レインウェアを語るスレ その27

1 ：底名無し沼さん ：2017/11/28(火) 21:15:47.71 ID:0REGTkn60.net

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※前スレ
レインウェアを語るスレ その26
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---

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2 ：底名無し沼さん ：2017/11/28(火) 21:17:51.35 ID:0REGTkn60.net

　
※過去スレ

レインウェアを語るスレ その17
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1375494867/
レインウェアを語るスレ その18
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1383640532/
レインウェアを語るスレ その19
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1404892807/
レインウェアを語るスレ その20
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1418133594/
レインウェアを語るスレ その21
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1436182695/
レインウェアを語るスレ その22
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1444864658/
レインウェアを語るスレ その23
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1465911529/
レインウェアを語るスレ その24
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1474922552/
レインウェアを語るスレ その25
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1477563022/
　

3 ：底名無し沼さん ：2017/11/29(水) 08:51:58.43 ID:IcHwGZ3B0.net

乙です。

4 ：底名無し沼さん ：2017/11/29(水) 18:27:09.22 ID:umCnk4q90.net

イーベントの時代きた？

5 ：底名無し沼さん ：2017/11/29(水) 21:02:52.12 ID:9kZ3w2Iv0.net

ベルグテックですね

6 ：底名無し沼さん：2017/11/30(木) 15:54:59.23 ID:sPka/BAl5

ゴア一神教信者が吠えるぞ。

7 ：底名無し沼さん ：2017/12/01(金) 14:20:22.36 ID:okMOtOGla.net

サンダーパス持ってる
蒸れる

8 ： ：2017/12/01(金) 14:22:43.82 ID:fEpdtdSza.net

レインダンサーも持ってる
そこそこ良い
せーのッ！7ゲットなら心願成就ッ！私は来年7億円ゲットして一流登山家になって女にもてまくる。てあッ！

9 ：底名無し沼さん ：2017/12/02(土) 09:24:36.96 ID:9zDAb0OE0.net

サンダーパスはゴアより蒸れるがサンダーパスで蒸れる場面ではゴアでも蒸れる
表地が厚いから軽量ゴア系より暑いし重い。その反面丈夫だし安い。ダボッとしていてダサいがレイヤリングはしやすい
2レイヤーのゴアよりは結露少ない分透湿が死なないし他ブランドの廉価カッパよりマシだと思うぞ
USにはピットジップもあるし

10 ：底名無し沼さん ：2017/12/02(土) 21:27:36.51 ID:8z1PDN4C0.net

ＵＳストクル持ってる。
まだ夏に使った事がないけど期待はしてる。
でも、ピットジップは全部開けたらきっとダダモレだよね。

11 ：底名無し沼さん ：2017/12/03(日) 05:53:08.00 ID:eq6bBPE50.net

暴風雨の中で全開にしなければならない極限状況ってそうそうあるもんじゃない
逆にそうではない場面というのが通常は頻繁にあるので活用できる場面は多い

USストクルのピットジップはUSサンダーパスに比べて
1.止水ジップなので渋くて開け閉めが困難
2.止水ジップなので脇の下がごわついて不快（他ブランドではあまり経験がない）
3.シングルスライダーなので自由度が低い
サンダーパスは撥水ジップ＋フラップだからしなやかなんだよね。しかもWスライダー
軽量モデルと違ってちゃんと実使用での利便性が考慮されている

