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愛用ザック 54個目
- 1 ：底名無し沼さん：2018/06/10(日) 22:39:45.15 .net
- 語りましょう。
見えない敵と戦ってる人は放置で
※前スレ
愛用ザック 53個目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517576462/
- 2 ：底名無し沼さん：2018/06/10(日) 22:48:15.74 ID:5nV5euLl.net
-
【お知らせ】
登山板を荒らす異常者>>1にご注意ください。
(ｱｳｱｳｳｰ [106.154.*.*]) 栗木ﾊﾝﾀｰ主回線
(ﾜｲｴﾃﾞｨ [123.255.*.*]) 前主回線
(ｴｰｲﾓ [1.114(115).*.*]) 元主回線
(ｻｻｸｯﾃﾛ*) 別回線 末尾*ﾗ〜ﾛは動的
(ﾜｯﾁｮｲ [153.124.188.38]) 埋立荒らし
(ﾜｯﾁｮｲ [175.177.5.*]) 埋立荒らし
(JP [103.75.118.*]) 埋立荒らし
(ｱｳｱｳｶｰ [182.251.242.*]) 埋立荒らし
(ｱｳｱｳｳｰ [106.133.*.*]) 埋立荒らし
※ この他複数のモバイル回線、wifi経由ﾜｯﾁｮｲで自演と荒らし
※ 2名程度で端末を共有し常駐の可能性あり
☆簡単なまとめ
【栗城史多似の】栗木ハンター(ワイエディ)55【ダメ工作員】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517400210/1-53
（通常ブラウザで全部見れます）
【！】登山板を荒らす異常者「ワイエディ(栗木ハンター)」について
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1526145454/1
■ ご覧の皆様へ
登山キャンプ板には埋立て荒らしや転載アフィカスが常駐しています。
「wi1d28jp」などの悪質スパムは踏まずにNG登録を。
踏んでしまった人は関連cookieを削除し、ネットショッピングは別ブラウザから。
■ 普段から対策を！
ブラウザにadblockやuBlock導入+国内フィルタ全部載せが推奨です。
スマホにも広告ブロッカーを(フィルタ追加できるものが効果的)。
勝手な広告やスパイウェアをブロックして安全で快適なネットライフを♪
スマホ通信量の節約、時短にもなります。
- 3 ：底名無し沼さん：2018/06/10(日) 23:13:48.86 ID:ZvkFaJ+K.net
- >>1
重複・改変・スレ番無視
誘導
愛用ザック 57個目 [転載禁止]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1528620062/
- 4 ：底名無し沼さん：2018/06/11(月) 20:48:08.31 ID:9YmDFnKa.net
- >>1
スレ立て乙
- 5 ：底名無し沼さん：2018/06/23(土) 21:08:33.56 ID:ZFI0pEZz.net
- はれのひの社長、高そうなザック背負ってるな
- 6 ：底名無し沼さん：2018/06/24(日) 14:52:08.67 ID:LsPxSKKF.net
- マムートのリチウムプロ使ってんのよ。
- 7 ： ：2018/06/24(日) 14:54:05.99 ID:HQN3DyP1.net
- ドイターも良いけどね。
せーのッ！
7ゲットなら心願成就ッ！私は今年7億円ゲットして一流登山家になって最高の女7人を彼女にしてラブラブな毎日を過ごすッ！てあッ！とえいッ！はうあーーッ！！！(凄い気合です)
- 8 ：底名無し沼さん：2018/07/01(日) 13:29:50.01 ID:9RWKFeGN.net
- グレゴリーの中型で良いのあるかな？
- 9 ：底名無し沼さん：2018/07/01(日) 17:19:50.64 ID:gDfIriOR.net
- これから日帰り登山始める場合は35リットルでいいよね？
- 10 ： ：2018/07/01(日) 17:24:25.92 ID:0+OSNROL.net
- 日帰りだったら十分じゃないかな。
- 11 ：底名無し沼さん：2018/07/01(日) 19:40:53.13 ID:JKjPPrZj.net
- 30にするか、欲張って40にするか、中を取って35にするかがなー
- 12 ：底名無し沼さん：2018/07/01(日) 19:48:32.13 ID:4jTfsvWJ.net
- ３種類買えよ。ザックなんて安いもんや。
- 13 ：底名無し沼さん：2018/07/01(日) 20:34:35.37 ID:7a9OKccH.net
- 山と道オススメ
- 14 ：底名無し沼さん：2018/07/01(日) 23:56:22.06 ID:gJL/MKA9.net
- 一口に日帰りといっても環境やその人次第
自分の最適解を見つけるためのトライ&エラーしていくしかない
見かけるのは25〜30あたりが多いかな
- 15 ：底名無し沼さん：2018/07/02(月) 09:00:22.45 ID:wH/RSl9W.net
- 1000そこそこの日帰りの山に
テン泊出来そうなでっかいので来てるやつもいる
その人はそれが正解なんだろう
だから一概には言えない
色々買って自分で見つけてちょ
- 16 ：底名無し沼さん：2018/07/02(月) 09:06:50.07 ID:RBATTGDE.net
- トレーニングで中ほぼ水で担ぐ事もあるからすまんな
- 17 ：底名無し沼さん：2018/07/02(月) 20:55:48.79 ID:oMtJy+Ul.net
- 水場でペットボトル数本に水詰めてる兄ちゃん見たことあるわ
低山に似合わぬでかいやつ背負ってた
お前だったのか
- 18 ：底名無し沼さん：2018/07/02(月) 21:48:08.60 ID:4EP5SBiJ.net
- 1000そこそこの日帰りの山と思っていた時期が俺にもありました
・・・まさかあんな過酷な縦走路が続いていたなんて
- 19 ：底名無し沼さん：2018/07/07(土) 11:23:23.88 ID:y9kNJu15.net
- ザックの色は黒が無難？
- 20 ：底名無し沼さん：2018/07/07(土) 11:53:52.80 ID:mZwJ30E6.net
- 色なんてどうでもいい
安売りされる鮮やかな赤とか薄い青とかでいいよ
- 21 ：底名無し沼さん：2018/07/07(土) 13:02:53.35 ID:q1XrPZaQ.net
- 黒が無難
- 22 ：底名無し沼さん：2018/07/07(土) 18:40:02.58 ID:ewkUsuce.net
- 黒色は蜂の餌食
- 23 ：底名無し沼さん：2018/07/07(土) 18:56:02.97 ID:nBDGQLfl.net
- 重そうに見えるしね
- 24 ：底名無し沼さん：2018/07/07(土) 19:35:32.58 ID:RybVGWPB.net
- 安さ重視の売れ残りや旧モデル買ってる
- 25 ：底名無し沼さん：2018/07/07(土) 19:40:06.65 ID:7ueI3F2G.net
- カリマー のリッジ
- 26 ：底名無し沼さん：2018/07/07(土) 21:08:42.89 ID:WXITSdjT.net
- モンテインのザックってどうなんでしょう？
- 27 ：底名無し沼さん：2018/07/08(日) 08:39:29.01 ID:oCQyQanX.net
- TNF MartinWing16、軽くて便利
- 28 ：底名無し沼さん：2018/07/09(月) 01:00:42.09 ID:aMOa+Gxj.net
- パタゴニアの28リットル欲しい。もうちょっと大きいサイズが良かったと思うシーンって、どんなことが考えられる？
たった400g足らず重いだけでで36リットルモデルがあるもので、
- 29 ：底名無し沼さん：2018/07/09(月) 11:31:15.73 ID:gRcBYQUz.net
- 同じ内容量を背負った時に、大きい方が楽だったことだな
- 30 ：底名無し沼さん：2018/07/09(月) 17:17:50.74 ID:kJahNX8A.net
- ミステリーランチで背面メッシュのモデルある？
- 31 ：底名無し沼さん：2018/07/09(月) 18:27:25.52 ID:x+iCeIXv.net
- >>26
サブザックとしてはいけてる
- 32 ：底名無し沼さん：2018/07/10(火) 16:16:33.55 ID:EJGhwjTn.net
- 二泊三日のテントにオススメザックある？
- 33 ：底名無し沼さん：2018/07/10(火) 16:17:09.00 ID:GYrn/1Bn.net
- あるアル
- 34 ：底名無し沼さん：2018/07/10(火) 21:53:34.29 ID:bSiFU1F0.net
- アルね
- 35 ：底名無し沼さん：2018/07/11(水) 00:18:39.50 ID:4dAEUstv.net
- レヴィティって13kgまでしか積めないんだな
- 36 ：底名無し沼さん：2018/07/11(水) 06:45:17.09 ID:0v0KabEb.net
- レディースサイズのオレンジ色も出して欲しい
オレンジのザックが欲しいのにレディースにはない
ピンクとか紫とかブルーとかだと普通にレディース用ジャケットの色展開と丸かぶりでださいんじゃ
- 37 ：底名無し沼さん：2018/07/11(水) 06:51:36.16 ID:0v0KabEb.net
- >>9
35がいい
冬の低山日帰りいくなら登山口まできる防寒着をしまうのが30以下だときつい
調理器具も30以下だと収納を考えて買い揃えないといけなくて初心者向きじゃない
あとメーカーによってもサイズと実際の容量かなり違う
ミレーはきつめ
グレゴリーはデカめ
オスプレーは普通って印象
- 38 ：底名無し沼さん：2018/07/11(水) 07:03:30.62 ID:XU7Nc8Uz.net
- 20と40と65しか持ってないけど足りてる。
買い増すなら30か50かな。
- 39 ：底名無し沼さん：2018/07/11(水) 19:39:12.05 ID:4jGLje11.net
- 山よりはタウン用だけど
ジャックウルフスキンのウーリーってどうですかね？
- 40 ：底名無し沼さん：2018/07/11(水) 20:55:27.31 ID:PmluaT7p.net
- ファ板でどんぞ
- 41 ：底名無し沼さん：2018/07/11(水) 21:10:46.82 ID:6lNHQ40P.net
- スポルディングのザックとかもいいよね
- 42 ：底名無し沼さん：2018/07/11(水) 21:16:45.27 ID:rK9CxxKJ.net
- そういや一昔前の低山じじいなんかまともなザック持ってなかったなw
- 43 ：底名無し沼さん：2018/07/11(水) 22:05:56.28 ID:v3Cfk8WL.net
- 去年槍でイーストパックの15リットルサイズのリュック持った外人がいたな。ジーパンだしw
- 44 ：底名無し沼さん：2018/07/11(水) 22:37:47.70 ID:qmHq8iJZ.net
- グラギアの別注色クラウンキター
オーダーして7カ月は長かった
- 45 ：底名無し沼さん：2018/07/11(水) 22:59:38.67 ID:6lNHQ40P.net
- >>42
コールマンで十分
もっと言えばcosbyやellesseでも十分
- 46 ：底名無し沼さん：2018/07/11(水) 23:22:13.25 ID:d6ChSo1z.net
- 伊勢丹で買ったPRADAリュック
- 47 ：底名無し沼さん：2018/07/11(水) 23:43:29.83 ID:EETLIzUG.net
- MCMのザックで穂高縦走するわ
- 48 ：底名無し沼さん：2018/07/12(木) 00:08:03.07 ID:abjhRt6v.net
- はっきり言って日帰り用のザックなんてどれもたいした差はない思う
好きな色、形を選ぶのがいい
差が出てくるのはテンパク用とか冬季、登攀用とかじゃないのかな
- 49 ：底名無し沼さん：2018/07/12(木) 11:21:32.14 ID:vJ8ZGk6p.net
- 差を「感じる」かどうかは完全に個人の主観ですからねえ・・・
まともなザックは快適なので楽ですよ
その客観的事実を全否定するって一般的に普通（の精神状態）じゃないです
- 50 ：底名無し沼さん：2018/07/12(木) 11:41:31.22 ID:WmQSSJiS.net
- 一言煽りを入れる癖
- 51 ：底名無し沼さん：2018/07/12(木) 16:10:31.57 ID:QCcaOcwl.net
- やっすい集魚剤使ってるんなあ・・・それじゃ釣れないだろ？
- 52 ：底名無し沼さん：2018/07/12(木) 22:35:20.83 ID:xsfOnBr4.net
- どっちが釣ろうとしてるかは微妙なところだ
- 53 ：底名無し沼さん：2018/07/13(金) 22:22:16.93 ID:p56tSyNi.net
- ミレーのクーラ30を普段使いしてるけど
洗おうと思ったら水洗不可マークが・・
この場合ってどうするの？
自分で洗えないなら捨てたほうがいいな。
- 54 ：底名無し沼さん：2018/07/13(金) 22:32:43.83 ID:daMSEX8L.net
- お湯で洗え
- 55 ：底名無し沼さん：2018/07/13(金) 23:18:10.95 ID:se/AiJV0.net
- まあ洗ったら爆発するかもしれないからな
- 56 ：底名無し沼さん：2018/07/13(金) 23:25:52.81 ID:p56tSyNi.net
- いやマジでどうしたらいいのかしらん？？
なんかちょっと臭いのよ。
洗えないんじゃ捨てるしかねーじゃん。
バカかと。
- 57 ：底名無し沼さん：2018/07/13(金) 23:38:39.08 ID:FT1/o5Au.net
- 洗ってみてから捨てりゃええやん
- 58 ：底名無し沼さん：2018/07/13(金) 23:41:24.47 ID:3M/77JjE.net
- 捨てるくらいなら洗えばいいじゃん
洗って本当に死んだら捨てる
- 59 ：底名無し沼さん：2018/07/13(金) 23:46:39.80 ID:p56tSyNi.net
- まあ、そうなんだけどね。
水洗不可のやつなんてあるのね。
アホなミレー。もう買わない。
- 60 ：底名無し沼さん：2018/07/14(土) 05:34:12.78 ID:hR/NUiH+.net
- 洗濯機で優しく洗う
- 61 ：底名無し沼さん：2018/07/14(土) 07:12:28.65 ID:UrwNzM7K.net
- >>56
水洗い不可の表示があるやつは普通はドライクリーニング指定ということ
騒ぐほどのこっちゃない
リュックのクリーニングを受けてくれる店が見つかればいいが
- 62 ：底名無し沼さん：2018/07/14(土) 13:20:37.45 ID:X1D0bCE+.net
- ザックは普通に風呂場で洗うけどな
水でジャブジャブするくらいなら問題ないっしょ
それくらいで壊れるなら雨の日どうすんだって話
- 63 ：底名無し沼さん：2018/07/14(土) 13:57:23.45 ID:e30G3cti.net
- 専用の洗剤でタライに漬けて水洗いして日陰干ししてる
- 64 ：底名無し沼さん：2018/07/14(土) 14:00:17.35 ID:grqMMKrS.net
- ショルダーハーネスと背面は洗わないとヤバい
- 65 ：底名無し沼さん：2018/07/14(土) 14:20:59.73 ID:DOvdRUUN.net
- 夏の終わりになると毎回思うんだがフレーム引っこ抜いてまるごと洗濯機に突っ込みたい…
- 66 ：底名無し沼さん：2018/07/14(土) 14:56:17.09 ID:/W2GjhDW.net
- 構わんやれ
- 67 ：底名無し沼さん：2018/07/14(土) 15:51:57.10 ID:grqMMKrS.net
- ドイターとかモンベルの手順的には洗濯機はNGなんだね
漬けるしかない
- 68 ：底名無し沼さん：2018/07/14(土) 20:17:21.61 ID:mtKsueXU.net
- 以前使っていた小さめのリュックは、（樹脂パーツ、外せるものは外して）洗濯機に入れて、洗ってた。
よく出来たやつは、ストラップの内ウレタン（？）が、洗った後もちゃんとしてるんだけど、安いやつはすぐによれたり、向きがズレたりしてた。
そういうのはタライで、浸け洗い。
洗うと撥水性が落ちてるのがよくわかる、いい面もあった。
- 69 ：底名無し沼さん：2018/07/15(日) 21:11:07.01 ID:Lxrwc370.net
- マウントシャスタ65Lポチった
1気室の大型ザックもっと増えろ
- 70 ：底名無し沼さん：2018/07/15(日) 21:20:30.51 ID:5V1gj0Lf.net
- 前からあるだろ
- 71 ：底名無し沼さん：2018/07/15(日) 21:21:07.22 ID:XeFH7Dv2.net
- 近所のアウトレットにグレゴリーの店ができてた
- 72 ：底名無し沼さん：2018/07/16(月) 12:54:37.18 ID:HBcsLonV.net
- 背面が濡れて濡れて仕方ないんだけどどうにかならんもんか。
- 73 ：底名無し沼さん：2018/07/16(月) 13:40:54.23 ID:O/VnOVLp.net
- >>72
上物はエアースペースなるものが背面にあり
空気の層を作って蒸れない構造になっておるのだ。
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0407/users/2c07ef1f3e8737ad66d95fd641a341d1e0aeb3e8/i-img900x1200-1530753945rsrwxg30610.jpg
- 74 ：底名無し沼さん：2018/07/16(月) 14:17:43.63 ID:iaVyKC25.net
- グレゴリーならズール
ドイターならフューチュラ
ノースならカイルス？だったか
- 75 ：底名無し沼さん：2018/07/16(月) 17:02:05.78 ID:5QmQoeqY.net
- オスプレイのAGもな
- 76 ：底名無し沼さん：2018/07/16(月) 18:10:49.40 ID:5lKoDo6/.net
- このエアスペースようのパッドを抜いて洗っていれなおすうちにパッドが歪んでしまうのだよなあ
- 77 ：底名無し沼さん：2018/07/16(月) 18:11:31.66 ID:vLSLgtdO.net
- 今の売れ筋ならオスプレーのレヴィティとエクソスもそうだな
まあ高機能な背面システムがあった所で暑い事も汗まみれになる事も変わりはないのだが
- 78 ：底名無し沼さん：2018/07/16(月) 18:59:10.58 ID:oFzCTnTP.net
- メッシュは風が通るしムレ具合が全然違うぞ
- 79 ：底名無し沼さん：2018/07/16(月) 18:59:42.59 ID:CwTJo1Ne.net
- 背面はやっぱりオスプレイ
- 80 ：底名無し沼さん：2018/07/16(月) 19:21:14.29 ID:0Bsu6Xjt.net
- エアーエスケープな
- 81 ：底名無し沼さん：2018/07/16(月) 19:29:16.87 ID:ljsW32kW.net
- みんな「ザック」って呼んでるの？
登山しない人は「リュックサック」って呼んでるね。
「ルックザック」とか「バックパック」とか訳わかんない。
- 82 ：底名無し沼さん：2018/07/16(月) 20:02:42.41 ID:1vQpANCB.net
- リュックサックはドイツ語を元にした日本語
ルックザックはドイツ語
ザックはルックザックを短縮した日本での略称
バックパックは米語
ナップサックは英語、日本では主に口が巾着になっていてショルダーベルトが紐になってる小形のリュックサックのことを指す
- 83 ：底名無し沼さん：2018/07/16(月) 20:12:16.25 ID:7mrqIetN.net
- 日帰りがほとんどの場合、35リットルだといずれ28くらいの小さいザックが欲しくなりますか？
- 84 ：底名無し沼さん：2018/07/16(月) 20:14:25.82 ID:dvjJ3ZU+.net
- 夏は20リットルが欲しくなりました
- 85 ：底名無し沼さん：2018/07/16(月) 20:24:04.52 ID:1vQpANCB.net
- そのうちトレランも欲しくなるね
- 86 ：底名無し沼さん：2018/07/16(月) 21:07:27.38 ID:VeaDmFuE.net
- ３５Ｌ〜買ったあと、３シーズン用に２０Ｌ台が欲しくなる人は多い気がする
俺は３６Ｌ買ったあと、そうなって２２Ｌ買い足した
３６Ｌは冬の日帰りに使ってるから無駄にはなってない
- 87 ：底名無し沼さん：2018/07/16(月) 22:36:16.31 ID:G/Fh57RM.net
- オスプレーのエクソスの背面スペースにハイドロパック入れて氷を詰め込むと超快適
- 88 ：底名無し沼さん：2018/07/16(月) 22:51:51.07 ID:1IPp9Nc2.net
- amazonのプライムセールでドイターのフリーライダープロを15,412円で買った。以前から色々検討してさんざん迷い実物見て決めたのに、ポチった2分後ぐりいにミレーのアイガーとかオスプレイのキャンバーの方が良かったのかなーとか思ってしまってる。
実はバックカントリーでなく、狩猟の時に使おうと思ってる。
- 89 ：底名無し沼さん：2018/07/16(月) 23:38:51.45 ID:2a4tGbfP.net
- 普通の男性に20Lサイズなんて容量云々よりも体格に不釣り合い。
昼間、街中ウロウロしてるジジババが背負ってるサイズ。
- 90 ：底名無し沼さん：2018/07/17(火) 00:13:18.30 ID:Z6DPUjrK.net
- グレゴリーのデイパック試着して見たけど、こじんまりしすぎててミニダレスのような違和感あったわ
- 91 ：底名無し沼さん：2018/07/17(火) 00:47:19.83 ID:UCN8LbFy.net
- 煮炊きを伴わない日帰り登山なら20Lありゃ足りるわ
マックパックのkahu18Lで登ってる
- 92 ：底名無し沼さん：2018/07/17(火) 18:38:45.24 ID:dcH9SrRO.net
- 日帰りは行動食の省スペース化を凝るかどうかで大幅に変わるんじゃねえかな
それこそエナジーバーと水だけで済ませるならランナーもハイカーも大差ない荷物になると思う
- 93 ：底名無し沼さん：2018/07/17(火) 22:14:38.52 ID:9gX4yrii.net
- 色々だからな日帰りも
- 94 ：底名無し沼さん：2018/07/17(火) 23:22:49.07 ID:PBvNBD58.net
- ツェルト等ビバーク装備入れるレベルか半日ハイクかでも
10L違う。
- 95 ：底名無し沼さん：2018/07/17(火) 23:44:53.05 ID:QebuBna2.net
- 雨具やヘッドライトや着替えを必ず入れるようにって
- 96 ：底名無し沼さん：2018/07/18(水) 01:23:36.12 ID:XDB/a/oO.net
- >>73
あぁ全然違う、デザイン＞機能で使ってて自己満なんだけど30リッターパンパンにしての数時間歩きはきついw
畳んだマット背面にしてるから痛くはないんだけど汗が、やっぱ郷に入るには郷に従えになっちゃうか
- 97 ：底名無し沼さん：2018/07/18(水) 03:24:03.86 ID:6xi9PEBH.net
- 今ならzuluにしろfuturaにしろそうダサくはないと思うよ
vaudeのwizard airとかもある
- 98 ：底名無し沼さん：2018/07/19(木) 08:12:32.62 ID:jzW/SRnK.net
- 日帰り用に20L 持ってて、テント泊やってみたいなあとテント持ってないのに安売りしてた50L買ってしまい
1泊の避難小屋泊まりを計画してる今、30〜40にしとけば良かったとちと後悔
削って削ってパンパンの20で行くか、スカスカの50で行くか
- 99 ：底名無し沼さん：2018/07/19(木) 08:13:44.77 ID:HqUp56VP.net
- でかい方に娯楽詰めて行った方が良いだろ
- 100 ：底名無し沼さん：2018/07/19(木) 08:52:37.75 ID:f/wBrGAH.net
- 新しいの買えよ
- 101 ：底名無し沼さん：2018/07/19(木) 10:12:12.55 ID:KMAwQfMw.net
- 新しいのは買わない という縛りプレイ
- 102 ：底名無し沼さん：2018/07/19(木) 11:38:09.12 ID:Q6xFWblw.net
- グレゴリーのジェイドみたいに背中にネットがあるもので30L前後で雨蓋付きを探してます
本当はジェイドの28にしたかったのですが雨蓋がないので
ミレーのエリウムとドイターのフューチュラ以外であったら教えてください
- 103 ：底名無し沼さん：2018/07/19(木) 12:31:55.98 ID:d0hz/utu.net
- パタゴニアのナイントレイルズ36よさげ
- 104 ：底名無し沼さん：2018/07/19(木) 15:47:54.94 ID:UZYbpx0r.net
- >>102
背面メッシュってこと？
ジェイドってことは女性用か。オスプレーならかシラス26あたりか。
カイトだと36以上になるから少し容量が大きい。
男性用だけどケストレル28のS/Mサイズで背面長をいじってみるという手もある。
- 105 ：底名無し沼さん：2018/07/19(木) 17:02:41.89 ID:8X3c5CT5.net
- >>102
オスプレーのストラトス26
雨蓋あり。
背面長の調整可能
背面メッシュ。
サイコーだ
- 106 ：底名無し沼さん：2018/07/19(木) 19:02:34.62 ID:Q6xFWblw.net
- >>104
そうです
女性用でメッシュで背中がバックパックと密着しないやつです
あとすみませんハイドレーション対応が良いです
- 107 ：底名無し沼さん：2018/07/19(木) 19:49:17.21 ID:PvdDJVCw.net
- ジェイド33でイクナイ？
背中ネット型は形状的にも数字ほどには入らないから、心持ち大きめを狙うのが良いかと
- 108 ：底名無し沼さん：2018/07/19(木) 20:09:37.37 ID:j7J54kzN.net
- >>106
ファウデのブレンタ30は？
- 109 ：底名無し沼さん：2018/07/19(木) 20:18:14.87 ID:EoSA7sgx.net
- 25Lくらいで背面メッシュんで長細い形のがいいな
- 110 ：底名無し沼さん：2018/07/19(木) 20:42:10.10 ID:d0hz/utu.net
- 雨蓋ってやっぱり必要？30くらいだと付いてないのが多い。雨蓋はショパンの調べ
- 111 ：底名無し沼さん：2018/07/19(木) 20:47:40.92 ID:PvdDJVCw.net
- 俺は要らない派だけど好みでいいんじゃねえの
- 112 ：底名無し沼さん：2018/07/19(木) 20:51:41.64 ID:jYxshFyG.net
- 俺も要らない派
無駄な重量だわ
- 113 ：底名無し沼さん：2018/07/19(木) 21:10:40.65 ID:UZYbpx0r.net
- >>106
ストラトス／シラスとケストレル／カイトの比較だけど、先週あたりに
オスプレースレで話題に上がってた。
ストラトスはかなりフレームがかっちりしているザックで、背面の空間が確保しやすいから
ハイドレーションを入れやすいらしい。
あと、背面メッシュがオスプレーで唯一エアスピードを採用していて、
主流のエアスケープよりクッション性・通気性は高い。
反面、冬は寒くて使いづらいだろうが、ズール／ジェイドを狙っているならむしろ
その方が希望に沿うと思う。
容量については >>107 の通り。
ワンサイズ大きめの36も検討してみた方がいいかもしれない。
- 114 ：底名無し沼さん：2018/07/20(金) 06:53:57.31 ID:77BgAv0o.net
- LoweAlpineのairzone z25を使ってるけど、隠れた名品だと思う
- 115 ：底名無し沼さん：2018/07/20(金) 10:13:25.95 ID:j337HM07.net
- 耐重量っていうの？ザックは何kgまで耐えれるやつがあるの？30kgとかのプレート積んで町中歩くトレーニングしたくて
- 116 ：底名無し沼さん：2018/07/20(金) 10:37:30.36 ID:WqEF8HvB.net
- つ 背負子
- 117 ：底名無し沼さん：2018/07/20(金) 11:33:51.68 ID:WMokdMas.net
- アリスパックのフレームなら40kgちょいまで
もっと金を積めるなら60まで耐えられるフレームもある
- 118 ：底名無し沼さん：2018/07/20(金) 12:15:49.93 ID:WqEF8HvB.net
- ミステリーランチのオーバーロードシステム搭載の奴とかだな。
登山ではなく野遊び用に欲しいけど高い。
- 119 ：底名無し沼さん：2018/07/20(金) 12:30:18.57 ID:j337HM07.net
- 普通のザックでは？
- 120 ：底名無し沼さん：2018/07/20(金) 12:51:37.24 ID:WMokdMas.net
- 普通が何を指してるのかは知らんが容量がでかいほど対荷重も増える
例を挙げるとバルトロ95は27.5、バルトロ65は22.7
普通のが欲しけりゃメーカーの商品ページ見ろ
- 121 ：底名無し沼さん：2018/07/20(金) 14:04:07.00 ID:j337HM07.net
- すまん、普通とは町中で登山やらない人が背負ってるサイズのザック
あのサイズのグレゴリーのやつがあるだが、10kgの重り入れてみたがこれ以上は大丈夫か不安で
- 122 ：底名無し沼さん：2018/07/20(金) 14:24:44.61 ID:LfRYu/4z.net
- お前がグレゴリーのどんなタウンユースのデイパックを使ってるかエスパーじゃないから分かんねーよ
自分で調べろ
https://www.gregory.jp
- 123 ：底名無し沼さん：2018/07/20(金) 15:30:46.24 ID:j337HM07.net
- >>122
おまえみたいな無能には聞いてない。なにこたえようとしちゃってんの？無能なくせにw
無駄な労力なんだよ、無駄無駄(笑)
- 124 ：底名無し沼さん：2018/07/20(金) 15:37:52.16 ID:LfRYu/4z.net
- そっか俺117と120だけどそういう返事なら以降シカトするわ
- 125 ：底名無し沼さん：2018/07/20(金) 16:11:44.90 ID:L44D7OGn.net
- 亀の甲羅背負えば良くね？
- 126 ：底名無し沼さん：2018/07/20(金) 17:35:39.72 ID:UxSGTX78.net
- どっかで見たなと思ったらこいつか
148 名前:底名無し沼さん :2018/07/15(日) 15:28:01.75 ID:1VuhXa++
ウエストベルトのないザックに重しを入れて（バーベルのウエイト）トレーニングで近所の公園を散歩したが肩が痛くてダメだ
でかいザックだと変に目だってしまうしなあ
なんかいい方法ない？
- 127 ：底名無し沼さん：2018/07/20(金) 18:40:45.78 ID:odqk4WUb.net
- ぼっか(何故か変換ry)が登山以外のトレになると思っている時点でアホなので放置しろ
- 128 ：底名無し沼さん：2018/07/20(金) 19:24:47.99 ID:j337HM07.net
- >>124
どうぞご勝手にw悔しいのぅ〜w
>>126
誰だそいつ？wまったく別人w
的はずれも甚だしいわバ〜カ(笑)無能
- 129 ：底名無し沼さん：2018/07/20(金) 19:42:20.66 ID:8bR/fjOO.net
- 街用ザックでトレーニングw貧乏人w
- 130 ：底名無し沼さん：2018/07/20(金) 20:18:44.39 ID:9mC7EO7a.net
- > ウエストベルトのないザック
