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【グレゴリー】GREGORY総合12
- 1 ：底名無し沼さん：2018/02/26(月) 21:44:40.22 ID:7sOq4aTD.net
- 本家サイト
ttp://jp.gregorypacks.com/home
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前スレ
【グレゴリー】GREGORY総合11 [無断転載禁止]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1476289632/
- 2 ：底名無し沼さん：2018/02/26(月) 21:46:57.44 ID:7sOq4aTD.net
- GREGORY総合 過去スレ
01：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1303799777/
02：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1313921002/
03：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1326698993
04：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1338465624/
05：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1344771548/
06：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1354853549/
07：http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1366549392/
08：http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1440212257/
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10：http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1469540326/
登山キャンプ以外の話はこちら
グレゴリー GREGORY part7
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- 3 ：底名無し沼さん：2018/02/26(月) 22:04:48.65 ID:ZMkoceCf.net
- おつ
- 4 ：底名無し沼さん：2018/02/26(月) 22:05:57.54 ID:P7+BkE+w.net
- おにゅーバルトロはよ
- 5 ：底名無し沼さん：2018/02/26(月) 22:07:51.09 ID:aUdxUS0o.net
- 早いのはダメよ
- 6 ：底名無し沼さん：2018/02/26(月) 22:11:19.85 ID:Sk5BG7UB.net
- >>1
乙ゴリー
- 7 ：底名無し沼さん：2018/02/26(月) 22:55:10.08 ID:u9DZIKYs.net
- デナリ75ってどれぐらい入る？
やっぱ表記以下？
- 8 ：底名無し沼さん：2018/02/26(月) 23:11:51.05 ID:PiCZmw8Z.net
- 好日酸素宇にNewバルトロが
- 9 ：底名無し沼さん：2018/02/27(火) 02:59:06.23 ID:rWiFuA78.net
- ミオック１８を愛用してます
（山でもタウンでも）
- 10 ：底名無し沼さん：2018/02/27(火) 07:07:52.70 ID:3zknXJXT.net
- フィリピン製のオールデイ欲しい
- 11 ：底名無し沼さん：2018/02/27(火) 14:50:11.20 ID:LACDs17m.net
- グレゴリーペック
- 12 ：底名無し沼さん：2018/02/27(火) 23:36:19.03 ID:LACDs17m.net
- 11もあるが？
- 13 ：底名無し沼さん：2018/02/28(水) 00:05:55.40 ID:KsAOngyw.net
- こっちって事だからこっちでいいんじゃないの
- 14 ：底名無し沼さん：2018/03/02(金) 17:48:57.35 ID:Ktx+woUn.net
- 公式ショップで発売してる
- 15 ：底名無し沼さん：2018/03/03(土) 18:35:17.32 ID:gA2tSR2S.net
- もう新しいバルトロは、チェーン店にあるっぽいね
- 16 ：底名無し沼さん：2018/03/04(日) 07:16:21.05 ID:f1/HNaKz.net
- newバルトロ公式出てるけどどうなんやろ？
- 17 ：底名無し沼さん：2018/03/04(日) 09:55:55.72 ID:6ezedyqe.net
- 買った自慢が始まるな
嫉妬してやっから早よレポ書けっての
- 18 ：底名無し沼さん：2018/03/04(日) 15:31:52.97 ID:fF73eWHm.net
- 新型見てきた、わかっちゃいたけど生地が薄く頼りない感じ。
個人的残念だったのが75と85にあった
チャックのサイドポケットがなくなっていたこと。
背負い心地は絶対前モデルだと思います。
でも欲しい。
- 19 ：底名無し沼さん：2018/03/04(日) 16:42:56.00 ID:f1/HNaKz.net
- なんかぱっと見スタウトとかと違いよくわからんな
- 20 ：底名無し沼さん：2018/03/04(日) 18:01:51.60 ID:U3C1jd2a.net
- オスプレーでいいわってなっちまうな
- 21 ：底名無し沼さん：2018/03/04(日) 18:40:44.52 ID:AmoGa7w5.net
- >>18
何言ってんだ、コイツ
- 22 ：底名無し沼さん：2018/03/04(日) 18:48:59.93 ID:fF73eWHm.net
- >>21
新型だから欲しいって言ってんだ。
- 23 ：底名無し沼さん：2018/03/04(日) 20:25:40.37 ID:O/e+fNjl.net
- 新型の背面長、長くなってないか？
- 24 ：底名無し沼さん：2018/03/04(日) 20:44:58.14 ID:mQhet/+P.net
- >>18
レビューありがとう。
サイドポケットは便利だから残して欲しかったな。
その割に新型か重たくなってるのが謎。
- 25 ：底名無し沼さん：2018/03/04(日) 22:00:34.69 ID:9D8np+mk.net
- 新型背負い心地悪くなってるの？
重量大して変わってないのに尽く劣化してないか
コストダウンが目的のモデルチェンジなのか
- 26 ：底名無し沼さん：2018/03/05(月) 00:03:16.79 ID:kMDlr8ti.net
- モデルチェンジの目的の一つは軽量化ですよ
- 27 ：底名無し沼さん：2018/03/05(月) 00:16:06.23 ID:AC1Wuh/0.net
- 軽くなったの？
- 28 ：底名無し沼さん：2018/03/05(月) 07:09:58.78 ID:gx7rgnum.net
- ちょびっと。
- 29 ：底名無し沼さん：2018/03/05(月) 10:47:34.01 ID:FJGYbols.net
- ヒップベルトやハーネスは前モデルのと差し替えて利用出来る？
店舗近い人、確認しといてな
- 30 ：底名無し沼さん：2018/03/05(月) 18:41:48.53 ID:KMWLiVvQ.net
- 新型っておいくら万円？
- 31 ：底名無し沼さん：2018/03/06(火) 01:54:11.12 ID:YsqJKtR0.net
- 旧型のが良さげなのか？
先月買っておけばよかった、もう売ってないだろうなぁ
- 32 ：底名無し沼さん：2018/03/06(火) 02:17:21.68 ID:6HEzTsJY.net
- 公式サイトにはバルトロのブラックだけきてないな
発売遅れてる？
- 33 ：底名無し沼さん：2018/03/06(火) 11:35:14.30 ID:7gjU3aGm.net
- 公式オンラインショップで新旧バルトロ65Lサイズのスペック比較ができるが、旧型の重量はレインカバーとサイドキックパックを除いた重さなのかな？
旧型
https://i.imgur.com/fVFINLV.png
新型
https://i.imgur.com/J2rerga.png
- 34 ：底名無し沼さん：2018/03/07(水) 01:08:00.97 ID:Us63W2Nw.net
- バルトロ75Lのブラックは出ないのか？
YouTubeではあったのに
- 35 ：底名無し沼さん：2018/03/07(水) 12:59:13.50 ID:WY6VbmH9.net
- 新バルトロも75以上はサイドに500mlペットボトルいれるスペースあるかな？
- 36 ：底名無し沼さん：2018/03/07(水) 13:52:49.05 ID:8NLLzv1k.net
- サイドポケット無くなったんじゃなかった？
- 37 ：底名無し沼さん：2018/03/07(水) 18:32:20.05 ID:pGw0jeby.net
- ニューバルトロ欲しかったがオスプレーの新しいのも良さげだなぁ
- 38 ：底名無し沼さん：2018/03/07(水) 19:05:35.55 ID:AxjZsRo+.net
- ニューバルトロは見た目以外大きな違いはあんま無さそうや
フロント大メッシュポケットがついたのと
フロントの荷室か二分になったこと位かな？
- 39 ：底名無し沼さん：2018/03/07(水) 21:56:52.14 ID:DOEVUgcL.net
- 新バルトロ、なぜセンタージッパーをなくした、、、
- 40 ：底名無し沼さん：2018/03/08(木) 01:15:10.34 ID:mF+8aytF.net
- サムソナイトに問い合わせたが、新型バルトロ75Lはブラックは出ないとのこと
えー、オレンジと紺？
両極端過ぎるやろ
派手と地味って…渋いブラック出せよ
- 41 ：底名無し沼さん：2018/03/08(木) 06:41:59.19 ID:mZ5ukV1c.net
- 冬以外は黒なんか使わないからノーダメージ
- 42 ：底名無し沼さん：2018/03/08(木) 07:51:48.55 ID:RYTxOmdN.net
- 山で黒なんか使わないだろ
- 43 ：底名無し沼さん：2018/03/08(木) 07:58:33.19 ID:gMBaVE2Y.net
- バルトロブラックかっこいいのに
- 44 ：底名無し沼さん：2018/03/08(木) 08:06:31.25 ID:7hwczWYK.net
- かっこよくても黒は使わない。
バックパッカーなら有りじゃない？
- 45 ：底名無し沼さん：2018/03/08(木) 08:18:32.75 ID:dgesVKHn.net
- 前モデルの紺はニワカ垂涎の的だったのに人気色と勘違いされたのかなw
- 46 ：底名無し沼さん：2018/03/08(木) 11:52:21.57 ID:RJ6Rh94u.net
- 黒使わないのなんで？
ぼくバルトロ75黒だよ
- 47 ：底名無し沼さん：2018/03/08(木) 12:41:58.91 ID:TNydZFsM.net
- ハチが狙う最初の獲物が黒だからじゃね？
- 48 ：底名無し沼さん：2018/03/08(木) 12:43:30.76 ID:REQVovaK.net
- ザックは黒だけど、引っかかり防止に色物のカバーつけてる
- 49 ：底名無し沼さん：2018/03/08(木) 12:49:25.02 ID:yaDdzdG9.net
- >>47
それ間違いだと科学的に証明されてるってTVで見た
- 50 ：底名無し沼さん：2018/03/08(木) 13:35:01.80 ID:u+hnO1sp.net
- なんかの実験で、白と黒の布に蜂を群がらせたら黒に集中したってやつなかったっけか。
ハッチーはコントラストの強さしか認識できないんで、ぶっちゃけネイビーもハッチーからしたら黒と認識するぞw
- 51 ：底名無し沼さん：2018/03/08(木) 13:38:23.57 ID:6R6e3P4Q.net
- テレビは厳密には違うって話も間違ってるって番組作るから
黒だけを狙うわけじゃないって言ってる予感
- 52 ：底名無し沼さん：2018/03/08(木) 13:45:38.24 ID:VQUl7T2N.net
- ミツバチ以外は白以外何色でも攻撃するっぽい
http://info-of-info.com/archives/3695
- 53 ：底名無し沼さん：2018/03/08(木) 13:48:11.06 ID:VQUl7T2N.net
- 夜は白が危険らしい
- 54 ：底名無し沼さん：2018/03/08(木) 14:44:35.65 ID:T6R9Tgnu.net
- 黒使ってる奴はかっこつけか脳足りんだろ
馬鹿ですとアピールしてるようなもんだよ
- 55 ：底名無し沼さん：2018/03/08(木) 15:45:05.78 ID:MGs/j3uI.net
- ハチ対策だったら黒ザックに全身明るい色でザックをオトリにするって考えもあるらしいが、総合的な遭難対策なら赤オレンジ黄色系だろJK
- 56 ：底名無し沼さん：2018/03/08(木) 16:01:42.38 ID:fXdmQmGp.net
- ハチ対策だけの為にオレンジを選ぶとか、同化してるぜ！
- 57 ：底名無し沼さん：2018/03/08(木) 18:08:37.40 ID:u+hnO1sp.net
- ちなみにハッチーは赤にも反応します。
- 58 ：底名無し沼さん：2018/03/08(木) 19:02:17.09 ID:6xAmkf7I.net
- は？ぼくが脳足りんってこと？？
- 59 ：底名無し沼さん：2018/03/08(木) 20:54:20.85 ID:Bkh9PW7H.net
- 旧スタ35！！
- 60 ：底名無し沼さん：2018/03/08(木) 21:27:57.00 ID:mF+8aytF.net
- オレンジはBBA臭いし、紺色はジジ臭い
やっぱ若者はブラック一択ぜよ
- 61 ：底名無し沼さん：2018/03/08(木) 21:36:00.97 ID:CQ+hsLxV.net
- 可愛い子のオレンジは可愛いし
イケメンのネイビーはかっこいい
- 62 ：底名無し沼さん：2018/03/09(金) 00:13:33.48 ID:2tS6hh9/.net
- だから黒とか関係無いって
蜂が何匹も飛んでる木の下にうちの黒い犬寝てるけど今まで刺された事ないし
- 63 ：底名無し沼さん：2018/03/09(金) 01:03:15.28 ID:wkiWO4XO.net
- 結局、何色でも良いということか
- 64 ：底名無し沼さん：2018/03/09(金) 01:04:19.41 ID:a1CoiAjV.net
- でも黒は地味でつまらん
山だったらやっぱり派手な色を持っていきたい
- 65 ：底名無し沼さん：2018/03/09(金) 07:38:09.13 ID:/Y82EgMW.net
- 好きな色飼えばいいんだよ
なんだ蜂ごときで
- 66 ：底名無し沼さん：2018/03/09(金) 07:54:17.64 ID:qn4G81yk.net
- 山の中では最凶の生き物だがな
- 67 ：底名無し沼さん：2018/03/09(金) 07:57:43.50 ID:+9iscIe/.net
- 素手で叩き落とす俺が最強だがな
- 68 ：底名無し沼さん：2018/03/09(金) 08:26:37.34 ID:yrDt4dxg.net
- 俺は針を避けられるぞ
- 69 ：底名無し沼さん：2018/03/09(金) 10:00:31.38 ID:/v2qCFtH.net
- トラウマ有るなら別としてハチごときでザックの色を悩むのがわからん
世の中に黒のザックがどんだけ出回ってるかわからんけど、黒いザックを背負ってる人が刺されたところは見たことない
- 70 ：底名無し沼さん：2018/03/09(金) 10:36:22.31 ID:TFBvZDfS.net
- 心配ならザックカバーしたらええだけやろ
頭わる
- 71 ：底名無し沼さん：2018/03/09(金) 12:32:37.27 ID:Pm1BZ+69.net
- 髪の毛が黒かったら、ザックの色を変えても意味無いで。
全身白位にしないと。
- 72 ：底名無し沼さん：2018/03/09(金) 12:44:49.65 ID:HP99xt71.net
- ハチよりヒルやマダニ避けたい
- 73 ：底名無し沼さん：2018/03/09(金) 13:10:18.30 ID:GXS6PyWb.net
- ヒルは吸われても死なない
マダニは死ぬけど即効性はない
ハチは即効性があって死に至る
リスクの大小はハチ＞マダニ＞ヒル
リスクの出現頻度はヒル（山域による）＞ハチ＞マダニ
- 74 ：底名無し沼さん：2018/03/09(金) 14:26:02.67 ID:RuTkxcp9.net
- オレはソノラゴールド
山で「そのザックどこで買ったんですか」って訊かれた
- 75 ：底名無し沼さん：2018/03/09(金) 17:58:13.80 ID:51f7b1jM.net
- ■ 皆さまへ
下山家の遠征が近づくこの時期、このスレや板全体で氏の工作員による煽り、自演、スパム荒らしが盛んになります。
「下手な2ちゃん操作」は批判を助長するだけ。 トラップを見抜いた議論をしましょう。
※登山キャンプ板でカサコソ「栗城工作員」についてはこちらをご覧ください。
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- 76 ：底名無し沼さん：2018/03/11(日) 12:04:37.92 ID:GzaDaNBq.net
- 新型バルトロ見に行くが、何か質問ある？
- 77 ：底名無し沼さん：2018/03/11(日) 13:58:45.08 ID:e/bBhZqN.net
- >>29のことが気になる
- 78 ：底名無し沼さん：2018/03/11(日) 14:19:25.78 ID:p5i4m8vA.net
- フロントストレッチポケットの具合
- 79 ：底名無し沼さん：2018/03/11(日) 18:56:58.75 ID:HefV2z1X.net
- 旧バルトロはヒキガエルが背中に張り着いたようなあり得ないシルエットだったなー
いくら評判良くてもあのカッコ悪さは無理だった
アレ背負ってる人のヒキガエル感はんぱないっす
新型のシルエットがスッキリしたおかげでやっと買える
- 80 ：底名無し沼さん：2018/03/11(日) 20:14:38.65 ID:GzaDaNBq.net
- 新型バルトロ見てｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
>>29
知らんがなー、メーカーに聞けよ
背中のメッシュパネルは丈夫そう
目は荒くない
デザイン的に、全体の素地そのものが細かいハニカム状の補強？入ってるからカッコ良かった
75Lネイビーと65Lの黒があったので、レインカバー見たら両方共にグレー
ただ、アタックザックが黒の場合全部グリーン
ネイビーの場合は青空っぽい青とグレーの組み合わせ
オレンジは置いてなかった
旧バルトロ持ってたことあるけど、背負った感じ新型の方が軽く感じた
ショルダー部他凸凹のイボイボあるけど、アレは柔らかいよ
感触good!
- 81 ：底名無し沼さん：2018/03/11(日) 20:15:31.10 ID:GzaDaNBq.net
- あ、メッシュパネルって、ストレッチポケットね
- 82 ：底名無し沼さん：2018/03/11(日) 20:37:18.73 ID:LA8NcVgS.net
- 前モデルもライムっぽい色で日本発売無しあったよね
今年はそれが黒になるのか欲しい人は手間かかるね
- 83 ：底名無し沼さん：2018/03/11(日) 20:37:36.68 ID:kT7s0qzC.net
- あー、スマン
書き忘れた
新型バルトロは自立するよ
- 84 ：底名無し沼さん：2018/03/11(日) 23:30:26.92 ID:q8YhyynC.net
- 都内有名チェーン店は、新型はもう展示されてる？
- 85 ：底名無し沼さん：2018/03/12(月) 18:34:13.96 ID:9Sdk0wE/.net
- 極限まで背負う性能を求めたから自立しないと思ってたんだが違ったのか
- 86 ：底名無し沼さん：2018/03/13(火) 23:41:08.34 ID:Utmo9+Mz.net
- 都内なら原宿に行くのが無難なのでは？
- 87 ：底名無し沼さん：2018/03/13(火) 23:50:11.25 ID:UGnxJlyv.net
- 実際にテン泊装備入れて自立するのか？
- 88 ：底名無し沼さん：2018/03/14(水) 18:08:29.13 ID:egSf9R4A.net
- 神保町のさかいやにも置いてある。旧モデルも絶賛お値引き中。
- 89 ：底名無し沼さん：2018/03/14(水) 18:11:33.17 ID:IQI7vMs/.net
- ね 尻のヶを剃るより
抜いたほうが刺激があるんじゃね？
ヨメが言う
うん じゃ
おヶ引き中だな
-------------------------------------------
■ 運営のアフィ稼ぎ日誌 その5」■
--------------------------------------------
オレは登山板を管理する運営だ
登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立てている
ＣＭ料を稼ぐためには 登山板の過疎は死活問題だ
６台の端末駆使し 自演し 釣りし 炎上めざす
炎上エサは 他人の悪口を自演であおることだ
過疎れば家族が餓える バカネラーよすぐ来い！
これがオレの職業だ わかったか！ クズネラー
---------------------------------------------
- 90 ：底名無し沼さん：2018/03/14(水) 18:52:58.28 ID:BDTfP/J3.net
- 専用スレまで立てて執拗に粘着し昼夜を問わず女子大生スレなどに常駐
スレタイやテンプレが気に入らないと別スレを立ててはスレを乱立 狂ったように連投自演キチガイの正体って？
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_c1c/morinoya/kuriki.jpg
- 91 ：底名無し沼さん：2018/03/15(木) 21:24:24.38 ID:F5BGeKgN.net
- https://i.imgur.com/ax9WoqI.jpg
https://i.imgur.com/Kk7iKsf.jpg
- 92 ：底名無し沼さん：2018/03/15(木) 21:44:18.52 ID:Ff0/d4ko.net
- ニューバルトロよりイーサープロに惹かれてるー
- 93 ：底名無し沼さん：2018/03/18(日) 12:10:02.56 ID:VY3tBjgl.net
- モンベルの春夏新作
すごーくデザインがグレゴリーっぽいザックあるな
- 94 ：底名無し沼さん：2018/03/20(火) 12:57:03.48 ID:k0luUyyU.net
- 機能追い求めてたら同じようなデザインになるんじゃね
- 95 ：底名無し沼さん：2018/03/21(水) 11:40:31.32 ID:CBHOWqIE.net
- 新型バルトロ買ったよ
雨なので週末まで我慢かな
- 96 ：底名無し沼さん：2018/03/21(水) 12:23:40.82 ID:sTZZXKsq.net
- 生地は変わってるのかな？
ちょっと薄くなった？
- 97 ：底名無し沼さん：2018/03/21(水) 12:46:58.78 ID:3BvzD5/g.net
- サイズ感はどう？
新型でもメインの気室は小さいの？
- 98 ：底名無し沼さん：2018/03/22(木) 02:53:09.73 ID:pLij7ZIo.net
- 旧型持ってないので、旧型との変化は答えようがないっていう・・・
申し訳ない
- 99 ：底名無し沼さん：2018/03/23(金) 12:44:15.44 ID:JxOfUicU.net
- Newバルトロを3000円オフで買ったどー！
これ、最高やわ！
- 100 ：底名無し沼さん：2018/03/23(金) 12:48:40.93 ID:jiZdoaoy.net
- いい色買ったな！
- 101 ：底名無し沼さん：2018/03/23(金) 13:21:51.73 ID:yBDfsPLh.net
- >>99
楽天で20%（8400円分）還元で売ってるよ
- 102 ：底名無し沼さん：2018/03/23(金) 14:40:24.27 ID:JxOfUicU.net
- >>101
そんなのいいんだ
見当たらないし
- 103 ：底名無し沼さん：2018/03/23(金) 15:15:24.98 ID:JxOfUicU.net
- >>100
Thanksコ！
- 104 ：底名無し沼さん：2018/03/23(金) 19:35:43.95 ID:JxOfUicU.net
- https://i.imgur.com/GaAm3QM.jpg
ハニカム状に補強されてるが、デザイン的にも素敵
見る角度によって色が変わる
試しに羽毛布団入れてみたが、余裕だった
- 105 ：底名無し沼さん：2018/03/24(土) 09:47:31.94 ID:jNqFBf2N.net
- かっけー！
- 106 ：底名無し沼さん：2018/03/24(土) 17:48:55.76 ID:LUXw5o5i.net
- 今年登山初めて今度北アルプス行くんだけど、二泊テントでバルトロだとどのくらい容量あればいいかな？
人それぞれだと思いますが、参考にしたいです。
- 107 ：底名無し沼さん：2018/03/24(土) 17:53:33.13 ID:ynu93wZ3.net
- 経験は今年始めたばっかりだとして
年齢と、体重と、北アへ行くまでに何回位テント泊の練習するかと、予算とかの情報があった方が参考になる意見が貰いやすいと思うよ
- 108 ：底名無し沼さん：2018/03/24(土) 18:15:46.93 ID:MwWtQZ0M.net
- >>106
最低でも60は必要
- 109 ：底名無し沼さん：2018/03/24(土) 18:20:09.37 ID:uFV4oWO9.net
- カメラとかお酒とか持っていくのか、食べ物はフリーズドライメインかそれともいろいろ持っていく気なのか
- 110 ：底名無し沼さん：2018/03/24(土) 18:59:44.23 ID:rj/rtuns.net
- >>106
人それぞれだし季節によっても違うけど
夏だと防寒具もいらないしシュラフも薄くなるからバルトロなんかいらない
40～50のザックでじゅうぶん
- 111 ：底名無し沼さん：2018/03/24(土) 19:37:49.29 ID:uy9kvO0b.net
- >>110
みんな貴方みたいにテント泊で持って行くものが
完璧にわかっている上級者でも無いし
パッキングも上手だと思ってるの？
- 112 ：底名無し沼さん：2018/03/24(土) 19:48:01.59 ID:MwWtQZ0M.net
- だから60は必要だっての
- 113 ：底名無し沼さん：2018/03/24(土) 21:15:55.63 ID:ZEA4MHIu.net
- NEW グレゴリー バルトロ シリーズ 2018 フィッティングがはじまりました
悩んだら大きいのを選べ
https://youtu.be/JMITFWK15M8
- 114 ：底名無し沼さん：2018/03/24(土) 21:16:09.29 ID:xxW0xnQ9.net
- テントなしでも一眼レフとレンズ数本持つ人は
どうしても夏でも荷物増えるんだよね
三脚とかも
- 115 ：底名無し沼さん：2018/03/25(日) 05:02:30.54 ID:SbJPzDA/.net
- >>114
みんな貴方みたいにwww
- 116 ：底名無し沼さん：2018/03/25(日) 06:44:31.54 ID:5lGoeHHG.net
- 持ち物に合ったザックのサイズ選べば良くね？
- 117 ：底名無し沼さん：2018/03/25(日) 07:51:03.17 ID:4YvQZEt0.net
- 60なら無駄なものまで持っていく余裕のあるパッキングが出来るけど、2泊なら50で良いと思う
冬季と違ってシェラフも衣類も嵩張らないし
ま、>>106は「こんなテント泊縦走をしてみたい」っていう情報を追記したらもっと有用なレスが付くと思うよ
- 118 ：底名無し沼さん：2018/03/25(日) 10:51:17.56 ID:PlaJSfRl.net
- 皆さん有難うございます
初めて大きなザック買うので113の動画を見て85にしてみたいと思います。
まだ始めたばかりでいずれは雪山もいってみたいです
- 119 ：底名無し沼さん：2018/03/25(日) 11:01:04.15 ID:+QVuAesc.net
- いきなり85とは思い切ったな
- 120 ：底名無し沼さん：2018/03/25(日) 13:29:01.56 ID:sdiiUAka.net
- >>118
いくらなんでも85は持て余すぞ
もう少し小さいのを買って冬は必要になったら買い足す方がいい
- 121 ：底名無し沼さん：2018/03/25(日) 13:41:23.80 ID:qN5leoDB.net
- >>120
俺は夏でも85ですよ。
かみさんの荷物持つから、、、
- 122 ：底名無し沼さん：2018/03/25(日) 13:45:31.58 ID:dXyA78hM.net
- メタボでアルファードみたいな顔した嫁だろ
- 123 ：底名無し沼さん：2018/03/25(日) 13:49:32.73 ID:qN5leoDB.net
- >>122
メタボじゃないよ
- 124 ：底名無し沼さん：2018/03/25(日) 14:30:20.66 ID:UwtOqzjw.net
- >>118
てか、85に満杯に詰め込んでテン泊縦走できるの？
総重量は20kg以上になるよ？
俺は昨夏、
新穂高から室堂まで、4泊5日のテン泊縦走をしたけど、
パラゴン48で間に合わせたぞ。
敢えて、50～65ぐらいのザックを買い、
持ってくギア、ウェアを絞り込んだ方がいいと思うけどね。
- 125 ：底名無し沼さん：2018/03/25(日) 16:01:15.32 ID:5sp8ghrM.net
- だから60だって
3回目だぞ
もつ岩内科なら
- 126 ：底名無し沼さん：2018/03/25(日) 16:22:20.12 ID:+QVuAesc.net
- ま、65あれば夏場1週間、水場で水補給有りの縦走位は出来るよ
85あれば水補給無しで1週間いけそう
30キロ位になるだろうけど
- 127 ：底名無し沼さん：2018/03/25(日) 16:47:06.09 ID:a50tDXz5.net
- 85ならマットを入れても余裕だな。普通に考えればマット外付けして60を選ぶのが良いと思うけど。
- 128 ：底名無し沼さん：2018/03/25(日) 17:31:05.91 ID:1pbZsjsa.net
- 冬もテン泊するってんなら防寒着で重さはいかなくてもカサが増すこともあるし
別に85でもよかろう
- 129 ：底名無し沼さん：2018/03/25(日) 19:06:03.81 ID:uHYkgpOS.net
- >>124
有難うございます。
何しろ初めて大きなザックを買いますので…後マットをザックに入れたいのです。大きい文には絞ればいいと思ったのですがダメでしょうか？移動の際の荷物もありますので…。
>>125
雪山も60で間に合うのでしょうか？
思っていたより皆さん小さいサイズなのでびっくりしています。まずは一式揃えてから決めた方が良さそうですね。
- 130 ：底名無し沼さん：2018/03/25(日) 19:25:48.67 ID:g1j5Qc25.net
- 70～75で良いんじゃないの
- 131 ：底名無し沼さん：2018/03/25(日) 19:44:23.83 ID:StbvkMza.net
- 一式て登山経験無しなの？
- 132 ：底名無し沼さん：2018/03/25(日) 20:04:25.63 ID:dLWBKZ1b.net
- 85でいいよ
絞ればいいだけ
- 133 ：底名無し沼さん：2018/03/25(日) 20:49:54.69 ID:qN5leoDB.net
- こんなところで聞くのが間違いなんだよ。
お店がで聞いたほうがいいよ。
- 134 ：底名無し沼さん：2018/03/25(日) 21:48:41.36 ID:O5DTwNjJ.net
- 良心で言ってる奴とわざと嘘言ってる奴が混ざってるからな
- 135 ：底名無し沼さん：2018/03/25(日) 22:11:10.24 ID:fQSjWMdy.net
- >>129
えー冬もかよ
それならまた話が違うわ
- 136 ：底名無し沼さん：2018/03/25(日) 22:37:17.32 ID:1FRoOrne.net
- 今年登山始めてザック容量も自分で決められないのに雪山…
- 137 ：底名無し沼さん：2018/03/25(日) 23:36:55.83 ID:bfqtitOZ.net
- 取り敢えず買ってみて合わなかったらヤフオクにでも出せばいいよ
はじめてのザックなんて比べるものがないんだから見た目とかインスピレーションでOKOK
- 138 ：底名無し沼さん：2018/03/26(月) 00:41:51.64 ID:GWKx4LnT.net
- 冬山なんて寒くて嫌やな
あえて行く奴はマゾやと思うよ
良さが分からん
- 139 ：底名無し沼さん：2018/03/26(月) 08:07:39.21 ID:tIwL1SWK.net
- 雪山も行くなら85で無問題
- 140 ：底名無し沼さん：2018/03/26(月) 20:44:40.81 ID:PsKXaJN2.net
- ボブキャットを日本でも売ってくれ
- 141 ：底名無し沼さん：2018/03/26(月) 21:59:07.63 ID:GWKx4LnT.net
- 新バルトロ買った奴おる？
俺以外で
- 142 ：底名無し沼さん：2018/03/26(月) 23:16:55.30 ID:vqVXy7r2.net
- >>141
いい色買ったな！
- 143 ：底名無し沼さん：2018/03/27(火) 02:16:16.20 ID:Wk8eXaf8.net
- >>141
お、いい色買ったね。
- 144 ：底名無し沼さん：2018/03/27(火) 21:20:17.72 ID:4isIDDoo.net
- >>106
まず縦走って時点で山歩きを楽しみたいんだよね？
山にキャンプしに行くなら大型ザックに、脳死装備で重くて無駄なもの詰め込んで
バルトロで20kg担げばいいけど、そんな荷物背負って縦走するより、
ザックを筆頭に軽量化して、軽い荷物で山歩く方がいいと思うぞ。
別に山に限らず、重い荷物背負って歩くことはデメリットしか生み出せないないしそもそも苦
痛。
ソロ2泊で北アなら、いまなら40Lあれば十分。
ここはグレゴリスレだから、凝り固まった古い考えの人が多くて
新しい考えを受け入れられない年代が多いだろうけど、
北アの縦走装備なんてｇｇれば大量のBlog見つかるから、そっちを参考にした方がいいと思うぞ
- 145 ：底名無し沼さん：2018/03/27(火) 21:25:31.42 ID:4isIDDoo.net
- ちなみにソロではなく嫁や子供も一緒っていうなら、
そりゃやっぱりバルトロのような大型ザックで家族分の装備も出来る限り詰め込んでやらないとダメだけど
俺も嫁と一緒の時は、2人分のテントやシュラフを担ぐから前モデルのバルトロ75だけど、
それでも容量は十分すぎる。
- 146 ：底名無し沼さん：2018/03/27(火) 21:27:16.19 ID:47H/9ygA.net
- >>144
バルトロだとって書いてあるでしょう？
文字も読めませんか？
- 147 ：底名無し沼さん：2018/03/27(火) 21:29:21.96 ID:lD2q8Ynh.net
- 安定の句点
- 148 ：底名無し沼さん：2018/03/27(火) 22:35:35.15 ID:8uD/pdEe.net
- >>142
>>143
ありがとうごじゃいます
やっぱ、コレだせーわw
カメムシというかなんか背負ってる感あって
https://i.imgur.com/4UyZ9jt.jpg
https://i.imgur.com/THwAeyJ.jpg
新型はマジ卍でええで
https://youtu.be/_UMZb-iIdpA
- 149 ：底名無し沼さん：2018/03/27(火) 23:55:09.83 ID:6ziljsfp.net
- バルトロの腰ベルトの収納は、iphone7入るけど、
iphoneのカバーつけてると、出し入れはきついな
- 150 ：底名無し沼さん：2018/03/28(水) 08:23:28.57 ID:8LjXEaCh.net
- やっぱボブやな
https://i.imgur.com/SxTwBMh.jpg
これで一万円は安すぎ
- 151 ：底名無し沼さん：2018/03/28(水) 11:46:39.83 ID:6zXQShDN.net
- >>144
有難うございます
まだ始めたばかりなので先ずはしっかりした装備をと思いまして…軽量化は余り考えておりません。ですが、軽量化について考えるのも面白そうですよね。
- 152 ：底名無し沼さん：2018/03/28(水) 12:13:52.33 ID:9EMuzXYI.net
- そんな風潮の中デナリ100買った俺は異端。。
背負えるかどうかは自分次第、ロマンじゃないか。。。
- 153 ：底名無し沼さん：2018/03/28(水) 14:32:22.17 ID:+jUWy2xC.net
- 通常バルトロ
ピッケル持ってくレベルだったらデナリだな
- 154 ：底名無し沼さん：2018/03/28(水) 21:06:36.50 ID:B7Ox/9sZ.net
- バルトロのバックの伸縮性あるメッシュポケットにサンダル入れるのアリだな
- 155 ：底名無し沼さん：2018/03/28(水) 22:52:15.23 ID:VvxRHNRB.net
- アリだけど、じゃあサンダル履いてる時に登山靴はどうすんの？→中に入れる→じゃあサンダルも中でいいんじゃ？→終了。
- 156 ：底名無し沼さん：2018/03/28(水) 22:54:06.36 ID:K6XyI3LE.net
- >>155
どうすんのか知らないの、おまえだけじゃねえの？
- 157 ：底名無し沼さん：2018/03/28(水) 23:00:19.14 ID:B7Ox/9sZ.net
- 俺、一言も登山靴って言ってないけど…
- 158 ：底名無し沼さん：2018/03/29(木) 00:32:24.53 ID:cRjpjOJL.net
- >>155
サンダル履いてる時、登山靴はテントの前室だろ
- 159 ：底名無し沼さん：2018/03/29(木) 00:37:48.70 ID:LaqS5Sq9.net
- 全員違う事いっててわろた
- 160 ：底名無し沼さん：2018/03/29(木) 11:09:35.68 ID:5Ahnozgt.net
- サンダル外付けにしてぶら下げてる人多いから、そこに入れるのは良いと思うわ。
登山靴を中に入れるってのは、サンダル履いて行き帰りの電車なんかな？サンダルも中に入れろには繋がらんだろ。
新型は背面のメッシュの効果が気になるなぁ。
- 161 ：底名無し沼さん：2018/03/29(木) 12:42:03.16 ID:7zDsO6X5.net
- 外付けは汚らわしい
- 162 ：底名無し沼さん：2018/03/29(木) 19:53:32.66 ID:eBgIrm+o.net
- だーかーら、俺は登山靴の登も言ってないんだが
普通のスニーカーだわさ
- 163 ：底名無し沼さん：2018/03/31(土) 00:58:28.45 ID:1/exKx/a.net
- ズール買ったけど、このスレではあんまり話題にならんのね
- 164 ：底名無し沼さん：2018/03/31(土) 02:28:39.77 ID:BxGHBDFK.net
- ズール先輩はウエストベルトが上すぎる定期。
- 165 ：底名無し沼さん：2018/03/31(土) 07:29:24.04 ID:VJYrjDgF.net
- Z40がまだ調子いいから買い替えないだけ
買い替えるならズールにする
- 166 ：底名無し沼さん：2018/03/31(土) 08:47:19.15 ID:Pi5E9+cn.net
- 俺もZ35調子いいからまだ使える
手入れしてるから愛着わいてくる
- 167 ：底名無し沼さん：2018/03/31(土) 11:41:12.87 ID:Rc4Qb83c.net
- 新型バルトロ届いた!
