赤字ぐらいがちょうどいい

40 ：底名無し沼さん ：2017/11/19(日) 17:11:26.06 ID:kstGgvgLM.net

検定なんてくだらないと思うけど別に非難しようとも思わんけどな。
プラスチッククライミングのグレードなんて興味もない

41 ：底名無し沼さん ：2017/11/19(日) 19:42:16.23 ID:Vfvqrg/o0.net

>>32
赤字でやっててそのうち検定やってけなくなっても心意気が良い、がんばったねで良いのかよw
それこそ何の意味もねーだろ
利益度外視でやってたら物事上手く行くわけねーわ

42 ：底名無し沼さん：2017/11/19(日) 21:26:14.97 ID:tJrYZ5ZnD

https://www.youtube.com/watch?v=v_KnWEXej4o

ナイト自粛エリアの豊田でナイト
登撃禁止になったらク○ンチ責任取れよ

43 ：底名無し沼さん ：2017/11/19(日) 21:37:06.75 ID:wsWwlig90.net

履歴書に書いたところで。。。w

44 ：底名無し沼さん ：2017/11/19(日) 22:15:32.38 ID:A+bv8ntN0.net

初っ端からぶっとい黒出すのは難しかろう
存在意義については一年後に語ろうや

45 ：底名無し沼さん ：2017/11/19(日) 22:43:03.04 ID:hS7PNz8R0.net

一人でやるスポーツだけど、周りのことを考えられないやつはいなくなってほしいな。
特に外岩は。

46 ：底名無し沼さん ：2017/11/19(日) 22:56:30.00 ID:O4bxR8hka.net

どんなビジネスでも3〜5年くらいは赤字が続くもんだし、いきなり利益出るなんてのはほぼありえない話
まあとりあえずやってみなきゃ始まんないよ

ただこの検定にどうやって意味をもたせるかっていうところが微妙なんだよな

47 ：底名無し沼さん ：2017/11/19(日) 23:53:51.18 ID:o0xN26oIa.net

>>46
検定委員理事として、文科省の天下り抱え込むんだろ。
山岳協会もオリンピック後の利権を考えているんだろう。
利権って言うと悪いイメージばかりだが、大会や組織維持、選手育成には欠かせんからな。

