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パンパカパ～ン♪また死にました Part365
- 1 ： ：2018/05/31(木) 14:46:58.51 .net
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
山の遭難事故について報告・討論・議論をするスレです。
誰かのパンパカから学べるものは全て学ぶよう努めて、みなさん、このスレをよく読んで♪パンパカ♪しないように、また、させないようにしてください。
前スレ
パンパカパ～ン♪また死にました Part364
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1527588012/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 14:48:20.97 ID:8IyBPClXa.net
- 2
- 3 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 14:53:31.12 ID:7QLQlIQVr.net
- https://twitter.com/gakujyo7323
- 4 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 14:57:01.66 ID:2PynlqRDK.net
- 浅知恵と蛮勇の登山民がヒャッハーと雄叫ぶスレ
- 5 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 14:57:21.40 ID:ol+CjBpc0.net
- 1乙
- 6 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 15:02:00.32 ID:QSTR3hvJ0.net
- なぁ、>>1よ、
こういうスレタイって不謹慎じゃないの？
削除依頼出してもうこんなスレ立てやめないか？
- 7 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 15:30:38.31 ID:deS0u4N9M.net
- >>6
お前このスレで肩の力抜けよ
- 8 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 15:51:02.34 ID:zQ+zOXqqd.net
- ガクジョ思ったよりブサイクだったわ（笑）
- 9 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 15:56:15.32 ID:YhlamHFJ0.net
- いままで山女で美人なんて一人しか会ったことない。
- 10 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 16:04:05.29 ID:wiu3Qmg7M.net
- なぁ、>>1よ、
こういうスレタイって不謹慎じゃないの？
一旦削除依頼出してきて真面目なスレタイで立て直さないか？
- 11 ：底名無し沼さん：2018/05/31(木) 16:06:58.07 .net
- >>6
>>10
ならスレ住民の大多数に支持され、このスレに代わるものを自分たちで立てて、このスレを過疎らせてみて下さい
- 12 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 16:12:20.06 ID:vre7a3o4p.net
- >>8
すげー楽しそうな顔してるよな
- 13 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 16:15:31.78 ID:2PynlqRDK.net
- >>10
無名の登山民が浅知恵と蛮勇を最後の一滴まで絞り尽くし
遂には命と引き換えにマスコミや世間を賑わす有名登山民に昇華出来る
ファンファーレは派手が善きなり
- 14 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 16:16:04.11 ID:WmBq1ASt0.net
- やっと身元確認されたみたいだな
- 15 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 16:25:08.52 ID:BFBGe796a.net
- 栗木ハンターエベレスト冒険の共有と生中継配信は以下のHP
http://ameblo.jp/wi1d28jp/youtubelive/kurikihunter
★下山家・栗城の検証や暴露ブログなど
◯栗城ハンターブログ・エベレストの冒険を共有する会
http://ameblo.jp/wi1d28jp
◯海彦山彦ブログ 下山家栗城劇場
http://blogs.yahoo.co.jp/discus11199/folder/554467.html
◯オクサマファイル
http://baby01.net/blog/56
◯五箇荘
http://twitter.com/gokanoshou
◯ホッピッピ
http://twitter.com/hoppipi?lang=ja
- 16 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 16:28:55.78 ID:Z3Ie0Rwz0.net
- >>13
お前このスレは初めてか？肩の力抜けよ
- 17 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 16:33:01.48 ID:UzN8lkYrp.net
- >>14
して、死因と死亡推定時刻は？
- 18 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 16:34:41.90 ID:2PynlqRDK.net
- >>16
ただの都市民です
- 19 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 16:43:05.75 ID:hHCDxS0tM.net
- >>3
コイツらが慰霊登山とか称して行ったところはどうみてもコクラ沢方面じゃなく、エノクラ沢。
- 20 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 18:11:31.82 ID:4mwOCf0sr.net
- 山を舐めた父親が一番の理由だけど、祖父の行動も捜索・発見が遅れた一因
さすが親子という感じではある
- 21 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 18:19:17.21 ID:2PynlqRDK.net
- 良く考えたら、電話で助けを求めなかった分だけは、潔いニイガタオヤコだったな
- 22 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 18:22:23.37 ID:8RlrzJnPd.net
- 子供を巻き込んだ遭難がないといいなぁ
- 23 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 18:25:24.36 ID:QsRohgj9d.net
- とーちゃんの上に子供が折り重なってたて(´･ω･`)
動けなくなった子をおぶってたんだよね
それで力尽きたんだよね
- 24 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 18:26:11.30 ID:7a0WBOEH0.net
- 警察によりますと、死因は低体温症とみられるということです。警察によりますと、２人が見つかった場所は親子が向かったとみられる松平山の山頂から南西に１．７キロほど離れたところで、うつ伏せで重なり合うような状態で倒れていたということです。
- 25 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 18:27:16.39 ID:SfW52Y1nd.net
- 10年近く前？の韓国岳の遭難とかこどもが犠牲の事故は悲しいわな。
- 26 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 18:30:09.05 ID:2RxeyeWwd.net
- 山保険JROから事後分担金の通知きた
補填金が発生した会員の遭難が列挙されててなかなか読み応えがあるな
思ったのは救助要請のヘリは県警などの公的機関がほぼ行っていて費用が発生していないということだ
対して捜索系の遭難は上限一杯払われている
五頭の遭難もこのことを知っていれば躊躇せず救助要請したんじゃないかなあなどと思いました
- 27 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 18:35:05.86 ID:GSCX5ocKM.net
- 体力的には大きな怪我でもしないかぎりは
どうしたって大人の方がもつだろうから
事切れた子供を背負ったまま死んだってのが
考えてやすいよな。
でも、死んだ息子を背負ったまま倒れて
そのまま死ぬとかあるだろうか？
滑落したなら離れるだろうし、
動けなくなって諦めたのなら、
横に添うなり抱きしめてしまいそう。
逆に一緒に滑落して親父が動けなければ
子供もそばを離れないでしょ。
それで親父が先に怪我で死んだら、
泥や石の山肌で横になるのは抵抗があるし、
甘えん坊な子供は親父の背中にダッコで
しがみついてぐすぐす泣きながら
意識失っていくのもあり得るかと思う。
それに、子供の方が最後まで生き残ってた方が
ロマンがあるよな。
- 28 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 18:36:32.70 ID:t58NFL46a.net
- >>25
テンション上がった子供が先に行って滑落したやつか…
- 29 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 18:37:33.26 ID:UNdEdRLs0.net
- >>26
+でもトーホーエアレスキュー時代のクッソ高額事案をあたかもヘリレスキューの実態のように語るコピペを延々連投してるガイジがいるからなあ
最もヘリレスキューが発生する長野でも民間ヘリが出動するのなんて年間5件前後だし、それも捜索ではなく搬送だけなのにな
- 30 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 18:41:34.07 ID:viFx8/j8r.net
- 死因は低体温症とみられる
NHK新潟ニュース
歯型で断定
目立った外傷はない
新潟民放ニュース
- 31 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 18:44:53.60 ID:gsoM6n/K0.net
- ちょうどぐんと冷え込んだときだったもんな
- 32 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 18:47:35.66 ID:omW6+OtGa.net
- 前スレ888
ありがとう
その掲示板を見てみたら事故調査の報告を望む声が出てたね
俺も気になる
- 33 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 18:47:52.79 ID:00MJkw4Da.net
- 今トムラウシ山遭難事故報告書読んでた
めちゃくちゃ怖くなった
低体温症で人間ってすぐに死ぬんだね…(´；ω；｀)この親子も低体温症だったのかな？
- 34 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 18:51:05.66 ID:Pyu9gYOW0.net
- これ子供のほうが後に亡くなってるっぽい。
不安だったろう。怖かっただろう。
父親はあの世で反省しろ。
- 35 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 18:52:56.10 ID:1xeFrPtm0.net
- >>6 >>7
テンプレ乙
>>25
あったねぇ
山で迷子用ハーネスみたいなのは危ないだろうし、小5にもなったら着けてくれないだろう
連れて行かないしかないよな
- 36 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 19:00:02.02 ID:uTIZU+Aya.net
- >>20
親父の無能さと山への慢心が子供を殺した最大の原因だが、
自分で勝手に情報を止めてしまったジジイにも
相当重い責任がある
これは偶発的な悲劇でもなんでもなく
明らかに大人の男2人による人災である
- 37 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 19:00:17.88 ID:00MJkw4Da.net
- もう子供は登山禁止にしようぜ
- 38 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 19:00:48.99 ID:uTIZU+Aya.net
- >>33
遭難事故がニュースになるたびに
ポツポツと売れるヤマケイ文庫
- 39 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 19:03:13.83 ID:/JcCQIVlM.net
- 事故る人は「自分は事故らない」って思ってる人が大半だからな
こういう悲惨な遭難があっても何の教訓にもならなそうで鬱
- 40 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 19:08:27.90 ID:viFx8/j8r.net
- >>36
思いつきで娘置いて爺にも言わず書き置きもせず軽装で山登りしてるあたり
爺と父親は発達なんだろうが
途絶えるべくして途絶えた血だったんだろう
- 41 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 19:12:08.60 ID:8SfEXOrjd.net
- 移動するときも親が先に歩くし、残りの食料も子供に分け与える。
親の方が消耗が早い。
- 42 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 19:15:47.73 ID:pidjZBoIa.net
- 娘の学資保険は払い込みしなくてよくなるね
- 43 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 19:21:02.92 ID:if9QFWWhM.net
- >>33
だから司法解剖の結果、死因がは低体温症だったんだろ。
水をかぶってそのまま低体温症か、寝ているうちに低体温症だから、まー苦しまなかったのではないかとは思う。
トムラウシはガイドがただのド素人で何の権限もなかったのが敗因。
- 44 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 19:23:07.92 ID:inDhVMwr0.net
- スレチかもしれないけど
新潟親子の件で当たった霊能者いるの？
- 45 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 19:28:30.94 ID:uTIZU+Aya.net
- >>40
この「謎の自信」を持ってる男なんて
山ほどいるから、そいつらが山へ来るたびに
同じ事故は起きるんだろうな。
入り口に立て看板や親子地蔵置いたところで
俺は別だから、と通り過ぎるんだろう
- 46 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 19:29:20.37 ID:Pf82yfpH0.net
- 山で危険な目に遭った時に、このスレで晒されること思い出して絶対パンパカするもんかと妙な力が湧いてくるんだよね
- 47 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 19:29:50.02 ID:ZbKrj9Sva.net
- 子供をおんぶして彷徨っているうちに力尽きたのか。
- 48 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 19:32:06.31 ID:gedNpgl+M.net
- 子供を置いてけばワンチャン助かった？
- 49 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 19:33:15.91 ID:viFx8/j8r.net
- >>46
それがパンパカの真の存在意義だな
- 50 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 19:39:06.15 ID:nYhAEyjQ0.net
- >>48
沢伝いに降りようと考えた時点でノーチャン
フル装備の救助隊ですら入らなかった谷や
- 51 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 19:50:33.68 ID:KcQMaICTM.net
- >>46
次を期待するなよ
子供をおんぶとか妄想も良いけど・・
- 52 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 19:52:45.08 ID:k27kqKvL0.net
- >>45
＞「謎の自信」を持ってる男
栗城さんのことかしらん
彼に影響されてか、そういう男は確かに増えてる気がする
- 53 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 19:57:06.37 ID:FDv6cIlQ0.net
- http://www3.nhk.or.jp/lnews/nagoya/3005141461.html
- 54 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 19:58:25.77 ID:KcQMaICTM.net
- 子供を連れてもこれだから
山を続ければすぐに逝くタイプだな
- 55 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 20:10:46.89 ID:UzN8lkYrp.net
- >>42
遺族年金もあるで
- 56 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 20:17:37.30 ID:HcourQw50.net
- https://www.sankei.com/affairs/news/180531/afr1805310023-n1.html
ボディバックか。ハイキング未満の装備やったみたいだね。
息子さんの帽子はせつなすぎるな。
- 57 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 20:24:22.93 ID:/ijTIvs+0.net
- 死因は低体温症で確定なんだな
おそらく6日の夜に死んだだろう
- 58 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 20:26:14.52 ID:0dvyHzZ+0.net
- 凍死は
気持ちよく死ねる
人にもよるけど、自分はそうだった
- 59 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 20:33:12.70 ID:/JcCQIVlM.net
- >>58
成仏しろよ
- 60 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 20:34:36.34 ID:EUZoamaC0.net
- (´；ω；`)成仏してください～
⊂彡
∴∵
∴∴
- 61 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 20:35:32.53 ID:l54wxNZL0.net
- そんなこと言ってると呼ばれるよ
- 62 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 20:35:55.96 ID:iT7cDarZ0.net
- 何年か前に富士山で高山病で具合悪くなった低学年の子供1人を
8合目辺りで置き去りにして登頂した親がいたな
子供の体力考えて予定立てるなり、すぐ下山するなり出来ただろうに
挙句に置き去りだもんな
俺らが思う以上にクズな親が多いな
- 63 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 20:39:54.12 ID:/ijTIvs+0.net
- ウエストバッグやボディバッグだけであのコースを周回するつもりだったの？
この父親正気の沙汰とは思えんが
- 64 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 20:43:19.00 ID:RbLnLGUi0.net
- ぼくドラえもん
- 65 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 20:50:34.64 ID:rXzPhemK0.net
- >>63
なんか周回コース予定だったと言う人多いけどそんなの分からないよね？
むしろこの装備だと周回コースの予定はなかったと思うのが自然だけど
- 66 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 20:55:19.96 ID:JiamUeyK0.net
- 新潟・五頭連峰山中の遺体、不明の親子と確認 死因は低体温
遺体が見つかったのは松平山（９５４メートル）の山頂から直線距離で南西に約１．７キロの斜面。阿賀野署によると、２人は折り重なるようにうつぶせの状態で見つかっており、甲哉さんの背中に覆いかぶさるようにして空君が倒れていたという。
遺体の近くからは、金物の食器が入ったウエストバッグ、財布やスマートフォンなどが入ったボディーバッグのほか、空さんのものとみられる帽子も見つかった。バッグの中に食料品は入っていなかった。
https://www.sankei.com/affairs/news/180531/afr1805310023-n1.html
- 67 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 20:56:05.04 ID:LjwKLFRXM.net
- >>64
俺しずかちゃん
- 68 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 20:58:18.73 ID:/JcCQIVlM.net
- >>66
絶望しかないな…
こういうニュースはほんとにつらい
残された母親と長女は強く生きてほしい
- 69 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 20:59:08.78 ID:nNxDqU+La.net
- 低体温症はそれほど苦しまないらしいということが唯一の慰め
- 70 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 21:02:30.86 ID:V+6B8yuW0.net
- 低体温症に至るまでの寒さを想像したら苦しまないなんて思えないよ
- 71 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 21:03:10.73 ID:nYhAEyjQ0.net
- >>65
計画らしい計画があったとは思えないがねえ…
松平山頂上でピストンしようとも考えただろうけど、途中越えた危ない雪渓を戻るのを嫌がって先に進んだんじゃないかと想像する
- 72 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 21:03:52.02 ID:TWsUx+wN0.net
- 子供「父ちゃん！」
親父「息子よ！」
- 73 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 21:04:45.26 ID:TWsUx+wN0.net
- 親父「ｱｯｰ！」
これだな
途中で書き込んじゃった
- 74 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 21:05:52.08 ID:nNxDqU+La.net
- >>70
まあそうなんだけど、途中で意識が混濁したりなくなったりするらしいから
- 75 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 21:13:57.43 ID:z4PPEMro0.net
- ボディバッグでよく行く気になるな
2時間500mlの水は持ちたいし、そう考えるとバッグに入りきらないだろー
- 76 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 21:14:45.61 ID:r90Lwnsu0.net
- とんでもない方向音痴で赤安山のつもりで登ってたらアラビックリ違う山だったわー
という可能性もあるかもしれない
- 77 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 21:15:49.38 ID:V+6B8yuW0.net
- こんな装備ならビバークなんて言葉すら知らないと思う
こんな装備で祖父に電話して救援要請しなかったのかな
それとも通話中にバッテリーが切れちゃった？
- 78 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 21:19:52.79 ID:RbLnLGUi0.net
- 闇の中であんな沢に迷い込んだら絶望しかないだろう
せめて親子がはぐれてなかったのが救いか･･･南無
- 79 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 21:29:41.88 ID:QdbL30ZiM.net
- 滝か崖で行き詰まったとしたら発見されたこの沢ではなく別の沢なら降りることは出来たのか
誰か検証してくれ
- 80 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 21:30:59.56 ID:UApJRwBH0.net
- >>56
コンビニでカップ麺を買ったことからストーブ、バーナーくらいあるんだろうって話にもなっていたが、それも含めて登山道具が皆無ってね。
金物の食器もマグカップってところか？
死を悼む気持ちはあるけれど、同時にこんなバカをやらかして子供を巻き添えにしてって改めて怒りすら覚えるわ
親子の遺体発見時の状況からいろいろ考えるがせめて子供が先であったことを願うばかりだ
- 81 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 21:31:12.49 ID:GdxsEfqz0.net
- そんなしょうもないことしてどうなるの？
- 82 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 21:31:18.46 ID:xSzXLAva0.net
- 軽装で下調べもせずに行ったとしても、すれ違った登山者の服装や持ち物見て
「あ、これ素人が登ったらダメな山じゃん、帰ろう」ってなりそうなのに
父親はなんとも思わなかったのか…
- 83 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 21:33:09.30 ID:rXzPhemK0.net
- >>71
そもそも松平山の山頂までもたどり着いてないかもしれないじゃん
- 84 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 21:33:38.10 ID:v5LbM0lRd.net
- >>66
一緒にあの世に行けただけでも良かったのかも
前にレスがあったけど韓国岳で家族にはぐれた小学５年生は暗い山をひとりでさまよった挙げ句亡くなったんだよな
その１週間前に霧島連山を縦走したばかりだったから鮮明に覚えてるわ
- 85 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 21:34:31.02 ID:r90Lwnsu0.net
- >>82
入り口の健脚向け一般登山者お断り無視してたくらいだしなぁ
「子供でもここまで登れたのにダセッ」くらいにしか思わなかったかも
- 86 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 21:35:45.20 ID:UApJRwBH0.net
- >>66
コンビニで買ったカップ麺、おにぎり、飲料の行方が気になるな
カップ麺はストーブが無いことから山中に持っていったとは考えないが、おにぎりと飲料のゴミがね
ボディーバッグに入っていればそれでゴミの話は終わりだけれど、山中に捨てたのであれば捜索のヒントにもなったろうし
- 87 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 21:36:42.48 ID:V+6B8yuW0.net
- >>84
暗い山さまよってないでしょ
先に頂上のぼってまだ家族がこないから迎えに行くときに道間違えたんでしょ
しかも間違えた道も結構人が通る道だったんだよね
そこで崖のぞいて落ちたんじゃなかったっけ
- 88 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 21:37:51.86 ID:unurfQCRr.net
- 遭難したら山頂目指せって言うのは嘘
低体温で即死する
- 89 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 21:39:06.83 ID:/H2tJYQna.net
- >>84
韓国岳は頭蓋骨骨折してたらしいので、滑落→行動不能→低体温症の順番じゃないのかな
- 90 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 21:39:15.09 ID:UApJRwBH0.net
- >>79
散々沢下りは危険って話がでているだろ、アホか？
そんなに知りたければ自分で行ってこいよ
スレでも何度か出ていたコクラ沢を遡行した沢屋のblogだったかでは、遡行後に尾根伝い、登山ルートで下山しているんだよね
それほど沢下りが難しいって話なんだろ
- 91 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 21:39:36.55 ID:kP3I9EuFM.net
- 捜索開始時に生きてたのは明白
ジジイと駐在の責任が問われる展開
- 92 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 21:43:26.60 ID:009G5udr0.net
- >>88
低体温は即死じゃないし、楽に死ねるというのは嘘らしいよ。楽に死ねる死など無いってさ。
- 93 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 21:44:02.69 ID:/H2tJYQna.net
- >>91
場所からして、ケータイの電源が切れた後は、どれだけ最善の救助活動をしても助からなかった
と思うんだよね
- 94 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 21:44:04.25 ID:viFx8/j8r.net
- >>86
朝飯として車で食った。ペットボトルは1本くらい持って登ったかも
- 95 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 21:46:12.91 ID:/ijTIvs+0.net
- >>93
あの沢に降りた時点で無理だろう
ビバークした稜線にそのまま留まっていればその日のうちに助かっていただろうにな
- 96 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 21:48:32.11 ID:Ie7xQFZY0.net
- 旦那が家族連れで実家に帰った時や友達と一緒だと気が大きくなったり調子に乗るのが嫌って嫁は多いと思うんだ。
今回も奥さんに内緒だったのはこのパターンじゃない？で、義実家の嫁を当初蚊帳の外ってのも結局身内だと思ってないんだわ
- 97 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 21:50:58.58 ID:7QAUiB9nE.net
- ペットボトルあれば
簡易濾過器が簡単に作れる
つか、火起こし出来れば
かなり安全な蒸留水も作れる
- 98 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 21:52:43.78 ID:v5LbM0lRd.net
- >>87
先にひとりで登頂して家族を迎えに行き大浪池に間違えて降りた
大浪池の避難小屋でひとりでいるのを目撃されている
それから韓国岳に登り返す途中で登山道から外れた涸沢に落ちてる
大浪池からの登山道はほとんど木道だし昼間だと間違えようがないよ
頭蓋骨骨折してたけど死因は凍死
死亡推定時間は翌日の早朝
自衛隊が1000人ほどで捜索したんだけどね
- 99 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 21:53:05.34 ID:/H2tJYQna.net
- >>92
まあ苦痛が伴わない死に方はないんだけど、トムラウシのレポートの証言なんかを読むと、
低体温症は比較的には苦しまずに逝けそうな感じがするんだよね
ガイドCなんて低体温症で仮死状態までいったけどさ
- 100 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 21:53:52.89 ID:wJC0nzU10.net
- そもそも湯沸かしや浄化品を持参するレベルのやつは
沢水を飲むやばい事態までに至るのは稀だからなｗ
- 101 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 21:53:59.41 ID:viFx8/j8r.net
- >>97
食器だけでどうしろと…
>遺体の近くからは、金物の食器が入ったウエストバッグ、財布やスマートフォンなどが入ったボディーバッグのほか、空さんのものとみられる帽子も見つかった。バッグの中に食料品は入っていなかった。
- 102 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 21:56:30.88 ID:uk9L91qO0.net
- すれ違った人が「山を舐めるな！」っ言ってれば助かったかもね
山舐めおじさんは正義だったのだ
- 103 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 21:57:27.06 ID:viFx8/j8r.net
- >>99
トムラウシは低体温症で発狂して奇声あげながら四つん這いでついて来てたおばさんのくだりがトラウマ
- 104 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 21:58:04.19 ID:omW6+OtGa.net
- 父親が一番ダメなのは勿論だが
爺が適切な行動を取っていたらってのは間違いないし遺恨になっちゃうよな
せめて、息子に動かないよう言う、すぐ通報する、嫁に連絡するのどれか一つでもやってれば
- 105 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 21:58:55.71 ID:As072XQC0.net
- 岳女ブサイクすぎる
今週いちばんショックだったことだわ
美人とは思ってないけど
夢くらい見させてほしかった
- 106 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 21:59:10.20 ID:srvT2VJyd.net
- >>103
それどこで読める？
昔一度読んでもう一度読みたくて探してる
- 107 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 22:00:22.75 ID:lCTghgLb0.net
- 爺は登山の当事者じゃないから
知識なくても責められないだろう
息子連れての大失態だから内緒にしてくれと
頼まれたかもしれない
- 108 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 22:01:16.04 ID:UApJRwBH0.net
- >>95
ビバークした稜線に留まっていればってのはもちろん同意だけれど、
捜索要請の遅れ、場所の間違い、悪天候ってトリプルプレーだったからなぁ
無謀な登山（経験なし、準備なし、健脚向け、残雪あり、子連れ、遅い時間から）
道迷い
通報のミス（遅い、山間違い）
悪天候
沢下り
遭難（確定）するまで、遭難してから、天も地も人も全滅っていうどこをとっても…だな
- 109 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 22:02:30.71 ID:viFx8/j8r.net
- >>106
トムラウシ山遭難はなぜ起きたのか
本だよ、アマゾンで買うがよい
ヤマケイに金を落とし遭難本をじゃんじゃん出してもらいたい
- 110 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 22:02:40.92 ID:srjfqVAUM.net
- バーナー＆コッヘル
モバイル＆Yamap的GPSアプリ
簡易ツェルトorテント
いずれか持ってれば何とかなると思うんだが、なかったのかね
今時登山者の99%が持っているだろうに
- 111 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 22:03:36.26 ID:UApJRwBH0.net
- >>106
トムラウシ山遭難事故調査報告書（社団法人日本山岳ガイド協会）
http://www.jfmga.com/pdf/tomuraushiyamareport.pdf
13ページ目、第2ビバーク地点のくだり
- 112 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 22:05:45.34 ID:+bW3gcrx0.net
- トムラウシ報告書はネットに載ってる、それともヤマケイ？
- 113 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 22:05:47.20 ID:TnAkLcWn0.net
- >>103
このおばさんも死んじゃったんだっけ？
- 114 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 22:07:30.57 ID:gsoM6n/K0.net
- >>102
しかし肝心の「山を舐めるな！」おじさんは海を舐めて伊豆の海に沈んでしまったという
- 115 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 22:11:17.53 ID:qnqdUVie0.net
- >>103
すごくわかる…
このくだり、めちゃくちゃトラウマ
- 116 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 22:11:52.99 ID:n6D1M2hOM.net
- トムラウシは検証報告のPDFがあったよな。
wikiより詳しい奴が。
- 117 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 22:17:54.51 ID:009G5udr0.net
- >>98
これは子供ひとりを先に行かせてはいけない、という強力な教訓だな。
今晩から寝てる子供の耳に毎日囁くわ。
- 118 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 22:19:15.24 ID:009G5udr0.net
- >>115
一喝したら大人しくお昼を食べ始めた、の方が怖いよ。半分死んでるんじゃないかと。
- 119 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 22:21:49.77 ID:qnqdUVie0.net
