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レインウェアを語るスレ その28
- 1 ：底名無し沼さん ：2018/07/20(金) 09:32:52.52 ID:KZr8gOsSr.net
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前スレ
レインウェアを語るスレ その27
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1511871347/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
- 2 ：底名無し沼さん ：2018/07/21(土) 11:57:11.10 ID:PCGj9koH0.net
- 晴れているときに登れば雨具は不要
これが現代登山の常識
- 3 ：底名無し沼さん ：2018/07/22(日) 13:36:41.97 ID:XR5y2JBz0.net
- >>1おつかれちゃ～ん
https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/0a236e2621c2e1648ffd23f467556bbf/5BD4E523/t51.2885-15/e35/36833045_988652154638047_4011360593876353024_n.jpg
- 4 ：底名無し沼さん ：2018/07/24(火) 14:48:46.43 ID:uzllbpha0.net
- いいレインウエアを教える
ベルグテック
って言うレインウエアだ
- 5 ： ：2018/07/25(水) 13:54:52.23 ID:nsugbYaia.net
- レインダンサー押し
ゴアにしては安い
- 6 ： ：2018/07/25(水) 13:55:53.61 ID:dElCR0q4a.net
- ヘルメット対応でないのだけは残念
- 7 ： ：2018/07/25(水) 13:57:52.99 ID:dElCR0q4a.net
- パタのクラウドリッジはゴアでないし。
せーのッ！
7ゲットなら心願成就ッ！私は今年7億円ゲットして一流登山家になって最高の女7人を彼女にしてラブラブな毎日を過ごすッ！
てあッ！とうッ！とえいッ！はうあ～ッ！！
- 8 ：底名無し沼さん ：2018/07/25(水) 15:28:04.28 ID:vIog2di1d.net
- >>3
親子か？
- 9 ：底名無し沼さん ：2018/07/25(水) 16:53:12.94 ID:7gxG1bjsa.net
- >>7
お見事っ！
- 10 ： ：2018/07/25(水) 21:25:29.56 ID:QTfhRr5Ja.net
- >>9
ありがとうね！
- 11 ：底名無し沼さん ：2018/07/25(水) 22:31:55.57 ID:xkDLdUq3a.net
- 台風が来るぞ！
- 12 ：底名無し沼さん ：2018/07/26(木) 17:18:51.95 ID:A5JBjmg5M.net
- この台風がレインウェア のお披露目になるとは、、、
- 13 ：底名無し沼さん ：2018/07/26(木) 18:05:14.41 ID:vyA9NUXi0.net
- お風呂の湯舟とか洗面台に付いちゃったニクワックスを簡単に落とす方法ありませんか？
カビキラーみたいな塩素系洗剤はダメでした。
- 14 ：底名無し沼さん ：2018/07/26(木) 19:04:34.35 ID:VJuswpc50.net
- 風呂用のタワシなりスポンジで擦りなさい
もともと表面に乗るだけで摩擦で取れる素材
- 15 ：底名無し沼さん ：2018/07/28(土) 15:18:06.19 ID:EdvccXEU0.net
- 奥さん
ベルグテックは大雨のなか大活躍ですよ
- 16 ：底名無し沼さん ：2018/07/31(火) 17:05:32.89 ID:9z9LmFkR0.net
- 青モンなら助かってたのかな富士山
- 17 ：底名無し沼さん ：2018/07/31(火) 17:59:03.61 ID:1M0yK/AvM.net
- 70代なら強風だけじゃない可能性も捨てきれん
- 18 ：底名無し沼さん ：2018/07/31(火) 18:40:24.30 ID:c+Uaa37kM.net
- >>15
あらやだ素敵
- 19 ：底名無し沼さん ：2018/07/31(火) 22:18:12.41 ID:iarN9M6ud.net
- でもお高いんでしょう？
- 20 ：底名無し沼さん ：2018/08/01(水) 00:27:26.11 ID:z2vpPPpQ0.net
- >>19
毎日のむコーヒーたった一ヶ月分で買えますよオクサン！
- 21 ：底名無し沼さん ：2018/08/09(木) 05:30:25.44 ID:KQPcsevy0.net
- ロゴスのリフレクタージャケットのチャックのオレンジが見た目好みなんだけど、着た感じどうなんだろう？
- 22 ：底名無し沼さん ：2018/08/09(木) 08:20:40.85 ID:qpo61OVE0.net
- なんじゃそりゃと見てみたけどレインウェアじゃ無いじゃん
- 23 ：底名無し沼さん ：2018/08/12(日) 12:17:48.28 ID:WpKVWLgE0.net
- ロゴスのなんちゃって製品ショップがあるのにびっくりした
- 24 ：底名無し沼さん ：2018/08/14(火) 16:18:50.87 ID:gqXLdVRN0.net
- 玄人のみなさん教えてください。
10年くらい前のモンベルのストームクルーザなのですが、久々に雨中登山で、着てみたら水が染み込みまくって役に立ちませんでした。
パンツは大丈夫だったのですが。防寒着がわりにもしていたジャケットだけ。
太陽に透かして見るとしみてる部分は光が見えます。
これは撥水剤使ったら復活しますでしょうか。それとも生地がダメになってるので買い換えたほうが良いでしょうか。
撥水剤もそこそこするので、ご存知のかたいましたら教えていただきたく。
- 25 ：底名無し沼さん ：2018/08/14(火) 16:29:21.78 ID:B0wE2Jar0.net
- 撥水と防水は違う
撥水剤かけても防水は復活しない
普通はシームテープが剥がれた個所から浸水するようになるけど
ところどころから浸水してるなら生地の寿命だよ
- 26 ：底名無し沼さん ：2018/08/14(火) 16:49:10.30 ID:gqXLdVRN0.net
- >>25
なるほど、ありがとうございました。
新しいもの買うことにします。
- 27 ：底名無し沼さん ：2018/08/14(火) 22:21:24.05 ID:kau1qjCOM.net
- 擦れて薄くなったんだよ
きっと
- 28 ：底名無し沼さん ：2018/08/16(木) 22:06:29.73 ID:52xK+EE1x.net
- >>24
裏の銀色のゴア部分が剥離してないなら、洗濯+アイロンで復活するかもね。
ニクワックスを買う前に、汚れと表面生地の起毛部分が寝てるかを疑うべき。
- 29 ：底名無し沼さん ：2018/08/17(金) 01:27:36.15 ID:us0iA2+E0.net
- 撥水と防水の違いが判らない人はアドバイスとかしないでいいよ
- 30 ：底名無し沼さん ：2018/08/21(火) 12:48:30.48 ID:ZyweVAKYp.net
- レインウェアなんて、10年使うものじゃないよ
結局、3層でも5年で買い替え。
- 31 ：底名無し沼さん ：2018/08/21(火) 13:01:50.75 ID:TZVyDyt5a.net
- 三艘でもヨット
四粒でもごま塩
- 32 ：底名無し沼さん ：2018/08/21(火) 18:13:17.05 ID:RYFHF9sV0.net
- なぎら乙
- 33 ：底名無し沼さん ：2018/08/24(金) 03:16:50.71 ID:+JI3zDqua.net
- ストームクルーザーの出番が来ない
- 34 ：底名無し沼さん ：2018/08/24(金) 03:25:16.92 ID:Q1RS6d4F0.net
- 今日来るよ
- 35 ：底名無し沼さん ：2018/08/24(金) 06:47:22.58 ID:wVhDZQDw0.net
- 今でしょ
- 36 ：底名無し沼さん ：2018/08/24(金) 12:24:18.31 ID:hdVZWOJrM.net
- 林乙
- 37 ：底名無し沼さん ：2018/09/02(日) 12:15:04.09 ID:LkjzNbjM0.net
- 今日からベルグテック日和ですね！
- 38 ：底名無し沼さん ：2018/09/02(日) 12:30:22.63 ID:SuGBUlpDa.net
- オニョネだよ
- 39 ：底名無し沼さん ：2018/09/02(日) 13:05:21.14 ID:rJNuJBv90.net
- ゴアテックス買っちゃおうかなぁ。
でも足下ズックなんだよね…。
- 40 ：底名無し沼さん ：2018/09/02(日) 16:49:49.72 ID:AvcUbNQY0.net
- 街中でパーカー代わりに着ていてダサくないのはどれですか
- 41 ：底名無し沼さん ：2018/09/02(日) 18:29:06.73 ID:t5L7WZoxp.net
- ホグロフスのLIM、黒。
- 42 ：底名無し沼さん ：2018/09/02(日) 21:17:27.80 ID:AvcUbNQY0.net
- >>41
細身で格好いいすね
- 43 ：底名無し沼さん ：2018/09/03(月) 00:14:13.38 ID:5yySWqLT0.net
- >>40
ダイソーのビニールカッパ
- 44 ：底名無し沼さん ：2018/09/03(月) 14:30:25.59 ID:aNTj0M+QM.net
- ブレードランナーで撃ち殺される女が着ていた透明なカッパみたいのが欲しい
- 45 ：底名無し沼さん ：2018/09/03(月) 19:52:03.92 ID:stxaizf2p.net
- >>42
今やオーソドックスで尖ってないけど、定番モデルには定番化するだけの魅力があります。
- 46 ：底名無し沼さん ：2018/09/04(火) 09:12:52.55 ID:t05HPuVl0.net
- やっぱりストームクルーザーがナンバー・ワン！
- 47 ：底名無し沼さん ：2018/09/04(火) 10:32:17.34 ID:ITAHHa6s0.net
- マムートやMiletも形いいよね。
- 48 ：底名無し沼さん ：2018/09/04(火) 13:17:07.92 ID:xq0LFw/EM.net
- 命預けるなら青モンでしょ
- 49 ：底名無し沼さん ：2018/09/04(火) 14:25:18.87 ID:F4Xn9RLU0.net
- お前ら出番だぞ一張羅着て外出ろ
- 50 ：底名無し沼さん ：2018/09/04(火) 17:36:41.45 ID:Om5IUMa/0.net
- 台風中継見てると
レポーターのレインウェアに目が行ってしまうな
- 51 ：底名無し沼さん ：2018/09/04(火) 18:50:16.79 ID:RhJ3QuNjd.net
- オンヨネのブレステック最高
- 52 ：底名無し沼さん ：2018/09/04(火) 19:37:50.41 ID:RU/5Dhp/0.net
- コロンビア着てるレポーターいた
- 53 ：底名無し沼さん ：2018/09/04(火) 20:38:51.52 ID:6yChaPR10.net
- 予算1万円以内でなるべく安価でアマゾンで買える
都内で着てても浮かないようなのでおすすめはございますでしょうか？
宜しくお願いします。
- 54 ：底名無し沼さん ：2018/09/04(火) 20:54:47.19 ID:OCahhUTi0.net
- 日本は資本主義国家なんですよ
- 55 ：底名無し沼さん ：2018/09/04(火) 21:04:06.40 ID:F4Xn9RLU0.net
- >>53
https://www.amazon.co.jp/dp/B00IMC9Q8U
とかの特売狙うしかないんじゃね
ただしレインウェアとかは質感がモロカッパだったりするから都心の歩行者ばっかのとこでは何着ても多少浮くかと
- 56 ：底名無し沼さん ：2018/09/05(水) 04:45:55.06 ID:6ryi6C/G0.net
- レポーターはモンベルかノースフェイスしかないよな。
それ以外は見たことない。
- 57 ：底名無し沼さん ：2018/09/05(水) 06:01:29.96 ID:G4y+LYu4d.net
- >>56
自分ところはパタゴニアやアークやら居るよ 無論ノース、モンベルが多いけど
- 58 ：底名無し沼さん ：2018/09/05(水) 09:47:44.07 ID:yl0pHmDZ0.net
- >>55