12 ：底名無し沼さん ：2017/12/03(日) 22:25:43.33 ID:qCESL8I30.net

モンベルのスムースライダーって効くのかな？。
使った事がある人がいらっしゃいましたら教えてくださいませ<(_ _)>。

13 ：底名無し沼さん ：2017/12/04(月) 08:30:21.61 ID:bJuSPPE1d.net

山で試した話がまったく無いのな

14 ：底名無し沼さん ：2017/12/05(火) 09:25:40.12 ID:kq4JfIw10.net

時期的に山にレインウェアで行くのはヤバイからね。

15 ：底名無し沼さん ：2017/12/05(火) 09:35:14.57 ID:BJGRqSOgd.net

>>14
どうして？

16 ：底名無し沼さん ：2017/12/05(火) 10:52:33.55 ID:5kcXDp7Z0.net

ハーイ！
重ね着を理解できない奴登場

17 ：底名無し沼さん ：2017/12/05(火) 11:03:38.68 ID:BJGRqSOgd.net

>>16
理解できなくて悪かったな
ま、脳内で山へ行ってる訳じゃないし
今の時期レイン着て雪降る山へ行っても帰ってこれてるから「どうして？」と尋ねたわけだわ

18 ：底名無し沼さん ：2017/12/05(火) 12:01:16.93 ID:GeAE43dWa.net

>>16
すまん
解説してください

19 ：底名無し沼さん ：2017/12/05(火) 13:02:46.97 ID:8mqI1si7a.net

ガイジに触らないでいいよ

20 ：底名無し沼さん ：2017/12/05(火) 13:09:04.26 ID:bjOKTte5a.net

15は13のこと言ってるんじゃないの？

21 ：底名無し沼さん ：2017/12/05(火) 15:22:30.65 ID:Bug9qBMXF.net

>>14
冬季でもレインウェアは有効だよ
前爪のあるアイゼンが引っかかるとすぐに裂けるけど
森林限界以下なら使える山も多い
北八ヶ岳ならレインウェアの人はよく見る
冬季初心者なら最初は森林限界以下だし、時期的にレインウェアがヤバいって事はない

22 ：底名無し沼さん ：2017/12/05(火) 17:32:58.55 ID:C7X4HZea0.net

どうやら単発で消えたところを見るとレインウエアは本当にヤバいのかもしれない

23 ：底名無し沼さん ：2017/12/05(火) 18:07:25.25 ID:IGhkXtuMd.net

なんでそうなるw

24 ：底名無し沼さん ：2017/12/05(火) 19:47:36.63 ID:fr0PO1kOM.net

レインウェアの下が全裸ならヤバいよな

25 ：底名無し沼さん ：2017/12/05(火) 20:04:37.90 ID:IM2/+siJ0.net

防水透湿のレインウェアは
真夏よりか秋冬に効果を発揮するもんだよ。
ハードシェル着込んでいくクラスの山なんてそうない

26 ：底名無し沼さん ：2017/12/05(火) 20:17:38.75 ID:8mqI1si7a.net

だからお前らはレインウェアとハードシェルとを何で区分けしてるんだよ…
もともとハードシェルって言葉は完全防水を指していて（ソフトシェルではないということ）ゴアのレインなんかは完全にハードシェル
表地が何デニールとかで定義づけなんてできないし、スノースカートとかの装備もマチマチだからな

27 ：底名無し沼さん ：2017/12/05(火) 20:47:46.86 ID:BpDbaObI0.net

俺の100円カッパもハードシェル

28 ：15 ：2017/12/05(火) 21:38:54.40 ID:5kcXDp7Z0.net

>>20のとおりに決まってる
あ〜初期のハードシェルは縫い目の目止めありませんでした
初冬、GW雨に遭うとパンツまでグショグショが当然
分かりやすく言うと雨合羽の素材、ゴア、ハイパロンで作ったダブルヤッケがハードシェル