- 168 ：底名無し沼さん：2018/03/31(土) 12:11:01.52 ID:43L+Puxt.net
- おめったな！
- 169 ：底名無し沼さん：2018/03/31(土) 12:27:13.40 ID:xkNPM+GH.net
- 変わった色にしたんだな
- 170 ：底名無し沼さん：2018/03/31(土) 15:53:17.64 ID:faBu7EeT.net
- >>167
いい色買ったな！
- 171 ：底名無し沼さん：2018/03/31(土) 15:57:07.87 ID:wu/RyOco.net
- いい色？
見たのかオマエ
うちのヨメのアソコ！
********************************
●■ 運営のアフィ稼ぎ日誌 その６■●
********************************
オレは登山板を管理する運営です
登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立ててます
ＣＭ料を稼ぐためには 登山板の過疎は死活問題
６台の端末駆使し自演でネラーを釣り炎上させます
炎上のエサは他人の悪口を自演であおることです
バカクズネラーさんのお越しをお待ちします！
******************************
- 172 ：底名無し沼さん：2018/03/31(土) 16:36:09.30 ID:qNLkoLr4.net
- >>167
良い色買ったな
で、何色？
- 173 ：底名無し沼さん：2018/03/31(土) 17:21:33.70 ID:h8NxFTRH.net
- >>170
>>172
このレス待ってました！
ネイビーです。
- 174 ：底名無し沼さん：2018/03/31(土) 18:02:43.97 ID:sOmqcSSm.net
- 無難っちゃ無難だ！
おめ！
- 175 ：底名無し沼さん：2018/03/31(土) 18:48:39.73 ID:6ZXrZVSJ.net
- >>173
75Lかな？
- 176 ：底名無し沼さん：2018/03/31(土) 19:47:49.82 ID:Rc4Qb83c.net
- >>175
85です。
- 177 ：底名無し沼さん：2018/03/31(土) 21:21:08.66 ID:6ZXrZVSJ.net
- デカいな
でも、ええやん！
何用途？
- 178 ：底名無し沼さん：2018/03/31(土) 21:26:39.78 ID:h8NxFTRH.net
- >>177
パッキング下手なので、、、
Zセルマットが外付けしないで仕舞えるのも便利なので。
- 179 ：底名無し沼さん：2018/04/01(日) 08:22:01.87 ID:cAVQsiOD.net
- ザックの手入れって具体的にに何するん？
目立つ汚れを拭き取るくらいしかやってない。
丸洗いとか1度もやったことないわ…。
- 180 ：底名無し沼さん：2018/04/01(日) 08:40:17.59 ID:YSaA35ES.net
- 大きいザックは山から帰ったら薄めた洗剤で丸洗いして
よく乾かしてから中に丸めた紙を詰め込んでる
- 181 ：底名無し沼さん：2018/04/01(日) 19:37:53.41 ID:2S8Ja9Bs.net
- 臭くなったり泥だらけになったら風呂で洗剤に漬けて洗ってる
公式が押し洗い推奨してるから容赦なく洗ってるわ
前のザックは20年持ったから洗ったら加水分解云々は気にしなくてもいいと思う
完全に乾かす事と保管場所の方が大切なんじゃないのかな
- 182 ：底名無し沼さん：2018/04/06(金) 17:00:37.09 ID:j98muv9t.net
- さて、バルトロでどこ行こう？
- 183 ：底名無し沼さん：2018/04/06(金) 19:16:29.87 ID:ocB5CTMW.net
- じゃあ俺はデナリ！
- 184 ：底名無し沼さん：2018/04/07(土) 12:19:19.05 ID:dt06lwc1.net
- バルトロのショルダーの背中側付け根にあるプラスチックの三角形の可動式取り付け部があるけど
あれが割れて真っ二つになったの修理に出したら修理不可能で戻ってきた。
リペアするならFRPとかで合わせ補強とかすればいいかな
これ割れて修理出来ないってどういうことなんだろうね
- 185 ：底名無し沼さん：2018/04/07(土) 14:04:40.73 ID:V9pzf+rS.net
- 部品交換できないのか！？
自分で修理するのも怖いし、俺だったらいい色のバルトロに買い替えるしかないかな。
- 186 ：底名無し沼さん：2018/04/07(土) 14:10:46.87 ID:y2Hs364D.net
- >>184
去年までのやつ？後学のために使用何年、どんな状況で割れたか教えてほしい。
- 187 ：底名無し沼さん：2018/04/07(土) 14:30:14.08 ID:a76x/wGR.net
- 8年落ちのやつで
あのプラスチックにスリットが2本入っていて差し込む位置で若干サイズ変えられるでしょ
で、抜いてムニュっと曲げたら真っ二つ
GRAVITYとかあのへんの時代のグレゴリー大型ザックは15年経っても壊れる気配すら無かったのにな
- 188 ：底名無し沼さん：2018/04/07(土) 14:34:16.59 ID:a76x/wGR.net
- >>185
正確には部品が無いらしい
過去の製品からさほど形状は変わってないから交換出来そうなんだけどな
- 189 ：底名無し沼さん：2018/04/07(土) 17:24:02.56 ID:28Bxlv7O.net
- カモシカとか行けば
あり合わせの部品で直してくれそうだけどな
それか穂高(笑)
フィッティング料いるかも
- 190 ：底名無し沼さん：2018/04/07(土) 19:33:50.74 ID:gc4vxdOg.net
- サルボ28の最大積載重量が公式サイトで27.2kgなんだけどそんなに持てるの
- 191 ：底名無し沼さん：2018/04/07(土) 20:19:14.89 ID:AsEvd3qG.net
- ニューバル背負ってみたが軽かったなぁ
バランスがいいわ
65Lね
- 192 ：底名無し沼さん：2018/04/07(土) 21:10:05.34 ID:hrXLOFI4.net
- Newバルトロええよな
スタウトがショボく見える
スタウト買う人って、どんなシチュエーション想定なんだろ？
- 193 ：底名無し沼さん：2018/04/08(日) 20:28:53.67 ID:dWbBGQ53.net
- 安くてそこそこの品質の物が欲しい
バルトロみたいにごちゃごちゃしたザックは嫌
って条件でザックを選んだらスタウトという選択もあると思う
- 194 ：底名無し沼さん：2018/04/08(日) 22:36:49.11 ID:LRRSftEp.net
- 日帰りや山小屋でバルトロは選ばんやろ
- 195 ：底名無し沼さん：2018/04/09(月) 00:02:55.85 ID:OPVfeTv0.net
- 旧スタウト持ちだけど、新スタウトが位置付けが中途半端。
小屋泊の場合パラゴンのほうがいいべ
- 196 ：底名無し沼さん：2018/04/09(月) 00:36:32.59 ID:OQ1zRJUM.net
- >>187
あざす。二つ前のモデルですね。ちょっといただけんですね。壊れるのはまだしも交換パーツないとは。
- 197 ：底名無し沼さん：2018/04/09(月) 01:25:11.07 ID:drXJ7QMC.net
- >>194
上位モデルの背負い心地と身体への負担の少なさを知ってしまうと、
用途的に過剰と分かっていても選ぶ人は結構いるよ。
まぁ、それを知るまでには大抵2～3個は買って、
下位モデルで満足できないからこその選択になっている人が多いだろうけどね。。。
- 198 ：底名無し沼さん：2018/04/09(月) 01:52:12.42 ID:rLYp4hW9.net
- 適材適所を知らない残念な人
- 199 ：底名無し沼さん：2018/04/09(月) 02:44:48.95 ID:2zsM7S2m.net
- ×上位モデル
〇高いモデル
- 200 ：底名無し沼さん：2018/04/09(月) 15:05:08.55 ID:8zsSLYlC.net
- なんかぐだぐだ垂れてるけど値段の上下以外は良く分かって無さそうで微笑ましい
- 201 ：底名無し沼さん：2018/04/09(月) 16:01:59.69 ID:aDhPF1Oc.net
- そりゃ通勤通学にバルトロ65Lはさすがに不適だが低登山なら小屋だろうが何でも好きなの使えばいいだろ
趣味なんだし
- 202 ：底名無し沼さん：2018/04/09(月) 16:12:13.26 ID:NXewUfEL.net
- ザックを上位下位で考える人なんているんだね
車のグレードみたく考えてるのかな
- 203 ：底名無し沼さん：2018/04/09(月) 16:27:53.05 ID:0f4p4lbH.net
- 基本は合う、合わないだよね？
- 204 ：底名無し沼さん：2018/04/09(月) 16:28:53.62 ID:cG/QKKPt.net
- イナーティア？イナーシャ？どっちかわからんけど、それの30と25がめちゃくちゃ良い。軽いし各所の剛性やポケットの数もいい感じ。
オプティックは軽量な割にフィット感はめちゃくちゃ良いんだけど、上からしか手が突っ込めなくてちょっと不便かな。
シンプルな形が好きな人には良いかも。
にしても、派遣だからーとかを理由に店員さんが山のことあんまりわかってなさ過ぎて残念だわー。俺もよくわかってないけどw
- 205 ：底名無し沼さん：2018/04/09(月) 16:31:01.76 ID:B3IfVK+Q.net
- にしても焼いても食えない過疎だな運営
ど～するんだ？
おまんこ いやおまんま食い上げだな
********************************
●■ 運営のアフィ稼ぎ日誌 その６■●
********************************
オレは登山板を管理する運営です
登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立ててます
ＣＭ料を稼ぐためには 登山板の過疎は死活問題
６台の端末駆使し自演でネラーを釣り炎上させます
炎上のエサは他人の悪口を自演であおることです
バカクズネラーさんのお越しをお待ちします！
******************************
- 206 ：底名無し沼さん：2018/04/10(火) 05:35:47.75 ID:OSbkqFB1.net
- 容量では無く上位下位って考える奴wおバカさんかな？サイズが合ってないブランドスーツを着る痛い奴見たいだよなぁ
- 207 ：底名無し沼さん：2018/04/10(火) 06:31:31.28 ID:xDuO5VG0.net
- 登山を一つのザックで済ませるならバルトロで全てこなすはありだろう
他人のことなんて気にするな
- 208 ：底名無し沼さん：2018/04/10(火) 07:01:57.58 ID:wXySklYw.net
- >登山を一つのザックで済ませるなら
その前提が間違っていることに気付け
- 209 ：底名無し沼さん：2018/04/10(火) 07:53:07.52 ID:WQ97C3bJ.net
- スカスカペチャンコのバルトロ背負って
スタスタ登るのか
超かっこいいね！
- 210 ：底名無し沼さん：2018/04/10(火) 08:02:53.40 ID:xDuO5VG0.net
- 意図的に軽いもの詰めて適度にふくらましときゃいい
ハードなときのために意図的に重くして登るのもよし
ザック１つで何が悪い
- 211 ：底名無し沼さん：2018/04/10(火) 09:16:28.15 ID:aYsM0vru.net
- なかなかの逸材が出現したなw
活かすも殺すもお前らの腕とセンス次第なw
- 212 ：底名無し沼さん：2018/04/10(火) 09:22:57.92 ID:aYsM0vru.net
- そもそまバルトロ持ってるヤツは他にもザック有るだろう、ってマジレスとかまじ要らんw
- 213 ：底名無し沼さん：2018/04/10(火) 12:01:53.25 ID:dyMLKzHi.net
- 用途毎の区分が普通だけど、
実質的な上位・下位って区分はあるのかね？
石井スポーツでグレゴリーの社員(中年くらいおっさん)が展示手伝いをしてた時に、
「今回は上位モデルのバルトロは～」って店員と話してたけど・・・。
バルトロプロの話だったのかもしれんが。
- 214 ：底名無し沼さん：2018/04/10(火) 19:23:16.19 ID:wIWuzaD1.net
- >>210
必要でもないのにでかいザック膨らます？使い道のないお前のチ○コみたいだなw
滑落してパンパカしちまえよ
- 215 ：底名無し沼さん：2018/04/10(火) 23:06:21.80 ID:4V7o7Kk7.net
- ほんとちんこみたいな形してるよな
- 216 ：底名無し沼さん：2018/04/10(火) 23:37:20.57 ID:ws8Lrjhh.net
- いい形してるな
- 217 ：底名無し沼さん：2018/04/11(水) 17:16:31.70 ID:SQsZYgZM.net
- >>213
上位下位という一次元的な価値観に押し込めないと判断も決定も出来ない人というのは確かに存在する
そういう人向けの売り込みなら間違っちゃいないし代理店的にはグレゴリーはそういう層向けのブランドなんだろう
- 218 ：底名無し沼さん：2018/04/11(水) 18:22:32.47 ID:5OaAifrt.net
- ttp://safaristyle.biz/?pid=68992707
ちんこと聞いて
- 219 ：底名無し沼さん：2018/04/12(木) 22:45:49.28 ID:75/1KskN.net
- >>190
USサイトだと、25ポンド（11.3kg）表示
- 220 ：底名無し沼さん：2018/04/13(金) 15:16:07.11 ID:YbktgV43.net
- >>219
それであってますよー！
- 221 ：底名無し沼さん：2018/04/13(金) 19:03:44.29 ID:aTYeLnmT.net
- お
https://i.imgur.com/77jrkRf.png
https://i.imgur.com/48E22q1.png
- 222 ：底名無し沼さん：2018/04/15(日) 07:59:18.56 ID:j9scQ3bb.net
- オクに出ているステッカー屋さん良いよね。
サイズや色を指定できるし、安い。
ギアに貼って良し。車に貼って良し。
- 223 ：底名無し沼さん：2018/04/15(日) 08:05:20.40 ID:6gbJvbBG.net
- ダサッ！
- 224 ：底名無し沼さん：2018/04/15(日) 17:38:02.19 ID:j9scQ3bb.net
- >>223
ダサって、グレゴリーのことか？
ステッカーならお前が買わなくても充分に売れてるし。
- 225 ：底名無し沼さん：2018/04/16(月) 07:13:14.22 ID:T0pPB7Ja.net
- 偽造屋さん、君のことだよ
- 226 ：底名無し沼さん：2018/04/16(月) 09:19:53.08 ID:wwsDNuDw.net
- ステッカーて昔の珍走じゃあるめーし
- 227 ：底名無し沼さん：2018/04/16(月) 20:56:09.81 ID:pWi8Cdlk.net
- >>222
ステッカーってどれですか？
- 228 ：底名無し沼さん：2018/04/16(月) 21:42:53.56 ID:WwqAOXDk.net
- 爪に火を灯すようなお仕事ですね
- 229 ：底名無し沼さん：2018/04/17(火) 23:23:42.94 ID:4/QE/HMw.net
- アマゾンでデイパックやイージーデイが異様に安いんだけど、本物なのでしょうか？？
一応アマゾン内ではグレゴリー公式とは書いてあるけど、公式HPとの値段がありすぎて不安です。。。
- 230 ：底名無し沼さん：2018/04/18(水) 00:00:10.61 ID:wXib6H4K.net
- プライムマークが入ってるならホンモノに限りなく近い。
発送からアマゾンなら返品も容易いし、とりあえず飼ってみるよろし。
- 231 ：229：2018/04/18(水) 07:07:46.84 ID:DAuQMv0p.net
- >>230
アドバイスありがとうございます。
確かに、販売元がアマゾンなら安心ですよね！
ポチってみます。
- 232 ：底名無し沼さん：2018/04/21(土) 01:47:27.26 ID:FbHJIQAE.net
- 新バルトロってレインカバーいれたら、ほぼ3kgかよｗ
3kgって夏の北ア縦走の水・食・カメラなどを含まないベース装備と同等の重量なんだがｗ
- 233 ：底名無し沼さん：2018/04/21(土) 08:09:37.58 ID:eO4jhqJD.net
- カメラw
- 234 ：底名無し沼さん：2018/04/21(土) 10:54:17.31 ID:hocKdcHl.net
- UL厨が出たぞーｗ
- 235 ：底名無し沼さん：2018/04/21(土) 13:32:24.64 ID:Qg9isSnH.net
- 都内でバルトロのフィッティングをきちんとやってくれるお店ありますか？
bc穂高へ行くにはちと遠すぎます…
- 236 ：底名無し沼さん：2018/04/21(土) 17:06:49.74 ID:ad8z13jf.net
- 穂高でローバーの靴と一緒にフィッティングしてもらいましょう
ついでにアライのテントも買いましょう
- 237 ：底名無し沼さん：2018/04/21(土) 17:28:10.32 ID:HYE9ZeUu.net
- だまされるな
- 238 ：底名無し沼さん：2018/04/21(土) 20:06:39.50 ID:DB4k8T3j.net
- >>235
お茶の水さかいやで一昨年やってもらったよ
さかいやだったらグレゴリーは10%位値引きしてくれるし
他は実際に買ってないからわかんないや
- 239 ：底名無し沼さん：2018/04/22(日) 00:47:35.48 ID:1fbCPEYu.net
- 陸海空のナスDのザック、旧バルトロやな
- 240 ：底名無し沼さん：2018/04/22(日) 18:02:09.67 ID:7iP7P9cg.net
- 店頭で買った事ないけどメジャーで測るだけだから何処でもやってくれるんじゃないの
締め方って意味なら脱ぐ時緩めるんだからお店できちんと締めた所で意味が無いような
- 241 ：底名無し沼さん：2018/04/22(日) 21:04:41.82 ID:bm78nqG3.net
- >>235
グレゴリーの原宿はどう？ただ、在庫が潤沢とは言わないけれど。
俺の場合は95PROを買うときに、ヒップベルトのサイズがMよりSがよさそうと言われたけれど
在庫がないのでMで買ったとかあるけれど。
- 242 ：底名無し沼さん：2018/04/22(日) 21:43:33.98 ID:fFEUd+NL.net
- レジャー的な山道具屋だと計測どころか重りがないし、
趣味的な山道具屋には、背面長否定派や腰荷重否定派もいる
フィッティングしてくれて合ってたら必ず買うと宣言した方が動いてくれるよ
- 243 ：底名無し沼さん：2018/04/22(日) 21:57:16.50 ID:VVD35App.net
- >>240
意味わかんなすぎ
メジャーで測るなんてしないだろ
- 244 ：底名無し沼さん：2018/04/22(日) 22:12:07.05 ID:wgEHuI4Z.net
- BC穂◯のおじさんは靴にはうるさいが
バイクはフラットトラッカーをオフロードバイクと言い張るくらいブレてるぞ
- 245 ：底名無し沼さん：2018/04/22(日) 22:21:01.00 ID:aJa8ynx3.net
- 穂高の人のテントの話は役に立つぞ
- 246 ：底名無し沼さん：2018/04/22(日) 23:24:50.96 ID:1Y9e7A7I.net
- うん、初心者向きだよね
- 247 ：底名無し沼さん：2018/04/24(火) 19:20:51.25 ID:ld4Qt1pU.net
- バルトロ買おうと思ったら、好日山荘の店員も石井スポーツ山専の店員も75L勧めてきたから、今度75買うわ
- 248 ：底名無し沼さん：2018/04/24(火) 19:56:20.76 ID:KVcF+dLW.net
- 良いお客さんだなぁ
- 249 ：底名無し沼さん：2018/04/24(火) 19:57:35.93 ID:YE3mWek1.net
- 75は良いものだが好日と石井に勧められたらちょっとイラッとするw
- 250 ：底名無し沼さん：2018/04/24(火) 20:11:26.55 ID:ld4Qt1pU.net
- 75Lの方がパッキングにストレスがないとか。
ただし、売れてるのは65Lって言ってたな。
- 251 ：底名無し沼さん：2018/04/24(火) 20:28:51.38 ID:asYjRlrR.net
- 大荷物のバルトロ軍団がのろのろ歩き始める季節だな
みなさんなぜか新品ピカピカ
- 252 ：底名無し沼さん：2018/04/24(火) 21:30:33.62 ID:jpPwglDO.net
- 大荷物背負えない貧弱爺さんが妬んでもな
- 253 ：底名無し沼さん：2018/04/24(火) 22:20:56.08 ID:FpZd1jsp.net
- >>252
若い奴ほど考えは柔軟だし理屈や根拠を理解するから軽量装備が多い
実際重そうなザック背負ってるのっておっさん以上の年齢ばかりじゃんｗ
縦走を楽しむなら荷物は軽量なほどいいし、金にこまらないならALL山小屋泊で軽量化徹底したら
同じ日数でもより遠くまで歩けるわけだしな
- 254 ：底名無し沼さん：2018/04/24(火) 22:29:26.02 ID:vL8j4nXd.net
- ボーダー25→イケメンじゃないと似合わなさそう
アセントグリッドデイ→生地ペラペラすぎ
カバートミッションデイ→ビジネス感出すぎ
どれが良いだろう。。
- 255 ：底名無し沼さん：2018/04/24(火) 22:39:41.63 ID:YX8aFz6E.net
- 小屋泊とかw
- 256 ：底名無し沼さん：2018/04/24(火) 23:23:57.60 ID:IDLwumrm.net
- 山小屋とか絶対無理だわ
あれってテント担いで登れない軟弱若造か足腰弱ったジジババが
クソ不味い飯にハイシーズンはひとつの布団に三人で寝かされて
金払って小屋主に媚びへつらって山バッジやら手拭い買う底辺登山者が集う山畜牧場だろ
- 257 ：底名無し沼さん：2018/04/24(火) 23:35:28.24 ID:cBWjwQfE.net
- >>253
テントやった事ないヤツが必ず言う事やわ
たかだか2泊や3泊なら山小屋でええんちゃうか
テント装備で歩ける人間は山小屋にも泊まれるんよ
- 258 ：底名無し沼さん：2018/04/24(火) 23:52:07.16 ID:0zG2GX/5.net
- >>256
まあだいたい合ってるかな
テント泊の快適さを知ると山小屋は避けるようになる
金の問題じゃないよなw
- 259 ：底名無し沼さん：2018/04/25(水) 00:14:39.91 ID:fENek3rH.net
- ただ山小屋って知らない人と何かしらの交流はできるから、それはそれで楽しい面はある
テント泊だと下手すれば下山まで誰とも全然しゃべらないってなるから
- 260 ：底名無し沼さん：2018/04/25(水) 00:17:59.84 ID:ABp9QSHR.net
- 今時バルトロで縦走とか一ヶ月位山で生活できそう
- 261 ：底名無し沼さん：2018/04/25(水) 00:39:11.15 ID:KRJSiQwz.net
- １ヶ月だと食料も水も現地調達せにゃならんから、バルトロでも日帰りザックでもさほど変わらない
まあバルトロの方が快適装備たっぷり入れて楽しいだろうな
- 262 ：底名無し沼さん：2018/04/25(水) 01:32:21.02 ID:lT6IB5JK.net
- 石井で６５Lを薦められたけどなあ
南ア１週間縦走も、利尻礼文１週間も６５Lで十分だったよ
- 263 ：底名無し沼さん：2018/04/25(水) 03:38:39.02 ID:j0DmkH7u.net
- 山小屋も混んでない時期の燕山荘とかなら快適だけどな。
- 264 ：底名無し沼さん：2018/04/25(水) 07:18:09.26 ID:1mY3k2Bp.net
- じじいだけど、山小屋は混んでいないときに泊まるものだろ。
俺は一畳に二人でもう無理だわ。
- 265 ：底名無し沼さん：2018/04/25(水) 07:25:20.20 ID:/0MXLRsJ.net
- くっついて暖め合うのさ
- 266 ：底名無し沼さん：2018/04/25(水) 08:04:30.54 ID:bZ1s8Zt3.net
- >>241
>>238
有難うございます
さかいやと原宿のグレゴリーへいってみたのですが対応がいまいちでした…。
- 267 ：底名無し沼さん：2018/04/25(水) 13:24:18.53 ID:cTQl0A2m.net
- >>266
グレゴリー原宿はアパレル定員が混じってるからなー
- 268 ：底名無し沼さん：2018/04/25(水) 15:17:59.99 ID:CAzVRcXS.net
- >>267
それな
- 269 ：底名無し沼さん：2018/04/25(水) 15:36:28.31 ID:keveHb6n.net
- >>268
消えてね運営
いらないから
なんか困ることある？
あ アフィ儲けを邪魔してんだね オレ
啓蒙効果あるじゃん オレ
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●■ アフィで食う 自演日誌 その１０■●
*********************************************
登山板を管理する悪徳管理人 板の運営
コイツは ＣＭ料（アフィ）で生計を立てる
生活費を稼ぐためには 登山板の過疎は死活問題
６台の端末操作で毎日自演し ネラーを釣る
他人を中傷すればクズネラーはすぐ釣れる
悪徳を許さない正義の嵐・櫻井ショウにご期待を！
*********************************************
- 270 ：底名無し沼さん：2018/04/25(水) 15:38:10.95 ID:BmVNrG6k.net
- https://pbs.twimg.com/media/DY-1PQ4V4AEJQO3.jpg
こんな感じか
- 271 ：底名無し沼さん：2018/04/25(水) 15:59:15.29 ID:keveHb6n.net
- >>270
釣りのコツだろ？
そうそうそういう感じ
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●■ アフィで食う 自演日誌 その１０■●
*********************************************
登山板を管理する悪徳管理人 板の運営
コイツは ＣＭ料（アフィ）で生計を立てる
生活費を稼ぐためには 登山板の過疎は死活問題
６台の端末操作で毎日自演し ネラーを釣る
他人を中傷すればクズネラーはすぐ釣れる
悪徳を許さない正義の嵐・櫻井ショウにご期待を！
*********************************************
- 272 ：底名無し沼さん：2018/04/25(水) 18:58:22.51 ID:bZ1s8Zt3.net
- 以前、原宿の支店？の二階にいた女性店員さんは自身も登山経験者でかなり細かいアドバイスを頂けたのですがいなくなってしまい残念です…。
- 273 ：底名無し沼さん：2018/04/25(水) 21:35:40.76 ID:gek6iYp/.net
- グレゴリー原宿の新路面店は、場所柄
登山者より外国人観光客のほうが多いだろうしなあ
- 274 ：底名無し沼さん：2018/04/29(日) 11:59:59.77 ID:sJgdTIEJ.net
- 去年、上野のとらやスポーツでバルトロ75がセールだったので買っておいた。
今日初めて使ったが、こりゃスゲー。
前に使ってた大型ザックはZ65だったが、少し重くなったらしいけど背負い心地が比較にならん。
矢張り定評は嘘じゃ無いのな。
あと今年モデルチェンジしてバルトロは少し重くなったととらやで聞いた。
- 275 ：底名無し沼さん：2018/04/29(日) 12:22:05.02 ID:I3S8wIc+.net
- >>274
とらやさんはフィッティングしてくれますか？
- 276 ：底名無し沼さん：2018/04/29(日) 12:29:15.84 ID:sJgdTIEJ.net
- >>275
フィッティングしてくれたね。
結構いい接客だったので、今年もローヴァのタホーを買った。
- 277 ：底名無し沼さん：2018/04/29(日) 13:05:04.89 ID:i0GsKx6N.net
- >>276
有難うございます
寄ってみます
- 278 ：底名無し沼さん：2018/04/29(日) 16:42:13.97 ID:U1Vqh/Kb.net
- >>274
知ったか乙
軽くなったんだよ
- 279 ：底名無し沼さん：2018/04/29(日) 17:08:39.12 ID:sJgdTIEJ.net
- >>278