これかなりかわいい感じで凄く気に入りました予算もギリギリなので
これを購入すると思います教えて頂きありがとうございました。
- 59 ：底名無し沼さん ：2018/09/05(水) 12:48:24.97 ID:pWCpIoqwM.net
- ベルグテックを着ていた記者は格が上でした
- 60 ：底名無し沼さん ：2018/09/07(金) 23:51:48.35 ID:+oF84PivM.net
- 色々ありあり過ぎて何買ったらいいかわからない。これぞ情報過多。
ゴアで安いのならモンベルって言うのはわかる。
ゴアテックスってどのくらい持つだろうか
山以外にも日常の散歩にも使うし。
それなら高くても
割に合うかなーって。てか上だけで６まんとか高いなー。ズボンは違うのでもいいわけか。
手入れも大変よね。
- 61 ：底名無し沼さん ：2018/09/08(土) 13:57:13.13 ID:Ip4jMv8r0.net
- もっと良いのがベルグテック
- 62 ：底名無し沼さん ：2018/09/08(土) 17:03:40.54 ID:0penWBHO0.net
- >>60
別に色々あったのは昔からなんだけど、自分が情報を拾う割に取捨選択が出来てないだけでしょ？
ゴアは防水を維持できてるだけなら10年とか使ってる人は普通にいるよ
最長なら20年くらい使ってる人もブログ等で見かける（やめたほうがいいが）
当然ハードに使うほど寿命は短くなるけど、それでも3年以上は普通は持つし、
ゴア製品は必ず補修も出来るから一部からの漏水（曲げの繰り返しによるシームテープ剥離が一番多い）なら大抵直して使える
短期間で漏水して補修も出来なければ交換できることも多い（保証が厚い）
- 63 ：底名無し沼さん ：2018/09/14(金) 12:39:08.52 ID:p4PYcK3aM.net
- 滅多に使わないんだけどさ
普段どうやって保管したら良いんだろう？
袋に入れたままは良くないよね
高いからさ、長持ちさせたいんだよね。
シュラフもだけど
- 64 ：底名無し沼さん ：2018/09/14(金) 12:47:14.23 ID:0MVUyd390.net
- 雨じゃなくても普段の防寒着とかでも使
えるだろうに。タンスの肥やしほど無駄
なものないよ
- 65 ：底名無し沼さん ：2018/09/14(金) 12:52:23.30 ID:p4PYcK3aM.net
- レスありがとう
山から帰ったら袋から出して
普段からアウターとして着る
という使い方ですか？、そうします
普段からアウターとして使って
いざって時に防水は大丈夫なんですか？
- 66 ：底名無し沼さん ：2018/09/14(金) 13:03:31.62 ID:TktdoOLea.net
- 畳んでしまっとくよりは安全
あと普段使うかは自由だけど使うなら定期的に洗えよ
できれば毎回
- 67 ：底名無し沼さん ：2018/09/14(金) 13:45:11.70 ID:0MVUyd390.net
- むしろ、普段でも使ってたら、防水効果の
劣化具合もわかるから、その都度お手入れした
らいいと思うよ。山の上でわかるよりずっと
いいかもね
- 68 ：底名無し沼さん ：2018/09/14(金) 14:53:18.63 ID:KUgrsqvtp.net
- >>63
スーツに着せとけ
- 69 ：底名無し沼さん ：2018/09/14(金) 16:17:08.33 ID:pNcZZoCyM.net
- 良く日に当てるんだ
- 70 ：底名無し沼さん ：2018/09/14(金) 17:58:11.79 ID:5dCDfjl90.net
- 洗濯の時にレインウェアも洗濯されたんだけど柔軟剤使われてダメになってしまった
- 71 ：底名無し沼さん ：2018/09/14(金) 18:31:29.39 ID:AeTP0NB0a.net
- ダメじゃないっすよ
- 72 ：底名無し沼さん ：2018/09/14(金) 20:41:31.16 ID:p4PYcK3aM.net
- アドバイスありがとう
上は山でも町でも
雨に関係なくアウターとして着るよ
山では畳むのめんどいけど
- 73 ：底名無し沼さん ：2018/09/14(金) 23:02:25.26 ID:HLvqGWC+0.net
- >>70
柔軟剤は洗えば落ちるからもう一度洗いなおせ
- 74 ：底名無し沼さん ：2018/09/18(火) 15:04:20.87 ID:XM8jxycO0.net
- phoenixのゴアテックスどんな感じ？
- 75 ：底名無し沼さん ：2018/09/18(火) 15:16:09.13 ID:0jAjKiX0a.net
- ハードシェルジャケットとパンツあればレインウェア要らないですか？
- 76 ：底名無し沼さん ：2018/09/18(火) 15:34:41.63 ID:v2bjQIMVp.net
- >>75
レインウェアは、軽目のハードシェルなんだけど。
- 77 ：底名無し沼さん ：2018/09/18(火) 18:27:49.54 ID:XM8jxycO0.net
- つまりあれですな？
ハードシェル>レインウェアですな？
- 78 ：底名無し沼さん ：2018/09/18(火) 18:36:29.45 ID:l23ebF+H0.net
- 値段とか重さとか着心地とかいろいろ違いはあるけど
替えにならないかと言われたら普通に使える程度には一緒
- 79 ：底名無し沼さん ：2018/09/18(火) 20:46:05.23 ID:PstSqjuud.net
- 今ハードシェルってまとめられてんのは超高性能カッパ
山用品屋のレインウエアとかは高性能カッパ
- 80 ：底名無し沼さん ：2018/09/18(火) 21:02:36.55 ID:YbDiQ7Mod.net
- ネットで調べた感じストームクルーザーが適切かとおもったのですが、蒸れにくく薄手のゴアテックスアウターを25000円まででオススメありましたら教えてください。
- 81 ：底名無し沼さん ：2018/09/19(水) 09:09:53.25 ID:OJXv8AxP0.net
- ストクルに不満がないならストクル買えとしかいいようがない
それくらいハズレのないド定番の商品
- 82 ：底名無し沼さん ：2018/09/19(水) 10:25:22.76 ID:jMDQlM6O0.net
- なんかかっこいいのない？
- 83 ：底名無し沼さん ：2018/09/19(水) 12:01:20.64 ID:oF5wqFEBd.net
- 試着し、体系に合うようだったらスタクルにしようと思います！
ありがとうございます。
- 84 ：底名無し沼さん ：2018/09/19(水) 12:28:38.74 ID:6hFv1JYMM.net
- すいません、レインダンサーにしちゃいました
ちょっとゴツくてシェルっぽくも使うつもりです
- 85 ：底名無し沼さん ：2018/09/19(水) 13:09:53.52 ID:0V132Ds80.net
- レインダンサー蒸れるんよなー
- 86 ：底名無し沼さん ：2018/09/19(水) 14:34:43.08 ID:D1PT1oMx0.net
- そういう時には三ですよ
- 87 ：底名無し沼さん ：2018/09/19(水) 17:18:02.21 ID:JMxONATWa.net
- シェルをシェルっぽく使うとかほんと意味わからん
- 88 ：底名無し沼さん ：2018/09/19(水) 18:56:26.81 ID:vNbGCCiS0.net
- ジェルをシェルっぽく使ってみようかな
- 89 ：底名無し沼さん ：2018/09/20(木) 09:01:19.76 ID:nFKg4Ocy0.net
- ゴアのレインウェアっていったら、一番外に着る最後の砦みたいなものだよね。
ストームクルーザーは見たことあって想像できるんだけど、ごつい感じがゴアのレインウェアなんだなって感じで安心感があるんだ。
一方で、シルエットのすっきりした薄手のものもあるじゃない？あれのほうが街で着やすいよね。しかしワンレイヤーでゆっくり山行には頼りないよね？中で厚着出来ないよね。そもそも用途がファストハイクとかトレランに寄るのか。一つで間に合わせられないかな。
うーん、何言いたいんだ？
冬山はやりません！街でも着たい！
晩秋の氷雨でも着る感じかなぁ。
うーん、お店に行くのが一番か。そうすれば疑問点も成立できるよね！
- 90 ：底名無し沼さん ：2018/09/20(木) 09:21:19.97 ID:XvrVq8WEa.net
- 周囲はあなたのこと気にしてませんから自分でお好きなのをどうぞ
- 91 ：底名無し沼さん ：2018/09/20(木) 09:35:27.88 ID:5WmXwYUY0.net
- 街着を兼ねたいって時点でファ板案件
- 92 ：底名無し沼さん ：2018/09/20(木) 09:53:24.84 ID:nFKg4Ocy0.net
- よーわかりましたわ！もう訊かない！
一般的に薄手のレインウェアは暑い（山基準）時期のものと捉えておｋ？
しかし今はミドルやインナーも高機能薄手なんかなー！？
- 93 ：底名無し沼さん ：2018/09/20(木) 10:01:48.16 ID:SR/Wd43M0.net
- >>92
だからぁ～なんだ？ クズ
なんで働かないんだ？ ボケ
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■ ご注意！ 個人情報盗む詐欺師運営管理人 ■
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ＣＭ料（アフィ）稼ぎで暮らす登山板の運営管理者
自作自演の釣り連投で あなたを釣って小ゼニ儲け
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- 94 ：底名無し沼さん ：2018/09/20(木) 10:23:52.24 ID:FPJgT1Af0.net
- ペラペラ→トレラン用レインウェア
薄い→レインウェア（雨風のある時に着る）
厚い→ハードシェル（冬山用、着っぱなしが多い）
厳密にはレインウェアもハードシェル（防水シェルの意）だけど、一般的にこう分けられる
- 95 ：底名無し沼さん ：2018/09/20(木) 20:48:13.38 ID:gwN6dubG0.net
- いやそれは君だけの分け方
- 96 ：底名無し沼さん ：2018/09/20(木) 21:32:50.61 ID:jnV4bLyW0.net
- 厚みっつーかディテールで決まる
ただしレインウェアはカテゴリ的にはハードシェルなのは間違いない
- 97 ：底名無し沼さん ：2018/09/20(木) 21:35:31.32 ID:nFKg4Ocy0.net
- >>96
ディテール？
詳しく。ストクルを例に詳しく！
あとパンツの方も教えて
- 98 ：底名無し沼さん ：2018/09/20(木) 22:26:41.09 ID:o+NNLDVp0.net
- >>97
横からやけど昨今のハードシェルの定義って防護性だよ
蒸れや濡れが命にかかわるとか着たまま行動しやすいとか風でバタつかなかったり滑落したときに滑りにくかったり耐久性防寒性着脱のしやすさその他諸々
だからそのブランド各個の上異機種扱いになるし値段も高くなる
ストクルは確かにシルエットも頑張ってるし耐水耐風性も高いけど便利にしたカッパだわ
レインダンサーを少し動きやすくして軽くしましたな感じ
- 99 ：底名無し沼さん ：2018/09/20(木) 22:28:56.94 ID:o+NNLDVp0.net
- あ、昨今の定義ってだけで俺も防水シェルは全部ハードシェルだろって思ってるよ
- 100 ：底名無し沼さん ：2018/09/20(木) 22:33:21.47 ID:jnV4bLyW0.net
- 機能的にはスノースカートと口元のベンチレーター（凍結防止）、生地のアンチグリースとかでしょ
狭義のハードシェルにはこれが追加される・・・というよりは、
レインには必要ないから軽量化のためにオミットされてると考えるべきかな
- 101 ：底名無し沼さん ：2018/09/21(金) 01:41:38.19 ID:CdxYHHUz0.net
- ベルグテックいいのはわかってるんだがズボン腹回り小さいんだよね
ワンサイズ上げると長すぎだし 上下別で売ってくれよー
で、好日のバイレスってのとどちらにするか悩んでるのだがバイレスの情報がなさすぎる。
誰かご存じの方－？ 今なら耐水20000透湿20000上下で13000円 お買い得。
これは単色でダサ過ぎるのだが、、ベルグより高い透湿がいい。
- 102 ：底名無し沼さん ：2018/09/21(金) 07:53:07.71 ID:/Lr35/RXx.net
- >>98
カッパにしても重すぎ
ストームクルーザーは使えないゴミ
- 103 ：底名無し沼さん ：2018/09/21(金) 08:10:38.65 ID:JZvRwtt2d.net
- >>102
週末にレインウェア購入するのでおすすめ教えてください