29 ：底名無し沼さん ：2017/12/05(火) 22:10:59.39 ID:C7X4HZea0.net

雨降ったら傘が最強だわ

30 ：底名無し沼さん ：2017/12/05(火) 22:21:20.95 ID:K+9XtZkJ0.net

片手塞がっても、風吹いたら危険でも、足元は濡れても、視界悪くなっても最強なの？

31 ：底名無し沼さん ：2017/12/05(火) 22:24:41.98 ID:C7X4HZea0.net

>>30
最強だわ

32 ：底名無し沼さん ：2017/12/06(水) 03:48:29.49 ID:0YXx3hSC0.net

>>26
日本では呼び分けたほうが通じるからいいんだよ。

33 ：底名無し沼さん ：2017/12/06(水) 04:02:35.58 ID:/OtLbWeq0.net

>>26
ハードシェルは防寒防風も含めて常に着ているもの、
レインウェアは雨降ったときだけ着るもの。

とか、そういう棲み分けかな。

34 ：底名無し沼さん ：2017/12/06(水) 08:02:30.91 ID:aIKk4ujO0.net

単に薄手のハードシェルを便宜上レインウェアと呼んでるだけだよ
日本では

35 ：底名無し沼さん ：2017/12/06(水) 12:30:01.69 ID:kgR/84SL0.net

だからハードシェルに目止めは必要ないって言ってんだろ

36 ：底名無し沼さん ：2017/12/06(水) 12:32:28.99 ID:kgR/84SL0.net

雨の降らない気温の場所で切る体温その他でちょっと雪融けても濡れない服
これがハードシェル

37 ：底名無し沼さん ：2017/12/06(水) 12:34:17.30 ID:kgR/84SL0.net

これで完璧に雨合羽と区別がつくだろ
わかりますか？
雨降る夏にハードシェル着るのは馬鹿らしいとなる

38 ：底名無し沼さん ：2017/12/06(水) 12:40:22.75 ID:4QSm1czba.net

すっげぇ飲み込み辛い文章
もっと落ち着いて書こうや

俺の認識：ハードシェル＝防水の一番外側レイヤー(カッパ含む)

39 ：底名無し沼さん ：2017/12/06(水) 12:46:25.19 ID:7GQB5gpaa.net

なんか1人だけ昭和か大正の感覚で喋ってるジジイがいるな

40 ：底名無し沼さん ：2017/12/06(水) 22:36:42.26 ID:aIKk4ujO0.net

シーム処理していないハードシェルが存在するかどうかは知らんが
普通シーム処理していない（防水ではない）シェルをハードシェルとは呼ばない

ちなみにレインウェアではシーム処理を省略したものがある
・・・がそれをレインウェアと呼ぶべきかどうかは微妙

41 ：底名無し沼さん ：2017/12/07(木) 00:12:47.65 ID:Bfi8zExma.net

ソフトシェルだろそれは

42 ：底名無し沼さん ：2017/12/07(木) 10:48:45.07 ID:ASim6IDm0.net

自称レインウェアだけどね

ソフトシェルってのは生地自体が防水ではない
なぜならそうしないとソフトシェルの売りである透湿性と矛盾してしまうから
まあ防風フィルム挟んだらカッパ並に蒸れ蒸れだが
ところが防水生地＋シーム処理の（自称）ソフトシェルもないわけではない
自称だからなんでもありなわけだ。ただユーザーが混乱するだけで

43 ：底名無し沼さん ：2017/12/07(木) 12:35:46.51 ID:W3JYZyn8a.net

生地自体が防水ってマッキントッシュじゃねえんだから
細かいこというけど防水はフィルムによるものだろ
ついでに防風フィルムのソフトシェルは極一般的なわけだが…
別に透湿性がウリというのも決まってないし、仰る通りなんでもありで強いて言うならウリは快適性

コスミックパーカとか防水プラスシームテープで完全にハードシェルなのにストレッチするだけで自称ソフトシェルだしなー
まあこれはモンベルがソフトシェルについては独自の定義を持ってるからだが

44 ：底名無し沼さん ：2017/12/07(木) 12:55:21.38 ID:d2zKFvFX0.net

>>36
それソフトシェルだよ。

>>38の認識が正当。
ただ、そのハードシェルが、狭義のハードシェルとカッパに分かれる。
アンチグリース処理の有無、透湿性と軽量さを追求したかどうかとか、いろんな要素があるけど、
メーカーもユーザーも自然と区別してる。

45 ：底名無し沼さん ：2017/12/07(木) 13:29:00.52 ID:uVoF6cZsd.net

海外でもハードシェル、ソフトシェル議論は行われてて、検索すれば色々見つかる。

アークテリクスの定義だと

ハードシェル
Full storm protection
Windproof
Waterproof　
Breathable
Outermost layer　

ソフトシェル
Water repellent
Air permeable
Breathable
Highly mobile (has stretch)
Protective mid layer or outer layer