- 131 ：底名無し沼さん：2018/07/20(金) 20:29:04.35 ID:j337HM07.net
- >>129
で？誰だおまえ(笑)
雑魚wバーカ(笑)
- 132 ：底名無し沼さん：2018/07/20(金) 20:38:28.80 ID:9mC7EO7a.net
- 豪華声優陣
- 133 ：底名無し沼さん：2018/07/20(金) 20:50:43.41 ID:obLfGPu7.net
- 最近の初心者耐性がないなぁ
- 134 ：底名無し沼さん：2018/07/20(金) 20:56:46.87 ID:fGHUQahH.net
- これがあの火病？
- 135 ：底名無し沼さん：2018/07/20(金) 21:14:09.96 ID:7sL/mK/V.net
- 黙ってNG
- 136 ：底名無し沼さん：2018/07/20(金) 21:19:48.20 ID:W2A4RSuY.net
- 初心者で無知で頭も弱いとか救いようがない
- 137 ：底名無し沼さん：2018/07/21(土) 10:42:18.51 ID:uRQ3Rawd.net
- メインコンパートメントへのアクセスでサイドにチャックがあるタイプのメリットってなに？
- 138 ：底名無し沼さん：2018/07/21(土) 10:45:27.52 ID:6znDC+vN.net
- >>137
すぐ、深いところにも直接アクセスできること
- 139 ：底名無し沼さん：2018/07/21(土) 11:02:47.56 ID:uRQ3Rawd.net
- 他の場所でもそうだよね？
フロントだとパッキングがしやすいとか
ボトムは下の物をとりやすとか2気室にできるとかあるけど
サイドのメリットがイマイチわからない
- 140 ：底名無し沼さん：2018/07/21(土) 11:20:16.79 ID:4ADlvUTy.net
- じゃ選ぶな馬鹿
- 141 ：底名無し沼さん：2018/07/21(土) 11:27:05.86 ID:TldN1jj9.net
- >>137
モノによるとしか言えない
メイン荷室とは別にポケットがある場合もあるし、ハイドレーションパックのスペースと繋がってて素早く引き抜く為の穴だったりもする
単純に荷室と繋がってる場合はボトムアクセスと違って背負ったままでも比較的安全に荷物を出せるのがメリットと言える
- 142 ：底名無し沼さん：2018/07/21(土) 11:45:15.02 ID:1VbVPDEd.net
- ふつうに事務でウェイトトレーニングしたらいいんじゃないの？
ひざ関節壊すよ？
- 143 ：底名無し沼さん：2018/07/21(土) 12:22:37.49 ID:h6iubGey.net
- 事務所舐めてんのか？勤務中にウェイトトレーニングやったらクビなるわ
- 144 ：底名無し沼さん：2018/07/21(土) 13:06:10.15 ID:XV1Fgz16.net
- バレなきゃええんや
- 145 ：底名無し沼さん：2018/07/21(土) 13:20:59.83 ID:TldN1jj9.net
- トンチキなトレーニングの話はトレーニングスレでやって欲しい
- 146 ：底名無し沼さん：2018/07/21(土) 16:15:53.93 ID:t6Zsb5Ui.net
- >>139
基本的にはボトムと同じだけど
サイドだけなら強度面の無理が少ないというメリットはある
ボトムにある場合、横引強度の問題をクリアしなければならず
結果的にデザイン上の制約やコスト増になる
- 147 ：底名無し沼さん：2018/07/22(日) 08:00:06.90 ID:ZlZ38aXA.net
- >>139
前面に荷物を外付けしてる人には
サイドからの方が出し入れしやすい、
とか。
- 148 ：底名無し沼さん：2018/07/22(日) 12:17:51.02 ID:LzeEMApn.net
- サブザックのオススメありますかね
- 149 ：底名無し沼さん：2018/07/22(日) 15:26:52.28 ID:FgCssr8A.net
- 自分はトレラン用のアルティメイトディレクション使ってる
軽いしザックの隅っこに突っ込めるし
フィットするし
- 150 ：底名無し沼さん：2018/07/22(日) 15:29:18.55 ID:CBetXvpA.net
- それの15と25が気になってるけど背面の抜けがどうなのかわかんないからポチれない
- 151 ：底名無し沼さん：2018/07/22(日) 16:04:48.69 ID:I3ZhAWjn.net
- UDのは対して小さくならんし素直にSeaToSummitの奴かモンベルのバーサライト２０でも買えばいいと思う
- 152 ：底名無し沼さん：2018/07/22(日) 18:33:01.63 ID:3LYg0Em4.net
- アンダー100gの本当にペラいアタックザックか、
2〜300gの普段使いも出来そうアタックザックにするか迷っている。テント泊だと重さもシビアだから。
- 153 ：底名無し沼さん：2018/07/22(日) 18:39:10.83 ID:NQxNi8/n.net
- アタックザック（）が欲しくなる程の荷物担いでシビアもクソも無いだろ…
- 154 ：底名無し沼さん：2018/07/22(日) 19:01:36.09 ID:MBIUoJ1z.net
- アタックしてる最中は誰が荷物の番してくれてるの？
荷物パクられないの？
- 155 ：底名無し沼さん：2018/07/22(日) 19:15:55.15 ID:ZTpBqATO.net
- テントに鍵掛けてる
チャリンコ用の細いワイヤーロックね
頑張ったら潜り込んだり、切ったりできるだろうけど、まず候補から外れるだろうし
山小屋で靴と手袋を間違われてから神経質になったよ...
- 156 ：底名無し沼さん：2018/07/22(日) 21:59:08.69 ID:eWKRU3vi.net
- 俺は入り口にスマホ向けてYouTubeでライブ配信してる
録画削除されたら終わりだけどまず逃げるだろう
- 157 ：149：2018/07/22(日) 23:57:06.10 ID:FgCssr8A.net
- >>150
キーベンの昔のやから今のはちょっとわからんけど
背に当たる部分はメッシュになってる
PBadventureってやつ
- 158 ：底名無し沼さん：2018/07/23(月) 07:18:38.85 ID:N+2R0xhc.net
- 俺はセコムのステッカーはってる
- 159 ：底名無し沼さん：2018/07/23(月) 07:42:13.46 ID:Okey7RLH.net
- >>157
thx
- 160 ：底名無し沼さん：2018/07/26(木) 21:16:08.53 ID:fCOhAEzb.net
- >>152
お勧めのアタックザックある？
この前、自分も鳳凰三山行った時は、鳳凰小屋にテントデポして
登山雑誌のおまけでついてたナップザック（タイベックス製な事を除けば、100均で売っているレベルの作り）
で行動したけど、ハイドレーション+雨具類なんかを入れたら、破れそうでひやひやした。
クライミング用に買ったブラックダイヤモンドのブリッツ20ってザック持ってるけど
400g近くあるから重くて結局もってかなかったわ。
- 161 ：底名無し沼さん：2018/07/26(木) 21:21:16.25 ID:Bg4WPnHO.net
- ORのアタックザック使ってるな
背中蒸れる
- 162 ：底名無し沼さん：2018/07/26(木) 21:27:35.79 ID:EVbnLejH.net
- どこにアタックするんだか知らんけど水と食料に雨具位でいいならサコッシュでも持ってったら？
- 163 ：160：2018/07/26(木) 22:13:41.55 ID:fCOhAEzb.net
- >>161
アウトドアリサーチってザック類も出してたんだね。
ヴィヴィサックやら、ゲイターとかのイメージが強かったけど
トレックインで今見てみたら、色々面白そうな商品あるね。
>>162
縦走＋無雪期のマルチピッチクライミングにも使えて1.5リッターのハイドレーション+ツエルト・補助ロープ・カラビナ数枚・シュリンゲとかの
非常用装備も入れたいので、サコッシュだとちょっと。
値段と重量に惹かれてとりあえず、現物も見ないでトレックインでクライミングテクノロジーの
アタックザックをポチって見ましたよ。
https://www.trekkinn.com/outdoor-mountain/climbing-technology-magic-pack/136347383/p
- 164 ：底名無し沼さん：2018/07/26(木) 22:26:14.30 ID:yN5CkaES.net
- これならモンベルのが遥かにマシだろｗ
と思ったらバリュープライスだった
- 165 ：底名無し沼さん：2018/07/28(土) 08:01:20.40 ID:h8hPPdK7.net
- ORは代理店がやる気ないせいで展開が薄いけど
本国だと色々ある
- 166 ：底名無し沼さん：2018/07/28(土) 08:36:24.12 ID:CRsns3eF.net
- ORは向こうから取り寄せると捗る
だがグラギアのVirga26ﾎﾟﾁｰ
- 167 ：底名無し沼さん：2018/07/28(土) 08:58:07.30 ID:MY4Hl78g.net
- グラナイトギアも国内で買うとクッソ高いけど、個人輸入なら安いのか？
- 168 ：底名無し沼さん：2018/07/28(土) 09:09:38.68 ID:CRsns3eF.net
- 大きいザックは送料込みでも平気で価格差1万あったりするからガイツー一択
小物は国内でいいかも
- 169 ：底名無し沼さん：2018/07/28(土) 14:44:15.09 ID:DQ2jh4Rn.net
- グラナイトギアの大物って今更買う物なくない
- 170 ：底名無し沼さん：2018/07/28(土) 15:07:37.99 ID:KNmk0xWe.net
- 無いなら買わなきゃいいだろーばかー
- 171 ：底名無し沼さん：2018/07/28(土) 17:19:37.84 ID:Gqj79bhd.net
- >>169
配色のニンバストレースか、実用のニンバスアクセスか、だね
初期クラウン切り刻んで捨ててやった。ダサすぎ。笑いものになったわ
- 172 ：底名無し沼さん：2018/07/28(土) 17:24:43.36 ID:WSw35hG7.net
- 心の病じゃね
- 173 ：底名無し沼さん：2018/07/28(土) 17:52:07.48 ID:Nnop01MO.net
- 54Lで540gのヴァーガ2は今でも尖ったザックだと思う
でもヴァーガ26とかクラウン38とかちょっと最近迷走してるよね。中途半端でしかない
- 174 ：底名無し沼さん：2018/07/28(土) 18:04:19.14 ID:DQ2jh4Rn.net
- 小規模メーカーはむしろヴァーゲイト（＝ヴァーガ２６？）みたいなファストパッキング向けバッグが生きる道じゃないの
マスプロの大型軽量パックが充実してる今４０L〜の買うなら素直にマスプロ当たった方が良いと思う
- 175 ：底名無し沼さん：2018/07/28(土) 18:05:52.31 ID:g8YNeebY.net
- ヴァーガ2はヒップベルトポケットが無いのとベルトの調整方法が駄目
クラウン38は重さが60とほぼ変わらんのでアウト
- 176 ：底名無し沼さん：2018/07/28(土) 18:07:14.93 ID:g8YNeebY.net
- >>174
その最有力候補だったオスプレーはご覧の有り様
ライフタイムワランティが無かったら即死だった
- 177 ：底名無し沼さん：2018/07/28(土) 18:19:05.35 ID:DQ2jh4Rn.net
- >>176
何の事か知らんがレヴィティーの耐久性の話なら大型ザックで30D使ってる時点で期待する事ではないよな
グラナイトギアのバッグと比較するなら生地厚の似たエクソスかタロンだろ
- 178 ：底名無し沼さん：2018/07/28(土) 18:30:00.60 ID:dHbpCUrV.net
- エクソスは1kg超えてるしタロンは容量少ないし比較対象ではないだろう
- 179 ：底名無し沼さん：2018/07/28(土) 18:40:49.86 ID:G/Qy1Oo4.net
- 雨のロングトレイル野郎達を見てる限りまず最初はオスプレーなんだがその後ガレージブランドに買い換えなのよな
>>174のファストパッキング云々は狭い日本の視点であって主戦場の本国ではウケない
- 180 ：底名無し沼さん：2018/07/28(土) 18:50:01.18 ID:Gqj79bhd.net
- 1kgを切ると途端にペラペラピカピカ
- 181 ：底名無し沼さん：2018/07/28(土) 19:13:34.45 ID:HivwmNTn.net
- 60L前後のULザックはまだまだガレージブランドの方が上
その中でグラナイトギアはお値段安めで頑張ってる方よ
国内価格はシラネ
- 182 ：底名無し沼さん：2018/07/28(土) 19:16:22.02 ID:wpJWSJw+.net
- 60でULはあり得んw
- 183 ：底名無し沼さん：2018/07/28(土) 19:24:28.96 ID:/ZexWRI4.net
- >>182
Z Packs Ark Blast 55L 595g
Z Packs Ark Haul 62L 680g
HMG Wind Rider 55L 906g
無知は静かにしてろ
- 184 ：底名無し沼さん：2018/07/28(土) 19:32:09.95 ID:7PQBeGY/.net
- 商品が存在するしないの話ではなかろうよ
- 185 ：底名無し沼さん：2018/07/28(土) 19:39:36.27 ID:g8YNeebY.net
- 知らないだけじゃ？
探せばギアリストがぼろぼろ出てくる
- 186 ：底名無し沼さん：2018/07/28(土) 19:50:12.45 ID:i8TKX/WJ.net
- 買うカネが無いということでは
- 187 ：底名無し沼さん：2018/07/28(土) 20:01:45.51 ID:sdhYbDCG.net
- 60L入る軽いザックなだけで、60Lも入れたらそれはULじゃ無くね？というふうに理解しましたが
- 188 ：底名無し沼さん：2018/07/28(土) 20:38:19.47 ID:wpJWSJw+.net
- >>183
お前凄いバカだなw
- 189 ：底名無し沼さん：2018/07/28(土) 20:41:27.42 ID:DQJ4I4lm.net
- ULはベース4.5kgがラインなだけでザックの大きさへの拘りは個人の感想に過ぎないね
- 190 ：底名無し沼さん：2018/07/28(土) 20:51:40.18 ID:1VrgneGR.net
- 日本ULがまさに>>187みたいな拡大解釈で勝手に独自路線を歩んでるだけで特にザックの大きさに制限はない
むしろ4.5を超えててもULだって言い張る奴すらいる始末
- 191 ：底名無し沼さん：2018/07/28(土) 20:57:18.86 ID:m3TjG041.net
- ULスレにそんなのがいたなぁ
- 192 ：底名無し沼さん：2018/07/28(土) 20:58:36.08 ID:h8hPPdK7.net
- グラナイトギア海外だと結構安売りしてて助かる
ぺラいダッフル愛用してるよ
- 193 ：底名無し沼さん：2018/07/28(土) 21:14:31.52 ID:fCterlv2.net
- 都内でロウアルパインのバックパック取り扱ってるお店ありますか？
エアゾーン検討してて実物を背負いに行きたい
- 194 ：底名無し沼さん：2018/07/28(土) 21:18:12.98 ID:RTW/hkBx.net
- CONTOUR
- 195 ：底名無し沼さん：2018/07/28(土) 21:27:01.17 ID:ou1WjgP+.net
- >>188
ﾌﾟｯ
ダセェw
- 196 ：底名無し沼さん：2018/07/28(土) 22:14:40.93 ID:fCterlv2.net
- ありがとうございます
- 197 ：底名無し沼さん：2018/07/28(土) 23:19:03.99 ID:KlVReuYO.net
- ULの大容量ザックは冬の防寒具用だろう？
- 198 ：底名無し沼さん：2018/07/28(土) 23:45:22.39 ID:Gqj79bhd.net
- ULで背中が汗だくにならない夏にも使えるのってある？
テラノバのレーサーエリートは捨てる
- 199 ：187：2018/07/29(日) 08:26:27.99 ID:hNj1FSBy.net
- 182に対する183のレスに対しての意見だったのですが
何か勘違いをされているっぽいな
- 200 ：底名無し沼さん：2018/07/29(日) 08:32:03.41 ID:XkK4xdWD.net
- 分かりたくないとか分かろうとしてないんだろう
これ以上何を言っても建設的な方向にはいかないと思うよ
- 201 ：底名無し沼さん：2018/07/29(日) 09:01:18.67 ID:ugE9dG4c.net
- 日本のULってせいぜい2泊3泊がターゲットだからトレラン装備にちょっとプラスアルファするだけでULって言えちゃうのよな
バケーションをたっぷり取れて10日以上余裕で歩くからこの時期でも50Lが普通に選択肢の海外ULとは全然別物
カリフォルニアロールを寿司って言ってるようなもん
- 202 ：底名無し沼さん：2018/07/29(日) 09:06:32.79 ID:pWW1UZpa.net
- >>198
どうせ夏は全身が汗だくになるんだから、どんなザックでも同じだよ。
- 203 ：底名無し沼さん：2018/07/29(日) 09:14:53.78 ID:Kpma+LSb.net
- 全然違うだろｗ
- 204 ：底名無し沼さん：2018/07/29(日) 09:20:51.94 ID:pWW1UZpa.net
- 全身ビショビショなのに背中だけ快適なんてあり得ない。
- 205 ：底名無し沼さん：2018/07/29(日) 09:25:34.75 ID:iD5nuADO.net
- メッシュパネルとザック生地が完全に分離してるタイプ以外はどれも無しよりはマシという意味で同じ
ULにそんなのあったっけ
- 206 ：底名無し沼さん：2018/07/29(日) 09:36:17.71 ID:MRF9zfWS.net
- 網張って空間あるザックと背中ぴったりなザックとでは明らかに快適度が違うな
ULを正当化したいがために「同じ」と言いたい気持ちは分かるが
UL関係ではUL以外認めねえ！ていう視野の狭い人が時々いるね
経験上ドイターの縦二本線のはピッタリよりはチョイましと思った、チョットだけな
- 207 ：底名無し沼さん：2018/07/29(日) 09:48:15.76 ID:Ff/3NL13.net
- チャリ用でそれ持ってるけど接触面は汗を吸ってるから以外に不快
- 208 ：底名無し沼さん：2018/07/29(日) 10:58:50.32 ID:doPX7QBp.net
- エアコンタクト６５持ってるけど、中途半端だとも感じる
個人的にはメッシュでしっかり浮いてるか、背面にぴったりフィットしてるかの両極端で好みのほうを選んだほうがいいと思うわ
半端に浮いてる感じで背中全体に重量分散はされず、かといってメッシュほど快適でもない
- 209 ：底名無し沼さん：2018/07/29(日) 20:36:13.35 ID:yDXP6Met.net
- ULという言葉がバズワード化しててウケる
- 210 ：底名無し沼さん：2018/07/29(日) 21:20:34.46 ID:Kpma+LSb.net
- ULはそれ自体が目的だからな
手段としての軽量化とは全く別のもの
- 211 ：底名無し沼さん：2018/07/29(日) 21:28:08.20 ID:wj+rCzda.net
- ULスレにいたカメラオタみたいな事言うてんなぁw
- 212 ：底名無し沼さん：2018/07/29(日) 21:30:26.73 ID:ZaOdtChQ.net
- >>209
突如キチガイが涌いてくるミラクルワードw
- 213 ：底名無し沼さん：2018/07/29(日) 21:35:06.14 ID:yDXP6Met.net
- ULをやたら憎んでるおじさんだかおじいさんはどんなモチベーションでそこまでキチれるのか少しだけ話聞いてみたい感じある
- 214 ：底名無し沼さん：2018/07/29(日) 21:51:32.57 ID:Kpma+LSb.net
- 確かに同じ文体でUL擁護が連投するいつものパターン
- 215 ：底名無し沼さん：2018/07/29(日) 21:55:58.72 ID:cBbTS0vv.net
- ULスレでやれハゲ
- 216 ：底名無し沼さん：2018/07/29(日) 22:37:32.28 ID:cxqA49kf.net
- 気に入らないものは全て同じ敵に見えてしまう病人がいると少し語ることもままならないなぁ
- 217 ：底名無し沼さん：2018/07/29(日) 22:48:24.10 ID:Kpma+LSb.net
- >>216
え、それ擁護の人を擁護してんの？
いくらなんでも不自然すぎねｗ
- 218 ：底名無し沼さん：2018/07/29(日) 23:27:10.98 ID:yDXP6Met.net
- 大体こういう流れだとスレを替えて長文作り話を交えつつトレランかUL叩きを始めるやつだなぁこれ…とか思いながら山岳用テントスレ開いたらそのものの事をしてて爆笑した
- 219 ：底名無し沼さん：2018/07/30(月) 09:49:48.76 ID:P6Ih3l7G.net
- PULSEの排熱具合が気になってカートに入れては削除の繰り返し
ロールトップなら即ポチなのに
- 220 ：底名無し沼さん：2018/07/31(火) 00:37:21.69 ID:nDPN4gD2.net
- 見た目だけでチャムススプリングデール買った
かわいい満足
- 221 ：底名無し沼さん：2018/07/31(火) 11:06:48.50 ID:E9fy/PFV.net
- 初心者で何処まで登るか分からなかったので安いこともありAconcaguaの40L買いました。
連れのドイターと比べると背面、ショルダー、ウエストパッドのコシが無いのと表皮が傷つき易い感じ。
ここの方が使う事も無いザックだと思いますがどなたかの参考に。
- 222 ：底名無し沼さん：2018/07/31(火) 15:06:02.91 ID:hs6Rro0C.net
- 安く上げたいならアマゾンで中華ザック買うほうがマシ
- 223 ：底名無し沼さん：2018/07/31(火) 18:35:36.69 ID:cTB2HhzG.net
- 流石にそれはない
いくらばんでも嘘つき過ぎる
- 224 ：底名無し沼さん：2018/08/01(水) 11:01:12.59 ID:PKzimw5N.net
- ULザック以外は興味ないんで
- 225 ：底名無し沼さん：2018/08/01(水) 11:15:31.88 ID:TFFcQTLo.net
- トレランザックでも買っとけ
- 226 ：底名無し沼さん：2018/08/02(木) 21:47:50.51 ID:Q62Umu+I.net
- ミュータントやプロライターサミットのように「クライミング向け」と
書かれたザックは、一般登山で使うと不便？
容量、重量、デザインは良さそうだけど、クライミングは全くしない。
- 227 ：底名無し沼さん：2018/08/02(木) 22:14:31.29 ID:uTAWoUxE.net
- プロライターもプロライターサミットも使ってるぞ
プロライターより一般登山道向けな感じするよ
サイドとかヒップベルトにポケット付いてるし
雨蓋ない分そこのポケットは狭いけど
- 228 ：底名無し沼さん：2018/08/02(木) 22:16:44.31 ID:H+ypt92a.net
- 一般論としてはクライミング向けは
腰パッドが簡易だったり衣類道具類の外付けが制限されたり
細くてパッキングしづらかったりというデメリットはある
まあ使えないわけじゃ全然ないけどな
- 229 ：底名無し沼さん：2018/08/03(金) 09:16:00.57 ID:OIhNdPhn.net
- 冬用にバーグハウスアルパインパック使ってるけど
ショルダーハーネスが薄い、サイドポケットない(バリアントはあるけど)、背面がメッシュすらない
俺はシンプルな構造のザックが好きだからいいけど
一般的に言えば不便だろう
- 230 ：底名無し沼さん：2018/08/03(金) 20:02:50.04 ID:GdFKIwJ8.net
- >>226
サイドポケットやフロントポケットの必要性を全く感じないハイカーには逆に好まれる
- 231 ：底名無し沼さん：2018/08/03(金) 20:15:13.86 ID:QK6RXQ18.net
- >>226
クライミング向けとトレッキング向けの違いは
外にポケットやらいろんなもんがついてるか付いてないか
クライミング向けは風の抵抗減らすためにスッキリ流線型してるはず
ポケット無くてもいいならクライミング向けでもいいよ
- 232 ：底名無し沼さん：2018/08/03(金) 20:21:19.10 ID:LQejpKg1.net
- 最近の背面メッシュパッドで下のベルトの部分が穴というか空間、開いているザックあります？
昔のエアコンタクト50か40くらいに在ったけど今はしっかりヒップベルトで閉じた物ばかり
- 233 ：底名無し沼さん：2018/08/03(金) 20:29:00.46 ID:4iGo/1kp.net
- 着るもの増えて小物が全部ウェアのポケットに入るような時期はクライミング用でハイキングしても別に不便さは無いな
秋冬だとハイキングでもアセンジョニストとかバランスライトを使ってる人はそんな珍しくない
- 234 ：底名無し沼さん：2018/08/03(金) 22:08:42.65 ID:k40kEBI/.net
- >>227-231
ポケットはなくてもよいので、クライミング向けを買ってみる。
最初はポケットありが便利に思えたけど、トラブルがなければ、
水と食料しか使わないから、ポケットは不要だった。
- 235 ：底名無し沼さん：2018/08/04(土) 20:09:31.35 ID:4tXPHo9E.net
- >>234
行動食とかどこにしまってんの？
- 236 ：底名無し沼さん：2018/08/04(土) 20:11:06.70 ID:4tXPHo9E.net
- >>232
オスプレーにあると思うけど
自分のタロン33はベルトメッシュで所々躯体に穴が空いててメッシュで覆ってある
- 237 ：底名無し沼さん：2018/08/04(土) 21:22:04.60 ID:hMhzmmBM.net
- >>235
行動食くらいメイン気室に好きなだけ入ります
- 238 ：底名無し沼さん：2018/08/04(土) 21:45:41.00 ID:bGrj3ViV.net
- 食う度にバックパック下ろすのかよ
- 239 ：底名無し沼さん：2018/08/04(土) 21:59:22.01 ID:Mv8l5fB+.net
- デザインの良さがあれば多少の不便は乗り越えられる
- 240 ：底名無し沼さん：2018/08/04(土) 22:31:08.60 ID:sLWhltb+.net
- 行動食なくても実際にはあまり問題ない
- 241 ：底名無し沼さん：2018/08/04(土) 22:34:45.92 ID:NddB2vIC.net
- 自分の用途に合致してないの使うのはただのバカ
- 242 ：底名無し沼さん：2018/08/05(日) 00:58:01.95 ID:0fE89ws7.net
- 行動食は休憩時に腰を下ろして食えばいいじゃないか
みんな歩きながら食ってるの
- 243 ：底名無し沼さん：2018/08/05(日) 01:13:19.26 ID:6RdFzlOj.net
- 休憩で腰降ろさない
立ち休憩か歩き休憩
- 244 ：底名無し沼さん：2018/08/05(日) 01:14:33.35 ID:0fE89ws7.net
- 歩いてたら休憩にならんやん
もしかしてトレラン勢か？
- 245 ：底名無し沼さん：2018/08/05(日) 01:59:47.05 ID:iYCquKsW.net
- 水や行動食を摂るたびに立ち止まるのが惜しいほど先を急ぐの？
大小便も歩きながらするんだろうな？
- 246 ：底名無し沼さん：2018/08/05(日) 04:24:15.75 ID:EGQEei4m.net
- 素人はサクサク歩こうとして息切れ起こす→すぐ休みたがる
座り込まなくても大丈夫なペースを維持するのを心がけなさい
- 247 ：底名無し沼さん：2018/08/05(日) 04:32:44.97 ID:/EVqx25Y.net
- ダラダラ歩いて定期的に座れそうなところがあったら疲れてなくても座るのが俺
- 248 ：底名無し沼さん：2018/08/05(日) 08:16:55.48 ID:Eb6So5cf.net
- ポッケもない時って水もいちいち気室からとりだすんで？
- 249 ：底名無し沼さん：2018/08/05(日) 08:22:10.07 ID:ugoQIyVk.net
- >>248
そうですが、何か？
- 250 ：底名無し沼さん：2018/08/05(日) 10:08:50.44 ID:t7zTkELS.net
- >>242
初心者だから水補給などは必ず立ち止まって行います、蓋を開けたりする時バランス崩す事があるのので。
- 251 ：底名無し沼さん：2018/08/05(日) 10:09:22.90 ID:t7zTkELS.net
- スレ違いですね。
- 252 ：底名無し沼さん：2018/08/05(日) 10:34:54.17 ID:fFrpNLOG.net
- >>248,249
ここはお前の日記帳
好きにするが良い
- 253 ：底名無し沼さん：2018/08/05(日) 12:43:26.16 ID:XNqIC8PH.net
- 水飲み、行動食は立ち休憩
ゆるい勾配、平坦にきたら歩き休憩
昼飯休憩で腰おろす
1人の時はそんな感じや
- 254 ：底名無し沼さん：2018/08/05(日) 13:39:18.24 ID:4tpE4clp.net
- 歩き休憩って何？
補給のことなのかな
- 255 ：底名無し沼さん：2018/08/05(日) 16:58:00.28 ID:VKMnYVj5.net
- >>254
息を整えれるくらいにペース落とすんゃね
- 256 ：底名無し沼さん：2018/08/05(日) 22:32:42.69 ID:c1ZGKCXm.net
- 別に足を止めようが歩き続けようがどっちでもいいが
水くらいはザックを降ろさなくても飲めるようにしといたほうが楽
方法はいろいろあるしポケットの有無も別に問題にならんけどまさかこの前提を否定する人間がいるとは・・・
インターネットってすげーわ（わりとマジで）
- 257 ：底名無し沼さん：2018/08/05(日) 22:37:53.83 ID:EGQEei4m.net
- ハイドレ吸うために数秒止まることはあるけど
そんなのをいちいち休憩にカウントするかな
- 258 ：底名無し沼さん：2018/08/05(日) 22:39:00.80 ID:AAaLMU+d.net
- それハイドレの意味が
- 259 ：底名無し沼さん：2018/08/05(日) 23:19:53.63 ID:osLHOUyX.net
- ﾜﾛﾀwww
- 260 ：底名無し沼さん：2018/08/05(日) 23:22:38.27 ID:EGQEei4m.net
- 前は純粋に歩きながらやってたけど
足運び雑になりかねないからやめたよ
ハイドレ使ったことない人には理解できないかも知れないね
山で「ながら」は注意力散漫になる
- 261 ：底名無し沼さん：2018/08/05(日) 23:26:32.80 ID:osLHOUyX.net
- まーたﾜﾛﾀwww
- 262 ：底名無し沼さん：2018/08/05(日) 23:28:35.71 ID:mdU/eQiJ.net
- 老化だろ
- 263 ：底名無し沼さん：2018/08/05(日) 23:39:59.63 ID:7jWNpv1k.net
- 俺もハイドレ使う時は岩稜帯なら立ち止まって飲むわ
- 264 ：底名無し沼さん：2018/08/05(日) 23:40:21.32 ID:kze3YkIm.net
- いくら2chといえど指さして笑うのも難しいレベルのアレは滅多に居ないがこいつはいい線行ってるな
- 265 ：底名無し沼さん：2018/08/06(月) 00:16:19.32 ID:rd6tAdCp.net
- >>258