- 104 ：底名無し沼さん ：2018/09/21(金) 08:15:27.15 ID:8e+bOvgW0.net
- >>103
ンなこたー 知らねーよ ぼけ
働いてから買え クズ
-----------------------------------------------
■ ご注意！ 個人情報盗む詐欺師運営管理人 ■
------------------------------------------------
ＣＭ料（アフィ）稼ぎで暮らす登山板の運営管理者
自作自演の釣り連投で あなたを釣って小ゼニ儲け
やがてあなたの個人情報を盗み資産まで盗みます
------------------------------------------------
- 105 ：底名無し沼さん ：2018/09/21(金) 08:43:47.48 ID:S683wCDmM.net
- >>103
ベルグテックいいんじゃない？
- 106 ：底名無し沼さん ：2018/09/21(金) 10:19:44.38 ID:XW9repOCa.net
- >>102
お前普通のレインウェアの重さとか分かってないだろ…
ストクルはフルスペックの割に超軽くて当時トレントフライヤーとかの軽量レインウェア買う意味ないとまで言われた
今はさらに軽量化が進んでるから差が開いたけど未だに軽量特化品以外では軽い部類
- 107 ：底名無し沼さん ：2018/09/21(金) 11:04:16.00 ID:S683wCDmM.net
- >>106
ミズノの社員か
死ね
- 108 ：底名無し沼さん ：2018/09/21(金) 11:41:22.76 ID:JZvRwtt2d.net
- よくわからないからストームクルーザーにします！
- 109 ：底名無し沼さん ：2018/09/21(金) 11:51:25.82 ID:y6hrswQMM.net
- うむ。
- 110 ：底名無し沼さん ：2018/09/21(金) 11:52:34.92 ID:8e+bOvgW0.net
- >>108
スキにしろやクズ
書き込むヒマがあるなら まず働けやカス
-----------------------------------------------
■ ご注意！ 個人情報盗む詐欺師運営管理人 ■
------------------------------------------------
ＣＭ料（アフィ）稼ぎで暮らす登山板の運営管理者
自作自演の釣り連投で あなたを釣って小ゼニ儲け
やがてあなたの個人情報を盗み資産まで盗みます
------------------------------------------------
- 111 ：底名無し沼さん ：2018/09/21(金) 12:12:29.53 ID:S683wCDmM.net
- >>108
ぶっコロス
- 112 ：底名無し沼さん ：2018/09/21(金) 20:10:40.12 ID:yY8iXMqm0.net
- >>107
これはひどい
- 113 ：底名無し沼さん ：2018/09/22(土) 08:00:31.82 ID:NVg8d+A10.net
- 今日売れちゃうなぁ、靴も合羽も。
ネットでも軒並み×印になっちゃう。
実店舗行きたーい！
- 114 ：底名無し沼さん ：2018/09/22(土) 14:04:34.24 ID:zqIhf1W+0.net
- 青モン一択
- 115 ：底名無し沼さん ：2018/09/22(土) 16:39:30.04 ID:pmyiQET40.net
- ベルグテックにしておけばよかったと…
- 116 ：底名無し沼さん ：2018/09/22(土) 16:53:27.07 ID:TjeBhTAPM.net
- 思う事はなかったのであった…
- 117 ：底名無し沼さん ：2018/09/22(土) 17:10:57.99 ID:pmyiQET40.net
- なんだそっかーベルグテックにした
- 118 ：底名無し沼さん ：2018/09/23(日) 00:27:37.92 ID:3tcvOHAea.net
- 死ね（直球）
- 119 ：底名無し沼さん ：2018/09/23(日) 23:18:22.83 ID:Hqq43XE3M.net
- ベルグテックは良い製品ですね
- 120 ：底名無し沼さん ：2018/09/23(日) 23:23:57.56 ID:ETCcHJNK0.net
- ミズノにクレーム入れるか
社員がやっててもやってなくても放置NGだからな
- 121 ：底名無し沼さん ：2018/09/24(月) 07:46:36.79 ID:9YzCTIKu0.net
- >>120
なんのクレーム？
- 122 ：底名無し沼さん ：2018/09/24(月) 15:15:41.64 ID:dN4sYaXU0.net
- 紅葉の季節になりました
冷たい雨に晒されてないようにレインウエアをお忘れなく
- 123 ：底名無し沼さん ：2018/09/25(火) 09:55:56.43 ID:vz//fUcZM.net
- ベルグテック
- 124 ：底名無し沼さん ：2018/09/25(火) 10:05:43.76 ID:uro9I9XPa.net
- オニョネ
- 125 ：底名無し沼さん ：2018/09/26(水) 22:55:04.99 ID:6EwDXMLKp.net
- モンベルならトレントフライヤーが至高
- 126 ：底名無し沼さん ：2018/09/26(水) 23:08:45.02 ID:Uvg3/l/o0.net
- 今のトレントはあまりメリットないでしょ
元々ゴアの耐水圧はオーバースペックだからバーサライトの方が総合性能がよい上に安い
ただ色がイマイチだけど
- 127 ：底名無し沼さん ：2018/09/27(木) 09:30:23.84 ID:LJ8ps7h7M.net
- なんかミズノのがいいらしい
- 128 ：底名無し沼さん ：2018/09/27(木) 11:07:06.08 ID:4Y22y5WgH.net
- ベルグテックにピットジップついてしまったら…
なんて考えただけでちんちんかたくなる
- 129 ：底名無し沼さん ：2018/09/27(木) 23:48:14.06 ID:2MLn59jB0.net
- 脇の下臭くならなくてヌルヌルべったり
- 130 ：底名無し沼さん ：2018/09/28(金) 06:39:55.25 ID:0tyB82K70.net
- 霧雨小雨くらいの時上着はこれでも平気かな？
https://i.imgur.com/3psz2fK.jpg
- 131 ：底名無し沼さん ：2018/09/28(金) 08:14:39.96 ID:UpDHf3dLa.net
- それじゃないけど数年前にリプナーのウィンドシャッターっていうウィンドジャケットが某ディスカウントショップで「撥水性も抜群で多少の雨も大丈夫！」って書かれてたから買ったけど霧雨、小雨全然ダメでした。
生地は割と厚めで防風には使えるけど。
https://i.imgur.com/TOkUREG.jpg
- 132 ：底名無し沼さん ：2018/09/28(金) 09:08:14.86 ID:9YWpEZ9Rd.net
- レインウェアはウィンドブレーカー代わりになるが
ウィンドブレーカーはレインウェア代わりにはならない
- 133 ：底名無し沼さん ：2018/09/28(金) 17:51:57.88 ID:4Wxm/zI70.net
- 死ななくて良かったね情弱くん、というレベルの話
- 134 ：底名無し沼さん ：2018/09/28(金) 19:04:49.35 ID:YLUGzviG0.net
- サンダーパスくらい買っとけよ
雨だけ、風だけどっちかならまだいいけど
両方だとまともなレインウェア無いと冗談抜きで死ぬぞ
- 135 ：底名無し沼さん ：2018/09/28(金) 21:35:32.46 ID:ZkkZCFdt0.net
- だからベルグテックにしろといってるのに
- 136 ：底名無し沼さん ：2018/09/29(土) 10:29:14.13 ID:ya7pOtk2M.net
- やっぱりベルグテックにする
- 137 ：底名無し沼さん ：2018/09/29(土) 20:11:25.05 ID:oHb9zQks0.net
- バーサライト買ったけど
あんまり撥水性ないんだね
- 138 ：底名無し沼さん ：2018/09/30(日) 11:37:32.07 ID:H/2emtKn0.net
- やはりベルグテックにしよう
- 139 ：底名無し沼さん ：2018/09/30(日) 12:07:51.86 ID:Eofd0C8f0.net
- レインキャップ良いの教えてください
2000円以内、10分くらい自転車乗るときに使います。
- 140 ：底名無し沼さん ：2018/09/30(日) 13:39:44.00 ID:+MutfXjjM.net
- 俺もチャリ通勤の雨用にゴルフ用のゴアテックスのレインキャップを使ってるんだけど
レインキャップ被る時はレインウエアも着てるのでレインウエアのフードを被る。
従ってツバだけが重要で後はどうでも良かったかな…と思ってる。
まあ小雨の時はフード被らずレインキャップだけの時もあるけど別にゴアテックスでなくても良かった様な…
すぐに臭くなるのでほぼ毎回洗ってるし育毛剤、汗、皮脂とかでもう透湿性もないと思うわw
- 141 ：底名無し沼さん ：2018/09/30(日) 19:13:54.19 ID:nspfK1XRd.net
- ゴアのキャップは本当に意味がわからない
ハットはまだわかるが
- 142 ：底名無し沼さん ：2018/09/30(日) 21:55:06.03 ID:DvWkVuT6d.net
- ちょっと用水路見てくる
- 143 ：底名無し沼さん ：2018/10/01(月) 01:01:30.51 ID:iioW8PKl0.net
- >>142
頑張って～
- 144 ：底名無し沼さん ：2018/10/02(火) 10:13:02.26 ID:o2Bx26WCp.net
- 上半身は高いゴアのウェアより
クソ安いポンチョの方が快適な事ない？
- 145 ：底名無し沼さん ：2018/10/02(火) 11:39:21.74 ID:MDgyFsck0.net
- それはない
ポンチョきたことないけど
- 146 ：底名無し沼さん ：2018/10/02(火) 11:48:52.90 ID:18cwV6EB0.net
- >>141
ゴアのハットも意味がわからない
スーパーミリオンヘアーが目詰まりして透湿は期待できない
- 147 ：底名無し沼さん ：2018/10/02(火) 14:36:50.28 ID:34Gx6X1Fp.net
- ゴアテックスの第1の機能は防水性でしょ。
それは靴の防水にゴアテックスが多いことからも分かる。登山靴に透湿性なんてないからね。
透湿性はおまけ。雨で外気の方が湿度の高い時は、通風性のないゴアテックスに透湿性は期待できないし。
- 148 ：底名無し沼さん ：2018/10/02(火) 15:49:45.62 ID:q4z7VW77a.net
- ゴアは温度と湿度の差で透湿するから湿度100%でも透湿する
ただ通気性ある方が蒸れないのはその通りだけどね
- 149 ：底名無し沼さん ：2018/10/02(火) 16:47:02.74 ID:I2Zoub+Gd.net
- 靴内の環境は劣悪で動きもあるから常に透湿が起こってるようなもの
今じゃ透湿が働く面積を更に増やしインソールも連動させて
蒸れを軽減させる技術もあるし
- 150 ：底名無し沼さん ：2018/10/02(火) 16:53:46.03 ID:dRp1Lyme0.net
- 足臭が少しでも良くなるなら
- 151 ：底名無し沼さん ：2018/10/02(火) 17:22:26.77 ID:QJ6UnvDbd.net
- >>149
俺もこれだと思うんだけど
靴で透湿性ないってのならナイロンやゴムでいいんじゃね？
- 152 ：底名無し沼さん ：2018/10/02(火) 17:32:42.45 ID:TbPwUtZUp.net
- 湿度100%はそれ以上、大気が水分を含むことができない状態なので、温度差があっても透湿するということはあり得ません。
雨降りの時はほぼ100%。
透湿性によってウェア内部の湿気が減るということはほぼない。
ゴアテックスの防水靴は内部の水分を含む生地があるのでゴムとは違う。
この差を、ゴアテックスの透湿性と勘違いしする人が多い。
- 153 ：底名無し沼さん ：2018/10/02(火) 18:12:33.75 ID:jyuMCNiL0.net
- あ、ダメだこの人もっかい小学校からやり直して
- 154 ：底名無し沼さん ：2018/10/02(火) 18:14:41.07 ID:q4z7VW77a.net
- >>152
理屈がわかってるつもりで全然わかってねえな
湿度100%の中で透湿するのは湿度100%の環境で気化させるなんてメカニズムじゃないからね
メンブレンの構造とメカニズム調べ直した方がいいよ