シエラトレイディングより
https://i.imgur.com/JIN81Pb.jpg

46 ：底名無し沼さん ：2017/12/07(木) 13:31:35.24 ID:d2zKFvFX0.net

防水か撥水かで大きく別れるよな。

47 ：底名無し沼さん ：2017/12/07(木) 13:34:10.75 ID:uVoF6cZsd.net

ゴアの定義

Hardshell

Weather protection: Hardshell jackets are often engineered to protect against wind and rain, and can be used as a shelter.
Resist wear and tear: The tightly woven fabrics help maintain the quality of this outerwear option.
Breathable: Hardshell jackets made with three-layer GORE-TEX&#174; Pro fabric help reduce the accumulation of sweat during your favorite outdoor activities.
Ready for adventure: These durable jackets are often designed for extreme sporting activities.

Softshell

Mobile: The fabrics used in softshell jackets are flexible, allowing for maximum movement.
Comfortable: The inner lining, often made of fleece, is comfortable and provides warmth.
Packable: The thinner, easy-to-work fabric makes a softshell jacket simple to stuff into a pack or even to be folded into a pillow for a quick snooze.
Water resistant: Though typically not entirely waterproof, a softshell can stand up to a run in a light rain or snow.

48 ：底名無し沼さん ：2017/12/07(木) 13:55:12.56 ID:pRZvDPEW0.net

>>生地自体が防水ってマッキントッシュじゃねえんだから
昔道楽でベンタイルコットン生地のパーカー着て北アルプス縦走とかしていて
土砂降りの雨の中何日も歩いてもパーカーの内側は少し湿る位で全然蒸れずに快適でゴアなんて必要無いじゃんと思ってたけど
何度も山に行っている内にベンタイルコットン生地の重さや収納性の悪さや乾燥の遅さを使い辛いと思うようになってきて普通のレインウェアに乗り換えた思い出…

49 ：底名無し沼さん ：2017/12/07(木) 14:01:52.31 ID:pRZvDPEW0.net

ソフトシェルの本当の定義はショーラー生地を使ったクラウドベイル社製のウェアの事なんだけど
クラウドベイル社はとっくの昔に無くなっちゃったから今は各メーカーそれぞれの基準でストレッチ性や通気性が高い生地のウェアを指してソフトシェルと言い表しているみたいだね

50 ：底名無し沼さん ：2017/12/07(木) 22:07:08.78 ID:ASim6IDm0.net

本当の定義てｗ

>>45
ソフトシェルが定義しづらいんだよね
>>43が書いたようにハードシェルに対する「快適性」（俺は主に透湿性のことだと解釈するけど）を追求したものなんだけど
新素材であったり新コンセプトであったりと従来の枠に収まらないものが多々ある
少し前までは厳冬期用だと防風フィルム入りのものがメインだったけどあれは蒸れる
おまけに裏地がフリースだったりしたら扱いづらくてたまらんよ

んで今業界が流行らせようとしてるのが行動着に使える透湿性インサレーションだね
もうソフトシェルですらないｗ

51 ：底名無し沼さん ：2017/12/08(金) 01:13:28.87 ID:3TsVk2220.net

>>50
ソフトシェルはクラウドベイル社がショーラー生地を使ったジャケットを売り出した時に
ハードシェルと違う事を表現するために「ソフトシェル」と言った事が最初なんだぜ
たしか当時はクラウドベイル社かショーラー社がソフトシェルの商標も持っていた気がする
で、そのソフトシェルがアメリカで冬季のウェアとして爆発的に売れたから各社真似して似たような商品を出すようになった