- トムラウシの報告書はトラウマの宝庫だよね
ともあれ「低体温症」って言葉が軽く感じて、
あまり登らない人は舐めてる人が多いのかも
- 120 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 22:22:52.92 ID:djJt4qk/0.net
- >>106
ググれや！記載があるのは13Pな。
http://www.jfmga.com/pdf/tomuraushiyamareport.pdf
しかし、山岳遭難の事故報告書って、あらすじ以上の意味があんまないのよね。これじゃ、改善は期待出来ない。
- 121 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 22:26:23.39 ID:UoxLa9cn0.net
- スマホはすぐバッテリーがなくなるから遭難したなら夜は電源切って置くべきだよね。
俺は2個持ってて1個は電源を切っている＋モバイルバッテリーも持参。
- 122 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 22:32:51.20 ID:Jm+4X1Wap.net
- https://twitter.com/gakujyo7323
どうも岳女です
テレビに映りました
- 123 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 22:33:22.90 ID:v5LbM0lRd.net
- >>110
晴れた日の日帰り登山でも雨具は必ず持っていくな
けど日帰りでテントを持っていく奴はいないだろw
- 124 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 22:34:04.20 ID:NhZDI/C8d.net
- スマホ用に、高速バッテリーと乾電池のバッテリーを持って行ってるよ。
- 125 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 22:41:28.16 ID:abkOu1Hi0.net
- >>123
居るよ！
- 126 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 22:41:48.44 ID:Jm+4X1Wap.net
- ボランティアで独自に捜索されてた方のヤマレコ、下部に発見後の追記あり
https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-1479869.html
東コクラ沢、と。
- 127 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 22:52:39.45 ID:V8yFA+04a.net
- >>110
だってこのお父さんは登山してるつもりは無いでしょ
高尾山にスカートサンダル履きで来るお姉ちゃんに「持ってないの？」って聞くようなもんですよ
- 128 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 22:52:55.84 ID:Jm+4X1Wap.net
- もしこの親子がテープもってて、分岐からテープ貼りながら沢に入って、今回同様に死んだ場合、テープは残るので次の人がまたコクラ沢で死ぬんだぞ。
地蔵だらけの山の時点で勘ぐっておかないとヤバイと言う事だ。
「テープの主が不安で張り巡らせた後に、生還しているとは限らない」―と。
https://blog-imgs-114.fc2.com/s/a/1/sa113ko/17092711.jpg
http://www.rakudomanyu.net/wp2/wp-content/uploads/c784e1d208dc91f72607a53898a4e6dc.jpg
http://kadoyasan.com/image/minwa-jizou/minwa-jizou00.jpg
- 129 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 22:55:32.67 ID:UApJRwBH0.net
- >>128
うるせぇよバカ
高尾山にも地蔵は大量にあるわ
- 130 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 22:55:56.76 ID:viFx8/j8r.net
- >>127
ハイキング以下の持ち物だからな
コンビニ袋片手に散歩気分だったんだろう
- 131 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 22:56:50.95 ID:J1DO0t5OM.net
- 地図は持ってたのさすがに？
- 132 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 22:57:05.21 ID:dE8PUo9p0.net
- 新潟スレに貼られてて初めて知った案件だが、もう春なんだなあと思いました、まる
https://news22.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173253499/
- 133 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 22:58:06.26 ID:PHG0NaNhM.net
- >>131
槍穂縦走でも地図持っていない奴が多いという事実
- 134 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 23:00:51.15 ID:009G5udr0.net
- >>129
陣馬-高尾のアレはお墓なんだってな？知らないで写真なんか撮ってたよ、昔。
- 135 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 23:04:20.14 ID:WU8LkOv10.net
- ビバークってあれ馬鹿オヤジがそう電話で言ったんじゃなくて
迷って一泊するってのを報道がビバークと表現しただけだろう？
何にも持ってない人間から出る単語じゃない
- 136 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 23:05:16.03 ID:Jm+4X1Wap.net
- https://i.imgur.com/0IYtuRQ.jpg
- 137 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 23:05:45.55 ID:uJSbuh9C0.net
- オレなら迷ったことに気づいても、沢であろうが重戦車のように突き進む。
水は必ず高地から低地に流れる。
沢をつたって歩けば必ず下山できる。
低山は踏み跡が少なく迷うことも多々ある。
いつもそれで切り抜けてきた。
- 138 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 23:06:20.56 ID:As072XQC0.net
- なぜ人は遭難の一報を家族にしてしまうのか
しょーもない用事で110番するな運動の弊害じゃないの
まともな人は通報を躊躇するけど
きちがいは止めないだろうし
- 139 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 23:07:47.38 ID:009G5udr0.net
- >>137
はい成仏ね
- 140 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 23:08:33.65 ID:nL8vPwce0.net
- >>137
ナムナム
- 141 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 23:08:39.49 ID:srjfqVAUM.net
- >>123
テントは言い過ぎた
けど簡易ツェルトとかどれかは持ってくだろ
- 142 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 23:17:17.69 ID:V+6B8yuW0.net
- 今回みたいな遭難して豪雨のときはどうやって雨を防げばいいの？
足元も濡れてるから被るタイプのだと低体温症は防げないし
- 143 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 23:25:47.16 ID:uJSbuh9C0.net
- >>142
雨は防げない。
すぐに乾くよう、速乾性の素材のウエアを着用すること。
本州の５月なら、体力があれば身体内部からの発熱するのでまず低体温にはならない。
体脂肪がある人の方がこういう場合は強い。
- 144 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 23:27:53.29 ID:UApJRwBH0.net
- >>141
ヘッデンもね
ツェルトは…、エマージェンシーシート2パックで済ましている
- 145 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 23:30:18.77 ID:uJSbuh9C0.net
- >>139
確かに素人にはオススメできない。
急傾斜で足場が悪いケースが多いから滑落の危険も増す。
経験豊富で身体のバランスに優れた上級者向けの手法。
- 146 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 23:36:41.67 ID:qnqdUVie0.net
- >>132
これ初めて知った事例だけど、この人も沢に下りちゃったの？
- 147 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 23:38:22.70 ID:0dvyHzZ+0.net
- 縦走路全部にロープか柵を設置してあれば防げた
流石に日本全ての山をコンクリで固めろとは言わないが
- 148 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 23:40:15.86 ID:9ZdnaQjCM.net
- >>138
山で遭難捜索すると凄い額請求されるってのは有名になってるからな
初日の電話の時点では山道にはいたからそのまま山道歩ければ無事に帰れるだろうし
- 149 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 23:41:28.63 ID:XfX/CYU80.net
- >>66
遺留物はウェストバッグにボディバッグか
ザックは途中で捨てていったのか、はじめから持っていなかったのか……
初期の報道では「ビバークする」という電話があったということから
「これは遭難者はある程度の知識や経験はあるのか？」という推測もされたけど、
今となっては祖父→警察→報道と伝言ゲームしているうちに
いつの間にか単語が置き換わったんじゃないかという気がして仕方ない
- 150 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 23:42:46.64 ID:/ijTIvs+0.net
- ロープか柵なんて豪雪で全部ぶっ壊れるだろ
この長大な距離でそんなもん誰が金出して誰が管理すんの？
あの父親レベルにバカなこと言うなよ
- 151 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 23:45:42.79 ID:XfX/CYU80.net
- 今回は捜索が長引いたから徐々に情報が訂正されていったけど、
仮にすぐに救出されたか、あるいは遺体が発見されていたら、
初期報道の誤報は訂正されず仕舞いだったろうし、
新聞やニュース番組の不正確で断片的な情報からアレコレ推論するの、
実はすごい不毛なことなんじゃないかって気がしてきた
- 152 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 23:45:53.26 ID:1nOD0OCK0.net
- 大きい厚手のゴミ袋10枚セット300円くらいを持ってくと
ゴミ袋雨具敷物保温目印と色々使えていいと思うんだ
- 153 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 23:48:20.76 ID:0dvyHzZ+0.net
- 一つだけ、あの世のことについて話しておこう
- 154 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 23:48:40.99 ID:5hbjlxqg0.net
- >>137
おれもこれだわ
登れ登れ言うけど、ただひたすら下れよ
チンタラ降るんじゃないよ！
走れ走れ！三歩以上はダッシュじゃボケが！
水？飲むな！
コケたふりしてボウフラいっぱいの水たまりに顔つっこんでズルズル…
そのまま走って帰ってました。
こういう訓練普通に受けてました
- 155 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 23:52:10.02 ID:+qZ22ZSzM.net
- 76歳のオジイがここ登ってたらしいんだけど素人の自分には
どう登るのか想像すらつかない
熟練者なら76歳でも止められたりしないの？
https://i.imgur.com/IoSKaba.jpg
- 156 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 23:52:16.78 ID:As072XQC0.net
- >>148
100万で死を回避できるなら安いだろ
- 157 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 23:52:27.71 ID:EUZoamaC0.net
- 崖の上で身動きとれずにならないの？
- 158 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 23:55:21.48 ID:4m4X9gJ+d.net
- https://www.sankei.com/affairs/news/180531/afr1805310026-n1.html
利尻島でヒグマの足跡 106年ぶり
- 159 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 23:56:54.33 ID:uJSbuh9C0.net
- なにそれ、怖い。
- 160 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 23:58:16.67 ID:0dvyHzZ+0.net
- >>146
滝が見える位置から電話してたのだから、今回と同じだね
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] 投稿日：2007/03/07(水) 16:44:59 ID:???0
★遭難：豊岡の５４歳女性、氷ノ山で 次女の携帯に「助けて、死ぬかも」 ／兵庫
・５日午前２時４０分ごろ、養父市の氷ノ山（１５１０メートル）に１人で登っていた豊岡市
出石町上村、会社員、中尾弘枝さん（５４）が遭難したらしい、と家族から京都府警を
通じて養父署に連絡があった。県警ヘリコプターや同署員、山岳救助隊員ら約７０人が
救助に向かったが、同日夕、日没のため、この日の捜索を打ち切った。
調べでは、氷ノ山登り口の福定親水公園に中尾さんの乗用車があり、登山計画書の
箱に「４日午後２時４０分に入山し、同６時に下山予定」との登山届があった。公園から
南東約３キロの避難小屋（約１３００メートル）で中尾さんが「雪が少ない。長靴のみでも
楽勝でした。もう春です。１７時９分」と書いた紙が見つかった。
★兵庫氷ノ山で遭難女性の遺体発見
・兵庫県養父市の氷ノ山（１５１０メートル）にある滝付近で６日、女性の遺体が見つかり、
養父署の調べで４日から消息が途絶えていた同県豊岡市の会社員中尾弘枝さん（５４）と
判明した。
中尾さんは４日午後、日帰りの予定で１人で入山。夕方になって二女の携帯電話に
「遭難しているから助けて。近くに滝がある」と電話があったのを最後に連絡が取れなく
なり、養父署などが捜索していた。
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070306-166071.html
※元ニューススレ
・【社会】 「長靴で楽勝。もう春です」とメモ残した登山女性、直後に「助けて、死ぬかも」メールし遭難…兵庫
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173206184/
※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173243418/
- 161 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 23:59:27.62 ID:DL8zuvG+0.net
- 斧で駆除
- 162 ：底名無し沼さん ：2018/05/31(木) 23:59:37.88 ID:LlUxmJ+u0.net
- 高尾山なんかだと、ボディバッグとかワンショルダーバッグの奴よく見るけど一体何がいいんだろ
大して入らないし重量バランスも悪いしでメリット見当たらないんだけど。
- 163 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 00:04:09.40 ID:RTdq+vSo0.net
- >>158
海を渡ったか
- 164 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 00:06:19.25 ID:SW5Jxpr60.net
- >>162
高尾山だからだろ
- 165 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 00:21:34.58 ID:aUcovlUt0.net
- ↑正論
- 166 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 00:29:38.08 ID:FoaAXghT0.net
- 幼い男の子を死に至らしめ自分も死んだ
もう親は免許制にしないか
子どもはDQNが自己肯定感を持つための道具ではない
- 167 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 00:46:21.15 ID:xE61KobP0.net
- トムラウシの北沼からは迂回ルートは歩いてないからしらんが、
低体温症で意識が混濁すれば四つん這いでも仕方がないだろ。
ちなみにトムラウシは最初に調子悪かった奴が北沼ビバークで
復活してることにも注目すべき。
ほんの少しの温度差で生きたり死んだりするということに気づこう！
- 168 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 00:47:26.03 ID:47je5qJ70.net
- なあ、新潟父子、
最初のビバークがまともに出来たと思えるか？
そこがそもそもおかしいと思うんだよな。
- 169 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 00:48:21.92 ID:CgjUoT+np.net
- これ爺が間抜け過ぎだろ。あるべき対応…
父「ビバークして明日下山する」
爺「子ども連れて遭難とか何事だこのクソたわけがっ！！！！！
今すぐそこから110番して救助要請しろ！俺も駐在さんとこ行って捜索願い出して来るから。
子どもになんかあったら承知せんからな！お前の命に代えても守れ！いいなっ！！」
- 170 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 00:53:29.49 ID:u9TSYLbma.net
- >>169
爺い「そう…（ビバークて何やろ？？）」
- 171 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 00:55:53.35 ID:jFR4DeYk0.net
- >>160
なるほど、この日の夜に激しい風雨になったんだね
避難小屋着いた時間も遅いし、無理しないで一泊すればよかったのに
- 172 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 01:05:19.32 ID:ZI0gOZro0.net
- >>147>>150
調査登山をした人の動画に倒木とかあったよ
雪の重みに耐えられないんだよね
- 173 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 01:09:55.81 ID:ZvXYi6xxa.net
- >>170
このレベルだとビバークって単語を一回聞いただけでは忘れそう
- 174 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 01:12:32.46 ID:YRgh1osl0.net
- >>168
自分もそこがずっと気になってた
どこでどうやって…
翌朝二人とも元気だったなら山を知らないとは言えないし
- 175 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 01:17:50.09 ID:uJoAXGzn0.net
- >>56
なんでこんな舐めきった軽装でガキを連れてったんだよ、、、人の親なら山を舐めんなよ。
切ないわ。
- 176 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 01:21:47.61 ID:qSVqUJR4a.net
- >>168
そうなんだよなあ
あの軽装で残雪の山で子供が一晩大丈夫なのか？
- 177 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 01:34:11.36 ID:JLSVtSiHd.net
- カップラーメンのゴミとかどこいった
意外とコンビニですぐ湯入れてその場で食ったんじゃないの
- 178 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 01:34:33.60 ID:MtJxTu1V0.net
- 平地の外出でも子がぐずったり疲れた時用に補給食持って行ったり
汗かいた時用に着替えやタオルも必ず持つのに
絶句するほどの荷物の少なさで、本当にもう…
- 179 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 01:34:48.93 ID:eLrp7fiEM.net
- ベアニキみたいに枝と葉で簡易シェルター作って雨宿りしないた
- 180 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 01:36:30.60 ID:uJoAXGzn0.net
- >>98
ガキの頭の弱さは致し方ないから
やっぱ、先行くねって言った子どもを
宮田さん夫婦は制止すべきだったんだよな
もちろん事故から10年経った今でも
悔やんでると思うが
- 181 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 01:41:02.68 ID:Ov4U9vtF0.net
- >>178
母親ならそれが当たり前だけど男親だとねぇ、よっぽど普段から子供の事気が付く父親じゃなきゃ｢暇だから山行ってみるか！帽子忘れんなよー｣…程度なんかザラにいると思うわ
まぁ行く山のレベルを間違えすぎだけどな
- 182 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 01:43:35.59 ID:LZi6pbsJ0.net
- 子供ってハイテンションになるとアホみたいなパワー発揮するからなぁ
それでいきなり電池切れになる
- 183 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 01:45:35.72 ID:W6MS/CmS0.net
- >>162
以後ハイキングもしないかもしれないのに、登山用ザックなんて買わんだろう。
街着にショルダーバックで正月の雲取山。三峰神社から鴨沢に抜けた。
- 184 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 01:48:44.53 ID:47Nn+Tl/0.net
- 二次性徴過ぎるまでは成人の半分しか筋力無いから簡単にバテる
身体が軽いからパワーウェイトレシオ的に有利で勘違いされがちだがね
まあ体力的には問題なさそうなコースだが、肝心の親がルートロストしたらどうしようもないな
- 185 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 01:49:12.88 ID:wF1sUXK5M.net
- 迷ってとっととビバークしたところまではいいんだよ。翌日まだ体力のあるうちに登って元のルートに戻ればよかっただけなのさ。
- 186 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 01:51:25.81 ID:QSyaeCzZ0.net
- 流行りのライトウェイト高速ピストンピークハントじゃねえの？
- 187 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 01:52:54.60 ID:W6MS/CmS0.net
- >>143
雨のGWの尾山～陣馬山歩いてみてくださいまし。
- 188 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 02:02:32.76 ID:qSVqUJR4a.net
- >>178
そうなんだよな
そうやって各種状況に対応するために
飲み物に飴にオヤツにビニール袋におしぼりタオルとおかんのバッグ常備品はどんどん膨らんでいく
子供が高校生になるくらいまでの母親はそういうもの
それに対して手ぶらの父ちゃんの図が多いこと
- 189 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 02:08:46.58 ID:gvY9L7UeM.net
- 最後の電話で子供の具合報告しなかったのかね
- 190 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 02:22:14.10 ID:acScnYjs0.net
- ミリヲタだった俺はボディバッグと聞くと戦死した兵士を入れる死体袋を思い浮かべる
- 191 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 02:23:34.22 ID:m4VU+dLTr.net
- >>185
最新の情報だと迷ってビバーク電話は
20時だよ
松平山から最長6時間は歩き倒してる
- 192 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 02:31:06.72 ID:wF1sUXK5M.net
- >>191
不明瞭なルートを日没後に下るとは愚かにも程があるな…
- 193 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 02:36:50.68 ID:CgjUoT+np.net
- 最初は16時とか言ってたけど実は20時だったんだ。
16時にビバーク決断は不自然だと専門家も指摘してた、日没まではまだ時間があるし行動できたはずだと。
しかし20時も遅過ぎ。日没後、闇雲に動き回って完全にロストしたパターンか？
- 194 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 02:36:50.95 ID:weQiLxcY0.net
- 父親のくだらないプライドが子供の命を奪った
- 195 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 02:42:09.20 ID:m4VU+dLTr.net
- はい。最新の電話時間修正版
下山電話も7:22→5時半
爺まわりの情報はころころしすぎ
https://i.imgur.com/jt3wtzA.jpg
- 196 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 02:46:14.90 ID:CgjUoT+np.net
- 爺が重度のダメダメっぽいな。
- 197 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 02:54:11.19 ID:LZi6pbsJ0.net
- 嫁へ旦那と子供が山行って帰って来ないって電話したのも婆だったらしいしこの一家の男性はちょっとアレだわ
- 198 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 03:01:58.35 ID:KB5TI6C2M.net
- じゃあ、この少年もいくいくはダメってことで
- 199 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 03:02:54.03 ID:CgjUoT+np.net
- そんな男を伴侶に選んだ女も同類だと思うがw
こういうのは関係者全員ダメダメってケースが多いように思う。
- 200 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 03:19:13.71 ID:3NMNdmeQ0.net
- 偽の登山届といい、電話連絡の時間と場所の不正確な伝達といい
捜索の初動の遅れは警察のせいではないな。爺と親父がアホすぎた
- 201 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 03:21:32.59 ID:Jnt7t/zRa.net
- 爺の捜査撹乱工作がプロすぎる
- 202 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 03:29:30.18 ID:31Nd/rZvd.net
- 散々言われてるけど素人から言うと
健脚とか沢とかっていう文字がアウトだわ
- 203 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 03:37:31.66 ID:tgepTzKvd.net
- 健脚→素人はお断り
凍死→夏でも雨風で死ぬ
みたいに言い換えてあげなきゃいかんのかな
ゆとり仕様って感じで
- 204 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 03:38:47.63 ID:PCQXgzMa0.net
- 奥さんの「私に連絡してくれれば、すぐに通報したのに」っていう
悔しさあふれるコメントがニュース記事で出てた気がする
- 205 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 03:49:06.75 ID:CgjUoT+np.net
- >>198
その子はまだ学校生活やその他で矯正の機会はあったと思うが。
親以外の周りの大人との関わり方によっては、ダメダメを脱する可能性だってあったはず。
今となっては何もかもが虚しい話しだが。子どもだけでも生きて帰ってきてほしかったよな。
考えれば考えるほど、助かるチャンスは何度もあったはずだと思えるだけに残念としか言いようがない。
- 206 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 04:23:21.84 ID:nJfKg8zJ0.net
- 健脚は表現変えないと絶対に駄目
周りの奴に聞いても健康な足持ってる事だろ位の認識しかない
残念だけどこんな人達がいる
この親もこんな認識だったと思う
- 207 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 04:52:23.76 ID:ACOJVXEI0.net
- >>30
外傷って生きてる時限定なんだな
動物に喰われまくってぐちゃぐちゃな遺体なのに
- 208 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 05:08:17.50 ID:dCPFR21qM.net
- 俺がこの子供だったら死んだ父親の肉食って生き残った
- 209 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 05:08:28.41 ID:tcJmf2RxM.net
- >>207
お前の家みたいにドブネズミがいるわけじゃあないから
- 210 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 05:47:53.97 ID:KcKFV3sDd.net
- うちの息子がいま小一の6歳で、コンビニの防犯カメラに映る後ろ姿がそっくりなんだよな
テレビの影響で登山したい北アルプスに登ってみたい、○○岳に行ってみたいって毎日のように言うんだよ
だから余計に辛い
この父親も成長したそんな息子の願いを叶えてやりたくて準備もせず思い付きで行動してしまったのかもなぁ
- 211 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 05:52:20.52 ID:3rzCVcEuM.net
- >>206
健脚っていうのが登山用語だと、登山知識と経験があるっていう意味なのをこのスレで初めて知ったな
一般の感覚だと、あの人は重いもの背負ってどこへでもスタスタ歩いていくねえ、健脚だねえくらいの意味にしか思わないよ
なんか登山界は、そんな軽い意味なわけがないだろ！わからないお客さんは近づくなよ！みたいなノリがあるよな
- 212 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 06:09:17.33 ID:/nHeE+BMd.net
- 上に貼られてる氷ノ山の遭難はオバサンがいきなれてる山で、天気急変して吹雪いて低体温で死亡だっけな。
昔つべかどこかで再現ドキュメントみたきがするんだが
- 213 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 06:12:20.12 ID:YoUdrX3q0.net
- まあ看板を建て替えるにもそれ誰がやんの？費用はどこから？とかあるんだろうな
- 214 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 06:13:52.64 ID:4N2XSuMu0.net
- > あの人は重いもの背負ってどこへでもスタスタ歩いていくねえ、健脚だねえ
いや普通にこういう意味だぞ
ただ自分が健脚かどうかはどっか近場の低山でもいいから登った経験がないとわからんかもしれん
- 215 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 06:19:33.77 ID:3rzCVcEuM.net
- 御嶽山で片腕失くした女の人が、どんな山行くときも雨具と防寒具とツエルトは持って登る、そのおかげで生き抜けたって言ってたな
それを聞いてから５月の筑波山でも俺はそうしてる
- 216 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 06:28:07.14 ID:GkM6ye5c0.net
- ｢どこへでも｣の範囲が山屋とそうじゃない人で違うんだよな
行商人が2つ隣の町まで平坦な道を歩いて毎日往復しているのと、
山中の急坂を登り降り出来るのは違う
- 217 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 06:32:04.04 ID:3rzCVcEuM.net
- でもたぶん今回の親子は体力には自信がある健脚親子だったんじゃないかなって思うな
- 218 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 06:38:07.53 ID:0gOMdmqSa.net
- >>217
普通子連れで行けない場所まで行けちゃったからこその悲劇だからねえ
確かに体格自慢の健脚親子だったんだと思う
6歳児もでっかいもんな
- 219 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 06:53:57.36 ID:IfdJaMTCd.net
- 爺は某大の危機管理学部出身
- 220 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 07:01:27.96 ID:HIgE+tZ9d.net
- たとえば高尾でも、頂上から先は本格的な装備をした健脚者以外立ち入り禁止みたいな看板が立ってなかったっけ
北アルプスや八ヶ岳でもあるまいに、大げさだよなと思いつつ、もみじ台でワンピースにサンダルばきの女の人が歩いてたりすると、ちょっとびっくりする
- 221 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 07:05:29.59 ID:cO952oFw0.net
- 新潟親子の装備品を報道してくれないかな
遺体損傷は激しいが、着ていた衣類や所持品とか
- 222 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 07:07:24.01 ID:0jgmWXco0.net
- 野生動物に食われてるの？
- 223 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 07:16:26.39 ID:16CZrf3r0.net
- ザックはどこかで落としたんだと思いたいよ
着替えも上着も持たずに5月初旬の山に入るって、そんなの…
>>220
もみじ台は山頂の混雑から逃げてくる人がいるからサンダルもいる
山行客ばかりになるのは城山あたりからだと思う
- 224 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 07:17:28.25 ID:xwjbzq0Rr.net
- >>221
スレ内にある情報にも気づかないようじゃ
報道されてもわからないんじゃないかな
- 225 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 07:18:13.61 ID:0n6RkBrLa.net
- 重なりあってたってことは流されたわけでなく発見現場まで自力で下りたのか
- 226 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 07:18:59.39 ID:G9tNpI8bM.net
- 初日に、自分が遭難していることに気付いてたら、まあ助かったな。
- 227 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 07:26:32.21 ID:skVP8ODgF.net
- 子供が遭難死って、聞かないな
他にもあったっけ？
- 228 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 07:27:58.25 ID:vnlbeW8Cd.net
- 失礼ながら娘さんがいなきゃダーウィン賞候補になってたな…
- 229 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 07:28:33.95 ID:4N2XSuMu0.net
- 最初の連絡が110番ならねえ
間違った山にわざわざダミーの登山届を出すようなボケ老人に連絡してしまったことが最大の過ちだ
- 230 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 07:32:57.60 ID:Jsu6bWjj0.net
- そんなボケ老人が自分から登山届だすとも思えないから、駐在所員あたりにとりあえず書いて出しとけって言われたんじゃなかったっけ？
連帯責任が増えていくな
- 231 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 07:39:34.09 ID:lxR+pnG3d.net
- >>105
鼻の穴が正面から見えるの気にしてるんやね!