- 155 ：底名無し沼さん ：2018/10/02(火) 18:49:15.82 ID:emofOiyBp.net
- >>154
湿度100%の空気中には、それ以上の水分を含ませることはできないんだけど。
頭大丈夫？
- 156 ：底名無し沼さん ：2018/10/02(火) 18:54:15.71 ID:FMgWMblIH.net
- >>155
防水したいならサランラップでも巻いたら？
- 157 ：底名無し沼さん ：2018/10/02(火) 20:01:50.65 ID:p4IJk68qa.net
- つーか、育毛剤とかスーパーミリオンヘアーに食いついて欲しかったんだが…
- 158 ：底名無し沼さん ：2018/10/02(火) 20:12:11.90 ID:MwPyF5oe0.net
- 突っ込んじゃいけないと思ったの
- 159 ：底名無し沼さん ：2018/10/02(火) 20:49:05.47 ID:/YTS4hR+0.net
- 足臭は少しはマシになりますか
- 160 ：底名無し沼さん ：2018/10/02(火) 21:25:31.21 ID:qV1NJtLia.net
- まぁマジレスすると登山での足臭対策にはやっぱりメリノウールのソックスだな。
グランズレメディってパウダーも良く効くけど登山靴だとせっかくの透湿防水の素材の透湿性能落としちゃいそうだしな。
ラヴィリンっていう足裏に塗るクリームもいいと思うぞ。
もう10年くらい愛用してる。
- 161 ：底名無し沼さん ：2018/10/02(火) 21:34:36.09 ID:/YTS4hR+0.net
- >>160
メリノウールのソックスて高くないか
- 162 ：底名無し沼さん ：2018/10/02(火) 23:04:51.81 ID:E9wrRg1XK.net
- >>160
俺もそう思うちと高いげどずっとスマートウールしか買ってない
- 163 ：底名無し沼さん ：2018/10/03(水) 23:03:28.69 ID:sgF2wPGjr.net
- パーサライトまだ五回くらいしか洗ってないのに水が染み込む
防水のスプレーかモンベルの洗濯時に仕込む撥水溶剤で復活するかな
- 164 ：底名無し沼さん ：2018/10/03(水) 23:09:11.85 ID:ilNYegD50.net
- ピンホールでもあるんじゃない
- 165 ：底名無し沼さん ：2018/10/03(水) 23:15:09.74 ID:BinoVMJ80.net
- 撥水と防水は違うってことくらい調べたらすぐ分かるのに
- 166 ：底名無し沼さん ：2018/10/04(木) 08:34:15.93 ID:aJIAZOsJp.net
- バーサライト、ゴアでない旧モデルは雨しみるよ。
- 167 ：底名無し沼さん ：2018/10/04(木) 19:30:06.51 ID:LohajuQlp.net
- >>147
バイクの革ブーツでゴア仕様とノーマル仕様の同一モデルを使い回してるが、天候や湿度に関係なくゴア仕様の方が明らかに蒸れない
防水効果も違いがあるんだろうがそんなのどうでもいい位に透湿性能発揮するよ革靴でも
- 168 ：底名無し沼さん ：2018/10/05(金) 08:17:43.76 ID:eiLGIQ5F0.net
- 雨の日外で行動したら、ビニル合羽と安い透湿合羽でも全然ちがうのに、頭でっかちさんって損してるよね
- 169 ：底名無し沼さん ：2018/10/05(金) 09:07:45.63 ID:IlkYdGSia.net
- サウナでもゴア着てたから快適だった
- 170 ：底名無し沼さん ：2018/10/05(金) 11:01:57.92 ID:PfSCLKUP0.net
- バーサライトはYouTubeでは合格点だったんだがな
- 171 ：底名無し沼さん ：2018/10/05(金) 12:09:04.67 ID:r14l5VaCM.net
- 抜けが良ければ ベルグテック なら構わない
- 172 ：底名無し沼さん ：2018/10/05(金) 13:00:10.33 ID:Wo4vTH5ip.net
- >>168
先週雨の低山で透湿カッパ着てたけど
汗かいてしまって結露で裏側
ベチャベチャになったよ
汗かかないペースで歩かないと
透湿も意味ないかもね
- 173 ：底名無し沼さん ：2018/10/05(金) 13:23:46.69 ID:KnN86NoRa.net
- まずは肉襦袢をなくしてから
- 174 ：底名無し沼さん ：2018/10/05(金) 18:08:32.67 ID:Wo4vTH5ip.net
- >>173
いや、オレ細い方だよ
- 175 ：底名無し沼さん ：2018/10/05(金) 18:45:03.47 ID:/jDIYKUN0.net
- >>172
昔同じこと思ったけど、その後ビニールカッパ着ることがあって、ゴアで結露した時とは比べもんにならんくらいビシャビシャになって、やっぱゴアすげーと思い直した
- 176 ：底名無し沼さん ：2018/10/05(金) 21:19:14.34 ID:8SbV2xQ3r.net
- バイク用品のゴールドウィンてどう？
新古品安かったから買おうか迷ってる
モンベルの方がいいかな
- 177 ：底名無し沼さん ：2018/10/05(金) 22:06:31.22 ID:ah85WuiVH.net
- >>176
基本的に暴風主体で（時速100キロで秒速30ｍ弱）登山ほど体動かすこと無いから別物だと
モンベルにもオフロード系（風魔）とかあったと思うけど
長時間歩き用途にはどうかな…
- 178 ：底名無し沼さん ：2018/10/05(金) 22:06:31.80 ID:Wo4vTH5ip.net
- >>176
ゴールドウインはバイク用品の世界でブランドだけど
基本防風防水がメイン バイク用だから
歩いて発汗する事まで考えてないよ
- 179 ：底名無し沼さん ：2018/10/06(土) 11:08:57.02 ID:ACsax1wX0.net
- モンペル嫌いだけどレインウェアだけはまあ良いかなと思ってる。
（GORE-TEX以外でも）
- 180 ：底名無し沼さん ：2018/10/06(土) 11:09:14.94 ID:ACsax1wX0.net
- ペ→べ
- 181 ：言わないかw ：2018/10/06(土) 13:13:08.59 ID:eT/S0kiza.net
- モンペを履く事を「モンペる」とは言うけどね
- 182 ：底名無し沼さん ：2018/10/06(土) 15:18:35.29 ID:NVLx8FciM.net
- これからモンペと呼ぼう
- 183 ：底名無し沼さん ：2018/10/07(日) 19:19:39.99 ID:wm/Twlsn0.net
- >>175
仕事で渡されてるカッパが正にそんな状態
まぁ、雨で濡れないのに身体から蒸発した水分が結露して
服がびしょ濡れになる・・・
安物のカッパ着てゴアの凄さを思い知った
シャツが濡れてても、カッパ着たままその内側でちゃんと乾くんだよ
しょうがないから、仕事用のカッパの下にゴアのカッパ着てる
- 184 ：底名無し沼さん ：2018/10/07(日) 21:32:41.06 ID:QLOqv7+ta.net
- >>183
それ意味ないじゃない
- 185 ：底名無し沼さん ：2018/10/08(月) 00:36:27.40 ID:9BvQvAg70.net
- ミズノ ベルグテックが試着できるところってありますかねー？
大阪住みなのですがスポーツデポとかに置いているでしょうか？
バイクウェアの上から着たいのでサイズ感が気になっています。
- 186 ：底名無し沼さん ：2018/10/08(月) 13:51:13.50 ID:yxGOFR9jd.net
- グランフロントの好日に置いてあったように思うけど試着できるかどうかはしらん
- 187 ：底名無し沼さん ：2018/10/09(火) 19:23:10.71 ID:6EGdScga0.net
- スポーツオーソリティにあったような
- 188 ：底名無し沼さん ：2018/10/09(火) 23:18:03.46 ID:NNuAWpQf0.net
- ありがとうございます！
ワークメンのカッパにします
- 189 ：底名無し沼さん ：2018/10/11(木) 08:45:58.58 ID:lge/T+XDp.net
- バーサライト買おうと思うんだが使ってるやつおる？
- 190 ：底名無し沼さん ：2018/10/11(木) 18:41:59.30 ID:mxyq5Uiz0.net
- >>176
バイク用と登山用は構造が違う
例えばバイク用カッパは背中にベンチレーションをつけることが多いが、これはザックを背負う登山では役に立たない
他にも
・バイク用のフードは申し訳程度
・バイク用のパンツは前ジッパーが無い
・登山用はザックを背負ったときアクセスしやすい場所にポケットがある
などなど、細かい点でいろいろ違う
- 191 ：底名無し沼さん ：2018/10/11(木) 18:49:41.39 ID:mxyq5Uiz0.net
- https://www.yamatomichi.com/tags/rain-wear/
この連載はみんな読んでるか？
すごくためになるぞ。
- 192 ：底名無し沼さん ：2018/10/11(木) 20:56:58.67 ID:FOmMu+95p.net
- >>191
ありがと
面白そう
- 193 ：底名無し沼さん ：2018/10/11(木) 23:17:57.20 ID:N76JRIjk0.net
- スレチかもしれないが、教えて欲しいです。
ファッションブランド等が出してるゴアテックス素材のシェル、
https://item.rakuten.co.jp/golden-state/t08021707/
例えばこんな感じのものを登山に使用したことある方いますか？
どの登山メーカーのシェルも脇の下に八の字のベンチレーションついてる同じデザインでつまらないなと思っているので、シエラの昔のマウンテンパーカー的なリアルクローズぽいデザインで、素材はある程度進歩したシェル着てゆるく登山したいと考えているんですが
- 194 ：底名無し沼さん ：2018/10/11(木) 23:55:27.85 ID:MptPDcOu0.net
- まず雨登山そのものが緩くないという点については
- 195 ：底名無し沼さん ：2018/10/12(金) 00:11:23.88 ID:NVSgXGr50.net
- >>193
別に使えないことはないけどウェアのレベルが下がる＝負担が大きくなるだけだからね
そんなんで負担の増えた登山なんて個人的には楽しくないし、
ウェア選択の思想はわからんでもないけど性能が一流かつデザインも面白いのを探すほうが楽しい
そりゃ左右に止水ジップポケット（必ずしもベンチではない）が基本デザインではあるけど
斜めジップのティートンブロスとか、UL系ブランドのプルオーバーとか、ロングポンチョのアメノヒとか色々あるでしょ
- 196 ：底名無し沼さん ：2018/10/12(金) 01:12:04.86 ID:mzUU1OtEH.net
- >>193
ファッションブランドのアウトドアっぽい系ってほぼ例外なく
米軍ジャケットをベースにしてるじゃん
ゆるくない
さいしょから縛りありきのマゾプレイ
- 197 ：底名無し沼さん ：2018/10/12(金) 01:14:14.42 ID:mzUU1OtEH.net
- >>195
ピットジップのことでない？
- 198 ：底名無し沼さん ：2018/10/12(金) 02:36:20.65 ID:J1HZlQV30.net
- >>193
裏地の写真を見るとゴアテックスは申し訳程度に一部に使っているだけで身体の一部は風には守られそうだけど水を防ぐ機能なんてまったく無いように見えるんだけど・・・
自分は秋冬の低山ならコットンジャケット着て登っちゃうから人のこと言えないからファッションで着るなら好きにすれば良いと思うよ
- 199 ：底名無し沼さん ：2018/10/12(金) 02:41:37.00 ID:NVSgXGr50.net
- さすがにそれはメクラすぎる
フード裏や背裏はどうみてもゴアに裏地ありの仕様だ
アウトドア用途ではゴアに付ける裏地はメッシュやCニットやドットプリントだけどそうでなければいけないというわけではない
性能が下がるだけだ
- 200 ：底名無し沼さん ：2018/10/12(金) 11:12:03.56 ID:8A8AaWHY0.net
- >>199
むしろフード分なんて裏も表地そのままの生地なんだからゴアテックスなんて使って無いだろ？
どう見ても裏の一部にゴアテックス貼り付けてあるだけじゃん
ゴアテックス貼り付けてある部分は貼り付けた縫い目にシームテープ貼ってあるけどフードの縫い目なんて何の処理もされていないじゃん
それでもそういう裏地のゴアテックスだと言い張るのも良いけど表地と同じ素材が貼ってあるゴアテックスなんて聞いた事が無いぞ