ハイドレでもホースをどっか固定するために立ち止まらない？
ブラブラさせたまま歩くの？
- 266 ：底名無し沼さん：2018/08/06(月) 00:39:07.42 ID:s3njeTlk.net
- ひー腹いてぇwww
- 267 ：底名無し沼さん：2018/08/06(月) 01:02:27.40 ID:2KHb+K+s.net
- 食中毒かな
- 268 ：底名無し沼さん：2018/08/06(月) 01:05:11.46 ID:rd6tAdCp.net
- 結論：ハイドレで立ち止まると食中毒になる！
- 269 ：底名無し沼さん：2018/08/06(月) 01:19:41.66 ID:5v6YI5XL.net
- よく分からないが一歩たりとも止まってはいけない
- 270 ：底名無し沼さん：2018/08/06(月) 01:25:49.06 ID:RzT3dqtx.net
- 足止めたときはハイドレ使わない縛りプレイｗ
この板こういうマイルールでドヤる人多いよね
- 271 ：底名無し沼さん：2018/08/06(月) 06:09:07.27 ID:wg0gkDyd.net
- >>256
ボトルを外付けすると落としたり引っ掛けたりブラブラしたりデメリットもたくさんあるのだよ。
- 272 ：底名無し沼さん：2018/08/06(月) 06:14:54.56 ID:n4E7sbEN.net
- シングルコアおじいちゃん
- 273 ：底名無し沼さん：2018/08/06(月) 11:26:59.10 ID:6RMrzc6G.net
- ハイドレ掃除乾燥が面倒だから結局ボトルに回帰した
- 274 ：底名無し沼さん：2018/08/06(月) 11:39:36.62 ID:RzT3dqtx.net
- >>271
落とさないよ
引っ掛けないよ
ブラブラしないよ
あなた、大丈夫？
- 275 ：底名無し沼さん：2018/08/06(月) 14:42:38.97 ID:hXGG07Qt.net
- ボトルホルダー、胸のとこにつけてみたがブラブラというかブレるなあ、下りの時とか
いろいろ模索してるけど安定しない
- 276 ：底名無し沼さん：2018/08/06(月) 16:21:58.69 ID:/5LpGB4X.net
- どうよこれは
https://www.youtube.com/watch?v=7aNBi3zaB5k
- 277 ：底名無し沼さん：2018/08/06(月) 17:36:17.22 ID:Iocpoed3.net
- >>275
ショルダーベルトから吊して、チェストストラップで固定すればブレにくい。
- 278 ：底名無し沼さん：2018/08/06(月) 17:42:15.95 ID:Iocpoed3.net
- 分かりにくい書き方だった。
ボトルホルダー裏の縦向きのベルクロをチェストストラップに固定すればブレにくい。
- 279 ：底名無し沼さん：2018/08/06(月) 17:45:12.61 ID:+b6rYQsE.net
- ザック本体に入れておけば何の苦労もないのにw
- 280 ：底名無し沼さん：2018/08/06(月) 18:53:05.96 ID:s3njeTlk.net
- ハイドレ使えよ知恵遅れw
- 281 ：底名無し沼さん：2018/08/06(月) 19:24:28.04 ID:BA1tFb+E.net
- >>280
ケンカ売ってるのか？
- 282 ：底名無し沼さん：2018/08/06(月) 19:28:23.28 ID:wLdHg3gH.net
- ハイドレ馬鹿って居るんですね。
- 283 ：底名無し沼さん：2018/08/06(月) 22:23:56.51 ID:uF1rfDRY.net
- >>273
まあ多少腐った水やカビた水を飲んでも死にはしない
- 284 ：底名無し沼さん：2018/08/06(月) 22:29:23.26 ID:/qa8tvqn.net
- ダブルストックだとハイドレの楽ちんさは大変ありがたいのだが重量と手入れの問題が常に付きまとう
あとハイドレだと水浴び出来ないから結局ボトルの一本は別に持つし中々刺さるシチュエーションが少ない
- 285 ：底名無し沼さん：2018/08/06(月) 22:34:19.96 ID:pssBr/Z4.net
- ハイドレは重心が背中近くに寄ってくれるから網ザックでも振られにくくなるメリットがあるけど確かにめんどくさいな
- 286 ：底名無し沼さん：2018/08/06(月) 22:36:20.51 ID:RzT3dqtx.net
- ハイドレーションがいまいち普及しないのはそういうことなんだよね
業界は必死に流行らせようとしてるけどガイドすら使ってる奴ほぼ皆無という
- 287 ：底名無し沼さん：2018/08/06(月) 23:01:47.35 ID:/qa8tvqn.net
- いや流行は大昔に過ぎ去って既に定番の一角だと思うが…
まあ登山においては運用が面倒なアイテムである事には違いないな
トレランでもちょっと前にハードボトル回帰ブームがあったしシンプルで運用しやすい道具は強いわ
- 288 ：底名無し沼さん：2018/08/06(月) 23:12:01.17 ID:RzT3dqtx.net
- 定番風に装ってるけど使ってる人がほとんどいないのよね
- 289 ：底名無し沼さん：2018/08/07(火) 06:03:55.09 ID:wT/jwW5v.net
- 日帰りならランドセルで十分
- 290 ：底名無し沼さん：2018/08/07(火) 11:17:17.56 ID:PmeEMzrN.net
- ハイドレを何で乾燥させるんだい？
塩素混ぜた水入れっぱなしで使う時だけ洗浄でいいだろ？
- 291 ：底名無し沼さん：2018/08/07(火) 12:07:51.57 ID:/UE1uf0h.net
- めんどくさい
- 292 ：底名無し沼さん：2018/08/07(火) 12:10:46.78 ID:ba81FxVB.net
- 歩き疲れると指動かすのも億劫になる
- 293 ：底名無し沼さん：2018/08/07(火) 15:46:55.46 ID:4Y/Q8ai5.net
- 確かに乾燥させる必要はないな。
プラティパスやナルゲンは洗ったあと水道水を満水にして保管してる。
- 294 ：底名無し沼さん：2018/08/07(火) 15:47:02.43 ID:F63z8RRY.net
- 夏はハイドレに冷たい水入れとくと気持ち背中が涼しくなる
保管は冷凍庫で
- 295 ：底名無し沼さん：2018/08/07(火) 20:36:06.96 ID:VBLUeBVV.net
- 中ベタベタになるけどな
- 296 ：底名無し沼さん：2018/08/08(水) 07:21:33.15 ID:o3WRc8/l.net
- 背負ったままボトル取れるザック少なすぎるよね
バルトロは神
- 297 ：底名無し沼さん：2018/08/08(水) 07:57:03.94 ID:ntdU5Wit.net
- ハイドレーションのいいところは
かわいた時その都度飲めるところだと思う
ボトルだとついぐびぐびやっちゃって
飲みすぎちゃう
俺の場合ハイドレーションだと
1時間あたり250mlですむけど
ボトルだと400mlは飲んじゃう
- 298 ：底名無し沼さん：2018/08/08(水) 08:53:45.60 ID:0yQn8SMF.net
- オスもボトル取り出ししやすい、ハイドレだけどw
- 299 ：底名無し沼さん：2018/08/08(水) 08:54:25.51 ID:vgkAE/JV.net
- 自制出来ないの？
こども？
- 300 ： ：2018/08/08(水) 09:03:05.95 ID:DPu3LaJS.net
- グレゴリーは中型も良くなって来たみたいだね。
300ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！
- 301 ：底名無し沼さん：2018/08/08(水) 09:08:19.32 ID:8QUqHvy9.net
- 1時間で400て飲みすぎやろ
どんなハードな登山してんだ？
- 302 ：底名無し沼さん：2018/08/08(水) 09:12:54.32 ID:Hq9LDbMu.net
- ぐびぐび飲んじゃうんでしょ
補給の仕方がわかってない
- 303 ：底名無し沼さん：2018/08/08(水) 09:18:18.79 ID:8QUqHvy9.net
- 7,8kgくらい背負って2日歩いたら肩が擦れて赤くなった
20L のザックで腰紐だけのだったから仕方ないのかな
ちゃんとした腰パッドで分散できるヤツだと違うのかしら？
- 304 ：底名無し沼さん：2018/08/08(水) 12:59:32.05 ID:2fIg2OFT.net
- >>303
俺は7kgでも腰に負担させるザック使うけど、
10kg未満は肩10割で背負う派も多い。
ショルダーパッドの厚さの問題かもね
- 305 ：底名無し沼さん：2018/08/08(水) 13:16:47.35 ID:cTb8aaN5.net
- 給水は個人差あるから、他人のことを否定しないのが大事
- 306 ：底名無し沼さん：2018/08/08(水) 14:03:57.42 ID:0yQn8SMF.net
- 20lまではヒップベルトいらん派
- 307 ：底名無し沼さん：2018/08/08(水) 22:24:11.06 ID:Jk0U905A.net
- 30l前後だとフレーム入りあんまりないんだよな
というかフレームの有り無しがWEB上でよくわからんのがほとんど
重量だけ見るとフレーム無しのほうが軽いから楽そうに思えるけど30lクラスだと逆の場合が多いと思う
というか最近の流行だとこのクラスはフレームどころか背面パッドすら省かれてるものも目立つね
快適性のための軽量化じゃなく軽量化のための軽量化だよなあこれ
- 308 ：底名無し沼さん：2018/08/08(水) 22:25:29.37 ID:r8dP1Kwn.net
- そこでドイターですよ
- 309 ：底名無し沼さん：2018/08/08(水) 22:42:02.86 ID:2w70yesT.net
- またその話かよ飽きねーな
- 310 ：底名無し沼さん：2018/08/08(水) 23:42:19.41 ID:Jk0U905A.net
- ドイターからオスプレーに替えたときの感動といったらもう
- 311 ：234：2018/08/09(木) 00:07:21.91 ID:d5YQLnjf.net
- >>235
行動食はメイン気室。迷ったけど、プロライター30を買った。
トータル8.5kgで甲斐駒ケ岳（黒戸尾根）に行ったけど、特に不満なし。
前のザックと比べて、ヒップベルトがペラペラな点は気になったけど、
これで十分だった。
- 312 ：底名無し沼さん：2018/08/09(木) 00:12:24.98 ID:pX7L9zBu.net
- プロライター良いよね
好きすぎて30.38.60持ってるわw
- 313 ：底名無し沼さん：2018/08/09(木) 05:33:30.86 ID:UpoRoiKi.net
- 俺はウエストベルトのポケットはゴミ袋しか入れないから、あっても片方だけで十分だな
- 314 ：底名無し沼さん：2018/08/09(木) 10:29:53.34 ID:8ypyThmK.net
- ドイターのガイドライト使ってるんだけど、大分ボロくなってきた
プロライターいいなー
- 315 ：底名無し沼さん：2018/08/09(木) 21:29:15.89 ID:g20RX4E0.net
- アコンカグア買ってみたがスゲーコスパ良くてワロ
そこ等の意識高い系高額ULザックと劣らないと思うわ
- 316 ：底名無し沼さん：2018/08/09(木) 21:31:37.06 ID:xnIimW6y.net
- 朝鮮ザックは嫌
- 317 ：底名無し沼さん：2018/08/09(木) 22:33:25.55 ID:0ZvrX4Cz.net
- 背負ったままでサイドポケットのボトルが取れる、テント泊用の55〜60Lのザックが全然見つからない
ちょっと大きいけどバルトロ65しかないのかな
- 318 ：底名無し沼さん：2018/08/09(木) 22:36:23.35 ID:ViijRocd.net
- 二大ザックメーカーには普通にあるから他メーカーにもあるんじゃね？
- 319 ：底名無し沼さん：2018/08/09(木) 22:37:50.31 ID:UEiBVyes.net
- >>317
オスプレーはサイドポケットのボトルは背負ったままで取れるようになってるよ
- 320 ：底名無し沼さん：2018/08/10(金) 06:08:59.09 ID:1A7nnzCj.net
- 身体（特に肩）の柔軟性が低いと無理
- 321 ：底名無し沼さん：2018/08/10(金) 07:14:01.83 ID:nEKuVaX0.net
- ドイターのエアコンタクトは左側にウエストポケットないから、そこにボトルホルダー付けてるわ
ストック持ってるときは干渉しないし快適
手ぶらだと腕が当たるけどな
- 322 ：底名無し沼さん：2018/08/10(金) 10:01:07.41 ID:xuXW/0He.net
- 二大メーカーってどことどこやねん
- 323 ：底名無し沼さん：2018/08/10(金) 10:58:09.48 ID:MePm74FL.net
- 山と道だろ
- 324 ：底名無し沼さん：2018/08/10(金) 11:23:16.33 ID:yEbDWnKl.net
- 桜木山道
- 325 ：底名無し沼さん：2018/08/10(金) 21:33:59.00 ID:JmmSDWzp.net
- >>317
ドイターで余裕で取れる
まず柔軟した方がいいな
- 326 ：底名無し沼さん：2018/08/10(金) 21:34:20.82 ID:JmmSDWzp.net
- >>322
ミレーとグレゴリー？
- 327 ：底名無し沼さん：2018/08/10(金) 21:36:25.67 ID:XSY3U1kn.net
- オスプレーは黄ばみやすいデザインやめろ
- 328 ：底名無し沼さん：2018/08/10(金) 21:41:37.96 ID:jsU9Wess.net
- 俺の10年物タロン黄ばんでないぞ？
- 329 ：底名無し沼さん：2018/08/10(金) 23:04:15.61 ID:k8bRBdvl.net
- パラゴンの58は左側のポケットがボトル取れるようになってるよ。
- 330 ：底名無し沼さん：2018/08/10(金) 23:08:33.06 ID:XSY3U1kn.net
- >>328
なんで黄ばまないの？
八年使ったがショルダーベルトの両脇と裏地の薄いグレーが黄ばんで嫌になって買い換えた
ちょいちょい丸洗いしてたせいでエアスケープも型崩れした
- 331 ：底名無し沼さん：2018/08/11(土) 01:14:27.42 ID:qt1g3i5Z.net
- ザック界は今もまだ群雄割拠の時代よ･･･
- 332 ：底名無し沼さん：2018/08/11(土) 07:02:18.04 ID:LYYltINc.net
- 丸洗いするんなら漂白剤入れればいいのに
- 333 ：底名無し沼さん：2018/08/11(土) 10:59:08.89 ID:TWQ8Bdqe.net
- 人より皮脂の分泌量が多いんでないか
- 334 ：底名無し沼さん：2018/08/11(土) 11:13:12.40 ID:PkqSCM2z.net
- 湯通ししよう
- 335 ：底名無し沼さん：2018/08/11(土) 20:16:34.96 ID:gf0BTkx9.net
- 野菜かよw
- 336 ：底名無し沼さん：2018/08/12(日) 09:02:39.57 ID:muPNEutN.net
- ところでアタックザックなるものは持ってる？
テントをベースに登るやつだが、普段は軽くなった
ザックをそのまま担ぐんだがｗ
- 337 ：底名無し沼さん：2018/08/12(日) 10:50:49.99 ID:itJR281+.net
- >>336
テントに不要な荷物を置いていけば、それで十分じゃないの。
- 338 ：底名無し沼さん：2018/08/12(日) 12:43:10.09 ID:vMj4MMU6.net
- >>336
最初の1回は使ってみたけど、もう持っていってない
テント泊用ザックが3kgとか80Lとかならいるかも
- 339 ：底名無し沼さん：2018/08/12(日) 12:57:13.91 ID:rXJdMvFw.net
- マウンテンハードウェアのペラペラのやつ愛用してる
- 340 ：底名無し沼さん：2018/08/13(月) 00:28:08.87 ID:l80whRIe.net
- バルトロとイーサーで迷ってる
バルトロみたいに表面からジッパー開くのってやっぱり便利だよね？
どっちがいいかな
- 341 ：底名無し沼さん：2018/08/13(月) 01:30:58.50 ID:S1Zt23SF.net
- >>340
イーサーの方が涼しくていいぞ
- 342 ：底名無し沼さん：2018/08/13(月) 03:19:32.07 ID:bPNcrD42.net
- >>340
バルトロを買わないと気が済まなくなりそうだから、バルトロを買っとけばいい
- 343 ：底名無し沼さん：2018/08/13(月) 05:37:30.55 ID:sW5A2DhT.net
- イーサープロに1票
- 344 ：底名無し沼さん：2018/08/13(月) 05:39:02.27 ID:5avXNbNf.net
- イーサー意外と使ってる人少ないから、他人と被りたくないならイーサー
バルトロはどこ行っても被るからな
- 345 ：底名無し沼さん：2018/08/13(月) 07:00:28.81 ID:DqBeiw87.net
- >>340
ガッチリ体型ならバルトロ
痩せ型ならイーサー
おデブなら痩せろ
- 346 ：底名無し沼さん：2018/08/13(月) 09:43:32.27 ID:x0Lt0Cfh.net
- バルトロ持ってるけどイーサープロにすごく興味が有る
- 347 ：底名無し沼さん：2018/08/13(月) 09:46:34.28 ID:x0Lt0Cfh.net
- あと、フロントジッパーからの出し入れは意外に使わないからそこはあまり考えなくてもいいと思う
出し入れする奴は上の方に入れとけばいい話だし
- 348 ：底名無し沼さん：2018/08/13(月) 12:00:46.59 ID:6GaO8TvF.net
- バルトロってそんな居るか？
- 349 ：底名無し沼さん：2018/08/13(月) 12:16:10.04 ID:xADsXMIM.net
- バルトロからイーサーに変えたけど、バルトロって体型が太めでないと合わない感じ
- 350 ：底名無し沼さん：2018/08/13(月) 12:24:35.89 ID:ntl0IWn9.net
- >>349
典型的なアメリカのデブ用ザックだよね
バルトロがフィットすると言ってる人の八割がデブ
残りニ割が筋肉ダルマ
- 351 ：底名無し沼さん：2018/08/13(月) 12:31:38.00 ID:rXCXyRIn.net
- 今やアメリカの筋肉ダルマも軽いのが好きだゾ
- 352 ：底名無し沼さん：2018/08/13(月) 12:34:36.33 ID:GeJgEewN.net
- ハーネス変えられるんじゃないの？
- 353 ：底名無し沼さん：2018/08/13(月) 12:38:27.15 ID:cTwU/3sO.net
- >>346
ぼちぼちユーザーのレポが出て来てレヴィティは脆いらしいね、似たようなイーサープロはどうなんだろうね
- 354 ：底名無し沼さん：2018/08/13(月) 12:44:08.83 ID:bAXOYzSf.net
- まずメイン30Dのバックパックが頑丈な訳無いんだがそこ今更突く所じゃないでしょ…
- 355 ：底名無し沼さん：2018/08/13(月) 12:44:45.75 ID:5avXNbNf.net
- ドイターのエアコンタクトもウエストパッドくっそでかい上にベルトもアホみたいに長い、明らかにデブ仕様だぞ
海外メーカーは大体そうじゃないの
- 356 ：底名無し沼さん：2018/08/13(月) 12:48:13.97 ID:jtYBVtid.net
- 一方国内メーカーはチビ基準で出すから困る
- 357 ：底名無し沼さん：2018/08/13(月) 13:07:52.89 ID:0mtqSAJM.net
- 俺にはドイターしかないのか･･･エアコンタクトプロ買お
- 358 ：底名無し沼さん：2018/08/13(月) 13:18:50.49 ID:sW5A2DhT.net
- レベティ店頭で見ると買う気失せるよな
- 359 ：底名無し沼さん：2018/08/13(月) 13:37:31.47 ID:bAXOYzSf.net
- レヴィティはモノとしては悪くないんだがあれに手出すほど軽量化（小型化）が進んでたらサイズ的に大き過ぎんだよな
Lサイズで３５L700g位の奴出して欲しい
- 360 ：底名無し沼さん：2018/08/13(月) 15:41:00.45 ID:/pko3ppG.net
- 183、62のモデル体型だけどイーサーでおk？
- 361 ：底名無し沼さん：2018/08/13(月) 15:49:09.13 ID:k8QIRyr4.net
- それでいーさ
- 362 ：底名無し沼さん：2018/08/13(月) 17:05:29.28 ID:cD0EYfKf.net
- アトモスがいいぞ
- 363 ：底名無し沼さん：2018/08/14(火) 00:43:47.08 ID:KzDDIXtx.net
- テント泊装備でザック担ぐと方が痛くなるのは筋力不足ですか？
- 364 ：底名無し沼さん：2018/08/14(火) 00:53:10.06 ID:FvnJcGO5.net
- 日帰り用にテラノバのレイサー20ってどう
- 365 ：底名無し沼さん：2018/08/14(火) 01:51:47.95 ID:3ioeMYjy.net
- どうとか聞くような奴向けのバックパックではないぞ
まだモンベルのフラットアイアンパックの方がオススメ出来る
- 366 ：底名無し沼さん：2018/08/14(火) 07:44:06.29 ID:FRpWwkrV.net
- >>363
筋力じゃなくて皮膚の問題じゃね？
- 367 ：底名無し沼さん：2018/08/14(火) 10:16:53.84 ID:wHclWhMh.net
- >>364
俺も何度も検討したけど、背中の汗の逃げ場が全くないのでやめた
- 368 ：底名無し沼さん：2018/08/14(火) 10:32:11.53 ID:OGICDbCv.net
- 山用にズール40
息子にスクランブラー30
日常用にウォーカー33
追加でスクランブラーrt35とゲッコクラシック
- 369 ：底名無し沼さん：2018/08/14(火) 10:34:17.50 ID:WWmcXwAn.net
- 日常で33はでかくね
25でもゆるゆるだわ
- 370 ：底名無し沼さん：2018/08/14(火) 13:59:15.89 ID:fjoOk5wf.net
- >>369
大は小を兼ねるはその通りなんだが、たしかに無駄にデカイ。
- 371 ：底名無し沼さん：2018/08/14(火) 15:22:51.27 ID:yHFsGFCk.net
- ザックカバーって何色が良いとかあるの？
どこのメーカーのがいいのかな
- 372 ：底名無し沼さん：2018/08/14(火) 17:28:51.54 ID:QZIQ6SnF.net
- マックパック使いおる？w
- 373 ：底名無し沼さん：2018/08/14(火) 19:42:08.47 ID:uoyhlwL+.net
- >>371
悪天候に対する装備は、明るい原色がいいんじゃない
- 374 ：底名無し沼さん：2018/08/14(火) 19:49:19.14 ID:3ioeMYjy.net
- ザックカバーを何のために使うかに依る
- 375 ：底名無し沼さん：2018/08/14(火) 19:52:55.54 ID:TcrxoQ1x.net
- 付属のブラックだったから別メーカーの明るいイエローにしたわ
目立ちやすいし
- 376 ：底名無し沼さん：2018/08/14(火) 20:09:29.36 ID:Blu4yebU.net
- >>374
雨よけ以外の用途があるの？
- 377 ：底名無し沼さん：2018/08/14(火) 20:15:17.67 ID:RDkNP+pU.net
- レスするなっ！
そいつらは死人だ
- 378 ：底名無し沼さん：2018/08/14(火) 20:20:09.10 ID:8tE+BanQ.net
- お盆だからね
- 379 ：底名無し沼さん：2018/08/14(火) 20:59:27.28 ID:3ioeMYjy.net
- >>376
あれ雨除けとしては中途半端だし視認性アップとか外付けアイテムの脱落＆引っかかり防止辺りの方がメインじゃね
俺は下山後舗装路を歩く時の視認性アップが主な出番だから色は何でも良くて反射テープ必須という感じ
あとフラッシャーを括り付けるポケットかテープがあると尚良
- 380 ：底名無し沼さん：2018/08/14(火) 21:15:55.45 ID:w2BTP/hI.net
- >>379
ザックカバーに括り付けたフラッシャーの脱落防止はどうする？
- 381 ：底名無し沼さん：2018/08/14(火) 21:18:58.33 ID:3ioeMYjy.net
- >>380
脱落防止にカバーを掛けるような時にフラッシャーを点灯させる状況はおかしくね
- 382 ：底名無し沼さん：2018/08/15(水) 06:29:44.52 ID:tFsoZDCT.net
- >>363
パッキングのバランスらしいよ。
俺も双六からの帰りの林道で肩が痛くなり
苦労したからｗ
それと昨日の画像を^^;
八経ヶ岳
http://r2.upup.be/f/r/ZF9XuDGWy6.jpg
- 383 ：底名無し沼さん：2018/08/15(水) 17:51:52.62 ID:LWYsgqXT.net
- >>382
レモン紅茶は敵だ！
ミルク紅茶しか認めないぞ
- 384 ：底名無し沼さん：2018/08/15(水) 19:35:03.06 ID:F6v9km2T.net
- >>382
その人、ザックスレでオスプレー 並べて上げたりしてる人だわ
- 385 ：底名無し沼さん：2018/08/16(木) 11:41:02.51 ID:qotJVfVG.net
- ある程度使ったら買い替えちゃう俺には
2才児救出恩人の尾畠さんのザックが目に染みたわ。
あれだけつかわないと。
- 386 ：底名無し沼さん：2018/08/16(木) 12:52:13.02 ID:N06vYgCU.net
- ファウデのブレンタ30気になってるんだけど都内で扱ってるお店わかる人いませんか
- 387 ：底名無し沼さん：2018/08/16(木) 14:23:12.31 ID:2IWWg9Vd.net
- >>385
38年ものらしいね
- 388 ：底名無し沼さん：2018/08/16(木) 14:55:09.07 ID:qotJVfVG.net
- >>387
どっかで言ってた？
見た見それは納得できるけど。
- 389 ：底名無し沼さん：2018/08/16(木) 15:05:59.53 ID:EO8p8qJb.net
- 「買ったばっかの新品です」ってあのザックを披露
38年ってことは40歳で登山始めた時からずっと使ってるんだな
かっこよくてすごい人だ
- 390 ：底名無し沼さん：2018/08/16(木) 15:39:59.95 ID:PQVYj8xr.net
- ガス缶ってそのままパッキングしてます？
形がいびつなのでパッキングしづらい。
- 391 ：底名無し沼さん：2018/08/16(木) 18:50:42.49 ID:FcEbtjcL.net
- 尾畠さんは北アルプスも登ってたんだってな
- 392 ：底名無し沼さん：2018/08/16(木) 19:03:11.82 ID:qotJVfVG.net
- 移動車は軽だったけど割と長距離も苦にならない感じだったね。
車内広くて車中泊できるのは強み。
- 393 ：底名無し沼さん：2018/08/16(木) 20:51:14.51 ID:DYe5bWqk.net
- 苦にならないつうか普通人間は適応能力を持ってるから
軽（軽箱含む）で長距離走ってる人なんていくらでもいるだろ
しかもこの世代にしてみれば新規格軽なんて不満の持ちようがないほどよく走る
- 394 ：底名無し沼さん：2018/08/16(木) 22:01:34.31 ID:jyiGST4B.net
- 普通の78歳だったらお爺ちゃんお願いだから免許返納してって家族から言われるんだけど、失礼ながら大丈夫なのか？
- 395 ：底名無し沼さん：2018/08/16(木) 22:17:57.80 ID:ZLq4m+yY.net
- 未だ現役で飛行機を飛ばすスーパーお爺ちゃんもいれば定年後すぐにボケてしまうニューカマーだっているから人それぞれやぞ
- 396 ：底名無し沼さん：2018/08/16(木) 22:18:48.11 ID:DYe5bWqk.net
- 普通の78歳とは
- 397 ：底名無し沼さん：2018/08/16(木) 22:22:07.12 ID:c1EMTjeP.net
- グラナイトギアはどう？
- 398 ：底名無し沼さん：2018/08/16(木) 22:57:36.97 ID:dlGVC2NP.net
- 日本で買うと割高
物は値段のわりに…
- 399 ：底名無し沼さん：2018/08/17(金) 03:57:43.79 ID:AnF/LF6V.net
- >>397
グラナイトギアは基本バックパッカー用、登山ではなく平地のロングトレイル用だと考えてよい
まぁ、それで登山したとしても日本の山くらいなら別に大きな問題ではないと思うんだけどね
- 400 ：底名無し沼さん：2018/08/17(金) 06:33:03.66 ID:o2uTh8uq.net
- 背面システムの蒸れなさと腰ベルトは最高
それが無い小型ザックは背中と肩ムンムン
フィット感はかなりの物で背負いやすい
国内価格で買うのは宜しくないには同意
ガイツーで安売りされてるのを見つけて買うのが吉
- 401 ：底名無し沼さん：2018/08/17(金) 07:32:04.57 ID:VLYcMuzI.net
- >>397
昔の方がカッコよかった
- 402 ：底名無し沼さん：2018/08/17(金) 10:58:22.63 ID:uX/wRFMf.net
- グリーン系色のザック探してるけどなかなかないねえ。
ジャックとかマムートは皆無だ
ノースフェイスやコロンビア、パタゴニアあたりはあるけど安っぽいんだよなぁ。
赤青黒系ばっかりなのはなんでだ
- 403 ：底名無し沼さん：2018/08/17(金) 11:00:33.86 ID:H3Z5mQJV.net
- グラナイトギアのニンバルトレースでも買っとけばいいよ
- 404 ：底名無し沼さん：2018/08/17(金) 11:03:30.96 ID:QptfjCVc.net
- ライムグリーンっぽいけどファウデカリマーあたりになかった？
- 405 ：底名無し沼さん：2018/08/17(金) 11:15:15.30 ID:+RExfN9r.net
- 尾畠爺の使ってるザックが欲しい。
- 406 ：底名無し沼さん：2018/08/17(金) 11:20:24.34 ID:AnF/LF6V.net
- 検索したら、ドイター、カリマー、ミレー、グレゴリーあたりに緑系のあるじゃん
- 407 ：底名無し沼さん：2018/08/17(金) 11:21:01.06 ID:AnF/LF6V.net
- >>402
>ジャック
ジャックってジャックウルフスキンのこと？
- 408 ：底名無し沼さん：2018/08/17(金) 11:24:06.22 ID:AnF/LF6V.net
- オスプレーにもあるじゃん
- 409 ：底名無し沼さん：2018/08/17(金) 11:24:12.70 ID:H3eVynH6.net
- 【日本人に似て非なる<｀∀´>】 犯罪率10倍、日本人はコップの水を手で隠すような仕草はしない
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534472162/l50
- 410 ：底名無し沼さん：2018/08/17(金) 11:40:11.43 ID:vDgx/wP1.net
- おれのモンベルもグリーン系
- 411 ：底名無し沼さん：2018/08/17(金) 11:51:23.15 ID:k04vLdfo.net
- イーサーのグリーン系はかっこいい
ケストレルもまぁまぁ
タロンは明るすぎ