だから全共闘みたいなカッコなんだよ（笑）
ここ見てるのかも既に自分の顔消してあるわ
- 232 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 07:40:35.76 ID:iHWn/qKT0.net
- >>182
予備のバッテリー持ってけ
- 233 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 07:53:13.87 ID:GkM6ye5c0.net
- >>223
ボディバッグとザックを同時に背負うかねえ
- 234 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 07:59:25.80 ID:eX5qoQfI0.net
- 田山涼成を鼻フックしたようなブサイクBBAだな。50代にしてはスタイルはいいんだから、顔は出さないほうが良かったね。
- 235 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 08:01:14.76 ID:GkM6ye5c0.net
- >>230
「届け出す？」→「いいです、探します」のやりとりが
「(捜索)届け出す？」→「(自分で登山届け出すので)いいです、(登山口のポストを)探します」
みたいな言葉足らずによる誤解だったのではないか？ ってのは
スレ住人の誰かの想像だ、事実じゃないぞ
- 236 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 08:14:57.64 ID:UsMdMz5q0.net
- >>215
彼女の場合はいきなり噴石に襲われたのに雨具、ツェルトとか関係あるの？
- 237 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 08:15:18.68 ID:2fDuOsicd.net
- 子供おんぶするのにザックはすてたんじゃね？
少しでも重しを減らすほど極限状態になったんだと思う
- 238 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 08:16:36.63 ID:UsMdMz5q0.net
- >>234
若い頃は絶対に美人だよ
- 239 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 08:16:57.16 ID:3rzCVcEuM.net
- >>182
彼女連れてMTBでダウンヒルやったら一本目で、すごい楽しい！もう一回やる！っていうから大丈夫かなと思いつつ二本目いったら1/3もいかないうちに腕に力が入らないって言い出してどうにもならなくなったことあるな
足腰ももうだめで登れない降れないって言われて自転車２台持ってゲレンデ降りながら、どうしよう…ってなったよ
普段やってないことをやらせると初めは元気でも一気にガクッとくるということをあのときに学んだ
- 240 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 08:20:32.74 ID:3rzCVcEuM.net
- >>236
防寒具着させてもらってツエルトに包まって朝まで耐えたんだぞ
夜まで生きてたはずの人たちが朝までに反応がなくなってたのは傷を負ったこと以外にも寒さのせいもあると思うって言ってた
- 241 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 08:33:55.69 ID:m4VU+dLTr.net
- >>237
足取り判明してザック見つかるとよいね
コンビニ袋片手に近所に散歩行くノリだったと思うんで、俺はないと思うが
- 242 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 08:39:28.05 ID:Oezbv5gfa.net
- >>237
ザックは持ってないよ
- 243 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 08:41:38.57 ID:kdVZRDre0.net
- ボディバッグが見つかってるんだからザックはないべ
- 244 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 08:50:42.95 ID:m4VU+dLTr.net
- コンビニの格好のままなわけない上着を着たはず！→似た服装の親子発見
ザックかリュックくらい持ってたはず！火をおこす道具も！→ウェストバッグにボディバッグ。中身は金属の食器
子供が先に死んでるはず！→二人ともうつ伏せで子供が上
なんか都合良く考えたがるよね
これが正常性バイアスってやつなの？
- 245 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 08:53:08.78 ID:XAsZRpPrd.net
- 子供が生きてたら
死体なんかに覆い被さらないだろ
- 246 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 08:55:51.87 ID:Oezbv5gfa.net
- >>245
血も涙もない奴だなお前はw
- 247 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 09:02:32.47 ID:g+c5puI50.net
- 奥さんはどうしたの？
ビバークの連絡したのも祖父、警察に行ったのも祖父、マスコミの取材にこたえるのも祖父、奥さんの姿がまったく見えない
何か夫婦間に問題があったように思えてならない
もしかしたら子供連れて山へ行ったのも奥さんから逃げるためでは？
- 248 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 09:07:30.34 ID:hkuYCHYF0.net
- 奥さんの件はさんざん既出だろロムってggrks
仕事で自宅に残ってた話と、新潟の地方紙のインタビューに答えてた話。
- 249 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 09:13:52.90 ID:beU7OXPR0.net
- 仕事で自宅に残ってたところに三河屋のサブちゃんが配達に来たところから物語は始まるよ
- 250 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 09:14:00.19 ID:s6LbRfXb0.net
- >>208
生肉はちょっと…
調理できれば或いは
- 251 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 09:22:38.25 ID:8Zyh92y5d.net
- 突然奇声あげて服脱ぎながら走り出したって何の話だっけ
トムラウシかと思ってたけど読み返したら違った
- 252 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 09:23:37.31 ID:ufXDBbvHa.net
- >>245
https://pds.exblog.jp/pds/1/201211/22/29/a0099129_10254368.png
- 253 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 09:24:26.98 ID:ufXDBbvHa.net
- >>251
映画「八甲田山」
- 254 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 09:32:17.43 ID:QMHgXh2w0.net
- スマホには移動したGPSデータは残っているのかな
- 255 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 09:35:48.08 ID:2fDuOsicd.net
- 八甲田山はガキの頃つまらんくて封印してたけど今みたら集団心理とか上下関係のしがらみが分かっておもしろかった
- 256 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 09:46:49.68 ID:ljs49IIS0.net
- もし自分なら
子どもが先に死んでしまって、自分も衰弱したら、背負って移動してたにしても最後は抱き締める気がするんだよね…
背負ってて滑落したのか、それとも二人で斜面を滑落して、動かない父親に子どもが寄り添ったのか
後者だったら辛すぎる。何で最期まで子に辛い思いをさせるんだよ
あほ親が
- 257 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 09:51:45.67 ID:IVAtd1F/M.net
- 八甲田山も沢に降りちゃったパターンだよね
- 258 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 09:58:34.49 ID:41fc7yacd.net
- >>251
お魚くわえて街まで出かけたら、
裸で駆けてく、妖気なサザエさん
- 259 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 10:01:19.45 ID:gWJXfZAD0.net
- 金属の食器ってなに？
シェラカップ？
この人は山へ行くのに
登山靴よりもザックよりも先に
シェラカップ買ったの？
- 260 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 10:18:36.62 ID:2Y6IY46CH.net
- >>259
そんなもん持ってねえよ。
サーモスのマグとかそんなだろ。
- 261 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 10:31:39.59 ID:jp8QWjXkp.net
- >>259
湧き水を飲む為のステンレスカップだろうと思ってる。
- 262 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 10:32:05.84 ID:Dh6tNrJZ0.net
- >>259
登山は素人だけどキャンプはやってたから道具はあったんでしょ
前日もキャンプやってたわけだし
- 263 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 10:33:55.10 ID:lxR+pnG3d.net
- >>190
それ以外浮かばなかった（笑）
斜めに掛けるやつなのね
既に収容される事考えて、用意してあるわけないよなと
- 264 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 10:36:27.68 ID:gjyZF67s0.net
- 筑波山は茶屋無くなったんだね。
- 265 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 10:40:10.24 ID:lxR+pnG3d.net
- >>238
本人乙
- 266 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 10:40:41.53 ID:3a4gS/8+d.net
- >>259
直前にカップラーメン買ってるからストーブとコッヘルは持ってたんじゃないか
山頂で湯を沸かしてカップラーメン食うとうまいぞー！って子供を誘う親父の姿が浮かぶ
- 267 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 10:44:13.77 ID:KXB/SkReM.net
- >>234
ちょっと探すの面倒くさいからurlクレクレ
- 268 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 10:44:21.36 ID:lxR+pnG3d.net
- >>266
カップ麺はTHERMOSで入れただけだと思う
- 269 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 10:45:04.45 ID:Dh6tNrJZ0.net
- ストーブ持ってれば雨降ってても焚火出来るんだよな
ちょっとサバイバル知識必要だけど
- 270 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 10:46:45.23 ID:lxR+pnG3d.net
- >>267
ツイッターで献花場所作りましたってので顔晒してたけど、もう消されてる
他の写真はコンプレックスなんだろう全て鼻隠してる
- 271 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 10:48:26.80 ID:D/A8WGeuH.net
- 空くんの小学校の同級生からの手紙も持って献花台つくってるだけでも立派じゃん
おまえら文句だけで何も貢献してないくせに
- 272 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 10:53:25.78 ID:YLIC4Exap.net
- >>271
何もしないよりは何でもいいからせよという原理が全ての高級な趣味の息の根を止める。
- 273 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 10:59:45.95 ID:YhHiBxDQM.net
- 道具だけそろってれば使い方しらなくてもいいみたいのまた増えそうだな
どこそこのツェルトが良いって聞いたんでそれじゃなきゃだめですとか
雑誌の記事そのまま店に持ち込んでこの人の装備とまったく同じもの揃えてくださいとか
- 274 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 11:03:16.26 ID:PdNDdycL0.net
- >>273
特に問題ない、所詮・・・
- 275 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 11:07:19.41 ID:jp8QWjXkp.net
- >>264
全部？
- 276 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 11:08:50.30 ID:PdNDdycL0.net
- >>269
サバイバルしなきゃいけないと思ってないところだよな
何とかなるって、これが正常性バイアス
- 277 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 11:11:17.57 ID:jp8QWjXkp.net
- >>128
過去のオヤコ達に呼ばれたのかねぇ・・
- 278 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 11:12:08.11 ID:PdNDdycL0.net
- >>266
お前＆俺だな
- 279 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 11:23:03.62 ID:zjFirl8B0.net
- >>277
これが気になる
何年か前にも行方不明になってまだ見つかっていない
https://i.imgur.com/JB20MtW.jpg
- 280 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 11:23:41.03 ID:VpjnJxPJp.net
- >>218
６歳で130センチ近くあったんだっけ？
俺の息子同じ小1で107センチくらいw
細いしあんな山連れてこうとは思わんな
- 281 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 11:27:12.79 ID:Al8fDxXGM.net
- >>204
あああ…orz
- 282 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 11:30:06.46 ID:Oxt5KhHRd.net
- 背中に負うた子が冷たくなってゆく絶望はいかばかりか
- 283 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 11:30:46.46 ID:lxR+pnG3d.net
- >>279
十年前だっけか?
今回の大捜索で発見されると思ってたけど見つからないってことは骨すらどこか流されてるのかもね
- 284 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 11:31:06.49 ID:+rMb81s7H.net
- 魔王かよ…
- 285 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 11:50:34.94 ID:OHkJnzqcM.net
- >>209
山はネズミどころではないかと
- 286 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 12:02:02.95 ID:WDGrKIKD0.net
- 日本の山、地形が複雑で沢だらけ谷や崖だらけ、天候が細かく変動する、熊スズメバチ猪と危険な動物も多いと
標高や都市部からのアクセスの良さの割に危ないんだよね
- 287 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 12:15:32.65 ID:O8t+mCND0.net
- >>280
俺の甥っ子も小1が107で小4が130だわ
小1で130はでかいんじゃないかな
- 288 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 12:17:04.21 ID:b+68gs0NC.net
- 注意喚起の看板ないと気づけない人は
本来山に入ってはいけない人なんだよ
迷うことは誰でもあるが、暗くなってからではアウト
これが明暗
- 289 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 12:18:46.67 ID:PdNDdycL0.net
- >>285
死肉を食べる動物は何かな？
- 290 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 12:23:06.20 ID:jp8QWjXkp.net
- >>287
かなりデカイ。パパもデカイし体力に自信があるオヤコだったんだろうね。ムチャしやがって・・
- 291 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 12:23:21.39 ID:hkuYCHYF0.net
- 過去に新潟で行方不明で見つかってないのは五頭じゃないだろ。
糸魚川の蓮華温泉。埼玉出身の親子。
２ｃｈ時代の2004年の過去スレ貼っとく。
https://news13.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091042698/
- 292 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 12:32:08.59 ID:kfRSLgq0p.net
- 1000mにも満たない低山なら普段着にスニーカーで余裕でしょう。
と1年前は思ってました。
- 293 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 12:45:57.52 ID:yrGHx8CyM.net
- >>279>>291
松平山 遭難 2007 でググって
- 294 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 12:58:40.64 ID:KXB/SkReM.net
- >>270
あざっす！
- 295 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 13:00:24.75 ID:WFdxLSP0M.net
- http://waterclimb.jugem.jp/?eid=115
これか。
やはり残雪は危ない。
- 296 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 13:05:40.28 ID:hkuYCHYF0.net
- >>293
>>295
ごめん、ありがと松平山で2007年4月に単独行？の人が遭難して行方不明のままなんだね。
ttp://www.japan-fishing.com/japanese/blog/200710/1025.html
- 297 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 13:09:15.53 ID:rY0KPJDa0.net
- 雪国の低山て怖いんだな関東でよかった
- 298 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 13:20:10.64 ID:WFdxLSP0M.net
- >>291
蓮華の親子は結局見つからなかったの？
沢に流されたのかな。凄い雨だったからな。
- 299 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 13:23:13.65 ID:i+0GpXWL0.net
- 山菜採りだのキノコ採りだので帰ってこないと騒ぎになる
それを聞き及ぶような地域に若者はあまり住んでないからなあ…
- 300 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 13:25:01.29 ID:J7RUbVbe0.net
- 一晩越して子供が体調不良になっていたら翌朝の電話で助けを求めそうなものだけど
意外と軽装・残雪ある山の上で一晩越しても子供は元気なのか
- 301 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 13:31:34.11 ID:HWSRBjWd0.net
- 慣れていない子供は真っ暗な外で一晩過ごす事自体無理だと思う
- 302 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 13:37:52.83 ID:lxR+pnG3d.net
- >>294
ちなみにurlはこのスレの3
- 303 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 13:42:42.75 ID:OkXrrPQ/0.net
- 札幌だったかな
しつけと称して子供を山に放置して車で移動、しばらくして徒歩で迎えに行くも子供の姿見えず
遭難通報したが当初はぐれたと嘘、後に放置したと告白
子供は山中から原野と逃走、大規模な捜索網をくぐり抜け自衛隊かまぼこ兵舎の毛布で寒さを凌ぎ生還ていうレンジャーな事案
- 304 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 13:46:07.12 ID:dKtoxhe80.net
- ここで語りつくされた大和を
そんなドヤ顔であやふやな話されてもな…
札幌でも毛布でもねーし
- 305 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 13:46:50.89 ID:2fDuOsicd.net
- 父親も爺も一晩どうするべきか考える時間があったのにな
GPS座標を控えとくくらいの知恵すら無かったとかな
なぜ爺が嫁に丸投げしなかったのかと考えると
やはりアホの父親がくだらんプライドの為に箝口令敷いたのだろうな
ほんと何もかもが死へ向かっている
- 306 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 13:59:04.55 ID:IVf64RBip.net
- 自分は義実家のこと一ミリも信用してないからそもそも母親抜きで泊まりで預けられる神経が理解不能
- 307 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 14:01:28.23 ID:QMHgXh2w0.net
- 新潟では雪山でスパイク長靴がデフォ
- 308 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 14:04:12.43 ID:gsEW1fFF0.net
- うちも旦那は信用ならん
危機管理能力が子どもに関しては低い
車のことや仕事のことはきちんと考えられるのに
キャンプも山登りも止めるわ
やるなら昼間のBBQまで
- 309 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 14:11:49.88 ID:PnF/yAYqM.net
- 土日の公園で父親と子供の組み合わせよく見るけど、父親の方ろくに子供の面倒見てないよなぁ
公園来て自分はベンチ座ってスマホいじって子供野放しでヤバイ事になってて怖すぎる
お父さん公園連れてくるって意味は子供が安全に周りに迷惑かけてないか見張るのも仕事なんですよ…
- 310 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 14:16:17.49 ID:V1kmKOkJ0.net
- https://dotup.org/uploda/dotup.org1548048.jpg
970 4 名前:名無しさん＠１周年 Mail:sage 投稿日:2018/06/01(金) 13:50:30.01 ID:vsGGchbj0
>>939
俺ずっと5ch見てたがこの場所ピンポイントで当てたのは霊視の奴くらいだったよ
672 名前:名無しさん＠１周年 :2018/05/24(木) 04:56:19.83 ID:z/xTbVux0
一応、俺も霊視してみたが、何度やってみても同じ場所が写し出されるな。
五頭山と無沢山と天狗越山の三角点同士を結んだところにいるみたいだ。
三つの線を結んだ中心点に沢があるけど、丁度そこに嵌り込んでる。
ちなみに２人とも動かない。
でも、その辺りって、捜索隊は既に探してるはずなんだけどな。
俺の霊視の能力も落ちたのかもしれん。
986 2 名前:名無しさん＠１周年 Mail:sage 投稿日:2018/06/01(金) 13:51:26.59 ID:ZxVjJoa90
>>970
オカ板 すげーな
994 名前:名無しさん＠１周年 Mail: 投稿日:2018/06/01(金) 13:52:21.21 ID:2E6EYDAM0
>>970
こいつやばすぎだろ
当たってるし
996 名前:名無しさん＠１周年 Mail:sage 投稿日:2018/06/01(金) 13:52:29.47 ID:HmX2hzhS0
>>970
滝登りの人のブログでよく言われてたやん。
- 311 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 14:19:12.47 ID:IRLZDZu+d.net
- >>309
お母さんもそうだよ。
ベビーカーだってスマホ見ながら押してる。
日本人アホになっちゃったなぁ。
- 312 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 14:22:57.97 ID:lxR+pnG3d.net
- 全然当たってなくてワラタ
- 313 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 14:28:58.91 ID:FRj4vErj0.net
- よくjpg見てみろ。当たってないからw
- 314 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 14:30:13.83 ID:O8t+mCND0.net
- 父親の方が近くを追って歩いて子供のこと見てる感じするけどなあ
母親はだいたい母親同士でおしゃべりしてるだろ
- 315 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 14:32:57.73 ID:O8t+mCND0.net
- >>310
松平山と五頭山の間くらいの手前って情報に思いっきり乗っかっただけだなw
- 316 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 14:47:13.74 ID:YLIC4Exap.net
- >>310
毎日毎日適当に予言だなんだと妄言吐いてる糖質集団がなんだって？
- 317 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 14:48:05.52 ID:5LwixDE30.net
- マイナー低山というのは標識も少ないし、登山者も少ないから踏み跡も消えてることがある。
秋なら落ち葉で、冬～春は雪で道が隠れてしまう。
北アよりも道迷い遭難のリスクははるかに高い。
- 318 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 14:55:23.53 ID:3a4gS/8+d.net
- いつだったかヤマレコで読んだ山行記録で
遭難した知人を探しに行った奴が面白かったな
知人の母親から「息子が山に行ったきり帰ってこない」って電話がある
山行計画を書いたメモを見つけて警察に通報するが、「範囲が広大すぎて捜索は出せない」と断られる
「せめてヘリ飛ばすだけでも」と泣きつく
「あいつの技量からするとあの辺りで滑落したかも？」って目星をつけて
仲間3人で出発、2日目で無事発見
山の仲間ってすげえな
俺はいつも単独だから遭難しても誰も来てくれないわ
- 319 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 15:00:59.84 ID:r91mpoPe0.net
- この人もハズレ
https://twitter.com/toyokawasinji/status/995866761831448576
- 320 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 15:05:47.40 ID:5LwixDE30.net
- がんばれ山の仲間たち
【沢】普段は沢登り愛好者を楽しませたり、登山者の喉をうるおしたりする親しみやすい存在。
ひっそりと佇み、道迷いの登山者たちを引き込むようにいざなう。
一旦牙をむくと、落差により滑落させたり、水流の勢いで溺死させたり、大ダメージを与える。
- 321 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 15:31:13.96 ID:L1kUNfa4p.net
- コクラ沢
https://xn--58ja4ob.xyz/wp/wp-content/uploads/020-0527.jpg
- 322 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 15:32:37.83 ID:2fDuOsicd.net
- >>318
URLくださいよ！
- 323 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 15:44:19.76 ID:3a4gS/8+d.net
- >>322
削除されてなければ山行記録から遭難で検索すると結構下の方で出ると思う
今スマホだから検索出来ない
- 324 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 15:46:36.08 ID:L1kUNfa4p.net
- 新潟県五頭連峰親子遭難 調査登山 魚止滝～山葵山～松平山～大雪渓手前まで往復 2018年5月21日実施
https://youtu.be/dDdD9bKV_G4
- 325 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 15:50:36.52 ID:2fDuOsicd.net
- >>323
僕もスマホ環境なので帰ったら探してみます
- 326 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 15:58:05.77 ID:Ahp/CyTQ0.net
- 槍ヶ岳→北穂小屋 3時間弱は健脚？
- 327 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 16:01:16.63 ID:L1kUNfa4p.net
- 2018春！阿賀野市松平山登山（松平山～五頭周回ルート敗退）
https://www.youtube.com/watch?v=mhEUTckqH5k
- 328 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 16:14:40.90 ID:acScnYjs0.net
- >>324
それの2日目
https://youtu.be/9n5ptmsnudI
このおっさんここ見てるらしいけど
動画見てると、このおっさんもパンパカ要員として
結構有望な気がしてくる
- 329 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 16:15:25.54 ID:KTsf3i+c0.net
- >>308
なんでこの板にいるんだよ
旦那子供残して山行してんのかよ
- 330 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 16:19:53.85 ID:kfle76H4d.net
- >>326
愚問
- 331 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 16:29:18.11 ID:L1kUNfa4p.net
- 新潟県五頭連峰親子遭難 調査登山 魚止滝～山葵山～松平山～大雪渓手前まで往復 2018年5月21日実施
https://youtu.be/dDdD9bKV_G4
新潟県五頭連峰親子遭難 調査登山 山の神～赤安山～五頭連峰～大雪渓手前まで往復 2018年5月22日実施
https://youtu.be/9n5ptmsnudI
こんな山に子供連れて登るとは…
- 332 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 16:29:38.35 ID:Zf1SM7mzp.net
- >>324
動画見たけど道幅狭くて軽くジャングルだった
松平山頂上ハエ多過ぎだわ
- 333 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 16:33:50.18 ID:LbqQ/9vbp.net
- >>329
おまえ頭大丈夫か？
- 334 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 16:37:05.42 ID:zjFirl8B0.net
- 入り口のとこの健脚という表現は素人には？だと思うな
別の表現のほうがいい気がする
- 335 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 16:37:20.45 ID:r91mpoPe0.net
- >>328
その映像の10:50〜の箇所がコクラ沢への迷い込みポイントなのかな？
左に90度近く曲がるところを直進してしまう、しかも下り坂。正規ルートには倒木
って前にヤマレコか何かで見た気がするけど。
勘違いならすまん
- 336 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 16:46:58.70 ID:n34kuqEO0.net
- おっさんそこまで行ったなら沢に降りろよ
そのほうが再生増えるよ（パンパカ煽り）
- 337 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 17:14:11.34 ID:1JU+AWiFM.net
- >>255
アレは陸軍上層部がクズなだけ。
- 338 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 17:19:41.40 ID:V1glH8FQM.net
- 考えてみたら野生生物ってすごいよな
山のなかで雨でずぶ濡れになっても台風が来ても雪が降っても死なないんだから
人間弱すぎじゃね？
- 339 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 17:26:34.81 ID:Ov4U9vtF0.net
- >>338
動物の毛って凄いからね
軽い水分なら弾くし、ずぶ濡れの状況で表面濡れてもアンダーコートが密集しまくってるから簡単には肌まで濡れない
野生の能力だって半端ないし人間なんて動物と比べるのは不可能
- 340 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 17:33:22.04 ID:ACOJVXEI0.net
- >>338
生まれながら野生で暮らしてる人間は強いよ
- 341 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 17:36:46.68 ID:/jhi+ebwK.net
- >>338
その野生生物を駆逐しまくって最も反映してるのがヒトなので、
「野生生物凄い」系の指摘は余り意味がない
- 342 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 17:39:55.85 ID:KXB/SkReM.net
- >>302
垢は知ってた！
@jre8742358 @furuuuuuu 二人が寄り添うように！という報道に皆姿を想像して悲しみが増していると思います(涙)
でも、最期を一人で迎えるよりは親子一緒にいれたのは私は救いです。
今となってはどうにもなりませんが初動捜索ミスの九時間が生死をわけたのは残念でなりません。
初動…少なくとも警察のミスとは思えないかなぁ。。
- 343 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 17:41:08.70 ID:QSyaeCzZ0.net
- >>210
北アルプスとか観光地で登山道整備されすぎてるから子供の荷物背負ってつれてってやら
デブでも槍まで登っていくからな
- 344 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 17:41:38.32 ID:KXB/SkReM.net
- 野生動物が凄いって話と、野生動物を人間が駆逐している話は、全く別の話だね
- 345 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 17:44:48.33 ID:L2bXnwL1d.net
- 親父9割、爺1割くらいは責任ありそう
異論は認める
- 346 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 17:46:44.24 ID:i+lDxPDC0.net
- >>331
この人はこの板の住人かな？
実際に行くとか、行動力がすごい
- 347 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 17:48:56.50 ID:QSyaeCzZ0.net
- コクリコ沢
- 348 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 17:50:04.48 ID:zjFirl8B0.net
- >>346
観ながら誰かにてるなあって思ってたら
蛭子さんだった
- 349 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 17:51:20.37 ID:tYdYV4Vs0.net
- >>335
あー、この10分50秒のところが
運命の別れ道？
右行っちゃうよなあ。左が正解、分からんよ。
- 350 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 17:52:07.50 ID:/jhi+ebwK.net
- >>344
遺伝子を残す為に生物が進化する時、現時点でヒトが最も有利である以上、
野生生物の「強さ」は不必要でしかなかったと言う事になる
70億分の2のイレギュラーな状態を以て比較する事こそ無意味
- 351 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 18:01:54.43 ID:tWq1sYd+0.net
- >>341
人間が野生動物より強いのは集団で社会的生活をしてるからであって
少人数なら人間は食物連鎖の下の方
- 352 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 18:04:11.12 ID:l3lLpvdKM.net
- >>345
父親が10割だろ
誰にも何も言わず、準備もせずに6歳の息子連れてフラッとハイキング気分で行くようなとこじゃない山に登ってる時点でおかしい
じいさんに電話したときだって自分たちの置かれた状況わかってるのかわかってないのか知らないけど、ちょっと山登ったら軽く迷って暗くなったからここでビバークして明日帰るわーみたいに緊迫感を感じさせない電話だったんだろ
それで１割も責任あるってひどいわ
- 353 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 18:10:41.40 ID:xPhT6dAU0.net
- >>348
自分は芋洗坂課長？みたいだなと思ってた
- 354 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 18:11:56.53 ID:7Cx7zmMep.net
- 2人で疲れてとりあえず寝て日が出てから動こうとしてそのまま凍死？
- 355 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 18:15:11.30 ID:5h1p+7RN0.net
- >>354
間違った道を通ってコクラ沢に出てしまい登るも下るもできなくなったと予想
- 356 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 18:18:37.06 ID:CIllC0vD0.net
- 装備なんてハイキング以下だしな
- 357 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 18:40:02.32 ID:BGmX9WcU0.net
- >>318
北鎌かな？
谷の向こうから祈るように眺めてたら
這松越しに銀マットの反射が見えたってやつだっけ
- 358 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 18:40:19.02 ID:UsMdMz5q0.net
- >>328
この10:50あたりの分岐を間違って雪の方に降りたらもう登ってこれないよね
- 359 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 18:41:25.27 ID:UsMdMz5q0.net
- これ長野の捜索隊なら探し出せたの？
- 360 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 18:43:19.43 ID:Ba70xDZz0.net