48 ：底名無し沼さん ：2017/11/20(月) 00:00:30.82 ID:HUFGmSL20.net

外岩登るための練習じゃんインドアなんて。まあ百歩譲ってインドアコンペもありとして。そんな古い価値観の俺には検定がどうしても金儲けしたくて始めたようにみえる。

49 ：底名無し沼さん ：2017/11/20(月) 00:28:39.93 ID:h3CVax7K0.net

なんにせよ業界に金が落ちるのはいいことなんじゃない？
俺は受けないけど

50 ：底名無し沼さん ：2017/11/20(月) 00:57:40.36 ID:sy8xtTPk0.net

金はドカッとオリンピック関係でもらってて、それを一般のクライマーの裾野を広げることにも一部使ってますよという言い訳のために用意された検定なんじゃないかと思ったよ

51 ：底名無し沼さん ：2017/11/20(月) 02:19:26.00 ID:XaY/rTgU0.net

コンペの登竜門のビギナークラスがfun女みたいにグレード詐称して無双する場に変わり果てたんだから、コンペ出たいと思う人も減るだろ。

52 ：底名無し沼さん ：2017/11/20(月) 03:05:51.75 ID:HQiEMtAN0.net

まったくクライミングとは関係ない団体が、独自に検定を実施しようとしてたから、ジム連としては急いで実施したんだろうねｗ

53 ：底名無し沼さん ：2017/11/20(月) 05:08:49.38 ID:RX18IAKM0.net

fun女って誰？

54 ：底名無し沼さん ：2017/11/20(月) 07:38:51.15 ID:d78p2nv9d.net

>>44
この手の、長い目で見て効果確かめるようなものは
1年後どころか、10年後になるのも珍しくないけどな

55 ：底名無し沼さん ：2017/11/20(月) 09:18:41.53 ID:g6uVLoB50.net

ジムがやってるプチコンペとかならともかく、8DXみたいなそれなりに大きいコンペでセルフジャッジすると
今回みたいにインチキするやつが出てくる、いい例だと思う

56 ：底名無し沼さん ：2017/11/20(月) 09:51:37.94 ID:0mJzUNWPM.net

>>52
日本山岳会とか都岳連とか？

57 ：底名無し沼さん ：2017/11/20(月) 09:56:25.72 ID:QzuhgRu3d.net

ジム連て何だ。

58 ：底名無し沼さん ：2017/11/20(月) 11:14:35.95 ID:0mJzUNWPM.net

>>57
トレーニングや愛好家のためとしてのジムが、金儲けのための産業に変化しつつあるなかでその利権を守るための団体

59 ：底名無し沼さん ：2017/11/20(月) 11:58:37.02 ID:mF3dX1L60.net

>>55
軽く見てきたけど、あれだけ人数集めてセルフジャッジ？
ないわー

ガキンチョなんか、ちゃんとジャッジのいる大会で、
問題あるようならすぐ言えって開幕に言ったにも関わらず、
集計終わったあとで文句付けてるの見るからな。（しかも決勝ライン関係ないところで）

意図的な改ざんもそうだし集計間違い発生し放題だろこんなん・・・。

60 ：底名無し沼さん ：2017/11/20(月) 12:07:30.20 ID:g6uVLoB50.net

>>59
だいぶ説明端折ってしまったけど。
大阪大会は後ろに並んでるやつにチェックしてもらう、だから相手のをチェックするふりをして自分のにマークができる
京都大会は完全にセルフジャッジ、セッションが終った後に〇をつけているのをスタッフが見たから
和歌山大会はジャッジが付いて、しかもジャッジの名前が書かれるようになったらしい。

61 ：底名無し沼さん ：2017/11/20(月) 12:43:12.77 ID:t/gS1qFPM.net

>>60
性善説を前提に運営するのは頭おかしいとしか言いようがないよなあ…

62 ：底名無し沼さん ：2017/11/20(月) 13:05:15.97 ID:3qHzv1f2d.net

>>61
セルフジャッジでインチキなんて、グレード詐称より悪質

63 ：底名無し沼さん ：2017/11/20(月) 13:05:34.50 ID:cl8lIkOG0.net

8dxは規模が大きいけどマンスリー課題をみんなでやってるみたいだったな
順位とか関係なく落としたい課題をしているだけっだったわ

64 ：底名無し沼さん ：2017/11/20(月) 13:57:13.84 ID:cZ+OAjd20.net

ノースはジャッジもどんどん進化してるよな
ジャッジがタブレット持ってボーナス、完登チェック
すぐさま電光掲示板の順位にも反映される
選手ごとの完登状況も随時見れた

65 ：底名無し沼さん ：2017/11/20(月) 13:58:56.76 ID:cZ+OAjd20.net

他でかいのレッドブルと関テレか
頑張ってほしいとは思う

京クラの8DXはジャッジうんぬんもあるが、
選手でもない人が登ってる壁の近く歩きすぎよ
危ない

66 ：底名無し沼さん ：2017/11/20(月) 15:20:05.73 ID:3q58aoHxM.net

セルフジャッジでインチキしたって、あとで自分が困るだけじゃね？

67 ：底名無し沼さん ：2017/11/20(月) 15:40:07.37 ID:QzuhgRu3d.net

>>66
国際大会とかでもない限り2週間後には忘れられそう。やり過ぎて噂になったら出禁になるくらいじゃね。

68 ：底名無し沼さん ：2017/11/20(月) 16:51:08.58 ID:5ZS0XmQD0.net

>64
ロッキーのコンペも同じくスマホで成績をジャッジが入力、リアルタイムでリザルト、だからそう言うシステムを出す会社が出て来て導入するジムが増えて来たのかと思う。

69 ：底名無し沼さん ：2017/11/20(月) 17:05:09.40 ID:HQiEMtAN0.net

>>56
H報堂主体で怪しい団体が動いていたよｗ

70 ：底名無し沼さん ：2017/11/20(月) 18:01:37.77 ID:mF3dX1L60.net

>>68
ただアレ、入力があいぽんだから大会のお手伝いを常連に頼むようなところだと難しいのよね。
端末自体は貸出とかありそうだけど、操作に慣れて結構サクサク入力しないと厳しそうな感じだし。