- 412 ：底名無し沼さん：2018/08/17(金) 11:56:11.68 ID:S62iWW67.net
- イーサーのグリーンは良いよねえ
- 413 ：底名無し沼さん：2018/08/17(金) 12:00:01.58 ID:AnF/LF6V.net
- ジャックウルフスキンだとか、パタゴニアだとか言ってるから
どうせファ厨の中学生だと思うわｗ
- 414 ：底名無し沼さん：2018/08/17(金) 12:09:33.90 ID:Qa9FYWBw.net
- 探したと言っておけばヒント貰えるじゃろ？
- 415 ：底名無し沼さん：2018/08/17(金) 12:45:43.14 ID:uX/wRFMf.net
- >>407
そうだよ。
- 416 ：底名無し沼さん：2018/08/17(金) 12:47:14.38 ID:uX/wRFMf.net
- >>413
お前なんでそんな憶測で決め付けれんの？
登山歴20年以上ある大人やけど
あとできれば蓋がない奴がいい
それと背中メッシュになってないやつ
- 417 ：底名無し沼さん：2018/08/17(金) 12:49:14.81 ID:AnF/LF6V.net
- >>416
うそつかんでいいよ
登山歴20年の大人がジャックウルフスキンの緑のザックを探したりしない
- 418 ：底名無し沼さん：2018/08/17(金) 13:30:37.04 ID:V40r4p6E.net
- どんな感じになるのか一回背負ってみたい
https://twitter.com/Thrillist/status/1029852483231744002
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
- 419 ：底名無し沼さん：2018/08/17(金) 13:44:49.37 ID:kEdf32tP.net
- >>417
ジャックウルフスキンは1990年代後半にアウトドアファッションアイテムとして売り込まれていた時期があったから
ID:uX/wRFMfはその時代から山に籠もり続けていて他の登山者とも一切接触もせず世間の情報から完全に切り離された生活を送っていて先日下山したのかもしれない…それなら山歴20年以上は辻褄が合う
それか去年日本に再上陸する前はジャックウルフスキンはアジアでは韓国しか正式展開していなくて韓国人にそこそこ人気だったらしいからID:uX/wRFMfは韓国人で韓国の山の登山歴が20年以上という事でも整合性がある
- 420 ：底名無し沼さん：2018/08/17(金) 13:47:13.66 ID:QptfjCVc.net
- わろた
- 421 ：底名無し沼さん：2018/08/17(金) 14:30:32.89 ID:uX/wRFMf.net
- >>417
>>419
ジャックが好きってだけでなんでそこまで言われなあかんの！？
なんなんお前ら
俺が何かお前らに言うたか？
ちょっと聞いただけで低姿勢になれってか？
答える側はそんなに偉いのか？アホらしい
- 422 ：底名無し沼さん：2018/08/17(金) 14:31:53.87 ID:uX/wRFMf.net
- >>417
あと大人がジャックを好きにならない論理的な理由あるなら教えろ。
- 423 ：底名無し沼さん：2018/08/17(金) 14:38:11.38 ID:AnF/LF6V.net
- ジャックじゃなくて、ウルフと略せよｗ
- 424 ：底名無し沼さん：2018/08/17(金) 15:41:14.64 ID:FalYJzWs.net
- >>418
発電もできそうだな
- 425 ：底名無し沼さん：2018/08/17(金) 16:01:01.05 ID:NaY6aR04.net
- さいきんジャックウルフスキンよく見るもんな
買わないけど
- 426 ：底名無し沼さん：2018/08/17(金) 16:31:47.40 ID:AnF/LF6V.net
- うちの近所のホームセンターのザック売り場は、ジャックウルフスキンばっかりだよｗ
よく知らん3流4流メーカーのかばんしか取り扱いがないわｗ
- 427 ：底名無し沼さん：2018/08/17(金) 17:15:56.89 ID:JS+47BHe.net
- JWって呼ばない(書かない)か？w
- 428 ：底名無し沼さん：2018/08/17(金) 17:18:24.17 ID:k8Ryt6rJ.net
- もうジャッキーで
- 429 ：底名無し沼さん：2018/08/17(金) 22:03:23.88 ID:KqMZNOIr.net
- 上に出てないようなのはマウンテンハードウェアとかマックパックとか緑色ありそうだけど、使い心地とかはわからんけど
- 430 ：底名無し沼さん：2018/08/17(金) 22:07:41.07 ID:gsJ6F4pz.net
- 挙げた奴にはなにも言わず煽ってる奴だけに反応してるから相手しなくていいっしょ
- 431 ：底名無し沼さん：2018/08/17(金) 23:10:35.89 ID:OX5oT9iN.net
- 店頭で見たらドイターのグリーン綺麗だったよ
フューチュラかな？
- 432 ：底名無し沼さん：2018/08/18(土) 00:42:52.62 ID:WyNrBVZt.net
- >>402
ミステリーランチのホバーパック50
- 433 ：底名無し沼さん：2018/08/18(土) 07:44:54.47 ID:+wIScGz6.net
- グリーンも鮮やかな新緑みたいな色が欲しいのか渋いアーミーグリーンが欲しいかでだいぶ変わって来るよね
鮮やかなのはドイターやらカリマーあたりがよく出してるし
渋いのはオスプレーやらミレーあたりでよく見る印象
- 434 ：底名無し沼さん：2018/08/18(土) 07:53:14.86 ID:Kyik6N7m.net
- そんなに緑が好きならいいとこあるぞ
- 435 ：底名無し沼さん：2018/08/18(土) 11:06:16.33 ID:JPFByHKm.net
- 火曜日からのんびり燕−常念
天気が不安
- 436 ：底名無し沼さん：2018/08/18(土) 11:07:17.53 ID:JPFByHKm.net
- あー忘れた
ザックはマムトの35
- 437 ：底名無し沼さん：2018/08/18(土) 22:59:18.68 ID:yw+2yR+7.net
- 店でかろったとき、ドイターの35+10ACT LITEが
背負い心地良かったんですが、近い背負い心地のモノあったら教えてください。
ここでよく出てくるフォーチュラ置いてなかったので。
フォーチュラ、背面に隙間ありますけど、その分荷物入らないってことですよね、
湾曲で入らない部分を引いた実際の容量で記載されてますかね？
35-40くらいでおすすめあったら教えてください、バックパッカー旅で使う予定です。
できればタオルとかウィンドブレーカーを挟んでおける背面メッシュのすぐ取り出せるポケットみたいのがついてるのが良いんですが、あまりないですよね。
- 438 ：底名無し沼さん：2018/08/18(土) 23:04:17.35 ID:sgV5Byvw.net
- オスのエクソスあたりじゃね？
- 439 ：底名無し沼さん：2018/08/19(日) 16:18:37.53 ID:PZEEfte2.net
- 今までずっと14＋2Lのバイク用で春夏日帰り登山をしてきました
新しく買うならレインコートや予備のインナー、ボトルも多めに入るようにしたいと考えてます。
30Lサイズで雨蓋ありのザックと雨蓋無しのリュックタイプ2気室(1気室にもなる)の2択で迷っています
登山される方だと雨蓋ありのイメージがあるのですが荷物の出し入れが大変でしょうか？
- 440 ：底名無し沼さん：2018/08/19(日) 17:04:11.65 ID:SPa07AWC.net
- >>439
大変じゃないよ
見た目の好みでＯＫ
- 441 ：底名無し沼さん：2018/08/19(日) 18:56:16.16 ID:2Q3rItVy.net
- 大変じゃないけどめんどい
- 442 ：底名無し沼さん：2018/08/19(日) 19:10:22.98 ID:T4/LBKCA.net
- 雨蓋タイプだと多少荷物増えても大丈夫…という利点は大きいよ。
ちょっと暑くなったら雨蓋と本体の間にアウター挟めるし…
落っことさないようにちゃんと挟まないとダメだけど。
- 443 ：底名無し沼さん：2018/08/19(日) 23:21:20.98 ID:BjYAKJc7.net
- 自転車も乗るならトランスアルパインは持ってて損はない
山使いでも日帰り〜小屋泊まで対応する
- 444 ：底名無し沼さん：2018/08/20(月) 01:37:16.89 ID:TCP+P/4/.net
- モンテイン どう？
- 445 ：底名無し沼さん：2018/08/20(月) 09:09:05.91 ID:RLEErjHM.net
- ゲーリーコスビー
- 446 ：底名無し沼さん：2018/08/20(月) 12:50:16.13 ID:mToDL5Lj.net
- コールマンに自信ニキおる？
- 447 ：底名無し沼さん：2018/08/20(月) 20:12:43.38 ID:Vwjzcae4.net
- >>446の俺翻訳。
1:コールマンのザックの情報全般についての知識があり、
私からの質問に対しての回答に自信がある兄貴は居るか？
2:コールマンに、「自信ニキ」は存在するのか？
3:畤のおやつは、ぶn
- 448 ：底名無し沼さん：2018/08/20(月) 20:30:47.05 ID:NCXkBpbS.net
- 4ろしくニキー
- 449 ：底名無し沼さん：2018/08/20(月) 21:28:41.75 ID:reBez+Vk.net
- マムートの白い28Lのザックを見かけたんだがなんか新鮮だったでも汚れが怖くて購入するのは躊躇するわ
- 450 ：底名無し沼さん：2018/08/20(月) 22:38:29.59 ID:ORHBgDrD.net
- 愛用グッフ
- 451 ：底名無し沼さん：2018/08/22(水) 01:09:41.99 ID:QP0UV9Y1.net
- コスビー
- 452 ：底名無し沼さん：2018/08/22(水) 02:29:20.48 ID:79E0SURB.net
- サンキュードッム
- 453 ：底名無し沼さん：2018/08/22(水) 12:32:06.75 ID:Nn7i+jkz.net
- 旅行用にカリマーのridge40を持っているんですが去年の富士山に使ったら大きすぎたので小さいのを検討してます
候補はグレゴリーのジェイド33かカリマーのランクス28でどちらか迷ってます
雨蓋がいいのでジェイド28は除外しました
- 454 ：底名無し沼さん：2018/08/22(水) 12:39:48.47 ID:f/PuVAc7.net
- はい ザック
- 455 ：底名無し沼さん：2018/08/22(水) 12:51:06.22 ID:KJ7i2HY0.net
- 愛用のザック
わい用のサック
ワイ談のファックス
- 456 ：底名無し沼さん：2018/08/22(水) 12:53:54.96 ID:KiOk1Ijc.net
- 20前後のにしな
- 457 ：底名無し沼さん：2018/08/22(水) 15:22:05.45 ID:QP0UV9Y1.net
- ジェリーコスビー
- 458 ：底名無し沼さん：2018/08/22(水) 21:24:27.50 ID:jP1bZsaP.net
- 荷物入れて床に置いたとき自立しないのが糞すぎ
電車待ちとかバス待ちで脚の間にザック下ろすわけだけど自立しないから必ずどちらかの脚で支えないといけない
これが地味にストレス
- 459 ：底名無し沼さん：2018/08/22(水) 21:25:42.07 ID:bR5kXkCF.net
- 数年前38担いで富士山登ったら知らん人に呼び止められて荷物が大きすぎるって指摘されたわ
水3lにプリマロフトのインサレーションにおやつが主に嵩張ってた
ちなみにその人は水500mlと非常食くらいだってのよ
んで8合目で泊まってご来光見ずそのまま下山予定・・・
20で十分だろとか言われても余計なお世話としか思わんわ
- 460 ：底名無し沼さん：2018/08/22(水) 21:27:03.06 ID:vLUBO2zU.net
- >>459
小さいもの自慢だろ、ホントにムカつく
- 461 ：底名無し沼さん：2018/08/22(水) 21:41:19.41 ID:dmgwSQak.net
- ドイターのザックが半額で売ってた。
- 462 ：底名無し沼さん：2018/08/22(水) 22:28:51.63 ID:V5IODP8j.net
- 20リッターザックを勧める奴ってピン食やビバークの装備を山に持っていく気がないのかね
- 463 ：底名無し沼さん：2018/08/22(水) 22:32:40.29 ID:fDetDIDd.net
- （何も予想外の事が起きなければ）20Lで十分という理論
- 464 ：底名無し沼さん：2018/08/22(水) 22:50:15.31 ID:ZyXRXEsb.net
- 高尾山の１号路なんて手ぶらで登る奴が沢山いる
途中で雨が降ったら低体温症で死ぬとか考えていないバカたらけ
- 465 ：底名無し沼さん：2018/08/22(水) 23:02:17.02 ID:kidYm2dV.net
- 色々アドバイスいただいたのですが結局迷って今年2つ買いそうです
とりあえず今の時期用に背面メッシュパネル使ってる雨蓋の25〜30L買ってみて雨蓋の良さを体験してみます
- 466 ：底名無し沼さん：2018/08/22(水) 23:10:00.61 ID:Jb0EF2AN.net
- >>446
普段使いはコールマンやで
耐久性はんぱない
- 467 ：底名無し沼さん：2018/08/22(水) 23:35:06.93 ID:82wxY39Z.net
- アコンカグアのULもどき使ってみろ
めウロコだから
コリアだが五千円で買えるから試してみろ
- 468 ：底名無し沼さん：2018/08/22(水) 23:36:52.66 ID:DzPRgShp.net
- 分かったミレー買ってくる
- 469 ：底名無し沼さん：2018/08/23(木) 00:53:00.00 ID:YkBkErMw.net
- コールマンのトレックモーション買おうと思うやけど30と35どっちがええんや
- 470 ：底名無し沼さん：2018/08/23(木) 05:43:31.37 ID:+S1lXBs+.net
- >>469
悩んだらでかい方を買ったほうが良い
- 471 ：底名無し沼さん：2018/08/23(木) 12:25:39.13 ID:XJLMdFlP.net
- 大は小を兼ねる
ザックも同じ
- 472 ：底名無し沼さん：2018/08/23(木) 13:11:39.69 ID:k0EtKVuX.net
- >>453
使い分けなら、ストラトス26ぐらいが良いんじゃないかな
- 473 ：底名無し沼さん：2018/08/23(木) 13:14:25.01 ID:k0EtKVuX.net
- >>469
30Lだな
35は半端すぎる
- 474 ：底名無し沼さん：2018/08/23(木) 13:17:15.18 ID:MzcD9k/A.net
- ４５リットルが基本だよ登山は
- 475 ：底名無し沼さん：2018/08/23(木) 13:29:01.68 ID:iMoO7ii8.net
- 30Ｌあれば夏の小屋泊が余裕あり
35Ｌあれば秋の小屋泊が余裕あり
40Ｌ以上あれば秋のシュラフマット持込み小屋泊が余裕あり
日帰りは25Ｌあれば十分に余裕あり
- 476 ：底名無し沼さん：2018/08/23(木) 13:34:55.49 ID:rdwZJKnM.net
- 余裕マンが現れた！
- 477 ：底名無し沼さん：2018/08/23(木) 15:28:24.28 ID:YKxuItde.net
- ↑
アホやん
- 478 ：底名無し沼さん：2018/08/23(木) 15:41:54.15 ID:uf0bp/VI.net
- いつでも40だよ。
高尾山頂ピストンでも使ってるw
自分貧民だから山用これしか持ってないだけだが。
- 479 ：底名無し沼さん：2018/08/23(木) 15:50:47.39 ID:nFjAy/fR.net
- 重くて腹締めすぎて気持ち悪くなってきた
おぇーー
- 480 ：底名無し沼さん：2018/08/23(木) 16:33:01.85 ID:le/XMmfr.net
- 25、30、40、55と使ってたが今年の冬に20買った
これでも雪の低山（1000m台軽アイゼンレベル）日帰り装備一式入ったけどな
- 481 ：底名無し沼さん：2018/08/23(木) 19:55:24.04 ID:+W4dI9zY.net
- でかいザック使ってる人電車の中で座りにくくない？
一つだけ空いてる席とかで隣の人の迷惑なりそうで座れないことある
２０Ｌだとそんなの全然気にならないんだけど
- 482 ：底名無し沼さん：2018/08/23(木) 20:09:55.33 ID:ZcsYLYU6.net
- >>481
網棚に乗せるから気にしたことない
- 483 ：底名無し沼さん：2018/08/23(木) 20:27:36.54 ID:Sxbtqy2H.net
- ザックも50以上とかになるとスーツケース的な（またはそれ以上の）存在感あるな
- 484 ：底名無し沼さん：2018/08/23(木) 20:33:56.57 ID:ju9aYotU.net
- 座らんし
ジジババに譲るわ
- 485 ：底名無し沼さん：2018/08/23(木) 22:34:45.79 ID:QoaFhpuS.net
- 20L教でも始めたいのか？
- 486 ：底名無し沼さん：2018/08/23(木) 22:42:27.53 ID:3aPs7UZS.net
- ザックよりも野球部員のが電車で邪魔だわ。
あの糞でかいカバン足に挟んでガニ股で電車座りよる。
大体複数で居るし。
- 487 ：底名無し沼さん：2018/08/23(木) 22:50:50.78 ID:OyoSTZNE.net
- 電車の中で座りにくくならないので20lがおすすめ！
結局このレベルの話だったのな
- 488 ：底名無し沼さん：2018/08/23(木) 23:08:22.01 ID:hVCLJLNn.net
- ちなみにスカスカの40Lは街でもオシャレだが、膨らんだ20Lは亀とかキモ男とか呼ばれるから電車では注意
- 489 ：底名無し沼さん：2018/08/23(木) 23:16:24.44 ID:tmh6tmXc.net
- だからULザック試してみろ
30から20Lまで自在だから
- 490 ：底名無し沼さん：2018/08/23(木) 23:33:52.50 ID:OyoSTZNE.net
- ULザック（）
- 491 ：底名無し沼さん：2018/08/23(木) 23:35:35.62 ID:4513pJHZ.net
- でもお高いんでしょう？
- 492 ：底名無し沼さん：2018/08/23(木) 23:44:02.69 ID:hnFBbK2E.net
- 120ドルでこうた
- 493 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 01:48:22.39 ID:aLfYIIWB.net
- ザック＋キャリーカートって便利かな
- 494 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 06:52:34.80 ID:IgLb/yJP.net
- 33ぐらいがやっぱりつかいまわせていいよね
- 495 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 07:21:09.33 ID:m0MiHNop.net
- >>493
背負子に車輪が付いたのなら検討したことはあるけど、徒歩旅用としてだったな。
- 496 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 08:20:32.14 ID:6uhndi15.net
- 持ち物ぎっちりにしたくて小さいの買うんだが
小さいのはハーネスが貧弱で重くなると食い込むなー
- 497 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 08:28:05.75 ID:Ipjedn4k.net
- 30l未満でもみっちり詰めるならフレームあったほうが圧倒的に楽なんだけど
このクラスって見かけの軽量化に必死でフレームどころか背面パッドもヒップベルトも省略
おまけにショルダーベルトはペラペラってのがほとんどだからね
楽に登るための軽量化なら歓迎するが軽量化のために我慢を強いられるのはなんかちょっと違う・・・
- 498 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 08:50:41.98 ID:SUFmna7/.net
- フレームのない小型ザックはギチギチに詰めると背中にフィットしなくて苦痛
荷物の量を８〜９割までに抑えれば（たとえ背面パッドがなくても）普通に背負える
- 499 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 08:51:52.68 ID:a9RjPh5d.net
- 工夫が足らぬ
- 500 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 09:48:08.29 ID:nk+BWxS7.net
- >>491
おれ使ってるのは5千円程度
ウォータープルーフくるくるトップで２０−３０L入れられる
デイはもちろん冬以外なら1泊でも十分だよ
- 501 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 12:09:44.24 ID:Ipjedn4k.net
- 20lでも十分、10lでも十分、手ぶらでも十分・・・
十分って何なんだろうな
- 502 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 12:11:32.04 ID:j0cXvj7N.net
- 10min
- 503 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 12:12:37.12 ID:SUFmna7/.net
- >>501
必要にして十分、つまり最適ってことですよ。
- 504 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 12:14:23.53 ID:9l4DZQI3.net
- 性癖みたいなもんだ
- 505 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 12:59:57.35 ID:DZI2oCAW.net
- いわゆるオナニーってことですね
- 506 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 14:28:23.26 ID:iRpvbjzo.net
- 裸で登ります
- 507 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 14:29:45.22 ID:HKRKepcW.net
- 山で全裸になって奇声を発しながらオナニーしてもいいですか
- 508 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 14:41:05.78 ID:gzVbwOCs.net
- いつも見てるぞ
- 509 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 15:46:49.98 ID:5JoReJSX.net
- おばちゃんたちに見てもらおう
- 510 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 17:00:47.97 ID:HKRKepcW.net
- おばちゃんたちに爆笑してもらえますか
- 511 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 17:05:03.84 ID:zRb6kEAF.net
- あらかわいいシシトウね
- 512 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 17:12:18.76 ID:iHJolywU.net
- オクラかとおもったわ
- 513 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 21:02:24.00 ID:X3/uh9Qm.net
- ポークビッツ
- 514 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 21:45:23.74 ID:Ipjedn4k.net
- >>503
なるほどつまりザックを持たないのが最適ってことね
- 515 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 21:47:48.53 ID:5uRP+X3E.net
- 健康に帰ってきた奴は足りたから十分だったって言うだけ
- 516 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 21:56:15.53 ID:vOQAbkCz.net
- 盆過ぎたぞ帰れ！w
- 517 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 22:06:29.18 ID:oWIa5mqw.net
- 例えばファウデの12L
フレームあって背面メッシュなんだけど
ショルダーペラペラで詰めると肩痛い
腹、腰荷重にすると下の方に来ちゃって間抜け
一杯詰め込める仕様の設計て中々ないなー
- 518 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 22:09:40.03 ID:58FhvSWy.net
- いっぱい詰め込めることが重要なのに、なぜ12Lを検討対象にするのか
- 519 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 22:38:02.91 ID:Lq0AEzBv.net
- >>500
お安いわね
中華のやつ？
- 520 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 22:45:24.70 ID:z/S18ZBD.net
- 荷物重かったのかな？
自分は12L＋3LのドイターのレースEXP AIRだけど特に痛いと思ったことない
荷物で重い物は水合計2Lくらいであとはデジカメと替えのTシャツとレインウェアにタオルくらい
- 521 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 23:41:51.35 ID:1ojH/T7g.net
- >>518
そういうことではないと思うよ
そのザックに90%以上詰め込んだときの重さでも
快適に背負える設計のザックが中々無いってことじゃないの？
- 522 ：底名無し沼さん：2018/08/25(土) 00:30:02.23 ID:EHUwj6MB.net
- 気の利いたメーカーなら推奨重量を公表しているものもあったりなかったり
でも小型軽量のって重量しか見ない人が多いからあまり真面目に作ってるのってないよね
軽ければ良いんだろｗｗみたいなのばっか
- 523 ：底名無し沼さん：2018/08/25(土) 02:24:28.79 ID:sYwnkSPN.net
- 大は小を兼ねるじゃないけど装備でメスティンとか山専ボトルとか大きいの買ってしまって結局はザックも大きいのになっちゃう
- 524 ：底名無し沼さん：2018/08/25(土) 07:29:35.65 ID:40FpKbCG.net
- ミステリーランチなんかは小容量の物でも割とショルダー厚めだが
ウエストハーネス無いよな
- 525 ：底名無し沼さん：2018/08/25(土) 07:36:35.22 ID:35OYZPwG.net
- ダイニーマ製のを買えば軽くてパッドもしっかりしたのがあんだろ
いらんけど
- 526 ：底名無し沼さん：2018/08/25(土) 11:58:16.68 ID:QNIxW914.net
- 要らないなら書くなハゲ
- 527 ：底名無し沼さん：2018/08/25(土) 12:00:12.27 ID:UjQZ4SSU.net
- 勧めても高いからってどうせ買わんやろ
- 528 ：底名無し沼さん：2018/08/25(土) 12:09:17.77 ID:Y95FZivz.net
- オスプレー70Lのチェストベルトのバックル（テープ付じゃない方)がショルダーベルトからよく外れるんだがみんなのはどう？
この前も山んなかで休憩して担ぐときに外れてて20分くらい探しまくって落ちてるの発見できたが外れすぎだろと思った
- 529 ：底名無し沼さん：2018/08/25(土) 14:09:58.52 ID:evitimUu.net
- 12→26ときて次は35買うかな
問題はすぐに使わないけど半額になってる今買うか
それとも本当に必要だと感じてから買うかだ
- 530 ：底名無し沼さん：2018/08/25(土) 16:41:49.73 ID:Py6Vbip2.net
- 必要になってから買う
- 531 ：底名無し沼さん：2018/08/25(土) 17:43:10.03 ID:uIUvdx8U.net
- で、そんときは定価w
- 532 ：底名無し沼さん：2018/08/25(土) 18:13:24.27 ID:Py6Vbip2.net
- 必要なものを定価で買うのが結局は経済的だよ
うちにはセールで買って使わないザックが売るほどある
- 533 ：底名無し沼さん：2018/08/25(土) 18:22:37.31 ID:vNvNtu8F.net
- いや、それは意識の問題じゃあ…
- 534 ：底名無し沼さん：2018/08/25(土) 20:33:45.46 ID:2EUbIObB.net
- 必要とセールがうまく噛み合う幸運なケースは少数ということだろう
529がこれから何度か山に行ったりいろんなザックを見て回ったりして
必要と感じた時は今とニーズが変わってるかもしれない
なんだったら「やっぱいらないや」てなるのもあり得る
- 535 ：底名無し沼さん：2018/08/25(土) 20:35:38.36 ID:fHhgD0xQ.net
- モンテインってどう？
- 536 ：底名無し沼さん：2018/08/25(土) 20:47:03.90 ID:HyFxZ1be.net
- モンテインは近隣店舗に置いてない…
ウルトラツアー55とかハイパーツアー38とかスゲー気になるけど、モノ見ないとポチれない
- 537 ：底名無し沼さん：2018/08/25(土) 21:20:19.62 ID:HnxnRlkY.net
- 銅ではないだろうwww
- 538 ：底名無し沼さん：2018/08/25(土) 21:22:24.22 ID:8OdIKpIT.net
- チャリ板へ帰れw
- 539 ：底名無し沼さん：2018/08/26(日) 10:52:00.65 ID:Blp7CE/8.net
- セオンカーゴ使いいたら感想おくれやす
- 540 ：底名無し沼さん：2018/08/26(日) 15:43:51.89 ID:Hbsmy/g/.net
- ドイターのグリーンいいね、抹茶みたい
- 541 ：底名無し沼さん：2018/08/26(日) 15:55:40.26 ID:gvSGsiZh.net
- ちょっと考えたんやけど
重いのを腰で支えると後方に倒れるのをショルダーで支える感じになるよね
それを和らげるために胸辺りにハーネスを追加したらどうだろうか？
- 542 ：底名無し沼さん：2018/08/26(日) 16:11:50.62 ID:QNdSC7+N.net
- >>541
普通それはショルダーベルトとチェストベルトで調節するんだが
まともなザックなら標準で付いてるでしょ
- 543 ：底名無し沼さん：2018/08/26(日) 16:14:09.27 ID:cNXNQ5xT.net
- 考えた(考えてない
- 544 ：529：2018/08/26(日) 18:13:07.09 ID:jj+8e6rK.net
- レスありがとうございます
とりあえず26L使ってみてから考えてみることにします