- 槍ヶ岳【遭難救助で北鎌沢へ】 - 2002年08月13日 [登山・山行記録] - ヤマレコ
https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-462767.html
これか
- 361 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 18:45:11.84 ID:GvPe5hnS0.net
- >>177
たぶんそうやで
湯が必要やけど火力持ってくと思うか？
- 362 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 18:50:21.13 ID:wcmq7hLdF.net
- 勝手に献花台って作っていいの？
- 363 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 18:50:48.96 ID:vPHBAFdYd.net
- >>227
小学生の息子が先行→道迷い→滑落→低体温症で死亡があったな
- 364 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 18:54:35.84 ID:dMbop0AL0.net
- >>338
毛を失った代わりに頭を使って衣服を発明し火を扱えるようになったことで
人間は極寒から熱帯まで地球上ほぼ全域で生存繁殖出来るようになったんやで
攻撃力や足の速さなどの基本スペックが高くない人間を万物の霊長たらしめているのは知恵と勇気
人間といえども環境に応じた衣服選択を出来なかったアホは淘汰されるのがこの世の摂理
- 365 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 18:55:42.26 ID:47Nn+Tl/0.net
- >>362
そもそもこういうのは登山口につくるもの、アクセス悪けりゃ遺族が行けないし管理できないからな
昔はクライマーが死ぬとルートの取り付きにレリーフや地蔵置いて問題になったから基本的にはそうする
- 366 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 18:58:35.81 ID:OFZQvzR70.net
- >>363
あれ脳挫傷じゃなかったっけ
- 367 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 19:02:00.12 ID:QZeNO2VmM.net
- >>360
右俣を目指したはずが左俣に行ってしまったY君の前にいた先行者はいずこ・・・？
- 368 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 19:05:02.58 ID:QfVa/z10K.net
- 最期まで自力救済を志し、半ばで逝ったニイガタオヤコの潔い姿勢は他の登山民の模範でしょうね
- 369 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 19:09:23.69 ID:QZeNO2VmM.net
- 「川沿いに下っていけばキャンプ場に帰れるよ！」
今さっきドラえもんが言ってました
- 370 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 19:15:46.80 ID:kfle76H4d.net
- 岳女は何をしたかったんかな
何ができると思ったんかな
- 371 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 19:20:49.60 ID:QfVa/z10K.net
- 『ＧＡＫＵＪＯ』です、は浅知恵と蛮勇の登山民代表ですから
『何をしたかった』ではなくて『何かした』事が全肯定です
- 372 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 19:21:37.04 ID:mi1aTZmE0.net
- >>360
すげえなこれ
登場人物全員すごい
- 373 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 19:22:39.32 ID:EaDt2elva.net
- >>360
すごいな
捜索のお手本のようで参考にする機会は無いに越したことはないが勉強になった
ここでも発煙筒の有用性が分かった
- 374 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 19:27:36.82 ID:7m0go6tb0.net
- >>353
それにWエンジンのチャンカワイ足して2で割った感じ
- 375 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 19:46:46.96 ID:xXhUEm1y0.net
- 俺のまわりの素人は
避難小屋にとまるのをビバークと言うんだが、
この親父はどうだろう
- 376 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 19:47:26.57 ID:3a4gS/8+d.net
- >>360
まさにこれだわ
ありがとう
- 377 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 19:51:19.97 ID:/T/qa2RuM.net
- >>326
ネタ扱い。
- 378 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 19:55:42.74 ID:0jgmWXco0.net
- >>375
マジの素人はビバークと聞いたら
福島を思い出すと思う
- 379 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 19:58:21.05 ID:sqmUAkjI0.net
- >>367
それが一番気になってしまった
- 380 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 20:02:47.70 ID:CXNnbdDmp.net
- >>318
すごい記憶力に感服。
>>360が的確にまとまっている…
- 381 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 20:06:46.58 ID:UsMdMz5q0.net
- 新潟の親子はライターやマッチを持っていたとしてあの豪雨の中でどうやって暖をとる方法があったの？
あの状況ではライターやマッチ持ってても意味なかった？
- 382 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 20:10:05.94 ID:CXNnbdDmp.net
- >>373
>>360
>捜索のお手本のようで参考にする機会は無いに越したことはないが勉強になった
>ここでも発煙筒の有用性が分かった
―――――
なぜその時に発見できなかったかを訊くと、岩稜地帯で低空で捜索するのは困難で、危険も伴うので時間をかけて虱潰しに探すわけにはいかない。
火を焚いて煙で合図をしてくれれば見落とすことはないのだが、という返事だった。
一番いいのは、車に備えてあるような発煙筒を携帯して、ヘリコプターが近づいたら合図することらしい。
―――――
やみくもに焚いてもダメで、
ヘリが来てくれることをひたすら信じて、
いよいよ近づいた来たら焚く、と。
- 383 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 20:11:15.35 ID:xQQix81xd.net
- >>310
まるで当たってないことに気づいてないのか
オカ板の情弱力すごいな
- 384 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 20:11:23.94 ID:MtJxTu1V0.net
- >>356
本当にそこが残念
なんの準備も無いとは…
- 385 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 20:11:34.19 ID:n34kuqEO0.net
- 単独で50kmとか無理ゲー過ぎる
- 386 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 20:13:33.68 ID:aUcovlUt0.net
- >>381
何を燃やすんや
頭使いなはれ
- 387 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 20:19:41.50 ID:HkzxLCW3M.net
- 散々既出だろうけどよく夜を越せたな
あの服装じゃ子供は夜のうちに低体温症で逝く気がするけど
そこまでの寒さじゃなかったということか
- 388 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 20:20:53.81 ID:3a4gS/8+d.net
- >>381
火を焚くのは後でいい
むしろ燃料自体がろくにないんだから焚火は現実的でないよ
サバイバルでは雨風をしのげるシェルターを探すか作る事が最優先
SASのサバイバル教本では優先順位は①シェルター、②飲み水、③食料と教えてる
極端な話、火など焚かなくてもしばらくは生きられる
- 389 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 20:20:54.91 ID:Z0HrSTmk0.net
- >>360
遭難するまではY君はダメだけど、遭難後のY君と救助に向かったyamatabiの現地での行動と判断は素晴らしいね
- 390 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 20:21:52.98 ID:w5LsCrKx0.net
- まだ栄養がまわってるうちは子供をパーカーの中に入れて湯たんぽ状態だったんだろうな
- 391 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 20:22:35.33 ID:UsMdMz5q0.net
- >>360
運もよかったね
≫火を焚いて煙で合図をしてくれれば見落とすことはないのだが、という返事だった。
≫一番いいのは、車に備えてあるような発煙筒を携帯して、ヘリコプターが近づいたら合図することらしい。
勉強になったわ
- 392 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 20:23:53.71 ID:UsMdMz5q0.net
- >>388
なるほどシェルターね
今回は小屋も見つけられなかったし装備もなかった
何もないところで雨風を少しでも防ぐ方法ってある？
- 393 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 20:25:18.09 ID:UsMdMz5q0.net
- 発煙筒って一本4000円前後するんだね
高いな
何本か持ちたいし
- 394 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 20:26:31.43 ID:kfle76H4d.net
- 質問魔ウザい
- 395 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 20:28:32.81 ID:o3GaRIdT0.net
- >>393
車から外して持ってけばいい
- 396 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 20:35:33.51 ID:p8mhkln9M.net
- 車の諸費期限過ぎた発煙筒はタダ同然
- 397 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 20:35:43.44 ID:V1kmKOkJ0.net
- >>391
発煙筒は点ではなく、地面と空とを線でつなぐから、その分発見されやすいんだろうね
あとは光るものがいいみたいだよ
ピカピカ反射させればヘリからも気づかれやすい
その他はやっぱ赤色とか人口色のものを広い面積で広げておくくらいなんかな
- 398 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 20:36:40.26 ID:M/l0OkeVa.net
- 自分にこの電話がかかってきたら当然探しに行くけど正直息子のところに(居ないけど)友人の母親からかかってきたら取り次ぎたくない
「お話はわかりましたけどウチの息子に何をさせたいんですか？まず警察でしょ？お門違いですよ」と言ってしまうと思う
俺は独善家なのか弱い人間なのか
- 399 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 20:36:40.44 ID:Nm85owiY0.net
- >>393 4000円の発煙筒！？ どんなんなんやろ。
オートバックスで売ってる車載用ってもっと安かったような。
- 400 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 20:37:22.40 ID:3a4gS/8+d.net
- >>397
定番は手鏡だな
俺はファーストエイドの中に1つ入れてるわ
- 401 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 20:40:37.13 ID:Nm85owiY0.net
- 携帯電話が通じてるなら、その状況を死守だな。
バッテリーを温存する。かつ、電波が通じてるんだからその場所を動かない。
まぁ、電話する先が間違ってるんだから、話にならんが。
- 402 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 20:41:57.11 ID:eoqWoQIuM.net
- >>392
ナイフがあれば、枝や葉を組み合わせて簡易シェルターが作れる
- 403 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 20:42:24.19 ID:RqZ4PUwa0.net
- >>397
ナイフがいいな
Vサインをヘリに向けてナイフの光を反射させろって、ベアさんが言ってた
- 404 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 20:45:23.53 ID:V1kmKOkJ0.net
- Amazon見てもランプタイプの発煙筒ばかりで煙がでるのがぜんぜんないぞ？
- 405 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 20:48:25.11 ID:3a4gS/8+d.net
- >>404
ハイフレヤー5でググれ
- 406 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 20:50:25.10 ID:OWsitiiTH.net
- 新宿バスタがまだ無いころヨドバシの近所でバス時間待ちしてたら登山の格好なのに職質されて
ナイフ没収されたってあったな
- 407 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 20:51:46.08 ID:V1kmKOkJ0.net
- 楽天なら取り扱いがあるんだけどな
おそらく航空便を送れないから、Amazonでは取扱禁止にしてるのだろう
- 408 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 20:53:28.62 ID:V1kmKOkJ0.net
- >>406
それは盗難自転車のノルマと同じで銃刀法違反のノルマがあって、登山者なたナイフくらいは持ってるだろうということで職質してきたんだろうな
- 409 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 20:53:40.68 ID:7m0go6tb0.net
- >>388
最優先は体温維持でシェルターはその手段のひとつ
- 410 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 20:53:51.49 ID:de9rmKZqM.net
- 発煙筒と発炎筒を間違えてるのばかりで、発煙筒売ってるところに辿り着けない
沢とか木の陰になるところだと発炎筒は見えないからダメだろ
- 411 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 20:58:19.09 ID:DIqh9v1Ha.net
- 低体温症で人間って簡単に死ぬのな
怖すぎる
- 412 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 20:59:53.33 ID:QoL54u1o0.net
- 実際、この件って滅茶苦茶幸運だったんだよね。3回くらいは神様に命救われてる。5回くらい死ぬミスしたから死んでるんだけど。
・入り口に健脚向けと看板で警告されてる。
・遭難後夜に携帯が繋がってた。
・氷点下近いビバーク後に生きてた。これは子供が元気だったかは判らないが。
・そのビバーク後に携帯が繋がってた。
- 413 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 21:00:00.64 ID:xwBtlEGK0.net
- ナイフ所持は登山の行き帰りの行程上で
かつすぐに取り出せるような状態でなければ大丈夫なはずだが、
実際は対応する警察官の裁量が大きいのかな
- 414 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 21:00:16.01 ID:V1kmKOkJ0.net
- >>410
「ココデス！」で検索してみて
- 415 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 21:00:39.12 ID:iZLMYu+N0.net
- 高いけど船舶用の信号紅炎もいいよ。
- 416 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 21:03:28.50 ID:xXhUEm1y0.net
- コバックの車検だと、
発煙筒700円、LED発煙筒？3000円くらいだったな。
- 417 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 21:05:20.91 ID:V1kmKOkJ0.net
- >>413
ナイフだと、折りたたみか先が丸い刃渡り8センチ以下ならセーフ
それ以上は現場の警察官の裁量だろうね
登山での使用ということで免除されるか、ノルマ達成のためにしょっぴかれるか
- 418 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 21:06:07.61 ID:V1kmKOkJ0.net
- >>416
それは発炎筒なのかもしれんな
- 419 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 21:08:50.65 ID:OWsitiiTH.net
- >>413
心証悪くしたら一発でしょ
すぐに取り出せない状態＝隠し持っていた
- 420 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 21:12:01.36 ID:kX6P/b8Rp.net
- >>381
もし自分がその立場になったらどうやって火を炊くか考えてみた
何か影になる場所か葉っぱで雨に当たらない場所を作る
松やツガや白樺みたいな雨でも火がつきやすい木を探す
夜間の為の焚き木を大量に用意する
まぁ無理だなレインコート無ければ雨に打たれて低体温待った無し
濡れる前に雨に当たらない場所へ行くのを最優先するしかない
- 421 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 21:14:21.57 ID:xwBtlEGK0.net
- >>417
万が一のためにビクトリノックスじゃなくて
キャンプの時に使うシースナイフを持っていった方がいいのかなとちょっと思ったんだが、
警察官のノルマのために引っかかったらたまったもんじゃないな
>>419
youtube動画なんかで見ても、
一度目を付けたらなんとでも理由つけてしょっ引こうとしているもんなあ
- 422 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 21:15:42.07 ID:OWsitiiTH.net
- 特殊開錠用具の所持の禁止等に関する法律のほうが枠が広いから
ブレードレスでも取り締まれる
- 423 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 21:15:50.95 ID:cndcM3Bp0.net
- >>404
https://www.inokuchi.net/item/hanabi/18707.html
これでいいよ
ライター、マッチももってけ
- 424 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 21:19:35.30 ID:V1kmKOkJ0.net
- >>421
シースナイフは、折りたたみ式でもなく、先が尖ってるし、この時点で携帯は不可
しかも刃渡りが8センチ以上だったら情状酌量の余地もなし
オピネルの8センチならセーフ、ただ標準タイプが9センチだからこっちを買いたくなるね
- 425 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 21:20:37.59 ID:kX6P/b8Rp.net
- 今まで職質なんてされた事ないわ
お前らどんだけ怪しい風貌してるんだよ…
- 426 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 21:22:06.22 ID:cndcM3Bp0.net
- そもそも、サバイバルキャンプでもするのでもなければナイフ（小型、刃渡り8ｃm未満でも）の必要性を感じないんだけれどな
小型のハサミ（100均で売っている先の丸い子供用）はもって行くけれど
- 427 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 21:22:32.26 ID:yr2703Bq0.net
- だよなぁ
俺も思ってた
風貌の他に挙動も多そうだけど
- 428 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 21:26:31.45 ID:V1kmKOkJ0.net
- シースナイフは6センチ以下だったわｗ
それと保管方法だけど、やっぱむき出しでザックにいれとくのはダメで
もう一つ保管ケースだとか袋の中にいれとかないとダメだと思う
- 429 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 21:28:22.10 ID:OWsitiiTH.net
- >>425
車を発進させた
そのタイミングでパトカーが後方の交差点を曲がってきた
そんなもんよ？
動くものに反応するというか
自分は職質されると警官の立ち居振る舞いを観察するのが好きなんで最後まで応じる
一人が威圧的でもう一人が物柔らか役とか周囲への目配りとか
- 430 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 21:33:27.28 ID:xwBtlEGK0.net
- >>428
銃刀法違反と軽犯罪法違反の話は十分心得ているんだが、
俺が言っているのは「正当な理由」の範疇が
個々の警察官の裁量によってすごく曖昧になっているんじゃないかということ
>>425-427
話がずれている
- 431 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 21:34:39.83 ID:QfVa/z10K.net
- 刃物持参の浅知恵と蛮勇の登山民の極みは、他の弱い登山民から貴重な水、食料、燃料、医薬品等々を強奪し、逆らえばあっさりと殺害する
そして強奪した物品で生き長らへて何度でも登頂して絶景を見ながら「ヒャッハー」と雄叫びをあげる
- 432 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 21:36:42.89 ID:V1kmKOkJ0.net
- >>430
正当な理由があれば、別にでかいナイフもっててもいいって言いたいんでしょ？
正当な理由、保管方法、身なり、口に聞き方、そういうので怪しいと思われたらアウト
- 433 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 21:38:43.20 ID:cndcM3Bp0.net
- >>431
正当性を説明できなかった時点でオマエの負け
あとはナイフスレで相談してこい
- 434 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 21:39:28.70 ID:cndcM3Bp0.net
- あ、ごめん、返信先まちがった
>>443は>>430宛で
- 435 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 21:40:36.35 ID:beU7OXPR0.net
- とりまもちつけｗ
- 436 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 21:41:44.16 ID:cndcM3Bp0.net
- スレ内で遭難してるme！
- 437 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 21:44:10.90 ID:xwBtlEGK0.net
- >>432
その“怪しいと思われたら”の中身が>>430で書いた、
＞個々の警察官の裁量によってすごく曖昧になっているんじゃないかということ
>>433
勝ち負けの話じゃないんだが
ところで、なんでそんなに上から目線なの？
- 438 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 21:47:28.24 ID:YRgh1osl0.net
- >>370
自分のしたいこと
- 439 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 21:48:08.76 ID:cndcM3Bp0.net
- >>437
ううん、負け
警察に曖昧な判断に正論ぶつけて切り抜けられなかったんだろ？はいはい、負け負け
おまわり様にフっかけられて負けたんだろ？
ここ、遭難の話するところだから他でやってねー
- 440 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 21:48:53.87 ID:aJ68l4kU0.net
- 仕方ないよ
通り魔みたいな事件を未然に防ぐ為に警察官も頑張ってくれてるんだから
- 441 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 21:50:34.30 ID:YRgh1osl0.net
- >>392
藪とか草の上の方をかき集め蔦かなんかでしばり饅頭みたいにしてその中に
- 442 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 21:51:19.49 ID:xwBtlEGK0.net
- >>439
はいはい、それでいいよ
>>440
だから、話がずれているのが分からない？
- 443 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 21:51:38.88 ID:cndcM3Bp0.net
- >>442
おめーが話ズレてんだよバカ
- 444 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 21:53:15.02 ID:aUcovlUt0.net
- いい加減スレチ！
- 445 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 21:59:21.76 ID:MkmRQcVU0.net
- 刃物板でやれよ
バカどもめ
- 446 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 21:59:45.97 ID:20+xmef50.net
- 違うだろ、ズレてるのは俺のズラだ。
- 447 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 22:02:59.37 ID:eoqWoQIuM.net
- 不毛な話するなよ
- 448 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 22:15:03.47 ID:LZi6pbsJ0.net
- また髪の話してる…
- 449 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 22:17:42.53 ID:lmUaenu80.net
- 子どもがADHDだとしたら、この結果も納得いく
噂は多分に真実を含む……
- 450 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 22:17:59.74 ID:wa5i37hHa.net
- >>360
勉強になったけど
イニシャルが所々剥げてるのが気になる
- 451 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 22:19:36.91 ID:///X1D4G0.net
- >>360
やーまーだー
ってイニシャルにし忘れたのか
- 452 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 22:20:14.00 ID:bjFbpkLP0.net
- >>46
道迷ったとき、お前らのネタになってたまるか とガチで思った 見事復帰
- 453 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 22:20:45.99 ID:QSyaeCzZ0.net
- はじめての登山はいきなり3,000ｍ級の富士山だったけど夜間だから道迷いはしたな
基本ロープはってあるが道幅は広いし岩が不規則なので足元ばかり見て歩くのでルート逸れやすい
上りがきつくなってすぐ気づいたが、普通これ降りたら登れなくね？って時点でルートそれてるの気づくよな
- 454 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 22:20:47.66 ID:eoqWoQIuM.net
- >>450
禿げてないわ！
- 455 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 22:21:23.66 ID:bjFbpkLP0.net
- >>48
下山後に精神的に死亡する
- 456 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 22:26:00.02 ID:qi6apa+Nd.net
- 松平山動画見て思ったこと…
虫多いわ道悪いわ眺望イマイチだわでつまんなそう…こりゃたいして人気無い山なのはわかる
- 457 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 22:29:47.58 ID:YRgh1osl0.net
- >>456
元々は修験道だもんな
- 458 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 22:31:11.41 ID:eX5qoQfI0.net
- >>360
自分のことはyamatabiってめんどくさい変換してるのに、遭難者のYさんのことは名字晒してるの、雑すぎるやろ。
- 459 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 22:39:15.53 ID:IXKcLOSrp.net
- よく見ると救援メンバーのYo君も実名出てるねw
- 460 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 23:20:08.34 ID:AUi5tqB/0.net
- >>412
山のお地蔵さんが必死で子供守ろうとしてたんだと想像すると泣ける
- 461 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 23:25:30.37 ID:xXhUEm1y0.net
- こういう茂みだけて景色見えない山とか
ちょこっと街が見えるだけでも楽しいの？
- 462 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 23:31:30.91 ID:e+HSoJNLM.net
- >>431
遭難した時より圧倒的多数の警官が無料で探してくれそうだな
- 463 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 23:43:39.24 ID:zGduJ5Q20.net
- >>221
え？言われてるそのままでしょ？？
他に何かあると期待してるの？
- 464 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 23:51:23.12 ID:uJoAXGzn0.net
- 「低い山」ほど 迷いやすい | NHKニュース https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180601/k10011461821000.html
登山経験者で、迷ったら登るの鉄則を分かっていても、いざ迷った時には降りてしまった
(そして遭難)という体験談は興味深い。
- 465 ：底名無し沼さん ：2018/06/01(金) 23:56:02.04 ID:KXB/SkReM.net
- 刃物なんて、その気になればカッターで引っ張れるんだから
- 466 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 00:00:18.90 ID:QK8ihfZ/M.net
- >>360
面白いな 他にこんな話無いですか？
- 467 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 00:04:22.29 ID:hLWBxL9+0.net
- >>360
で、ヘリが来てくれなかった理由は何なの？
- 468 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 00:05:07.36 ID:2SZi/znu0.net
- >>458
突然のヤマダーにワロタ
- 469 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 00:07:23.99 ID:MVK2edwx0.net
- >>464
食料って山頂で食べきっちゃうこと多かったけど下山用の食料も用意しておかないとダメだね
今までは山頂で食べて荷物軽くして帰るパターンだったわ
- 470 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 00:08:35.10 ID:slgyDP9iM.net
- >>464
会社員で登山歴１３年なんて初心者に毛が生えた程度じゃね？
でも毛が生えてるけどな
- 471 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 00:09:22.01 ID:FHm1eZD/0.net
- >>464
大抵の遭難レポを読んでも登り返す知識はあってもいざ自分が同じ状況に陥ると降ってしまうようだな
これしっかり研究すれば論理的に解説できる症状じゃないかな
数十分かけて降った場所で「迷ったかも」となっても
まず登り返すには倍の時間と体力が必要であり、既に疲労もしていていまいち気が進まない
また降りに使った時間と体力が無駄になるという点
そして脳が不安やストレスを和らげるために脳内補正等が働いて都合がいい方に考えが偏りやすくなる
結果、嫌な事「行動を無為にする行為、登り返しを想像した際の疲れや気力」を脳が考えにくくなり
普段こうするべきという正しい判断ができなくなり、逆にこのまま下っていけば辿り着くだろうとか
自分は〇〇を通って今△△の当たりにいる筈だから、ここを進めば□□あたりに出る筈といった希望的観測が脳によって後押しされる
こういう症状は極限状態で生き残る為に発揮されるらしいが
気力体力が一時的に復活しても行動した結果が正解になるとは限らないわけだ
- 472 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 00:09:46.16 ID:L1mFFFOl0.net
- >>262
前日にキャンプしてたっけ？
そんな事どこに書いてある？
＞>>259
＞登山は素人だけどキャンプはやってたから道具はあったんでしょ
＞前日もキャンプやってたわけだし
- 473 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 00:10:24.17 ID:2SZi/znu0.net
- 遭難のパターンで「明日は月曜日 なんとしても今日降りる」の死亡フラグ多いな
山は登って下りて日曜日は予備日にするべきだ
靴とかバッグを干したりに使いたい
- 474 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 00:17:04.56 ID:FHm1eZD/0.net
- >>466
http://www.dcn.ne.jp/~mr/gymna/ogushi/
グンマー遭難記 追記2くらいまで読んでも面白い
http://www.ctt.ne.jp/~jijii/020427sounan.htm
沢ビバーク遭難
他にも今月色々読んだけど全部はブクマしてないわ
- 475 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 00:20:48.13 ID:slgyDP9iM.net
- >>471
だから道迷い遭難したらすぐに寝ろが正解だと思うんだぜ。割とマジで。
下手なことをするより寝ちまえだよ。どうせ深夜帯は寒くて寝られんし徹夜状態で翌朝を迎えるよりは、体が温まってる状態のうちに直ちに寝て体力を回復せよ。なんだぜ。
- 476 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 00:23:42.94 ID:B2neZVom0.net
- 迷ったら戻れって話がいつのまにか登れに変わってるんだよな、まあ下りで遭難する奴が殆どだからその認識でも良いんだろうけどさ
- 477 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 00:29:34.57 ID:vbP59dVx0.net
- >>476
下ってしまったら登り返せってのを
頂上に登れになってる昨日くらいから
修正したら罵倒されたのでもうなんも言わんことにした
- 478 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 00:32:24.48 ID:ow7Imu5e0.net
- 木の生えてる山で遭難すると大変なんやね
- 479 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 00:32:53.27 ID:HkFCeHpa0.net
- >>393
いま調べてみたらもっと安いのがあったぞ
https://www.amazon.co.jp/s/ref=sr_st_price-asc-rank?keywords=%E7%99%BA%E7%85%99%E7%AD%92&rh=i%3Aaps%2Ck%3A%E7%99%BA%E7%85%99%E7%AD%92&qid=1527867033&__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&sort=price-asc-rank
価格の安い順になってなかったら並び替えてみて
- 480 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 00:33:26.69 ID:slgyDP9iM.net
- >>475
言い忘れの自己レス
体力というか、冷静な判断力を取り戻すために寝ろっていう事ね。道迷いの異常な精神状態を一度カットしてやり直すには、寝るのがベストだよ。
じゃ、おまえらおやすみ
- 481 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 00:36:21.12 ID:h7NNMiTMd.net
- 明日飛びたつために
今日は寝てしまうんだ
- 482 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 00:38:05.25 ID:Iz9k2iCwa.net
- ついでに羊羮でもかじればなお良しだな
- 483 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 00:38:34.62 ID:0o5SLQMs0.net
- >>469
釣りかもしれんが山では日帰りだろうと非常食を持ってくのが常識。チョコとかでそれは遭難するか下山するまで食べない。
- 484 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 00:38:54.86 ID:1ETsVDlV0.net
- https://twitter.com/gakujyo7323
このおばちゃんって懸垂下降とかできるの？
- 485 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 00:39:43.76 ID:ow7Imu5e0.net
- 行動食は基本でしょう
電池きれたら歩けんで
- 486 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 00:40:10.61 ID:HkFCeHpa0.net
- >>479
すまんamazonのやつほとんどライトだった
↓これとかどうよ 今見つけてきた
https://store.shopping.yahoo.co.jp/endo-tt/00188-b.html?sc_e=afvc_shp_2327384
- 487 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 00:40:55.19 ID:h7NNMiTMd.net
- 山頂のおにぎりだけではあかんでしょ
ピクニックじゃないんだ
- 488 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 00:42:02.10 ID:iSpRoxls0.net
- >>46
>>452
(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ.