ちょっと話逸れるけどリアルタイムもリザルト発表までのドキドキが無くてちょっと違う感もある。
集計自体はリアルタイムで良いと思うけど発表自体は終了まで伏せててほしいなと個人的に思う。
殆どの人は影響ないだろうけど終了10〜15分前くらいに
決勝進出ライン前後にいたのを見てしまったらフツーに焦りそう。（決勝で勝てるかは別だけど）

71 ：底名無し沼さん ：2017/11/20(月) 18:23:19.67 ID:HfZakG9td.net

検定、試みは面白いけど対象グレード決め打ちなのホントイミフ。
それこそ仕事で使うような資格限定の方式で、自分の習熟具合を知るための検定にはほぼ使えないよなあ。

72 ：底名無し沼さん ：2017/11/20(月) 22:23:21.19 ID:fivdH6jL0.net

>>53
レッドブルのアシュラってコンペで中級者がfunクラスに出て優勝した事件の当事者。
ここでグレード詐称だと散々叩かれた。
かわいいし俺的には詐欺とかどうでもいい。
インスタは鍵掛けてるけどフォロ歓迎なので見れるよ

73 ：底名無し沼さん ：2017/11/20(月) 22:41:37.84 ID:0mJzUNWPM.net

>>69
へ〜そうなんだ！ジム連のほうが全然いいね〜

74 ：底名無し沼さん ：2017/11/20(月) 22:52:44.15 ID:GQ7NP/hqd.net

検定とかバカだろ
世の中下らない資格商法モドキが多すぎだよ

75 ：底名無し沼さん ：2017/11/21(火) 00:59:51.62 ID:+F4SjmZm0.net

>>73
まぁジム連もあれだけどｗまだ、ましかなｗ

76 ：底名無し沼さん ：2017/11/21(火) 07:25:02.21 ID:ZCEIBMTh0.net

ジムグレードの厳密化になんの意味があんのかねえ。
登りたいラインを登るために人工壁でトレーニングをつむ。
それだけなんだけどな。

77 ：底名無し沼さん ：2017/11/21(火) 07:42:59.81 ID:Y4zNOGgs0.net

>>76
外岩のために人工壁をトレーニングの場って考えてる人だけじゃないんだよ。
最近は外岩行かずにジム専って人も増えてきてるからね。

78 ：底名無し沼さん ：2017/11/21(火) 07:52:52.58 ID:4yx6wRZa0.net

今後事故が起きて今後国内の外岩を登るには資格者じゃないとダメ、みたいな規制強化あるかもしれんからね、人気出て社会問題になると。
スポーツ技能検定なんかかわいいもんだ