- 545 ：底名無し沼さん：2018/08/26(日) 23:32:57.53 ID:MzkjcLyA.net
- 旅行もかねてクーラ良さそうなんだが30Lはちょっと小さい気がするし
40Lはでかすぎる気がする・・・
- 546 ：底名無し沼さん：2018/08/27(月) 15:06:29.76 ID:/ea3H0bb.net
- フューチュラプロ35は？
- 547 ：底名無し沼さん：2018/08/27(月) 15:19:23.90 ID:UIAf5EPL.net
- コールマンで満足。
- 548 ：底名無し沼さん：2018/08/27(月) 22:47:58.58 ID:Kj+lPiMZ.net
- 1泊なら30で充分じゃね？
- 549 ：底名無し沼さん：2018/08/28(火) 19:30:16.75 ID:zyG0vlUw.net
- >>548
食料をどうするか前泊は考えないのか下山後の風呂や服の替えはどうするか男女どっちかで違うし
- 550 ：底名無し沼さん：2018/08/28(火) 19:37:49.99 ID:CNpmaabN.net
- 1泊は旅行の話
- 551 ：底名無し沼さん：2018/08/28(火) 19:43:15.69 ID:zyG0vlUw.net
- あ、旅行ね
旅行なら25でも全然いけるでしょ
着替えと財布と洗顔とガイドブックとコテと化粧道具も入るわ
- 552 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 00:38:27.09 ID:tc8hV81D.net
- カイルス35、新色出たんだね
- 553 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 01:29:25.71 ID:UCX7HNOu.net
- 小屋泊(自炊無し)二泊なら30でも大丈夫かな？
40を新調しても使う機会がないんだよ
- 554 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 05:04:57.35 ID:IAghxX1E.net
- 容量くらい自分で判断できんのか？
- 555 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 05:53:11.40 ID:5jAOQSMx.net
- >>553
まず大丈夫
- 556 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 07:23:32.98 ID:7h9t+4Zg.net
- >>551
お姉たまですか？
- 557 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 07:32:14.52 ID:R7BMsDw3.net
- 今あるザックで足りる足りないはまず詰めて見れば良いじゃん
それで足りなきゃ工夫するなり新しく買うなりすれば良い
- 558 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 09:25:00.40 ID:ESkrsIqt.net
- >>517
タロン11で良いだろ
- 559 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 10:18:17.00 ID:wCPUrIv+.net
- 白馬岳〜唐松岳間を縦走してきたが、キスリング使ってる人2人とすれ違った
最近、密かに流行り出してる？
- 560 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 11:22:26.89 ID:0ekFjYjS.net
- 「ギアリスト抜きの容量談義はナンセンス」って次回からテンプレに入れとけ
- 561 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 12:19:04.15 ID:Cf515q3W.net
- ザックスレは相談があると○○リットルで十分とかオレ様基準展開始める奴いるからな
- 562 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 12:19:56.48 ID:c96wlbuL.net
- 実際に詰めないとわかんないからほんと聞かれても無理
- 563 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 12:27:16.74 ID:5jAOQSMx.net
- 分からなくて答えられない人は黙っていれば良いのです
- 564 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 12:29:01.52 ID:uILhSmEB.net
- 人によって持ち物が違うしギアリストとは言わん
せめて今までの容量とベースウェイトくらいは欲しいが
- 565 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 15:38:05.35 ID:Bq6pncW/.net
- 器の大きさなぞ持ってく荷の量で決めればいいのになぜ器の大きさから決めようとするのか
- 566 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 15:50:24.41 ID:IxtLCuuq.net
- 世界に一つだけの花っぽい
- 567 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 17:19:02.06 ID:uILhSmEB.net
- 坊やだからさ
- 568 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 17:32:57.91 ID:4VPZniu2.net
- 電車で座る時に気を使う使わないで器の大きさを決めるかららしい
- 569 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 18:25:26.86 ID:L0wnfKyu.net
- コロンビアのザックの使い心地はどんな感じなの？
バークマウンテン気になってるんだけど。
カリマー SFのプレデター30l持ってて、丈夫なのは良いんだけど軽いの欲しくなって。
値段も良心的なコロンビアが気になってる。
- 570 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 18:31:17.80 ID:hwxk4sxH.net
- カリマーあるならカリマー使いたい
- 571 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 19:39:27.10 ID:V8k1MfER.net
- コロンビアはアパレル寄りだからそれを分かって使う分にはいいんじゃない？
本格的に山をやり出したらちょっと恥ずかしいブランドではある
- 572 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 19:49:55.21 ID:iuqhh/Jj.net
- プレデター30って1番中途半端なポジでは
- 573 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 20:09:59.85 ID:VJlEgBnt.net
- 容量調整できるザック使えよ
同じ1泊でも季節で全く容量変わるからな
- 574 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 21:07:29.89 ID:xQL84elQ.net
- プレデター30気になるけど背面長43cmってどうなの
- 575 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 21:07:48.36 ID:jhkTDNHv.net
- >>569
プレデターって軍モノじゃんｗ
山やってるんじゃなくて、基本的に普段使いやファション目的ってことね
じゃあコロンビアでいいよ
- 576 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 21:18:12.40 ID:L0wnfKyu.net
- プレデターは普段使いには厳しいと思うけど。今まで日帰登山でしか使ってないけど、少しくらい何かにぶつかっても大丈夫そうなところはとても気に入ってる。
あと、コロンビアがとりあえず評価が低いってことは良く分かりました。自分で使ってみて、どんな感じなのか判断します。登山に向いてなければ、旅行用として割り切ろう。
- 577 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 21:26:31.70 ID:jhkTDNHv.net
- >>576
コロンビアはアウトドアブランドではあるが、登山ブランドではないというのが一般的な認識かな
エーグルとかLLビーン、パタゴニアで登山する人もすくないでしょ
当然、低山なら別になんでもいいんだけどね
- 578 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 21:38:12.95 ID:ESkrsIqt.net
- コロンビアは、アパレルはそこそこ使えるんだけど、
ザックやシューズは基本いまいちなんだよな（その代わり安い）
- 579 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 21:44:10.78 ID:L0wnfKyu.net
- コロンビアは登山ブランドじゃないってのは、とても納得。
ただ、3割引のバークマウンテン買ってしまったので、しばらくは様子見で使ってみる。(登山用のバックパックとしての機能は最低限備えているみたいだし。)
値段の安さに負けたのは否めない（笑）
- 580 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 21:52:55.25 ID:jhkTDNHv.net
- ブランドを気にしなければ、日本国内の登山なら使えるでしょ
そりゃ本格的な雪山いくならどうかしらないけど、スリーシーズンなら特に問題ないと思う
- 581 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 21:56:47.69 ID:15NVMubb.net
- コロンビアのショップに、むちゃ山登ってます、って感じのかっこで入ってくと
店員がさっといなくなるよなｗ
- 582 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 22:00:01.72 ID:f7xwhyRk.net
- かにの横ばいでザックのベルトが切れました なんてレベルで初めて特定ギアに対するブランドの実績が信頼性への担保となるわけで
コロンビアのデイパックをちょっとしたハイキング用に使ってるけど悪くはないよ
要は使いどころだよね
- 583 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 22:02:02.57 ID:fHHV3nUK.net
- パタゴニアは割と登山よりだと思うけど
ザックは別として
- 584 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 22:07:54.77 ID:hK5kuTzP.net
- すんませんホックスファイヤーで登山してます
- 585 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 22:08:49.86 ID:D1RxV5cI.net
- パタゴニアがうんたら言ってる奴ってどのレベルのクライマー？
まさか岩も雪山もやらない雑魚じゃないよな
- 586 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 22:10:16.28 ID:hK5kuTzP.net
- なんかへんやな思たらフォックスファイヤーやった
あ、んでユニクロもつこてます
- 587 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 22:14:40.58 ID:MDHtTypq.net
- コロンビアとモンベル
他のブランドのパクリばっかりw
コロンビアはパタゴニアをよくパクってるよね
- 588 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 22:18:31.07 ID:jhkTDNHv.net
- なんでパタゴニアって大型ザックつくってないんだろう
山やる気あるの？
- 589 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 22:23:51.67 ID:39QurftJ.net
- >>585
釣り針だろ
スルー推奨
- 590 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 22:40:51.81 ID:QszWMfxZ.net
- 2000メートル以下の低山しかやらないからコールマンのリュックで今まで不自由は無いや。
- 591 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 22:43:04.42 ID:A1EJfhRa.net
- >>585
岩や雪山やれば偉いわけじゃないんやで
- 592 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 22:52:23.75 ID:jhkTDNHv.net
- 要するに、パタゴニアはペツルとかブラックダイヤモンドと同じでクライミングブランドってことをいいたいんだろうけど、
街用の商品が大半をしめてる今の感じだとアウトドア＆アパレル向きだと思われてもしかたがないよ
なんせ登山ブランドって感じはしないのは確か
- 593 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 22:58:33.94 ID:OKZwGUJG.net
- そんなこと言い始めたら素人チャリンカー用やウォーキンジャージ出してるモンベルさんどうなってまうん
- 594 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 23:00:18.36 ID:fHHV3nUK.net
- じゃあ昨今街着が増えてるマムートやアークも同じくやな笑
- 595 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 23:00:50.84 ID:3gax7+Ho.net
- この間、話をしたおじさん店員が
コロンビアやパタゴニアとノースフェイスを一緒にしたらダメだと言ってたな
パタゴニアは街着だと思うよ
- 596 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 23:03:45.15 ID:WWJuZZLq.net
- そらホモランドセルと一緒にするのはな
- 597 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 23:19:19.79 ID:3gax7+Ho.net
- >>596
逆だよ逆
韓国とかホモのせいでイメージがあれだけど
俺もそうだったけどｗｗ
ノースフェイスは、山を本気でやるなら使うべきだそうだ
- 598 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 23:23:03.12 ID:uILhSmEB.net
- おじさんはやっぱりダメだな
- 599 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 23:30:46.64 ID:EM2YmVXs.net
- 金勝発信の日本企画品ばかりがヘリーハンセンとかと横並びに置かれてる現状見てどうしてそうなるんだ
- 600 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 23:32:16.10 ID:So2ExvPc.net
- 本気ならノースに草
- 601 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 23:33:49.26 ID:7xxn7pIV.net
- TNFは物によって出来不出来の差が激しいのとモデルチェンジで別物になる確率が高すぎるのがクソ
- 602 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 23:39:32.38 ID:jhkTDNHv.net
- >>592
>>594
モンベル、マムート、アーク、どれも大型ザックや登山靴だしてるでしょ
パタゴニアは小型のクライミングザックとかだし、登山靴もつくっていない
だから、クライミングブランドであっても登山ブランドとは言えない
しかも街着の割合が非常に高い
- 603 ：底名無し沼さん：2018/08/30(木) 07:40:05.13 ID:AT6N9pKl.net
- キャプリーンシリーズは他の追随許さないけどな
あ、アークさんはボリすぎて論外
- 604 ：底名無し沼さん：2018/08/30(木) 07:54:07.91 ID:ImVoxA9i.net
- 使ってるうちに汗のこもりとかチャックの開け閉めとかで不満出てくるとは思う
- 605 ：底名無し沼さん：2018/08/30(木) 08:01:05.70 ID:+pw453yq.net
- チャックで思い出した
グレゴリーのマヤ22ってのを使っているけどチャックの動きが渋くてすごいストレス
- 606 ：底名無し沼さん：2018/08/30(木) 08:07:19.33 ID:siiQHMi/.net
- 蝋燭擦り付けるとか、シリコンスプレーティッシュにつけて塗るとかあるだろう
- 607 ：底名無し沼さん：2018/08/30(木) 08:11:45.68 ID:+pw453yq.net
- >>606
それじゃ改善しないからストレスなの
- 608 ：底名無し沼さん：2018/08/30(木) 11:35:28.99 ID:px3Nyp8U.net
- やっぱ信頼のYKKだよな
YKKを使ってるのってどこ？
- 609 ：底名無し沼さん：2018/08/30(木) 11:40:40.26 ID:5lfdgNcG.net
- 有名どころは大体そうじゃないの
手持ちだとモンベルとドイターはYKK
- 610 ：底名無し沼さん：2018/08/30(木) 11:46:02.35 ID:o2coZJqF.net
- むしろYKK使って無い方が珍しい
- 611 ：底名無し沼さん：2018/08/30(木) 12:01:30.20 ID:F4rVXvDu.net
- パタゴニアのザックがどうのと言う話、
アセンジョニストを知らなかったら確かにそうなるなという感じ。
むっちゃガチなのにな。
- 612 ：底名無し沼さん：2018/08/30(木) 12:11:24.55 ID:sEqN24au.net
- あんな単発のゴミどうでもいい
- 613 ：底名無し沼さん：2018/08/30(木) 12:16:05.35 ID:889YxJ8q.net
- そろそろ雪山ザックが気になる季節
- 614 ：底名無し沼さん：2018/08/30(木) 12:37:31.61 ID:/C8SR1EG.net
- 40lレベルのザックでガチとか言ってるやつはクライミング先まで車で乗り付けてんのかw
- 615 ：底名無し沼さん：2018/08/30(木) 12:42:00.33 ID:Get448H6.net
- High Sierraのトコポウを愛用してるとか言えない雰囲気(笑)
- 616 ：底名無し沼さん：2018/08/30(木) 14:09:33.55 ID:s+s+OUoZ.net
- アセンジョニスト割高感がね…
- 617 ：底名無し沼さん：2018/08/30(木) 14:38:05.68 ID:1inL4NmE.net
- アセンジョ自体は良い物だと思うがバランスライトで良いのではって疑念はどこまでも付いてくる
- 618 ：底名無し沼さん：2018/08/30(木) 20:50:03.80 ID:enPmqoSf.net
- アセンジョニストもそうだけと、ナイントレイルズも結構良いよ
- 619 ：底名無し沼さん：2018/08/30(木) 21:16:08.63 ID:/zNTbeKq.net
- あれ27千円とか
ないわー
- 620 ：底名無し沼さん：2018/08/30(木) 21:33:20.67 ID:QEJfz7O7.net
- パタゴニアのパックはセールで買うもの
- 621 ：底名無し沼さん：2018/08/31(金) 02:39:30.92 ID:X/kHDHQi.net
- ナイントレイルズパックは一見バランス良さそうだけど、ヒップベルトのファスナー開けにくすぎるだろ
小さくて使い道も少ないし、なんであんなに中途半端にしたのか
- 622 ：底名無し沼さん：2018/08/31(金) 11:12:25.93 ID:XjTrbond.net
- ナイントレイルズは見た目がダサすぎてなぁ
チンコがオムツはいてるように見える
- 623 ：底名無し沼さん：2018/08/31(金) 11:57:45.66 ID:uXthiZWO.net
- 見た目はスタンダードすぎる位普通だろ笑
- 624 ：底名無し沼さん：2018/08/31(金) 12:01:01.64 ID:MXnrmc44.net
- パタゴニアが信用出来んわ
街アパレルだもん
- 625 ：底名無し沼さん：2018/08/31(金) 12:07:26.48 ID:r2IIOSga.net
- 反日企業は問題外
- 626 ：底名無し沼さん：2018/08/31(金) 12:10:51.89 ID:/BJ+pVMl.net
- トレランやってる小洒落たオバサンガールがナイントレイルズ使ってたなあ
収納に気が利いてなくて使いにくそうだった、オシャレはオシャレだったけど
- 627 ：底名無し沼さん：2018/08/31(金) 12:15:56.45 ID:MXnrmc44.net
- それと、日本価格で売ってるのがムカついたな、パタゴニア
アメリカサイトへはアクセス禁止ｗｗｗ
汚いわ
日本では倍くらいの値段で売ってるだろｗ
為替レート関係なく
- 628 ：底名無し沼さん：2018/08/31(金) 12:27:27.15 ID:IrbwU3Jt.net
- >>625
そのとおりである。
しっかり持っているのが悲しいが
- 629 ：底名無し沼さん：2018/08/31(金) 14:12:23.46 ID:mwJ0yKlh.net
- 急にくっさくなったなあ
- 630 ：底名無し沼さん：2018/08/31(金) 16:22:15.50 ID:MLpm9/3+.net
- パタ厨の擁護うぜえw
- 631 ：底名無し沼さん：2018/08/31(金) 19:57:55.99 ID:wZoc/nsG.net
- ウィンドライダー2400はこのスレ的にはどうなの？
気になってるんだが
- 632 ：底名無し沼さん：2018/08/31(金) 21:16:08.41 ID:yMEd+N5z.net
- アウトドアじゃないけど災害時の非常用リュックにするなら何を選ぶ？避難所で何日か過ごすことを想定して水食料3日分、ラジオやライト、衣類や寝袋マットなどで40Lくらいか？
- 633 ：底名無し沼さん：2018/08/31(金) 21:50:15.53 ID:bTGTpyLL.net
- 春からハイキング始めて本格的に趣味にしようかと思って登山道具屋さんに行ってきました。
今までスニーカーと15リットル態度のアパレルメーカーのリュックでしたが、
今日、トレッキングブーツとトレッキングパンツ、速乾シャツ、レインウェア、帽子を買いました。
ザックなんですが、30リットルと40リットルどっちが良いですか？まずは主に足腰鍛える程度の日帰り用です。
店員さんは40あっても良いと言ったり、30かな？とも、決め兼ねて帰宅。
- 634 ：底名無し沼さん：2018/08/31(金) 22:00:40.65 ID:Kxvu0nMs.net
- お前が一番気に入ったのを買え
どっちでもいいしどっちでもそのうち不満が出る
それで何か欲しくなったら買い足せばいい
一個で全部カバー出来るものは存在しない
心情面で気に入った物なら必要な手入れもすすんで出来るというものだ
- 635 ：底名無し沼さん：2018/08/31(金) 22:34:08.85 ID:CQARTQFZ.net
- ＞40あっても良いと言ったり、30かな？とも
まさにそんな感じだなｗ
30で容量が足りなくなるってことはないけど40にしたら何がどうなるってこともなく
逆に造りがしっかりしてて快適だったり、将来的に小屋泊等にも使えたり
- 636 ：底名無し沼さん：2018/08/31(金) 22:46:22.61 ID:AWgT/aPn.net
- 30も40も買えばいい
- 637 ：底名無し沼さん：2018/08/31(金) 22:55:44.90 ID:6rlNqqfO.net
- 将来的にはそうなるなw
- 638 ：底名無し沼さん：2018/08/31(金) 23:00:04.01 ID:izfoy/iZ.net
- >>633
日帰りメインなら30で十分だと思う。
- 639 ：底名無し沼さん：2018/08/31(金) 23:19:27.45 ID:k6lWZHA0.net
- 冬の日帰りや小屋泊用に40プラス5とか買えばいい
夏場のテント泊なんかにも使えるよ
- 640 ：底名無し沼さん：2018/08/31(金) 23:32:37.04 ID:M6XraKvC.net
- 今年の5月からトレッキング、6月からテン泊始めたワイのザック変遷を晒してみる
5月 モンベル チャチャパック35L
6月 オスプレー ジーニス75L
7-8月 ゴッサマーギア Gorilla 5th Gen. (45L)
参考に...ならないか
- 641 ：底名無し沼さん：2018/08/31(金) 23:41:41.87 ID:VwKDn/pe.net
- 実際使ってみないとわからないからね
色々買ってみた
25.30.37.40.50.65lがある
使用頻度が高いのは30.65lかなぁ
- 642 ：底名無し沼さん：2018/08/31(金) 23:41:58.47 ID:WWTF8Lb7.net
- 日帰り25〜30
小屋泊35〜40
テン泊60〜75
25〜40あたりは小刻みに2個は必要になると思うな
大きめ1個買う、って手もあるけど分けた方が絶対良いよ
- 643 ：底名無し沼さん：2018/08/31(金) 23:45:27.25 ID:WWTF8Lb7.net
- ああ日帰りオンリーなら30だけでいいけどね
後々泊まりもやるなら、って話で>>642
- 644 ：底名無し沼さん：2018/08/31(金) 23:54:38.17 ID:rHF73so3.net
- >>622
どうしてくれる！
そうしか見えなくなっただろうが！
- 645 ：底名無し沼さん：2018/08/31(金) 23:55:01.77 ID:rKz1JctL.net
- >>641
本当に色々使ってみなきゃわかんない。
最初は特に荷物少なくするコツなんかわかわないし。
慣れてくれば厳選した容量残すといいよ。
今なんてオークションやメルカリなんてあるんだし。
- 646 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 00:18:24.35 ID:hnYmmKQN.net
- 日帰りと小屋泊共用で
３５Lとか買っても
結局２５Lとか買い足して
ザックだらけになるｗ
ま、それはそれで無駄かというと
容量によって使い分けてるからな
特に日帰りは軽量化詐欺に騙されて
いろんなもの買ったが、最終的にフレーム入り２５Ｌに落ち着いた
冬（ただし軽アイゼンレベル）はダウンとか入れるから３５L
小屋泊も３５Ｌで冬と共用
- 647 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 00:25:58.59 ID:hnYmmKQN.net
- テント泊が一番難しいね
スリーシーズン１泊２日だと５０Lで逝くときもあるし６５L使う時もあるし
二泊や三泊になると素直に７５Ｌ使ってるけど、
水やシュラフの大きさで大きく変わってくるからな
冬山する人は75Ｌでも足らんし
ウエアーなどの装備も別に揃える必要があるから
- 648 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 00:35:19.14 ID:liGiWV7G.net
- トレッキング初始めてこれから買う人はUL系のは様子見といたほうがいいw
まずはオーソドックスなメーカーの担いでみたほうがいい
UL系はお金に余裕ができて気になったら試してみるといいよw
- 649 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 00:36:00.51 ID:9Anb+xb4.net
- そろそろ冬山テン泊縦走20Lで十分さんが登場するかな
- 650 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 00:59:46.89 ID:/ymYamHF.net
- 安定の老舗のカリマー使ってる。
- 651 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 01:01:56.44 ID:Kqzzwq4C.net
- 大きさで悩んだらフレームザックだよ
- 652 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 01:18:25.97 ID:cCJt03P0.net
- 1つだけで良いのなら、是非とも65Lクラスを勧めるな
大は小を兼ねるは、ザックには当てはまる
ザックの重さも背負い心地が良ければ気にならない
だから好き嫌いはあるけど、バルトロやマムートの大型ザックをお勧めする
- 653 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 01:48:45.02 ID:/ymYamHF.net
- 山用買うならとりあえず40Lだな。
20L以下の容量で登る日帰り低山なら山用じゃなくても何とかなるし。
- 654 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 10:02:10.26 ID:AuvojdCK.net
- 自分はオスプレーの33リッターにしたけど春秋の小屋泊朝夜小屋飯でちょうど良かった
日帰りだと冬は飯を握り飯とカップ味噌汁山線ボトル、行き帰りの上着をしまうとパンパンになってちょうど
だから冬にガス使って飯を作ろうと思うときついかも
春夏秋には帰りの着替えをもってっても余裕がかなりある
- 655 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 10:05:48.99 ID:AuvojdCK.net
- かいてて思ったけど小屋泊まりの朝夜小屋飯なら冬の日帰りと荷物かわらないか
せいぜいウエットシートとデオドラントと替えのパンツがくわわるくらいだし
- 656 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 11:41:05.57 ID:yXXg5WQY.net
- >>652
>1つだけで良いのなら
その前提が全くもって現実的でないことに気付いて下さい
- 657 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 12:08:20.98 ID:8Z6koUU4.net
- 俺なんか日帰りに60L使ってる。
だってそれしかないんだもん。
- 658 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 12:21:12.79 ID:cCJt03P0.net
- >>657
いや、ほんと、俺もそう思うよ
大は小を兼ねるんだよなぁ
一杯に入れてちょうど良いとか無いｗ
パッキングも気にしなくてよいし、適当に必要なものを考えず入れれるし