死ぬよりも嫌だわw
- 489 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 00:46:46.22 ID:a+tSHwY5H.net
- >>474
下のちょっとうるっときた
- 490 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 00:47:42.38 ID:iSpRoxls0.net
- 高き尾根は児孫に和楽
想（おも）へ惨禍のパンパカスレ
此処（ここ）より下の沢に下るな
- 491 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 00:49:59.24 ID:5X89gRXZ0.net
- ちょっとした祭り状態だから、ここに書き込んでいる人も登山初心者レベルが多いねｗ
- 492 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 00:50:22.87 ID:IBJCrOKD0.net
- 「車中にキャンプ用品を残して」っていう記述はあったがどこからのソースなのかは分からん
https://sagaseru.net/niigatasounann3/
- 493 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 00:51:03.59 ID:hLWBxL9+0.net
- 車の発炎筒は役に立たないんじゃね
文字通り炎が出るわけで
youtubeで見ればわかるが煙出なさすぎ
山なら煙が出るタイプのココデスみたいな専用の発煙筒じゃないと
- 494 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 00:52:47.78 ID:ydLkbS3p0.net
- >>486
発炎筒は火が出るだけ。遭難で有効なのは発煙筒。
- 495 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 00:53:09.85 ID:ow7Imu5e0.net
- 発炎筒はさっきからポカン
- 496 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 01:03:45.29 ID:t9Gh+9LM0.net
- 発炎筒で周囲の物燃やして合図とか…
山火事はなおアカンか
- 497 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 01:05:13.71 ID:RIUPcJYG0.net
- >>468
そのやまだって本名なんかな？
やま関係の名前を勝手につけたんかと少し思ったけど
イニシャルYだからやっぱやまだは本名かw
- 498 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 01:05:44.19 ID:qOHKXHYr0.net
- 低体温症で簡単にパンパカするのはこのスレの住人なら常識だろ。
今頃の時期なら、夜に水をかぶって扇風機に当たると似たような体験できるぞ。
- 499 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 01:06:27.99 ID:yGDR7G+M0.net
- 山ん中でこんなちっこい筒で多少火燃やしたり煙出した程度で発見してもらえるわけないだろ
だいたい何分持つんだよそれ。山舐めにもほどがあるわｗ
- 500 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 01:09:58.42 ID:ow7Imu5e0.net
- ここ暫く変なのが湧いてるよな
親子遭難ってことで同情の関心が高かったんだな
パンパカ的には以下略
- 501 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 01:10:42.35 ID:h7NNMiTMd.net
- 栗城からのってのもあるさね
- 502 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 01:19:42.07 ID:HkFCeHpa0.net
- >>493
>>494
ほんとだ発煙筒と発炎筒があるのか
勉強になったっす
じゃこれでどうだ
https://store.shopping.yahoo.co.jp/yabumoto1/san68001-02.html?sc_e=afvc_shp_2327384
- 503 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 01:21:24.21 ID:RIUPcJYG0.net
- >>499
今来たのか？
肩の力抜けよw
- 504 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 01:21:25.32 ID:qOHKXHYr0.net
- まー、発煙筒よりも夜までまってヘッデン（またはハンドライト）のSOSモードの方が有効よな。
- 505 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 01:24:03.72 ID:3scYUHcz0.net
- 携帯の電池さえ切れなければ。助かってたんだよね？
- 506 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 01:24:28.38 ID:ydLkbS3p0.net
- >>502
それは販売サイトの誤字ｗ
商品には発炎筒と書いてある。
- 507 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 01:26:13.82 ID:h7NNMiTMd.net
- ヘリの捜索が来てることを知って初めて使えるアイテムだよそんなもんは
だから通常はそんなところまでの備えは考えない
それ以前の備えを万全にするべきだよ
- 508 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 01:26:42.61 ID:qOHKXHYr0.net
- >>505
警察と電話がつながればスマホのGPSから位置情報を引っこ抜いて
場所を確認できるからな。
- 509 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 01:27:18.15 ID:RIUPcJYG0.net
- >>502
お前はほんと役立たずだなw
ココデスで検索してみろw
- 510 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 01:28:37.09 ID:RIUPcJYG0.net
- >>504
夜にヘリとか救助隊が来てくれるんだw
- 511 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 01:30:55.34 ID:h7NNMiTMd.net
- パンパカ検定いるやろこれ
なんかレベル低すぎる
- 512 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 01:32:58.66 ID:jlcZYzkI0.net
- 森の中でどれだけ外に光が漏れるかっていう
時間短いけど花火の煙玉でも濡らさないように何個か持っていった方が良さげ
- 513 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 01:33:16.43 ID:qOHKXHYr0.net
- >>510
地上部隊が現地まで移動、尾根までヘリがお出迎えはあるよ。
- 514 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 01:33:49.08 ID:Fp7B9zsF0.net
- 飛行機のランプみたいに、ピコピコ発光するやつはどうかな。こんなの
https://store.shopping.yahoo.co.jp/anzenkiki/235-023.html?sc_i=shp_pc_search_itemlist_shsr_title
- 515 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 01:36:35.04 ID:RIUPcJYG0.net
- >>513
だから地上部隊は24時間体制で搜索してんのかってことw
- 516 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 01:36:51.18 ID:Fp7B9zsF0.net
- https://store.shopping.yahoo.co.jp/stonewellsyhspg/hijouyou-led-0001.html?sc_i=shp_pc_search_itemlist_shsr_title
これとかも
- 517 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 01:37:12.33 ID:QK8ihfZ/M.net
- >>367
俺も思った 先行者どこ
- 518 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 01:38:31.18 ID:n1DUvk0p0.net
- >>360
文章みる限り若いのかと思ったら結構おっさんのようだな
- 519 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 01:39:57.62 ID:qOHKXHYr0.net
- ちなみにまったくの暗闇をナイトハイクした経験がないのが多そうだが、
ホント光源のないエリアだったら、自分のヘッデンが2km離れた鹿の目の反射してる
レベルのごく僅かな光でも気づくよ。
- 520 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 01:44:26.86 ID:qOHKXHYr0.net
- >>515
気づくやつがいるかどうかはまた別問題やろ。
発煙筒だって相当、捜索に人がはいってないと気づけないし。
ま、今回のは電話が切れる前に警察に電話しろといいう話だが。
- 521 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 01:45:11.54 ID:qOHKXHYr0.net
- 電池な
- 522 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 01:45:52.01 ID:DxhieIHO0.net
- そもそも近くにヘリが来た時に場所を知らせる用途での発煙筒の話をしてたんだよね
- 523 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 01:45:58.68 ID:3scYUHcz0.net
- 山を舐めちゃいけないってことだな。。。南無
- 524 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 01:46:48.29 ID:RIUPcJYG0.net
- >>519
それと24時間搜索となんの関係があるの？
君が暗闇でライト光らせてても捜索隊がいないと発見されないぞw
- 525 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 01:47:36.24 ID:RIUPcJYG0.net
- ここはど素人ばかりかよw
- 526 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 01:49:04.99 ID:HkFCeHpa0.net
- >>509
これか！
https://www.youtube.com/watch?v=-chzagLN7r0
>>393
検索したら1本１４００円のがあったからこれなら数本持てるぞ
https://www.sangakujro.com/shop/products/detail.php?product_id=4
親切な>>509が教えてくれた
- 527 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 01:49:15.55 ID:TOdbtcPh0.net
- >>505
あまり変わらんよ
仮に残量が十分あったとして、朝の5時半に「これから下山する」と言ってるのだから
爺さんの警察への相談の時点ではもう圏外まで歩いて行った後だろ
- 528 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 02:04:17.26 ID:HkFCeHpa0.net
- >>526
でも１分て短いな
車のやつは炎だけだけど５分なのに
ヘリがどこまで近づいてくるか駆け引きしながらの１発勝負か
- 529 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 02:48:44.04 ID:B5uuXuFuM.net
- いいげにしろ
- 530 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 02:55:13.71 ID:soV2Ror30.net
- >>508
これキャリア携帯、スマホじゃないとできないんだってね格安SIMじゃだめらしい
- 531 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 03:28:34.59 ID:6xnkoVoGM.net
- >>530
駄目な条件がいっぱいある
海外製スマホ iボンも最近対応
県によって未対応など
- 532 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 04:17:00.13 ID:vxYGyBXa0.net
- >>366
滑落で頭蓋骨折。うごけないまま凍死
韓国岳はそれこそ子供がTシャツスニーカーでのぼれるんよなあ
- 533 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 05:01:35.38 ID:1YzEisf1a.net
- 天体観測用のレーザーポインターとかどうよ
- 534 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 05:01:47.25 ID:28PviEbua.net
- >>392
シェルター作り
http://youtu.be/vCT9K72ByUE
- 535 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 05:02:47.00 ID:1YzEisf1a.net
- と思ったけど霧かかったら使えんか
- 536 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 05:35:27.96 ID:vh5loIp/0.net
- >>70
たしかに
- 537 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 05:36:42.20 ID:Ei6fckb90.net
- 朝の五時半から行動開始して日暮れまで何も出来なかったのか
親父無能すぎるだろ、そら死ぬわ
- 538 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 05:50:08.78 ID:dbahdbMnp.net
- >>477
「登り返す」の認識が違うのかね？
climb backだから元の場所まで登って戻るで正解なんだけど変な人が多いからね
知ったかぶりがしたいのかただ荒れれば楽しいのかとにかく目的がわからん
- 539 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 05:58:20.20 ID:uaqZnaC10.net
- >>360
感動巨編やん。登山者たちマジリスペクト。
- 540 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 07:02:05.88 ID:DojxtbJQ0.net
- >>360
感動した
映画化は無理でも九死に一生ＳＰでやるべき
- 541 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 07:17:19.39 ID:MP5lC/ygd.net
- >>346
一般的な登山道いくら回っても意味ないだろ（笑）
- 542 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 07:25:08.85 ID:eNE+ttKS0.net
- >>360
一生付き合える友達だよな、いいなあ
- 543 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 07:26:39.79 ID:1ETsVDlV0.net
- https://twitter.com/gakujyo7323
２ちゃんねらーの皆様へ
こんな所にひきこもってないで
行動してから文句言えよ！
- 544 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 07:31:48.01 ID:vh5loIp/0.net
- >>202
確かに
- 545 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 08:11:03.09 ID:IBJCrOKD0.net
- >>517
そのまま北鎌尾根に上がってったんじゃないの
もしくは先行者だと思ったのはもうこの世の者ではな・・・
- 546 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 08:12:37.17 ID:dk6xucQkd.net
- 先月福井で行方不明の人遺体で発見されたんだな。高島トレイルを下見に行く、ってやつ
- 547 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 08:22:45.30 ID:vh5loIp/0.net
- >>240
それ覚えてるわ
防寒大事
- 548 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 08:42:21.41 ID:s0tRM5vs0.net
- >>393
「ハチトリ」じゃダメなの？コンパクトで安いから何度でもチャンスが活かせる。
- 549 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 08:44:25.25 ID:MVK2edwx0.net
- >>548
人間も駆除されませんか？
- 550 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 08:45:43.05 ID:MVK2edwx0.net
- >>483
いつもおやつも持って行って食べきらないことが多いけど、下山用にも積極的に持って行く、残すと考えたことはなかったので
- 551 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 08:46:29.19 ID:s0tRM5vs0.net
- >>549
ハエ男じゃなきゃ大丈夫じゃない？
- 552 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 08:48:12.95 ID:wCkukU9nM.net
- おもちゃ屋で売ってる煙玉でえぇやろ
- 553 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 08:51:52.88 ID:MVK2edwx0.net
- >>552
大して煙があがらなさそう
車のやつは5分煙が出るらしいよ
- 554 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 08:55:28.21 ID:wCkukU9nM.net
- >>553
自動車用は煙が視界を妨げない様に工夫がされてるんやで。だから発炎筒な。
- 555 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 09:04:46.54 ID:+g7K2d1j0.net
- 確かにそうだな
風向きで道路上が煙に包まれてその先に事故車両が停まってるなんてことになったらトラップにも程があるもんな
- 556 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 09:10:01.21 ID:DO9wRdFa0.net
- しかしヘッドランプの点滅機能なんて意味ねーよと思ってたけどそれで助かった場合って
リアルにあるんだな
https://youtu.be/WYb-ToRxNVU?t=34m44s
- 557 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 09:26:14.86 ID:xlxV1pv2d.net
- トントントン ツーツーツー って点滅させる
- 558 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 09:34:05.97 ID:XCtu2u8Dp.net
- ヘッドランプ単四電池切れたら終わりだよな
- 559 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 09:39:28.62 ID:s+9WHjTE0.net
- 京都の不明男性、遺体で発見 福井・敦賀の山中
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180602-00000001-kyt-l25
５月６日早朝「高島トレイル（高島市内の尾根筋を巡る登山道）の登山口を調べに行く」と家族に伝え、自宅を出て以降、連絡が取れなくなり、両署などが捜索していた。
南無
- 560 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 09:44:36.03 ID:s+9WHjTE0.net
- >>558
交換用の電池は持っていくし、暗い中で交換するときようの小型ライトも持っていく
それらの点灯確認はもちろんやっていく
- 561 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 09:46:09.32 ID:IR+W3ej1d.net
- 登山板の荒らし、とめられないの？
- 562 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 09:52:12.24 ID:MVK2edwx0.net
- >>556
何分？長くてどこかわからない
- 563 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 09:54:58.63 ID:qOHKXHYr0.net
- 34:37から
- 564 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 10:09:07.08 ID:MVK2edwx0.net
- >>563
ありがとう
本当にかすかな点滅だね
生存者がいることわかってライトを探してくれたから見つかったけど
これだけ開けた近めの場所でもこの程度しか見えないから茂った山なら難しそうだね
でも持ってなかったら選択肢にすら入らなかったんだからやっぱり持ってないとね
- 565 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 10:18:13.51 ID:Ud4NjNkW0.net
- >>558
モバイルバッテリーとUSBライトお勧め
- 566 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 10:26:19.37 ID:PcAF8hZea.net
- >>543
お前気持ち悪いな…
- 567 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 10:31:28.63 ID:ow7Imu5e0.net
- 考えもなく登山道を歩くのを捜索とは言わないよ
仏さんを見つけたらどうしようと思っていたのかな
- 568 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 10:31:31.68 ID:j/wRvJovd.net
- 発炎筒はライターの替わり
- 569 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 10:44:53.57 ID:+g7K2d1j0.net
- >>556
ライトのくだり、ほんとの最後の最後じゃねえかw
思わず全部見てしまった
- 570 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 11:09:38.37 ID:A3iuyv8R0.net
- >>559
あー俺も登山口だけ見に行くって軽装で出掛ける時あるわ
実際登山口だけ見て帰ってくるけど、山舐めおじさんに見つかったら速攻で決め台詞食らってしまうだろうな・・・
- 571 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 11:09:41.71 ID:rIhouOrX0.net
- >>464
https://y-hey.com/fujiwara2016-1/
藤原岳で遭難した人か
鈴鹿の山は1000m前後でお手軽登山が出来るように見えるけど
迷いやすい箇所が多くて遭難の名所みたいになってるから怖い
- 572 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 11:14:35.35 ID:+g7K2d1j0.net
- >>570
バイクツーリングだと登山口見ただけで達成感があるからな
私にはゴールだったの、あなたたちにはスタートでも～♪って感じ
- 573 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 11:14:38.54 ID:qp9fYXPN0.net
- 道迷いってパニック状態になるのが最悪なんだよな。高さは関係ない。だからこそ装備が
大事。
- 574 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 11:18:29.68 ID:bOCHH/S/M.net
- >>569
一応リンクはその箇所から始まるようになってるけど
- 575 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 11:19:14.82 ID:ow7Imu5e0.net
- 今年は日比谷野音の周年だね
- 576 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 11:21:21.10 ID:ow7Imu5e0.net
- スレチすまそ
- 577 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 11:31:03.31 ID:+g7K2d1j0.net
- >>556
こういうときにこそテープレコーダーが役に立つときだな
- 578 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 11:39:20.43 ID:MVK2edwx0.net
- ソーラーラジオ持っていって大音量で流しとけば発見されやすくなるかな？
ソニーのやつは防水、ソーラー、手回し充電もある
- 579 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 11:47:05.90 ID:qp9fYXPN0.net
- >>578
笛が一番良い。
- 580 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 11:52:37.87 ID:3irP4yjZM.net
- >>578
イベントの誘導で見る小型の拡声器とか良さげ
- 581 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 11:53:33.60 ID:potn3A/60.net
- 今までのパンパカからセレクトしたのも教科書に載せるといいよ…
道徳教科書に飛騨の救助隊 山岳遭難者の非礼テーマ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180530-00045022-gifuweb-l21
- 582 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 11:53:46.24 ID:+g7K2d1j0.net
- >>458
ずっとyoくんって書いてたのに、さらっと横田くんって書いちゃってるところもあるなw
- 583 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 11:55:41.68 ID:MVK2edwx0.net
- >>579
コンパクトだけどいつ来るかわからない救助のためにずっと吹き続けるって大変じゃないですか
>>580
バッテリーの問題が
- 584 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 11:57:31.54 ID:MVK2edwx0.net
- SONYのソーラーラジオ持ってたら充電
できる上、今どこを捜索してるかわかるのもいいですね
ヘリ飛ばしてるってわかったら発煙筒あげるタイミングも計算しやすいし
- 585 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 12:01:28.34 ID:3irP4yjZM.net
- 実用になる手回し発電機とか探し方が悪いのか見つからない
USB出力付きの手回しLEDランプ持ってるけどおもちゃすぎる
- 586 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 12:03:52.01 ID:+17DlcU4a.net
- >>583
別に吹き続けなくても遭難信号だして応答を待つというのを休み休みやれば良いだけ
ラジオの音聞こえたって遭難中なんてわかんないよ
- 587 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 12:07:00.19 ID:D132Rlk00.net
- 初級健脚 陣馬高尾縦走
中級健脚 蛭ヶ岳、雲取ピストン、
上級健脚 甲斐駒黒戸尾根ピストン、木曽駒（福島Ｂ）ピストン、小金沢連嶺日帰り完全縦走、富士山1合目から日帰りピストン
関東モメンだとこんなイメージ
- 588 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 12:08:57.29 ID:MVK2edwx0.net
- ソニーのラジオはこれ
ホイッスルもついてるみたいだ
https://www.amazon.co.jp/dp/B0167QVAVI
ソーラー＆手回し充電、ライト、防滴、ホイッスル付き
大地震用に買おうかと思って前からチェックしてたけど山岳遭難にもよさそう
安いときはAmazonで6000円くらいになってる
- 589 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 12:14:18.70 ID:IVqlzUrFd.net
- >>577
まずミンキーモモとマクロスを
- 590 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 12:15:11.73 ID:spN1t8YN0.net
- 今回の遭難の場所は
http://www.mapple.co.jp/mapple/pdf/howtoyamachizu/18_10.pdf
の地図の範囲に入っていますか？
- 591 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 12:19:31.34 ID:6qvvpURKM.net
- 今日も天気が良い。関東だが。
こういう時は中級者以上のロング縦走中、
行方不明パンパカが増えるな。
無駄でも大目に食料と救急用具を持っていく事だ。
- 592 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 12:21:39.78 ID:6qvvpURKM.net
- 雲取山を日帰り出来るなら上級ハイカーだな。さらに上に超級があったとして。
- 593 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 12:21:45.69 ID:PVv0DfEgp.net
- >>587
陣馬高尾の時点でワイ無理やわ
景信精一杯
- 594 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 12:23:05.44 ID:tg8zfxpXM.net
- アマチュア無線機でGPS付いてるのあるから免許取った方がいいのかな
- 595 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 12:30:16.58 ID:tg8zfxpXM.net
- つーかちょっと無線機の機種名ぐぐっただけで ボタンブチ yucon氏の名前出てくるんだ…
やっぱ免許取ろう
- 596 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 12:31:49.82 ID:4oVFd6xUM.net
- 雲取日帰りは体力だけで技術的には何もいらないから技術1体力3みたいな指標じゃない？
登山はじめての人も参加していただけます、日常的にスポーツをして体力に自信のある方向けです、ってやつ
- 597 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 12:37:13.96 ID:ESFEWU2p0.net
- >>360
こういうの他にない？
- 598 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 12:39:53.02 ID:XCtu2u8Dp.net
- 昨日ドラえもん見てたら家族で山奥にキャンプに行ったらキャンプ用品と食料を忘れてしまい、
テントはドラえもんの道具で作ったんだけど食料はどうにもならんから
「お父さん達が食料長達してくる」と言ってあっという間にパパは川魚、ママは山奥から山菜を大量に取って戻ってくる話だった。
のび太ママ健脚過ぎるやろと思ったし、のび太家が意外とサバイバル特性あってワロタw
- 599 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 12:52:56.41 ID:D132Rlk00.net
- >>598
「山おく村の怪事件」ではフツーに竈でご飯作ってたしな。
考えてみればのびパパって学童疎開した戦中派だ、イナゴやカエルぐらい食ってそう。
- 600 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 12:53:43.09 ID:Fp7B9zsF0.net
- 食べ物作る秘密道具なんて過去にいくらでもあったのにな。
- 601 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 12:54:24.07 ID:gYlZHKRSa.net
- ラジオ流しっぱなしってすれ違う時はやかましいけどちょっと離れたら案外聞こえないもんだよな。
- 602 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 12:58:47.33 ID:QaGDOFlG0.net
- >>350
たまたまの良条件で今は人間が繁栄しているだけだぞ
同一条件でなんの地球の気候地殻変動もなく
長い間生活してみなければわからんぞなもし
もちろん同じ条件ということだから、人間は素っ裸なｗ
多分即死ぬワイ
- 603 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 13:02:35.08 ID:mTh4xhFdp.net
- >>595
Y氏もそうだけど道迷い遭難する人ってだいたい、何か大事な物忘れてもまぁいいかって山登る性格なんだよね
もしあなたがそうなら無線機&衛星電話おすすめ
- 604 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 13:11:28.35 ID:u5pkBtTC0.net
- >>597
TV出演もしたことある人らしい
https://www.yamareco.com/modules/yamanote/detail.php?nid=1736
https://www.yamareco.com/modules/diary/65677-detail-149043
- 605 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 13:12:01.17 ID:TOdbtcPh0.net
- >>594
無駄にはならないと思うよ
電波法はお堅いので違反に注意、緊急時はたいていお目こぼしあるけどね
免許は持ってるけど買うのは考えてなかったな…財布と相談か
- 606 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 13:16:27.41 ID:+g7K2d1j0.net
- >>360は、実際はこんなドラマみたくうまいこといかねえよ！ってくらいすべてがうまくいっているな
- 607 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 13:23:58.49 ID:CxZHhnemH.net
- >>603
どうかなぁ
スマホの電話の部分に付いちゃあまり信用してないんで
アマチュア無線インターネット機と新しく出たガーミンの衛星電話付きＧＰＳ買ってみるわ
- 608 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 13:38:26.92 ID:+g7K2d1j0.net
- >>604
夏でも1日1人3万かかるって怖いな
迷ったけど食料は十分用意してきたし、ダメならダメで仕方ないかってわけにいかないんだな
3日めくらいから、今日10人に捜索されてたら30万かよって無駄にあせりそう
契約してるわけでもないのに民間が勝手に出てきて費用請求ってどういう仕組みになってるんだろ
- 609 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 13:45:14.87 ID:XCtu2u8Dp.net
- よゐこの無人島0円生活みたいな感じで無人山0円生活とか
「逃走中」のパロディーで「遭難中」とかをTV局がやったら確実に面白いと思うんだがな
遭難した時にプロが実行するリアルな対策とか見れそうだし
殉職する人が出そうだけど
- 610 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 13:49:09.12 ID:6YTsQAtrM.net
- >>592
ゆう君上級ハイカーだったのか
- 611 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 13:49:47.15 ID:vYQYzOlj0.net
- >>581
パンパカはしてないんだけど
助けて貰ったのにブログだかなんかで助けに来てくれた人たちをディスりまくってたオバさんとか載せてほしい
命を助けてもらって、あれは信じられないと思った
しかも人の親なんだよね、あのオバさん
- 612 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 13:55:57.55 ID:jtvPdKU9a.net
- >>597
これは？
救出後の色々も書いてある
https://yamahack.com/1438
- 613 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 14:00:34.65 ID:jtvPdKU9a.net
- >>604と同じ話やったね
ごめん
- 614 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 14:12:34.85 ID:BcgQOEcP0.net
- TN36ていう8000ルーメンの爆光ライトが
あるんだけど、霧がかかった夜だと、
100メートルも離れずに
ライトの光りが見えなくなったな。
- 615 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 14:15:17.34 ID:CglURVJ1d.net
- 北鎌の話はすごいと思う
絞り込みまでは出来るけど
見つけるのには偶然が重ならないと無理だから
何もかもがロジカルで震える
- 616 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 14:15:24.03 ID:Q+g9JmS5M.net
- >>604
下の警察官、良い人すぎる…
- 617 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 14:22:46.07 ID:74lgemDXM.net
- >>598
でもドラえもんが「川沿いを下ればキャンプ場に戻れるよ」と口走ったせいで全部台無しw
- 618 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 14:23:40.26 ID:Yp8C/t4g0.net
- 剣岳 さぁ登山シーズン 昨年２８人遭難 山開き 無事故祈る
http://www.chunichi.co.jp/article/toyama/20180602/CK2018060202000036.html
- 619 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 14:37:47.11 ID:qp9fYXPN0.net
- 成政
http://www.chunichi.co.jp/article/toyama/toku/tokuhou/CK2018051402100011.html
- 620 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 14:43:57.13 ID:Skw3q6H0M.net
- >>617
そのドラえもんのせりふ、よく聞くけど何なん?
- 621 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 15:01:19.36 ID:74lgemDXM.net
- おま・・・このスレでその質問する？
- 622 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 15:02:48.78 ID:ow7Imu5e0.net
- 土左衛門
- 623 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 15:18:32.60 ID:jnk1Opkr0.net
- >>604
下の話の警察官には毎年名物送らないといけないくらいだよね、、
- 624 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 15:29:10.25 ID:a5Wyyn1y0.net
- >>581
その教科書、読みたいな
なにか不満があるから、貸してもらった着替えを
捨てもせず、血染めのまま何か月もたってから
送り返してきたんだろうか
着払いだったらすごいなー
- 625 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 15:33:46.07 ID:pinaaLwcp.net
- ぼく、土左衛門か!