79 ：底名無し沼さん ：2017/11/21(火) 07:57:29.11 ID:2KeBZDXR0.net

ボルダリング検定で何級以上じゃないと外岩禁止とかなったりしてね

80 ：底名無し沼さん ：2017/11/21(火) 08:16:50.92 ID:Ulp/ck200.net

法的拘束力ないとそんなもん誰も守らんよ

81 ：底名無し沼さん ：2017/11/21(火) 08:19:10.49 ID:nkloaIOBd.net

世の中、罰則ないなら守らないってスタンスの奴も少なくないからなあ

82 ：底名無し沼さん ：2017/11/21(火) 08:27:18.79 ID:iOkcPYdtd.net

>>79
こんな一部貧乏ジムの金儲け検定になに夢見てんだか…

83 ：底名無し沼さん ：2017/11/21(火) 08:56:28.87 ID:VvJu+rRkd.net

昔、スノボーも検定みたいなのあったんでしょ？
ゲレンデで滑るためだけのやつ

84 ：底名無し沼さん ：2017/11/21(火) 09:32:11.47 ID:mkfRLK2ud.net

>>79
倉上氏の名文を読んでみてくれ
http://kurakami14.blogspot.jp/2017/04/blog-post.html?m=1

本書いてほしいわ

85 ：底名無し沼さん ：2017/11/21(火) 09:39:05.02 ID:VvJu+rRkd.net

>>84
死んだと思った
ロープでソロやるとかボルダーしかやらない俺からしたら謎や

86 ：底名無し沼さん ：2017/11/21(火) 11:57:38.13 ID:nOi8KcroM.net

>>79

> ボルダリング検定で何級以上じゃないと外岩禁止とかなったりしてね

どうせやるなら登る技術の認定だけじゃなくて、岩場やジムでのマナー、スポット等の技術も検定すればいいのに。ますますグレードばかり追い求めそう。

87 ：底名無し沼さん ：2017/11/21(火) 12:34:29.70 ID:r7ozvRxAd.net

>>85
倉上氏も最近までボルダーしかやってなかったみたいだけど、凄いよな
ハイボルダーとかノーマットとかフリーソロみたいなものなんだろうけど

88 ：底名無し沼さん ：2017/11/21(火) 12:45:22.27 ID:CRtbvBVXa.net

>>78
そういった事は、公式審判員や公式ルートセッターに関わる事柄じゃないのかな？

89 ：底名無し沼さん ：2017/11/21(火) 12:48:54.13 ID:8O+GmfoWd.net

>>85
確保やマットなしで対峙するのは憧れるけど、やっぱ怖いからできんわ
自分は真面目にやれば5.10前半までなら落ちない自信あるけど、それは確保してればの話で、いざ登山中に確保しないでやる場面になったら5.8でも無理
せいぜいIII級、つまり5.4程度の所が限度
いきなり岩剥がれたり等、何起きるかわからんもん
怖くてできん

90 ：底名無し沼さん ：2017/11/21(火) 13:18:16.02 ID:8ur4ixtcM.net

>>87
最近っていつの話？
白髪鬼って最近クラック始めた人が触るような課題じゃないけど。

91 ：底名無し沼さん ：2017/11/21(火) 13:28:47.83 ID:0NR3caxZH.net

K上さんクライミングは超すごくて他の人とは一線を画したものを見せてくれて尊敬してるけど、ブログ読むとなんか某jfaのI上氏的アレさを感じてしまって怖い

92 ：底名無し沼さん ：2017/11/21(火) 13:42:06.93 ID:WXhrTqwJx.net

>>90
何噛みついてんの？
せいぜい3年くらいだよ
最近って言っても差し支えない

93 ：底名無し沼さん ：2017/11/21(火) 14:12:41.25 ID:iOkcPYdtd.net

>>91
井上氏のあれも困ったもんだよね

94 ：底名無し沼さん ：2017/11/21(火) 14:28:46.92 ID:VyfoYcuf0.net

ライノアンドバードのホームページを見ようとしたら今どきフラッシュで見る事が出来なかった。フィッシュは見れるのに

95 ：底名無し沼さん ：2017/11/21(火) 16:10:53.25 ID:sWvQH12R0.net

クライマーは一定以上のキャリアを積むと政治を語らないといけないルールでもあるのか？

96 ：底名無し沼さん ：2017/11/21(火) 16:30:53.41 ID:JX0NC4Rh0.net

クライマーは自分の国の政治すら語ったら駄目なのか

97 ：底名無し沼さん ：2017/11/21(火) 17:01:03.92 ID:ARGJm5JKa.net

始めた頃に、腕曲げるな伸ばして登れって言われたのに今度は肘曲げろ引き付けろって言われて混乱してる

98 ：底名無し沼さん ：2017/11/21(火) 17:08:59.34 ID:d9bWxMjnd.net

>>97
伸ばせは確かに初心者の頃に人に言われたけど。

曲げろは自分で気づいたので、なんで曲げなきゃいけないか、どんな場面で曲げなきゃいけないかが理解できてるので混乱しない。
なんで曲げろって言われたか理解してる？

99 ：底名無し沼さん ：2017/11/21(火) 17:12:13.20 ID:d9bWxMjnd.net

追加。
必要になれば勝手に肘曲げるようになるから、それからで大丈夫。
無理に他の人の真似することはない。

100 ：底名無し沼さん ：2017/11/21(火) 17:12:36.29 ID:8ur4ixtcM.net

>>92
ロストに入る直前ってこと？
まぁ本人に聞いてみるわ