日帰り低山でも俺は６５Lを使ってるよ
- 659 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 12:34:47.25 ID:wvMIjH3C.net
- だいたい「何リッターでok」なんて質問じたいがナンセンス
- 660 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 12:42:36.75 ID:ThyTkV/h.net
- ヤダあの情弱この丘に65Lだってw
なんて誰も思わないからな
- 661 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 13:13:11.52 ID:LP1WASkm.net
- >>657
見た目的にはでかいのを薄く潰した方がカッコイイよな
- 662 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 13:44:48.84 ID:X0CqHvc9.net
- だいぶスレ違いだけど
www.amazon.co.jp/dp/B000AR2MY0
これが入るザック（リュック、バックパック、ランドセル）ないですか？
飲み物入れたまま長時間歩くことになりそうで、できれば背負いたいから。
高さが小さい方がいいんだが、贅沢は言わなので教えろ下さい。
- 663 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 13:55:42.80 ID:/lvdXFRA.net
- 古臭い2ちゃん用語使うくらいならリンクちゃんと貼れやw
- 664 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 14:02:27.86 ID:Voc+phhk.net
- >>662
背負子がいいんじゃない？エバニュー他いろいろ出てる
- 665 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 14:07:26.56 ID:X0CqHvc9.net
- https://www.amazon.co.jp/dp/B01MQWN727
これが入りそうな気がするんだけどどうだろうか？
>663
これなら見えるか？
amazonのURL短縮メーカー使うと>662になるんだがなｗ
>664
背負子は考えたけど、ごつすぎてな。
- 666 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 14:16:43.06 ID:mn/xIXOS.net
- >>662
こういうのは背負子にのせるんだよ
- 667 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 14:23:37.73 ID:gD9TwfCi.net
- クーラボックスは無いんだからそれなりのザックに折り畳めば入るんじゃねーの
- 668 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 15:32:50.85 ID:mn/xIXOS.net
- 40×20×38cmの中に343×241×229mmを入れるとな？
- 669 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 15:53:01.53 ID:kmpnlfI9.net
- 芯材が入ってるかどうかによるな
まあこんな糞マニアックなのは自分で取り寄せて試すしかあるめぇ
- 670 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 15:55:57.87 ID:X0CqHvc9.net
- >668
確かに入んないなｗポチるのやめとくかな。
でも、ごっつい背負子は絶対ムリだ(アドバイスめっちゃサンキュー！)
>667
上に指摘された通り、25mm足りないみたいだけど、
安いし無j理やり押し込む前提でありかな？
- 671 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 16:02:21.13 ID:X0CqHvc9.net
- >669
確かにｗ
よって今、ポチったわｗ
うまいこと収まるかどうかは、ここでは報告しないｗ
今から笑っててくれｗｗｗ
- 672 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 16:17:30.33 ID:vm2vNdhK.net
- >>671
要するに底に芯（板）が入ってるかどうかなんだよ
ソフトタイプであっても水モノをいれるんだから、底に板が入ってるはず
では奥行き20cmのところに、24.1cmの板を入れるんだぞ？
斜めにしないとはいらんだろｗ
ということで、底板をやや斜めにすれば入るんじゃなええかってこと
それからちゃんと報告はするように
- 673 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 16:23:23.56 ID:csRHA/l/.net
- 底はストラップ2本だろ
上蓋と横の4辺に入ってるかどうかだ
入ってなければ丸めるか外付けポケットに沿って折れればサイズは変えられるが説明もレビューも一切触れてないから実際にモノを見てみんと分かんないだ
- 674 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 16:24:00.24 ID:Voc+phhk.net
- そうなるとクーラーとして致命的じゃない？背負子がダメならキャリーでしょ
- 675 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 16:24:58.86 ID:Y+mPcTtu.net
- テントにランプに ザックヶ？
２ちゃんで遊ぶにゃたいそうな荷物だにゃ
カンテラ頭にのっけて サック背負って
右手人さし指一本でカキこしてんだな？
-----------------------------------------------
■ ご注意！ 個人情報盗む詐欺師運営管理人 ■
------------------------------------------------
ＣＭ料（アフィ）稼ぎで暮らす登山板の運営管理者
自作自演の釣り連投で あなたを釣って小ゼニ儲け
やがてあなたの個人情報を盗み資産まで盗みます
------------------------------------------------
- 676 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 16:27:11.07 ID:vm2vNdhK.net
- >>673
ストラップ2本で重い物いれてこんなに底がまっすぐになるかよw
頭使えよｗ
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61J27Q2wzFL._SL1000_.jpg
- 677 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 16:45:52.99 ID:EAsCgCKb.net
- オーバーロードシェルフを備えたミスラン
- 678 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 16:48:02.01 ID:Ule3BRaZ.net
- これを見る限りサイドは柔らかそうだけど断熱材入ってるからペラくもなさそう
https://i.imgur.com/9SKBHRN.jpg
>>676
それ38Lだからそもそも入らない罠
- 679 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 17:09:20.92 ID:5nCznHBp.net
- 通勤電車でいたら邪魔くさそう。
- 680 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 17:14:55.65 ID:X0CqHvc9.net
- すまん荒れないでくれｗ
スノピのソフトクーラーだが、底は柔らかく変形する。
芯が入ってる感じではない。
それと、ペットボトル15本入る寸法だが、
現実的には、保冷剤も使用するので、
15本限界までの持ち運びはしない(俺の使い方では)ので、
多分、収まるのではとﾜｸﾃｶしている所だｗ
紅茶花伝のような四角のペットボトル15本きっちりだと、無理かもしれない。
- 681 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 17:17:33.58 ID:X0CqHvc9.net
- 間違いｗ
午後ティーだった。
- 682 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 17:39:49.73 ID:X0CqHvc9.net
- https://item.fril.jp/5ca91c45627c0e2b6b8b58d39a8495a5
底の画像見つけた。
多分入るなこれｗ
じゃあの
- 683 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 17:47:52.41 ID:TFIwEk4a.net
- >>633
自分も登山始めたころ、30l使ってたけど、日帰りでもパンパンで出し入れがストレスだったし、なによりザックがパンパンだと見た目がカッコ悪いしね。
今は、カリマーridge40で快適だよ。
- 684 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 21:04:11.44 ID:vm2vNdhK.net
- >>682
こういう風に底が中央に内側に折れるならたぶん入るだろう
- 685 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 21:32:26.28 ID:BrgNDvrj.net
- 日帰りメインで山ご飯をしようと思っていて
カリマーリッジ30とランクス28、ミレーサースフェー30で迷ってるがリッジ40でもいい気がしてきた
- 686 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 22:14:25.90 ID:Tqsa6Hjq.net
- >>685
山飯目的ならクーラーボックスに冷凍肉と野菜とか、そのうちコーヒーも飲むかってケトルとミルとか持ち出すようになるからでかいほうがいい。
- 687 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 22:19:11.03 ID:kRsdcXUP.net
- まいんちゃんを入れるのには何リットル必要ですか
- 688 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 22:30:36.16 ID:NIHjE4F/.net
- >>686
クーラーボックス持つなら背負子だろ
- 689 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 22:53:50.59 ID:XUDDFst3.net
- 保冷バックでいいだろ
- 690 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 23:37:33.46 ID:8p+VHReq.net
- >>687
随分猟奇的な山飯だな
ザックは無理だから遺体収納袋に入れるしかないね
- 691 ：底名無し沼さん：2018/09/02(日) 00:01:16.23 ID:m5YXDe5q.net
- 過去スレに130Lだか150Lのクソでかいザック持ってる人いなかったっけ
- 692 ：底名無し沼さん：2018/09/02(日) 00:08:04.51 ID:9ef3bsMT.net
- カリマーridge40良いよね。
自分も5年前に買ったやつを、キャンプ〜低山〜冬以外の南北アルプスにちょくちょく連れ出してる。
ガンダムに例えるとザクみたいな汎用性がある。
- 693 ：底名無し沼さん：2018/09/02(日) 00:12:55.46 ID:bHUWvLSe.net
- リッジ30と40ならどっちが売れるのだろう、需要あるのだろう
- 694 ：底名無し沼さん：2018/09/02(日) 01:57:50.91 ID:AvcUbNQY.net
- >>691
ガッキーも入るね
- 695 ：底名無し沼さん：2018/09/02(日) 02:08:16.47 ID:irR/LeV3.net
- >>685
山めしって山用の乾燥食材をお湯で戻すだけのもとの
バーベキューやら酒やらでキャンプ的なものまであるけど、
どっちかで大分変わってくるよ
バーベキューやりだしたら、クーラーボックスに背負子でしょ
- 696 ：底名無し沼さん：2018/09/02(日) 04:25:30.77 ID:d2RYEmS7.net
- >>686
だんだん荷物が増えていくのか。確かに山頂でコーヒー飲みたいな。
>>695
最初は山用の乾燥食材から始めて徐々にレベルアップしたいが、キャンプ的なところまではやらないと思う。
- 697 ：底名無し沼さん：2018/09/02(日) 07:20:14.72 ID:uHDhXZ71.net
- 自分は最初は箸やフォークまでチタンとかの山食器揃えたけど、だんだん片付けや洗うのが面倒臭くなって割り箸や紙食器や単純な食材になっていった。
キャンプの時はちゃんと凝るけど。
- 698 ：底名無し沼さん：2018/09/02(日) 07:27:55.57 ID:Y8Wrloes.net
- わしなんか最初はいろいろ作ろうとクッカーなんかも揃えたけど
結局登山途中であれこれするのが面倒になって調理は一切やらなくなったｗ
作ってもお湯沸かして粉末スープ飲むくらい
- 699 ：底名無し沼さん：2018/09/02(日) 07:33:12.01 ID:5yf9VHf9.net
- 登山でバーナー、マグカップ、楽な靴は持って行かなくなった
飯は惣菜パン、行動食ですましてる
- 700 ：底名無し沼さん：2018/09/02(日) 07:35:55.60 ID:t1CdGLOZ.net
- 山で食べるインスタントラーメンが大好きなので必ず一式持っていくな〜
- 701 ：底名無し沼さん：2018/09/02(日) 07:43:47.18 ID:NQ0nGGKr.net
- 豪勢にすんのは家族で行く車横付けキャンプの時だけだな
ソロキャンは酒、山はドライフードとコーヒーと紅茶
- 702 ：底名無し沼さん：2018/09/02(日) 08:11:42.82 ID:hKjVnQLg.net
- 経験を積んでいくと荷物減らす人と増やす人に分かれるからな
「ヌルい日帰りだから荷物なんていらねーわ」
「ヌルい日帰りだからいろいろ持ってけるな」
ただ運動不足の人だと前者に転びやすいかもね
ある程度体力に余裕がないと精神的にも余裕が持てない
- 703 ：底名無し沼さん：2018/09/02(日) 08:18:09.81 ID:5yf9VHf9.net
- ULやトレランは運動不足ということですね
- 704 ：底名無し沼さん：2018/09/02(日) 08:23:54.50 ID:Ep+9KN7V.net
- >>700
オレもだよ
- 705 ：底名無し沼さん：2018/09/02(日) 08:26:52.75 ID:K1eDJEZ1.net
- 経験を積んでいくとロープやツェルトなど安全に関わる装備が増えるのは分かる
ただ宴会のためにビールやフライパンを担いでいく奴はアホだ
- 706 ：底名無し沼さん：2018/09/02(日) 08:35:57.89 ID:ZqMxZLX8.net
- 重くしててもどうせ30kgもいってないでしょ
- 707 ：底名無し沼さん：2018/09/02(日) 08:54:02.47 ID:iMc7b+i2.net
- >>706
頭の悪さを力で補うのですね
- 708 ：底名無し沼さん：2018/09/02(日) 08:56:16.95 ID:hKjVnQLg.net
- >>705
安全装備はベースなので増減を語るものではないかなあ
山行に遊びをもたせるか遊びを削ぎ落としていくかという指向の話
>>703
UL装備が初心者に強い訴求力をもつ側面にそれはあるかもしれないね
経験豊富な人に比べて初心者のUL指向が妙にに高い理由を他に思いつかん
- 709 ：底名無し沼さん：2018/09/02(日) 09:00:47.81 ID:5yf9VHf9.net
- 初心者はまず荷物過多になる印象だがな
- 710 ：底名無し沼さん：2018/09/02(日) 09:05:51.95 ID:HVa1G3VR.net
- >>707
頭もないと40kg担いで走って昇進出来ないよと習志野のゴリラが言ってた
- 711 ：底名無し沼さん：2018/09/02(日) 09:06:46.07 ID:zjYCpn9z.net
- 最終的には何でもかんでもULにはならない
削れない耐久性がある
- 712 ：底名無し沼さん：2018/09/02(日) 09:07:05.43 ID:5RhG/7Zk.net
- むしろ初心者が安全装備を減らして命をULにする
- 713 ：底名無し沼さん：2018/09/02(日) 09:15:53.31 ID:Ep+9KN7V.net
- >>705
ごめん
- 714 ：底名無し沼さん：2018/09/02(日) 10:24:33.56 ID:OcDUAHLu.net
- ちょっと大きくなるとザックだけで2kgとかある意味が初心者には理解しにくいのかもな
- 715 ：底名無し沼さん：2018/09/02(日) 11:53:32.43 ID:DSKxGgAn.net
- 一度も使わずに持ち続けて30年
今回は使うかも、今日は必要かもと30年
もう要らんもん持つのやめた
- 716 ：底名無し沼さん：2018/09/02(日) 11:58:14.55 ID:S0a8ujQs.net
- チンコ切るの？
- 717 ：底名無し沼さん：2018/09/02(日) 14:28:10.42 ID:czDsrdxq.net
- トレラン奴なんかペットボトル2本と財布くらいしか持って行ってないだろな
- 718 ：底名無し沼さん：2018/09/02(日) 15:27:45.95 ID:nMbJMDtI.net
- 秋の北アルプス小屋二泊(ご飯付き)って50リットル必要？
ザック買いに行ったら、50リットル勧められた、40 だと足りないからと
- 719 ：底名無し沼さん：2018/09/02(日) 15:37:39.05 ID:1m2ij00u.net
- ファウデのブレンタってやつは女性用?
- 720 ：底名無し沼さん：2018/09/02(日) 15:53:43.34 ID:CtMlAA1u.net
- >>718
持ってくもんもわからんのに知るかよ
- 721 ：底名無し沼さん：2018/09/02(日) 15:54:02.82 ID:K1l4XgNE.net
- >>718
そりゃ君、装備の他にトランプと将棋と人生ゲームが必要なんだから60でもいいくらいよ
- 722 ：底名無し沼さん：2018/09/02(日) 15:55:17.58 ID:A7+gludB.net
- >>718
小屋泊やったことないけどテント泊でも40でもいけるのに何入れるんだよ逆に
日帰り装備＋寝巻き、洗面具くらいか？25で十分だろ
- 723 ：底名無し沼さん：2018/09/02(日) 16:48:48.02 ID:Cs3mN+aE.net
- 秋の北アルプス小屋2泊(夜、朝、夜、朝、食事付き)だったら25〜30で余裕だろ。
- 724 ：底名無し沼さん：2018/09/02(日) 17:06:09.71 ID:OcDUAHLu.net
- >>718
公約数的にはそんなところだろう
量をイメージ・計算できるくらいの経験がある人はそもそも店員に聞かないから
20でも30でもその人次第でどうとでもなる
- 725 ：底名無し沼さん：2018/09/02(日) 17:32:19.44 ID:G1pUw2Q2.net
- いやぁ、ピストンでねって。たまに小屋泊でなに持って来てるんだろう？って大荷物の人いるよね、心配性なのかな。
- 726 ：底名無し沼さん：2018/09/02(日) 19:12:27.79 ID:A7+gludB.net
- 初めてテント用ザック買った時は、必要なものを持参して、店のザックにゴミ袋広げてその中に荷物を入れてみたっけ
テントやシュラフなども店で借りて全部詰めて、ピッタリ入ったやつを買った
- 727 ：底名無し沼さん：2018/09/02(日) 19:23:21.93 ID:H78xlOZT.net
- 面倒臭い客、アスペかなにか？
- 728 ：底名無し沼さん：2018/09/02(日) 19:46:27.11 ID:SVYXowd5.net
- >>126
やっぱそれくらいやらないと希望のザックを探すのは難しいよな。
でちなみに何買ったの？
- 729 ：底名無し沼さん：2018/09/02(日) 20:13:08.21 ID:O1xVznFj.net
- 実物を見ないでザックや靴を通販とかで恐くて買えない。店舗で試して買っても実使用で結局合わなくて1、2回でお蔵入りという経験がある
- 730 ：底名無し沼さん：2018/09/02(日) 21:17:57.29 ID:o93lmmSb.net
- 自分、超初心者の頃、山小屋泊で寝巻きとして上下のジャージまで持っていったわ。
初心者ほど無駄な荷物が多そう。
- 731 ：底名無し沼さん：2018/09/02(日) 21:53:35.80 ID:hKjVnQLg.net
- 小屋泊なら体力にもザック容量にも余裕あるし
別に寝間着のジャージ持ってっても誤差程度でしかないでしょ
それくらいでピーピー騒ぐほうが初心者っぽいが
- 732 ：底名無し沼さん：2018/09/02(日) 22:06:21.32 ID:A7+gludB.net
- >>728
イーサー60だったな
- 733 ：底名無し沼さん：2018/09/02(日) 22:26:05.07 ID:S0a8ujQs.net
- >>730
俺は小屋泊やらないがテン泊は絶対寝間着持ってくぞw
ナイロンなんかで寝れるか！w
- 734 ：底名無し沼さん：2018/09/02(日) 22:38:21.91 ID:gsTBCe6Q.net
- 重量・嵩張りのない乾燥してて寝心地の良い予備服にもなる寝巻持ってくのは間違っていない
- 735 ：底名無し沼さん：2018/09/02(日) 22:46:31.26 ID:czDsrdxq.net
- >>729
店舗で店員のいいかげんな説明聞いて買うよりも
家で調べまくって買ったほうがだいたい失敗しない
- 736 ：底名無し沼さん：2018/09/02(日) 22:55:54.39 ID:/iFse5/Z.net
- 寝間着っているか？
- 737 ：底名無し沼さん：2018/09/02(日) 23:04:53.42 ID:/I6Q5Fp0.net
- イルカじゃないと思う
- 738 ：底名無し沼さん：2018/09/02(日) 23:18:58.06 ID:CtMlAA1u.net
- 無駄か無駄じゃないかは人によるからな
俺なんか三泊なら着替えも持たない
パンツも
- 739 ：底名無し沼さん：2018/09/02(日) 23:24:02.54 ID:hKjVnQLg.net
- 俺は三泊なら持っていくかなあ
やっぱ心も体もリラックスできるし
パンツは着替えじゃなく予備
だって夢精とかしたら大惨事じゃん
- 740 ：底名無し沼さん：2018/09/02(日) 23:24:05.55 ID:AvcUbNQY.net
- >>738
パンツと靴下は毎日替えないと気持ち悪い
- 741 ：底名無し沼さん：2018/09/02(日) 23:27:30.95 ID:r9VUnVBA.net
- 帰り用の温泉セットと服はどうしてる？
- 742 ：底名無し沼さん：2018/09/02(日) 23:31:11.11 ID:m5YXDe5q.net
- 上下網で腰に手を当てて牛乳を飲む
- 743 ：底名無し沼さん：2018/09/02(日) 23:35:10.98 ID:MMlqk+1y.net
- どっかの軍も寝間着の有効性を説いていた
- 744 ：底名無し沼さん：2018/09/03(月) 00:22:37.87 ID:5yySWqLT.net
- >>741
ザックの一番下に完全防水で仕舞ってる
ちなみに2泊以上なら下着と靴下の替えは日数分持っていく
- 745 ：底名無し沼さん：2018/09/03(月) 02:13:42.41 ID:gq50l3Y7.net
- >>741
何泊もするときって車だし温泉セット入れてある
ちな、こないだ行った燕岳−大天井−常念は
車をしゃくなげ湯近くの駐車場に止めてバスで有明荘(一泊)
燕山荘(一泊)−常念小屋(一泊)−タクシーで車までだった
その間着替えはしてないパンツも靴下も
- 746 ：底名無し沼さん：2018/09/03(月) 04:09:37.70 ID:F2c1FRCq.net
- 小屋では寝巻き着たいかなぁ
1日行動して汗まみれの服で布団入るのは申し訳ない
- 747 ：底名無し沼さん：2018/09/03(月) 07:31:33.46 ID:8mH2OGZV.net
- 1日行動して汗まみれの服で入ってるおっさんが多数居るであろう、小屋の布団に入る時点でこっちがきついからできる限り小屋は利用したくないな
- 748 ：底名無し沼さん：2018/09/03(月) 07:41:52.95 ID:wEvCXaAy.net
- シーズン中の人気山小屋だったら混み過ぎて寝間着に着替えるのも面倒臭い。
寝てもクソ暑いから上はTシャツ一枚で下は布団で隠れるならパンツ一丁スタイル。
- 749 ：底名無し沼さん：2018/09/03(月) 11:08:57.00 ID:KTx+auiu.net
- >672に報告を促された>662だけど、
>665が、まるで専用設計かのようにジャストフィットで草
ボトルもきっちり15本入るあんばい。
じゃあの
- 750 ：底名無し沼さん：2018/09/03(月) 12:48:04.48 ID:aNTj0M+Q.net
- >>745
臭いよ
- 751 ：底名無し沼さん：2018/09/03(月) 15:28:35.01 ID:/yo63a13.net
- 寝間着って実際のところ何持ってくの？
家で使ってるやつそのまんま？
- 752 ：底名無し沼さん：2018/09/03(月) 15:30:34.52 ID:+o5gnxUM.net
- >>751
ワロタｗ
- 753 ：底名無し沼さん：2018/09/03(月) 15:36:42.81 ID:8mH2OGZV.net
- 寝るときに着る用の着替えってだけで、いわゆる「パジャマ」をわざわざ持って行ったりしねーよｗ
普通に山用ウェアのロンＴとかだな
雨に濡れたときの予備衣類も兼ねると無駄にならない・・・こともない
- 754 ：底名無し沼さん：2018/09/03(月) 18:04:18.63 ID:bELuBhE3.net
- ドイターのスピードライトの24とか32って最新のが出たの？
店に並んでたしネットでも定価でしか売ってない
なかなかいいデザインだ
収納と生地の強さが気になるところ
- 755 ：底名無し沼さん：2018/09/03(月) 18:09:41.75 ID:B9vW+s9X.net
- パジャマで登山しろよ
- 756 ：底名無し沼さん：2018/09/03(月) 19:42:10.55 ID:NYYQn/7v.net
- 天才現る
- 757 ：底名無し沼さん：2018/09/03(月) 20:20:40.67 ID:Vv6ss/2P.net
- 3日間汗ふきに使ってたタオルを仕上げの温泉で
身体洗ってタオルも洗ってスッキリ
- 758 ：底名無し沼さん：2018/09/03(月) 22:46:36.52 ID:A1zV8P9S.net
- https://i.imgur.com/RBQYPzT.jpg
これで登山しようぜ
- 759 ：底名無し沼さん：2018/09/03(月) 23:14:27.83 ID:kDhq1NNq.net
- 確かにこういうザックはこれまでなかった
- 760 ：底名無し沼さん：2018/09/03(月) 23:57:30.39 ID:ofudAYs7.net
- >>741
車の中
- 761 ：底名無し沼さん：2018/09/04(火) 00:00:51.31 ID:/bT1GO/J.net
- >>758
通報されるわ
寝間着はもういいからザックの話しろ！
- 762 ：底名無し沼さん：2018/09/04(火) 00:12:12.05 ID:+HOvWObp.net
- 話題を変えて
https://www.youtube.com/watch?v=to5OKjZsKRs
このザックのシステムが凄い
- 763 ：底名無し沼さん：2018/09/04(火) 00:12:39.11 ID:G/eNjrsx.net
- 温泉セットは余分なハンドタオル一枚と歯ブラシしか持ってない
着替えは普通にTシャツとパンツと靴下
- 764 ：底名無し沼さん：2018/09/04(火) 00:12:39.80 ID:mhVVu1ud.net
- ザックワイルドっていいギター弾くよな
- 765 ：底名無し沼さん：2018/09/04(火) 00:16:49.51 ID:G/eNjrsx.net
- ハンドタオルじゃない
普通のタオルだった
- 766 ：底名無し沼さん：2018/09/04(火) 00:22:06.47 ID:HPXa3iLU.net
- >>762
凄いけどこの機構の分だけ重くなるんだろ？
そもそも山でそんな激しい動きはしないし無駄としか思えないわ
- 767 ：底名無し沼さん：2018/09/04(火) 00:24:26.39 ID:F4Xn9RLU.net
- 微妙な気持ち悪さだけで一回使ってみたくはある
買って何度も使うかはまた別問題だが
- 768 ：底名無し沼さん：2018/09/04(火) 02:08:13.41 ID:WkpmCEEW.net
- どう考えても耐久性がないだろう
雨に弱い
砂に弱い
- 769 ：底名無し沼さん：2018/09/04(火) 07:36:16.19 ID:ucxHI8N4.net
- 多分1、2回使ってメルカリ
- 770 ：底名無し沼さん：2018/09/04(火) 16:54:42.77 ID:JSIIOJBj.net
- >>762
全員が走ってることみたら分かるけど
ザック背負って走ってる人じゃないと意味がない
- 771 ：底名無し沼さん：2018/09/04(火) 17:00:57.18 ID:TUFUeAQ+.net
- 登り降りが逆に疲れそう
- 772 ：底名無し沼さん：2018/09/04(火) 17:12:58.13 ID:zGJQ0Gqm.net
- >>730
小屋泊まりならパジャマは持って行ったほうが快適だから正解
小屋で汗まみれの服着て悪臭を放ってる奴はまじで死んでほしいわ
- 773 ：底名無し沼さん：2018/09/04(火) 17:31:13.19 ID:3PQw8STe.net
- >>771
スタビライザーの重ささえなければザックが揺れるような状況下なら快適だと思うよ
ザックの重さを感じないと思う
- 774 ：底名無し沼さん：2018/09/04(火) 17:32:29.42 ID:BJP+uuug.net
- 小屋でパジャマ目立ちそうだな。
https://www.amazon.co.jp/dp/B076DV68NX/ref=cm_sw_r_cp_api_AlKJBbVPWWP95
- 775 ：底名無し沼さん：2018/09/04(火) 17:49:50.99 ID:TUFUeAQ+.net
- >>773
平坦で揺れる分にはザックの高さ変わらないから良さそうだけど
登るときは結局ザックも持ち上げなきゃいけないから
むしろザックの重心が体の下にずれた状態で持ち上げるからしんどそう
と思ったけどそうでもないのかな？
- 776 ：底名無し沼さん：2018/09/04(火) 18:40:06.60 ID:G4QPqFFm.net
- ランナー的には、どうなんだろ？
登山にはメリットがなさそうだが
- 777 ： ：2018/09/04(火) 18:44:32.70 ID:YdoiVwMw.net
- ドイターのザックは良いなあ
777ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！