- 626 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 15:53:53.83 ID:iSpRoxls0.net
- 何が驚いたかってドローンが全然役立ってねえ
- 627 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 15:58:38.68 ID:r2NJDefU0.net
- >>618
7年くらい前に友人の母ちゃんも劔に行って300m滑落したんだよな…
頭は割れてるし顔中傷だらけなのに自撮りするババア
酔うとヘリで救助された時のことをいつも語りだす
今でも元気に山行ってるよ
- 628 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 16:06:09.00 ID:GkNmW+gQM.net
- >>611
あのオバハンは実名付きで載せていいな
キチガイの典型例として
山がどうこうじゃない
- 629 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 16:10:09.19 ID:i/JhzedM0.net
- 新潟親子遭難についてなんだが
発見場所が580m地点というと、有名な33間滝上部でしょう。
あそこで道迷いとなると、かならずこの滝で
にっちもさっちも行かなくなると思うんだが
なんで真っ先に探さなかったんだろう？
結果論と言われればそのとおりだけれど
- 630 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 16:18:29.34 ID:MI8ZzuZgd.net
- >>629
積雪で入れなかったとかじゃない
- 631 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 16:19:12.97 ID:6YV1K3Xb0.net
- 二次遭難危惧してだろ
ドローン飛ばせなかったのって思うけどドローン、ほんと遅れてるね日本
- 632 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 16:20:23.96 ID:6YV1K3Xb0.net
- ドローンならヘリでは近づけない木々の間もすり抜けれるし
落ちてもたかだか１０万程度だろだいたい回収できるし
- 633 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 16:22:21.74 ID:MI8ZzuZgd.net
- >>631
今回は雨で直ぐに飛ばせなかったとさ
FIRカメラ積んで自動探索とか直ぐに出来るのにね
会社起こすかな～
- 634 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 16:29:12.26 ID:vvDolND50.net
- はじめての登山が野呂山で下山中にヒノキか杉の並んだところに迷い込んでしまって遭難したわと絶望したけど正規のルートだったことがある
- 635 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 16:31:00.08 ID:NaETO5i+0.net
- だから雨でドローンは飛ばせなかったと
- 636 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 16:35:16.27 ID:uQAr2YhUd.net
- ドローンは埼玉県も検討中だっけ
- 637 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 16:45:58.66 ID:+VoSu85j0.net
- >>629
東コクラ沢の580m付近てことは
この辺？（赤丸）
https://i.imgur.com/Ac2GRbV.jpg
- 638 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 16:46:29.72 ID:zVF4TNYdx.net
- >>56
この装備で沢まみれの山攻めるとか羽生でも死ぬレベル
でかい沢がある山は5月でもめちゃくちゃ寒いのに
たぶん死因は低体温症だろこれ
てか焚き木した形跡すらないってどういうことなんだろうな
- 639 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 16:49:31.62 ID:MVK2edwx0.net
- 捜索のはじまった日の夜から2日間豪雨続いてドローン飛ばせなかった
- 640 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 16:51:19.43 ID:i/JhzedM0.net
- >>637
多分その辺
連峰内にあるコクラ沢の斜面(標高580メートル)で、（中略）
発見場所は松平山(954メートル)と五頭山(912メートル)をつなぐ尾根沿いの
登山道から西へ約1.5キロ離れた場所。
毎日新聞 2018年5月29日 15時40分 (最終更新 5月29日 22時20分)
- 641 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 16:51:42.55 ID:57T5im96p.net
- >>638
だぶんって言うか死因は低体温症って発表あったぞ
焚き火はライター持ってなかったか、持ってても付けれなかったかだろうねぇ
- 642 ：底名無し沼さん：2018/06/02(土) 21:41:16.96 ID:RMMIOgabh
- >>612
こいつはパンパカ有望の神戸殉太郎ｗ
ぶろぐもあるでよ
https://blogs.yahoo.co.jp/koubejyunntarou
- 643 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 16:53:22.53 ID:zVF4TNYdx.net
- >>641
もう自殺しに行ったようなもんだろこれｗ
- 644 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 16:54:10.32 ID:6XQpp73E0.net
- https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/05/30/20180530k0000m040143000p/9.jpg
これが発見場所が出てるメディア発信の唯一の地図じゃないの
これが元になってるんじゃないの
- 645 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 16:57:08.88 ID:i/JhzedM0.net
- >>644 その地図はいいかげんだと思う。
それだと、33間滝の下部になってしまい、580ｍより標高が低い。
- 646 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 16:57:49.44 ID:6XQpp73E0.net
- メディア公表の地図のバツ印の場所が
ちょうど33間滝がある地点ぐらいらしい
だからその滝で行き詰って山腹を巻こうとしてたんじゃないか
みたいな推測が多かったと思う
- 647 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 17:01:04.07 ID:zVF4TNYdx.net
- こんなこと言いたくないけど、馬鹿な親の元に生まれる子供って本当にかわいそうだな
子供の内は絶対に親の支配から逃げられないし
親が馬鹿でそいつだけが死ぬなら自業自得だけど
子供まで巻き添えにするとか親としての資格ねえわ
犬や猫を育てるのと同じ感覚で子供作ってんだろうな、こういうアホどもは
- 648 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 17:01:19.31 ID:K4+Jdd6zK.net
- >>589
おいやめろ
みんなのトラウマだアレは
- 649 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 17:11:05.56 ID:y4x0DMnQH.net
- 登山者がドローン持っていけばいいんじゃ…
仮面ライダーV３のホッパーって便利そうだったし
- 650 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 17:15:23.22 ID:zVF4TNYdx.net
- >>649
そんな荷のかさばるものいらんよ
普通のスマホとモバイルバッテリーだけで十分
GPS機能ついてて登山ルート網羅してるアプリとか
自分の位置をGPSで高精度で知らせる事のできるものがあるのに
なんで遭難するのかわからない
今から20年前とかならわかるけど
このハイテク時代になんで電波届く山で遭難できるのか
- 651 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 17:20:19.19 ID:1ETsVDlV0.net
- この不可解さは鮫島事件以来だわ
- 652 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 17:20:41.19 ID:uihrQK9r0.net
- 運命の分岐点でスレまで立ったな。
まっすぐ行ったら、コクラ沢 33間滝という地獄。
左の道なき道が正規のルート。
ひ～。
https://pbs.twimg.com/media/DefNl-xXkAEpwJl.jpg
- 653 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 17:24:43.33 ID:uihrQK9r0.net
- しかし、ビバーク地点はほぼ分かってたんだから、
ここで間違ったなと予測ついてもおかしくなかったはずなんだが・・・
- 654 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 17:25:40.14 ID:FnB5Rootd.net
- >>653
わかってたの？
- 655 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 17:27:19.05 ID:uihrQK9r0.net
- >>654
うん。早いうちからビバーク地点は
ほぼ正しく予想されていた。
- 656 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 17:27:28.61 ID:6XQpp73E0.net
- これに33間滝の場所が出てるけど
罰印の所が正にここだと思うぞ
https://i.imgur.com/4CvNIDI.jpg
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/05/30/20180530k0000m040143000p/9.jpg
それと、発見されたのは斜面という表現になってたから沢床というわけじゃないし
メディアの地図のバツ印も、33間滝のある場所の東側にズレてることから見ても
滝の右岸を巻こうとしてその辺の斜面にいたという解釈の方が自然じゃないか
沢床の580m地点じゃなくて斜面の580m地点だから
- 657 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 17:45:51.02 ID:Fp7B9zsF0.net
- >>652
これは真っすぐ行くわ。雪の道になってるし
- 658 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 17:50:17.30 ID:+VoSu85j0.net
- >>656
正直どこでもいいんだけど
あなたが言うところは沢から離れた
この辺なのね（黄緑○）
https://i.imgur.com/JfSFg4u.jpg
- 659 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 17:51:42.62 ID:jmyM58zU0.net
- 松平山から五頭山への登山道の途中にビバークする時に父親が言っていた通りの
「民家と遠くの街の灯りが見え近くに杉林がある」地点がある
つまりビバーク地点から動かずにいれば午前中のうちに他の登山者に合流出来て楽に命が助かったことになる
この父親はいくつも選択肢の間違いをしてきたがそれでも生き残る術はあった
しかし最後に取り返しのつかない最悪の選択肢を選んでしまった
- 660 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 17:57:56.08 ID:y/Gv3zVB0.net
- ビバーク地点はどこなの？
- 661 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 18:00:00.14 ID:Lih5BNW40.net
- >>654
携帯の電波が入るってのと見えてる風景で大分絞られてた
- 662 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 18:02:54.68 ID:FQZJ/WQda.net
- １００均の笛でいいやん(´・ω・｀)
- 663 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 18:08:41.34 ID:DojxtbJQ0.net
- >>658
東コクラ沢の上部は凄いなだらかなんだなここで道はずれてしまったのか
- 664 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 18:12:59.94 ID:Ud4NjNkW0.net
- 西コクラ東コクラともに上部の登山道が曲がってて沢のほうがなだらかだね
- 665 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 18:14:29.34 ID:+VoSu85j0.net
- >>663
北側の支尾根をしかるべきマップとその他の装備で
確認できれば何とかなったような気がする
- 666 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 18:22:42.63 ID:zVF4TNYdx.net
- 愛媛の民間刑務所脱走した奴には1000人も捜索隊使って何十日も探すのに
山の遭難者には十数人の捜索隊だけで捜索も速攻で打ち切り
うーん、、、無慈悲
- 667 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 18:22:58.16 ID:MVK2edwx0.net
- >>653
5chでは大体目処がついたのは雨が止み終わった以降だよ
降ってるときは祖父の登山届とかでまだみんな混乱してたし
でもあの雨で亡くなったはずだから
- 668 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 18:24:48.45 ID:jLo6xMiaM.net
- 現場のGoogleMap
ttp://livedoor.blogimg.jp/tozanch/imgs/6/f/6febf4d8.jpg
親子はGPSとGoogleMap見てたんだろうな
これ見たら川沿い歩けば道路に出て助かると思っちゃうわな
- 669 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 18:28:59.34 ID:IBJCrOKD0.net
- >>658
大日清水近くのカーブから登山道を逸れて出来るだけなだらかな所を降りて行くと発見現場近くに辿り着く感じだな
- 670 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 18:36:56.03 ID:4LpK6BjI0.net
- モバブも重いんだよな
30000maのモバブ2個とスマホ2個で1kg
水とスポーツドリンクで4kg
食料1kg
シュラフとツェルトで1kg
もやし野郎には重すぎる
- 671 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 18:39:13.21 ID:uihrQK9r0.net
- 東コクラ沢への、つまり地獄への道の方が真っ直ぐで、
正規のルートの方がそこで90度折れてるんだよね。
- 672 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 18:40:52.68 ID:IBJCrOKD0.net
- >>659
それはたまたま登山道上にも同条件の場所があっただけで
登山道から外れて迷った結果のビバークだと思うんだが
- 673 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 18:41:48.76 ID:msz0euZy0.net
- >>609
数年前にピークスの企画で雲取山で遭難して8日間彷徨ったお爺さんのルートを検証しようと登山ガイドら数人が自信満々に突撃したけど
8日間どころか1日も経たない内に、こんな場所を進むのは無理だ！となって逃げ返ってきてた
- 674 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 18:43:03.69 ID:VwAGApq5a.net
- >>666 馬鹿かお前wwww比較する対象も滅茶苦茶だ。山キチガイはこれだから。
犯罪者はそりゃ最後まで捜索するだろ。
- 675 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 18:48:20.60 ID:axxdW5ZgM.net
- >>673
爺さんすげぇ
雨が降らなかったのも幸いだね
≫しかし、「焦るとけがをする。けがさえしなければ脱出できる」と前向きに考え、朝に歩き始めて午後３、４時ごろには寝床を確保する計画的な行動を取り、体を休めた。
寒さはビニール製の地図を足に巻くなどしてしのいだ。
≫沢の水を飲み、山菜「笹の子」を食べたり、ツツジの花のみつを吸っていた。「歴史からみれば、３食腹いっぱい食べられるのは最近のことと考えていた」
https://www.sankei.com/smp/affairs/news/140606/afr1406060002-s.html
- 676 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 18:48:57.45 ID:Q/vQY5dvM.net
- >>357
これ、私もめちゃ覚えてる。執念と友情に目頭が熱くなった。
- 677 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 18:49:15.63 ID:axxdW5ZgM.net
- 年寄りの爺は山で野宿することを怖がらないのが凄いわ
うちの爺もそういうの怖がらないタイプだったな
- 678 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 18:56:47.32 ID:vn15Sn4W0.net
- 俺なんかガスってきただけで
かなり恐怖かんじる
- 679 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 18:57:05.15 ID:I6udDdfr0.net
- 新潟親子の件で初めてこのスレ知ったけど、不謹慎なスレタイの割に、住人のみなさんの真剣な考察に草はえます。
- 680 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 18:59:24.91 ID:myc69dQMd.net
- >>650
山登りしない一般人なんて、地図データをダウンロードしていないだろうし、見通しの効く稜線から外れてオフラインになったら終わると思う。
エリア内でも電波の届かなくなる場所が有るのは、登山する人なら分かるでしょうが、調査・アンテナ設置されて電波状況の良い町中暮らしで、田舎に行っても道路沿いしか行ってなきゃ「あれ？さっきまで電波届いてたのにな。携帯使え無いと、原因調べられないよ！」
「てか、ここ何処？どうしたら良いの？何にも分からない！」
→考える→
→
→考えられない→
→
知識と知恵と言う手駒は・・・
- 681 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 19:01:11.05 ID:tAi6ROtO0.net
- >>666
脱獄犯が山に逃げたら二千人でも投入するんじゃね
- 682 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 19:13:45.65 ID:BcgQOEcP0.net
- 登山素人に発信器と発煙筒もたせて
1000人くらい放ったら
経験者では考えてられない行動にでて
遭難者と会えるんでないかい？
開始1時間で500ヵ所くらいから
発煙筒あがりそうだけど。
- 683 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 19:18:56.61 ID:yGDR7G+M0.net
- この山の遭難記録がどうなってるか知らないけど
稜線からコクラ沢方面に降りて遭難したバカなんて数十年単位でいないんじゃないの？
- 684 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 19:19:58.43 ID:CAQqDk2PK.net
- >>679
いくら考察しても正解は１つです
遭難したら自力救済で行く、『御山の間引きシステム』に感謝しながら逝く、ですね
- 685 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 19:23:44.97 ID:CAQqDk2PK.net
- >>680
山登りしない、ただの都市民ですから、地図とか持ち歩きませんが、当たり前に遭難しないから世間様に迷惑をかけませんが、ナニか？
- 686 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 19:30:09.61 ID:r2NJDefU0.net
- 【重要】本日6月2日(土)午後9時から5ch全体がサーバーダウンします [6/3]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527931405/
- 687 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 19:30:15.67 ID:dbTz1SbW0.net
- >>681
山狩りするだろうね
- 688 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 19:39:20.51 ID:myc69dQMd.net
- >>685
ヲイヲイ、勘違いするな。
親子の状況を行ってるんだけど。
- 689 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 19:41:01.64 ID:ow7Imu5e0.net
- 触っちゃいけない人だよそれ
- 690 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 19:42:22.25 ID:vh5loIp/0.net
- >>675
生き残るべくして生き残ったって感じ
- 691 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 19:42:55.92 ID:CAQqDk2PK.net
- >>688
ニイガタオヤコは都市民ではなくて、浅知恵と蛮勇を頼みに登山をする立派な登山民ですよ
臆病で慎重な都市民と一緒にされては困ります
- 692 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 19:43:05.36 ID:zVF4TNYdx.net
- もう遭難者多い山は警察が使ってるGPS発信機の貸出すればいいんじゃねえの
捜索費用も大分抑えれるだろ
- 693 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 19:48:33.50 ID:CAQqDk2PK.net
- >>692
名案ですね！！！
- 694 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 19:49:39.53 ID:vme2oaeg0.net
- >>652
これどっかのスレでも見たけど本当にここが分岐点だったん？
- 695 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 19:52:21.88 ID:DO9wRdFa0.net
- >>652
本当にここなら俺も遭難してたわ
- 696 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 19:54:59.48 ID:uihrQK9r0.net
- >>694
ずっとたどってく動画もあるから、
そこで間違いない。
動画撮ってる人自体が迷いそうになってるwww
- 697 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 20:00:38.40 ID:pOlxRdY70.net
- アホか
雪が下り勾配で下に行ってたら谷筋だろ
地図から見て谷筋に登山道はない
普通にわかるだろ
- 698 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 20:01:38.27 ID:vme2oaeg0.net
- >>696
プラスで
28 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/06/01(金) 20:11:23.88 ID:eyrnNCHq0
間違えたと思われる分岐
右は滝に迷い込む道
左が登山道
https://i.imgur.com/vRjg0QZ.jpg
って書き込みに対し
47 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/06/01(金) 20:15:08.79 ID:0YOkH4RH0
>>28さん
動画見ていただき、ありがとうございます。
間違えたと思われる分岐は、間違えていますよ。
コクラ沢は、そのずっと手前にある大日清水の分岐から入ります。
っていう動画投稿者本人臭いレスがあったからどうなんだろうと
- 699 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 20:28:47.21 ID:PE1ycw/Da.net
- 動画だけじゃないからね。
あちこちで、そこと特定されてる。
- 700 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 20:35:31.15 ID:t5mKCbSbM.net
- 前からこんなスレだったっけ？
もっと人をバカにしたような
それでいてなにも得られないトコだと思ってたけど、
素人が集まってるスレじゃないでしょ。
普通に為になるんだけど。
- 701 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 20:36:50.76 ID:uEnatyaQ0.net
- こういうスレだよ。
前回見たタイミングが悪かったのでは？
- 702 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 20:37:34.88 ID:lIaagJC1a.net
- あちこちでそこと言われてる！じゃ説得力薄くね？
仕事でもそんなプレゼンじゃどこも食いつかないどころか失笑されて失敗するよな
説得力あるソースあるのか？って話だと思うけど
2ch（5ch）は過去数多の勘違い特定やらかしてるからなぁ
- 703 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 20:41:11.01 ID:PE1ycw/Da.net
- 動画、どこだっけ？
地図みながら、検証してくれ。
また、まっすぐが沢へで、
左が正規ルート。
あー、動画 >>335 から辿れるんだったか？
- 704 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 20:42:36.09 ID:XCtu2u8Dp.net
- もうすぐ利尻島でパンパカ来るぞ
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180531/0000439.html
- 705 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 20:43:16.44 ID:j0BRUC4MM.net
- > 警察が使ってるGPS発信機
ってなに
- 706 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 20:46:17.37 ID:XCtu2u8Dp.net
- >>652
やっぱ雪渓と言われるだけあって残雪流れ込むのが谷でそうじゃ無いのが登山道なのか
でも5月上旬は両方の道が雪で覆われてて見た目に違いも無いという無理ゲー
- 707 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 20:54:20.77 ID:6lY2wGil0.net
- 明日は天気いいから
高尾山にアタックしてピーク取ったる
- 708 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 20:54:29.56 ID:zVF4TNYdx.net
- >>705
被疑者の車の下に発信機つけて位置をGPSで監視できるものがある
福岡県警だったか、勝手に被疑者の車につけて問題になったことがあった
小型だから持ち運ぶのも便利
- 709 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 20:55:06.53 ID:D/+I6vRG0.net
- >>328
なんかこの人あまり山登りとかしなさそうな感じだな
何とか探してあげたいって気持ちは分かるけど危なっかしいよな
- 710 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 20:55:18.24 ID:yGDR7G+M0.net
- >>706
こんなのほぼ100％の登山者が無理ゲーじゃなくて当たり前にクリアする所
無理ゲーだと思うやつはそもそも一人でこんなところにいっちゃいかんのよ
まあ馬鹿親父が間違えたのもおそらくココじゃあないだろうけどな
- 711 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 20:59:52.87 ID:XCtu2u8Dp.net
- しかし急な山道を平地でも歩くみたいに休まず一定の早さで登り続ける人って化け物だと思うわ
逆に平地でも10分歩いたらへたり込みそうなデブがハチマキ巻いて山登ってんの見ると何だかなってなる
- 712 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 21:00:18.09 ID:j0BRUC4MM.net
- >>708
新聞のいい加減なイラストのか
ＧＰＳ受信機とモバイルルータとバッテリーの組み合わせなのに人工衛星に位置を送信するみたいな解説を…
- 713 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 21:04:30.48 ID:5X89gRXZp.net
- >>709
それならこのスレ向きの逸材だね
もっと称賛を贈って応援するべき
- 714 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 21:13:18.84 ID:myc69dQMd.net
- >>713
自然淘・・・
ってヲイ！税金投入されるから辞めろ！
- 715 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 21:13:28.39 ID:mqQ6ZqCG0.net
- >>614
あれは広角だから仕方がないよ
- 716 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 21:21:41.36 ID:+g7K2d1j0.net
- >>634
俺は富士山の須走コースを降ってきたらだんだん木が増えて森っぽくなってきて、やばい迷ったかと不安になって引き返そうかと思ったけど間違ってなかった
- 717 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 21:38:33.38 ID:FN8km4LdM.net
- >>679
「間引き」はNGにしといてね
- 718 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 21:42:42.53 ID:spN1t8YN0.net
- >>711
＞何だかな
ってどんな感情ですか？
- 719 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 21:43:59.47 ID:rnEWZknTM.net
- >>670
テントが最軽量で１ｋｇ切るのになー
- 720 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 21:46:21.02 ID:spN1t8YN0.net
- >>697
地図持ってないとわからないやん？
- 721 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 22:03:50.48 ID:myc69dQMd.net
- GPS発信機で検索！
携帯回線使ってるんで、山奥じゃね。
でも、遭難が分かって、電池が持つ稼働時間内なら、ヘリに基地局積んだりして、ビーコンとして使えるな。
てか、遭難用ビーコンでいいじゃん。
- 722 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 22:04:29.14 ID:myc69dQMd.net
- >>712
でした。
- 723 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 22:07:35.07 ID:vFimTT/Ma.net
- >>652
この写真ニュー速+にも貼られた時みんな「こんなん無理だろ」ってレスしてて、
「まあ、山登らん連中はこんな認識なんだろうな」と思ってたのだが、このスレでもそんなレベルかよ?
自分がヤマレコでこの写真に付けるコメントは「よっしゃ！夏道発見！！」だわ
- 724 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 22:11:24.45 ID:jmyM58zU0.net
- 一口に山を登ると言っても大半が雪の無い時期にしか登らない登山者だ
登山者の中でルート上に残雪の残る山に登るのは少数派
冬山ともなればさらに一握りだろ
- 725 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 22:15:35.79 ID:6qvvpURKM.net
- とりあえずパンパカシーズンは落ち着いたもんな。
ゴールデンウィークと秋、年末年始以外は雑談スレになる。
- 726 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 22:21:51.61 ID:myc69dQMd.net
- カシオか京セラ辺りが、ビーコン付きのアウトドア用タフ携帯電話出すべし！
遭難モードで、レスキューシーケンス作動！
自動通報や温度・照度などのデータ送信、基地局ロストで省電力モード。
ビーコン発信！
裏蓋の太陽電池最低限の作動可能。
- 727 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 22:29:46.76 ID:rnEWZknTM.net
- >>723
俺だったらどちらが正解かちょっと考えるね。
わからんから踏み跡チェックしながらしばらく歩いて登山道外れてないかGPS見るだろな。
すまんマジレスだわこれ
- 728 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 22:34:51.62 ID:pC6KJMXrd.net
- https://i.imgur.com/o0k3fv8.jpg
https://i.imgur.com/FZNj5BK.jpg
https://i.imgur.com/YgQpIqx.jpg
- 729 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 22:36:21.03 ID:6qvvpURKM.net
- ウィルコムは信頼できない会社だが、
GPS付きPHSにヤマップ的なアプリ付けて大容量バッテリーにした登山用通信機とか需要ないかな。
PHSの方がエリアが良いって言うし。
- 730 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 22:38:08.90 ID:ChZm+DJB0.net
- >>729
なんのエリアだよw
- 731 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 22:39:14.91 ID:tnaVshPxH.net
-
【お知らせ】
登山板のアフィ荒らしにご注意ください。
(ｱｳｱｳｳｰ [106.154.*.*]) 栗木ﾊﾝﾀｰ主回線 >>15
(ﾜｲｴﾃﾞｨ [123.255.*.*]) 前主回線
(ｴｰｲﾓ [1.114(115).*.*]) 元主回線
(ｻｻｸｯﾃﾛ*) 別回線 末尾*ﾗ～ﾛは動的
(ﾜｯﾁｮｲ [153.124.188.38]) 埋立荒らし
(ﾜｯﾁｮｲ [175.177.5.*]) 埋立荒らし
(JP [103.75.118.*]) 埋立荒らし
(ｱｳｱｳｶｰ [182.251.242.*]) 埋立荒らし
(ｱｳｱｳｳｰ [106.133.*.*]) 埋立荒らし
※ この他複数のモバイル回線、wifi経由ﾜｯﾁｮｲで常駐、自演と荒らし
※ 2名程度で端末を共有し常駐の可能性あり
☆簡単なまとめ
【栗城史多似の】栗木ハンター(ワイエディ)55【ダメ工作員】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517400210/1-53
（通常ブラウザで全部見れます）
■ ご覧の皆様へ
登山キャンプ板には転載アフィカス >>15や埋立て荒らしが常駐しています。
「wi1d28jp」などの悪質スパムは踏まずにNG登録を。
踏んでしまった人は関連cookieを削除し、ネットショッピングは別ブラウザから。
■ 普段から対策を！
ブラウザにadblockやuBlock導入+国内フィルタ全部載せが推奨です。
スマホにも広告ブロッカーを(フィルタ追加できるものが効果的)。
勝手な広告やスパイウェアをブロックして安全で快適なネットライフを♪
スマホ通信量の節約、時短にもなります。
- 732 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 22:40:47.90 ID:vFimTT/Ma.net
- >>727
勿論考えるし、スマホアプリ確認は必須だけど、この場面に出くわした時点で躊躇なく左に行くと思う。
で、進むにつれて「これが夏道だ」と確信するのではないかなと思う。
- 733 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 22:40:57.41 ID:myc69dQMd.net
- >>723
親子の影響で、山登する人よりも見物がてら来て書き込んでる人が多いんでしょう。
- 734 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 22:50:04.11 ID:6qvvpURKM.net
- >>730
通信エリアだよ。
っても山間部は携帯と変わらんか。
https://i.imgur.com/QXGuRRs.jpg
両神山は携帯バッチリ使えたしな。
- 735 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 22:51:46.63 ID:myc69dQMd.net
- >>729
PHSは、サービス終了します。
てか、山奥にアンテナ無いし！
- 736 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 22:59:05.23 ID:uihrQK9r0.net
- phs とかウィルコムとか、まだ生きてるの？
いつの時代の話？ 死んでるよね？
自信なくなってきた。
- 737 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 23:01:40.77 ID:uEnatyaQ0.net
- 寝ていなさい
- 738 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 23:05:53.94 ID:svMTmnjDM.net
- >>727>>732
雪の上は足跡残りやすいから、あからさまな踏み跡がいくつかあったら雪の上行ってしまいそうだわ
軽アイゼンとか登り返せそうな装備なかったら流石に行かないし、GPS見て考えるなり引き返すなりすると思う
- 739 ：底名無し沼さん ：2018/06/02(土) 23:44:18.66 ID:CAQqDk2PK.net
- ニイガタオヤコの父はサバイバー
- 740 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 00:15:32.18 ID:tgUQL1vR0.net
- PHSｗｗｗピッチとかって呼ばれてたよなｗｗｗ懐かしい
- 741 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 15:31:04.82 ID:kZSaqJBsd.net
- ここまでひどいとニュー速民みたいに親父の心中説信じかけてる自分ガイル
- 742 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 15:38:03.45 ID:aukECfTCa.net
- >>741
国へ帰るんだな
- 743 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 15:44:55.02 ID:qKb1Sr0ga.net
- 某所にあったけど、この父親の過ちってこんな感じで合ってる？
1.素人が思いつきで登山する
2.しかも八合目より上は残雪があり夜は0℃になるこの時期上級者向けの山
3.そんな山に小学生入ったばかりの6歳の息子を連れていく
4.入山時刻が11:00すぎとかいう登山する人間からすると舐めた時間帯に登山開始
5.素人ゆえに当然地図コンパスなし
6.素人ゆえに雨具、防寒具、ツェルトなどの必要最低限の装備すらなし
7.水食料もほぼなし
8.あげくのはてに息子はスニーカーで登山させる
9.登山届けに詳細な記入せず
10.残雪があっても引き返さずに頂上突進
11.何故か頂上(15時頃)からピストンで登山口に戻らず別の山への縦走コースを選択
12.地図がなく残雪で登山道が不明瞭であったため別の尾根に迷い込む
13.20時までさまよいその日のうちに下山不可能となったのに遭難した自覚なく警察に救助要請せず爺さんにビバークの連絡だけして終わり
14.5:30に再び爺さんにこれから下山すると連絡(ここで警察に連絡してれば助かってた、生還のラストチャンス)
15.スマホのバッテリーがここできれたためこれ以降連絡不可
16.素人特有の沢を下って下山するという思考により自ら死地に迷い込んでジエンド
- 744 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 15:50:05.78 ID:P4/OFDDT0.net
- >>729
PHS知らない世代のキッズかよｗ
あんなもん家電話の子機のちょっと範囲が大きい程度だぞｗ
なんで山で使えんだよｗ
- 745 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 15:53:47.24 ID:eIoiB5Ht0.net
- 死んだ父親にきけ
- 746 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 15:56:09.62 ID:UdkLkbvU0.net
- >>736
ウィルコムの名前はないがPHSは生きてるぞ。
一般向けは2020年でサービス終了するがな。
- 747 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 16:03:27.01 ID:+QStM2zIa.net
- 親子の事故でヤマケイ文庫売れてるね
Amazonのレビューここ数日のが結構ある
- 748 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 16:04:02.85 ID:bosLSDA6a.net
- >>168
周回ルート上で立往生、見かねたほかの登山者に一晩だけ救助されてた可能性はないかな