52 ：底名無し沼さん ：2017/12/08(金) 01:27:19.78 ID:dl/aIN7A0.net

それは本当の定義の根拠になっていない
なんだよ「本当の定義」ってｗ

53 ：底名無し沼さん ：2017/12/08(金) 02:03:32.96 ID:nuq0HD2z0.net

ソフトシェルの歴史うんちくなんて自慰でしかない。
レインウェアを冬山の行動着として着るか着ないかの話なんだろう？

54 ：底名無し沼さん ：2017/12/08(金) 03:08:42.83 ID:ncqfZPyz0.net

もう10数年前のことだけど馬場にある某有名登山用品店のスタッフが「30デニールの雨具で普通に
ヒマラヤ登山に行ってますが・・・」と言ってた。

55 ：底名無し沼さん ：2017/12/08(金) 06:27:15.63 ID:VDe3sZF20.net

軽量化がこれだけ進んでいるんだから
レインウェアは生地の薄い（雨に特化した）ハードシェルって解釈で良いだろ？

進み過ぎてゴア シェイクドライなんてリュック背負えないとこまで来てるじゃねぇか！w

56 ：底名無し沼さん ：2017/12/08(金) 07:30:33.46 ID:iudexOEza.net

山用じゃないシェイクドライは今関係ない
レインウェアは冬山で着ようが着まいがシェルはシェルで行動着ではない
透湿性インサレーションに至ってはソフトシェルの定義から突然出てくるのが意味不明
わけわからん奴ばかりで俺が頭悪くなったのかと勘違いしそうだわ

57 ：底名無し沼さん ：2017/12/08(金) 07:51:52.16 ID:uCsk8Hso0.net

ナノエアが出た後、ソフトシェルの存在価値は低くなったかも。
ナノエアはソフト"シェル"とは言わないよな？

58 ：底名無し沼さん ：2017/12/08(金) 08:00:56.83 ID:iudexOEza.net

そりゃ言わんよ
シェルじゃないというか、フリースの仲間

59 ：底名無し沼さん ：2017/12/08(金) 10:06:06.88 ID:dl/aIN7A0.net

>>56
定義厨ｗ
透湿インサを引き合いに出したのは既存のソフトシェルの代替として進化しつつあるから
技術の進化でボーダーが曖昧になってるというのは前述の通り
インサレーションとフリースのボーダーを取っ払ったらソフトシェルの代用品になっちゃいましたってとこか
まだそこまで熟成されてはいないが

60 ：底名無し沼さん ：2017/12/08(金) 20:06:13.91 ID:hwPP/5lna.net

山雑誌もメーカーもブレてる中、こんなとこで
統一見解が固まるはずもないわな
いっそ次スレからスレタイを「レインウェア＆
ハードシェル」にしてしまい、「とにかく防水
ウェアはここで語れ！」というのが一番シンプ
ルでは

61 ：底名無し沼さん：2017/12/11(月) 04:06:16.74 ID:T4zltGUfW

蓑笠　防水、透湿、軽量と機能性が高い

http://db.nichibun.ac.jp/region/d/GAI/info/GB013/item/021/image/thumb/0/thmb.001.jpeg

62 ：底名無し沼さん：2017/12/11(月) 22:53:58.57 ID:Ru9KUcw64

>>61
ゴアより安いじゃん。

http://echigo.info/nishiwaki/waragutsu.html

63 ：底名無し沼さん ：2017/12/12(火) 17:16:56.07 ID:h04bbHf50.net

たぶんハードシェルだと思うゴアのレインウェア、古いけどほとんど未使用に近いの親戚からもらったのだが、表面の撥水はすごいものの、シームテープが劣化してた（泣）

貼り直そうとおもっているが、日清紡のシームテープが売ってるけど使ったことある人います？

64 ：底名無し沼さん ：2017/12/12(火) 18:55:01.62 ID:mlH8Yt/W0.net

モンベルのゴアテックスパーマネントリペアシートを
お好みの幅にカットして使えば良いと思うけど。
重ね貼りは全然OKと思います・・・
ってか、新品のレインウェアでも重ね貼りしてるしね。

65 ：底名無し沼さん ：2017/12/12(火) 20:31:48.43 ID:ZS0Fv//h0.net

>>64
単位長さあたり、高額になりますよね（汗）
シームテープって、透湿性必要ですかね。接着剤があるから、透湿性も関係ないと思うのですが。

66 ：底名無し沼さん ：2017/12/12(火) 21:02:45.26 ID:mlH8Yt/W0.net

>>65
そんなにダメになってるのならゴアシームテープが
ヤフオクでも売ってるよ。
ちなみに、問題となるのは接着の強さ。
弱いとそこから漏水する可能性が増すからね。