- 778 ：底名無し沼さん：2018/09/04(火) 18:56:10.83 ID:VNPmUSyW.net
- 軽量化のために高級な背面システムを拒絶してOMMや山と道を選ぶような層に受けるとはとても思えない
- 779 ：底名無し沼さん：2018/09/04(火) 18:56:33.70 ID:H0HGofSF.net
- 登山だと自分の意図しないところで抜重されたり加重されそうで怖いな。自分が一定に近い周波で上下している状態なら便利そうだけど。
- 780 ：底名無し沼さん：2018/09/04(火) 21:36:00.19 ID:6dsHPtWr.net
- >>775
たぶん走る以外ではまったく役に立たない機能
大型ザックだと背面ネットですら身体の動きからザックがワンテンポ遅れて追従する感じがして嫌だって人が多いんだぜ
こんな機能ない方がマシ
- 781 ：底名無し沼さん：2018/09/04(火) 21:40:21.08 ID:G/eNjrsx.net
- 足をドンとついた後遅れてずっしりくるのかな
- 782 ：底名無し沼さん：2018/09/04(火) 21:42:08.62 ID:F4Xn9RLU.net
- 現実的にはブラックダイヤモンドの何とかいう揺れない機構くらいで十分なんだろうけど
見た目の気持ち悪さとか物珍しさで1回経験してみたくはある
- 783 ：底名無し沼さん：2018/09/04(火) 22:15:42.48 ID:XXnKES9R.net
- 階段での動画とか無いんか
それか縄跳び
- 784 ：底名無し沼さん：2018/09/04(火) 22:32:59.09 ID:+HOvWObp.net
- >>780
え、それマジで？
初めて知ったわ
ドイターの フューチュラとかのこと？
- 785 ：底名無し沼さん：2018/09/04(火) 23:03:00.23 ID:uH1O9wim.net
- 背面網は通気性の確保がメインで重量物をしっかり背負いたいならない方がいいとは思う
- 786 ：底名無し沼さん：2018/09/04(火) 23:13:50.48 ID:+HOvWObp.net
- なるほどねぇ
大きい容量のザックなら
背中にしっかりと密着させた方が良いのか
- 787 ：底名無し沼さん：2018/09/04(火) 23:43:37.47 ID:uH1O9wim.net
- あーでも言っといてなんだけど今のバルトロとか背面網だよね
コスト掛けてふわふわしない技術が出来てるのかもしれんが俺の知識外だわ
- 788 ：底名無し沼さん：2018/09/05(水) 00:21:48.89 ID:QBA7MgKM.net
- バルトロ言うほど網ってないでしょ
上で言ってるのはズール、フューチュラ、カイルスとかのガチ網のことかと
- 789 ：底名無し沼さん：2018/09/05(水) 01:12:34.19 ID:k9n+/1Ue.net
- オスプレーのアトモスAG、平地では感動な背負い心地なんだけどなあ
- 790 ：底名無し沼さん：2018/09/05(水) 01:28:30.04 ID:2cU3AQfV.net
- バルトロの背面って伸縮性のあるメッシュ？というかジャージ素材みたいな感じやん。
あれって経年劣化で伸び伸びのビロビロになったりしないの？
おれなんか一度ザックを買ったら10年くらいは使うのでビロビロに伸び切った状態で晩年を過ごしたくないわと思うんだよね。
- 791 ：底名無し沼さん：2018/09/05(水) 07:50:09.81 ID:XBRHvXap.net
- そんなに猫背な人なのか？もしくは何かの病気か？
そもそも正しい姿勢で歩いていれば網に触れないか、加重がほとんどかからない
- 792 ：底名無し沼さん：2018/09/05(水) 10:05:07.03 ID:2cU3AQfV.net
- 俺の書き方が悪いのか読解力が無い人がいるのか、おれの足りないおつむじゃ理解できんけど・・・
背面のメッシュ素材のところに何か物を入れるととうぜん伸びるじゃん
物を取り出せば縮むじゃん
そのうち伸縮性が無くなって伸び切ったままになっちゃうじゃん
って事よ。
今使っているザックの側面についているポケットのゴムは伸び切ってびろびろ状態なんよ。
使いにくい上になんかかっこ悪いから気になるんさね。
- 793 ：底名無し沼さん：2018/09/05(水) 10:10:27.84 ID:ScOs3arS.net
- そらいつかなるわ
永久に伸縮性を維持出来るスーパー素材じゃねえよｗ
- 794 ：底名無し沼さん：2018/09/05(水) 10:14:37.04 ID:kSVPU8ls.net
- その部分以外も劣化するからどうせ買い換えだよ
- 795 ：底名無し沼さん：2018/09/05(水) 10:17:20.27 ID:irvlgpIW.net
- モノなんか入れないだろ
君だけザックのフロント部分のポケットの話をしてるのかな？
背中に面するメッシュ部分の話を皆はしている
モノなんかいれないし腰荷重だから猫背でもないと当たらない
- 796 ：底名無し沼さん：2018/09/05(水) 10:17:35.15 ID:pDihZn9S.net
- どのメーカーのどのザックでも10年使い倒そうとすれば劣化は絶対に出るだろｗ
たいていの人は5年使えればいいくらいの感覚なんじゃないか？
頻繁に使う人なら3年くらいって人も結構いそうだが
- 797 ：底名無し沼さん：2018/09/05(水) 12:23:27.79 ID:Qz7LDKga.net
- 背面じゃなく、伸縮フロントポケットのこと？
背面の網は読んで字の如く背中があたる面のことやぞ？
- 798 ：底名無し沼さん：2018/09/05(水) 12:31:03.34 ID:2cU3AQfV.net
- あーわかったわ、俺の背面という表現がダメだったわけね。
背面じゃなくて、ザックの表側の事でした。
一応書いとくけど、ザックの表側とは人間の背中側にくる面ではないほうね。
いづれ伸縮性はなくなるだろうし、他の部分も劣化するだろうけど
あんな感じの伸縮性のある部分って耐久性がすごく低いじゃん。
どう考えても他の部分より早く劣化しそうだから聞いてみました。
バルトロってのがいつから売っているのか、いつからあのデザインなのか知らんけど
長く使っている人いない？
- 799 ：底名無し沼さん：2018/09/05(水) 12:31:48.20 ID:2cU3AQfV.net
- 表現が悪くて失礼しました。
- 800 ：底名無し沼さん：2018/09/05(水) 12:35:17.56 ID:Ixr1DYGe.net
- いわゆるフロントポケットやろ
あとバルトロで詳しく聞きたいならグレゴリースレあるじゃん
- 801 ：底名無し沼さん：2018/09/05(水) 12:38:20.21 ID:wxalYB/w.net
- グレゴリーのロゴ変更前のバルトロ持ってるけど伸縮性のある生地を使われてる箇所はないね
- 802 ：底名無し沼さん：2018/09/05(水) 13:12:45.47 ID:irvlgpIW.net
- バルトロのフロントポケット付いた新モデルは出てから1年位しか経ってないと思うよ
数年経ってるズールのへたり具合を聞いた方が良いかもね
- 803 ：底名無し沼さん：2018/09/05(水) 14:41:08.01 ID:kmIeblHC.net
- この間、山に登って、改めて
ザックは大型が良いと思ったわ
トレッキングポールをザックの中に入れればどれだけ楽かと思った
狭い登山道だと、木に引っかかる引っかかる
もう、ストレスがマックスに達したわ
- 804 ：底名無し沼さん：2018/09/05(水) 14:55:10.95 ID:wP5T7zck.net
- うん、お前がアホなだけだよw
- 805 ：底名無し沼さん：2018/09/05(水) 15:06:27.41 ID:Qz7LDKga.net
- フロントポケットは劣化、耐久考慮してナイロンのがええな
最近は大体ポリウレタンだけど
- 806 ：底名無し沼さん：2018/09/05(水) 15:37:52.15 ID:gGwNvyXG.net
- 編っぽくてビローンてなるポケット、
耐久性は分からないけれど、
使っている人のを見ると、
汚れが取れないのか薄汚れているのが気になる。
- 807 ：底名無し沼さん：2018/09/05(水) 15:56:37.80 ID:wxalYB/w.net
- 薄汚れたオスプレーのザックがデローンとなってるイメージ
- 808 ：底名無し沼さん：2018/09/05(水) 16:12:43.24 ID:YzoWZUMw.net
- このシンプル高耐久を礼賛する流れは煮詰まるとレイウェイとその系譜のバッグが最高なのではって所に行き着いてUL嫌いおじいちゃんが発狂するオチで終わると予想する
- 809 ：底名無し沼さん：2018/09/05(水) 16:14:55.65 ID:pDihZn9S.net
- フロントポケットって言うほど使う？
自分は地図しか入れないな
他使いそうなものは雨蓋に入るし
- 810 ：底名無し沼さん：2018/09/05(水) 16:34:08.61 ID:irvlgpIW.net
- 雨具やレインカバー入れてるから割と使う
ULザックが高耐久ｋｗｓｋ
無理に詰め込むのと耐荷重すぐオーバーするのと縫製ゴミで壊れやすくない？
- 811 ：底名無し沼さん：2018/09/05(水) 17:00:00.34 ID:qpb9nVhA.net
- >>809
使わない
行動中に、ザックの中に収納するのが面倒くさいものをたまに入れる程度
- 812 ：底名無し沼さん：2018/09/05(水) 17:08:09.94 ID:kmIeblHC.net
- みんな、ザックの中にトレッキングポールを入れないのか
そうかぁ
- 813 ：底名無し沼さん：2018/09/05(水) 17:09:38.99 ID:4g+Y0292.net
- 10年以上前に買ったドイターのフューチュラ32、
その後のザックを使ってるうちに疎遠になった。
やっぱり背部メッシュあるとその分しんどいし、
背中側の生地が硬くて融通が利かなすぎる。
それに他の使ってるうちに背部メッシュて別になくてええよなあって思えてきた
- 814 ：底名無し沼さん：2018/09/05(水) 19:05:53.81 ID:4RiJ6PPq.net
- >>809
グローブ、膝サポーター、サバイバルシート、日焼け止め、アームカバーなんかを入れてる
雨蓋の方は行動食、財布、眼鏡、バッテリーとか
- 815 ：底名無し沼さん：2018/09/05(水) 21:18:44.80 ID:vqsi6lgi.net
- >>809
俺は行動食をウエストポケット、エマージェンシーを雨蓋、衣類関係をフロントにしてるから必須
グレゴリーのZ40また売って欲しい
- 816 ：底名無し沼さん：2018/09/05(水) 21:19:24.39 ID:vqsi6lgi.net
- >>812
３本に折りたためるの買えば解決
- 817 ：底名無し沼さん：2018/09/05(水) 21:38:52.38 ID:QBA7MgKM.net
- ポールは持っていかない
- 818 ：底名無し沼さん：2018/09/05(水) 22:36:51.34 ID:kmIeblHC.net
- >>816
あれは耐久性がなぁ
俺が望むポールは、丈夫で長さ調節がとても簡単なこと
3つ折れタイプはちょっと違う
- 819 ：底名無し沼さん：2018/09/05(水) 22:57:29.08 ID:gGwNvyXG.net
- BDのアルミZ、三年目だけど何ともないぞ？
ほぼ毎週使用
- 820 ：底名無し沼さん：2018/09/05(水) 23:33:13.27 ID:xSajidrx.net
- 長さ調節が何ともないとは一体・・・
- 821 ：底名無し沼さん：2018/09/06(木) 00:15:01.28 ID:JUxzuTxl.net
- 質問させてください
メッシュザックは重いんですか？
あと夏向け商品でしょうか？
３０Ｌで十分入るでしょうか？
以上よろしくお願いします
- 822 ：底名無し沼さん：2018/09/06(木) 00:56:06.55 ID:ngQvcrV1.net
- メッシュザックてなんだよオールメッシュのやつか？
夏でも冬でも背中は蒸れるわ
おめーの荷物の量が分からんのにどうせいと？
以上よろしゅうな
- 823 ：底名無し沼さん：2018/09/06(木) 01:10:00.82 ID:pITgnGDq.net
- >>821
メッシュだと背中が楽です
夏は暑いですね
30Lだとビックリマンチョコがたくさん入ります
またお願いします
- 824 ：底名無し沼さん：2018/09/06(木) 04:33:39.63 ID:7iZCruJ4.net
- FP40、1年でアルミフレームを支える底面に穴が‥おれの使い方が悪いのか
- 825 ：底名無し沼さん：2018/09/06(木) 09:55:52.02 ID:0h9+H957.net
- スレチ気味だかBDのディスタンスFLZを半年前に買った
軽いし特に耐久性に問題感じないし小さいザックの中やサイドポケットに収まるので便利
- 826 ：底名無し沼さん：2018/09/06(木) 10:36:48.61 ID:tHHnSzUJ.net
- Zシリーズで一番はやくダメになるのはリストストラップ
ポロポロ剥がれるぞ！
次は結合部の樹脂
- 827 ：底名無し沼さん：2018/09/06(木) 11:18:33.18 ID:MzVPS2UE.net
- Erik Normark はULザックだよな
- 828 ：底名無し沼さん：2018/09/06(木) 14:57:39.99 ID:paz8XZ57.net
- メッシュザックてこれのこと？
https://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1123322
- 829 ：底名無し沼さん：2018/09/06(木) 15:43:59.91 ID:Hl5xscSY.net
- これじゃ夜のテントでのお楽しみグッズが運べないじゃないか
- 830 ：底名無し沼さん：2018/09/06(木) 16:22:54.09 ID:clwYbd8x.net
- 夜のテントで抜くのが楽しみ凄く興奮するんだよね
- 831 ：底名無し沼さん：2018/09/06(木) 16:24:37.50 ID:JnIScQW6.net
- >>829
つっこみどこが多過ぎて
まあ重量が気に食わない事にしとく
- 832 ：底名無し沼さん：2018/09/06(木) 16:26:48.14 ID:JnIScQW6.net
- >>824
季節外れの安い時にかったからまだ半年だし、情報ありがたいわ
- 833 ：底名無し沼さん：2018/09/06(木) 16:48:36.07 ID:9GRqfo+B.net
- つっこみどこが多すぎる・・・？ メッシュだけに？
- 834 ：底名無し沼さん：2018/09/06(木) 16:50:24.54 ID:t6rxQe/9.net
- 【事故増加】 地震のせい？ 【人口減少】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1534504891/
【核クーデター】 地震頻発おかしい…地下核実験？
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/earth/1533984228/
【ロシア国防省】 日本が、地震に偽装して、核実験
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1533983438/
- 835 ：底名無し沼さん：2018/09/06(木) 16:58:17.50 ID:Hl5xscSY.net
- カバンそのものがグッズだったとは上級者だな
- 836 ：底名無し沼さん：2018/09/06(木) 18:00:56.47 ID:WVcaUll1.net
- メッシュなら、みかんを入れるネットでいいじゃないか
- 837 ：底名無し沼さん：2018/09/06(木) 18:05:48.15 ID:MzVPS2UE.net
- モンベルで白い半透明ザックあったな
あれも中身が見える
- 838 ：底名無し沼さん：2018/09/06(木) 21:00:50.04 ID:OHRS3oUj.net
- >>824
オレもFP40で同じとこ
- 839 ：底名無し沼さん：2018/09/06(木) 21:47:21.33 ID:jA7G17Fw.net
- >>821
暑がりの俺は一年中使ってる
- 840 ：底名無し沼さん：2018/09/06(木) 22:56:28.84 ID:aO8wujEu.net
- >>824
ありがとう
気をつけるわ
- 841 ：底名無し沼さん：2018/09/08(土) 13:34:02.51 ID:27hI/2P2.net
- マウンテンハードウェアのコア28使っている人いないですか？
使い心地とか知りたい。日帰り登山とか一泊にはもってこいなのかな？
- 842 ：底名無し沼さん：2018/09/09(日) 08:44:51.36 ID:CzidnvvZ.net
- メッシュのザックは枝に引っ掻けてすぐ裂けそう
- 843 ：底名無し沼さん：2018/09/09(日) 09:05:18.05 ID:rKPgkmrc.net
- 裂ける以前にメッシュポケットやバンジーコードは歩いていて枝に引っ掛かるのがストレス
- 844 ：底名無し沼さん：2018/09/09(日) 19:04:23.42 ID:py2JVwMk.net
- マウンテンスミスのDAYがボロくなったので買い替え
これで3代目
- 845 ：底名無し沼さん：2018/09/09(日) 22:17:54.11 ID:qeGbDhdb.net
- メッシュポケットやバンジーコードは歩いていて枝に引っ掛かる状況って
ショルダーベルトも引っかかるよねえ
滑落死待ったなしだな
- 846 ：底名無し沼さん：2018/09/10(月) 00:32:45.73 ID:iEFUUfNs.net
- >>845
ブッシュとか掻き分けたことない？
- 847 ：底名無し沼さん：2018/09/10(月) 01:51:31.21 ID:LPwne3MT.net
- グレゴリーのスタウト45買ったんですが、歩いてるとトップリッドが下にずり下がってくるんですよ、
ほとんどトップにいない。留める（固定する？）方法ないですかね？
使い方間違ってるのかな・・・？
- 848 ：底名無し沼さん：2018/09/10(月) 03:34:42.82 ID:zy/C6aoh.net
- >>847
荷物の量にたいしてザックが大きすぎるんじゃ？
- 849 ：底名無し沼さん：2018/09/10(月) 10:13:35.43 ID:GJoMZda6.net
- >>846
あ、やっぱり藪こぎしたことなくて想像で書いてたのな
- 850 ：底名無し沼さん：2018/09/10(月) 12:29:37.17 ID:KCaB1ZtW.net
- >>845
ショルダーベルトも引っかかるってどんな状況？
- 851 ：底名無し沼さん：2018/09/10(月) 20:49:29.26 ID:iEFUUfNs.net
- >>849
棘のブッシュ掻き分けてザックもアウターも体もズタズタになったことあるぞ
あんな状況じゃメッシュのザックなんて裂けるだろうな
- 852 ：底名無し沼さん：2018/09/10(月) 20:54:20.01 ID:GJoMZda6.net
- >>850
それはメッシュポケットやバンジーコードを引っ掛ける人に訊かないとわからないと思うよ
- 853 ：底名無し沼さん：2018/09/10(月) 20:55:32.28 ID:NJcjNtVq.net
- >>851
うーん
- 854 ：底名無し沼さん：2018/09/10(月) 21:10:44.60 ID:isN4TCFi.net
- 藪こぎマウントなんなん？
あんなのただの根性試しで登山かと言われたら謎ジャンルだろ
- 855 ：底名無し沼さん：2018/09/10(月) 21:14:39.92 ID:ClDHiMv2.net
- 藪漕ぎを歩いていてって表現するのは流石に無理があると思うんですけど
- 856 ：底名無し沼さん：2018/09/10(月) 22:19:55.79 ID:zwhHCg++.net
- 藪漕ぎで引っかかるとか言ってるやつはクライミング用のザック使えばいいだけだけw
はい、解決したねw
解散解散w
- 857 ：底名無し沼さん：2018/09/10(月) 22:56:03.36 ID:LPwne3MT.net
- >>848
なるほど。確かに荷物余裕があったような。アドバイスありがとうございました。
- 858 ：底名無し沼さん：2018/09/10(月) 22:56:48.35 ID:nXsZUFCi.net
- 藪漕ぎはオナニーにしか見えん。
- 859 ：底名無し沼さん：2018/09/11(火) 00:13:59.08 ID:/W343TK6.net
- https://www.amazon.co.jp/gp/product/B06Y5M3D4P/
amazonのリュック気になってるがウエストベルトに収納付いてないのが悩ましい
- 860 ：底名無し沼さん：2018/09/11(火) 03:33:05.19 ID:C9iN/tEt.net
- 尼ザック定期的に沸くな
- 861 ：底名無し沼さん：2018/09/11(火) 06:10:46.32 ID:DdupQGRQ.net
- 登山そのものがオナニーだと思うが
- 862 ：底名無し沼さん：2018/09/11(火) 06:16:15.90 ID:tIHdWHgS.net
- 尼バックにするならケシュアやアコンカグアを悩む
- 863 ：底名無し沼さん：2018/09/11(火) 08:24:04.50 ID:0XEqsQJW.net
- 山頂まで地図上の登山道使わず自分でルートを切り開いて登頂したら認めるよ。
- 864 ：底名無し沼さん：2018/09/11(火) 08:29:10.63 ID:y1WUdQsS.net
- 登山道のない山なんか幾らでもあって、みんな登られてる。そんなの普通のことだよ。
- 865 ：底名無し沼さん：2018/09/11(火) 08:30:36.90 ID:0XEqsQJW.net
- じゃあどの山登ったの？
- 866 ：底名無し沼さん：2018/09/11(火) 09:57:30.47 ID:18hfx25K.net
- 藪こぎｷﾘｯとか言ってるジジイは大抵山菜盗人だろw
- 867 ：底名無し沼さん：2018/09/11(火) 11:47:19.64 ID:IfMUrp6K.net
- 遭難でもしない限り藪漕ぎなんて必要ないわな
- 868 ：底名無し沼さん：2018/09/11(火) 12:21:02.34 ID:z41OAaHy.net
- 渓流釣りだと藪漕ぎ結構するけどそもそも板違うしな
- 869 ：底名無し沼さん：2018/09/11(火) 12:43:47.74 ID:HVL7exs1.net
- 藪漕ぎで何でそんなにカリカリしてんの？
- 870 ：底名無し沼さん：2018/09/11(火) 12:44:04.44 ID:Cj4dfIwC.net
- 一般登山道でも、たまに
倒木をくぐったりして
ザック擦る事くらいあるしょ
- 871 ：底名無し沼さん：2018/09/11(火) 15:47:25.40 ID:3TgYFRW2.net
- Aconcagua45L
- 872 ：底名無し沼さん：2018/09/11(火) 22:19:18.95 ID:Ja6jRCAA.net
- 沢詰めたら最後は大抵藪こぎになるんだけど知らないやつが多過ぎてびっくりだ
登山道がついてるナンチャッテ沢登しかしたことないんだろな
- 873 ：底名無し沼さん：2018/09/12(水) 00:53:18.14 ID:Ws6Wz13y.net
- なんで藪こぎの話してるんだっけ…
- 874 ：底名無し沼さん：2018/09/12(水) 00:54:28.06 ID:ALibly/o.net
- 藪漕ぎマウンティング
- 875 ：底名無し沼さん：2018/09/12(水) 01:33:31.35 ID:/auGLt33.net
- 唐突に沢の話に切り替わったのは何でなの？
- 876 ：底名無し沼さん：2018/09/12(水) 03:23:16.92 ID:8rB+XqNN.net
- バカだから
- 877 ：底名無し沼さん：2018/09/12(水) 04:18:29.58 ID:/W+q/KLH.net
- 沢登り用のザック探してるんだひとがいるんか？
- 878 ：底名無し沼さん：2018/09/12(水) 04:59:42.49 ID:62NAzHm3.net
- >>877
朝からツボったじゃねーかよ
- 879 ：底名無し沼さん：2018/09/12(水) 08:02:59.76 ID:6PUlkrZw.net
- 急に沢が来たので
- 880 ：底名無し沼さん：2018/09/12(水) 08:35:07.33 ID:a6cnG6F6.net
- 沢マウントはじまりました
みなさんふるってご参加ください
- 881 ：底名無し沼さん：2018/09/12(水) 10:06:28.39 ID:xJf5uHa/.net
- おまえらなんてナンチャッテ厳冬期南西壁無酸素単独登頂しかしたことないんだろうなどうせ
- 882 ：底名無し沼さん：2018/09/12(水) 10:14:50.95 ID:g+ia8tnw.net
- 引き続き藪こぎジジイの必死マウントをお楽しみください
- 883 ：底名無し沼さん：2018/09/12(水) 13:46:47.38 ID:df+NmraD.net
- 薮コキスレ
- 884 ：底名無し沼さん：2018/09/12(水) 15:54:27.11 ID:oKO4H503.net
- 厳冬期天保山北壁無呼吸登攀
- 885 ：底名無し沼さん：2018/09/12(水) 16:55:41.47 ID:EcF9cIw8.net
- 手コキスレ
- 886 ：底名無し沼さん：2018/09/12(水) 20:02:37.21 ID:BXLpo21E.net
- ommクラシック40
- 887 ：底名無し沼さん：2018/09/12(水) 20:09:58.07 ID:2Wbuvlp6.net
- 来春以降の縦走用にエクソス４８とオプティック４８で悩んでるんだがオプティックに値段分の強みは何かあるのだろうか
- 888 ： ：2018/09/12(水) 20:27:33.95 ID:C80EuSB2.net
- ハイキングにリチウムプロ良いよ
せーのッ！
888ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！とうッ！とえいッ！
はうあ〜ッ！
- 889 ：底名無し沼さん：2018/09/12(水) 22:00:42.75 ID:SH7GN5JG.net
- ブッシュとか掻き分け、藪こぎをし、唐突の沢登からの無酸素無呼吸で手コキ！
- 890 ：底名無し沼さん：2018/09/13(木) 09:25:15.91 ID:VlTPK/8/.net
- 全身にハッカ油塗ってフル勃起しながら全裸で藪コキ。
- 891 ：底名無し沼さん：2018/09/13(木) 13:51:15.89 ID:sXEzhT1j.net
- >>887
参考にならないかもしれないが、outdoorgearzineでは、
GREGORY パラゴン>Osprey エクソスの評価になってるよ。
ttps://outdoorgearzine.com/best-backpack-for-beginner-2018
- 892 ：底名無し沼さん：2018/09/13(木) 15:07:10.35 ID:jG6H6//F.net
- オプティクは軽い
さかいやでしか見たことねーけど
パラゴンは大きさで仕様が全く違う
- 893 ：底名無し沼さん：2018/09/13(木) 15:53:06.18 ID:iZIi9OJ6.net
- サイドからアクセス出来ず上からしか出し入れ出来ないのはエクソスもopticも一緒なのかな
ただ気になるのはグレゴリーUSの商品レビューでバックルが安っぽくて１回目の使用で壊れたって人がいる
それとサイドのメッシュポケットが破れやすいけどそれ以外ではoptic＞エクソスって言うてる人もいる
- 894 ：底名無し沼さん：2018/09/13(木) 18:25:57.53 ID:PklWtHI8.net
- >>892
それがオプティックよりエクソスの方が軽いんだわ
>>893
本国サイトのレビューはもう一通り読んだけど具体性のないコメントが大多数で逆に買う気が削げたな
特にエクソスと比較してる長文レビュー（多分３行目で触れてる奴）読むと今は買わなくていいかな…という感想にしかならない
- 895 ：底名無し沼さん：2018/09/13(木) 18:30:57.59 ID:AuKQk/sz.net
- ブランドに囚われすぎ
使用時の想定から機能を見極めザックを選べば迷いわない
- 896 ：底名無し沼さん：2018/09/13(木) 19:22:44.72 ID:gseFHNzE.net
- ずっとミレー
- 897 ：底名無し沼さん：2018/09/13(木) 19:36:47.46 ID:1rSJBz3t.net
- ざ·おばあちゃんずチョイスw
- 898 ： ：2018/09/13(木) 19:48:55.58 ID:PMlr4u5T.net
- >>890
すばらしいw
- 899 ：底名無し沼さん：2018/09/14(金) 04:46:33.50 ID:vXPqnDOw.net
- ハッカ油は虫対策か。
- 900 ：底名無し沼さん：2018/09/14(金) 22:24:10.11 ID:BSwEMEXU.net
- なんとかかんとか〜
てあっ！
- 901 ：底名無し沼さん：2018/09/14(金) 22:26:16.24 ID:wnBL3KKH.net
- 電車やバスあるいは食堂でハッカの匂いプンプンさせてたらどつきたくなるが
- 902 ：底名無し沼さん：2018/09/15(土) 00:36:32.14 ID:0wLcwo2C.net
- 全裸ハッカ油で藪漕ぎ。
朝露に濡れるとちょー寒そう。
- 903 ：底名無し沼さん：2018/09/15(土) 04:52:01.85 ID:3JUKrmk7.net
- ナスDかよ
- 904 ：底名無し沼さん：2018/09/16(日) 16:41:44.14 ID:1Q8aIvcr.net
- リッジ使ってたら小便が近くなったからエアコンタクトに乗り換えた
- 905 ：底名無し沼さん：2018/09/16(日) 19:59:44.95 ID:a3TVgut/.net
- リッジ40はガンダムに例えると量産型ザク。
- 906 ：底名無し沼さん：2018/09/17(月) 01:58:49.97 ID:8hOjun69.net
- >>905
フォーチュラはジム
- 907 ：底名無し沼さん：2018/09/17(月) 22:31:06.82 ID:SMiM7kfj.net
- 大型ザックの購入を考えてます
６０Lか６０L以上で
何かお勧めはありますか？
候補としては、定評のあるバルトロ６５とマムートのクレオンクレスト６５で迷ってます
もし、これがお勧めってのがあったら教えてください
それと、クレオンクレストはこうだったとか使用感で感じたことがったら教えてください！
- 908 ：底名無し沼さん：2018/09/18(火) 02:41:28.97 ID:8IUEm5hm.net
- 全マムでバルトロ背負ってる無口なオイラが一言
- 909 ：底名無し沼さん：2018/09/18(火) 03:28:18.63 ID:g9Hj0Fjc.net
- >>908
なるほどねぇｗ
憎い表現の仕方ですねｗ
そうですか…
- 910 ：底名無し沼さん：2018/09/18(火) 04:46:00.77 ID:YGLzwchA.net
- おいらは学生だからコールマン使い。
- 911 ：底名無し沼さん：2018/09/18(火) 05:00:48.54 ID:VD1sG94F.net
- オイラはドイター
エアコンタクトプロ
- 912 ：底名無し沼さん：2018/09/18(火) 05:33:38.61 ID:9w2lbyw2.net
- ケ…ケシュア…
- 913 ：底名無し沼さん：2018/09/18(火) 05:53:29.23 ID:pCqpYa6e.net
- グラギア クラウン60別注
キファル フルクラム30〜128可変
- 914 ：底名無し沼さん：2018/09/18(火) 07:09:24.94 ID:S9YUe50H.net
- あ...アコンカグア...