- 201 ：底名無し沼さん ：2018/10/12(金) 12:18:37.44 ID:WYAW1F5w0.net
- ゴアのトレンチコートなんかでも裏地も装飾（表地と一緒）されてるのあるよ
- 202 ：底名無し沼さん ：2018/10/12(金) 13:09:40.73 ID:8A8AaWHY0.net
- >>201
そういうのって2レーヤーだろ
貼られてるウールリッチのヤツとは作りが違う
- 203 ：底名無し沼さん ：2018/10/12(金) 19:30:52.92 ID:GgTt5rwa0.net
- >>200
ゴアテックス製品はちゃんと基準を満たしてないとゴアテックスタグをつけられない
シーム処理してなかったりするとウィンドストッパー扱いになったりする
だからゴアテックスを名乗ってるのなら、シーム処理は必ずしてるはず
- 204 ：底名無し沼さん ：2018/10/12(金) 20:53:55.30 ID:9rDVcjpOd.net
- 色々レスあざます
少し前に登山始めて、この前八甲田山登った時に無印のナイロンのブルゾンしか着てなくて寒さは皆無だけれど雨でビチャビチャに濡れて不快だったのでレインウェア買おうかなと思い投稿した次第です
正直マムートとかアークテリクスとかくらいしかメーカー知らなかったのでもっと登山ウェアについて調べてみます
https://item.rakuten.co.jp/golden-state/t19021802/
一応、ウールリッチでもこんな感じの、
世のゴアテックスに良くあるような総裏の物もあるみたいですね
- 205 ：底名無し沼さん ：2018/10/12(金) 21:25:56.40 ID:aG9uH8TD0.net
- >>203
だからあのウールリッチのジャケットもシーム処理はしてあるじゃないゴアテックスが使われている部分だけは
でもゴアテックスが使われていない部分も有るからファスナー雨蓋の部分の縫い目とか裾のドローコード通してる部分の縫い目には処理がないし
フードの内側にぼんやり見えている縫い目もシーム処理されているようには見えないからフードにはゴアテックスは使われていないように見える
- 206 ：底名無し沼さん ：2018/10/12(金) 21:31:10.14 ID:aG9uH8TD0.net
- >>204
その服もフード部分にはゴアテックス使われて無さそうだから雨の日に本当に使ってしまったら悲惨な事になるかもよ？
あとああいうファッション向けのデザインのウェアはアウトドアメーカーの製品の雨具と比べると重くて嵩張るから余程その服が好きで覚悟を持って使おうという意思が無いと選ばない方が良いと思うけど
- 207 ：底名無し沼さん ：2018/10/12(金) 21:39:37.30 ID:NVSgXGr50.net
- >>205
知らないなら黙ってればいいのに
>>203がシーム処理を持ち出してるのは最後のシーム処理までちゃんとやっているという意味だろ
全体にゴアのフルライニングされてるのはそれ以前の大前提だ
ゴアのテストは全体からシャワー状に水をかけて一定時間内部へ浸水がないというものだから
フードにゴアが入ってないなんてことは100%ありえない
これもウダウダ言うまでもなく分かる人なら見れば分かるんだがゴアの上に共地で裏地付けてるだけ
- 208 ：底名無し沼さん ：2018/10/12(金) 23:10:43.27 ID:UP4LCgEB0.net
- 完成品がゴアテックス社のテストに合格しないと商品を売れないって知らないんだろうか
- 209 ：底名無し沼さん ：2018/10/13(土) 01:13:24.45 ID:m/8h0hN30.net
- >>206
フードの内側が素っ気ないグレーの素材にならないように、もう一枚かぶせてある状態だと思うよ
その下には当然ゴアのフィルムが挟まってるでしょ
要は見た目にこだわってるんだよ、7万円もするウェアなんだから
- 210 ：底名無し沼さん ：2018/10/13(土) 08:36:14.71 ID:mIS/G/2Fd.net
- ウールリッチがゴールドウィン傘下に入ったので、今後素材としての性能はある程度担保されそうですね
- 211 ：底名無し沼さん ：2018/10/13(土) 08:52:38.85 ID:YbXl8+f10.net
- >>210
マジか
イタリアのアパレルに買われてたはずなんだが、また売られたのか
- 212 ：底名無し沼さん ：2018/10/13(土) 10:27:36.14 ID:NJqiGerPM.net
- そんなあなたならミズノのベルグテックがお似合いです
専用袋に入れて持って行けば良いだけ
- 213 ：底名無し沼さん ：2018/10/13(土) 11:31:55.26 ID:7E6c9ZAIH.net
- 日本の輸入アウトドアウェアって現地2万相当を7万くらいで売るの当たり前なんで
- 214 ：底名無し沼さん ：2018/10/13(土) 14:47:30.82 ID:lsjTsdNL0.net
- >>213
輸入じゃなくね
というか見た目重視のゴアウェアは7万なんて普通（普通とは言ってない）
- 215 ：底名無し沼さん ：2018/10/14(日) 06:53:14.08 ID:mmyk3LQc0.net
- >>193
縦走するなら考え物だが日帰り・1500以下・非積雪くらいならやれると思うよ
ジャージやもちろん街用ダウンジャケットで登ったこともあるし
富士山登るのにビニールカッパのやつもよくいるし
見た感じの大きな違いは軽量化をギリギリまでやってない点でそこが問題でないなら
変な教条主義に陥らない限り多少は使える
- 216 ：底名無し沼さん ：2018/10/14(日) 07:24:18.29 ID:KSQpAhOap.net
- 機能性高くて、女もオシャレって言うようなレディース向けのブランドとかある？
オヌヌメあれば教えてください
- 217 ：底名無し沼さん ：2018/10/14(日) 07:38:02.93 ID:f6txbpZsa.net
- aigleあたり探してみたら？
- 218 ：底名無し沼さん ：2018/10/14(日) 07:51:45.42 ID:KSQpAhOap.net
- >>217
ありがとうございます！
- 219 ：底名無し沼さん ：2018/10/14(日) 13:27:02.71 ID:FYZeLHLPM.net
- mizunoがいいよ
- 220 ：底名無し沼さん ：2018/10/14(日) 13:39:51.89 ID:fVOpm47h0.net
- misono?
- 221 ：底名無し沼さん ：2018/10/14(日) 15:05:23.00 ID:l701zBMp0.net
- ピークパフォーマンス
- 222 ：底名無し沼さん ：2018/10/15(月) 09:21:48.85 ID:B12yf2vCM.net
- エーグルの問題点はなんちゃってウエアーってところだ
- 223 ：底名無し沼さん ：2018/10/15(月) 12:33:44.56 ID:B64a1B73p.net
- >>216
細身ならホグロフス かな
- 224 ：底名無し沼さん ：2018/10/15(月) 15:30:56.47 ID:XLrTIJNk0.net
- >>223
下噛んでうまく発音できないんだよ
- 225 ：底名無し沼さん ：2018/10/15(月) 15:31:11.36 ID:XLrTIJNk0.net
- 舌
- 226 ：底名無し沼さん ：2018/10/15(月) 17:59:47.74 ID:OOVxRTcXa.net
- 子供用だけどめっちゃ欲しい
https://www.lawson.co.jp/lab/tsuushin/art/1343949_4659.html
- 227 ：底名無し沼さん ：2018/10/16(火) 00:11:42.16 ID:dQrY1pvP0.net
- なかなか攻めてるレインウェアだな
- 228 ：底名無し沼さん ：2018/10/16(火) 08:43:52.84 ID:3SSGaKyCp.net
- ポンチョって ザックごとかぶれて
通気性も良さそうなのに
あまり使われてないね
- 229 ：底名無し沼さん ：2018/10/16(火) 08:55:35.70 ID:6jQNpP1Ha.net
- ださいからでは？
女なら良いかも
https://item.rakuten.co.jp/alpen/9236303018/
- 230 ：底名無し沼さん ：2018/10/16(火) 09:01:19.61 ID:B/jOLLY8a.net
- ポンチョはお花摘み用だから
- 231 ：底名無し沼さん ：2018/10/16(火) 09:14:12.56 ID:4JYLLH8lM.net
- プロモンテの愛用してる
ツェルトやシュラフカバーにもなるジッパー接続できて便利
>>229
ポンチョというかアノラックってヨーロッパの鉄ヲタを嘲笑うスラングらしい なんでおまえらアノラック着てるの的な
- 232 ：底名無し沼さん ：2018/10/16(火) 09:16:17.16 ID:51b3BSrha.net
- バックカントリー対応とか書いてあるのにポンチョ…
https://www.patagonia.jp/product/ws-torrentshell-poncho/27045.html
- 233 ：底名無し沼さん ：2018/10/16(火) 11:37:34.99 ID:yWP2A+7md.net
- なんかバタつかない仕組みでもあるのかな？
- 234 ：底名無し沼さん ：2018/10/16(火) 12:55:21.87 ID:yyF8D2Hp0.net
- 雷鳥ポンチョがあるじゃん
- 235 ：底名無し沼さん ：2018/10/16(火) 15:50:27.33 ID:m9gVgdH50.net
- 10月20日（土）18時00分～18時30分
テレビ東京 知られざるガリバー～エクセレントカンパニーファイル～
1500種以上のグローブ(手袋)を作る専門メーカー、ショーワグローブ。
時代を先取りする、アクティブでチャレンジ精神あふれるモノ作りの真髄とは。
- 236 ：底名無し沼さん ：2018/10/16(火) 17:01:05.02 ID:5tBaFTVia.net
- >>232
素材がバックカントリーレベルでも使える良いものですよってかいてるんだろ。とマジレス
- 237 ：底名無し沼さん ：2018/10/16(火) 17:08:09.05 ID:UcsZAQbT0.net
- バックカントリーという単語でスレの住民は短絡的にバックカントリースキーのような事を思い浮かべているのかも知れないけれど
この場合のバックカントリーってただの野山の事でハイキングに最適とパタゴニアは言いたいんじゃね？
- 238 ：底名無し沼さん ：2018/10/16(火) 17:12:18.92 ID:hiEY9jjoa.net
- >>237
しっかり書いてあるぞ、以下は引用
バックパッキングやアルパインクライミング、バックカントリー・スキーで活躍します。
- 239 ：底名無し沼さん ：2018/10/16(火) 17:21:34.36 ID:ZEqPNzpx0.net
- ザック背負ったままいけるならアリなんだが
- 240 ：底名無し沼さん ：2018/10/16(火) 17:39:10.38 ID:Fpsq3WZdp.net
- ポール使ってる人には向かないかもね
手首から肘まで濡れまくりかも
- 241 ：底名無し沼さん ：2018/10/16(火) 18:46:23.16 ID:UcsZAQbT0.net
- >>238
「バックパッキングやアルパインクライミング、バックカントリー・スキーで活躍します。」と書いてあるのはH2Noパフォーマンス・スタンダード・シェル素材使っている製品にはどれにも書かれている素材の説明の部分で
トレントシェル・ポンチョ自体の製品説明は「雨のトレイルや外野席、自転車のサドルの上でサッと使えるように車の後部座席に常備するのがおすすめです。」じゃない
混同したら駄目だよ
- 242 ：底名無し沼さん ：2018/10/16(火) 19:50:16.40 ID:Fpsq3WZdp.net
- >>241
森林限界行かない登山って
雨のトレイルに含まれんかなぁ
- 243 ：底名無し沼さん ：2018/10/16(火) 23:31:01.62 ID:R2Ho/fy70.net
- >>242
1から10まで優しく丁寧に説明してもらわないと判断出来ない人？
- 244 ：底名無し沼さん ：2018/10/16(火) 23:49:25.26 ID:MvIgYTWHM.net
- バックカントリー＝スキーだけ なわけないのにな
なんで変な方言つくるんだか
- 245 ：底名無し沼さん ：2018/10/17(水) 09:20:03.36 ID:tuZbREVEp.net
- >>243
頼むわ
- 246 ：底名無し沼さん ：2018/11/03(土) 10:46:39.47 ID:+0nZVU2U0.net