去年までのバルトロ75S 2320g
今年のバルトロ75S 2535g
明らかに重くなってるぞ。
- 280 ：底名無し沼さん：2018/04/30(月) 00:49:43.36 ID:TipVDExt.net
- イナーティア25、もう持ってる人いる？
サルボ24とどっちにするか悩んでおる
- 281 ：底名無し沼さん：2018/05/04(金) 11:29:48.69 ID:OQ7CIjKo.net
- GoProとジンバル持ち歩くのにスケッチ８買ったわ
なかなか使いやすい。
同じようなスイッチショルダーだとジッパーが固くてサッと使えないんだよね。
- 282 ：底名無し沼さん：2018/05/06(日) 16:08:23.13 ID:t15oe2o0.net
- オンラインショップのデティール間違いだらけでしょ。
重さも対荷重も。
挙げ句の果てにはオンラインに在庫あったものを店に見に行ったら、店頭には無いとか、マジどうなってんだここの会社。
- 283 ：底名無し沼さん：2018/05/06(日) 18:33:05.75 ID:/vOMitj0.net
- >>282
まぁおかしいとは思うわ、デナリのヒップベルトをサイズ買えたくて
問い合わせしたら扱いが無いとぬかした。
EU公式にはラインナップされてるし、そもそもグレゴリーで一番高いアイテムのリペアや
オプショナルパーツを揃えていないとか何のためのディーラー（輸入代理店）だと思うよ。
そのくせTREKINNとかに圧力かけてパーツすら個人輸入させないんだぜ？
バカかよ
- 284 ：底名無し沼さん：2018/05/06(日) 19:05:44.16 ID:mDY7zf9Q.net
- Newバルトロカッコいいなぁ
買っちゃったけど
家宝にするか
- 285 ：底名無し沼さん：2018/05/06(日) 19:14:37.44 ID:nkouMbjL.net
- 使おうぜｗ
- 286 ：底名無し沼さん：2018/05/06(日) 19:20:00.79 ID:mDY7zf9Q.net
- そだねー
- 287 ：底名無し沼さん：2018/05/06(日) 19:20:41.12 ID:F0cm+Wh4.net
- オレに売ってまた新しいの買おうぜ
絶対新しい方がいいって！
- 288 ：底名無し沼さん：2018/05/06(日) 19:32:32.19 ID:mDY7zf9Q.net
- それ去年やったから、俺w
去年旧モデル買ってすぐにNewモデルの噂流れ始めて、旧モデルヤフオク!で売ったよ
売ったカネでNewモデルや
道のりは険しかったが、念願のNewバルトロやで
4年後、4万で買ってくれるなら考えてもええで
- 289 ：底名無し沼さん：2018/05/07(月) 07:51:27.46 ID:H8ADToLK.net
- 北アルプス行くならやっぱり85要るかな？山小屋や三泊ほどのテント泊やってみたいけどまだ大きいザック持ってないんです…
- 290 ：底名無し沼さん：2018/05/07(月) 08:19:03.47 ID:ylojXt6k.net
- UL
- 291 ：底名無し沼さん：2018/05/07(月) 09:56:26.48 ID:/Dss51A1.net
- >>289
http://toolgear-superior.info/ultralight_backpack.html
- 292 ：底名無し沼さん：2018/05/07(月) 10:41:25.59 ID:+NQ5WIPw.net
- >>289
まず自分の持ってる装備を９０Lのゴミ袋に入れて疑似パッキングしてみる事をすすめるよ。
そしてその総量が20キロを超えるとしたら削れる要素があるはず。
いきなり持っていきたいものを全部持っていくのは負担にしかならないはず
絞り込んだ上でそれが入るザックを選んだほうが出費は少なくなる気がしますよ。
登攀要素が無くて、ロープやハーネス＋カラビナやスリングとかのビレイギアやらダブルアックスなんか持っていかなければ
GWの涸沢辺りなら15kgくらいの装備でもオーバースペックな気がします。
- 293 ：底名無し沼さん：2018/05/07(月) 11:31:01.93 ID:+NQ5WIPw.net
- とはいえ、金があるならデカイの買ってそこから縮小していけばええんちゃうか？
デカけりゃ事は足りる。
己の力不足やら思い知るには最初にデカイほうが手っ取り早い。
- 294 ：底名無し沼さん：2018/05/07(月) 12:57:20.20 ID:H5PzDX2p.net
- 南ア一週間縦走も利尻礼文一週間も６５Lで余裕だよ
ただ、ごついカメラを持っていくとかあれば７５Lでいいんじゃないかな？
- 295 ：底名無し沼さん：2018/05/07(月) 16:16:11.16 ID:+zia6n9/.net
- 291のリンクをそのまま信じてザック購入すると後悔しそう。
- 296 ：底名無し沼さん：2018/05/07(月) 16:23:06.27 ID:TeO6hLXk.net
- 色々やった結果ULに行きつくならいいけど
初心者はどうせ変な物色々試して遊ぶんだから大きい方が楽
- 297 ：底名無し沼さん：2018/05/07(月) 16:29:38.72 ID:cz+XKQHv.net
- ヘンなものって？
たとえば 玉のないおチ〇チ〇とか
ビラのないア〇コとかでしょうか？
大きいにこしたことはありませんが
ア〇コのＬ寸は殿方から不評らしいですね
********************************************
●■ アフィで食う 自演日誌 その１０■●
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登山板を私物化 カネ儲け手段に悪用する運営
コイツ 運営は ＣＭ料（アフィ）で生計を立てる
生活費を稼ぐためには 登山板の過疎は死活問題
６台の端末操作で毎日自演し ネラーを釣る
他人を中傷すればクズネラーはすぐ釣れる
正義の嵐・櫻井ショウはきょうも行く！
*********************************************
- 298 ：底名無し沼さん：2018/05/07(月) 16:53:21.10 ID:H8ADToLK.net
- 皆さん有難うございます
最初なので85で行ってみたいと思います。それから、都内でフィッティングをきちんとしてくれそうなお店を見つけるのは大変そうですね…
- 299 ：底名無し沼さん：2018/05/07(月) 16:54:56.55 ID:Tc8XJIDm.net
- >>291
みたいな癖のあるマニアックなサイトは、俺は好きだぜ
- 300 ：底名無し沼さん：2018/05/07(月) 17:23:44.71 ID:5uRW6b0e.net
- ジッパーが大きくて丈夫なのが素晴らしい
- 301 ：底名無し沼さん：2018/05/07(月) 22:31:47.16 ID:sMVn8Wup.net
- >>283
いやぁ、マジでそれ
本当に言いたい事を言ってくれた感がすごい
新しいバルトロも、パーツ無いとか言われたぞ
直営店？の品揃えが、どんどん悪くなってる気がするわ
実際量販店行ったほうが物あるし、ネットショップの商品あるならお店に置けばいいのに
交換必要なやつは、パーツわざわざアメリカ行って買えって言うのかよ
こういうのは会社の上が決めてるんだろうけど、お店に立ってる店員さんなんの責任も無いのに色々言われてるだろうに
可哀想だよな
- 302 ：底名無し沼さん：2018/05/08(火) 11:16:13.84 ID:DTsjyN2b.net
- >>298
85！？普通の夏のテント泊でしょ？65で十分だよ
店員に相談してみ
- 303 ：底名無し沼さん：2018/05/08(火) 12:25:02.35 ID:WELd1esy.net
- 何週間も山に籠るのかも知れないぞ
夏山85リットルなら3週間は行けるだろ
- 304 ：底名無し沼さん：2018/05/08(火) 14:06:29.03 ID:RmDTCbEL.net
- >>302
>>303
最長で三泊程です。
大きいのは、絞れば大丈夫ではないですか？
- 305 ：底名無し沼さん：2018/05/08(火) 15:05:12.94 ID:BjL4/vz4.net
- 豚に真珠とはこの事
- 306 ：底名無し沼さん：2018/05/08(火) 15:15:29.96 ID:pguuYVGx.net
- どっかの記事見てオスプレイのマネして
ビニールチューブとバンジーコードとコードロックでバルトロに
簡易ストウオンザゴー付けたら超快適なんですけど！
￥500もかからないでストック脇差に出来るのは想像以上の恩恵があったわぁコレはオススメｗ
- 307 ：底名無し沼さん：2018/05/08(火) 15:57:26.96 ID:UxunuFcR.net
- >>306
連結式のトレッキングポールを使っているから脇差システムは使えず、タオルを巻いているわ。
- 308 ：底名無し沼さん：2018/05/08(火) 16:13:23.64 ID:RmDTCbEL.net
- >>305
大は小を兼ねると言いますよね？
- 309 ：底名無し沼さん：2018/05/08(火) 16:38:42.16 ID:pguuYVGx.net
- >>307
百均のシリコンヘアバンドでまとめれば使えるよー
巻くのはちと手間だけど
- 310 ：底名無し沼さん：2018/05/08(火) 16:42:08.28 ID:pguuYVGx.net
- >>308
でかくても大丈夫よ～
絞ったシルエットが気になるなら
雨具（純正のバックから出して）や薄手のダウン（防寒着）をゆるーくパッキングして
かさ増しすればええんよ。
否定はええから知恵を出していこうよ～
- 311 ：底名無し沼さん：2018/05/08(火) 16:45:14.12 ID:dJtXnA8I.net
- >>304
冬も一泊くらい行くなら、85使っといて冬も使えるみたいに選べばいいけど、夏山だけなら65で一泊行ってみて荷物の選別が出来れば3泊くらい65で全然まかなえると思うよー
- 312 ：底名無し沼さん：2018/05/08(火) 19:40:42.73 ID:d2RMAFjI.net
- 丸めたリッジレスト突っ込んどきゃ中身が空でも大丈夫です
- 313 ：底名無し沼さん：2018/05/08(火) 22:25:27.09 ID:lwRs3uQt.net
- 大は小を兼ねるかとデカザックに少し荷物を入れると、取り出すときにやたら深くて面倒
だけどデカザックを薄く潰して背負うと、全体的なフォルムは山男っぽくていいよね
値引きしてる旧バルトロを見た目だけに買うか悩んでる
- 314 ：底名無し沼さん：2018/05/09(水) 08:03:38.94 ID:xfAeeZP2.net
- 皆さん有難うございます。
303、305さんは夏山か雪山等はやらないようですので65でも問題無さそうですね。雪山はまだレベル的に無理ですが何時かは行ってみたいです。
- 315 ：底名無し沼さん：2018/05/09(水) 09:12:45.05 ID:kKvgdpex.net
- 冬のテント泊の孤独感は異常
-20度の強風の中、ここで死ぬんじゃないかという恐怖感がすごかったｗ
- 316 ：底名無し沼さん：2018/05/09(水) 09:13:27.50 ID:5IsbYL/v.net
- リッジレスト丸めるのもよくやるけど、一番底に小物転がってしまうとが手が届きにくかったり
サイドアクセスが無意味になるので下ノ廊下とかせまーいとこ行く時くらいしかやらなくなってきたなぁ。
>>314
ザックの大きさは夢の大きさじゃよｗ
オラは最初に旧バルトロ75から初めて、用途に合わせて容積下げていった
小屋泊なら30とかアイスや岩のときは50とかね。
冬季バリやるようになって100にまでなっちまったが喰いはない、金はかかるし
正解ではないかもしれんけど結果楽しいからそれでええと思ってる。
- 317 ：底名無し沼さん：2018/05/09(水) 09:24:41.48 ID:kKvgdpex.net
- 冬期バリエーションってすごいな
冬のテント泊は鳳凰三山と西穂高で懲りたよ
装備も重いし、コースタイムの1.5倍ぐらいかかるしきつい
- 318 ：底名無し沼さん：2018/05/09(水) 10:15:00.79 ID:xfAeeZP2.net
- 75でもよい気がしてきました
- 319 ：底名無し沼さん：2018/05/09(水) 10:22:55.48 ID:gCbiD0Q/.net
- >>318
3シーズンのテント泊なら普通は75で十分だと思うけど
ザックのサイズは最終的には持っていくテントとシュラフとマットの大きさで決まるから
それらを先に揃えてからザックを買うのがいいかもね？
- 320 ：底名無し沼さん：2018/05/09(水) 10:33:24.82 ID:kKvgdpex.net
- 冬のテント泊はそんなに頻繁に行かないと思うし、
あまり詰め込んでも、ラッセルで距離を稼げないからなあ
65で３シーズンで慣れてから、冬やりたくなったら85を買うでいいんじゃない？
一応、冬のテント泊も65で行くけど、さすがに寝袋がでかいからちょっと苦しいね
- 321 ：底名無し沼さん：2018/05/09(水) 10:58:11.90 ID:0/VN8uLM.net
- >>318
75L買って、夏場はお土産たくさん詰めて帰ればいいじゃん。
- 322 ：底名無し沼さん：2018/05/09(水) 11:10:45.47 ID:xfAeeZP2.net
- >>319
>>321
有難うございます
75に決めました。
- 323 ：底名無し沼さん：2018/05/09(水) 11:13:11.55 ID:kKvgdpex.net
- >>322
まあ、店舗で店員に相談してから決めても遅くないよ
- 324 ：底名無し沼さん：2018/05/09(水) 11:28:50.26 ID:xfAeeZP2.net
- 都内できちんとフィッティングしてくれるお店ありますか？
- 325 ：底名無し沼さん：2018/05/09(水) 14:12:38.69 ID:HeOjfngL.net
- 75Lでも充分デカいんだがな
- 326 ：底名無し沼さん：2018/05/09(水) 15:46:04.18 ID:XBYdNcUx.net
- 75だと雨の日の撤収は捗る
テントもろもろゴミ袋に詰めて
ササッとパッキング出来る
- 327 ：底名無し沼さん：2018/05/09(水) 16:52:05.79 ID:CnMG5QBG.net
- パラゴンとスタウトとズールってなにが違うの？
- 328 ：底名無し沼さん：2018/05/09(水) 17:23:13.26 ID:ToDR6rCT.net
- >>327
ほい
https://outdoorgearzine.com/review-gregory-paragon-48
- 329 ：底名無し沼さん：2018/05/09(水) 17:25:30.22 ID:f8K4K7dy.net
- >>326
オレもZ65では容量が少ないと感じバルトロの75Lを買ったよ。
それでも冬装備が入ると厳しい。
- 330 ：底名無し沼さん：2018/05/09(水) 18:37:45.17 ID:XV07H5gD.net
- フィッティング確認でバルトロ65にテン泊装備満載で六甲山登ってたら下りてきたババァのツアー団体に失笑された…
- 331 ：底名無し沼さん：2018/05/09(水) 18:48:15.77 ID:15h9RQ+q.net
- 俺も新しい靴の慣らしとかで高尾山に重登山靴とかで登るが
こっちはそういう人多いからあんまり目立たんよ
- 332 ：底名無し沼さん：2018/05/09(水) 18:49:22.16 ID:vkZ9JXv0.net
- 誤）失笑
正）冷笑
- 333 ：底名無し沼さん：2018/05/09(水) 18:55:48.43 ID:RnIJbojD.net
- 団体に失禁されただと？w
- 334 ：底名無し沼さん：2018/05/09(水) 19:11:59.97 ID:f8K4K7dy.net
- >>331
陣場山でも60L以上のザックを背負ったおばさんを見たことあるしな。
- 335 ：底名無し沼さん：2018/05/09(水) 22:27:57.97 ID:r28wijvU.net
- >>327
旧スタウト カッコいい
新スタウト 軽い
ズール カッコいいし使い勝手が良い
パラゴン 軽くて使い勝手が良い
- 336 ：底名無し沼さん：2018/05/09(水) 23:24:18.51 ID:I4481524.net
- 堅牢性のスタウト、使い勝手のズール、軽さのパラゴン
とかで分けられなかったのかね
スタウトのモデルチェンジとパラゴンの追加で一気にわけわからんくなったよな
- 337 ：底名無し沼さん：2018/05/09(水) 23:29:32.35 ID:ZOGh32e9.net
- とりあえず日帰り用はZ35を愛用中
- 338 ：底名無し沼さん：2018/05/10(木) 08:25:07.83 ID:CpKIph9g.net
- パラゴン選べばいいってこと？
- 339 ：底名無し沼さん：2018/05/10(木) 10:33:45.34 ID:A2uVHS0U.net
- 旧パラ
新パラ
ズール
これぜんぶ別物って考えたほうがいいぞ。
背面の傾斜、腰ベルトの高さと厚さなんかがそれぞれまったく違う。
- 340 ：底名無し沼さん：2018/05/10(木) 10:36:11.50 ID:rCrRCase.net
- ズール35すげー中途半端
日帰りには大きい、テン泊には小さい
小屋泊しか使えん
- 341 ：底名無し沼さん：2018/05/10(木) 11:12:20.81 ID:xQyzArJC.net
- >>340
ズール４０使ってるけど、10時間以上の日帰り登山と冬の日帰りに活躍するぞ
バルトロ65 夏テント泊、冬テント泊（ちょっくと苦しいが・・・）
ズール40 夏冬日帰り、夏冬小屋泊
ミオック24 夏日帰り、トレラン
FASTPACK トレラン
- 342 ：底名無し沼さん：2018/05/10(木) 11:32:54.98 ID:7j/XuvIv.net
- 六甲山でバルトロを笑いはしないけど
金剛山で上下ハードシェルに冬靴、12本アイゼン、ダブルアックスは少し笑ってしまった
- 343 ：底名無し沼さん：2018/05/10(木) 12:05:44.28 ID:KplPlBin.net
- 上蓋いらんからズール30買った
背負い心地良いし、使いやすいし満足してる
- 344 ：底名無し沼さん：2018/05/10(木) 12:17:37.85 ID:gAb85FQL.net
- >>341
何入れてんの？
日帰りだと明らかな容量過多なんだけど
20リットルぐらいで良さそうな気がしてる
- 345 ：底名無し沼さん：2018/05/10(木) 13:15:44.55 ID:7Ux64Yzo.net
- ズールって腰ベルトがなんか高くない？
腹ベルトになるんだけど。
- 346 ：底名無し沼さん：2018/05/10(木) 13:19:29.06 ID:q7UyY5HO.net
- 背面長あってないやろ
- 347 ：底名無し沼さん：2018/05/10(木) 13:40:43.55 ID:V0IfHZU4.net
- >>341
そうなんだよな冬の日帰りにフリース中に入れたいと思うと40だよね
- 348 ：底名無し沼さん：2018/05/10(木) 16:11:36.56 ID:Sb//Rt2d.net
- >>347
フリースとか今の化繊インシュレーションに比べたらゴミ同然だろ
ってかフリース持って行くなら着るだろ
- 349 ：底名無し沼さん：2018/05/10(木) 17:01:25.97 ID:i+kqPXS9.net
- 化繊インサレーションも持っているが、薄手のフリースも良いよ。
化繊インサレーションほどの暖かさはなくて良い事は結構ある。
- 350 ：底名無し沼さん：2018/05/10(木) 17:40:45.53 ID:KplPlBin.net
- >>345
このスレでも何度も話題に出てる
あんまり上なら背面長が合ってないんだろうけど、
ズールに関しては他のザックより高めになるのは仕方ない
- 351 ：底名無し沼さん：2018/05/10(木) 23:30:16.97 ID:Jxa2RUoo.net
- そう言えばこないだ25kg超えの荷物背負うことになって
グレゴリーの説明よろしく
念入りにヒップベルトで腰骨締め込んで6時間くらい歩いたらさ
大腿骨を前に狭めるように変形させちまったらしくて鼠径リンパ節周辺を圧迫して
突然激痛になって難儀したわ。
いろいろ試したけど腹部あたりでシメたベルトを腰骨に乗せる（置く）感じ
（カラーコーンに輪投げするみたいに）にしたら結果それが一番肩や鎖骨にも負担にならずに
楽だったす
- 352 ：底名無し沼さん：2018/05/10(木) 23:53:58.01 ID:Sb//Rt2d.net
- 腹に巻いてグッと締めた方が腹圧も上がって宜しい
腰骨へのクッションにもなるしな
豚は知らん
- 353 ：底名無し沼さん：2018/05/11(金) 02:23:20.61 ID:c/DtqLhi.net
- え、なにここでは腹ベルト推奨なの？
- 354 ：底名無し沼さん：2018/05/11(金) 06:11:23.20 ID:b57jNTzb.net
- >>351は重量から大型ザックの話しをしてると思われる
腹ザックの話しを放り込んできた>>352が文盲なだけかと思われる
- 355 ：底名無し沼さん：2018/05/11(金) 06:20:06.19 ID:OpPdDWXd.net
- 締めるにも限度があるわw
- 356 ：底名無し沼さん：2018/05/11(金) 07:05:15.20 ID:0Ln991ky.net
- >>354
いや351を受けてのレスなんだが・・・
文盲はお前だぞ？
>>335
普通に締めても腹圧には効果あるぞ
- 357 ：底名無し沼さん：2018/05/11(金) 07:07:51.40 ID:mAJnLpWx.net
- ＞念入りにヒップベルトで腰骨締め込んで
- 358 ：底名無し沼さん：2018/05/11(金) 09:47:03.19 ID:3DYdBIPE.net
- 骨の動きが歪むほど絞めないでください、と注意書きが入るようになるな
- 359 ：底名無し沼さん：2018/05/11(金) 13:08:05.96 ID:0Ln991ky.net
- 文盲だらけで草
ズールの腰ベルトの位置が高いって話を受けて
腰骨で締めすぎたら具合が悪かったっていう実体験を書いただけじゃないの？
肩を休ませるのにヒップベルトにメイン荷重させる場合は腹で巻いて腰骨に引っ掛けましょうって話
なんの不思議もないけど
そもそもヒップベルトで腰骨を締め上げる意味がない
腰荷重にしないならヒップベルトの意味は左右のブレ防止でしかないから軽く固定出来ればいい
腰荷重にするなら腹まで上げてから締めるのか普通だろ
- 360 ：底名無し沼さん：2018/05/11(金) 13:12:19.39 ID:4/gE/VXM.net
- ズール背負い心地は良いのだが、湾曲してる分荷物が入れにくいのと
バルトロのようなペットボトルホルダーがないのが欠点かな
ペットボトルホルダーはショルダーにつければ問題ないけど
- 361 ：底名無し沼さん：2018/05/11(金) 13:16:29.06 ID:Iw3ut9WE.net
- 335に安価はなんか意味あんの？瞽？
- 362 ：底名無し沼さん：2018/05/11(金) 13:30:12.65 ID:0Ln991ky.net
- >>360
俺もペットボトルはショルダーパッド派だわ
後ろのホルダーに入れてたら、下山中にいつの間にか落としちゃって取りに戻った事が軽いトラウマになってる
特に斜めのホルダーは取り出しやすいし落としやすいからあんま信用できない
>>361
俺に対するレスか、>>351に対するものか悩んだけど勢いで書いたんだよ
- 363 ：底名無し沼さん：2018/05/11(金) 14:37:48.98 ID:XQW7N/Z2.net
- 腹ベルトって普通だったのか。
どこに行っても腰のポネの上でーって言われるからそうなのかと思ってたわ。
- 364 ：底名無し沼さん：2018/05/11(金) 15:03:06.48 ID:mJ5l0M+Q.net
- 無知が無理しましたってだけ
- 365 ：底名無し沼さん：2018/05/11(金) 15:13:09.54 ID:M/X6goZ4.net
- >>363
説明が足りなかったけど、腰荷重をメインにするときの話だよ
肩と腰に分散する時は腰骨の所で良い
腰骨の所で止めてると肩を休ませられない
肩を緩めても腰骨だと引っかかる所がないからザックがズルズル落ちるだけ
だから少し持ち上げて腹で締めるんだよ
そしたら腰骨が引っかかって腰荷重を強くできる
だから基本は腰骨、腰荷重を強くしたい時は腹で締めるといい
- 366 ：底名無し沼さん：2018/05/11(金) 16:44:31.21 ID:mAmqQAGr.net
- やっぱ分かってないやん長文くんw
- 367 ：底名無し沼さん：2018/05/11(金) 19:20:51.14 ID:M/X6goZ4.net
- >>366
はいチンパン
お前みたいなバカ何処にでもいるなぁ
- 368 ：底名無し沼さん：2018/05/11(金) 19:25:23.57 ID:IdHb8aYS.net
- ザック選びは腹ベルト派と腰骨上ベルト派で分かれてるのか。
- 369 ：底名無し沼さん：2018/05/11(金) 19:30:50.80 ID:mXkPKw7X.net
- 最初から重たいものを想定してるバックパックなら小細工しなくてもパッドもフレームもしっかりしてっからなぁ
- 370 ：底名無し沼さん：2018/05/11(金) 21:54:07.44 ID:gTM0HE4q.net
- 351です
なんかすんません、
いつもは２０ｋｇ程背負ってもMAX4時間位の行程で大丈夫だったのを
6時間歩くからと念を入れてギュウギュウ腰骨を締めたんですが結果腰骨が変形して
痛くなった。
腰骨を回り込むように締めるのではなく、へその下辺りでベルトを締め込んで
腰骨に乗せると楽になった。
その時
へその下で締めてもへそ下回りではベルトはユルユルでストンと腰骨に乗せる状態です
腹をギュウギュウ締めるわけではない。
普通ウェストのほうがくびれてるから・・
結果荷重はうまく腰骨に乗り肩周りへは分散された。
という事なんですが伝わりますか？
- 371 ：底名無し沼さん：2018/05/11(金) 22:02:22.06 ID:gTM0HE4q.net
- 絵で書いてみた・・
- 372 ：底名無し沼さん：2018/05/11(金) 22:04:28.59 ID:gTM0HE4q.net
- つもりが反映されなかったので寝ます
- 373 ：底名無し沼さん：2018/05/11(金) 22:07:24.77 ID:0A1EAVbF.net
- 伝わる伝わらないじゃなくてなw
知らなかったあんたが理解できたんならそれ以上は蛇足
- 374 ：底名無し沼さん：2018/05/11(金) 22:20:18.23 ID:gTM0HE4q.net
- 寝る前に・・
まぁそなのかも知れないですが、知らない人もいるかなと思ってね
体験談的に伝わればいいかなと
- 375 ：底名無し沼さん：2018/05/11(金) 22:35:08.90 ID:mHa8rzKG.net
- 機能性に惹かれてZULU40買うつもりでいたけど、このスレで知ってパラゴン38と悩み始めた。。
パラゴンも腰ベルト高いの？
- 376 ：底名無し沼さん：2018/05/11(金) 23:45:40.34 ID:BW2B0z57.net
- どう考えてもパラゴンの方がええやん
俺だったらパラゴン買うけど
@バルトロ使い
- 377 ：底名無し沼さん：2018/05/12(土) 01:18:39.18 ID:g9/SJ7+J.net
- パラゴンは58と68は使えるけど、48と38は一気に機能や各パーツの仕様が悪くなる。値段もぐっと安くなるけど。
- 378 ：底名無し沼さん：2018/05/12(土) 01:30:00.82 ID:Tlw7tGiu.net
- 新バルトロを先々月に買ったけどまだ腰ベルトこねぇわ なんでそもそもメーカーパーツ在庫ない状態で発売するんや
- 379 ：底名無し沼さん：2018/05/12(土) 23:42:57.33 ID:0C2gRf8G.net
- スケッチ8買ったわ
ワンショルダーバッグ
実物も見たが、手持ちのiPad Pro10.5インチがケース付きですっぽり入る
これ、めっちゃええよ
- 380 ：底名無し沼さん：2018/05/13(日) 06:00:12.24 ID:bkfDf4sZ.net
- >>379
スレチかも知れないが、スケッチ8は軽くてイイよね。
Macbook12インチもギリギリ入るので、重宝してる。
- 381 ：底名無し沼さん：2018/05/13(日) 13:31:36.28 ID:Sis/xWE8.net
- 新モデルのバルトロの色がいまいち好みではないです。
性能的に旧モデルより大きく優れているのでしょうか？
- 382 ：底名無し沼さん：2018/05/13(日) 13:40:38.13 ID:o1B8s9yi.net
- とても大きく優れてます
https://youtu.be/_UMZb-iIdpA
- 383 ：底名無し沼さん：2018/05/13(日) 14:31:27.66 ID:Bnw+J/Dk.net
- 新バルトロ
シルエット的に蛙を背負ってる感が無くなった
シルエット的にカメムシ貼りついてる感が無くなった
それだけでも買い