- 915 ：底名無し沼さん：2018/09/18(火) 07:10:41.15 ID:S9YUe50H.net
- マジレスするとケストレル58
- 916 ：底名無し沼さん：2018/09/18(火) 08:00:39.11 ID:te6MzF6g.net
- 値段以外でbora ar63
- 917 ：底名無し沼さん：2018/09/18(火) 12:04:57.22 ID:bxzE27uG.net
- >>914
仲間っす
- 918 ：底名無し沼さん：2018/09/18(火) 12:21:43.68 ID:5qKLK8m1.net
- macpacカスケード65
頑丈さと山で人と被らない事が利点です
- 919 ：底名無し沼さん：2018/09/18(火) 20:07:00.01 ID:heXB3PAn.net
- 人と被らない事に実際どんな利点があるんだろう？
- 920 ：底名無し沼さん：2018/09/18(火) 20:26:39.34 ID:0bFb3mCI.net
- >>914
おれも愛用してる
いいよねー軽くて拡張性もあるし
- 921 ：底名無し沼さん：2018/09/18(火) 21:05:26.64 ID:g9Hj0Fjc.net
- いろいろと出してもらったけど
みんなは、それが背負い心地が良いからそれを選んだんですよね？
コスパとかで選んだのではなく
まぁ、いろいろと理由があるのでしょうが
予算がたっぷりとある場合、それでもやはりお勧めは変わらないのでしょうか？
正直、今回、ザックを買うのに予算は特に上限は決め手ません
１０万でも構わないと思ってます
それで余計に悩んでるんですよねぇ
悩みすぎて風邪ひきそうｗ
- 922 ：底名無し沼さん：2018/09/18(火) 21:18:59.71 ID:QfGPhL/d.net
- ただ高いのが欲しいのなら913の人の下が送料と税金入れてで10万超えるはず多分
でも体つきや柔軟性等でピックアップされたのが自分に合うかどうかはまた別のお話
- 923 ：底名無し沼さん：2018/09/18(火) 21:19:49.04 ID:ZGyvi9NE.net
- お金がいっぱいあるなら同じサイズで何種類も買うわ
一年経って使ってないのがあったら処分する
- 924 ：底名無し沼さん：2018/09/18(火) 21:38:27.29 ID:OFMDf2Ed.net
- ブラックダイヤモンドのミッション75が背負いやすく使い勝手が良い。
お薦めだよ。
- 925 ：底名無し沼さん：2018/09/18(火) 21:42:10.04 ID:w+c9SUA0.net
- 金がたくさんあるならザック以外の装備に回す
究極的には車をもっといいのに買い換える
- 926 ：底名無し沼さん：2018/09/18(火) 21:45:42.93 ID:JVxtowJV.net
- Uberで
- 927 ：底名無し沼さん：2018/09/18(火) 22:02:34.27 ID:ynyGjq22.net
- >>925
金があるのにザックだけには金をかけないってこと？
貧乏人の発想はよくわからんですね
- 928 ：底名無し沼さん：2018/09/18(火) 22:05:43.45 ID:w+c9SUA0.net
- 痛いところを突かれたからといって、そうムキにならなくてもいいよ
- 929 ：底名無し沼さん：2018/09/18(火) 22:05:53.99 ID:ZS/3aadF.net
- 山登れて自転車そのまま積めて車中泊出来て小回り効くおすすめの車を教えてください!
- 930 ：底名無し沼さん：2018/09/18(火) 22:13:10.99 ID:g9Hj0Fjc.net
- >>925
どんな装備を買うの？
靴？
ウェアって言ってもそんな高いものも無いし
トレッキングポールをとかもしれてるし
他の装備って、思いつかん
時計？三浦モデルとか？まさか登山でロレックスとかでもあるまいし
車はランクルのプラドだけどｗ持ってるからもう良いよ
そんなに良い物を欲しいとも思わんし
- 931 ：底名無し沼さん：2018/09/18(火) 22:14:59.55 ID:YbDiQ7Mo.net
- ヘリコプターだよ！
- 932 ：底名無し沼さん：2018/09/18(火) 22:44:40.62 ID:ZGyvi9NE.net
- >>930
カメラ関係じゃない？
- 933 ：底名無し沼さん：2018/09/19(水) 00:14:42.91 ID:0V132Ds8.net
- >>930
まあでも先に靴じゃない？10万以上するの使ってるなら次はザックか命に直結する系のギアだな
- 934 ：底名無し沼さん：2018/09/19(水) 05:44:59.34 ID:eHErR+JO.net
- 金に糸目を付けないなんて言うならこんな所で聞かないで好きなの買えばOK、で使い心地とかを此処にアップしてくれ。
- 935 ：底名無し沼さん：2018/09/19(水) 05:48:57.59 ID:ZOw8bsbJ.net
- レビュー乞食
- 936 ：底名無し沼さん：2018/09/19(水) 06:20:11.00 ID:OZamw2CH.net
- うるせー刈り上げ
- 937 ：底名無し沼さん：2018/09/19(水) 06:33:21.66 ID:P1JJso/C.net
- >>935
と言うのに限って語りたがる
- 938 ：底名無し沼さん：2018/09/19(水) 06:56:33.40 ID:RtrvHCn/.net
- 若い女子はコロンビアがやたら多いな
ファッション雑誌によく載ってるからか
- 939 ：底名無し沼さん：2018/09/19(水) 07:06:25.45 ID:Qz2N4Cbx.net
- ポップな色使いで手頃な価格だから
- 940 ：底名無し沼さん：2018/09/19(水) 07:40:25.57 ID:XXtSKcmo.net
- その辺の量販店にも売ってるしな
- 941 ：底名無し沼さん：2018/09/19(水) 07:44:20.62 ID:wU9WJLMl.net
- >>921
金に糸目をつけない
背負い心地重視なら
bora ar一択
ホントおススメ
- 942 ：底名無し沼さん：2018/09/19(水) 08:19:43.83 ID:MfbCjyUD.net
- >>941
それがどうした？ 非生産バカ
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自作自演の釣り連投で あなたを釣って小ゼニ儲け
やがてあなたの個人情報を盗み資産まで盗みます
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- 943 ：底名無し沼さん：2018/09/19(水) 13:24:51.70 ID:qipctz3v.net
- 何か、勘違いされてるけど
別に金持ちアピールでも金に糸目をつけないわけでも無い
そういうつもりじゃないんだ…
ただ、どうせ買うのなら良いのを買おうかなぁと
youtuberみたいに、いろいろと買って試してレポとは違うｗ
誤解させてしまったみたいだが、
みんながザックを買うように、俺も６０L以上のザックを１つ買いたいだけなんだ
それで、今のところ、やっぱりバルトロに気持ちが固まりつつある
やっぱり評価が高いってのが大きいかなぁ
快適な山行をしたいし
- 944 ：底名無し沼さん：2018/09/19(水) 13:34:27.58 ID:7ORjduHM.net
- いいなあお金持ちって
貧乏人だから、フィットするザック選ぶんじゃなくて自分から安いザックに合わせていくスタイル
- 945 ：底名無し沼さん：2018/09/19(水) 13:38:52.53 ID:iQPkyriW.net
- >>943
山用を1つも持ってなさそうなレスしてるからだぜ
- 946 ：底名無し沼さん：2018/09/19(水) 13:52:26.56 ID:XbnbXaa5.net
- >>943
イーサーが良いぞ、イーサーAG60
- 947 ：底名無し沼さん：2018/09/19(水) 14:21:00.59 ID:7UcQHkJg.net
- 背負い心地が9割で使いやすさは1割。痛くなったらどうしようもない。
フィットしたもので最上位を買えば良い
店頭の重りだと軽すぎるから自前のテントとか2Lペット持っていってさらに重くすると良い
背負ったまま店内を歩き、靴コーナーの登り台も登る
バルトロなどは腰パッドがでかいので登りで太ももにあたって不快ならやめた方が良い
- 948 ：底名無し沼さん：2018/09/19(水) 14:24:15.87 ID:oxj4ZF/Z.net
- とりあえずショップで試しに背負って候補を絞っておいで
まとめくさいんじゃ
- 949 ：底名無し沼さん：2018/09/19(水) 14:29:38.32 ID:qipctz3v.net
- >>945
２ちゃんみたいな掲示板で
完全な意思疎通は難しいよ
みんな、立場も年齢も性別も違うんだ
>>947
多分、あなたの考えが正しいのでしょう
が、しかし、それを出来る店が少ないと思う
登山靴以上にザックは自分に合ったものを見つけるのが大変と
ここでアドバイスをもらって気づいたｗ
ザック選びって、本当に難しいわ
- 950 ：底名無し沼さん：2018/09/19(水) 14:33:42.51 ID:z8GbTZXd.net
- 金持ちならレアなの使ってほしい
クラックスのAKとかどうよ
- 951 ：底名無し沼さん：2018/09/19(水) 14:36:33.45 ID:nZb39O9y.net
- 何処住みだよ
都内とか言ったらケツバットだぞ
- 952 ：底名無し沼さん：2018/09/19(水) 14:52:09.54 ID:rwlUcqWm.net
- >>949
錘くらいどこでも入れてくれるよってか入れてくれない店で買っちゃあかん。
靴を試し履きせずに買うようなもんだ。
- 953 ：底名無し沼さん：2018/09/19(水) 15:08:39.45 ID:+Z9Dvv+Y.net
- ULザックって背負い心地どうなの？
例えば山と道の一番でかいのとかさ
軽さには拘ってるけど特別な機構は無いし 痛くなったり逆に疲れたりしないの？
利便性と背負い心地と耐久性を犠牲に軽さを追及してるって漠然としたイメージしかない。
耐荷重は10キロ程度なんだろうけど1週間の山行とか行くとなるとどんだけ切りつめても最初は15ｋｇ行くでしょ
その場合やっぱり無理が出てくるのかな？
煽りではなく持ってないし売ってなくて試すこともできないから持ってる人に真剣に聞きたい
- 954 ：底名無し沼さん：2018/09/19(水) 15:24:34.80 ID:Ux9Fs6ch.net
- >>953
だからぁ〜 それがどうしたん？ アホ
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- 955 ：底名無し沼さん：2018/09/19(水) 15:26:54.78 ID:qto4SxRX.net
- >>953
フレームも背面パッドもないザックの場合、背中に触れる面に何をパッキングするかは当然考える
当然背負い心地はバルトロクラスに比べれば悪い
だが担げないほどではないしヒップベルトの有無でも変わる
自分は尻パッドを最初に背中側に入れてからザックと同サイズのドライバッグを入れてその中に突っ込んでいく
あと最初から15キロは別に行かない
- 956 ：底名無し沼さん：2018/09/19(水) 17:47:18.42 ID:NFs0x6Ii.net
- テントスレで軽く流されたからザックスレでちょっとネタ替えてやりなおしという涙ぐましい努力
- 957 ：底名無し沼さん：2018/09/19(水) 22:33:27.67 ID:NOPzEOkI.net
- ＞担げないほどではない
はっきり書けよｗ
パッドで背中の当たりをどうこうすればってレベルの話じゃねーと思うんだよなあ
- 958 ：底名無し沼さん：2018/09/19(水) 22:39:23.99 ID:+19OJ/8U.net
- >>957
それは実際使っての感想？
それとも持ってないのに単なる妄想？
自分はグラギアのなーんもついてないヴァーガ26と背面もヒップベルトもしっかりしたクラウンの感想だよ
- 959 ：底名無し沼さん：2018/09/19(水) 22:44:11.88 ID:+19OJ/8U.net
- 一応証拠
https://i.imgur.com/EOyMzo1.jpg
- 960 ：底名無し沼さん：2018/09/19(水) 22:55:47.68 ID:NOPzEOkI.net
- 何で発狂してんのか分からんが自分でバルトロクラスに比べれば悪いとしっかり書いてるだろ・・・
取り繕う意味が分からん
ちなみにバルトロどころかフレーム入りのものでULズタ袋より担ぎ心地が悪いものって殆どないぞ
ゼロとは言わないけど
- 961 ：底名無し沼さん：2018/09/19(水) 22:56:23.42 ID:Y9v/pSMz.net
- 自分の経験でいうと13kgまでは、
背面パットペラペラ、腰ベルト紐だけみたいなザックでも問題ないよ。
自分にあった背負い方をすれば大丈夫。
私の場合はチェストベルト広め、ショルダーきつめで背負うと、
背中で背負う感じになってとても楽。
この背負い方は腰ベルトがなくてもいいくらい。
- 962 ：底名無し沼さん：2018/09/19(水) 23:05:50.48 ID:C8OQ5rL/.net
- かつげる限界は人によるからなぁ
自分は前職のおかげで30キロまでなら問題ない
>>960はヒョロガリなんじゃね
- 963 ：底名無し沼さん：2018/09/19(水) 23:08:55.40 ID:NOPzEOkI.net
- 誰も「問題が有る」なんて書いてないんだよなあ
どっちが担ぎ心地が良いですかという話ね
あ、もちろん担げる限界を自慢する話も要らないですよ
- 964 ：底名無し沼さん：2018/09/19(水) 23:11:26.15 ID:0ES0vD8H.net
- 妄想ちゃん必死
- 965 ：底名無し沼さん：2018/09/19(水) 23:14:03.56 ID:BuloAVTH.net
- キファルのフレームに比べたらバルトロもうんこだった
- 966 ：底名無し沼さん：2018/09/19(水) 23:19:30.64 ID:EvjF/4tl.net
- 953で持ってないのは丸わかり
叩きたいだけだからスルーしろよ
- 967 ：底名無し沼さん：2018/09/19(水) 23:22:52.41 ID:7500+1wc.net
- 煽り抜きと書くやつほど煽る定期
- 968 ：底名無し沼さん：2018/09/19(水) 23:22:55.37 ID:NOPzEOkI.net
- まとめるとうんこなバルトロに遠く及ばないが担げないほどではないので問題ない、ってことかな？
つまりそれってダメダメってことよね？
- 969 ：底名無し沼さん：2018/09/19(水) 23:29:48.40 ID:+19OJ/8U.net
- >>965
バルトロの予算じゃKIFARUのフレームシステム単体すら買えないからね仕方ないね
- 970 ：底名無し沼さん：2018/09/19(水) 23:30:25.70 ID:NOPzEOkI.net
- で、単発のお方々はどっちが楽と考えてるのでしょう？
こんなに何人もいるのに誰もそこに触れないという不自然さｗ
- 971 ：底名無し沼さん：2018/09/19(水) 23:33:53.67 ID:xvxOhtIV.net
- 漠然としたイメージで叩いてるだけの人になんか言っても暖簾に腕押しで意味ないし
- 972 ：底名無し沼さん：2018/09/19(水) 23:38:31.77 ID:U+JByVlt.net
- どっちが楽かなんて自分のザックでULのベースウェイトに合わせて背負ってみればええやん
頭悪いんか普通のザックすら持ってないんかどっちよw
- 973 ：底名無し沼さん：2018/09/19(水) 23:39:29.36 ID:+Z9Dvv+Y.net
- 何と戦ってるんだお前らは
ULザックは結局ありなのかよくわからんな
特殊な背負い方だとか
背面パットZライトソル入れれば余裕？ってゆーか入らない？
2泊までのザック欲しくてULザックも検討してるんだが背負えないから分からんな
- 974 ：底名無し沼さん：2018/09/19(水) 23:46:04.14 ID:Y9v/pSMz.net
- だまってIYHすればいいんだよ。
- 975 ：底名無し沼さん：2018/09/19(水) 23:46:35.15 ID:Z8o4BX+B.net
- 軽さを求める人にはあり
求めてない人には無し
それだけの事
- 976 ：底名無し沼さん：2018/09/19(水) 23:51:05.22 ID:0c+rNoOZ.net
- 2泊ならホモランドセルでもいけるし好きなの使えよ
- 977 ：底名無し沼さん：2018/09/19(水) 23:53:07.11 ID:+Z9Dvv+Y.net
- 軽い方がそりゃ良いし求めてるが肩痛くなったり疲れるんじゃ本末転倒だと思ってるんだ
普通のザックより壊れるの早いだろうし高いから慎重にならざる得ない
レンタルとか無いのかな？
- 978 ：底名無し沼さん：2018/09/19(水) 23:54:50.93 ID:M8nwmM5n.net
- 1週間の縦走で使えるのかと色々言っておきながら2泊かよw
- 979 ：底名無し沼さん：2018/09/19(水) 23:58:47.34 ID:+Z9Dvv+Y.net
- 話聞いて俺には苦行過ぎて無理だと悟ったね
一週間15キロも行かないとか絶対無理
我慢大会を山に求めて無いからな
しかし単発の変な攻撃的なの湧いとるね
ディスられてるとでも思ってるのかな
- 980 ：底名無し沼さん：2018/09/20(木) 00:02:38.88 ID:zpFMSobf.net
- 安いモンベルので試せばいいじゃん
試しに使ってダメだったらメルカリにでも流せ
あんたの目指す快適性はあんたにしか分からない
- 981 ：底名無し沼さん：2018/09/20(木) 00:07:25.51 ID:VitjS3QU.net
- 山に登ること自体が苦行だってアウトドアやらない嫁には言われる
それと同じ
- 982 ：底名無し沼さん：2018/09/20(木) 00:20:00.67 ID:lzjM2dP6.net
- カメラ持っていってそう
- 983 ：底名無し沼さん：2018/09/20(木) 00:28:54.70 ID:+Iuhd0s7.net
- >>981
それ自転車でヒルクラしてる友達にも言われたw
- 984 ：底名無し沼さん：2018/09/20(木) 01:30:53.28 ID:JIWw2Ma4.net
- ULザックってさ結局この一言に集約されてるんだよね
「担げないほどではない」
- 985 ：底名無し沼さん：2018/09/20(木) 05:28:28.08 ID:jVEjoDjJ.net
- >>953
山と道のONEは背負い心地は結構いいよ
でも13キロまでかな
バルトロ持ってるけど全然使ってない
夏山5泊でバルトロをパンパンにして背負ってた時期もあったけど
いったい何を入れていたんだろう
- 986 ：底名無し沼さん：2018/09/20(木) 06:04:36.03 ID:QfzjBkYU.net
- つ 贅沢
- 987 ：底名無し沼さん：2018/09/20(木) 08:18:59.43 ID:87Sd70WF.net
- もうULって流行らんだろ
- 988 ：底名無し沼さん：2018/09/20(木) 08:23:11.26 ID:TXcdrolE.net
- なぜ発狂してる奴に限って発狂と書きたがるのか
- 989 ：底名無し沼さん：2018/09/20(木) 08:28:19.49 ID:iJ+/dF7R.net
- ULブームも短かったな
- 990 ：底名無し沼さん：2018/09/20(木) 08:47:30.87 ID:ea5a3yij.net
- UL勢の過剰反応笑う
ただのズダ袋だと言う自覚はあるんだなw
信者が結構いた事にもビックリだ
- 991 ：底名無し沼さん：2018/09/20(木) 09:40:08.83 ID:1Q++6Yh7.net
- 他所で荒らしが失敗したからﾜｯﾁｮｲもないこっちにきたのか
- 992 ：底名無し沼さん：2018/09/20(木) 09:46:36.12 ID:JIWw2Ma4.net
- 切りかえの速い業界人はもうULに見切りをつけてるが・・・
引くに引けなくなっちゃったのはメディアに振り回されてUL装備買いまくった情弱さんたち
ブログなんか見てるとあたかも現在進行系のブームであるかのように錯覚しやすいから気をつけてね
- 993 ：底名無し沼さん：2018/09/20(木) 10:52:13.16 ID:hp/XiG2+.net
- 次はファストパッキングかな？
- 994 ：底名無し沼さん：2018/09/20(木) 11:32:57.97 ID:qm2A9Ndp.net
- 別に好きなの使ったらええやん
- 995 ：底名無し沼さん：2018/09/20(木) 11:52:41.77 ID:y0OuhsqT.net
- ULはもう下火なんか
- 996 ：底名無し沼さん：2018/09/20(木) 12:00:49.88 ID:dTz2VxX2.net
- 今どき痩せ我慢の美学は流行らないからな
- 997 ：底名無し沼さん：2018/09/20(木) 12:09:23.12 ID:XpIgPJAb.net
- 体力無いおいらは昔から半強制ULだわ、切り詰め過ぎてもつまらないからガチではないけどね
- 998 ：底名無し沼さん：2018/09/20(木) 12:12:21.97 ID:EmsTTgs1.net
- 次
愛用ザック 55個目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1537413103/
- 999 ：底名無し沼さん：2018/09/20(木) 12:13:48.59 ID:+Iuhd0s7.net
- 海外じゃ依然人気ですけどね
>>998乙
- 1000 ：底名無し沼さん：2018/09/20(木) 12:14:27.34 ID:c+TnYgPZ.net
- >>998
乙
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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