- 749 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 16:04:13.98 ID:vBoE9RLBM.net
- >>743
そもそも登山だと思ってないから仕方なくない？
この父親がまず行くべきは、御岳山みたいな観光地
ルート外れたら死にますよってとこから始めないと
あそこなら運動靴でもザック無くても死にはしないから大丈夫(怒られるくらい)
- 750 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 16:07:58.46 ID:k5R9kS6t0.net
- サバイバーなニイガタオヤコが浅知恵と蛮勇で立ち向かうも、遂には『御山の間引きシステム』の前に倒れる、なかなか感動的なお話ですね
- 751 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 16:08:09.88 ID:we2eTNmt0.net
- >>734
PHSの電波範囲は300m以内だし、電波が弱いから遮蔽物があれば全く使えない
樹林帯に入ったらまず電波は入らない
使われている周波数考えりゃわかるだろアホ
ってか既に一般向けの停波が決まってる
あと大容量バッテリーなんてなんの意味もない
使い捨てのリチウム電池の方が予備も持ちやすいし、低温下でも使用可能
- 752 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 16:10:47.95 ID:FPD/qWMs0.net
- >>743
こりゃ心中ですな
- 753 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 16:16:26.30 ID:vBoE9RLBM.net
- >>653
予測付いてても降りたくない崖だったんじゃないの
一応ロープかなんかで崖2個くらいは降りてたはずだけど、多分発見場所はその先の崖だったんじゃないかな
- 754 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 16:17:22.37 ID:zQ5NIrMnM.net
- 山渓のトムラウシ本、買う価値はある？
調査報告書と比べて大幅にボリュームアップしてるなら買いたい。
- 755 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 16:19:14.84 ID:P4/OFDDT0.net
- >>743
この年齢ならスニーカーでまったく問題ないよ
体重も軽いし、思い登山靴は逆に疲労につながる
6歳児用に登山靴なんか容易する人はまずいない
- 756 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 16:22:48.44 ID:N1xbQWVuK.net
- >>743
△ 1.素人か否かは判らん
× 2.中級者向け
〇 3.歩行距離長過ぎ
◎ 4.入山時刻が11:00過
〇 5.素人か否かは判らん
〇 6.同上、"登山"で無く"散歩"感覚と思われる
〇 7.同上
△ 8.同上
△ 9.同上
△ 10.詳細不明(死人に口無し)
△ 11.同上
△ 12.同上
◎ 13.救助要請せず
◎ 14.同上、下山連絡
△ 15.詳細不明(死人に口無し)
△ 16.同上
- 757 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 16:27:18.13 ID:qKb1Sr0ga.net
- >>755
八合目より上に残雪たっぷりあった状況でも？
- 758 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 16:43:26.50 ID:Zk7YlDUG0.net
- 犬連れてってたら助かった？
- 759 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 16:43:46.35 ID:8HRyhF0d0.net
- 誹謗中傷スレ常駐の皆さん早く清く正しく美しいパンパカを
実践して世の中に深い感動を与えて逝って下さい。
切に希望します（＾＾）
- 760 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 16:43:50.32 ID:P4/OFDDT0.net
- >>757
あまりにも登山靴というものに幻想持ちすぎｗ
靴は運動靴でも問題なし、どっちかというと耐久性の問題で運動靴だと、何度も山歩きすると、すぐ傷んでもったいないっていうのがあるくらい
- 761 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 16:44:47.16 ID:zZCazuLY0.net
- 遠足気分なんやろ
山に近い学校だと小中高の遠足で1000mちょっとの山に普通に登る
足元はつるつるのスニーカー
リュックにはお弁当とお茶と100均雨合羽とタオルくらい
その体験があるから低山で死ぬとか思いもしない
自分がそうだった
近所の山に登るのにこんなに準備しなきゃダメなんだと
大人になってから驚いた
- 762 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 16:48:07.35 ID:wMhmES+K0.net
- ヤマレコマップの冬道と夏道の足跡
https://i.imgur.com/VasaO7s.jpg
- 763 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 16:56:53.36 ID:zwIYZdYF0.net
- まあ確かに軽登山靴じゃなくてスニーカーだから急に危険とはならんよな
むしろ軽くてメリットもあったりして
雨が降るのに雨具がない、食料がない、ライトがない、みたいな「装備の不備」
とは質が違うよね
- 764 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 16:58:04.02 ID:P4/OFDDT0.net
- >>762
夏道が正規の登山道に沿ってるのに対し、冬道はちょっとずれてるね
結果大きくはズレずに登山道に戻ってるから問題ないけど、
ちょうど雪が溶けかかってる時とかは、ぬかるんだ登山道よりも雪があるところの方が歩きやすいのかもしれない
- 765 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 17:22:59.68 ID:wmzbLKX30.net
- 晴れなら運動靴でもなんとかなるけど雨だとすぐ中までぐっしょりになる、そこは大きな差
テントもツェルトもなしでは夜明けには足元は朝露で濡れてたと思うし
- 766 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 17:33:16.81 ID:YIvfO1Ug0.net
- >>728
この絵の下手そうなマンガなに？
中学生はスニーカーで燕岳に強制的に遠足だったよ、地元では…
- 767 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 17:38:55.99 ID:tD51n0WJa.net
- 神奈川の金時・明神ヶ岳程度でもこの馬鹿オヤジなら遭難するだろう。
こいつでも無事に登れる山は
- 768 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 17:39:27.67 ID:MM+uZosJ0.net
- 今回の流れでトムラウシのレポートとか仲間が救助したヤツとか読んで興味でたから、山岳遭難 日記 とか 事例とか検索したら結構興面白かった。ツッコミどころの多いのもあるけど、擬似体験出来てパンパカリスク軽減できそう。
- 769 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 17:42:24.75 ID:tMjk3x+Ga.net
- 今思うと引率の先生が大変すぎるよなぁアレ
地元じゃ死人出てやらなくなったけど
- 770 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 17:46:39.51 ID:P4/OFDDT0.net
- 登山ショップ店員が混ざってるのかしらんが、
命に関わるレベルのものと、快適性に関わるレベルのものをごちゃまぜにするのはよくないな
6歳児の靴が運動靴でも登山靴でも生死には関係ないよ
しかし、雨具は防寒具は必須
そのへんの区別がつかんのはド素人
- 771 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 17:47:08.17 ID:c45v4ytE0.net
- 6歳くらいの子供でも赤岳登ってるんだな
ちょっとびっくりした
それはそうと行者小屋から赤岳、阿弥陀岳方面に向かって文三郎分岐を中岳道方面に向かったはずが写真の沢を登ってたのよ
残雪は登山道にはほとんど無いって聞いてたしGPS見たらルートを微妙に文三郎ルート寄りを歩いてたしなによりアイゼン持ってきてないから引き返して阿弥陀岳は断念したんだわ
この写真は実際の中岳道なのかな？わかる人いない？
https://i.imgur.com/ZfwBijo.jpg
https://i.imgur.com/sDpGf5Y.jpg
- 772 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 17:50:40.65 ID:+fJ7kBoD0.net
- 地図を見るかぎり遭難者は一発で遺体発見現場まで行ったわけではないぞ
雪渓（沢）を下り、あまりにも急勾配なので登り返しを繰り返している
力尽きたところが現場なだけ
体力があって滝の高巻きをめげずに繰り返せば下流まで行けたかも
- 773 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 17:53:35.52 ID:P4/OFDDT0.net
- >>772
体力よりも、雨で濡れて低体温症になったことで滝を巻くことができずに死んだってことだろうな
- 774 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 17:54:28.85 ID:H39533nf0.net
- >>759
純正都市民なので山で死ねない体なんですぅ、すいませぇん
- 775 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 17:57:09.66 ID:dghyW8hD0.net
- 確かに引率大変だよな、40人を2人ぐらいで見てたかな、みんなハイテンションで走ったり飛んだり跳ねたり…
味をしめて中学生の時に唐松岳に登った際にリフトで高山病になったらしく、それ以降は低山のハイキングコースしか行かなくなったけど…
- 776 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 17:57:16.52 ID:zwIYZdYF0.net
- しかし一泊目ビバークは寒さで相当堪えたはずなので、翌日朝の電話で
救助要請にしなかったのは不思議だ
その時点でやばいはずじゃね？
- 777 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 17:57:39.33 ID:wMhmES+K0.net
- 檜枝岐・燧ケ岳で「遭難」相次ぐ 登山の71歳男性が滑落重傷
www.minyu-net.com/news/news/FM20180603-276251.php
- 778 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 18:00:56.34 ID:t+kg0cuD0.net
- 次のパンパカマダー？
- 779 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 18:02:03.04 ID:HWD3RP6Nd.net
- >>761
富士山のふもとの生まれで子供の頃の遠足ってそうだったな
体弱い子供だったから、帰ったら布団で寝てた
(母が心配性でそうしろと言ったんだけど)
中学は双子山、今見たら1,800mあるんだな
引率の先生は当番で行く前の週の日曜日に事前に登って行程を確かめてた
一度だけ、現地の一面なだらかなススキヶ原みたいなところで予定外の休憩して先生達が道はあっちだこっちだと協議していた
(スマホもGPSも携帯すらない時代)
無事帰れたけど、先生も大変だなと子供心に思った
県外の高校大学行ったら同級生に「遠足と言えば電車乗って動物園だろ」
とか言われてほえ？！と驚いたよ
- 780 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 18:13:04.29 ID:k6alJ1FsH.net
- 東京でも西の方だとハセツネの入り口出口中間の一部は小学校の遠足コース
- 781 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 18:29:50.14 ID:3ezd5dNgM.net
- オウムのイニシエーションと同じで洗脳のための苦難だからな
ジャップ国の小学校は未だに兵役と同じ感覚で修学旅行のカリキュラムを作ってる
- 782 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 18:29:52.00 ID:wRmEQEIE0.net
- 例の写真って雪がある方が北側斜面だってわかるよな。
- 783 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 18:33:44.91 ID:plLoJ1Rc0.net
- TEST
- 784 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 18:36:10.82 ID:II26eqIH0.net
- >>776
そうなんだよね
前日の疲労と目覚めてからの寒さとで子供も相当参ってるのが見て取れたはず
電話も繋がったんだからここで爺さんに泣きをいれてたら生還できた可能性はあったんだが
- 785 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 18:45:08.99 ID:ZvBQksv3p.net
- 死亡推定時刻とスマホの通信記録の前後関係を明確にすべき
- 786 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 18:50:18.54 ID:ix3/AT1n0.net
- 中学の修学旅行は男体山へ登る
１つ上の学年まで行ってたが、自分達になったら男体山からレジャー施設へ変更ｗ
正直、普段履いてるスニーカーとジャージの軽装備で行くから恐怖だった
今考えても無謀だよね
- 787 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 18:51:37.08 ID:yP0it5hm0.net
- ちょっと調べたけど富士山登る学校は無さそうだな
学校登山の最高峰は奥穂かな
- 788 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 18:52:08.14 ID:3xqFX1yEM.net
- >>786
貧乏な学校だったんだなw
中学の修学旅行が登山、初めて聞いたわw
- 789 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 18:54:13.27 ID:Q9PLLIYgd.net
- >>633
遭難が多い山近くに引っ越すのか？
まあそういうわけや
- 790 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 18:55:19.38 ID:GiAm/af/d.net
- >>766
左上に「岳1」って書いてあるぞ…
- 791 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 18:56:49.93 ID:gi48J/P+0.net
- >>763
862ピークの夏道と冬道のズレが興味深いな
このあたりが原因か
- 792 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 18:57:46.64 ID:gi48J/P+0.net
- >>762でした
- 793 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 18:57:48.45 ID:Q9PLLIYgd.net
- >>666
被害者が20人出てもおかしくないからだよ
- 794 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 18:58:34.73 ID:lw/hfwP40.net
- >>723
扱ってるのは山だが、遭難について知っておきたい人が山屋とはかぎらないさ
車や公共交通機関で来て眺めて帰る人でもどこかの端から落っこちるかもしれないのだし
- 795 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 19:00:12.97 ID:Q9PLLIYgd.net
- >>786
中学生は結構イケるからなあ
歳をとると鈍くて重くなる
- 796 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 19:02:18.74 ID:ix3/AT1n0.net
- >>788
それは否めないｗ
当時、1つ上までヤンキーが多い世代だったから
よさこいソーランみたいなノリの達成感大事ヤッホーで行ってたんだと思う
森みたいな山しかない地域の人間がいきなり行くところじゃないね
- 797 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 19:03:09.71 ID:dghyW8hD0.net
- んなもん長野県で学校通ったら旅行も遠足もほとんど山だぞ…高ボッチ、美ヶ原、鉢伏山、燕岳に加え、スキーとスケートがついてきた気がする
貧乏人が多いからと言って高校には食堂も購買もなく修学旅行もなかったよ、お金集めると不平等が明らかになるかららしい…
思い出した、初めて酒飲んだのも深夜に近所の山の中でだ、大人に見つからないようにな…
- 798 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 19:05:05.32 ID:P4/OFDDT0.net
- >>788
基本的に田舎の人は都会に、都会の人は田舎にいくんじゃない？
自分の地域以外のところも見て勉強しようというのが修学旅行だから
修学旅行で山登りだとかなら、大都会の山一つない大都会の中学校だろな
- 799 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 19:06:03.29 ID:uBH1xdHXM.net
- >>788
昔ツーリング先で遠足で利尻山登らされたって言ってた人いたぞ
朝３時から登らされるそうで途中でリタイアする人も結構いたそうな
今やってたらネットで晒されて猛批判される遠足だよな
- 800 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 19:08:43.61 ID:MM+uZosJ0.net
- 仕事仲間の秋田出身の人は遠足で鳥海山登ったって言ってたなあ
- 801 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 19:10:39.89 ID:xsJxhTpy0.net
- >>798
自分のところは修学旅行と林間学校と別にやってたよ
小学校も中学校も林間学校では山登りだった
- 802 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 19:11:36.65 ID:Z+QH0tOt0.net
- >>772
> あまりにも急勾配なので登り返しを繰り返している
見てたのかよ
それともスマホのGPSログみたいなの公表された？
- 803 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 19:13:05.57 ID:H39533nf0.net
- 遠足が登山等と言う、幼少から浅知恵と蛮勇を身に付けるような地域に生まれなくて助かりましたね
- 804 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 19:13:23.23 ID:q61ZU3t30.net
- しかし残雪あるのに、本当に松平山から周回ルートに進んだのだろうか？
松平山、山頂手前で引き返して迷った末にコクラ沢へ…
わからない。
- 805 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 19:20:13.47 ID:uR2UnVEt0.net
- >>761
良く分かるわｗ
あと新聞は必ず持ち物にあった気がする
当時は完全に意味不明だったけど今なら服の下に撒けば保温効果にも使えるし着火剤にも使えるしと思う
- 806 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 19:30:12.31 ID:rjh3+eIA0.net
- ヘリは夜飛ばないっていうけど、遭難者がヘッドランプやら光源を持ってたら夜の方が
見つかりやすいんじゃないかって思う
- 807 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 19:36:16.92 ID:Z+QH0tOt0.net
- >>806
ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ
- 808 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 19:39:44.76 ID:plLoJ1Rc0.net
- 陸自のアパッチとAH-1で夜間IR捜索したらあっという間に見つかっただろうか・・
- 809 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 19:41:32.56 ID:P4/OFDDT0.net
- >>801
修学旅行と林間学校は全く別物でしょ
雪国でいつもスキーやってる人が、修学旅行でわざわざスキーにはいかないよ
修学旅行で京都の人が京都にもいかないし、奈良の人が奈良の大仏にいくこともないだろうし
- 810 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 19:42:02.57 ID:IqcPtPMF0.net
- 夜は探さないから目立っても見つけてもらえないという皮肉
しかし、同情できる遭難って噴火くらいだな
素人～山岳会までバカッって言いたくなるの多過ぎ
俺の初めてより悪い
低山＝楽勝とか高山＝難しいというイメージ自体が間違ってるともっと普及してほしいね
- 811 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 19:42:51.19 ID:AnuyzSxc0.net
- テント無しでビバークとかしたことないんだが、
素人が防寒具もなしに山で野宿しようとする？
避難小屋にてまるのをビバークと言ったんじゃなくて？
外だったらさすがに救助たのまないかな？
- 812 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 19:42:53.38 ID:3xqFX1yEM.net
- >>806
残業ダメっ！
コックピット明るいから自分に火付けるぐらいじゃねーとわからんよw
- 813 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 19:47:17.90 ID:IqcPtPMF0.net
- 夜間の捜索は危険だからね
陸上部隊にしろ航空部隊にしろ二次被害の可能性は消すよ
警察にしろ自衛隊にしろ、自隊員の安否＞要救助者
冷たいとかそんなんじゃなくね
- 814 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 19:48:57.09 ID:wRmEQEIE0.net
- 場所がわかっていて、慣れている隊員がいれば、動くだろうけど、
そうじゃないと夜は動かんよな。二次災害になる。
救助っていうのは救助側の安全確保が大前提だからな。
- 815 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 19:50:29.31 ID:3i4Lm2kp0.net
- ズベとって1セットール
- 816 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 19:50:46.96 ID:3i4Lm2kp0.net
- ゴメン誤爆したｗ
- 817 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 19:59:34.07 ID:21E3cpQQ0.net
- >>728
泣かすなよ
- 818 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 20:01:52.50 ID:IqcPtPMF0.net
- >>814
最近は何かしらミスしたら訴えてくる要救助者の家族がデフォになって来たので、夜間、悪天候はすぐに中止するよ
たとえ慣れてる人が1000人いても同じ
組織防衛の面が強い
- 819 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 20:17:31.76 ID:rjh3+eIA0.net
- 805だが、いや最近のヘッドランプはLEDでかなり明るいからそう思っただけでね。。
周りに光源はないし振り回したり点滅させたりすればわりと目立つんじゃないかと。
もちろん場所だけ特定して救助は夜が明けてからなんだが。
- 820 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 20:19:50.60 ID:IqcPtPMF0.net
- 点灯させてみると確かに明るいな、とは思う
思うけど、あれが遠くから認識できるのか？と考えると激しく疑問
- 821 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 20:21:39.10 ID:s1AEggoIM.net
- >>819
そのヘッドランプに向けてスマート救援物資を投下
水食料シェルターの入ったカプセルが秒速100メートルくらいでお届け
- 822 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 20:22:39.99 ID:IqcPtPMF0.net
- >>821
だから、夜は飛ばないって(笑)
- 823 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 20:24:18.05 ID:AnuyzSxc0.net
- ヘットライトのあかりって
山だと見えないよな
- 824 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 20:28:10.91 ID:IqcPtPMF0.net
- おそらく、見えないと思う
スタジアムのライトくらいヘッデンなら(笑)
おそらく既存の一番明るいやつでも相当近づかないと厳しいと思う
- 825 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 20:37:55.03 ID:IHIE1JyC0.net
- 富士山の五号目から登ってる人たちのヘッドライト見えるけどなあ
- 826 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 20:41:28.91 ID:LvvZb3dz0.net
- 100lmの汎用品でも10キロ先以上先から見えるんだから余裕だろ…
- 827 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 20:49:05.54 ID:WzOTJe/80.net
- たとえ見えたとしても遭難者が出るような山の夜間飛行って墜落しまくるだろ
ヘッドライトの明かり捜索って事は山岳の低空でヘリのライト消すんだろ？無理ゲーだって
- 828 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 20:50:14.44 ID:IqcPtPMF0.net
- >>827
そこなんだよね
スタジアムのライトでも頭に付けてないと無理(笑)
- 829 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 20:52:50.04 ID:iIc32caR0.net
- アホやろ
斜面に常にライト向けるわけじゃないし、常にライトの方見てるのはパイロットだけ
むしろ捜索する人が見てるのは側面だよ
- 830 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 20:54:32.61 ID:nznWIo7P0.net
- >>825
上の方まで連なってる光が高速道路から見えるね
- 831 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 20:56:31.12 ID:QNzza/Vga.net
- >>829
夜は捜索しないっす(笑)
- 832 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 20:58:37.85 ID:ErBK1EEc0.net
- シートを広げてそこをライトで照らす
蛾がいっぱい寄ってくる
- 833 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 21:03:08.45 ID:QNzza/Vga.net
- >>832
っ…こんなので吹いてしまった
悔しいｗ
- 834 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 21:04:50.81 ID:tJ5akABAd.net
- 昔のラブホのサーチライト並みなら見えるだろうな
あれあったのうちの地元だけかな
- 835 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 21:10:02.04 ID:0xIKr7Tfp.net
- 一時球場で問題になったレーザーポインターを空に向かって照射したら見つかりそう
- 836 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 21:10:59.26 ID:IqcPtPMF0.net
- 問題は見えても向かうのは明朝（天気が良かったらね）ということくらいか
- 837 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 21:15:23.34 ID:dFQGfBK3M.net
- だから岳でストロボ炊くというのをやってただろ。
あれば実話だそうだから
- 838 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 21:16:11.27 ID:ip8cnbqg0.net
- >>834
おきゃーまけ？
- 839 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 21:18:14.53 ID:mVuGoZXM0.net
- >>767
金時だったら何年か前、立小便か雉打ちしようとして足滑らして頭割って死んだおっさんがいたぞ。
- 840 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 21:21:28.31 ID:KbxAZ2JP0.net
- 広い間隔で木の枝に細引き結んでシートをつないで広げて
その中でヘッドライト照射して面発光させれば
認識しやすいよな。
半透明の９０Lのゴミ袋広げて膨らませて中にヘッドライト仕込むのも便利だよ
口縛って風で飛ばされないようにしておけば雨でも見つかりやすいし
手元も照らすので多少安心感がある
点で発光させても照射角以外には光が向かないのを多少工夫すれば
発見確率が上がる
- 841 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 21:22:58.60 ID:7Q/Ug0vO0.net
- そのうち救援物資はAmazonがどうにかしてくれるはず
- 842 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 21:24:04.36 ID:01mnVVb7F.net
-
【お知らせ】
登山板のアフィ荒らしにご注意ください。
(ｱｳｱｳｳｰ [106.154.*.*]) 栗木ﾊﾝﾀｰ主回線
(ﾜｲｴﾃﾞｨ [123.255.*.*]) 前主回線
(ｴｰｲﾓ [1.114(115).*.*]) 元主回線
(ｻｻｸｯﾃﾛ*) 別回線 末尾*ﾗ～ﾛは動的
(ﾜｯﾁｮｲ [153.124.188.38]) 埋立荒らし
(ﾜｯﾁｮｲ [175.177.5.*]) 埋立荒らし
(JP [103.75.118.*]) 埋立荒らし
(ｱｳｱｳｶｰ [182.251.242.*]) 埋立荒らし
(ｱｳｱｳｳｰ [106.133.*.*]) 埋立荒らし
※ この他複数のモバイル回線、wifi経由ﾜｯﾁｮｲで自演と荒らし
※ 2名程度で端末を共有し常駐の可能性あり
☆簡単なまとめ
【栗城史多似の】栗木ハンター(ワイエディ)55【ダメ工作員】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517400210/1-53
（通常ブラウザで全部見れます）
■ ご覧の皆様へ
登山キャンプ板には転載アフィカスや埋立て荒らしが常駐しています。
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- 843 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 21:24:13.14 ID:dsq8F67L0.net
- >>821
投下された物資を取りに移動して滑落まで読んだ
- 844 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 21:25:19.96 ID:mVuGoZXM0.net
- >>784
本当はその日のうちに帰れなくなった時点でだけど、翌朝も
爺さんじゃなくて即ケーサツに電話すべきだったな。
騒がせてすみません救助呼んじゃいましたて詫びるのは救助要請出した後でいい。
ケーサツは電池消耗しないよう電源切っとけって指導すると思うけど。
- 845 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 21:25:39.48 ID:RRodnKgR0.net
- バルーン上げとくのはどうだろう
紐付きで
- 846 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 21:29:20.46 ID:MZvYv2j50.net
- レンジャーの訓練という名目で夜にヘリからの降下させて捜索させればいいじゃん
スリーマンセルで 各沢に 無理か
- 847 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 21:31:57.25 ID:wRmEQEIE0.net
- むちゃいうんじゃねー
- 848 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 21:33:25.59 ID:mKVxszGma.net
- >>841
ありそうで怖いw
捜索○日でも見つからない
↓
注文受けたアマゾンは遭難現場に即日配達してた
よく考えたら凄いのはクロネコヤマトか
- 849 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 21:35:28.55 ID:Lj3GV5iGp.net
- 300m滑落とか言うけど東京タワーの高さが300mちょっとですからね
- 850 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 21:36:03.17 ID:IqcPtPMF0.net
- まっすぐ落ちる訳じゃないし
- 851 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 21:41:50.91 ID:NkDZB/7Jp.net
- 俺がオオクワやミヤマの灯火採集に使う自作HIDライトなら数キロ離れてても余裕で分かるわ
- 852 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 21:45:18.94 ID:ETM/m62g0.net
- >>666
平和ボケもはなはだしい。
- 853 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 21:48:58.44 ID:plLoJ1Rc0.net
- >>839
その金時山にGW、8歳児と登って来たんだよね。
直後だったから尚更ニイガタオヤコが気になってなぁ。
残雪とか全く条件が違うが・・
- 854 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 21:52:27.96 ID:KbOvP66p0.net
- 自然にない色の装だともしもの時にも良いって見たから
年甲斐もなく明るいブルーやピンクに近いパープルのザックや上着にしてる
- 855 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 21:53:26.84 ID:7Q/Ug0vO0.net
- >>848
Amazonはアホみたいに技術開発や研究費に資金ぶっ込んでるから
自社の人工衛星や携帯端末なんか開発してプライム会員が遭難した際には軍事技術転用したミサイル型の物流システムにより
救難信号受信後15分以内に目的地点へ誤差500m以内に最大20個のAmazonダンボールを分散してお届けする事が可能…くらいの能力はすでにあるかもしれん
小国の軍事予算よりも研究開発費あるって話だしな
- 856 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 21:57:55.81 ID:3xqFX1yEM.net
- >>854
それは正しい
- 857 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 21:58:29.91 ID:Se6lpkEcp.net
- 残念ながら47都道府県で沢の装備持ってる隊は「ゼロ」だからな
専ら地元の遭対の能力に依存してる
- 858 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 21:59:14.91 ID:3xqFX1yEM.net
- >>855
せめて10メートル以内じゃねーと話にならんw
- 859 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 22:03:27.22 ID:IHIE1JyC0.net
- 警察や消防が必死に捜索しても見つけられないのに、アマゾンはgps情報を常に把握しててドローンで荷物は届くとかありそう
- 860 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 22:04:51.81 ID:uR2UnVEt0.net
- 俺富士山って登った事ないんだけど
夏富士で遭難ってあそこどうなってんの？
滑落なら分かるけどハゲ山地域で迷う事もないだろうし
駐車場から森林限界までの樹海地帯で迷うって事？あの辺は山道整備されてないん？
- 861 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 22:05:37.58 ID:plLoJ1Rc0.net
- ライトは光量より点滅したほうが有効じゃないかと思うんだが、パトライトレベルじゃ無理かな。
- 862 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 22:05:57.74 ID:it7qEJMHM.net
- >>811
素人の辞書にテントも遭難も無いからな
ググってすらいないと断言する
- 863 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 22:08:23.98 ID:wFButNXjd.net
- >>858
その為の救難信号地点を中心に半径500m以内に分散して複数個かな
ビタでお届けするのは難しいから金さえ積めば最大20個会員様の周りに救援物資お届けしますよってサービスｗｗｗ
- 864 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 22:09:38.18 ID:IHIE1JyC0.net
- 御殿場コースで下山遅れて半分降ったくらいで暗くなってきて、しまいには2m先も見えないような濃霧につつまれたときは泣きそうになった
コース沿いにロープが張ってあったからそれを頼りに下山できたけどあれがなかったらたぶん泣いてた
- 865 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 22:15:27.46 ID:691NZX8pH.net
- >>834
UFOの基地として有名だった橋本五叉路
- 866 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 22:22:42.96 ID:+wtvBm4E0.net
- >>855
プライム会員なら即日救助隊派遣の
特典付きになってもおかしくない。
- 867 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 22:30:41.04 ID:691NZX8pH.net
- Amazonレスキュー保険かぁ
Kindleに非常用衛星電話組み込まれてSOS発信したら救助開始
- 868 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 22:32:42.14 ID:D9dlep340.net
- >>821
もうアマゾンがドローンで配達しろよw
- 869 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 22:33:02.55 ID:3xqFX1yEM.net
- アマゾンとグーグル様なら可能だw
- 870 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 22:40:22.84 ID:P4/OFDDT0.net
- >>825
何千人いるとおもってんだよｗ
- 871 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 22:41:54.85 ID:3nVVPHrh0.net
- 自衛隊が捜査初日に投入されてたら助かってたかな？
自衛隊の演習場が目と鼻の先にあったんでしょ
- 872 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 22:53:31.13 ID:bcB0ROQA0.net
- >>791
松平山から五頭山の間に関しては、なぜか紫色の冬道の足跡の方がほぼ登山道に沿ってて
橙色の夏道の足跡が登山道から逸れてるという。
雪で道が隠れるし、歩きやすい所を好きに歩けるから冬の足跡の方が登山道から逸れ易いと思うのだが。
- 873 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 23:03:37.20 ID:bcB0ROQA0.net
- >>804
雰囲気的に周回コースで松平山の先まで行って迷ったってなってる感じだけど
その可能性もなくはないかな。
でも松平山山頂手前からコクラ沢だと急勾配過ぎて下りようって気にならないんじゃないかな。
- 874 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 23:12:29.42 ID:dghyW8hD0.net
- >>790
kindleで読んでみたけど面白いね5巻まで
絵は下手だったけど上手くなってきた、なんかジャズのマンガの人か、ありがとう！
- 875 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 23:12:53.36 ID:bcB0ROQA0.net
- >>845
ようつべで見たことあるような気がする
- 876 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 23:16:05.58 ID:6PsSOHvc0.net
- >>874
このあとキッズは助かるんか？
- 877 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 23:16:59.98 ID:RDRS7AXO0.net
- >>871
初日夜（5夜）に爺に連絡があったが、親子はそこを動かず、爺は即警察に山岳遭難捜索届けを正しい山名で出してりゃ、
自衛隊どころか警察によって6昼(6夜は雨）には救助されていた。