- 384 ：底名無し沼さん：2018/05/13(日) 15:14:32.40 ID:+utp46Bk.net
- いろんな部位にストレッチ素材使いまくりなので4-5年持ったらいいほうだな。寿命の来る頃にはまた進歩してるだろうし、それでいいのかも。
- 385 ：底名無し沼さん：2018/05/13(日) 15:16:51.01 ID:3FBryoGV.net
- 盗まれています あなたの個人情報！
盗むのはこの板の運営
盗む手口は コレ
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反対意見のネラーの書き込みを妨害し 個人情報を盗用悪用する
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おいこら＆クッキー確認＆連投してるで 書き込み妨害
問い合わせID：×××
ホスト：×a××ac×××.××.ne.jp ⇒ ここから個人情報盗用
↑ ここからあなたの情報盗み悪用します
- 386 ：底名無し沼さん：2018/05/13(日) 15:48:08.23 ID:rEVMFUKg.net
- 5年で買い替えサイクルになるよな
- 387 ：底名無し沼さん：2018/05/13(日) 16:31:00.94 ID:h3auXKC3.net
- おれバルトロ買った
テントで山行く
どこいくバルトロで
- 388 ：底名無し沼さん：2018/05/13(日) 16:41:28.87 ID:rEVMFUKg.net
- バルちゃんに聞けよ
行きたい山を教えてくれるぞ
- 389 ：底名無し沼さん：2018/05/13(日) 17:50:38.13 ID:uDnREmga.net
- フォッフォッフォッフォッフォ
- 390 ：底名無し沼さん：2018/05/13(日) 18:37:53.93 ID:jzNDn48J.net
- バルトロ｢まずは高尾｣
- 391 ：底名無し沼さん：2018/05/13(日) 18:40:27.16 ID:M6ElQi54.net
- >>387
何リットル？
- 392 ：底名無し沼さん：2018/05/13(日) 19:17:42.07 ID:GlGcNQRZ.net
- >>391
バルトロは70
おれはSサイズ
- 393 ：底名無し沼さん：2018/05/13(日) 19:29:44.89 ID:5NxM0EzX.net
- バルトロ背負って漫喫で二泊した
- 394 ：底名無し沼さん：2018/05/13(日) 21:29:01.49 ID:jzNDn48J.net
- 漫喫で満喫
- 395 ：底名無し沼さん：2018/05/13(日) 22:40:36.89 ID:PG5X0RaJ.net
- >>392
身長と体重はどのくらいですか？
- 396 ：底名無し沼さん：2018/05/14(月) 15:42:28.69 ID:rS2i7+ox.net
- 新バルトロむちゃくちゃかっこええな
自立するのってやっぱり便利だわ
- 397 ：底名無し沼さん：2018/05/16(水) 12:29:40.50 ID:ISh27Zn6.net
- ビジネスで使うカバンならどのタイプがオススメ？
- 398 ：底名無し沼さん：2018/05/16(水) 13:53:02.28 ID:IELyWBuq.net
- >>397
知るか。
そんなもん登山キャンプ板で聞くな！
- 399 ：底名無し沼さん：2018/05/16(水) 14:55:45.37 ID:iamAEEEX.net
- なぜビジネス用途でグレゴリーなんだ
- 400 ：底名無し沼さん：2018/05/16(水) 15:48:22.05 ID:Y+8Wcb/V.net
- や、山小屋勤めなビジネスなのかもしれないぞ……。
- 401 ：底名無し沼さん：2018/05/16(水) 15:54:48.96 ID:BclFEH5L.net
- バルトロ85で毎朝満員電車乗ってます
- 402 ：底名無し沼さん：2018/05/16(水) 15:54:58.57 ID:P1w1fI4b.net
- バルトロならオールマイティ
スーツにも似合うから買え
- 403 ：底名無し沼さん：2018/05/16(水) 16:06:29.90 ID:lEkKR1mv.net
- 詐欺師 ペテン師 いかさま師 ごろつき オールマイティ
釣り師運営の自演盗人
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- 404 ：底名無し沼さん：2018/05/16(水) 16:36:00.55 ID:/qPUTIc8.net
- バルトロにiPad Pro入れてスタバ行った
周りの視線が熱かった
- 405 ：底名無し沼さん：2018/05/16(水) 17:05:13.40 ID:ISh27Zn6.net
- グレゴリーおしゃれやん
- 406 ：底名無し沼さん：2018/05/16(水) 17:35:38.73 ID:lzJjyzwU.net
- 人忍ばせてお得にのルール
- 407 ：底名無し沼さん：2018/05/16(水) 18:29:32.77 ID:2xAjxzch.net
- ビジネスでグレゴリーリュック使ってるで
スーツの時は普通に革手持ち鞄だけど
- 408 ：底名無し沼さん：2018/05/16(水) 20:57:48.45 ID:gCqqFMU9.net
- デイパックとかじゃない四角いやつはたまに見るよな
ノースの四角いやつよりは見ないけど
- 409 ：底名無し沼さん：2018/05/17(木) 08:11:01.31 ID:RSu3Jy4b.net
- 俺はスーツに黒のサッチェルや。
- 410 ：底名無し沼さん：2018/05/17(木) 19:17:23.43 ID:KLEV9TUB.net
- ZOZOのスーパーセール瞬殺やんけ！
- 411 ：底名無し沼さん：2018/05/21(月) 11:16:12.92 ID:pGSqa5QI.net
- カバートなら変じゃないと思う
408の言ってる四角いやつかな
ノースの四角いやつかなより、耐久性はありそう。少し無骨な感じはあるが
- 412 ：底名無し沼さん：2018/05/21(月) 12:23:35.19 ID:qdkfWyGR.net
- バルトロ75のサイズsでハーネスだけmにしてもらった。計測したらsとmの境目だったので小さめにした。テン泊楽しみ。
- 413 ：底名無し沼さん：2018/05/21(月) 12:27:11.10 ID:JnECn7Wo.net
- おう、どこ行くよ？
- 414 ：底名無し沼さん：2018/05/21(月) 18:44:06.49 ID:qdkfWyGR.net
- >>413
先ずは曇取山から行ってみます
- 415 ：底名無し沼さん：2018/05/31(木) 19:32:29.15 ID:nMC831HG.net
- やっぱ、かっけーな
新型バルトロ
家宝になるわ
- 416 ：底名無し沼さん：2018/06/04(月) 16:33:25.52 ID:LgTzHQdv.net
- 俺、座敷に飾ってるけどな
- 417 ：底名無し沼さん：2018/06/04(月) 18:29:04.16 ID:h6bx6CcO.net
- スタウトとかズールとほぼ同じ形だけどな
- 418 ：底名無し沼さん：2018/06/06(水) 23:02:26.52 ID:/ntHQGwB.net
- アマゾンとか楽天で安くなってるこのアンバー34なんだけど
http://amzn.asia/cJEpHv7
34でこの色って公式ページに出てないんだよな
偽物って事でも無い気もするけど、なぜかこの色だけ安くなってる
- 419 ：底名無し沼さん：2018/06/09(土) 16:16:47.26 ID:3V3cIRaM.net
- >>418
この色公式にもあるし、店でもあったよ
店でもこの色だけセールだった。
ちなみに、直営店
- 420 ：底名無し沼さん：2018/06/09(土) 16:20:11.84 ID:3V3cIRaM.net
- >>418
公式はセールアイテムのところ見るとその色出てくるけど、34は売り切れてたかもしれない
- 421 ：底名無し沼さん：2018/06/09(土) 16:29:03.43 ID:NtcHIDyQ.net
- あら ちなちゃんね
お懐かしい！
こういう専門的なことは ちなちゃんだわね
でさ してます？ アレ
していないなら いつでも言ってね
あたしは３２歳 チョイ古だけど 持ち物新品
ねっ！
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- 422 ：底名無し沼さん：2018/06/10(日) 02:14:49.14 ID:gNfhtoxF.net
- 418です。レスありがとうございます！
旧カラーって事で叩き売りしてるんですね。
モデルチェンジした2017年にあったけど、2018年は34Lから落とした色なのかー。
- 423 ：底名無し沼さん：2018/06/27(水) 19:05:12.75 ID:nea2xqdu.net
- 近くのアウトレットで旧バルトロ65が4万円の所が半額の2万で売ってる…やばいめっちゃ欲しいけど悩む
- 424 ：底名無し沼さん：2018/06/27(水) 19:55:31.40 ID:I8u1Ur1T.net
- >>423
KISARAZUか！
- 425 ：底名無し沼さん：2018/06/27(水) 20:46:00.80 ID:RWBCS/Oe.net
- 現行のも実質3万弱で買えたよ
でも現行のが良いて訳じゃないね
慣れだろうけど前の方が使い勝手良かったわ
- 426 ：底名無し沼さん：2018/06/27(水) 20:52:50.59 ID:sheUazMz.net
- >>425
どの辺が使いづらい？今まさに新型をポチろうかと思ってた
- 427 ：底名無し沼さん：2018/06/27(水) 21:52:53.19 ID:nea2xqdu.net
- >>424
SAPPRO！！
- 428 ：底名無し沼さん：2018/06/27(水) 22:04:01.56 ID:fjvlaZQj.net
- >>426
メインにアクセスしにくい
75L以上にあったサイドにちょっとした物を入れるスペースが無い
ウエストベルトの防水ポーチが今回もスマホ入らん
最近のグレゴリーに多いあのびよーんて伸びる物入れが嫌
前のようにジッパーがある方が良い
背中のメッシュのとこが弱そうでおそらく2～3年でスポンジ(？)とかがポロポロと剥がれて来るんでは
バルトロ使ってて不満が無ければ買い換える必要は無いかな
- 429 ：底名無し沼さん：2018/06/27(水) 22:14:03.85 ID:AN6e/tBd.net
- NEWバルに赤が無くなったのがなぁ
旧買うわ
- 430 ：底名無し沼さん：2018/06/27(水) 22:24:48.67 ID:ersFbvVt.net
- ストレッチ素材は加水分解で2-3年でダルダルに伸びたり退色したりボロボロに崩れたりとさんざん
最近のストレッチ素材の多用は買い替えサイクルを早くさせるための確信犯
- 431 ：底名無し沼さん：2018/06/27(水) 22:55:59.18 ID:fABpFkoM.net
- 軽量素材の耐用年数・PUの劣化・機能更新のタイミングと色んな意味で噛み合ってるからなぁ
- 432 ：底名無し沼さん：2018/06/28(木) 00:45:43.57 ID:4Dg8tr1f.net
- 最近のグレゴリーに限らず大容量バックパックで小容量ULバックパックの構造の流行を追いかけるのは辞めて欲しいわ…
- 433 ：底名無し沼さん：2018/06/28(木) 01:07:32.71 ID:oFjP9uMm.net
- 特定の用途・性能に特化したものを開発する→スタンダードな物にフィードバックして総合性能を引き上げる
どんな物を作る世界でもよくある発展の仕方だろ
- 434 ：底名無し沼さん：2018/06/28(木) 12:36:16.96 ID:DEzm0Ot1.net
- >>432
例えば？
- 435 ：底名無し沼さん：2018/06/28(木) 16:17:07.50 ID:oj+k7QdO.net
- >>432
そんなんあるか？
ULの構造パクったらメジャーの意味ねぇじゃん
誰でも作れるバックパックなんて誰が買うんだよ
- 436 ：底名無し沼さん：2018/06/28(木) 18:35:26.52 ID:oFjP9uMm.net
- むしろメーカーがULに乗っかって本気出してきた結果性能が高い上にスケールメリットで安いから
ガレージブランドが潰れるとまで言われてるんですが
- 437 ：底名無し沼さん：2018/06/28(木) 19:43:12.13 ID:/5IeU5eo.net
- TrailDaysを見るに未だZPACKSやらHMG、グラギアなんかは強烈な支持者がいるけどな
- 438 ：底名無し沼さん：2018/06/28(木) 20:46:17.66 ID:+3dN3TWp.net
- 具体的にどのモデルが流行を追いかけてるやつなんだ
- 439 ：底名無し沼さん：2018/06/28(木) 20:52:55.77 ID:r89sdzoB.net
- レヴィティ(適当
- 440 ：底名無し沼さん：2018/06/28(木) 22:31:42.33 ID:GPQDRuUR.net
- マーモットとかゴッサムギアのぱくりみたいのだしてないっけ
- 441 ：底名無し沼さん：2018/06/28(木) 23:10:23.31 ID:oj+k7QdO.net
- >>436
真面目な話メーカーがそれをやると中国が入って来て価格競争になって疲弊するだけ
メーカーは複雑でマッシヴなバックパック作ってなんぼよ
素材頼みのシンプルバックパックなんて作るもんじゃねぇ
- 442 ：底名無し沼さん：2018/06/30(土) 09:44:09.11 ID:7T/C3UIk.net
- 日帰りメインで、ズールとスタウトどちらがオススメですか？
- 443 ：底名無し沼さん：2018/06/30(土) 10:53:26.81 ID:e+j6kg3o.net
- パラゴン
- 444 ：底名無し沼さん：2018/06/30(土) 11:21:09.22 ID:RweoDNJi.net
- ハメゴン？
- 445 ：底名無し沼さん：2018/06/30(土) 16:09:14.28 ID:e4tQnl8j.net
- うーん、強いて言えばバルトロかな
- 446 ：底名無し沼さん：2018/06/30(土) 16:11:55.91 ID:/xcw6GHm.net
- ズールとスタウトなら背面構造の好みで自分で選べというほかないだろう
- 447 ：底名無し沼さん：2018/06/30(土) 16:16:19.41 ID:e4tQnl8j.net
- 多少背中振れても通気性求めるならズール
フィット感最重視ならスタウト
やな
- 448 ：底名無し沼さん：2018/06/30(土) 16:16:25.44 ID:pLHZn90A.net
- 汗かきならズール
そうでもないならスタウト
- 449 ：442：2018/06/30(土) 21:20:56.93 ID:IZ+gzkwl.net
- 今日船橋ららぽーとの好日山荘でパラゴン見たんですが、ピンと来なくて。。。
とりあえずキワモノ？でズールにしようかな。
そんなに重いもの持たないし。
雨蓋いらないから30リットルにようかな。
でもミオック24持ってるから40にしようかな。。。
チラ裏すんません。
- 450 ：底名無し沼さん：2018/06/30(土) 22:04:38.52 ID:lKvimRDE.net
- 雨蓋あったほうが便利やで
ミオック24とズール40、バルトロ65を使い分けてるよ
- 451 ：底名無し沼さん：2018/06/30(土) 22:09:37.74 ID:/xcw6GHm.net
- 雨蓋はメインのアクセス面倒なんだよな
35買ってそれはそれで満足してるけど雨蓋のとこだけはやっぱり面倒
- 452 ：底名無し沼さん：2018/06/30(土) 22:37:42.90 ID:iY3FPRWB.net
- 雨蓋あればメインにアクセスする機会は完全に止まってる時だけになるでしょ
移動中の小休止なんかで使うものは全部雨蓋に入るし、鍵とか無くせない物の保管場所としても最適
サコッシュ持てば解決するかと思いきやザックに付いてるってのが一つの利点だからな
雨蓋は便利よ
- 453 ：底名無し沼さん：2018/06/30(土) 22:45:16.12 ID:mW0EG9nl.net
- 俺も今は雨蓋付きのザック使ってるけど雨蓋のポケットって
メインへのアクセスが悪くなるのを補填するのについてんだからマイナスを減らすだけでプラスではないでしょ
人にもよるってことだろうけど雨蓋に頻繁に使うもの全部は到底入らんと思う
あとサコッシュはザック動かさないで使えるんだから全然使い勝手違うよ
俺は頻繁に使うものはサコッシュとウエストハーネスに全部入れて水はハイドレーション
- 454 ：底名無し沼さん：2018/06/30(土) 23:05:34.94 ID:aW2lrxc8.net
- 日帰りザックは雨蓋いらない派だな
- 455 ：442：2018/06/30(土) 23:22:07.11 ID:IZ+gzkwl.net
- 電車の中でザックの中を確認したい時、雨蓋って邪魔な気がしてきた。。。あと小休止の時も少しめんどいかも。もう1日悩みます。
- 456 ：底名無し沼さん：2018/06/30(土) 23:22:56.65 ID:KCCamTrY.net
- 雨蓋には入りきらないとしてもサイド等別の所も合わせりゃ普段はメインにアクセスしなくね？
- 457 ：底名無し沼さん：2018/06/30(土) 23:24:48.31 ID:iY3FPRWB.net
- >>453
話が噛み合わないなぁ
雨蓋はメインと別室として使えるのが便利って書いてんの
バックパックと一緒なら無くさないし邪魔にならない
まぁそもそもバックパックによって機能が違うから思い浮かべてる物が違う時点で噛み合わないわな
- 458 ：底名無し沼さん：2018/07/01(日) 03:09:43.27 ID:pbh00y0J.net
- 日帰りの小休止に使うもので雨蓋に入りきらないものってなんだ？
いちいちメイン開ける方が面倒だと思うんだが
- 459 ：底名無し沼さん：2018/07/01(日) 06:50:27.66 ID:2luVV2aK.net
- いや、雨蓋便利よ派も雨蓋いらないよ派も、
それぞれの使用スタイルが違うだけでべつにこーしなあかんというものはないことに気づこう？
- 460 ：底名無し沼さん：2018/07/01(日) 07:46:42.99 ID:AIJxRGuI.net
- 雨蓋外すとその分軽くなるからな
- 461 ：底名無し沼さん：2018/07/01(日) 10:38:56.93 ID:DNjOQzuQ.net
- その分不便にもなる
- 462 ：底名無し沼さん：2018/07/01(日) 10:39:37.69 ID:VKCxFCAH.net
- ポールは中に詰める派なのでトレッキングポール（なお持って行かないことが多い）
シェルやフリースは隙間に押し込むと座りが悪くてメインにしまうこともある
パンツがコンバーチブルだったら切り離した裾部分
雨具
救急セット
虫よけ→登山口で振るだけなのでメインにしまうことが多い
汗かきにつき、タオル2枚目以降
俺の場合、この辺は移動中の小休止で出し入れがあり得て、かつ雨蓋ポケットは無理かなと
なので個人的にはパネルロード式が有難いが、ジッパーでメイン直接行ければギリセーフかな
- 463 ：底名無し沼さん：2018/07/01(日) 10:42:54.82 ID:hj1lWtI/.net
- パネルローディングの意味取り違えてない？
- 464 ：底名無し沼さん：2018/07/01(日) 11:15:56.13 ID:DNjOQzuQ.net
- >>462
つまりポールは使わないって事だから持って行かない
フリースは着ろ、あんなかさばるもんバックパックに詰めるとかアホじゃねぇのか、着る必要が無いなら持って行くな
そもそも行動着は頻繁に出し入れなんてしないだろ
シェルはストラップ類で外付けできる
パンツの裾は決め打てよ、ってか頻繁に付け直すか？？？
雨具（シェルは？）はフロントポケット
ファーストエイドなんて滅多に使わないからメインで
タオルはカラビナつけてショルダーに付ける
虫除けはどーでも良い
雨蓋には行動食の予備やモバイルバッテリーやエマージェンシーシート、火口とライターやファイヤースターター、ダクトテープ、トイレセット、裁縫セット、広域地図なんかの細々した物や直ぐに場所が分からないと困るものを入れると捗る
- 465 ：底名無し沼さん：2018/07/01(日) 11:55:09.07 ID:NjgxV4Mf.net
- 俺zulu30使ってるけど、日帰りなら雨蓋無くて良いよ
メインの気室とは別のポケットも大きいし…
ザック正面のメッシュポケットもあるし、そこで充分
足りなかったらサコッシュ使うなり、パデッドケースなり付ければ良いと思う
- 466 ：底名無し沼さん：2018/07/01(日) 12:17:22.27 ID:Hn8c/fyQ.net
- そら30あればねぇ
- 467 ：底名無し沼さん：2018/07/01(日) 16:29:21.74 ID:DNjOQzuQ.net
- 鍵とか財布もいれるな
雨蓋の最大のメリットはまず無くさない所
- 468 ：底名無し沼さん：2018/07/01(日) 17:16:37.14 ID:rKcTKejZ.net
- テレ東でグレゴリートレランなう
- 469 ：底名無し沼さん：2018/07/01(日) 18:32:54.30 ID:LJEQoyXD.net
- いつでもどこでも通勤でもバルトロ
- 470 ：底名無し沼さん：2018/07/01(日) 23:58:04.73 ID:gJL/MKA9.net
- >>464
パンツのくだりとか特にザックのために自分の方法を合わせるとかいう本末転倒
逆切れしたくなる気持ちは分かるが、君はもっと視野を広く持て
- 471 ：底名無し沼さん：2018/07/02(月) 00:01:37.44 ID:M7gIXBJa.net
- アホとか言ってる時点で発狂ジジイだろ
- 472 ：底名無し沼さん：2018/07/02(月) 07:29:49.46 ID:978CsDVo.net
- >>470
ザックの為と言うか、山行の為だが・・・？
そもそも裾を頻繁に付け直すか？って疑問もある
突破口がそこしかなかったんだろうが、もう少し頭使えよ池沼
- 473 ：底名無し沼さん：2018/07/02(月) 08:40:02.94 ID:R9M7eT3n.net
- まさにザックワイルドやね
- 474 ：底名無し沼さん：2018/07/02(月) 09:02:26.27 ID:wQf2VpjS.net
- あらあらしいのはギターリフだけにしてくれ
- 475 ：底名無し沼さん：2018/07/02(月) 10:10:24.95 ID:gWtfBT3p.net
- なるべく外付けはしたくない
- 476 ：底名無し沼さん：2018/07/02(月) 20:58:40.68 ID:oMtJy+Ul.net
- ザックだけ下ろしたら煩わしいものゼロで身軽という状態は良いね
- 477 ：底名無し沼さん：2018/07/02(月) 23:41:56.35 ID:FZFvyr86.net
- イージーデイでも登山で使える？
- 478 ：底名無し沼さん：2018/07/03(火) 07:46:34.64 ID:6HlXZ+27.net
- >>476
チャックと読み違いした
煩わしいものブラブラさせてるのかと
- 479 ：底名無し沼さん：2018/07/03(火) 07:57:08.83 ID:OynpVkaE.net
- テン場でブラブラさせたいわな
- 480 ：底名無し沼さん：2018/07/03(火) 10:44:51.52 ID:6/IsCsF2.net
- >>477
どの程度の登山かによる
- 481 ：底名無し沼さん：2018/07/03(火) 11:14:32.84 ID:HH0Vm0wd.net
- その股間のテント畳めよ
- 482 ：底名無し沼さん：2018/07/03(火) 15:27:54.44 ID:mYV83IRS.net
- はち切れそうです
- 483 ：底名無し沼さん：2018/07/03(火) 22:07:43.49 ID:cWVzOeo8.net
- みんなバルトロは65と75のどちらがオススメ？
3泊以上するなら夏場でも75の方がいいかな？
- 484 ：底名無し沼さん：2018/07/03(火) 22:14:41.00 ID:OynpVkaE.net
- まーたこの話題か
- 485 ：底名無し沼さん：2018/07/03(火) 22:34:19.32 ID:WNu1i39C.net
- 荷物の量によるとしか
- 486 ：底名無し沼さん：2018/07/03(火) 22:53:32.45 ID:m4JexmUS.net
- あんたが思っている以上に75はデカイよ
- 487 ：底名無し沼さん：2018/07/03(火) 22:54:39.46 ID:F6sjwxLE.net
- 75一択でしょう
横のポケットがついてるのとついてないのは大違い
- 488 ：底名無し沼さん：2018/07/04(水) 00:25:28.71 ID:Hyib95yS.net
- それは旧バルトロの話。
- 489 ：底名無し沼さん：2018/07/04(水) 00:36:48.76 ID:vifv+l6a.net
- いまの付いてなかったね
- 490 ：底名無し沼さん：2018/07/04(水) 16:32:59.90 ID:HKJUKvGV.net
- >>483
サーマレストなどのマットを外付けしてもいいなら65
ザックの中にマットを収納したいなら75しか選択肢はない
- 491 ：底名無し沼さん：2018/07/06(金) 19:46:39.61 ID:nLX8MgOo.net
- バルトロの75買っちゃったよ
- 492 ：底名無し沼さん：2018/07/06(金) 19:48:03.50 ID:Axy+8cCO.net
- >>491
おめ！ いい色買ったなー！！
- 493 ：底名無し沼さん：2018/07/06(金) 20:05:42.05 ID:4jHPjAjR.net
- 旧バルトロ買うわ
- 494 ：底名無し沼さん：2018/07/06(金) 20:32:34.64 ID:tOGZpjZj.net
- それもいい色だなおめ
- 495 ：底名無し沼さん：2018/07/06(金) 21:52:32.50 ID:718uQwUo.net
- 正規店行けばバルトロちゃんとフィッティングしてくれる？
どの店行っても見た目だけで「あーあなたはLです」判断されるんだけど肩浮くんだよね。
確かに身長は高いけどね、面倒くさいのかね。
- 496 ：底名無し沼さん：2018/07/06(金) 22:25:52.39 ID:3B1p5Lmv.net
- >>495
中型ザックがほしくて立川の好日と石井、大宮の好日と石井、神田の石井とさかいや、表参道のグレゴリー直営店で登山初心者を装ってフィッティングしてもらったけど、店によってほんとフィッティングの方法が違うのよ。
175で背面長48くらいなんだけど、大宮ではレディースを勧められたりとか、明らかに腰ベルトが腹ベルトになっちゃってるのに「これでいいんだよ！」と言われたり。
あと店にいる店員によっても言ってくることが違うから、結局は自分自身を信じるしかないw
首の後ろにあるボコッと出てる丸い骨から、腰骨の上までの長さを測ってメーカーのサイズ表と照らし合わせて試着だ！
- 497 ：底名無し沼さん：2018/07/07(土) 00:20:52.18 ID:MgDBWqxb.net
- >>496
やっぱり自分の感覚が一番なんですね。
それでも一度でいいからあの背中測るやつで計測してほしい。
神田あたりの店だとザックコーナーに置いてあるけど
あれを店で使ってるところ見たことない。
- 498 ：底名無し沼さん：2018/07/07(土) 01:37:30.67 ID:A1TV0JPN.net
- >>497
アレ、店員さん使ってくれんから自分で勝手に使ってたわ笑
バルトロだとベルトとかカスタマイズができるから直営店で見てもらうのもいいかもしれないね。
自分から「グレゴリーのコレを使って背面長を測ってください」とか「バルトロをカスタマイズしてほしい」とか要求してったほうがいいよ。
店員の言うことは、店員をおだてるようにテキトーにうながしつつ、最後は自分で鏡を見ながら決める。
- 499 ：底名無し沼さん：2018/07/07(土) 07:15:39.91 ID:EofA2Ujl.net
- 俺は170cmだけど、サイズ測ってもらってオールMサイズだったわ
- 500 ：底名無し沼さん：2018/07/07(土) 08:03:10.68 ID:3saaXlPG.net
- 定員なんてバカしかいねぇと思って間違いない
9割のバカと1割のまともな奴で構成される底辺層に何を期待するんだよ
背面長なんてメジャーがあれば測れるんだから自分で測れ
ベルトを骨盤の位置に合わせて首の出っ張ってる所からベルトまでの長さを測るだけだろ
- 501 ：底名無し沼さん：2018/07/07(土) 08:40:26.03 ID:4dIRmJI7.net
- 客もある程度「ああしたいこうしたい」って言わないとダメだよ
計測してほしいなら普通「計測してください」って言うだろ？
どんだけコミュ障だよ
- 502 ：底名無し沼さん：2018/07/07(土) 09:32:33.45 ID:KWaHA82d.net