67 ：底名無し沼さん ：2017/12/12(火) 21:18:58.85 ID:UzfE12QN0.net

>>66

そうなんです。以前、鹿番長のシームテープをテントにつかったんですが、下手だったのか、すぐにはげてしまいます・・・
強力なシームテープほしい・・・

ゴアは長くもつんですが、シームテープが寿命決めてますね（泣）

68 ：底名無し沼さん ：2017/12/12(火) 22:22:39.95 ID:8gy0nqZa0.net

着る頻度が高いと先に表地のナイロンが擦り切れたりヘタってくるっしょ

69 ：底名無し沼さん ：2017/12/23(土) 14:17:17.16 ID:mr4lNzI/0.net

ベルグテックはスキーでも使えますか？

70 ：底名無し沼さん ：2017/12/23(土) 14:33:44.75 ID:LH5i0NiTd.net

>>69
自分で判断出来ないものは使わない方がいいよ
着るのは自分なんだし

71 ：底名無し沼さん ：2017/12/23(土) 18:03:22.45 ID:YSD7kYFGM.net

ベルグテックスキーウエアってあっただろう
ジャンプ競技用ウエアとか

72 ：底名無し沼さん ：2017/12/25(月) 05:21:04.32 ID:m62q42GK0.net

スレチだなあ。
スキーウェアはレインウェアとは造りも考え方も違う

73 ：底名無し沼さん ：2017/12/25(月) 11:01:45.88 ID:whdOlR7t0.net

バックカントリーだと普通にハードシェル（＝レインウェア）着るけど？

74 ：底名無し沼さん ：2017/12/26(火) 08:22:14.08 ID:ZrrQF/gH0.net

スキーウェアなら専用スレがみたいだからそっちに行け。
ミズノのベルグテックストームなんとかがスキーに適しているかって質問ならノーだ。
なぜかミズノ製品縛りでスキー向きの製品を探したいならミズノスレで聞け。

いわゆるハードシェルをこのスレで一括りに扱う弊害を例示してくださってるのかい

75 ：底名無し沼さん ：2017/12/26(火) 08:25:18.69 ID:BnFGllIr0.net

「おじさん
　このスレも邪魔だね」

うん　うん
いらない　いらない

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毎日 自作自演の釣り糸をたれる
６台の端末使い 賑わうスレと見せかけるが
実態は 家族総出の自問自答 自作自演
自演がバレたサダコは　
オレは「おとこ」と居直る詐欺師っぷり

それでもあなたは まんまと釣られ
運営家族を扶養したいですか？

76 ：底名無し沼さん ：2017/12/26(火) 08:34:26.94 ID:BnFGllIr0.net

「おじさん
　これ　不要だね」

うん　うん
いらね　いらね



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それでもあなたは まんまと釣られ
運営家族を扶養したいですか？

77 ：底名無し沼さん ：2017/12/26(火) 08:51:21.65 ID:BnFGllIr0.net

「おじさん
　勇敢だね　ワッチョイだよ」

うんうん
まったく気にしない
自演はやらねーからね
運営の懸命な妨害は糠に釘

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歪んだ根性でネラーをあおり 釣る
イモ食って屁をたれるごとく
毎日 自作自演の釣り糸をたれる
６台の端末使い 賑わうスレと見せかけるが
実態は 家族総出の自問自答 自作自演
自演がバレたサダコは　
オレは「おとこ」と居直る詐欺師っぷり