- 山と道ラボ【レインウェア編】#9 超軽量レインウェアはウインドシェルになるか？
https://www.yamatomichi.com/journals/9765/
ウィンドシェルとカッパで、透湿性にたいした差はないという実験結果が出た
なんとなく実感として気が付いてはいたが、改めてみると考えさせられるな
- 247 ：底名無し沼さん ：2018/11/03(土) 11:24:05.02 ID:1cVNMzr3M.net
- リーチビヨンドで全て解決だ
- 248 ：底名無し沼さん ：2018/11/03(土) 11:28:33.78 ID:zHKIoPA10.net
- そりゃパーテックスみたいな通気性があって蒸れにくいものと
ウインドシェルでも蒸れると評判のフーディニだし（これ以外でもフィルムありは全部かつもっと蒸れるけど）
パーテックスは全部通気するわけじゃないけどね
- 249 ：底名無し沼さん ：2018/11/03(土) 16:01:08.32 ID:+0nZVU2U0.net
- >>248
フーディニはフィルムないだろ
- 250 ：底名無し沼さん ：2018/11/03(土) 16:34:25.52 ID:ynwBB51QM.net
- >>246
八回目まで真面目に研究してるの見せつけて最後に自分トコの製品スゲーと見せつける作戦か
- 251 ：底名無し沼さん ：2018/11/03(土) 20:00:01.94 ID:zHKIoPA10.net
- >>249
知ってるよ、誤解を招きそうだなとも思ったけど面倒だからあまり推敲しなかった
一応フィルムありは全部と書くときに「もっと」蒸れると書いたけどね
- 252 ：底名無し沼さん ：2018/11/07(水) 01:43:58.65 ID:HCDkro8Z0.net
- >>250
ヘーと思って1回目読んでみたがなんだこの頭悪い二人はｗ
言ってることが支離滅裂じゃねーか
- 253 ：底名無し沼さん ：2018/11/07(水) 02:06:39.97 ID:j2h4xfr30.net
- 超軽量レインウェアはウインドシェルの代わりになるかどうか
俺の結論：ポケットとかある普通のレインウェアと通気性のいいウインドシェルを持っていく
- 254 ：底名無し沼さん ：2018/11/07(水) 02:20:35.69 ID:EpWQwlCF0.net
- >>253
それが正解やな
業界のトレンドでもある
- 255 ：底名無し沼さん ：2018/11/07(水) 18:40:26.39 ID:xA6JoJ1F0.net
- 財布に撥水スプレーを塗ってアイロンで乾かして財布に水をかけて撥水するのを見てニヤける俺w
- 256 ：底名無し沼さん ：2018/11/07(水) 20:47:31.48 ID:NLoexzBN0.net
- >>255
マジックテープ財布は人前で出すなよ
- 257 ：底名無し沼さん ：2018/11/07(水) 22:16:44.75 ID:u2qQovC0a.net
- 登山用の財布はマジックテープだで
財布だもんでコンビニ売店山小屋とかお金払う時は当然人前で出すでがんす
- 258 ：底名無し沼さん ：2018/11/07(水) 23:39:42.30 ID:KVyJC+LE0.net
- ommのHALOジャケットはこのスレ的にはレインウェアなの？
- 259 ：底名無し沼さん ：2018/11/08(木) 07:38:53.65 ID:ICMtyd0i0.net
- 高価なレインウェア買ったのだけど、もったいなくて普段の雨の日に着れない。
- 260 ：底名無し沼さん ：2018/11/08(木) 08:49:09.66 ID:rwcxXsIE0.net
- サンダーパスを使い潰してる俺に隙はなかった
- 261 ：底名無し沼さん ：2018/11/08(木) 09:09:14.98 ID:bdQm1+mS0.net
- バイク用自転車用街歩き用犬の散歩用夏山用秋山用それぞれ全部山用カッパだわ
犬の散歩くらいワークマンの例のアレでいいだろｗと思ったら地獄を見た
アレ着て登山とか冗談にしても酷すぎるわ
そして山と道、森林限界超えない限り雨の中で透湿という現象は起きないのでゴアでも何でも同じとか曰わうあの馬鹿
しかもそいつ樹林帯なら傘かポンチョが快適とか言い出す始末ｗ
そりゃ遊歩道レベルに整備されたとこならそうかもしれんが、いくらなんでも山を知らなさすぎだろ
- 262 ：底名無し沼さん ：2018/11/08(木) 09:46:19.11 ID:sHFXluG+a.net
- サウナもゴア着てれば快適の人？
- 263 ：底名無し沼さん ：2018/11/08(木) 10:40:50.90 ID:bdQm1+mS0.net
- サウナ？？
何がいいたいのかさっぱりわからんけど
雨の樹林帯でゴアとホムセンカッパ持ってって着比べればどんな馬鹿でも体感できる
そんな馬鹿でもわかる事が理解できないってそれは知能の欠落じゃなく他の何らかの要因があるんじゃないかな
世の中には舐め比べても塩と砂糖の違いがわからない人もいるらしいし
- 264 ：底名無し沼さん ：2018/11/08(木) 18:49:13.87 ID:pK2jN4YCM.net
- 違いが分かる、山を知り尽くした男が来たか
- 265 ：底名無し沼さん ：2018/11/08(木) 19:54:22.33 ID:gfwk6VjTM.net
- サウナテントぽちりたい
- 266 ：底名無し沼さん ：2018/11/08(木) 21:23:59.99 ID:yJXxW06X0.net
- 濡れた手をゴアテックスファブリクスの袋に入れて水の中に突っ込むと手が乾くのは有名な話
- 267 ：底名無し沼さん ：2018/11/08(木) 21:53:27.82 ID:AUHVhagF0.net
- >>259
高価なのは（何買ったか知らんけど）丈夫だか
ら、ガンガン使ったらいいのに
高価なのでも経年劣化はあるから、使わずタンス
の肥しにする方が損
- 268 ：底名無し沼さん ：2018/11/08(木) 21:58:22.15 ID:bdQm1+mS0.net
- 「高価だから丈夫」論
- 269 ：底名無し沼さん ：2018/11/09(金) 01:16:27.15 ID:6LAthjSa0.net
- >>260
俺がいた
店頭でストームクルーザー見ると薄くて軽くてやっぱり欲しくなるんだけど
値段が値段だからねえ
- 270 ：底名無し沼さん ：2018/11/12(月) 21:46:36.99 ID:X+a00sl30.net
- どこまでが煽りだか分からんが、ビニールのカッパと、ゴアでもなんでも透湿性のレインウェアを着比べて雨のなかを汗をかく速度で歩いてみれば、さすがに違いは分かるけどな。
- 271 ：底名無し沼さん ：2018/11/12(月) 22:06:16.05 ID:/OWQyR9da.net
- ストクルなんて安いレインウェアの代表なのにこれ高いとか言い出すと宗教に片足入る
ユニクロ教とかワークマン教ね
- 272 ：底名無し沼さん ：2018/11/12(月) 22:27:27.02 ID:KO8JQvwep.net
- ミズノ教やオンヨネ教はセーフ？
- 273 ：底名無し沼さん ：2018/11/12(月) 22:40:41.52 ID:bRcKlXzVa.net
- ティフォン5000warmが格好良くて気になっています
使ってる人いたら実際どれくらいの雨なら耐えれるか知りたいです
- 274 ：底名無し沼さん ：2018/11/12(月) 23:06:29.11 ID:pQjH4YNd0.net
- ストクル、Cニット軽量カッパとしては破格だけどもっと安く買えるゴア3レイヤーあるよ
パックライトならさらに安いし
- 275 ：底名無し沼さん ：2018/11/13(火) 08:33:20.41 ID:yIkRf8ayd.net
- 先週のダッシュ島でストクル着てたな
- 276 ：底名無し沼さん ：2018/11/13(火) 11:51:28.41 ID:BCT2ofuYM.net
- 透湿性の有無で差を感じられるのって、むしろ汗はかかないかわずかに汗ばむかってくらいの時じゃない？
ビニールカッパだと汗かかないような時でも湿ってくるし
汗だくで違いを感じるのって透湿性よりむしろ裏地の有無による吸水拡散性や肌離れの良さによる快適さじゃないかな
- 277 ：底名無し沼さん ：2018/11/13(火) 12:54:43.86 ID:iOwN3nP+a.net
- 俺も汗っかきのせいかひとたび暑くなって汗をかきはじめたらゴアだろうがビニールだろうが蒸れて違いなんかわからなくなるわ
- 278 ：底名無し沼さん ：2018/11/13(火) 14:13:04.93 ID:TaIs+/QCd.net
- ビニールガッパの下にゴアガッパ着てみると良い
ゴアの凄さ判るから
- 279 ：底名無し沼さん ：2018/11/14(水) 10:37:09.16 ID:JQbO17PDM.net
- 防水グローブはショーワのテムレスが防水性能とコスパ最強伝説w
- 280 ：底名無し沼さん ：2018/11/15(木) 18:56:54.33 ID:j1ccMFQl0.net
- 成長期の娘 122cm 痩せ型 にオススメのレインウェアはありますか？
カジメイク 耐水10000 透湿3000 https://www.amazon.co.jp/dp/B00I8AYF8C/ref
ミズノ ベルグテックEXジュニア https://www.amazon.co.jp/dp/B01877R70I/ref
辺りを考えています。
- 281 ：底名無し沼さん ：2018/11/15(木) 20:49:53.17 ID:cX34N/bn0.net
- ベルグテックが最強ですぜ
- 282 ：底名無し沼さん ：2018/11/15(木) 22:42:08.89 ID:xcJ9yszGd.net
- 子供用ならベルグテックで良いかと
- 283 ：底名無し沼さん ：2018/11/16(金) 00:20:19.48 ID:BlroXXOe0.net
- めんどくせーからモンベルにしとけ
- 284 ：底名無し沼さん ：2018/11/16(金) 08:17:20.78 ID:GK9NAMZ10.net
- ベルグテックは誇大広告のせいでこの有様だけど
破れにくく縫製もしっかりしてるから子供にはいいんじゃないかな
撥水はすぐ落ちてアイロンでも戻らないっぽいのでスプレーしたほうが早いかも
- 285 ：底名無し沼さん ：2018/11/16(金) 11:40:36.30 ID:oqlXCMCI0.net
- 大人用も子ども用もベルグテックが一番ですね
実を言うとここの住人も密かに使っているとか…
- 286 ：底名無し沼さん ：2018/11/16(金) 12:16:14.94 ID:CveJZylVM.net
- ベルグテックにピットジップついたら海外系ブランド物の雨具はほとんど終わる
- 287 ：底名無し沼さん ：2018/11/16(金) 15:24:41.01 ID:oqlXCMCI0.net
- 実はそうなんですよね
- 288 ：底名無し沼さん ：2018/11/16(金) 16:40:39.21 ID:uqn5PecDp.net
- バイクで使うのでフードがいらないのですが
ベルグテックVIのフードって取り外せたり襟元に収納できます？
- 289 ：底名無し沼さん ：2018/11/16(金) 17:29:15.68 ID:wsGqZk/iM.net
- 襟元にロール収納できるけどバイクでもフードあると便利じゃん
- 290 ：底名無し沼さん ：2018/11/16(金) 17:42:10.31 ID:vhWoLh0p0.net
- >>289
ありがとう
買います
フルフェイス被ってるのとフードは風でバタバタなるから嫌なので
- 291 ：底名無し沼さん ：2018/11/16(金) 20:41:58.05 ID:oqlXCMCI0.net
- お買い上げありがとうございます
- 292 ：底名無し沼さん ：2018/11/16(金) 21:19:20.08 ID:vLmLFftfH.net
- 負圧でドラグシュート状態か…
- 293 ：底名無し沼さん ：2018/11/17(土) 01:19:25.42 ID:+errY3No0.net
- 280です、ベルグテック130サイズぽちりました。自分の10000mm/10000gより値段も機能も高い。すぐ成長して着れなくなるんだろうな。
- 294 ：底名無し沼さん ：2018/11/17(土) 10:30:52.65 ID:aUBHg8T90.net
- つか子供用なんてメルカリのほうが安くないか
子供用アウトドア服なんて需要無いから捨て値で買える
- 295 ：底名無し沼さん ：2018/11/17(土) 14:34:42.27 ID:yPjesk0dM.net
- メルカリ…
- 296 ：底名無し沼さん ：2018/11/17(土) 16:39:17.64 ID:2DfQVSCga.net
- 子供用品なんてすぐサイズアウトしちゃうから中古で買って売るのが賢いよ