- それがだな、バルトロほしいんですけどって言ったら「あなたはLサイズ」とか断言されると「一応背面長測ってくれ」とはなかなか言いにくいものだよ。
- 503 ：底名無し沼さん：2018/07/07(土) 09:51:06.76 ID:gsRA4YUc.net
- >>502
そのとうりなんですよ。
- 504 ：底名無し沼さん：2018/07/07(土) 09:52:41.44 ID:BomMnyRj.net
- トーリ監督
- 505 ：底名無し沼さん：2018/07/07(土) 10:21:17.28 ID:3saaXlPG.net
- 多分、無意識に店員なら信頼できると思って背面長測って欲しいんだろうが、測り慣れてない店員に間違えて測られたら最悪だぞ
背面長を勘違いしたままザックを選び続けるなんてどんな地獄だよ
バイトと派遣しかいねぇんだから店員なんて無視でいいんだよ
- 506 ：底名無し沼さん：2018/07/07(土) 11:27:47.56 ID:QbNBD/al.net
- BC穂高なら解決だね！
- 507 ：底名無し沼さん：2018/07/07(土) 11:28:08.94 ID:gsRA4YUc.net
- 確実にフィッティングするならBC穂高に行くしかないのか。
- 508 ：底名無し沼さん：2018/07/07(土) 12:44:29.90 ID:BomMnyRj.net
- 買わない選択肢は消えるけどなw
- 509 ：底名無し沼さん：2018/07/07(土) 13:02:25.30 ID:7X9OT8QQ.net
- 178cmだけど背面長測ったらSとMの境目で、バルトロSとM両方買ったけどMは肩が浮いて全然ダメ。Sは正にジャストサイズ。店員はLがいいと思いますよって言ってたけど、その通りにしてたら今頃悲惨なことになってた。最後は自分を信じるしかない。
- 510 ：底名無し沼さん：2018/07/07(土) 13:08:29.51 ID:z2npHv57.net
- バックパックだけじゃなくて服買う時の目安にもなるから自分のトルソーサイズは測っとけ
- 511 ：底名無し沼さん：2018/07/07(土) 13:22:40.16 ID:pC1qjTX+.net
- 背面長分かっても実際は背負わないと分からんからなぁ
バルトロはSだけどズールはMだわ
人によってベルトの位置も変わるしね
- 512 ：底名無し沼さん：2018/07/07(土) 13:26:09.33 ID:A1TV0JPN.net
- ズールは腰ベルトが高いからワンサイズ上げないと腹ベルトになるよなあ。
- 513 ：底名無し沼さん：2018/07/07(土) 14:27:09.56 ID:3saaXlPG.net
- 別に腹ベルトでも良いんだけど、荒れるからやめとこう
- 514 ：底名無し沼さん：2018/07/07(土) 15:25:15.99 ID:Hzw6WLdU.net
- BC穂高まで行ってられねーだろ。
- 515 ：底名無し沼さん：2018/07/07(土) 15:32:04.59 ID:6hzr36Fh.net
- A&Fだった頃の原宿の直営店では
計測してくれたよ
z45のセール品買ったとき
- 516 ：底名無し沼さん：2018/07/07(土) 16:08:16.05 ID:CIwXna4G.net
- >>514
ネタで言ってるんだよw
- 517 ：底名無し沼さん：2018/07/07(土) 17:11:57.54 ID:QVu1iQzB.net
- 買わなかったらフィッティング料取られるしな
- 518 ：底名無し沼さん：2018/07/07(土) 17:36:47.32 ID:+xNDWD7G.net
- BC穂高も結構適当。
あそこで背面長図ってL買ったけど、肩が浮く感じがあったので、石井登山本店で図ってもらったら50cmでMだった。
信じるのは自分だよ。
背負ってみて、重りをいれてみてやってみることだよ。
- 519 ：底名無し沼さん：2018/07/07(土) 18:01:37.26 ID:cODycjAi.net
- >>518
時間かけてフィッティングしても合わないのか…
おっさんに相談してみた？
凄い嫌味言われそうだけど…
- 520 ：底名無し沼さん：2018/07/07(土) 18:24:37.64 ID:hzhyCi3U.net
- >>512
ワンサイズあげたら今度はウエストベルトが締め切れない感じになったからパラゴンにしたよ
- 521 ：底名無し沼さん：2018/07/07(土) 18:29:02.11 ID:CIwXna4G.net
- >>520
バルトロが合わなければパラゴンかイーサAGも考えてる。
- 522 ：底名無し沼さん：2018/07/07(土) 22:11:37.96 ID:A1TV0JPN.net
- 低山にバルトロで行けとか言ってるふとださんのフィッティングなんて怖くて無理。
- 523 ：底名無し沼さん：2018/07/07(土) 23:08:57.74 ID:hzhyCi3U.net
- 日本の暑さ的にはズールのメッシュは魅力的だから、胴長の痩せに合うようにしてくれ中の人
- 524 ：底名無し沼さん：2018/07/08(日) 05:35:34.45 ID:sdUltuRn.net
- >>523
ズール合わなかったので
俺は諦めて新しいフューチュラ買った
背中の空間がズールに比べて
大きく空いているのでより涼しい。
- 525 ：底名無し沼さん：2018/07/08(日) 09:39:43.91 ID:8f5tdBWB.net
- バルトロ65で北アルプス小屋泊（2～3泊）したら浮くかな？
40lくらいのを買い足すべきか
- 526 ：底名無し沼さん：2018/07/08(日) 09:58:51.25 ID:KRMESF9H.net
- >>525
ザックって荷物入ってないと小さく見えるから大丈夫だ！
- 527 ：底名無し沼さん：2018/07/08(日) 10:24:57.72 ID:Op9Avp7n.net
- ６０L程度なら長期縦走挑戦中ですって位にしか見えないしいいんじゃね？
- 528 ：底名無し沼さん：2018/07/08(日) 10:39:17.57 ID:8f5tdBWB.net
- >>526
>>527
サンクス
1度65で行ってみるわ
- 529 ：底名無し沼さん：2018/07/08(日) 11:22:00.70 ID:Cq2UbR9a.net
- 大型ザックでスカスカだとカッコ悪いからせめてエアキャップとかでパンパンにした方がいいよ
- 530 ：底名無し沼さん：2018/07/08(日) 20:01:44.57 ID:RRairzeq.net
- >>525
俺は嫁と一緒で荷物、下山後のお風呂セット着替え一式入れたから一泊で65だったよ。
- 531 ：底名無し沼さん：2018/07/08(日) 20:05:11.31 ID:42Em2uR2.net
- 誰も見てないし…
- 532 ：底名無し沼さん：2018/07/08(日) 20:11:11.04 ID:UKPr042K.net
- ほんと、他人の目が気になるんだね。
自信がないんだね
- 533 ：底名無し沼さん：2018/07/09(月) 10:44:55.02 ID:I4pw2qr4.net
- 495です。
これからグレゴリー原宿に行ってくる。
その後さかいやスポーツに行ってきます。
- 534 ：底名無し沼さん：2018/07/09(月) 13:28:57.44 ID:dx4xCDN1.net
- ベルトの位置てどの辺りが標準？
ヘソの真上辺りが背負いやすいけどこれって上なのかな？
- 535 ：底名無し沼さん：2018/07/09(月) 13:38:33.61 ID:H/R5TYOI.net
- 自分が背負いやすい位置でいいんじゃないか？
おれは脇腹を上からなぞると出っ張ってる寛骨にぶつかると思うけど、この骨をベルトで包むように背負ってる。
- 536 ：底名無し沼さん：2018/07/09(月) 19:03:34.98 ID:PFw9bLcv.net
- パラゴンは使いやすい？
- 537 ：底名無し沼さん：2018/07/09(月) 19:24:37.06 ID:TiJeScNB.net
- >>536
わいは背中の曲面が合わなくて、試着の段階で腰骨が痛くなったからやめた。
合えばいいザックだとは思う。
- 538 ：底名無し沼さん：2018/07/09(月) 19:37:50.19 ID:T+X4dpjJ.net
- >>536
悪くないと思う
あえて言うなら各部のベルトが細いのが使いにくい
多少重くなっても太くしてコンプレッションベルトにはバックルつけたりして欲しかった
- 539 ：底名無し沼さん：2018/07/10(火) 00:17:37.32 ID:Ds4bud18.net
- 新しいバルトロ、フロントメッシュでザック下にして座るとメッシュ破けそうなんだけど、使ってる人破れた事とかある？
新しいバルトロにするか、あえて古いやつにするか迷ってる。
- 540 ：底名無し沼さん：2018/07/10(火) 01:36:06.39 ID:4JkFq3nR.net
- >>539
毛羽立ってきてはいるけどまだ破れてない。
長く使うなら旧を買ったほうがいいと思う。
安いし。
- 541 ：底名無し沼さん：2018/07/10(火) 07:46:23.77 ID:5CsaQn+4.net
- なんで座るんだ？
50g弱でパッド売ってるだろ
- 542 ：底名無し沼さん：2018/07/10(火) 17:04:21.92 ID:/Y4PEU5p.net
- >>533
金と時間をかけても、平塚ららぽに行きな。あそこの店員はまだマシ、ちゃんと見てくれるから。原宿と横浜はダメだった、残念だけど
- 543 ：底名無し沼さん：2018/07/10(火) 17:18:56.02 ID:EqRW3VOy.net
- 横浜はフィッテングディーラーじゃないからダメでも当然と思うけど
原宿もダメなの？
なんだかなー
- 544 ：底名無し沼さん：2018/07/10(火) 17:41:11.66 ID:572jIkTN.net
- 背負わせて調整してやっても買うのはネット
それじゃぁねぇ…
- 545 ：底名無し沼さん：2018/07/10(火) 17:53:36.35 ID:fjMLP2l3.net
- 原宿はアークもそうだけどフェス民が行くところなので登山客が行っても満足いく結果は得られないやつ。
- 546 ：底名無し沼さん：2018/07/10(火) 17:59:02.81 ID:2X9Yka4n.net
- >>542
サイズ測ってニッピンで買った。
- 547 ：底名無し沼さん：2018/07/10(火) 21:32:02.86 ID:/Y4PEU5p.net
- んー、物凄い詳しいかと言うとそうでもないけど、背負い方とか物凄いわかりやすくて実際めちゃくちゃ楽になった。
詳しい人や、自分のもの選びに自信があるならそれはどこで買おうと良いんだろうけど、初めて大型買う人や初心者にはすごく親切で心強い店だと思う。
言葉遣いは良くないから最初疑ったけど、最終的に人の良さが伝わった。
もちろんららぽの店で買った。
- 548 ：底名無し沼さん：2018/07/10(火) 21:39:27.86 ID:/Y4PEU5p.net
- 因みに、横浜はリニューアル？前に行ったから今は分からないけどー
- 549 ：底名無し沼さん：2018/07/10(火) 22:23:07.24 ID:RSgGJetO.net
- >>547
俺も平塚ららぽの店員にフィッティングして貰って、本当はネットの方が安かったけどその兄ちゃんの真摯さに惚れて定価で買った。同じ店員さんかな？
- 550 ：底名無し沼さん：2018/07/10(火) 22:52:59.57 ID:/6T7Neej.net
- こういう話だと店がどうのというより特定の店員がどうのだな
- 551 ：底名無し沼さん：2018/07/10(火) 23:38:46.12 ID:LkzrV8+v.net
- あの店員さんが居るから行くというのはあるよね、買い物した時の気分の良さが違う
- 552 ：底名無し沼さん：2018/07/10(火) 23:44:21.36 ID:bbUF+VwN.net
- 問題は行った時にその人がいるかどうかだ
- 553 ：底名無し沼さん：2018/07/11(水) 16:11:44.43 ID:knW798x3.net
- 入間のアウトレットにグレゴリーが入ったから行ってみたけど、ズールとジェイドだけめちゃくちゃあった。
- 554 ：底名無し沼さん：2018/07/11(水) 17:00:23.63 ID:b0sgdoSE.net
- >>540
ありがとう。割と雑に扱うから古い方にしてみるよ。
- 555 ：底名無し沼さん：2018/07/11(水) 17:41:03.34 ID:kJdO2kqd.net
- ズール40買った。店で試着したかったけど、ズールは35のLか40のMしかなかった。
35のLとはちょっとフィット感違うと思うけど、40のMは小さい感じだったからまぁOK。
身長177、背面長は50cmくらい。今週末、立山登ってくるぜ。
>>524
フューチュラ、背面の空間大きすぎて外見の割に入らなさそうじゃない？
背負い心地は良かったんだけど、↑と色でズール買っちゃったわ
- 556 ：底名無し沼さん：2018/07/11(水) 17:42:36.50 ID:DpJFYn63.net
- >>555
結局Lを買ったの？
- 557 ：555：2018/07/11(水) 17:46:21.69 ID:kJdO2kqd.net
- Lを買いました
- 558 ：底名無し沼さん：2018/07/11(水) 18:40:52.16 ID:DpJFYn63.net
- >>557
ズールってベルト位置が高くなるちょっと異質なザックだからLで正解かもねー。
- 559 ：底名無し沼さん：2018/07/11(水) 19:54:49.05 ID:F++Opt2B.net
- >>555
両方使ってわかった事
フューチュラのほうが風抜けが良くて涼しい。
容量はしょうがない汗かきなので涼しさで選びました。
- 560 ：底名無し沼さん：2018/07/11(水) 20:19:54.40 ID:cMaAOV1E.net
- ホーボージュンが
2、3か月前の『山と渓谷』の連載で
フォーチュラをベストバイにしてたよ
グレゴリーではパラゴンと比較してた
- 561 ：底名無し沼さん：2018/07/11(水) 21:56:06.12 ID:esQUEMvL.net
- フューチュラ抉れすぎて物入れ難い
- 562 ：底名無し沼さん：2018/07/12(木) 00:01:57.90 ID:UdNTa4yh.net
- 新しいフューチュラは背面長48程度しかないチビなおれでも短いんだけど、ヨーロッパ人はそんなに長足なのかな。
- 563 ：底名無し沼さん：2018/07/12(木) 00:21:35.37 ID:UycMHKiy.net
- >>562
ELモデルがあるでしょ？
- 564 ：底名無し沼さん：2018/07/12(木) 03:07:24.49 ID:6ab0WLm8.net
- 原宿行ってみた
ここって若いバイトみたいな店員しかいないんだな
フィッティングとか最低限しか知らなそうでちょっと無理だわ
- 565 ：底名無し沼さん：2018/07/12(木) 03:17:06.34 ID:6ab0WLm8.net
- ちな背面はやはり測ってくれません
みなさん測ってと言いましょう
もしくは他店に行くのが賢明
- 566 ：底名無し沼さん：2018/07/12(木) 04:06:49.07 ID:xsfOnBr4.net
- グレゴリーではMとLの境目はおおよそ背面長46
48なら立派な胴長さん扱い
- 567 ：底名無し沼さん：2018/07/12(木) 04:58:19.05 ID:QxIN4K6J.net
- 背負えば分かるだろ
- 568 ：底名無し沼さん：2018/07/12(木) 07:23:52.61 ID:2dAeueJs.net
- >>566
外国の人ですら6フィート超えたらLが候補になるんだがチビには分からんのです
- 569 ：底名無し沼さん：2018/07/12(木) 07:41:46.25 ID:GB6uzSQh.net
- ４８程度で胴長だったら背面長５３の俺とかオオサンショウウオじゃん
- 570 ：底名無し沼さん：2018/07/12(木) 09:44:00.22 ID:qJUmFto7.net
- 大体の人が背面長の測り方を間違えてるんだってー
骨盤の一番とび出てるところからじゃなくて
骨盤の骨の一番上（指で押すとちょっと痛いところ）から第七頸椎までの長さらしいです
日本人でLサイズなんて人はいないから、平塚店は入荷してないって言ってた
- 571 ：底名無し沼さん：2018/07/12(木) 10:12:41.87 ID:EH7Ak5KQ.net
- >>569
身長186cmとかあるんだろ？
自虐かと思わせて自慢でしたパトゥーンなんだろ？
- 572 ：底名無し沼さん：2018/07/12(木) 10:16:16.65 ID:RmEhxmUE.net
- >>570
ズールに限っていえば175くらいあったらLが選択肢に入ってこないか？
背面長48だけどMは腰ベルトが完全に腹でコルセットみたいになるからLだ。
- 573 ：底名無し沼さん：2018/07/12(木) 11:01:01.78 ID:WmQSSJiS.net
- 180未満は小人
- 574 ：底名無し沼さん：2018/07/12(木) 12:01:20.88 ID:GB6uzSQh.net
- >>571
１７８しかねえよ
まあそれはそれとして確かにLサイズは店頭に無い事多いな
近所の用品屋でも売れねえから置かねえ（意訳）つってるし通販最高だなってなる
- 575 ：底名無し沼さん：2018/07/12(木) 12:33:28.67 ID:I5mLRr1d.net
- おまえら163cmのくせにどう測ってもLサイズしか合わない俺の悲しみを少しぐらいそのザックの中に入れて背負えよ
嫁と身長同じなのに足の長さが10cm以上違うっていうこの悲しさ
- 576 ：底名無し沼さん：2018/07/12(木) 12:35:55.72 ID:PuoBjqaW.net
- 163とかネタだろw
- 577 ：底名無し沼さん：2018/07/12(木) 12:37:12.36 ID:RmEhxmUE.net
- 163でLはすげえな。
- 578 ：底名無し沼さん：2018/07/12(木) 12:51:39.48 ID:qJUmFto7.net
- >>572
ズールとかのサイズ固定のものは、サイズ幅の下限で作られてるからMの上の方の人はLになるんだってー
- 579 ：底名無し沼さん：2018/07/12(木) 12:54:38.59 ID:oNmeCRzg.net
- 小人なのにでかチンと言うパオーンだろ
- 580 ：底名無し沼さん：2018/07/13(金) 23:43:22.68 ID:fOntg591.net
- ドラえもんみたいってこと？信じられんｗ
- 581 ：底名無し沼さん：2018/07/14(土) 19:01:12.48 ID:utio84eB.net
- バルトロ65買った直後にテクニカルポーチプレゼントはじまりやがった。
- 582 ：底名無し沼さん：2018/07/14(土) 21:09:43.08 ID:DWP4ga9v.net
- キャンペーン始まったし明日バルトロ買いに行こっと
- 583 ：底名無し沼さん：2018/07/14(土) 22:58:00.19 ID:sga4pmqF.net
- 旧バルトロはお払い箱かよ
- 584 ：底名無し沼さん：2018/07/14(土) 23:04:09.67 ID:l60bHA9r.net
- 旧バルトロかアトモスプロか迷う
- 585 ：底名無し沼さん：2018/07/14(土) 23:53:08.48 ID:rm9b1Gak.net
- 3年前に買った旧バルトロのほうがかっこええよ
俺は加水分解するまで使うぜ
- 586 ：底名無し沼さん：2018/07/15(日) 00:37:07.89 ID:sye+Fuq9.net
- 今週バルトロ買ったわい、涙目…
- 587 ：底名無し沼さん：2018/07/15(日) 08:15:25.04 ID:4r8mTTkU.net
- メルカリでZ40買った俺…ズールの半額以下だしまぁええわ
- 588 ：底名無し沼さん：2018/07/15(日) 08:35:52.99 ID:kQGC2Sza.net
- Zは背面メッシュ仕様の中では
珍しく下にコンプレッションベルトがある仕様で
重心が下がりすぎるのをベルトで抑制できるのがいいところ
Zuluでも継承して欲しかったんだがな
- 589 ：底名無し沼さん：2018/07/15(日) 13:33:35.07 ID:2tjhkoVv.net
- パラゴン買ったので早速使いたいけど毎日殺人的な暑さで躊躇してるｗ
このポーチは何に使うの？ティッシュ入れ位しか思い浮かばない
- 590 ：底名無し沼さん：2018/07/15(日) 17:07:35.62 ID:n7KGYd5D.net
- >>589
お、いい色買ったなー。
- 591 ：底名無し沼さん：2018/07/15(日) 17:49:56.12 ID:Uc2sGa4+.net
- >>589
行動食入れたりするんじゃないの？
- 592 ：底名無し沼さん：2018/07/15(日) 21:59:22.94 ID:2tjhkoVv.net
- >>591
もしくは小銭入れかなあ
- 593 ：底名無し沼さん：2018/07/15(日) 22:40:42.69 ID:WxJD5fXw.net
- パラゴンて容量の上２つと下２つで
仕様が全然違うのな
- 594 ：底名無し沼さん：2018/07/15(日) 22:43:08.88 ID:Q0/6Qq+c.net
- スタウト４５検討してるんだけど去年のと今年のって何が違うの
- 595 ：底名無し沼さん：2018/07/16(月) 00:07:45.63 ID:n1vhGwYo.net
- >>593
58以上がおすすめですね、自分も58にしました
- 596 ：底名無し沼さん：2018/07/16(月) 05:07:44.42 ID:6lwdNd1G.net
- https://i.imgur.com/DtgMuNM.jpg
- 597 ：底名無し沼さん：2018/07/16(月) 07:18:40.18 ID:tLQeJejQ.net
- >>588
モデル末期に半額で買えたZを大切に使うわ
- 598 ：底名無し沼さん：2018/07/16(月) 16:29:52.66 ID:9JfUQ6mb.net
- バルトロ75買ってテント泊装備15kgで山に登ってきたけど、めっちゃ重くない？
来月北アルプス行きたかったけど、かなり不安になってきた。
- 599 ：底名無し沼さん：2018/07/16(月) 16:32:16.30 ID:ZyAzXye/.net
- まだ何週間かあるんだし
毎日息が上がる様な運動してミトコンドリア活性化したら？
- 600 ：底名無し沼さん：2018/07/16(月) 17:23:11.68 ID:RiWzadS6.net
- 鍛えるのだ
- 601 ：底名無し沼さん：2018/07/16(月) 17:26:56.73 ID:v2gcoQv4.net
- ザックデカいと入れたくなるからな本当にそれ必要？って物入れてんだろ
- 602 ：底名無し沼さん：2018/07/16(月) 17:39:17.21 ID:vrT8fIxN.net
- 8月の北アに行くのに15kgは重くないか？
何か減らせそう
- 603 ：底名無し沼さん：2018/07/16(月) 17:40:01.92 ID:8GWbRA60.net
- >>598
良く分からんけど今までと比べてどれくらい増えたの
普通に考えたら必要なものが多いからでかいザック買ったはず
だから増えた物は必要なはず・・・だけど>>601の言うとおりのことは十分ありがちだからな
まさかテント泊が初めてってことは無いでしょ？そういう意味の「テント泊装備」じゃないよね？
- 604 ：底名無し沼さん：2018/07/16(月) 17:55:37.55 ID:vrT8fIxN.net
- >>598はマルチだな
スルー
- 605 ：底名無し沼さん：2018/07/16(月) 18:17:46.16 ID:l/DVWPNW.net
- 8月だろうが何月だろうが15キロぐらい背負えし
- 606 ：底名無し沼さん：2018/07/16(月) 18:48:05.15 ID:kQ4mBg9c.net
- 亀仙流を見習え
- 607 ：598：2018/07/16(月) 18:48:37.94 ID:m+a+Luyd.net
- ザック
・バルトロ75
住
・モンベル ステラリッジ テント2型
・モンベル グラウンドシート
・モンベル ダウンハガー#3
・Zライトソル
・ランタン(スノーピーク たねほおずき)
食
・プラティパス 2L
・ナルゲンボトル 1L
・モンベルの700mlくらいのボトル
・おにぎり2個
・ウイダーinゼリー 4つ、カロリーメイト1箱
・ラーメン 2つ
・ナッツ 1袋
・クッカーセット(ガスバーナー、ガス含む)
衣(ザックに入れているもの)
・ソフトシェル
・レインウェア
・着替え(靴下2、Tシャツ2、下着2)
・サンダル
その他
・ヘッドライト
・モバイルバッテリー
・ゴープロ ヒーロー5
・ゴープロのバッテリー
・ポケットティッシュ、ウェットティッシュ、体拭きティッシュ
・ハンドタオル2
・iPhone6S
- 608 ：598：2018/07/16(月) 18:49:19.99 ID:m+a+Luyd.net
- これがこの前持っていったもの
食料が多い？
その他はなかなか削れない、と思ってるが。
- 609 ：598：2018/07/16(月) 18:50:27.60 ID:m+a+Luyd.net
- >>603
テント泊が初めてなのです。
- 610 ：底名無し沼さん：2018/07/16(月) 18:58:01.76 ID:RiWzadS6.net
- 俺とあんまり変わらんな
ってかほぼ一緒の装備
- 611 ：底名無し沼さん：2018/07/16(月) 19:04:11.57 ID:oFzCTnTP.net
- >>607だと15kgもないでしょ
- 612 ：底名無し沼さん：2018/07/16(月) 19:12:04.92 ID:m+a+Luyd.net
- >>611
行く直前に測って、ちょうど15kgくらいだったよ。
- 613 ：底名無し沼さん：2018/07/16(月) 19:33:04.39 ID:vLSLgtdO.net
- 荷物ちょっと見直すだけで１４ｋｇ以下位にはなるんじゃね？
今思いつく改善案としては
・ランタンはヘッドライトで兼用すればいいから要らない
・ウィダーはもっと重量辺りの熱量が高いジェルに交換。メダリストやショッツ等。
・ウェットティッシュは持たない。代わりに不織布の雑巾を持って現地で濡らして使うようにする
・サンダルがセットで１ｋｇ近くあるスポサンだとしたらビーサンかワラーチの類に交換するだけでかなりマシになる
こんなもんか
- 614 ：底名無し沼さん：2018/07/16(月) 19:35:14.52 ID:vLSLgtdO.net
- あと余計なお世話かもしんないけど携帯トイレとガベッジバッグは一応持って行った方がいい
- 615 ：底名無し沼さん：2018/07/16(月) 19:42:22.01 ID:m+a+Luyd.net
- >>613
ありがとうございます。
確かにどれも軽量化出来そうですね。
参考にしてみます！
- 616 ：底名無し沼さん：2018/07/16(月) 19:43:49.98 ID:m+a+Luyd.net
- >>614
携帯トイレですね。了解。
ちなみにガベッジバッグってどういう場面で使うんですか？
- 617 ：底名無し沼さん：2018/07/16(月) 19:48:16.22 ID:m+a+Luyd.net
- あ、排泄物を入れるのか
- 618 ：底名無し沼さん：2018/07/16(月) 20:10:31.23 ID:vLSLgtdO.net
- >>617
厳密には使用済みの携帯トイレを入れる所なので直接入れたらだめだぞ
あと細かいゴミをしっかりした袋で纏めることが出来るので整理しやすくなる
- 619 ：底名無し沼さん：2018/07/16(月) 20:38:42.98 ID:YYO0ldRI.net
- ナルゲンとモンベルのボトルはどちらか削れるんでは？
片方だけ削って最低でも700g以上は軽量化するんでしよ
- 620 ：底名無し沼さん：2018/07/16(月) 20:51:01.31 ID:vLSLgtdO.net
- >>619
俺もそれ指摘しようかと思ったけど別に使わないなら水入れなきゃ１００ｇ程度のもんだしな
あと今の時期だとコース次第じゃ合計３Lでも足らない時あるし本人が納得なら別にいいんじゃね
- 621 ：底名無し沼さん：2018/07/16(月) 20:57:13.96 ID:uS3U3H/e.net
- >>619
水とか3Lって水場が枯れてたら心配だなーって。
でも、削りシロではありますね。
- 622 ：598：2018/07/16(月) 21:21:41.45 ID:H4jrsW2p.net
- ちなみに、最後に参考に教えて欲しいんですけど、マットはザックの中に入れてます？
それとも外付け？
俺、zライトソルを中にコの字型に入れてて、重心が悪かったのかなと思ってて。
- 623 ：598：2018/07/16(月) 21:22:07.53 ID:H4jrsW2p.net
- なんかIDがコロコロ変わるなー。
- 624 ：底名無し沼さん：2018/07/16(月) 21:39:56.82 ID:fd0bF34L.net