それでもあなたは まんまと釣られ
運営家族を扶養したいですか？

78 ：底名無し沼さん ：2017/12/31(日) 20:50:09.03 ID:gegzvYkC0.net

福袋に入っている

79 ：底名無し沼さん ：2018/01/09(火) 01:29:26.59 ID:2H4p2pP/0.net

(´・ω・｀)うー

80 ：底名無し沼さん ：2018/01/13(土) 12:23:59.07 ID:kttstata0.net

(*´ω｀*)ﾉ

81 ：底名無し沼さん ：2018/01/13(土) 14:28:28.19 ID:JqbJjffL0.net

＞７６

泣くでね〜〜
荒しこそ５ちゃんの神髄
泣くなっ！


ID:kttstata0
(*´ω｀*)ﾉ

82 ：底名無し沼さん ：2018/01/19(金) 19:37:05.74 ID:psfpAMwW0.net

妻がファイントラックのレイン使っていて
ゴア以外の伸びる素材使用のレインが欲しくなった。
伸びるのってファイントラックとミレーとクラウドリッジぐらい？

83 ：底名無し沼さん ：2018/01/19(金) 20:26:40.32 ID:6/6LQKIjp.net

>>82
クラウドリッジは、パタゴニアのレインウェアの中では、伸縮性は普通な気がする。
パタゴニアで一番伸縮性が高いのは、ストレッチレインシャドーだよ。

84 ：底名無し沼さん ：2018/01/19(金) 21:32:58.36 ID:jkNIgCkS0.net

ストレッチ素材は何でも劣化が早い

85 ：底名無し沼さん ：2018/01/19(金) 22:02:11.81 ID:psfpAMwW0.net

>>83
3層が欲しい。
ストレッチ素材は特にパンツの足さばきが楽そう。

86 ：底名無し沼さん ：2018/01/19(金) 22:22:28.57 ID:FIByrDYb0.net

MHWにもあったような
ストレッチはどうしても摩擦が大きくなるから耐久面でもそうだし良いことばかりじゃないよね

87 ：底名無し沼さん ：2018/01/20(土) 16:55:49.97 ID:uCJ1wrEqd.net

海外メーカーのOEMでゴアと同素材とかあって安いんだけどどうなんだろか

88 ：底名無し沼さん ：2018/01/20(土) 18:48:29.56 ID:Fhmsicb/a.net

銅ではないだろう

89 ：底名無し沼さん ：2018/01/20(土) 21:06:32.48 ID:SYF26C/9M.net

全てはベルグテックに始まる

90 ：底名無し沼さん ：2018/01/21(日) 12:16:21.95 ID:ivv+N0xT0.net

そして捨てることになる

91 ：底名無し沼さん ：2018/01/22(月) 09:12:37.47 ID:Er6la/p30.net

そしてサンダーパスで終局する

92 ：底名無し沼さん ：2018/01/22(月) 11:34:19.23 ID:B//xPngJ0.net

だがベルグテックが復活して最後にはベルグテックと叫ぶ

93 ：底名無し沼さん ：2018/01/22(月) 13:26:39.87 ID:y/KyrHRp0.net

だが、そんなベルテックに新たな刺客が現れる。
その名はオンヨネのブレステック。

94 ：底名無し沼さん ：2018/01/22(月) 19:18:49.15 ID:MwyP9Hbh0.net

ベルグテックで荒らすのはもうやめてくれ
社員が涌く。

95 ：底名無し沼さん ：2018/01/22(月) 21:21:22.26 ID:1+vUbh5eM.net

そこでベルグテックは考えた！

96 ：底名無し沼さん ：2018/01/23(火) 12:33:18.66 ID:6Wc483qa0.net

オレはいつになったらブレステックになれるのだろうかと

97 ：底名無し沼さん ：2018/01/23(火) 12:40:50.85 ID:MvA39y+ud.net

そこでブレステックさんはベルグテックさんに、こう言いました

98 ：底名無し沼さん ：2018/01/23(火) 12:57:08.80 ID:2GElbw5ld.net

今夜は抱いて

99 ：底名無し沼さん ：2018/01/23(火) 16:28:51.06 ID:5fMJzMFOM.net

二人の愛の結晶が完成した瞬間でした

100 ：底名無し沼さん ：2018/01/23(火) 16:48:44.55 ID:rQW+rnuf0.net

そしてできた愛の結晶が最新のベルグテックなのでした