- 297 ：底名無し沼さん ：2018/11/17(土) 19:10:01.09 ID:4lpZTfkLM.net
- 新品で買って中古で売ってもええやん
- 298 ：底名無し沼さん ：2018/11/17(土) 19:25:41.42 ID:2DfQVSCga.net
- >>297
そうだけど中古だと捨て値で買えるって294が言ってるってことは、新品買って売ってもたいしてお金にならないのでは？
- 299 ：底名無し沼さん ：2018/11/17(土) 22:00:12.74 ID:+errY3No0.net
- メルカリ見てきたけど、透湿防水が新品並みに期待できそうで130サイズのモノは無さそうですね。
- 300 ：底名無し沼さん ：2018/11/17(土) 22:09:53.70 ID:t4mlH//Q0.net
- 子供向け高機能雨具なんて玉数自体が少なくてロクに買えんだろうよ
普通の服とか防寒具はいっぱい出てるんだけどな
- 301 ：底名無し沼さん ：2018/11/19(月) 20:46:31.93 ID:a50yywFW0.net
- 新品で8千円ぐらいなんだから買ってやれよ
- 302 ：288 ：2018/11/19(月) 21:32:12.71 ID:Nm8pkFw20.net
- ベルグテックⅥ届いたけど
思ったより薄くて軽い！
これ本当に30000mmも耐えるのか…
そしてズボンがファスナー式
これバイクだと沁みるんじゃない？
- 303 ：底名無し沼さん ：2018/11/20(火) 09:31:36.55 ID:1Q+efINA0.net
- 登山用だ、バイク用ではない！
- 304 ：底名無し沼さん ：2018/11/22(木) 09:46:50.46 ID:3hVPxnMn0.net
- どんなバイク乗ってるのか知らないけど、ふつうファスナー部分はジャケットの裾で隠れない？
- 305 ：底名無し沼さん ：2018/11/22(木) 10:41:50.93 ID:ubSj8FH2M.net
- 余程でかくてジッパーが外部露出してるのだと推測
- 306 ：底名無し沼さん ：2018/11/22(木) 13:00:07.72 ID:YktSLLPmM.net
- レインウェアって雨で濡れた毎に家に帰ってから洗濯しますか？
- 307 ：底名無し沼さん ：2018/11/22(木) 17:06:46.15 ID:Mo3KsLOy0.net
- 洗わないと次撥水せんぞ
- 308 ：底名無し沼さん ：2018/11/22(木) 17:20:03.73 ID:qPiImU1G0.net
- ぶら下げて乾かしとけばいいよ
- 309 ：底名無し沼さん ：2018/11/22(木) 21:57:14.67 ID:/DJ5SbBka.net
- 洗濯でなくてもシャワーでもなんでもいいけど何かしら洗うのが基本
機械洗濯はシームテープに負担があるけど洗わないよりは毎回洗濯した方が寿命は長い
- 310 ：底名無し沼さん ：2018/11/23(金) 12:53:32.68 ID:DL0XuA0ra.net
- 知らなかった
普通に浴室乾燥で干してるだけだった
今後はシャワーで流すことにする
- 311 ：底名無し沼さん ：2018/11/23(金) 13:12:26.74 ID:E5YUO2UB0.net
- 撥水性の一番の敵は汚れ
車が巻き上げた泥水をかぶると、おろしたてのジャケットでも一気に撥水性がゼロになる
いったいそうなるともう洗うまで回復しない
- 312 ：底名無し沼さん ：2018/11/23(金) 13:30:28.84 ID:WIvpUMyPd.net
- えー、知らんかった
界面活性剤入りの洗剤使っちゃダメだとは思ってたけど
- 313 ：底名無し沼さん ：2018/11/23(金) 14:30:51.08 ID:cSNScbb7M.net
- そうなってから洗えばいいんだろう
- 314 ：底名無し沼さん ：2018/11/23(金) 14:31:09.56 ID:ABHz6xRX0.net
- 使ったら帰ってシャワー浴びる時に持ち込んで、ざっと流してそのまま干しとくな
- 315 ：底名無し沼さん ：2018/11/23(金) 16:23:59.05 ID:xMtuFx9ca.net
- でもさ、登山とかキャンプの途中で雨に降られてレインウエア着て、山小屋とかテントでは洗えないからタオルとかで拭き取って吊るして乾燥…翌日また着て…ってのが良くある事だと思うんだぜ？
- 316 ：底名無し沼さん ：2018/11/23(金) 17:39:23.12 ID:hAOJ8yX/a.net
- そういう短期的な話じゃなくてロングライフのためのケアの話
特にレインウェアでこの手の論が多いのは雨に打たれる期間より保管の方が明らかに長いからだ
お前みたいな極論を言い出したら雨に濡れる時間が短いようにせよとか本末転倒な話になるけど、そんな話したい？
>>314
個人的にはこれが一番楽だと思う
- 317 ：底名無し沼さん ：2018/11/23(金) 18:04:25.98 ID:jtXg5Ffu0.net
- 安いポリエステルのを洗濯機で洗って干して
ぼろぼろになったら交換すればいいじゃんって思ったが
実際、そんなことやってる人いるのかなぁ
冬山とかならゴアのほうがいいしねえ
- 318 ：底名無し沼さん ：2018/11/23(金) 18:34:17.61 ID:hAOJ8yX/a.net
- 何度かポリエステル発言してる奴がいるみたいだけど意味不明
- 319 ：底名無し沼さん ：2018/11/23(金) 19:56:35.07 ID:WXRlyrTtH.net
- ゴアテックスっていう布だと勘違いしてるんだろうな
- 320 ：底名無し沼さん ：2018/11/23(金) 22:12:30.95 ID:oAzc1Rtd0.net
- 定期的に洗剤が界面活性剤ではないと思ってる奴も来るね
前にも界面活性剤は良くない、石鹸が良いって暴れてたのがいた
- 321 ：底名無し沼さん ：2018/11/23(金) 22:22:45.84 ID:GDKX4oHQa.net
- 洗ったあとすすぎで洗剤しっかり落とせばいいんだよね？
- 322 ：底名無し沼さん ：2018/11/24(土) 00:24:17.45 ID:xzSM1fTaa.net
- そうだよ
洗剤云々はどこから出てきたのか分からんけど
- 323 ：底名無し沼さん ：2018/11/24(土) 00:25:42.95 ID:xzSM1fTaa.net
- あっ>>312が界面活性剤とか言い出してたんだな
こいつは間違いなくアホだけど柔軟剤と言いたかった（または覚え間違えてた）んだろう
- 324 ：底名無し沼さん ：2018/11/25(日) 08:09:01.33 ID:gKdkbrJn0.net
- >>323
柔軟剤に重曹が含まれてるから？
加水分解したポリウレタンを除去するのに重曹を使うblogに書かれていたような覚えがある。
- 325 ：底名無し沼さん ：2018/11/25(日) 10:29:51.42 ID:d/6Z6osj0.net
- google先生にもう一回聞いてみてはどうか
- 326 ：底名無し沼さん ：2018/11/25(日) 12:22:49.75 ID:HU4/iK3oa.net
- あれこれ考えず肉・モンベル・リバイベックス・グランジャーズ等専用洗剤で好きなの使えってそれ定期的に言われてるから
- 327 ：底名無し沼さん ：2018/11/25(日) 15:42:34.63 ID:ok5q9vLbd.net
- 勉強勉強になるスレだなぁ
- 328 ：底名無し沼さん ：2018/11/25(日) 21:22:32.89 ID:v63Q8UxPa.net
- >>324
そんなもん入ってねえよ
入ってるとしたら柔軟剤入り洗剤に漂白剤もまとめてinしてるってパターンだけど
漂白剤に重曹使うなんて聞かないし、柔軟剤もなんて特殊な組成はそうそうないだろう
ダメなのは柔軟剤そのもの（要は陰イオン界面活性剤）
まあ何使おうが100％洗い流せるなら問題ないけど
- 329 ：底名無し沼さん ：2018/11/26(月) 21:47:28.94 ID:5c55YHMI0.net
- >>328
入ってませんね、申し訳ない
重曹を使って劣化ポリウレタン除去を紹介しているblogで別に重曹を柔軟剤の代用として使用する見出しがあったので混同していました
シリコンシーラントを10～20%にペイントうすめ液等溶剤でうすめてテント・タープの防水に使用するblogが面白かった
レインウェアには適してないけど
- 330 ：底名無し沼さん ：2018/11/30(金) 00:17:39.14 ID:r2gfiPb9d.net
- 一般ファッション誌にたまにある
ゴアだから暖かい、の文言を見ると
雑誌もいい加減なんだなと思うね
- 331 ：底名無し沼さん ：2018/11/30(金) 01:10:34.93 ID:FJcaxn8q0.net
- アウトドア専門誌でもそのレベルだよ
今はその間違った知識が簡単に拡散されてしまうからこわい
- 332 ：底名無し沼さん ：2018/11/30(金) 16:44:00.55 ID:O0ubmLy1M.net
- アウトドアファッション誌かキャンパー向けでしょ
今時は雑誌よりなんちゃって山道具ブログみたいなのの方が影響ありそう
どこ行ってもニュートラルな情報はほとんどないからリテラシが問われる
- 333 ：底名無し沼さん ：2018/11/30(金) 18:29:29.11 ID:3+hCfyP/a.net
- 夏涼しく冬暖かい
それがゴアテックス
- 334 ：底名無し沼さん ：2018/11/30(金) 19:36:35.71 ID:r2gfiPb9d.net
- 冬はあえて非ゴアの3層レインにする事あるわ
ゴアすーすーして寒いもん
- 335 ：底名無し沼さん ：2018/11/30(金) 22:24:08.34 ID:FJcaxn8q0.net
- 短期的には蒸れ＝暖かさだからね
でも冬はシェル内外の気温差が馬鹿みたいに高いから簡単に結露する
だから高透湿生地が最適解
保温はインナーで
今は良質の化繊インサレーションがよりどりみどりだからレイヤリングに頭を悩ませることも少ないんじゃない
- 336 ：底名無し沼さん ：2018/12/01(土) 07:02:41.74 ID:vxGVK9jT0.net
- 40Dのゴアでも寒いかな？
ためしに冬山いってみるかな
- 337 ：底名無し沼さん ：2018/12/01(土) 09:10:05.79 ID:vSSH+Sk0a.net
- データ収集なんだからちゃんと素肌に40Dのゴアカッパだけで行くんだぞ
- 338 ：底名無し沼さん ：2018/12/06(木) 03:03:57.12 ID:De+fmQEK0.net
- 街着用にの一番オシャレなレインウェアって何だろ
- 339 ：底名無し沼さん ：2018/12/06(木) 03:59:59.73 ID:6uhOrOCh0.net
- 服一着がどんなデザインだろうとそれだけでオシャレは成立しない
- 340 ：底名無し沼さん ：2018/12/06(木) 04:37:04.21 ID:oT7NbG/H0.net
- オシャレは顔とスタイルを含むので身の丈に合ったものでなければならない
チビデブハゲヒョロは諦めろ
- 341 ：底名無し沼さん ：2018/12/06(木) 14:09:56.48 ID:WggZcXksM.net
- 蓑笠が今の時代一番だと思う
- 342 ：底名無し沼さん ：2018/12/09(日) 16:28:53.50 ID:7QXDLsUy0.net
- コンパクトに畳めるカッパ探してブリザテックを物色してたら尼のタイムセールでベルグテックEXストームセイバーⅤが8,652円だったのでポチっちゃった
今日の23時59分まで
- 343 ：底名無し沼さん ：2018/12/10(月) 10:55:45.00 ID:V1Ykwe6FM.net
- 良いものを買いましたね
- 344 ：底名無し沼さん ：2018/12/10(月) 12:18:35.84 ID:vxjK1Hfad.net
- おめ！良い色買ったな！
- 345 ：底名無し沼さん ：2018/12/10(月) 13:47:00.82 ID:lm11uCDea.net
- ベルグテックの色といえばピスタチオ
- 346 ：底名無し沼さん ：2018/12/10(月) 14:31:53.44 ID:UvOP2p6od.net
- ピスタチオ 2XL 7127円ポチりました
- 347 ：底名無し沼さん ：2018/12/10(月) 16:36:40.87 ID:E/qQOzID0.net
- 342です皆さんありがとう
ピスタチオと悩んだけど昔からのラッキーカラーなのでオレンジにしました
Mの方が高いのねorz
- 348 ：底名無し沼さん ：2018/12/10(月) 18:09:53.62 ID:V1Ykwe6FM.net
- ベルグテックがあればもうほかのはいらない