- １泊用にスタウト 45 買おうと思っている俺の背中を押してくれ
- 625 ：底名無し沼さん：2018/07/16(月) 22:24:53.48 ID:l/DVWPNW.net
- >>624
おれは日帰り用に旧スタ35買ったぜ
ユー勝っチャイナ！
- 626 ：底名無し沼さん：2018/07/16(月) 23:56:56.92 ID:CT1Uy/dR.net
- >>625
旧スタウトは名作
- 627 ：底名無し沼さん：2018/07/17(火) 01:11:40.07 ID:L2xR4+kJ.net
- ワシも日帰りだけど最近サルボ28じゃ収まりきらなくなってきたからスタウトかズールかパラゴンの35～40あたりで迷ってる
- 628 ：底名無し沼さん：2018/07/17(火) 01:15:44.57 ID:anyD3oNH.net
- 日帰りなら冬の日帰りでガス＆クッカー＆防寒着＆軽アイゼン持って行っても40まで必要ないよ
- 629 ：底名無し沼さん：2018/07/17(火) 01:19:19.25 ID:L2xR4+kJ.net
- 中身の半分はカメラ機材なんよね
最近流行りのカメラバッグだけ肩掛け＋腰ベルトにしたらこのままでいいような気もする
- 630 ：底名無し沼さん：2018/07/17(火) 01:26:58.03 ID:5TxAFJNf.net
- 俺は最終的に半分すかすかの36L+前ぶら下げになった
撮って歩く分には前でいいけど閉まって長時間移動するとき前にあるのやっぱ邪魔だわ
- 631 ：底名無し沼さん：2018/07/17(火) 07:46:18.42 ID:4YHDZzVS.net
- 旧スタってもう売ってなくないか
- 632 ：底名無し沼さん：2018/07/17(火) 09:29:08.89 ID:dcH9SrRO.net
- >>622
65Lもあってマット外付けは滅多にないだろ
鹿番長マット半分に切った奴（容積的には４L位）使ってるけど一泊二日くらいなら４４Lでも内蔵するよ
- 633 ：底名無し沼さん：2018/07/17(火) 14:07:52.64 ID:AntvZov2.net
- バルトロ85で
表銀座縦走1泊2日快適だったわ
- 634 ：底名無し沼さん：2018/07/17(火) 14:31:13.29 ID:SJR0ELM/.net
- バルトロ95は、今期か前期、どちらが良いのですか。
- 635 ：底名無し沼さん：2018/07/17(火) 15:12:57.40 ID:y0kwM/Lz.net
- >>633
デカイザックだねぇ～何泊するの？
って聞かれて
2日サバ読みした俺がいるぜ
- 636 ：底名無し沼さん：2018/07/17(火) 20:30:52.39 ID:AntvZov2.net
- >>635
3泊4日でゆっくり行こうと思ったが
思いのほか速く行き過ぎた
- 637 ：底名無し沼さん：2018/07/17(火) 21:23:47.70 ID:t4S4Gs4F.net
- >>636
俺もこれから表銀座行くために
バルトロ65担いで新宿向かってるぜ！
- 638 ：598：2018/07/17(火) 22:04:27.18 ID:VZXx5h1I.net
- >>637
水はどれくらい持って行ってる？
- 639 ：底名無し沼さん：2018/07/17(火) 22:08:26.35 ID:t4S4Gs4F.net
- >>638
ポカリ1L、水1Lかな。
後は買う予定。
ポカリの粉の予備は持っていきます。
- 640 ：底名無し沼さん：2018/07/18(水) 06:30:41.27 ID:hvDh7HU/.net
- 塩飴ちゃんも持っとけ
- 641 ：底名無し沼さん：2018/07/18(水) 08:21:47.49 ID:KkxxI7+1.net
- >>640
燕岳登り中、天気最高～！
- 642 ：底名無し沼さん：2018/07/18(水) 16:29:06.89 ID:dhLUKQ+d.net
- サーマレストリッジレストのSを丸めてザック内の外壁にしてるとパリセード80Lで丁度いいよ
でもマットだけで10L位食ってるからマットを縮小化したい
>>639
ポカリ1L、水1Lから水2Lにして、ポカリ粉を口に小さじ1直入れで水を口に含んで混ぜるとポカリが要らなくなるよ
- 643 ：底名無し沼さん：2018/07/18(水) 17:26:17.15 ID:a2/ORLaO.net
- ポカリとポカリ粉使ってポカリが要らないという哲学の話？
- 644 ：底名無し沼さん：2018/07/18(水) 17:38:10.01 ID:R7pxuVWW.net
- >>642
最初からポカリの方が、飲む度にポカリ粉を口に入れる作業要らなくなるよ
- 645 ：底名無し沼さん：2018/07/18(水) 18:26:04.47 ID:8CjWbh7P.net
- 頭をポカリスエット
- 646 ：底名無し沼さん：2018/07/18(水) 18:27:44.51 ID:v1i+JCNP.net
- ポカするぞ
- 647 ：底名無し沼さん：2018/07/18(水) 18:39:41.51 ID:jpxTz5b8.net
- ポカーン
- 648 ：底名無し沼さん：2018/07/18(水) 23:13:21.98 ID:dhLUKQ+d.net
- >>644
テン泊縦走だと液体のポカリを日数分持っていくの困難だから
粉末ポカリ1L用を日数分持って行って口の中で混ぜると軽量化出来るんだよ
日帰りならペットボトルのポカリ持っていけばいいけどさ
- 649 ：底名無し沼さん：2018/07/18(水) 23:29:36.19 ID:0U7m75Ma.net
- それなら塩飴でいい
縦走で粉持ってくなら現地で混ぜればいいだろ
いちいちprprする方が手間
- 650 ：底名無し沼さん：2018/07/18(水) 23:32:32.10 ID:R7pxuVWW.net
- >>648
いやだから口の中で混ぜる必要ないだろ？ｗ
普通にナルゲンに粉と水入れてポカリ作ればいいだけやんｗ
- 651 ：底名無し沼さん：2018/07/18(水) 23:45:26.30 ID:YKF4DNKf.net
- >>648
＞口の中で混ぜると軽量化出来るんだよ
何と比べてどの位？
- 652 ：底名無し沼さん：2018/07/18(水) 23:53:26.43 ID:hvDh7HU/.net
- 水を減らします
- 653 ：底名無し沼さん：2018/07/18(水) 23:59:36.22 ID:dhLUKQ+d.net
- >>651
1日に1Lのポカリ飲むとして
2日目に飲むポカリが初日に74gに軽量化出来るんだぞ
日数分ペットボトルのポカリ担いで登ってるのか？
- 654 ：底名無し沼さん：2018/07/19(木) 00:03:06.93 ID:giTGw4kX.net
- >>653
口の中で混ぜない場合に比べてどの位の差が出るの？
- 655 ：底名無し沼さん：2018/07/19(木) 00:05:00.08 ID:uut+uuMZ.net
- >>650
キミは500mlナルゲン2個ぶら下げて付ける人か
俺は腰に500ml1個だから考え方が違うんだな
- 656 ：底名無し沼さん：2018/07/19(木) 00:14:13.81 ID:3Sj/04az.net
- 底抜けの馬鹿っているんだな
- 657 ：底名無し沼さん：2018/07/19(木) 00:18:47.89 ID:uut+uuMZ.net
- まぁな
ポカリ1L、水1L持っていく人が居るらしいから書いてみたんだがな
俺は営業小屋無い地域なんで、必要最低限なんだよ
- 658 ：底名無し沼さん：2018/07/19(木) 00:27:06.80 ID:zO6s7sQb.net
- うわぁ…
こいつなんもわかってないｗ
- 659 ：底名無し沼さん：2018/07/19(木) 00:30:24.10 ID:0GkKr96T.net
- 馬鹿なのか頭の固い爺なのかもしくはその両方
- 660 ：底名無し沼さん：2018/07/19(木) 00:34:00.58 ID:0/4rXHz7.net
- ポカリの粉末って高けえｗ知らんかった
- 661 ：底名無し沼さん：2018/07/19(木) 00:57:58.83 ID:hKTKF1Ai.net
- ガイジｖｓスーパーガイジ
特撮映画かなんかか？
- 662 ：底名無し沼さん：2018/07/19(木) 01:34:11.82 ID:4nbSMdbn.net
- >>648
化石脳の奴に軽量化語っても無駄無駄ｗ
山歩きを楽しむんじゃなくて重い荷物かついで汗かきたい奴まみれなんだからｗ
北ア縦走とかベースウェイト2-3kgで十分なのに
バルトロｗｗだけで2.5kgかつ出でるような昭和臭まみれしかいないとおもうわｗｗ
- 663 ：底名無し沼さん：2018/07/19(木) 01:42:34.05 ID:rhQCiSBV.net
- いちいち口の中で混ぜる手間を考えたら、俺ならいろはすのペットボトルで粉末溶かすけどな
- 664 ：底名無し沼さん：2018/07/19(木) 02:15:58.74 ID:c4K7z5uO.net
- 粉末ちまちま口の中に入れるのめっちゃ大変そう
- 665 ：底名無し沼さん：2018/07/19(木) 03:38:36.08 ID:gAJ26p0Z.net
- 前にアミノバイタルの粉を口に含んでからハイドレ飲んだら、何回目かでむせて体調悪くなったな。
- 666 ：底名無し沼さん：2018/07/19(木) 04:10:39.82 ID:Op0Vn66z.net
- 粉末持って上がって水補給の段階で混ぜれば済む話では
- 667 ：底名無し沼さん：2018/07/19(木) 07:31:22.26 ID:dG3FHS+x.net
- 言ってることは理解出来るけどね
要はポカリ1リットルを無くして水1リットルで山行しようって事だろ
で、ポカリは都度作って飲むと
水場が豊富なら無しではないけど、俺のスタイルから見ればちょっと水少ないかな
- 668 ：底名無し沼さん：2018/07/19(木) 07:38:01.44 ID:sCm+OZZW.net
- アクエリアス派だから確かにポカリは要らない
- 669 ：底名無し沼さん：2018/07/19(木) 08:46:37.52 ID:Rp+Yvjcy.net
- 何のスレだよ
- 670 ：底名無し沼さん：2018/07/19(木) 09:52:00.70 ID:2XnYjYJ4.net
- ポカリ液体1＋水1→ポカリ粉＋水2だろ？
(1)ポカリ液体はポカリにしかならないが水のままなら水分補給以外にもいろいろ使える
(2)ポカリ用水筒と水用水筒持ってってたのをひとつにできる
私リプレニッシュ派だけど糖分入った液体だと口の中ベタつくから嫌なんだよね
水を飲むってのと栄養補給を別にしたいのはわかる
- 671 ：底名無し沼さん：2018/07/19(木) 10:06:48.69 ID:PmnK4IcZ.net
- 水筒？
2リッターだと俺なら500のペットボトルを4つ持って、1つだけをポカリ専用にして袋の半分溶いて飲むね
- 672 ：底名無し沼さん：2018/07/19(木) 11:12:50.80 ID:A8twgMOD.net
- 空の山専ボトルって缶ジュース一個分くらい重いもんなあ
- 673 ：底名無し沼さん：2018/07/19(木) 11:18:08.30 ID:sCm+OZZW.net
- 500ペット2とハイドレ
- 674 ：底名無し沼さん：2018/07/19(木) 14:06:41.59 ID:jY0DVeuI.net
- 液体ポカリは2倍に薄めて飲むとちょうど良い濃さ。
- 675 ：底名無し沼さん：2018/07/19(木) 15:29:48.79 ID:oCmFbmDm.net
- 500だろうが1lだろうが2lだろうが
都度口に粉入れてクチャクチャはねーわ
しかし登山するのに水500しか持たない人っているんだな
遭難したり水場枯れてたら一発アウトだな
- 676 ：底名無し沼さん：2018/07/19(木) 15:38:44.95 ID:sCm+OZZW.net
- 葉っぱ舐めたり泥水すすればおk
- 677 ：624：2018/07/19(木) 16:00:03.81 ID:GW3R2ELm.net
- >>626
旧スタウトの方が現行品よりええのんか？
- 678 ：底名無し沼さん：2018/07/19(木) 16:06:15.37 ID:dorjAL2a.net
- 現行スタウトだったらオスプレーのタロンの方が良いと思うわ
肩と腰でハーネスのバランスが変という事もないし軽くて安い
- 679 ：底名無し沼さん：2018/07/22(日) 18:03:56.35 ID:xt/57zPI.net
- >>677
全然違う、全くもって旧スタウトの方がいい
- 680 ：底名無し沼さん：2018/07/22(日) 20:55:38.40 ID:ggrzjba8.net
- 1000mまでの登山用に25Lくらいのが欲しいんだけど
どれがおすすめ？
- 681 ：底名無し沼さん：2018/07/22(日) 21:10:48.86 ID:xt/57zPI.net
- >>680
サルボ28
- 682 ：底名無し沼さん：2018/07/22(日) 21:13:43.21 ID:Akw/Oc81.net
- サルボいいね。日本の夏にはミウォックとかよりメッシュのモデルを積極的に選ぶのがいい気がする。
- 683 ：底名無し沼さん：2018/07/22(日) 21:17:25.50 ID:ggrzjba8.net
- >>681>>682
サルボにするわ、ありがとう
- 684 ：底名無し沼さん：2018/07/23(月) 13:48:02.91 ID:xCrhooH2.net
- >>679
旧スタウトにするわ
- 685 ：底名無し沼さん：2018/07/23(月) 14:42:08.43 ID:hliF0z3X.net
- 旧スタウトってZ（現ズール）と比較されて性能の低さゆえに見捨てられ
50％オフで在庫処分された黒歴史ザックやぞ
- 686 ：底名無し沼さん：2018/07/23(月) 16:02:17.81 ID:xO+WjBw9.net
- ナチュラムでバルトロ65 ポイント7800付くから買っちゃった
- 687 ：底名無し沼さん：2018/07/23(月) 17:53:44.77 ID:3p0dOERE.net
- >>685
用途も構造も違うザックを比較する時点で違うし、うちの会社取り扱いしてるけどそもそもセールになる前から人気サイズ完売の名作だわ。
無知は黙ってロムってろ。
- 688 ：底名無し沼さん：2018/07/23(月) 17:54:57.93 ID:DJGB3w5H.net
- >>686
変わった色にしたんだな
- 689 ：底名無し沼さん：2018/07/23(月) 18:11:21.32 ID:+Kpqh6Dq.net
- 旧スタってまだ売ってるのか？
- 690 ：底名無し沼さん：2018/07/23(月) 18:15:36.41 ID:vOMj6gRL.net
- 流石に無いだろ今の形になって２年目だか３年目だろ
- 691 ：底名無し沼さん：2018/07/23(月) 18:42:41.51 ID:hliF0z3X.net
- >>687
お前みたいなクズが働いてる会社のデータが全体の何％だと思ってんだよ
何の参考にもならないソースもない妄想データで語るなよガイジ
- 692 ：底名無し沼さん：2018/07/23(月) 18:45:44.05 ID:zJ3U+fqh.net
- 旧スタの方が良いっていう割にはどこがどう優れてるのかは説明無しなんだよな
人気とかどうでもいいことは言うくせに
在庫抱えてる会社が売りきりたいのかな？と勘ぐっちゃうわ
- 693 ：底名無し沼さん：2018/07/23(月) 19:49:37.12 ID:jyzRF3dx.net
- 今日ぷらぷら散歩してたらZ40のブルーが売られてて衝動買いしてしまった
- 694 ：底名無し沼さん：2018/07/23(月) 20:06:40.49 ID:gYd6+HmU.net
- 旧スタもう売ってないだろ
おれは滑り込みで35買えたけど
デカイのも買いたかったが無くなった
- 695 ：底名無し沼さん：2018/07/23(月) 22:37:02.52 ID:TnawQSFc.net
- >>691
煽られたら黙ってられない馬鹿なのはわかったからロムってろな。
取引してりゃ全体の動向把握しなきゃ仕入れなんて出来ねえわ。ソースなんか企業秘密出せるかよどアホ。
- 696 ：底名無し沼さん：2018/07/23(月) 22:43:10.76 ID:TnawQSFc.net
- >>692
全体の生地のデニール数
フレーム剛性（使用金属の番号と構造）
ファスナーの番手
背面調節機能の有無
ウエストベルトのボリューム
ウエストベルトの調節機能
ランバー部分のボリューム
まだまだあるけど、面倒臭い。
因みにスタウトの旧モデルなんてとっくに仕入先在庫ないけど、Z（ズールの前モデル）なんかは未だに仕入れようと思えば入れられる。
使用感なんて雲泥の差だわ。
- 697 ：底名無し沼さん：2018/07/23(月) 22:45:44.72 ID:TnawQSFc.net
- デメリットは、
重量が多少ないし重い
サイドポケットが高い
背面が中途半端な位置で決まらない人には合わない
旧スタウトのフロントパネルがズールみたいに開けば俺的に最強だと思ってる。
異論は認めるけど。
- 698 ：底名無し沼さん：2018/07/23(月) 23:34:10.93 ID:3KiubxGq.net
- >>697
どっちもどっちだけど
ロムってろっていつの時代の煽りだよ
おっさんの時代遅れの意見はいらないからお前もロムってろ
- 699 ：底名無し沼さん：2018/07/23(月) 23:39:42.12 ID:TnawQSFc.net
- >>698
お前なんか意見も無いんだから死んでろよ
- 700 ：底名無し沼さん：2018/07/23(月) 23:45:33.39 ID:TnawQSFc.net
- 一応、山には行くし
職業柄一番信頼してるグレゴリーだけなら、各モデル容量で2サイズずつは持ってて全て使ってるから、ある程度の事は答えられると思う。
山の道具だから、１つの意見として参考程度になればいいなと思って書いてる。
参考にもならない、ってなら思うのは勝手だけど己の中にとどめとけよ。
ここはグレゴリーのザックの話をする場だろ。
- 701 ：底名無し沼さん：2018/07/23(月) 23:51:21.69 ID:zJ3U+fqh.net
- >>699こんなこと言う人は「グレゴリーのザックについて質問ある？」とかいう自スレでも建てた方がいいと思うｗ
己の中にとどめておけ、ってまんまブーメランｗ
- 702 ：底名無し沼さん：2018/07/23(月) 23:52:04.16 ID:hliF0z3X.net
- >>700
おっさんの自分語りマジでキモいからほんと消えろよ
- 703 ：底名無し沼さん：2018/07/23(月) 23:57:37.99 ID:zJ3U+fqh.net
- 自スレ建てて自分が王様になって気に入らないレスは排除してやるのが1番ですよ
頑張って自スレ伸ばしてくださいね
- 704 ：底名無し沼さん：2018/07/24(火) 00:01:26.64 ID:BLGW7z4U.net
- >>701
焦ってるのはわかるけど、返信先くらいちゃんと確認しろな。はいはい、参考にさせてもらうよ。
- 705 ：底名無し沼さん：2018/07/24(火) 00:03:44.89 ID:BLGW7z4U.net
- >>702
読んでる「大人」はバカじゃないから、まあ勝手に言ってなよ。キモいとか簡単な言葉に逃げちゃうのは語彙の底が知れたな。
- 706 ：底名無し沼さん：2018/07/24(火) 00:07:42.47 ID:kbCTzJn3.net
- まだいるよこのおっさんｗｗｗ
暑さで頭やられたのかよマジガイジじゃんｗｗｗ
- 707 ：底名無し沼さん：2018/07/24(火) 03:11:24.19 ID:7J4gkVRE.net
- 煽られたら黙ってられないのは君自身じゃないか
- 708 ：底名無し沼さん：2018/07/24(火) 04:43:44.37 ID:pQwyw//K.net
- ID:TnawQSFcみたいな煽り耐性の無い自己満野郎は知恵袋がお似合いだよ
＞参考になればいいな
って、完全自己満で草生える
- 709 ：底名無し沼さん：2018/07/24(火) 08:15:16.97 ID:BLGW7z4U.net
- ここのコメントなんて、全て自己満だろ。頭悪すぎて草すら生えねーんだけど。
- 710 ：底名無し沼さん：2018/07/24(火) 08:23:24.66 ID:uhKuJxTa.net
- いや、なんでスタウトけっこういいよってレスがこんな批判くらってんのかいまいちわからん
あんがい理屈通ってんじゃん
- 711 ：底名無し沼さん：2018/07/24(火) 09:33:56.45 ID:c8Xg3K7Y.net
- 仮にどんなに正論でも
死ねとかロムってろなどと暴言吐く奴は叩かれるわ
- 712 ：底名無し沼さん：2018/07/24(火) 13:09:00.62 ID:A+E3bv2m.net
- 本質がどうであれこんな頭のおかしいおっさんに語られれば
語られたほうの品位まで落ちるわ
- 713 ：底名無し沼さん：2018/07/24(火) 13:23:48.30 ID:kbCTzJn3.net
- ＞煽られたら黙ってられない馬鹿
＞思うのは勝手だけど己の中にとどめとけ
＞簡単な言葉に逃げちゃうのは語彙の底が知れた
全部ブーメラン刺さってるんですけどｗ
自分を省みないおっさん恥ずかしいなｗ
- 714 ：底名無し沼さん：2018/07/25(水) 13:12:15.29 ID:sryjwlAj.net
- グレゴリー語れよ
- 715 ：底名無し沼さん：2018/07/25(水) 13:21:42.87 ID:9wbYeqUN.net
- >>714
お前なんか意見も無いんだから死んでろよ
- 716 ：底名無し沼さん：2018/07/25(水) 13:37:23.00 ID:z6IOS30A.net
- 旧スタウト入手できました
現行品とはかなり違いますね
イイもの教えてくれてありがとうございました
- 717 ：底名無し沼さん：2018/07/25(水) 14:09:35.05 ID:Dzb3ORAK.net
- 旧スタ使ってるが本室をいかに形よく収納するかでサイドポケットとか要領よく使える
その点新スタはネットなので本室が太っても影響が少ない
- 718 ：底名無し沼さん：2018/07/25(水) 14:17:11.43 ID:Lbpg0hFq.net
- 旧型って製造されてからもう何年も経ってるんでしょ
加水分解とか考えたら多少割り引きあってもためらうな
- 719 ：底名無し沼さん：2018/07/25(水) 16:30:06.00 ID:pqpsY9sY.net
- >>716
おめ
どこで買いました？
- 720 ：底名無し沼さん：2018/07/25(水) 22:11:44.18 ID:VBqq4/DS.net
- 旧スタは茄子の様な下ぶくれがなぁ
- 721 ：底名無し沼さん：2018/07/26(木) 08:42:21.69 ID:oqbZnq50.net
- だが、それがいい
- 722 ：底名無し沼さん：2018/07/26(木) 09:35:40.92 ID:phjm1/UI.net
- ワイヤーフレームの剛性や尻パッドの分厚さとか安心感みたいのが無くなってしまってULに若干フったのが不満
- 723 ：底名無し沼さん：2018/07/26(木) 16:00:21.08 ID:49ep+oiO.net
- >>718
どんな状態で保管されるかもわからんしすぐ使えなくなりそうでね
それでもいい人が納得して買うならいいけど
- 724 ：底名無し沼さん：2018/07/27(金) 11:45:36.97 ID:amCdviRW.net
- 10年程前にグレゴリーのゾインク？みたいな名前のデイパック使っていたんですが
誰かわかる方いらっしゃいますか？もう捨ててしまったのですが、やはりあれが恋しくて
- 725 ：底名無し沼さん：2018/07/28(土) 00:12:50.13 ID:Md2ruK97.net
- ヴィクトリアとかだと旧タイプのザックが地味目のコーナーに置かれてるよね
こないだバルトロ５５があってちょっと悩んだｗ
- 726 ：底名無し沼さん：2018/07/29(日) 21:49:49.87 ID:eBvctRm8.net
- >>723
新品同様でした
特にベタつきが出そうな箇所はなかったですよ
- 727 ：底名無し沼さん：2018/07/30(月) 11:56:57.82 ID:RxtRmM2H.net
- さすかに買う時にベタついてるものは売らないだろw
買ってたった半年とかでベタついてくる可能性、劣化が出てくる可能性
そのあたりが予測できないのが心配だよな、って話じゃ？
- 728 ：底名無し沼さん：2018/07/30(月) 16:12:06.73 ID:0v9P5uz3.net
- ポリウレタンは製造から3年程度で確実に劣化する
使い方次第で寿命は変わるけど、経年劣化は確実に進んでるから古い型を買うならその辺は注意すべき
- 729 ：底名無し沼さん：2018/07/30(月) 17:34:29.77 ID:uNx0cwHc.net
- ポリウレタンストレッチ乱用は買い替えサイクルを速めるための業界の陰謀である
- 730 ：底名無し沼さん：2018/07/31(火) 04:38:46.34 ID:95qU+gVi.net
- 確実に確実にと繰り返してるが俺の5年経つザックはそのような兆候見られないな
ただし売れ残り品が保存状態に左右されるのはその通り
- 731 ：底名無し沼さん：2018/08/03(金) 21:19:29.08 ID:V3+hXzJK.net
- ザックは背負子があってメイン気室は付け替えられる仕様が一番いきんだよな
- 732 ：底名無し沼さん：2018/08/05(日) 22:30:04.43 ID:ZaL6sXjo.net
- ポリウレタン加工って何の意味があるの？
防水のためだったら、結局ザックカバーつけないといけないし意味なくね？
- 733 ：底名無し沼さん：2018/08/05(日) 22:35:17.37 ID:EGQEei4m.net
- あるとないとでは水のシミ方が全然違う
20分くらいまで、豪雨除く、の環境下ならカバーなくてもいいくらい
故に都会の通勤通学のレベルではカバー無しでも大抵なんとかなる
これがコーティングなしだと沁みまくって中の本とかフニャる
チャリ通学1時間とかの人はカバーをお勧めするが
- 734 ：底名無し沼さん：2018/08/05(日) 22:48:40.40 ID:RraEn7KX.net
- まあ強度も全然違うんだが
- 735 ：底名無し沼さん：2018/08/06(月) 01:44:38.79 ID:wb5IG9Oy.net
- 重量どうでもいいから
メッセンジャーバッグみたいな表ナイロン、裏ターポリンのザック欲しいわ
- 736 ：底名無し沼さん：2018/08/06(月) 08:53:01.07 ID:tSD3n2kZ.net
- 自分で作りゃいいじゃん
今や重さどーでもいいなんて少数派に合わせた商品作る所なんてないよ
- 737 ：底名無し沼さん：2018/08/06(月) 12:48:48.19 ID:e8TBmsS5.net
- >>735
ホグロフスのカトラ
- 738 ：底名無し沼さん：2018/08/08(水) 11:14:42.42 ID:9b+3VmEd.net
- パラゴン38こうたった
もうワンサイズ小さくてよかったな
結構入るわ
- 739 ：底名無し沼さん：2018/08/08(水) 11:19:12.11 ID:9b+3VmEd.net
- …ってこれより小さいのなかったわ
そしてサイトで確認しようと見てみたら
ズールが消えてね？
- 740 ：底名無し沼さん：2018/08/08(水) 11:24:07.13 ID:9b+3VmEd.net
- ズール、セール行きか
廃盤か新型出るんかな？
- 741 ：底名無し沼さん：2018/08/08(水) 12:38:30.55 ID:qKiF/Gdj.net
- 昨日、ズール55を買って涙目
公式で30パーセントオフだもんな
- 742 ：底名無し沼さん：2018/08/08(水) 12:47:39.95 ID:4dfCahd5.net
- まじ？
新型だな
- 743 ：底名無し沼さん：2018/08/08(水) 13:00:23.64 ID:nj2pjfrn.net
- え、早くね
- 744 ：底名無し沼さん：2018/08/08(水) 15:14:35.88 ID:PS4qadz/.net
- ズールは作りが良くないから見直すんだろ
- 745 ：底名無し沼さん：2018/08/08(水) 15:28:29.34 ID:y9+iw5JQ.net
- たしかにズールは問題児だわな。
入間のアウトレットになぜかズールが大量にあったのはこういうワケか。
- 746 ：底名無し沼さん：2018/08/08(水) 16:47:18.93 ID:9b+3VmEd.net
- パラゴン買う時、ズールと迷ったんだけど
店員さんもズールは勧めてこなかったもんなぁ
在庫いっぱいありそう
- 747 ：底名無し沼さん：2018/08/08(水) 17:38:20.84 ID:89F6cxMJ.net
- zulu背負ってみたけど、イマイチしっくりこなかったんだよな。
前のZシリーズは、湾曲しすぎで癖が強いもののハマれば絶賛する人が多い、
みたいな印象だったんだが、そんなに違ったんか？