- 878 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 23:24:51.19 ID:bnrySPFH0.net
- 自衛隊の山岳救助といや日航機墜落だろ
米軍の救助志願を断りながら何度も墜落地点を誤り疑惑を生んだわけだが
- 879 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 23:34:47.07 ID:3nVVPHrh0.net
- 五頭遭難 遺体発見場所 絶壁に阻まれたどり着けず
阿賀野市の五頭連峰で、新潟市北区の会社員渋谷甲哉さん（37）と長男の小学1年空君（６）と
見られる遺体が発見されたコクラ沢は、捜索隊が捜索を試みたが絶壁に阻まれて断念していた。
捜索関係者は30日、「たどり着くことができなかった」と話した。
渋谷さん親子は５日に登山に出掛け、６日朝に「下山する」と連絡したのを最後に行方不明と
なった。県警や消防などは７日から遺体が見つかった29日までの３週間に延べ８９１人を投入した。
コクラ沢の捜索を試みた阿賀野市消防本部救助隊の板井純一隊長（44）は「上からも下からも、
とても行けるような場所ではなかった。残雪があったら行けたのかもしれない」と話した。
捜索が難航した背景には、３週間が経過するうちに雪解けが進み、新芽が大きく伸びたことも
あるという。遺体を発見した県警地域課によると、航空隊が上空から見下ろすと一面草木の緑一色
だったが、ヘリを下降させてホバリングし、木々をなびかせることで見つけた。
市消防本部救助隊の前田俊次さん（40）は「固かった残雪が緩くなって滑落などの危険が増し、
最初は行けた場所にも行けなくなった」と振り返った。
２人の足取りに関する手掛かりの少なさもあり、捜索に参加した地元の山の会の五百川清四郎会長
（69）は「遭難者がどこにいるか見当も付かない状況で捜すのは本当に難しかった」と声を落とした。
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/national/20180531396698.html
- 880 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 23:41:31.73 ID:mVuGoZXM0.net
- >>876
ちょうど主人公の昔の友達（アメリカで現役のレスキュー隊員）が訪ねてきてて、
クライミングのためにたくさんギア持ってきてたんでそれ使って救出
- 881 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 23:43:49.37 ID:LmPOl3BG0.net
- >>652の画像にある倒木について
５月５日時点は登山道未点検 五頭親子遭難
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/national/20180602397219.html
阿賀野市の五頭連峰で遭難し、５月２９日に遺体で見つかった新潟市北区の会社員渋谷甲哉さん（37）と
小学1年の長男空君（6）が登ったとみられる松平山（954㍍）への登山コースは、2人が出掛けた5月5日の
時点では未点検だったことが1日、分かった。
阿賀野市商工観光課によると、五頭連峰では毎年5月3日に山開きが行われている。阿賀野市側に登山口がある
七つの登山道のうち、一般の登山客が対象の6コースは毎年、山開き前に点検と整備をしている。
しかし、上級者向けの松平コースは、残雪があり危険なため、市が地元の山岳会「うすゆき山の会」に委託して
5月中旬ごろに行っているという。
渋谷さん親子が登山に出掛けた5日も、松平コースは未点検の状態だった。雪の重みで草木が倒れ、
登山道なのか、やぶなのか判別のつかない場所であったという。
阿賀野市の田中清善市長は1日の定例会見で今回の遭難事故を受け、「もっと早い段階で登山道の整備を
行えるか協議する。また（上級者向きであると示す）注意喚起の看板の設置も検討したい」と話した。
- 882 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 23:45:07.03 ID:iDAdE1S10.net
- ボストンダイナミクスの４つ足ロボットを捜索用に進化させようぜ
- 883 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 23:47:42.45 ID:zwIYZdYF0.net
- >>879
ファインマンの物理学についての寓話で、
ある人が街灯の下で地面を一生懸命探している。
「何をしているんだ？」と尋ねられると「自分は鍵を落としたので探している」と答えた。
さらに「どの辺で落としたんだ」と聞くと「あっちで落としたのだけれども，ここは街灯が
あって明るいから探しているんだ」
というのがあったがそれを思い出した。
可能性はありそうだが、近づくのが難しから探してなかった地域があったってことか。
まあ、別に批判する気は無いけど。
- 884 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 23:48:08.05 ID:5TntHlEya.net
- 捜索関係者は言い訳がましい事言わなくていいのに
- 885 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 23:48:12.20 ID:+wtvBm4E0.net
- >>881
そこまで登山者に便宜をはかる必要なんて
ないよ。
- 886 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 23:48:38.84 ID:6PsSOHvc0.net
- >>880
よかったよかった
漫画とかの世界くらいではキッズは助かってほしいわ
そもそも遭難なんかせんほうがいいが
- 887 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 23:51:25.42 ID:gobarK61p.net
- 岳って最後すげー適当だったよな
さんぽはヒマラヤでなんとなく犬死するし
クミはなんの絡みもないヘリの操縦士と結婚した挙句レスキュー中のヘリに赤ん坊乗せてて意味不明だし
モデルにした人の遺族といざこざがあったんだっけ？
最後の方は読まなけりゃよかったわ
- 888 ：底名無し沼さん ：2018/06/03(日) 23:55:55.19 ID:VLmihaO6a.net
- 魚止めの滝登山口で親子が登山届け出してたとかNHKで5月上旬に言ってたな。
散歩気分の馬鹿親父が登山届け出すもんか、意外だな。
- 889 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 00:05:28.53 ID:0MURd0PP0.net
- 小学3年で出湯ルート登ったけど烏帽子岩で泣いたわ
1年生じゃ松平山なんて無理じゃね？
- 890 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 00:07:07.15 ID:lH5ChiwS0.net
- >>881
おっと・・・
市の点検不足ｶﾞｰきちゃう？
- 891 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 00:09:07.93 ID:YIUptsj+0.net
- つーか、この親子は雪山に登ったんだろ？
- 892 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 00:17:48.15 ID:nOh6MsdWd.net
- >>661
↑
この情報だけで、大体どこにいたかは分かるとかカッコ良すぎない？
登山する奴バカにしまくってたけど、さすがに痺れたわ
能力が高いたくましい人種にすら見えてくる
お前らが警察より早く情報を知れたら、すぐに見つけられたかもって思った
- 893 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 00:23:15.70 ID:XDL9J1T70.net
- 携帯って通話できないような場所でも定期的に基地局とのやりとりはやっているので
電源ついている時に最後にどこのアンテナとやりとりしてたか調べたら探索の相当なヒントに
なりそうだけど、電話会社からスムーズに情報開示してもらえるのかな？
いちいち裁判所の令状がいるとかだと時間かかっちゃうし、新潟のケースってどうだったのだろう？
明らかにこっちの山域にはいないとかわかるだけでも無駄が省けていいと思うんだが
そういうのって報道されないよね
- 894 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 00:29:55.48 ID:35SvElUc0.net
- >>893
半径500mの情報分かったところで沢は探してもらえないから状況は変わらないぞ
- 895 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 00:34:51.12 ID:+WEU1j9Cp.net
- 上からも下からもキツイって上からは崖の下だし下からは崖の上だしって事か
重なった崖の中間地点にいたのか
- 896 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 00:40:35.59 ID:zrh/75Zvp.net
- >>892
って思うじゃん？
つい最近、山のプロが海でシーカヤック練習中に遭難して亡くなったぞ
山を舐めるな！と言ってた本人が海を舐めちゃった
山でスペシャリストだからアウトドア全般いけるかと言われると、そうでもない
- 897 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 00:48:09.09 ID:35SvElUc0.net
- >>896
ハチローはクライマーでもなんでもないぞ、単なる元雇われ小屋番
- 898 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 00:50:04.49 ID:nOh6MsdWd.net
- >>896
まあそういった事もあるみたいだね
実力派の谷口けいさんの話とかさ
- 899 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 01:40:45.77 ID:qsrkJ8YZ0.net
- >>888
「登山するときはな、安全のために登山届け出すんだよ」
「パパかっこいい」
とかだよ、容易に想像つくわ
にしても、上級者コースってどういう意味かわからなかったのかね？
残雪ある時点でやめろよ。
ほんと子供がかわいそう
- 900 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 01:53:45.97 ID:U7pN4t+s0.net
- >>888
>>324の動画を見ると、
登山届の裏面にルート概略図が掲載されてるらしい
だから、軽装で来た親子が登山口で
地図が載ってる紙を見つけて
「じゃあ貰ってくか」と手に取って
”ついでに”軽い気持ちで登山届を書いて投函したと予想
- 901 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 02:05:26.54 ID:0QSj4phwK.net
- ニイガタオヤコ一瞬の輝き
- 902 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 02:28:56.55 ID:U9s4aCJyM.net
- >>889
小学校に上がる前から空手やってたみたいだし
根性と体力があったのかもな
- 903 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 02:36:24.51 ID:+F4dvacUd.net
- >>884
- 904 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 02:49:21.42 ID:XDL9J1T70.net
- 子供は元気いいんだけど、疲れるときは一気にくるよね
- 905 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 02:57:53.50 ID:XDL9J1T70.net
- >>784
>そうなんだよね
>前日の疲労と目覚めてからの寒さとで子供も相当参ってるのが見て取れたはず
まだ残雪がある山の中だもんね
テントも寝袋もろくな服もないんじゃほとんど一睡もできなかったんじゃないかな？
カップラーメン買ってたということは、バーナーは持ってたのかもしれないけど、
下手すりゃ最初の夜で生命の危険あってもおかしくないよね子供だと
翌日電話が通じたのならなんで自分で110番しなかったのか？
ビバークつーぐらいだからまだ尾根にいて登山道上だったのか？
もう沢の下で進退極まっていたならこれから出発みたいな呑気な電話はしないと
思うし（このあたりは報道ちゃんと読んでないだけかもしれんので間違ってたら
すまん）。
結局報道って警察からのリークだけだろうし、わかんないことだらけだよね。
トムラウシクラスになれば取材する側も力いれるけど、この件については終わり
だろうし。
警察のなかで何人かはかなり知っている人がいるだろうが、そういう人が外に
情報だすことはないわけで。
モヤっとしたままなんだよなあ
- 906 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 03:14:11.92 ID:0QSj4phwK.net
- >>905
自力救済を志す登山民は最期まで世間様に救助は求めないからですよ
- 907 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 04:32:09.45 ID:q73OPu3A0.net
- >>890
6/7はGW前に整備したって言ってるわけで
一番人の行きそうのない残り1つに子連れで突入して遭難は流石に責任問えないやろ…
- 908 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 05:15:46.50 ID:0QSj4phwK.net
- >>890
勝手に山に入っておいて、点検不足がとか抜かす、腑抜けより登山民も、自力救済登山民のニイガタオヤコが無料大数倍立派ですよ
- 909 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 05:29:57.19 ID:/isIUWv40.net
- 高尾山に安全登山をして満足する人が一番山を舐めていないと思う
山を舐めるなと言ってる人ほど、危険な場所に突っ込んでいく
- 910 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 05:31:08.56 ID:kglFz6Su0.net
- >>598
どこでもドア使えよ馬鹿
- 911 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 05:34:43.12 ID:cb+BBtgK0.net
- >>776
後は下るだけと思ったんだろね
一般人に警察に電話するのはハードルが高い
- 912 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 05:42:50.52 ID:kglFz6Su0.net
- >>604
つかこいつ迷惑かけすぎだろ。
- 913 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 05:51:52.41 ID:qtcwv7bkM.net
- 山を舐めるなって言ってた人が海を舐めたのはよくわからないよな
交通事故とかならまだわかるけど、山と海なんて事前準備や危険予測なんかの要素がほとんど同じっぽいのに
結局、他人にはうるさくいうけど自分はできていないというたまによくいるパターンの人だったのかね
- 914 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 05:55:22.59 ID:rEJ1pAOM0.net
- 山と海、かなり違うよ
あっという間に潮に流される
自力ではどうにもならん
海舐めんな
- 915 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 06:01:50.13 ID:qtcwv7bkM.net
- 山と海が違うのは当たり前だろw
わからないところにわからないまま突っ込んでいって死んだ
山で言ってたことはなんだったんですか？って話
- 916 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 06:04:47.39 ID:qcyos28b0.net
- つーか登山道つまらなくね？
沢は面白いけど藪漕ぎがつまらんし毒ガス吹いてるガレ沢みたいのが一番面白いんだが
- 917 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 06:10:28.69 ID:TiyMlL1V0.net
- 山だって滑落し始めたら自力ではどうにもならん
引っ掛けるのは「離岸流は垂直に逃げる」とかと同じで条件が揃わないとな
「どんな事故があるか調べ、対策を練る」のは山も海も川も同じ
- 918 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 06:14:47.55 ID:1nAAx+bNd.net
- 海は出てはいけない時が絶対にある
対策とか備え以前に
カヤックなら尚更だろってことだろ
- 919 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 06:19:17.45 ID:0QSj4phwK.net
- >>916
浅知恵と蛮勇で『御山の間引きシステム』に抗ってください
そして最期まで自力救済してください
間違っても無様に救助を乞わないでください
死ぬ選択をしたのは、他ならぬ、あなたなのですから、世間様に迷惑をかけぬように願います
- 920 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 06:27:22.32 ID:rEJ1pAOM0.net
- はっちゃんのやつ
どうみても出ちゃいかんかったのさ
滑落以前のお話しさ
- 921 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 06:43:42.36 ID:G+/u8fYeM.net
- 登山届け兼gps座標送信アプリを作ってダウンロードするよう登山口の案内板に二次元バーコードで表記しておくべきだな
タップすれば遭難救助要請できる機能付き
- 922 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 06:47:06.07 ID:+WEU1j9Cp.net
- >>910
修理中で使えなかった
- 923 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 06:48:53.82 ID:0QSj4phwK.net
- >>921
『遭難救助』込みですか？┐(-。ー;)┌
端から世間様にすがる気満々で、わざわざ登山しますか？┐(￣ヘ￣）┌
自力救済すら志さない惨めな登山民は･･････
『御山の間引きシステム』き呑まれよ
- 924 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 07:08:07.33 ID:owbCyNU10.net
- 長時間のメンテナンスで多くの5ちゃんねらがパンパカ
- 925 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 07:14:53.12 ID:EvXI13nBd.net
- 首釣った奴多そうだね
- 926 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 07:19:12.52 ID:IhH8tukta.net
- 登る前に遭難すること考える馬鹿いるかよ
- 927 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 07:25:01.51 ID:dOhuomKQ0.net
- 時は来た
- 928 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 07:37:06.20 ID:10/eDrEs0.net
- 夜の装備なしなら、筑波山の遊歩道でも遭難出来る自信あるぞ。
- 929 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 07:39:16.59 ID:b9TsnkMOa.net
- 命の選択問題を全問不正解か、確かにな。精々2,3択なのにな。
わざと間違いやってんのか、自殺なのか事故なのかは現場で情報持ってる人ならわかるはずだ。
- 930 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 08:02:55.90 ID:09BZzWjKa.net
- ドキュメント道迷い遭難読んでるけど運悪くマスコミに目つけられちゃった遭難者は災難だな
もちろん本人達に落ち度はあるけど過剰に報道された上叩かれてプライバシーまで踏み込まれ心が病んでしまうとか犯罪的だろ
新潟親子は過剰報道ではなかったけどアメフトとかは酷いな
他にやることないのかマスゴミ
- 931 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 08:06:56.73 ID:Trw9QsBTM.net
- >>930
晒し者にして罰を与えてるよね。
- 932 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 08:08:04.21 ID:qsrkJ8YZ0.net
- 嫁が嫌がるのに義理実家に連れて行き、嫁に内緒で山登り連れて行き、その上遭難して警察に救助要請とかプライド()が許さなかったんだね
しかも二人ともうつ伏せとか父親先に死んでるの？
子供に絶望味あわせたの？
死んでるけど地獄に落ちろ
自業自得だが
子供がかわいそうすぎ
- 933 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 08:23:16.60 ID:8FQfosB+0.net
- 子供が先に逝き、背負ってさ迷いながら父が後に逝ったと思いたい
子が後なのはせつなすぎる
- 934 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 08:27:33.95 ID:0QSj4phwK.net
- >>930
浅知恵と蛮勇の果てに逝きそこなった、命乞食の末路としては当然の帰結
- 935 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 08:32:36.89 ID:xfPlukjNa.net
- SOSは骨折でもしない限り出さないだろ
登山家として恥ずかしいし
- 936 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 08:37:32.35 ID:TiyMlL1V0.net
- >>887
「無酸素で3度目の救助に行ってしまった=この時点で判断力が低下していた」だろう
他の人が酸欠起こしたときの様子が伏線
漫画としては確かに分かりにくかった
- 937 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 08:56:54.94 ID:uSnu7Risd.net
- >>935
一人なら勝手にシネ
何かあっても探すなと遺書でも書いてから登山しろと思うわ
でも子供巻き添えにしてはアカン
- 938 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 09:04:17.67 ID:4KZCHNeV0.net
- 沼田で釣りの男性死亡 林道から滑落か
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180604-00000031-san-l10
- 939 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 09:09:43.33 ID:TiyMlL1V0.net
- >>937
そこまで理解のある家族ならいいがな
「行方不明になったら数年間家族に迷惑をかけ続けるぞ宣言」だし
- 940 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 09:11:30.95 ID:5n1ONmm50.net
- >>892
大日清水の尾根を西に入った付近でビバークの可能性が高いのは初期から言われたよ
ただそこは危険だからといって捜索が後回しにされていた感じがする
- 941 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 09:30:08.77 ID:TiyMlL1V0.net
- >>892
最初期から言われてた場所のひとつだよ
いくらバカでもド素人がそこまで行くだろうか？ って反論はあったが、
実際は想像以上のバカで行ってしまってた
- 942 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 09:30:23.07 ID:9wlb1mEjp.net
- >>904
うちの子は2度山で倒れた(寝た)。
おんぶ登山は地獄だね。
- 943 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 09:30:33.94 ID:cgb5m3XfM.net
- >>787
中学校で全員富士登山行事の学校は関西にあるよ。
富士地元だと卒園行事で富士とか聞いたけどたぶんジョークと思ってる
- 944 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 09:35:50.47 ID:NBXF2PLtM.net
- 遭難することを想定することは大事だと思う
- 945 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 09:39:12.23 ID:+WEU1j9Cp.net
- 山だから問題になってるけど数段の階段でも打ち所悪いと氏ぬからな
ワンピースのキャラも氏んでるだろ、階段から落ちただけで
- 946 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 09:47:38.88 ID:0QSj4phwK.net
- >>945
階段から落ちて死んたら、問題なのは事件か事故かの判別くらいですが
登山民が山で死んだら先ずは遺体探しからのめんどくささから始まる
- 947 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 09:47:52.45 ID:qtcwv7bkM.net
- >>931
山は晒し者にして公開処刑する文化があるよな
他の川とか海とか交通事故起こした、火事出したとかで雪山ドレッドさんみたいに記者会見開かされて泣きながら謝罪と反省させられる人は見ないような気がする
- 948 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 10:22:17.48 ID:LAQoKbk70.net
- 観光登山地の超整備されてる北アルプス歩いてても道聞いてくるバカいるしｗ
低山って全然やらないから舐めてたけどルートロストすげー怖いよ
山によっては道なき道って感じだしGPS必須だね
- 949 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 10:31:55.01 ID:qtcwv7bkM.net
- >>948
都内で道尋ねてくる人もいるよ
「バカヤロウ！都会を舐めるな！そんな甘えた意識で東京来るといつか死ぬぞ！」って言ってやってる
- 950 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 10:32:59.63 ID:4KZCHNeV0.net
- >>947
折角なので動画を貼っておこう
ニコ動/watch/sm25322422
- 951 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 10:46:43.41 ID:MDYbgtTTM.net
- >>627
劔のどこで300落ちて助かったの？
- 952 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 10:53:18.94 ID:pGVE8l1i0.net
- 登山が趣味だからって親のエゴで子供を連れて行くのが多い
山で見た親子で小学生くらいの子供が本当に楽しそうに歩いているのなんてほとんど見た事ない
- 953 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 10:55:00.71 ID:MkzV8XsZd.net
- >>914
プール行こうとブーメランパンツ一丁で外に出たら
ウエットスーツに足ヒレつけて、スキューバのタンク背負ったおっさんに「海を舐めるな！」って怒られるしな
- 954 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 11:02:23.04 ID:LAQoKbk70.net
- >>949
今どきスマホあるのに道聞くとか変質者かナンパだろｗ
- 955 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 11:03:32.75 ID:XglbeSuM0.net
- >>913
宮田八郎はカヤック初心者だったらしいけど、一緒に2人乗りのシーカヤックに乗っていた山岳ガイドの木村道成はカヤック歴20年のベテランらしい
前日から地元の人にも止められていたのに何で風速14mの海に漕ぎ出してしまったのかと考えると、初心者の宮田がベテランの木村に判断を全部任せてしまったのかな？という想像になってしまうけど
そう考えても生死に関わる判断を他人に任せてそれに従う宮田はバカだし、普段は宮田と同じように山を舐めるなとか言っていた木村は、20年もやっていて海上の安全を判断する能力が無いし
どんなに理由を想像しても2人が普段の言動を棚に上げて自分だけは大丈夫だと考えて自然を舐めてたという結論にしかならないんだよな…
- 956 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 11:04:59.27 ID:8/HizEyo0.net
- >>787
高校の修学旅行で泊ったところが
名前は覚えてないけど築年数経ってそうな宿泊施設だった
翌朝、早起きして富士山頂上まで登るグループと
五合目でまったりするグループに分かれての行動だった
- 957 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 11:05:27.02 ID:vEZExSkx0.net
- >>604
警官は柔道の経験があるから、肩の脱臼の痛さが解ったんでしょう。
柔道ある程度やってる人はそのまま正復しないで、鎖骨の骨が飛び出たまま固まってる人多いもんね。
- 958 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 11:11:32.07 ID:yM3LlXgsa.net
- >>943
富士山登らせる幼稚園は存在するよ。時々テレビに出てる。
いきなり富士山じゃなくて、丹沢とかでそれなりに経験は積ませてる。
- 959 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 11:19:55.90 ID:XglbeSuM0.net
- >>947
昔は大ニュースになるような山岳大遭難を毎年のように団塊の世代が起こしていたから、そりゃぁ晒し上げ吊し上げみたいな記者会見の文化が出来て定着しちゃうよ…
https://www.youtube.com/watch?v=6XUPUIPkS1A
https://www.youtube.com/watch?v=3AEgMKGv3kY
https://www.youtube.com/watch?v=ygAk5jEJJgc
https://www.youtube.com/watch?v=WnCP1p5rl6w
https://www.youtube.com/watch?v=Rm7xMFwGxss
- 960 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 11:28:34.95 ID:9wlb1mEjp.net
- >>947
山じゃなくともアメフトフィールドだって、反社会的な行為にはなんだってあるよ。
日本がバ韓国みたくヒステリックにならないように祈りたい。
- 961 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 11:36:22.02 ID:cK4E4QUX0.net
- >>958
すごいよね 普段のお散歩からして登山靴
https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=QuExnpSFYA0
- 962 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 11:45:40.81 ID:qJrketq7d.net
- >>791
夏はピーク巻けるけど、冬は雪があって行きにくいだけだと思う
- 963 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 11:50:48.76 ID:qJrketq7d.net
- >>832
なるほど!
そしてシートで包んでバルーンで脱出ですね!
- 964 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 11:53:38.95 ID:LAQoKbk70.net
- 霧に巻かれたり吹雪で視界なくなったりの遭難顛末記を自戒と反省込めて書いてる人いるけど
GPS持っとけやぼけがでだいたい終わっちまうからすげーお寒い
- 965 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 12:18:06.23 ID:+zvlghj/0.net
- 彼らはそれが自己目的化してる
つまりは、遭難顛末記＝奇跡の生還劇を書きたいんだよ
山岳小説の真似と再生産をしたいのであって、わざわざ遭難しに行ってるフシもある
私小説的なシロモノさ
- 966 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 12:20:26.56 ID:ghAwMpdj0.net
- >>905
バーナー持ってたとは思えない
- 967 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 12:21:48.52 ID:5n1ONmm50.net
- こういうのも男の子親になればやっぱ憧れちゃうんだよね
https://www.youtube.com/watch?v=ERxYmROd5us
- 968 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 12:27:52.70 ID:Y6XzgF2Wd.net
- >>926
猪木さん…
- 969 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 12:31:38.54 ID:qtzE6kIA0.net
- >>887>>936
マジかよ、このスレで読め始めたマンガのネタバレされるなんて…最後はパンパカかよ
それも遺族と揉めて死んで終わる結末になったのか？マジかよ
- 970 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 12:33:20.94 ID:f11EgspnM.net
- >>883
障害児学級の生徒さんかな？
遭難者の位置が分かってるのなら全ての戦力を動員してそこを探すだろ。
- 971 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 12:34:38.96 ID:PA4Z521lM.net
- >>965
撮り鉄か 納得した
- 972 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 12:50:21.60 ID:dmnkLeEna.net
- >>969
ラストをどう解釈するかによるが、パンパカしてない可能性も高いよ。
- 973 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 12:51:10.68 ID:TiyMlL1V0.net
- >>969
配慮足りなくてなくてすまん
- 974 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 12:58:44.23 ID:Trw9QsBTM.net
- >>846
暗視装置もあるしな
- 975 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 13:05:23.17 ID:Trw9QsBTM.net
- >>813
明かりを照らす音を出してあげるてのはどう？
- 976 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 13:05:35.99 ID:G1gX0C5X0.net
- >>846
おと～さ～ん！
- 977 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 13:08:12.74 ID:Trw9QsBTM.net
- レンジャーと空自メディックならどうか
- 978 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 13:24:38.02 ID:uxijm8Aha.net
- >>949
そりゃいつかは死ぬだろさ
- 979 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 13:35:04.80 ID:0QSj4phwK.net
- >>949
相手は家出少女ですか？
- 980 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 14:10:26.55 ID:s7T13kPSd.net
- 親子遭難の山、沢多いな
こりゃ見つけるのは大変だ
- 981 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 14:24:43.08 ID:9wlb1mEjp.net
- そういやサンポ、エヴェレストからなかなか戻って来ないな。奇跡の生還を期待してたのに続編無しかいな。
- 982 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 14:28:05.35 ID:8dFa0BiF0.net
- 今はドイツでサックス吹いてるよ
- 983 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 14:29:18.01 ID:0//jQldk0.net
- >>972-973>>981
一応伏線を残してるのかな。まあ、せっかく読め始めたから読んでみます。いまさら読んでる俺も悪いんだけどね。
- 984 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 14:37:11.92 ID:qJrketq7d.net
- >>983
上でネタバレしてるけどドイツでサックス奏者になってるよ
- 985 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 14:41:23.16 ID:qyna/94up.net
- パンパカパ～ン♪また死にました Part366
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1528089685/
- 986 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 14:51:07.05 ID:wEGWBWB9M.net
- >>984
そうなの？
ソースは？
- 987 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 14:56:15.30 ID:Trw9QsBTM.net
- 冬季レンジャー山岳レンジャーが２次遭難するとは思えない。
- 988 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 15:18:10.72 ID:qJrketq7d.net
- はい
https://i.imgur.com/Sf8ciJ4.jpg
- 989 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 15:18:49.52 ID:0QSj4phwK.net
- >>986
作者が‥‥‥‥
- 990 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 15:39:03.47 ID:IzGW21FZp.net
- >>988
サンポえらい若返ってるな
- 991 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 15:47:43.28 ID:9wlb1mEjp.net
- BLUE GIANT・・
- 992 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 15:52:25.47 ID:qsrkJ8YZ0.net
- >>988
ありがとう。
でもこれ回想シーンかと思ってた
生きてたんだね
- 993 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 15:52:30.81 ID:Wn96wBUk0.net
- 自分の力量考えず無理無茶油断で死ぬ系の趣味の最右翼はオートバイだと思う
自分も乗ってたけど海山より酷いんじゃないだろうか
- 994 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 16:01:09.73 ID:0QSj4phwK.net
- >>993
普通の都市民が生活手段として使う分には特に問題は無いでしょうが
暴走族を始めとする、浅知恵と蛮勇を誇る、準禁治参者都市民には殺人機械でしょうね
- 995 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 16:02:50.58 ID:FCYQ44Yx0.net
- 昨日、いつも行く200m程度の低山の降りに沢を使ってみた。
メチャむづいわ。
浮き石だらけで足は捻るし下半身ずぶ濡れ。
さらに小さな滝も出てきてギブアップした。
専門の装備と訓練、経験がないと無理。
- 996 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 16:12:35.30 ID:K/xrS7LuM.net
- >>995
萩原流行は完全にそんな感じの死に方だったな
- 997 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 16:16:29.85 ID:0QSj4phwK.net
- >>996
アレはまた違う‥‥‥‥‥‥‥
- 998 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 16:28:41.23 ID:JiDo089d0.net
- 五頭連峰の遭難っってそもそも入山時間遅くなったかな？
最初は、山中１泊予定の行動でビバークもそれなりに余裕の装備と思っていたが・・・
ウェストポーチだったのをみて目が点になった。
これで小１の子供を残雪の山に連れて行ったの？
親父も素人っぽい感じに見え、そうなると一晩で弱った体で翌日の単独下山はありえん選択
朝の電話のとｌきに爺さんが、待機するように言って即警察のレベルだったな
後でわかったことだけどさ
- 999 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 16:35:30.92 ID:0QSj4phwK.net
- >>998
浅知恵と蛮勇父子を育て上げた祖父にそんな危機意識なんてあるわけ無いだろ(笑)(笑)(笑)
何回無駄な考察するのやら(笑)(笑)(笑)
- 1000 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 16:36:39.58 ID:uSnu7Risd.net
- >>998
ウエストポーチって？
もしかしてコンビニにフル装備で入店すると思ってるの？
- 1001 ：底名無し沼さん ：2018/06/04(月) 16:37:32.21 ID:0QSj4phwK.net
- 祖父、父、子の三代に渡る浅知恵と蛮勇を極めた血統だから
『御山の間引きシステム』に呑まれた
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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