- 748 ：底名無し沼さん：2018/08/08(水) 17:40:21.71 ID:Cj01afHt.net
- 腰持ちにはあの湾曲は害でしかない
- 749 ：底名無し沼さん：2018/08/08(水) 18:13:47.82 ID:CEifUJW6.net
- Zはその隙間に地図とスマホを挟める
- 750 ：底名無し沼さん：2018/08/08(水) 18:14:39.80 ID:hLJJeHvx.net
- 買って1回しか使ってないのに3割引か。2割ぶん損した気分。
- 751 ：底名無し沼さん：2018/08/08(水) 18:26:24.86 ID:CEifUJW6.net
- じゃあこれから2割増で愛してやれよ
- 752 ：底名無し沼さん：2018/08/08(水) 18:33:07.69 ID:Nl13zI1W.net
- 欲しい時に欲しい物を買うのが唯一の正解
エスパー以外は
- 753 ：底名無し沼さん：2018/08/08(水) 21:17:53.73 ID:CbuEl9eq.net
- ズール結構気に入っているのに、いまいち評価なのか
確かにバルトロと比べるとしょぼく感じるところはあるけどね
- 754 ：底名無し沼さん：2018/08/08(水) 21:28:34.52 ID:r8dP1Kwn.net
- 暑がりさん向けだからな
誰にでもお勧めできるもんじゃない
- 755 ：底名無し沼さん：2018/08/08(水) 21:31:43.83 ID:CoKxeQmm.net
- ZULUいいと思うけどねー。
まあ、万人向けではないか。
- 756 ：底名無し沼さん：2018/08/08(水) 21:32:23.17 ID:Nl13zI1W.net
- 夏の日帰りに使いたいから25位のが欲しい
- 757 ：底名無し沼さん：2018/08/08(水) 22:32:30.75 ID:B1d5xlTU.net
- バルトロと比べるならスタウトじゃね？っていう何となくで勝手なイメージがある。
なんか今のスタウト、あまりいい話聞かないが。
- 758 ：底名無し沼さん：2018/08/08(水) 22:38:28.68 ID:/seUaz5/.net
- ズールーもうないやん
- 759 ：底名無し沼さん：2018/08/08(水) 22:39:45.96 ID:/seUaz5/.net
- ああ、セールコーナーか
- 760 ：底名無し沼さん：2018/08/08(水) 22:43:22.56 ID:r8dP1Kwn.net
- 容量ではちょっと重なるけどスタウトとバルトロはだいぶ違うような
昔はトリコニとかコントゥアとか、バルトロに近いと思われるモデルあったけど
最近はあえて近いのを作らずフラッグシップモデル化してるというかそんな感じ
というのは俺の独断と偏見だけど
- 761 ：底名無し沼さん：2018/08/08(水) 23:01:13.56 ID:B1d5xlTU.net
- >>760
腰回りの厚さでいえばスタウトの上位版がバルトロみたいな印象がなんとなくあったのよ。
スタウト背負わずにバルトロ買っちまったんで、完全に先入観でしかないが。
- 762 ：底名無し沼さん：2018/08/09(木) 07:59:08.48 ID:2bsjDFtL.net
- >>732
高温多湿の日本じゃ経年劣化で3年くらいでベタベタになる。
買換え促進の夢の素材ｗ
- 763 ：底名無し沼さん：2018/08/09(木) 10:49:26.14 ID:v2QIjRcM.net
- さすがに3年でベタベタは保管環境が悪すぎだろう
- 764 ：底名無し沼さん：2018/08/09(木) 12:45:40.65 ID:s3mfUBa2.net
- ズールってそんなにゴミなの？日帰り用にイナーティア３０と迷ってるわ
- 765 ：底名無し沼さん：2018/08/09(木) 13:42:55.48 ID:iwnYetF2.net
- ズールー買おうと思ってショップ行ったけどZ買って帰ってきた
- 766 ：底名無し沼さん：2018/08/09(木) 14:12:14.33 ID:gO0cxuKC.net
- >>765
ももいろ？
- 767 ：底名無し沼さん：2018/08/09(木) 14:22:41.45 ID:v2QIjRcM.net
- ズールは背負い心地良いよ。背中とザックの間に空間あるから、
涼しいし、いい加減にパッキングしても背中へのフィット感に影響しない。
ただ、腰ベルトの位置が高いし背面長が調整できないんで、身長高めな人がM買うとつらい。
- 768 ：底名無し沼さん：2018/08/09(木) 16:12:48.89 ID:MyTbAyha.net
- バルトロって3キロ近くあるけどなんであんなに重いの
- 769 ：底名無し沼さん：2018/08/09(木) 17:01:06.45 ID:Lz1QjjNW.net
- グレゴリーのデイパックとかアウトドアプロダクツの452Uって本国（米）の方ではオワコンなんだね
そもそも２社とも会社として落ち目ぽい
amazon.com覗いて気づいた
なんか私物のデイパックが急にしょぼく見えてきたわ
- 770 ：底名無し沼さん：2018/08/09(木) 17:41:36.64 ID:083niQZu.net
- >>769
今絶好調なブランドは？
- 771 ：底名無し沼さん：2018/08/09(木) 17:57:54.73 ID:j3PovpYq.net
- ミステリーランチとか
- 772 ：底名無し沼さん：2018/08/09(木) 18:04:05.11 ID:tO9UTZ7t.net
- 別にアメちゃんの話にしなくても山関係じゃ昔みたいな信奉者はもう殆ど居ないよ
- 773 ：底名無し沼さん：2018/08/09(木) 19:40:59.16 ID:vdY3MWJh.net
- >>769
>>771
どちらにせよ、エイアンドエフの売り方が上手かっただけだと思うなぁ。
耐久性！とかさ。
ミステリーランチも本国じゃミリオタかマッチョ野郎用のゴツガチムチリュックな感ある。ゴーラックも。
銃をEDCに入れてないナヨナヨの日本人も有難がってもつようなもんなんだろうか。
ガチマッチョとかで似合ってりゃいいけど、脇差をフェンシングに使ってるよーな気がするぞ
- 774 ：底名無し沼さん：2018/08/09(木) 19:44:43.11 ID:MD6moFgT.net
- 都内で見るバックパッカーはミスらん多い
ゴリじゃない女の子も背負ってる
つべ見すぎ
- 775 ：底名無し沼さん：2018/08/09(木) 21:52:08.70 ID:pid5pY7/.net
- ケストレル38とクーガー55-75 の間のザックが欲しいです。パラゴンが軽くていいと思ってるんですが48と58で悩んでます。登山初めて半年余りの荷物が多い初心者です。アドバイスお願いします！
- 776 ：底名無し沼さん：2018/08/09(木) 21:58:46.18 ID:twJXtjeq.net
- 荷物を減らせばいいじゃん。
というか初めて半年なら自然と減るよ。
- 777 ：底名無し沼さん：2018/08/09(木) 22:10:33.03 ID:XHWc5g0v.net
- エスパーでもないし
いつの時期にどのくらいの期間で何したいかわからんとなんとも言えんだろう
- 778 ：底名無し沼さん：2018/08/10(金) 11:43:21.72 ID:YX5kLguR.net
- >>768
砂利運ぶダンプが軽トラより車重が重いのは何で？的な事やな。
- 779 ：底名無し沼さん：2018/08/10(金) 19:31:18.97 ID:AY7JVK0z.net
- バルトロは重荷への耐性高すぎて冗談抜きに小学生入れて運べるレベル
つまり殆どの場合オーバースペック
- 780 ：底名無し沼さん：2018/08/10(金) 23:30:59.61 ID:TF2pKSnC.net
- ズールの後継的なのが出るとしたら来年？来春？
- 781 ：底名無し沼さん：2018/08/11(土) 03:30:45.82 ID:VEPXCj7Y.net
- アメリカ大陸をロングハイクするのにバルトロにめいっぱい食べ物だけ20kgほど積んで料理家の奥さんと二人で飯だけ豪華な旅する話
好き
- 782 ：底名無し沼さん：2018/08/11(土) 03:43:27.67 ID:6L62naHi.net
- アパラチアントレイルみたいなのが日本にもあればなあ
- 783 ：底名無し沼さん：2018/08/11(土) 05:51:41.54 ID:zGKEkRZw.net
- あんなの世界的に見ても滅多にねえよ贅沢言うな
- 784 ：底名無し沼さん：2018/08/11(土) 07:12:39.93 ID:GmA1cer5.net
- ガッツリと楽楽で使い分ける
- 785 ：底名無し沼さん：2018/08/11(土) 08:39:24.73 ID:s9ViI5gi.net
- >>779
おまわりさんこいつです！
- 786 ：底名無し沼さん：2018/08/11(土) 08:43:23.15 ID:cuPln4D/.net
- スペックを満たしてもエンジンが軽だと
- 787 ：底名無し沼さん：2018/08/11(土) 15:46:51.36 ID:zGKEkRZw.net
- >>785
娘です！娘だからセーフ！
- 788 ：底名無し沼さん：2018/08/12(日) 14:09:58.08 ID:1nQiyNL7.net
- >>787
自分の子だからセーフって児童虐待親の常套句じゃねえか
- 789 ：底名無し沼さん：2018/08/12(日) 16:20:07.58 ID:0m82U8ET.net
- JC運べるザックでオススメある？
- 790 ：底名無し沼さん：2018/08/12(日) 16:37:25.50 ID:d3KdxlQW.net
- バルトロ75でギリギリいけた
- 791 ：底名無し沼さん：2018/08/12(日) 17:56:48.30 ID:KkqBBVyT.net
- >>790
おめ。
良い色買ったな
- 792 ：598：2018/08/12(日) 21:11:01.28 ID:bHHluMgJ.net
- バルトロ75持ってる人って、マット中に入れてる？
それとも外付けにして？
- 793 ：底名無し沼さん：2018/08/12(日) 22:04:02.04 ID:0m82U8ET.net
- 太田さんは中に入れてるけど
- 794 ：底名無し沼さん：2018/08/12(日) 22:22:46.15 ID:F3ABJiM1.net
- >>792
こないだ
大キレットテント泊で行ったときは
外付け一切なしで行ったよ
サーマレストは中に入れた
- 795 ：底名無し沼さん：2018/08/12(日) 22:29:40.99 ID:Z8gwO1Mz.net
- エアーマットだから中だよ
- 796 ：598：2018/08/13(月) 06:04:41.75 ID:pEdLlk1g.net
- やっぱ中に入れるんだね
コの字に収納？
コの字なら、空いてる部分はフロント側かな？
- 797 ：底名無し沼さん：2018/08/13(月) 08:58:18.29 ID:1g1L+bLK.net
- そんなもん臨機応変に、好きにしろよ
- 798 ：底名無し沼さん：2018/08/13(月) 10:11:11.72 ID:QzOty8Xo.net
- 正解なんてねぇんだから試すのが一番
誰かに答え貰おうとする癖は山だと危険だよ
- 799 ：底名無し沼さん：2018/08/13(月) 10:16:08.28 ID:8p+/Ql5H.net
- こういう人が聞きかじった内容ソースでツイ伝言ゲームすんだよな
- 800 ： ：2018/08/13(月) 12:50:51.26 ID:blqowL44.net
- 800ゲットなら心願成就ッ！てあッ！
- 801 ：底名無し沼さん：2018/08/13(月) 19:11:17.52 ID:18XTIg2c.net
- 75Lもあるからだいたい余計なモンまで入れても余るもんなあ
- 802 ：底名無し沼さん：2018/08/13(月) 20:17:22.42 ID:dTUEUb7Q.net
- 雨でビショ濡れになったテントをゴミ袋に放り込んで素早く撤収
大きめのザックだと雨の日捗るわ
- 803 ：底名無し沼さん：2018/08/15(水) 14:03:37.38 ID:2F3fzggm.net
- 長期旅行で新バルトロ大活躍
65Lブラックがかっこ良すぎ
- 804 ：底名無し沼さん：2018/08/15(水) 17:01:18.14 ID:lQf2S9zC.net
- 今回は黒が1番カッコいいな。
- 805 ：底名無し沼さん：2018/08/15(水) 17:06:44.30 ID:2F3fzggm.net
- やっぱりブラックやね
背面のメッシュパネルは役に立ったよ
フリースとかレインウェを挟んだりしてた
- 806 ：598：2018/08/15(水) 20:38:16.41 ID:mlCdNkd0.net
- 青も意外といい感じよ
- 807 ：底名無し沼さん：2018/08/16(木) 11:05:10.67 ID:zEn3cVtg.net
- そうでもない
- 808 ：底名無し沼さん：2018/08/16(木) 13:51:17.45 ID:PQVYj8xr.net
- 黒も良いけど地味なんだよな
- 809 ：底名無し沼さん：2018/08/16(木) 14:00:37.38 ID:XMnil+w7.net
- そうでもないよ
- 810 ：底名無し沼さん：2018/08/16(木) 14:29:38.06 ID:AZwXg93E.net
- ウェアやパンツが原色だから
黒が映える
- 811 ：598：2018/08/16(木) 17:58:32.26 ID:nSrBqogr.net
- 青も黒も暗い色だからそんなに違いはない
まぁ、75に黒があったら、俺も黒にしてたと思うけどw
- 812 ：底名無し沼さん：2018/08/16(木) 18:30:27.69 ID:Cl24ZK8W.net
- ウェアに色使うこと多いので相性が悪くなりにくいようにって理由と海外旅行で使うから黒にした
カッコいいよぉ
- 813 ：底名無し沼さん：2018/08/16(木) 18:44:24.70 ID:bUlRHrAB.net
- いい色買ったな！
- 814 ：底名無し沼さん：2018/08/17(金) 11:38:27.03 ID:kUpiZcIJ.net
- 年間通して日帰りだと、30と35どっちがオススメ？ズール買おか検討中
- 815 ：底名無し沼さん：2018/08/17(金) 12:01:03.61 ID:FalYJzWs.net
- ３５億
- 816 ：底名無し沼さん：2018/08/17(金) 12:45:39.54 ID:KH+kzfSw.net
- >>812
俺も同じ
海外旅行用途だから黒
カッコいい！
- 817 ：底名無し沼さん：2018/08/17(金) 13:21:11.50 ID:bDvAI4KS.net
- 日帰りなら30
35はデカ過ぎるよ
- 818 ：底名無し沼さん：2018/08/17(金) 14:34:35.33 ID:Phvpw0P6.net
- クロかっけーよな
- 819 ：底名無し沼さん：2018/08/17(金) 15:44:15.33 ID:ZVI+mWrH.net
- 日帰りならルーファスで足りるよ
- 820 ：底名無し沼さん：2018/08/17(金) 17:30:10.20 ID:KEr5v9mt.net
- ズールは30と35で雨蓋の有無が違ったような
5リットルの差より雨蓋の有無の方が使い勝手に影響あるかも
- 821 ：底名無し沼さん：2018/08/17(金) 18:36:32.82 ID:itCEpWN5.net
- 35
- 822 ：底名無し沼さん：2018/08/17(金) 19:15:22.67 ID:KH+kzfSw.net
- 35億
- 823 ：底名無し沼さん：2018/08/17(金) 19:16:54.37 ID:lkdsayQF.net
- >>820
同意
- 824 ：底名無し沼さん：2018/08/18(土) 08:31:38.41 ID:pEFbme9F.net
- 日帰りなら30で十分、椅子や机まで持っていけるレベルで十分
- 825 ：底名無し沼さん：2018/08/18(土) 08:34:04.16 ID:pEFbme9F.net
- ズールー35使ってるけど、かなりデカイよ
デザインは気に入ってるし、背中蒸れなくて快適だけど、日帰りや小屋泊でパンパンになった事ない
使い勝手だけを見れば雨蓋はサコッシュの下位互換だから雨蓋で悩むならサコッシュ持つのがいいと思う
俺は雨蓋好きだけどね
- 826 ：底名無し沼さん：2018/08/18(土) 11:35:37.60 ID:n8SETM/T.net
- よほど詰め込もうとしなけりゃ蓋があるから云々より背中のポケットの方が使い勝手いい気がする
- 827 ：底名無し沼さん：2018/08/18(土) 12:41:05.91 ID:SFtjhaf0.net
- ズールーのフロントポケットは、入れたものがずり上がりやすいから微妙だよ
ヘッデンとかあそこに入れたくない
せめて上を絞れればまた違ったと思うけどな
- 828 ：底名無し沼さん：2018/08/18(土) 13:16:21.12 ID:ZwWcs+oH.net
- 日帰り程度の荷物の量なら雨蓋無くても
ポーチなんかに用途別に荷物小分けしてメインに突っ込むでいい気がする
35はマジでかい
冬の小屋泊くらいでちょうどいい感じ
- 829 ：底名無し沼さん：2018/08/18(土) 14:50:51.56 ID:AuvX0iaE.net
- ディバ使ってる方いますか？
テント泊用でディバの60と70で迷ってます
最初はメイブン65にしようと思ってたのですが担いだらディバがしっくりきました
冬のテント泊はしないです
- 830 ：底名無し沼さん：2018/08/18(土) 15:26:12.05 ID:pMhcqJA8.net
- 日帰りコントゥア５０でやらさせてもらっています
- 831 ：底名無し沼さん：2018/08/18(土) 16:48:26.30 ID:d93ImDFh.net
- バルトロは60以上で本来の機能を発揮出きるね
- 832 ：底名無し沼さん：2018/08/18(土) 17:04:58.53 ID:7YNJ37Is.net
- 新型バルトロ65最高やわ
こんなに重さを感じなくなるとは思わなかった
ただ重さを感じ無さ過ぎて左右に傾くと予想以上によろけてしまう
- 833 ：底名無し沼さん：2018/08/18(土) 18:02:06.72 ID:83AcTkbJ.net
- バルトロ最高やな
10kg以上の荷物でも楽勝
グリグリ動くからフィット感抜群
前はオスプレー使ってたけど、背中とザックが離れてて使いづらかった
- 834 ：底名無し沼さん：2018/08/18(土) 18:08:53.17 ID:YPJ99nIM.net
- 又聞き情報を一所懸命切り貼りしたって感じがする
- 835 ：底名無し沼さん：2018/08/18(土) 18:10:48.74 ID:yCVehQ+/.net
- 10キロ越えくらいでそれは体幹弱いんじゃ
- 836 ：底名無し沼さん：2018/08/18(土) 18:36:36.31 ID:83AcTkbJ.net
- オスプレーで15kgは辛い経験したから、新バルトロは別格だったよ
- 837 ：底名無し沼さん：2018/08/18(土) 19:31:42.37 ID:YPJ99nIM.net
- バルトロは具体的にモデル名を挙げる一方でオスプレーは何故かメーカー名というちぐはぐさが面白ポイント
でこれ読んでからググって適当なモデル名引っ張ってくるんだろうな頑張ってね
- 838 ：底名無し沼さん：2018/08/18(土) 19:34:16.87 ID:xnhgEGfn.net
- >>837
おまえ、性格ひん曲がってるってよく言われるだろ？www
- 839 ：底名無し沼さん：2018/08/18(土) 19:59:36.77 ID:g0b+tQ8N.net
- ID変えてきた感がすごい
- 840 ：底名無し沼さん：2018/08/18(土) 20:04:59.54 ID:83AcTkbJ.net
- >>837
君がアンチなのは見え見え
- 841 ：底名無し沼さん：2018/08/18(土) 20:18:29.26 ID:pEFbme9F.net
- 確かにオスプレーにも色々あるよなw
オスプレーの欠点はダセェ事だろ
- 842 ：底名無し沼さん：2018/08/18(土) 20:20:49.91 ID:xL8Wmdui.net
- オスプレーはダサい
型番名言わなくても分かるもんだ
- 843 ：底名無し沼さん：2018/08/18(土) 20:44:24.31 ID:pEFbme9F.net
- 背負い心地に関して言及してるのに型番言わないのはおかしいと思うぞ
単にオスプレー貶したいだけにしか見えん
持ってんのかも疑問
- 844 ：底名無し沼さん：2018/08/18(土) 20:50:02.81 ID:YPJ99nIM.net
- >>841
>>843
ほんそれ
- 845 ：底名無し沼さん：2018/08/18(土) 20:50:39.61 ID:2eaAenBU.net
- アトモス65は20キロ近く詰め込んだけど背負いやすかったけどねぇ
チビかガリなのでは
- 846 ：底名無し沼さん：2018/08/18(土) 21:25:44.45 ID:YPJ99nIM.net
- >10kg以上の荷物でも楽勝
>オスプレーで15kgは辛い経験したから、新バルトロは別格だったよ
こう書いてる通りID:83AcTkbJ的には重量１０～１５ｋｇがバルトロの優位性を語れる程の超重荷という認識なんだろうからこの時点でエアプ認定で良いでしょ…
実はパックウエイトじゃなくてベースウエイトの話ですーなんて展開をする知能もないだろうし荒らすならもっと真面目にネタ練り込んでから荒らせよつまんねー奴
- 847 ：底名無し沼さん：2018/08/18(土) 21:46:39.83 ID:Fyb0hzQ7.net
- バルトロは新型も太め体型向けなの？
- 848 ：底名無し沼さん：2018/08/18(土) 23:44:03.74 ID:2SNKu2YJ.net
- グレゴリースレまで来てえらく必死な人がいるな
- 849 ：底名無し沼さん：2018/08/19(日) 00:33:31.08 ID:xLngaPhv.net
- ザックなんて他のブランドも使ったことのが普通では
- 850 ：底名無し沼さん：2018/08/19(日) 01:56:14.69 ID:2l8m/z/E.net
- んでも10kgくらいでバルトロは楽勝言われてもな
10kgくらいどのメーカーでも楽に背負えるだろ
- 851 ：底名無し沼さん：2018/08/19(日) 07:05:46.05 ID:FYDlqlCT.net
- デブ用だよ
- 852 ：598：2018/08/19(日) 07:15:08.33 ID:F9iBKjDv.net
- いずれにしろ、バルトロが背負いやすいのは確かだろ。
そんなに虐めてやるなよ。
- 853 ：底名無し沼さん：2018/08/19(日) 07:46:09.36 ID:ShQ6rCD6.net
- 豚トロ
- 854 ：底名無し沼さん：2018/08/19(日) 08:47:18.67 ID:EKyHrmCs.net
- イーサーは良かったけどバルトロ買ったら完全に出番がなくなった
- 855 ：底名無し沼さん：2018/08/19(日) 10:23:11.31 ID:d3iu3K6/.net
- バルトロ持ってる人はヘルメットどこにつけてます？
- 856 ：底名無し沼さん：2018/08/19(日) 10:33:02.48 ID:mFNXc4t6.net
- Zule (Jade) 2019は背面長調整ができるようになる。
今モデル安くなったから買おうと思ったけど迷う。
http://cragmagazine.pl/gregory-i-black-diamond-z-nagrodami-we-friedrichshafen/
- 857 ：底名無し沼さん：2018/08/19(日) 12:31:09.27 ID:mrbUwWpx.net
- >>855
移動中も中
立山のバスやロープウェイ乗る時は
外付け禁止になったな
- 858 ：底名無し沼さん：2018/08/19(日) 18:52:00.94 ID:3fo0kxDp.net
- スタウト30ワンサイズだけど、胴長でも大丈夫かな？
サイトのとおりに計ったら58センチくらいある
- 859 ：底名無し沼さん：2018/08/19(日) 23:54:36.28 ID:Q/1lzz0K.net
- 58cm？巨人かよw
おれ188cmだけど背面長は49cmだよ
- 860 ：底名無し沼さん：2018/08/20(月) 19:23:10.88 ID:rAdNa1Fq.net
- デイパックのハーネス両方にクイックポケットのMを付けてみようかと
思うのですが、邪魔にならないでしょうか？
- 861 ：底名無し沼さん：2018/08/20(月) 19:32:10.01 ID:WQmo1PHZ.net
- 【偽装された、ルーツ】 皇室はへブル語を公用し、公文で〝北イスラエル″を公言してる、嘘つきは廃止
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534731623/l50
日本人がユダヤ人なわけない、嘘つきの天皇は廃止しろ！
- 862 ：底名無し沼さん：2018/08/21(火) 15:40:22.85 ID:Y96wR7dX.net
- 背面調整機能とか、生産者側にしかメリットないよな
ZULUはウエスト周り以外は今のモデルの方が良さそう。
- 863 ：底名無し沼さん：2018/08/21(火) 16:09:00.34 ID:lnAL2wu5.net
- ほんとそれ。
背面長なんて、買うときに試着すればOKなんだから。
- 864 ：底名無し沼さん：2018/08/21(火) 16:18:47.64 ID:Ell17SYZ.net
- 調整機能がついたワンサイズならそうだけどどうなのか？
- 865 ：底名無し沼さん：2018/08/21(火) 20:45:12.04 ID:m6XjciYB.net
- 調整機能無い方が工程自体は簡単
一番簡単なのは調整もないワンサイズ展開
- 866 ：底名無し沼さん：2018/08/22(水) 00:41:59.10 ID:PuVGx82l.net
- バカだろ
背面長調整機能なんて付けたく無いに決まってる
余計な機能を入れたら工程数が増えるだけじゃなく耐久性のテストにもコストがかかるようになる
サイズ数パターン作ってはい選べの方が遥かにコストが抑えられる
だから容量小さいモデルには付かない事が多いんだよ
アレはユーザーの為に付いてるんであってメーカーの都合じゃねぇ
- 867 ：底名無し沼さん：2018/08/22(水) 05:51:49.99 ID:04ID6DBb.net
- Zulu買うよりパラゴン買った方が幸せになれる気がする
- 868 ：底名無し沼さん：2018/08/22(水) 06:01:28.25 ID:T4/3HL4O.net
- そりゃそうだ
- 869 ：底名無し沼さん：2018/08/22(水) 09:12:53.18 ID:npHemZJ0.net
- サイズ展開したら、それぞれのサイズでテストするんでしょ？
だったら多少複雑になろうとも1サイズで作る方が楽だし、在庫リスクもはるかに大きくなるし、大変だと思うけどねえ。
- 870 ：底名無し沼さん：2018/08/22(水) 11:43:45.60 ID:hmULHbzf.net
- パラゴン買ったけどまだ使ってないや
楽しみだわ
- 871 ：底名無し沼さん：2018/08/22(水) 12:21:48.31 ID:StKbWkSP.net
- >>869
バカだなぁ、サイズ展開なら構造と縫製が変わらんからそれぞれテストする必要なんてねぇ
背面調整は調整可能範囲内の耐久性や強度のチェックが居る
そもそもワンサイズ背面調整のがコストかからないなら容量少ないバックパックも全部それになってるだろ
ちょっとは頭使えよ
- 872 ：底名無し沼さん：2018/08/22(水) 12:39:41.35 ID:npHemZJ0.net
- バカだなぁ。小容量なら背面調整機能なんて必要ないんだから付けないのは当然でしょ。
- 873 ：底名無し沼さん：2018/08/22(水) 13:06:25.23 ID:5JFArmAA.net
- スタウト30はワンサイズで調整出来るんならズールだって出来るはずだよね？
そもそもこの2つの違いがよくわからないが
- 874 ：底名無し沼さん：2018/08/22(水) 14:12:27.02 ID:vJaUISex.net
- スタウトは通常背面。
スタンダードタイプ。
ズールは背面メッシュ。
- 875 ：底名無し沼さん：2018/08/22(水) 14:25:46.54 ID:gRVVrO1N.net
- スタウトはビールの一種
- 876 ：底名無し沼さん：2018/08/22(水) 14:39:41.98 ID:rNFUwkMt.net
- 個人的には調整機能は無い方がいいな
あっていれば無駄な機能だし
家族間で使い回す人にはいいかもね
- 877 ：底名無し沼さん：2018/08/22(水) 14:43:51.93 ID:rNFUwkMt.net
- メーカーにとってメリットは在庫リスクだけと思うよ
設計も製造もテストも背面調整の方がはるかに大変と思われ
- 878 ：底名無し沼さん：2018/08/22(水) 14:45:26.74 ID:rNFUwkMt.net
- 後、販売が楽だな
これが一番か
- 879 ：底名無し沼さん：2018/08/22(水) 21:17:14.24 ID:5JFArmAA.net
- じゃあセール中の現行ズールがいいのか
- 880 ：底名無し沼さん：2018/08/22(水) 21:19:19.31 ID:vQuCxHpx.net
- 旧スタウトの緑って何処かで売っていますか？
- 881 ：底名無し沼さん：2018/08/22(水) 21:34:53.26 ID:kqlLkZp8.net
- ズールは現行も新型も無いな
改良すべきはそこじゃねーだろ
と100万回言いたい
- 882 ：底名無し沼さん：2018/08/22(水) 21:43:31.96 ID:l65lE7vl.net
- 夏終わったからズールには食指が動かん
- 883 ：底名無し沼さん：2018/08/22(水) 21:46:09.16 ID:04ID6DBb.net
- ズールは止めとけ！
- 884 ：底名無し沼さん：2018/08/22(水) 22:50:00.43 ID:vJaUISex.net
- >>880
旧スタウトはもうないよ
あったら俺が買ってる。
35LのＭ欲しいよー
- 885 ：底名無し沼さん：2018/08/23(木) 05:58:06.70 ID:c9h8tuJr.net
- デイパックのハーネス両方にクイックポケットのMを付けてみようかと
思うのですが、邪魔にならないでしょうか？
- 886 ：底名無し沼さん：2018/08/23(木) 06:14:42.90 ID:Sxbtqy2H.net
- 他の人がそういうのいっぱいつけてるリュックを数秒だけ背負ったことがあるけど邪魔感が結構あった
それにしても、片方だけでもたいがいなオタ感あるのに両方とな？
- 887 ：底名無し沼さん：2018/08/23(木) 06:19:25.36 ID:p/Zo6NKO.net
- 背面長調整機能は、ツレと共有するときに便利だよ
ウホッ
- 888 ： ：2018/08/23(木) 15:05:09.17 ID:1+varEPG.net
- バルトロ良いね。
888ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！とうッ！とえいッ！
はうあ～ッ！！(気合)
- 889 ：底名無し沼さん：2018/08/23(木) 18:38:58.18 ID:b5cvtjra.net
- ズールそんなにだめか？
夏の日帰りは便利だよ
特に電車バス使って現地に行くとき
- 890 ：底名無し沼さん：2018/08/23(木) 18:44:35.94 ID:Xk6B0LDl.net
- 使ってる奴が挙げる欠点は参考になるが
使ってない奴がああだこうだ言うのは話半分に聞いとけ
- 891 ：底名無し沼さん：2018/08/23(木) 19:01:29.35 ID:MF2SYgDb.net
- >>886
なんか片方だけだとバランスが悪そうに思えたので。
カメラとかすぐに取り出したい物を入れたいのです。
クイックポケットのMで無くても便利なのがあったら教えて下さい。
クイックポケットのＬは持っていますがさすがにでかい。
- 892 ：底名無し沼さん：2018/08/23(木) 19:59:38.01 ID:tmh6tmXc.net
- なるべく外付けはしない
と、パッキングしてる
- 893 ：底名無し沼さん：2018/08/23(木) 20:35:25.84 ID:Sxbtqy2H.net
- ショルダー外付けはサングラス程度の重量ほとんど考えなくていいものならわずらわしくない
カメラは大きさ次第だけどポケットか、大きいやつなら背負ったまま出せるカメラバッグした方がいいと思うけど
- 894 ：底名無し沼さん：2018/08/23(木) 20:36:45.01 ID:ju9aYotU.net
- ベスト型でソフトフラスクつけてたら大概のものは気にならなくなった
- 895 ：底名無し沼さん：2018/08/23(木) 23:08:39.87 ID:XhO6jByq.net
- カメラは取り出す動作が面倒になって
剥き出しで首から下げることに結局はなりそう
とだけ一応言っとく
- 896 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 02:03:20.04 ID:y9wD31Yv.net
- ピーク
デザインの肩ハーネスにつけるキャプチャーはなんで改悪してちっさくなったんや
お陰で中華のパクリキャプチャが半額以下で買えたしまともに使えてるからよかったけれども
- 897 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 19:41:45.64 ID:RXGf7+iz.net
- スタウト30公式にないけど、楽天などで売ってるオレンジが13000円代なのは旧型だから？
それとも色が人気ないから安いのかな？
- 898 ：底名無し沼さん：2018/08/25(土) 10:38:34.67 ID:XhMDoqME.net
- >>895
剥き出しがいいのはわかるけど、ケースに入れたいんで。
そりゃともかくなんでクイックポケットＬは無くなったんですかねえ？
- 899 ：底名無し沼さん：2018/08/25(土) 18:55:01.36 ID:QaoTz9WJ.net
- バルトロはこれ以上どう進化するのかな？
現行でかなりの完成度なんだけど
- 900 ：底名無し沼さん：2018/08/25(土) 20:29:32.32 ID:2EUbIObB.net
- カメラ素早く取り出したいならこういうの買いな
https://www.amazon.co.jp/dp/B00OY5UMD2
ケースに入れて守りたいなら背負ったままカメラ出し入れ可能なリュックが今は出揃ってるからその方がいい
クイックポケットLは単純に売れないし、単独で使う人多かったから
じゃあサッチェルの方がシルエット的にいいじゃんってのもある
- 901 ：底名無し沼さん：2018/08/25(土) 20:42:53.65 ID:qT6XAenG.net
- 街でぶら下げてたら通報されそうだな
- 902 ：底名無し沼さん：2018/08/25(土) 21:00:30.62 ID:FnqgJ/gG.net
- >>899
時代の流れに逆らってどんどん重くなっていくとじゃねｗｗ
バルトロ信者なんて重けりゃ重いほど嬉しいんだろ？ｗｗｗ
- 903 ：底名無し沼さん：2018/08/25(土) 21:37:15.99 ID:vBbhkDh0.net
- >>900
どう見てもプロ盗撮マン
- 904 ：底名無し沼さん：2018/08/26(日) 00:28:07.85 ID:7fF9iIrT.net
- 盗撮する奴はもっと自然そうに見える格好かあるいは逆にもっとバズーカじゃね？
- 905 ：底名無し沼さん：2018/08/26(日) 13:12:14.72 ID:aL7ulQw0.net
- スキア買うかタリファ買うか悩むわ
- 906 ：898：2018/08/26(日) 13:41:29.26 ID:JNHTnwQa.net
- >>900
話がずれているんだけど、カメラは例として出しただけで、
＞カメラとかすぐに取り出したい物を入れたい
と
>>891には書いたんだけどねえ。
知りたいのはクイックポケットＭをデイパックの左右のハーネスに付けたらどんな感じって事。
と、他に付けると便利な物があったら教えて欲しいだけの事。
- 907 ：底名無し沼さん：2018/08/26(日) 13:42:36.08 ID:XXQj5uyE.net
- 肩ベルトに重量物を装着するとバランスが悪くなるのでオススメできない
- 908 ：底名無し沼さん：2018/08/26(日) 14:22:17.52 ID:Hj/FoHLx.net
- 腕を前に出すのにも邪魔だよ
岩場など三点支持しない山行だけならいいかもだが
- 909 ：底名無し沼さん：2018/08/26(日) 15:59:59.90 ID:U0OVszKT.net
- >>906
ミリタリーかぶれしたコスプレするなら止めないが、苦笑ものだよ。
- 910 ：底名無し沼さん：2018/08/26(日) 16:06:22.87 ID:g17YJl4O.net
- 肩ベルトに500mlペットボトル下げてるけど別にバランス崩してるような感じはしないわ
- 911 ：底名無し沼さん：2018/08/26(日) 19:21:20.89 ID:H00aibEN.net
- >>909
カメラとか（財布とかも）ぶらさげておくのも嫌なんだけど、かと言ってそれを取りだす度にリュックを
降ろすのも面倒なんでね。
- 912 ：底名無し沼さん：2018/08/26(日) 19:25:07.32 ID:H00aibEN.net
- そうなるとクイックポケットの裏面のベルトって何用なんだろう？
https://gregory.jp/photo/15AW/B15/z-B15_0511-2.jpg
- 913 ：底名無し沼さん：2018/08/26(日) 19:56:52.40 ID:26CQpuEb.net
- もともとショルダーハーネスにくっつけるためのポケットなんでな。。。
- 914 ：底名無し沼さん：2018/08/26(日) 20:57:46.81 ID:qQYzQQB/.net
- 正直ショルダーに何かつけるのは片側だけの方がいいと思う
主に見た目の問題で
- 915 ：底名無し沼さん：2018/08/26(日) 22:13:26.53 ID:YpFQR+BP.net
- 片方ボトル片方小物でやってるわ
- 916 ：底名無し沼さん：2018/08/26(日) 23:49:11.69 ID:6v2WBI49.net
- 10年ぶりくらいにデイパックを買ったら、
外付けのポーチを引っかけるところの生地が薄いのになってて、
露骨にコスト削減に伴う品質低下のあおりを食ってて、寂しくなった。
無骨な作りがよかったのに。
- 917 ：底名無し沼さん：2018/08/27(月) 00:02:45.55 ID:ixnYuNx7.net
- クイックポケットは横幅デカイから邪魔だよ
パデットポーチくらいでないと
- 918 ：底名無し沼さん：2018/08/27(月) 06:54:30.48 ID:zkwWyO8B.net
- >>914
パデッドMとSを両ショルダーに付けているが、確かに見た目カッコ悪くなる。でも便利なんだよな～
- 919 ：底名無し沼さん：2018/08/27(月) 08:32:09.68 ID:yvWEeAri.net
- >>916
建前は軽量化
しかし本音は耐久性を落としての買い替え需要増
丈夫で壊れない製品というのはメーカーにとって都合が悪い
- 920 ：885：2018/08/27(月) 17:04:46.34 ID:vJQbxLaK.net
- >>917
>>918
どうもです。パデッドMにしとくかな？
- 921 ：底名無し沼さん：2018/08/27(月) 20:40:29.30 ID:jEWap3Kx.net
- >>913
じゃあある程度大きいリュックじゃないと
合わないのかねえ？
- 922 ：底名無し沼さん：2018/08/28(火) 00:29:01.74 ID:krH2zykN.net
- もう最初から付いたの買っちゃえよ
https://www.patagonia.jp/sweet-pack-vest/48366.html?dwvar_48366_color=FGE&cgid=sport-fly-fishing
- 923 ：底名無し沼さん：2018/08/28(火) 05:44:47.94 ID:ECTKkzRo.net
- ここはグレゴリースレだ。
- 924 ：底名無し沼さん：2018/08/28(火) 07:28:39.75 ID:05QgRpQv.net
- カメコは空気も文字も読めない
老眼だから
- 925 ：底名無し沼さん：2018/08/28(火) 07:48:33.17 ID:MvGBFsO0.net
- 小僧なのに老眼とはこれ如何に
- 926 ：底名無し沼さん：2018/08/28(火) 07:52:46.85 ID:W44vyKdl.net
- >>925
知能は子供なんだし間違いでは無い
- 927 ：底名無し沼さん：2018/08/28(火) 10:06:13.59 ID:H/NecwjP.net
- ショルダーハーネスにドリンク収納とかトレランリュックでグレゴリーも普通に出してるし、目くじらをたてる必要はないんじゃない？
- 928 ：底名無し沼さん：2018/08/28(火) 10:56:07.94 ID:7x7TUENU.net
- それ系のルーファスはいいんだけど引っ張るひもが多過ぎなんだよう
- 929 ：底名無し沼さん：2018/08/28(火) 19:57:49.30 ID:/1uShpXp.net
- https://i.imgur.com/ct1FP2H.jpg
こちらのモデル名わかる方いますか？
- 930 ：底名無し沼さん：2018/08/28(火) 22:36:42.43 ID:e7LHjIA0.net
- 初心者ですが、バルトロにヘルメットってどうやって付けるんですか？
本体と雨蓋で挟む感じ？
今はミレーのバンドで背面に付けてます。ただ、下りで背中が引っかかりそうで怖いんです。
- 931 ：底名無し沼さん：2018/08/28(火) 22:49:42.24 ID:D8j/0heZ.net
- ショルダーに付けるグッズは合う合わないとか弊害以前にオプションで稼げるから出してるという事情はある
>>930
基本背面
- 932 ：底名無し沼さん：2018/08/28(火) 23:20:38.44 ID:jXWcEKCl.net
- ヘルメットはザックの中にin
- 933 ：底名無し沼さん：2018/08/28(火) 23:32:28.42 ID:NPid/UXU.net
- 立山はバスとか外付け禁止だから
出来るだけ中に入れられるようにしておいた方がいい
- 934 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 00:05:31.10 ID:nuw9c16T.net
- そんなことまで禁止したりするんか
- 935 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 00:29:58.15 ID:TvTVqB29.net
- 電車でもパンパンのザック背負ったままの邪魔なおっさんいるだろ
あれと同じ
- 936 ：930：2018/08/29(水) 04:41:06.07 ID:lrRWTQZ3.net
- ありがとう。
まだ中は余裕があるから、中に入れられるかチャレンジしてみます。
- 937 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 12:46:04.97 ID:FUByd2yQ.net
- >>934
上高地のバスも外付け禁止ですよ。
- 938 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 18:52:27.78 ID:1NDWt2Pe.net
- >>937
上高地から大阪帰るとき、ザックの中に入れろ！って言われるのかな。
- 939 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 19:39:44.82 ID:fFdFNb7f.net
- 高速バスや路線バスは荷室に入れるから大丈夫
液体ものはダメ
- 940 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 19:58:40.56 ID:eWkBaaH2.net
- 上高地はバスの中に持っていけ、って言われるな
- 941 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 20:00:26.50 ID:HWemlZBF.net
- ザックにバスを入れるのか？www
- 942 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 21:04:52.10 ID:hxecYTpo.net
- 上高地は俺の時はポールはバスの中、液体はダメ、外付ヘルメットはスルーで「あとは壊れても知らんからな」と言われる程度だった
- 943 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 21:10:11.44 ID:0CqXjlif.net
- >>941
文章も読めないのかこのガイジ
- 944 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 22:51:26.48 ID:ZPnXErab.net
- 乗車中ヘルメットかぶっとけばいいんじゃね？
- 945 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 23:08:55.14 ID:vrILR6W7.net
- なるほど！
- 946 ：底名無し沼さん：2018/08/30(木) 07:59:52.52 ID:UoV76Dnm.net
- >>944
その上で運転手ジロジロ見てれば安全運転で行ってくれそうだな
- 947 ：底名無し沼さん：2018/08/30(木) 08:14:37.64 ID:jYKJUCmB.net
- 中出ししても良い？
- 948 ：底名無し沼さん：2018/08/30(木) 13:56:17.00 ID:fT5A78XC.net
- >>947
スレ間違ってない？
- 949 ：底名無し沼さん：2018/08/30(木) 20:38:01.10 ID:VCPJ0Qmc.net
- ご自分のザックならお好きに
- 950 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 21:25:06.66 ID:RixJS98D.net
- スケッチ8ええなぁ
- 951 ：底名無し沼さん：2018/09/03(月) 12:46:22.21 ID:BuIW2442.net
- 8月末の上高地-大阪のバス乗ったけど、ザックにヘルメットを外付けしてたけど、何も言われなかったぞ。
- 952 ：底名無し沼さん：2018/09/03(月) 12:51:02.75 ID:BuIW2442.net
- ちなみに、ヘルメットカバーでしっかり固定はしてた。
- 953 ：底名無し沼さん：2018/09/03(月) 16:39:12.90 ID:xcL7087h.net
- バス乗ったことないけどザックって座席に持っていくの？
- 954 ：底名無し沼さん：2018/09/03(月) 18:25:29.79 ID:PD5xaZRu.net
- トランクに入れる。
- 955 ：底名無し沼さん：2018/09/03(月) 23:34:51.57 ID:0uwwlFcO.net
- ガーデンタペストリー柄って需要あんの？
なんか魔太郎を思い出すんだが
- 956 ：底名無し沼さん：2018/09/04(火) 00:17:42.09 ID:fhUO7L2j.net
- えっ、画太郎？
- 957 ：底名無し沼さん：2018/09/04(火) 00:28:14.42 ID:Q8ibe4F+.net
- >>955
女子は結構気に入ってる
- 958 ：底名無し沼さん：2018/09/04(火) 19:49:07.86 ID:vftPQETy.net
- 冬の上高地（トンネル前までね）行くバスはクソ客が多かった
スノーシューの歯、剥き出しで荷室に入れてる奴とか、
ザックに歯を外側に向けてくくりつけてる奴とか。
振り向かれた時、目先を歯が通ったので、怒ってしまったよ。
運転手に、徹底させてくれって言っといたわ。
みんなも声あげてマナー良くなるようにしようぜ、な！
- 959 ：底名無し沼さん：2018/09/04(火) 19:58:20.70 ID:Fj/LV4AQ.net
- いやそれはマナー以前の問題
- 960 ：底名無し沼さん：2018/09/04(火) 22:24:03.94 ID:Siu7xKcb.net
- >>958
>>923
- 961 ：底名無し沼さん：2018/09/07(金) 21:37:15.32 ID:NgX+U1za.net
- >>724
ジヲング
- 962 ：底名無し沼さん：2018/09/07(金) 22:55:58.74 ID:T35R8T9R.net
- 60-70くらいの間ので、
バルトロとパラゴンで迷う
- 963 ：底名無し沼さん：2018/09/07(金) 23:22:32.38 ID:Yk0s1k6E.net
- 50歳になったのでバルトロをヤフオクに流した
数年前の円高時に20k強で買ったのに20kで落としてくれてありがとう
これを元手に40L程度のザックを買って爺らしく日帰りハイキングで余生を楽しむとするよ
- 964 ：底名無し沼さん：2018/09/07(金) 23:41:22.84 ID:FuECKRZ5.net
- え、諦めるの早くね？
- 965 ：底名無し沼さん：2018/09/07(金) 23:49:21.22 ID:yB/6bzmx.net
- おれは今年50になるが70のイーサー買うわ
- 966 ：底名無し沼さん：2018/09/08(土) 20:53:35.84 ID:BJeJFxj2.net
- >>964
そうやって自分の歳を考えない人が毎年何人も死んでるじゃん
- 967 ：底名無し沼さん：2018/09/08(土) 21:34:44.13 ID:VJWZ6e9a.net
- グレゴリー湘南行ってみたが。
テクニカルの商品隅っこにちょっとしか無いのね。
あれなら遠くても原宿行った方がいいわ。
- 968 ：底名無し沼さん：2018/09/08(土) 23:23:37.84 ID:K8ByMzZK.net
- >>966
そんな難しい話じゃなくて、50は体力あるだろ。。
- 969 ：底名無し沼さん：2018/09/08(土) 23:25:19.84 ID:0penWBHO.net
- ないだろ
判断力の無いジジイらしい考えだな
- 970 ：底名無し沼さん：2018/09/08(土) 23:34:48.23 ID:pGF4Kfrv.net
- 50じゃ常に鍛えてた奴とそうじゃない奴の差が激しすぎる
- 971 ：底名無し沼さん：2018/09/08(土) 23:36:17.49 ID:S4pAk1QC.net
- 今までずっとガンガン登ってたら50でも行けるんじゃね
稀にのんびり登山なら無理をしない方が安全安心
- 972 ：底名無し沼さん：2018/09/08(土) 23:48:49.95 ID:sahxH5qW.net
- まあそのくらいの年齢になると衰えの個人差が大きくなり始めるよね
- 973 ：底名無し沼さん：2018/09/09(日) 09:51:16.91 ID:r8uh12IY.net
- >>969
おれ36な。ムキになりすぎだよ
- 974 ：底名無し沼さん：2018/09/09(日) 13:05:17.83 ID:YIMj+YDf.net
- 50歳になった時に60リットルのザックに15キロくらい背負って
サクサク歩けるようにしたいねえ
- 975 ：底名無し沼さん：2018/09/09(日) 18:55:21.42 ID:IdlqyDhm.net
- 33歳だけど、15kg背負ったら、いつもヒーヒー言うよ
- 976 ：底名無し沼さん：2018/09/09(日) 18:57:50.64 ID:py2JVwMk.net
- それはちょっとどうかと思う
- 977 ：底名無し沼さん：2018/09/09(日) 20:08:23.07 ID:IdlqyDhm.net
- >>976
強がるなよー
15kg背負って10時間近く歩いたら、誰でもしんどいやろ
- 978 ：底名無し沼さん：2018/09/09(日) 20:13:22.55 ID:Qjn78AYe.net
- それは15キロのせいなのか？
- 979 ：底名無し沼さん：2018/09/09(日) 20:19:32.66 ID:8KJJZxUo.net
- >>977
もっとおっさんで20キロを背負って10時間余裕だけど緑の服を着てた頃より体力が落ちてて悲しい
- 980 ：底名無し沼さん：2018/09/09(日) 20:30:28.53 ID:ajfDY/UD.net
- 30、40、50、60と10歳ごとに体力が半減していく感じ
ととある爺さんが言ってた
- 981 ：底名無し沼さん：2018/09/09(日) 20:50:20.43 ID:IA3vSSuu.net
- 一般的に15kg背負った山登りがしんどいっていう事がわからないわけじゃないだろうに
- 982 ：底名無し沼さん：2018/09/09(日) 20:54:08.43 ID:Xs0Y9AWV.net
- ダイエットスレでやれ
- 983 ：底名無し沼さん：2018/09/09(日) 22:45:38.63 ID:Td+3xUaS.net
- 30歳で握力75㎏、背筋力240㎏を誇った俺でも30代、40代をずっと仕事漬けで過し
20年ぶりに山へ登ったら10㎏の荷物でダウンしたわ
太もも周り12㎝減、胸囲10㎝減は伊達じゃなかったな
- 984 ：底名無し沼さん：2018/09/09(日) 23:04:24.39 ID:6BgHp3ST.net
- >>980
カッスカスやないけ！！！
- 985 ：底名無し沼さん：2018/09/09(日) 23:06:43.01 ID:I0zOW9ZQ.net
- >>983
ゴリラも20年のブランクでオランウータンくらいにパワーダウンしてしまったという感じですか？
- 986 ：底名無し沼さん：2018/09/10(月) 07:02:18.72 ID:2yTUTR9z.net
- オランウータンをナメたらいかんぜ？
- 987 ：底名無し沼さん：2018/09/10(月) 07:58:31.23 ID:l1NnHnz6.net
- >>986
オイ、さんを付けろや
- 988 ：底名無し沼さん：2018/09/10(月) 07:59:51.54 ID:NhthSYKT.net
- オランウーたん
- 989 ：底名無し沼さん：2018/09/10(月) 14:37:18.53 ID:sgCZBF1i.net
- >>967
原宿見てきたけど、広いだけでラインナップはあんまり変わらなかったけどなぁ。なにより平塚のお店の店員さんは原宿の上から目線のアパレル店員より、よっぽどちゃんとしてたと思うよ。お店がそもそも汚かったし。
とくに、モジャモジャ頭のあんちゃんのフィッティングはすごい参考になるよ。
- 990 ：底名無し沼さん：2018/09/10(月) 14:40:54.28 ID:dyyypWTo.net
- チンパンジー
- 991 ：底名無し沼さん：2018/09/10(月) 15:34:22.49 ID:VEbO/VX2.net
- >>989
アパレル店員w
その通りだが
- 992 ：底名無し沼さん：2018/09/10(月) 15:57:22.49 ID:CU4rbuOa.net
- >>989
商品を見に行ったのに
直営店だからほぼフルラインナップだと思ったのにってこと。
フィッティングの話しじゃ無いよ。
- 993 ：底名無し沼さん：2018/09/10(月) 18:10:22.01 ID:sgCZBF1i.net
- >>992
どこの直営店も、買い物行くとフルラインナップやってるところって今は少ないと思うなー、
見たいだけの冷やかしとかならお店側にも迷惑だろうから黙ってろよって思うけど、見た結果に何かしら買ってあげるなら遠くの店でも在庫有るものなら取り寄せてくれると思うよー
- 994 ：底名無し沼さん：2018/09/10(月) 21:15:31.48 ID:0C+mzhpC.net
- 次スレです
【グレゴリー】GREGORY総合13
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1536581480/
- 995 ：底名無し沼さん：2018/09/11(火) 21:20:08.97 ID:cYFc4i5P.net
- 三井アウトレットのグレゴリー行ったんだけど40L以下はZULU、それ以上は他のブランドのもので揃えてると言われて出てきた
パラゴン見たかったのに
直営じゃなかったのかな
- 996 ：底名無し沼さん：2018/09/12(水) 14:24:58.37 ID:Nnh7zgPz.net
- >>995
何故かハイシェラが置いてある店舗か？
- 997 ：底名無し沼さん：2018/09/12(水) 16:03:56.18 ID:OwaH5460.net
- ハイシエラもグレゴリーも同じサムソナイト傘下だからね
- 998 ：底名無し沼さん：2018/09/12(水) 16:21:45.73 ID:mKmSnbF2.net
- >>サムソナイト
そーだったのか。知らなんだ。
うちの近所のアウトレットも最近グレゴリー来た。
サムソナイトもテナント入ってたよーな気がするわ。
- 999 ：底名無し沼さん：2018/09/12(水) 19:27:39.05 ID:WBYkv39x.net
- >>998
gregoryのホームページの一番下、ひっそりとハイシェラのロゴというか
リンクあるんやで
https://i.imgur.com/GG6OmrZ.jpg
- 1000 ：底名無し沼さん：2018/09/12(水) 19:55:08.81 ID:0EmF+xM0.net
- >>996
そこです！！！
あ、
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