- 349 ：底名無し沼さん ：2018/12/11(火) 11:27:02.21 ID:AHObcjfXa.net
- なんだここはベルグテックスレか
- 350 ：底名無し沼さん ：2018/12/11(火) 11:40:27.52 ID:lYcCzUhia.net
- またしてもベルグテック最強が証明されてしまったなw
実は漏れはオンヨネのブレステックだけど…
- 351 ：底名無し沼さん ：2018/12/11(火) 13:19:14.19 ID:pbm78kB80.net
- 寒い時にはベルグテックの下にダウンを着る
- 352 ：底名無し沼さん ：2018/12/11(火) 15:01:15.98 ID:fkBA8xLza.net
- No BERGTEC, no Life
- 353 ：底名無し沼さん ：2018/12/12(水) 05:33:48.88 ID:J0pJeBWm0.net
- >>288です
バイクでベルグテックの結果
高速で100Km走行だと股間の前ファスナー部分だけ濡れる
他は完全に防げる
股間にコンビニビニール挟んどけば問題なし
いいレインウェアです
- 354 ：底名無し沼さん ：2018/12/12(水) 06:56:45.02 ID:nKW3yShJ0.net
- ベルグテックもう一着買ってそれでベルグテックふんどし作れば解決するよ！
- 355 ：底名無し沼さん ：2018/12/12(水) 07:30:46.35 ID:vhO14Jeka.net
- わざわざふんどし作らなくてもワンサイズ上のを買って後ろ前に履けばいいんじゃね？
ツーサイズ上じゃないとキツいかな？
- 356 ：底名無し沼さん ：2018/12/12(水) 08:52:32.97 ID:r9zMptJ6d.net
- んなもん前ファスナーに養生テープでも貼っとけよ、しつけーな
- 357 ：底名無し沼さん ：2018/12/13(木) 13:18:11.30 ID:MMW+PEcHd.net
- Amazonのベルグテック 商品の評価が笑える
カッパ着て 刈り払い機とか
3回使用していて、撥水が落ちたので返品したいとか
- 358 ：底名無し沼さん ：2018/12/13(木) 14:08:16.38 ID:7RkrRv2ia.net
- ゴミやからしゃーない
- 359 ：底名無し沼さん ：2018/12/13(木) 16:59:57.60 ID:yMPY3avP0.net
- ここで聞くのもあれだが、パーテックスシールドってどうなの？
海外ものだとレインウェアの基本なのかわからんがダウンの表地とかもパーテックスがなことが多い。
表面PUコーティングと聞いて若干不安があるんだが
- 360 ：底名無し沼さん ：2018/12/13(木) 17:56:47.88 ID:Jx/8bms9d.net
- パーテックスシールドはパーテックスさんの一商品。
インサレーションやウインドシェルに使われてるのは、マイクロライトやクアンタムなどが多くそれらはPU加工されてない。
表地にPU加工されてるのはごく一部の素材のみ。
レインウェアに使われるのはパーテックスシールドやシールドプロで、こっちは普通にPUメンブレン系。
シールドプラスという素材名称もあったが、今はパーテックスシールドに統合されてるはず。
- 361 ：底名無し沼さん ：2018/12/13(木) 20:01:33.30 ID:7RkrRv2ia.net
- そもそも世の中のレインウェアのほとんどがPU使ってんだからそんなところは気にする問題じゃない
よく知りもしないのに小耳に挟んだ欠点だけ気になって正常な判断ができなくなる典型例
- 362 ：底名無し沼さん ：2018/12/13(木) 20:37:30.93 ID:hiBpPl9/a.net
- 長く使ってればどこかしら痛んでくるし新製品を買いたくもなるから、PUのみにナーバスになる必要はないわな
ただ、フッ素系のゴアテックスの耐久性は頭一つ抜きん出てるのは確か
- 363 ：底名無し沼さん ：2018/12/13(木) 20:56:05.74 ID:ZNZT9ZRxa.net
- 頭一面抜けて来てる
と空目した
- 364 ：底名無し沼さん ：2018/12/14(金) 01:55:28.55 ID:9NUpEV7P0.net
- >>362
だから良く知らない奴が知識ひけらかすのはやめとけって
ゴアはPTFEだけじゃなくPUも使ってるし、その劣化でウェアがダメになるのも同じ
ただ一言にPUといってもエーテル系、エステル系など種類があり質もピンキリだからゴアは寿命が長いだけ
ということはPUだけのものも同じようにピンキリってことだ
- 365 ：359 ：2018/12/14(金) 13:25:02.56 ID:QUcROyiZr.net
- 皆さん丁寧にありがとう
- 366 ：底名無し沼さん ：2018/12/14(金) 18:21:42.23 ID:Us8NER68a.net
- >>364
まあそうカリカリすんなよ。
一言で言えば「物による」ということだな笑
- 367 ：底名無し沼さん ：2018/12/15(土) 10:39:11.34 ID:aUkEwjyfM.net
- 外皮が湿ったところで内皮に浸水して来なければ良い
ただし汗を内皮への浸水と勘違いする事に注意が必要である
- 368 ：底名無し沼さん ：2018/12/21(金) 11:14:15.58 ID:sAVUMKEGM.net
- スリムフィットでトレランに使えるレインパンツを教えてくれ
Teton brosのBreathパンツが気になるけど高いよ
- 369 ：底名無し沼さん ：2018/12/21(金) 13:34:26.67 ID:DAu+vc/a0.net
- 子ども用レインパンツ
- 370 ：底名無し沼さん ：2018/12/21(金) 15:08:08.90 ID:zccaAYYga.net
- ストライクトレイルでよくね
- 371 ：底名無し沼さん ：2019/01/08(火) 20:28:13.54 ID:hVxFOMVid.net
- 各社の透湿性検証動画見たけどゴアテックス安定だね
- 372 ：底名無し沼さん ：2019/01/10(木) 08:15:35.02 ID:d0UYZI1m0.net
- レインウェアのスレはあるけどマウンテンパーカーのスレって見つからないけど無いのかな？ここで書いてもいいのかな？
- 373 ：底名無し沼さん ：2019/01/10(木) 11:02:11.24 ID:j96C9r2Q0.net
- >>372
昔はあったけどなくなったはず
ファッション的な内容ならファッション板の質問スレの方がいい
- 374 ：底名無し沼さん ：2019/01/10(木) 11:14:27.04 ID:METAgMLd0.net
- ハードシェルのスレはあるぞ
- 375 ：底名無し沼さん ：2019/01/11(金) 03:26:57.07 ID:5uGH416v0.net
- エマールは使っても大丈夫ってホントか？
- 376 ：底名無し沼さん ：2019/01/11(金) 03:38:14.30 ID:hglq27fa0.net
- どうせ他にも登山用機能性衣類持ってるんだろうから変なの入ってないちゃんとした中性洗剤買っとけ
モンベルとかいいぞ
- 377 ：底名無し沼さん ：2019/01/11(金) 03:59:13.04 ID:oj2JVLMia.net
- いや普通に山ウェア洗う分には専用品なんかいらんわ
市販で余計なもん入ってないのいくらでもある
- 378 ：底名無し沼さん ：2019/01/11(金) 04:01:46.58 ID:hglq27fa0.net
- じゃあおすすめ教えてやれよ
それがモンベルのより安くていい奴だったら俺もそれ使わせてもらうわ
- 379 ：底名無し沼さん ：2019/01/11(金) 04:07:06.28 ID:SzTFLvCe0.net
- ふわふわのファーファ
- 380 ：底名無し沼さん ：2019/01/11(金) 04:48:56.51 ID:9g4r/05+0.net
- 373だけどマウンテンパーカーで耐えられるのって霧雨くらいなのかな？小雨も視野に入れるとなるとリプナー買っちゃおうかなって思ってる。
- 381 ：底名無し沼さん ：2019/01/11(金) 05:04:09.69 ID:xggS56i30.net
- マウンテンパーカーの定義ってなんなの？
山用でフードが付いてれば、マウンテンパーカー？
- 382 ：底名無し沼さん ：2019/01/11(金) 10:43:54.65 ID:GyStc6rN0.net
- オレのお薦め洗剤は弱アルカリの粉石鹸 そよ風
レインウェアは手洗いするのでお湯で良く溶かして使用
良くすすげてくると生地がキュっとして分かりやすいし撥水復活も見て分かる
エマールは洗浄成分弱いしシリコン入ってるから透湿性能で撥水加工のものには使わない
- 383 ：底名無し沼さん ：2019/01/12(土) 00:00:55.39 ID:l86g5Ur20.net
- >>エマールは使っても大丈夫ってホントか？
知りたいのはこれだ
- 384 ：底名無し沼さん ：2019/01/12(土) 00:02:54.23 ID:l86g5Ur20.net
- >>382
シリコンはいってるの？
レスありがと
- 385 ：底名無し沼さん ：2019/01/12(土) 10:39:47.29 ID:S6Rx2y3s0.net
- >>384
以前はやわらかシリコンだかふんわりシリコンだかCMにもシリコン謳ってた記憶がある
エマールが家にあるならそれで手を洗ってみればいい
いつまでもぬるついてせっけんで手を洗ったときみたいにならないだろ
シリコン膜なんざカッパには邪魔なだけ
https://www.kao.com/jp/emal/ema_emalre_fresh_00_fablic.html
- 386 ：底名無し沼さん ：2019/01/12(土) 12:01:26.58 ID:h2FqxSgj0.net
- 「洗わない」
これが一番
- 387 ：底名無し沼さん ：2019/01/12(土) 14:27:33.80 ID:tcCPQL7lM.net
- それはない
- 388 ：底名無し沼さん ：2019/01/12(土) 19:02:55.23 ID:7dvhy1B5M.net
- こまめな雨水洗い
- 389 ：底名無し沼さん ：2019/01/12(土) 20:02:28.73 ID:JN6VIWKs0.net
- ↑ピカピカレインでも塗ってるのか？
- 390 ：底名無し沼さん ：2019/01/13(日) 02:04:34.02 ID:Y68GP2bi0.net
- 384だが
レインウェアはオールウォッシュかグランジャースで手洗いしているが
DWRの撥水のみの低価格なジャケットなどを気軽に洗えないかと調べているうちにエマールはどうかという考えにいきついた。
これだったら普段の洗濯物と一緒にまとめて洗えるのではないかと思うのだが
- 391 ：底名無し沼さん ：2019/01/13(日) 09:06:07.32 ID:6PosQHHz0.net
- 普段着には柔軟剤使いたいから結局普段着と山物はわけて洗ってるな
- 392 ：底名無し沼さん ：2019/01/15(火) 05:51:22.38 ID:f3hIhkIwa.net
- 分けるのは当然だけどレインウェア以外はハイジアで充分だわ
ただし濯ぎは1回でいいと書いててもちゃんとやった方がいいと思う
- 393 ：底名無し沼さん ：2019/01/19(土) 05:35:07.97 ID:TMqDpmOh0.net
- ナノックス最強
- 394 ：底名無し沼さん ：2019/01/19(土) 05:51:38.55 ID:Cr6eHIfC0.net
- 俺のレインウエアはホムセンの3000円だけどもう10年目だな
日本アルプス含め全ての山行で使ってる
レインウエアてあまり使わないから中々劣化しない
手入れして大切に使えば長く使えるのがわかった
- 395 ：底名無し沼さん ：2019/01/19(土) 05:53:40.34 ID:Cr6eHIfC0.net
- しまうときはメーカーのギチギチの収納袋じゃなくてゆったりした袋の方がいい
ギチギチの方がコンパクトで見映えはいいけど生地が痛むから
- 396 ：底名無し沼さん ：2019/01/19(土) 08:06:15.70 ID:5an8E/WP0.net
- 10年使うならもっといい物着ればいいのに。
- 397 ：底名無し沼さん ：2019/01/19(土) 15:01:39.80 ID:G2vt2pO60.net
- 日帰りお守りの場合はスタッフバックに常時詰めっぱなしでも罪悪感ないやつで…
- 398 ：底名無し沼さん ：2019/01/19(土) 15:10:28.93 ID:T4viUMjap.net
- ゴアのちょっといいシェル買えば普段からかなり活用出来るのに。
- 399 ：底名無し沼さん ：2019/01/19(土) 16:09:30.76 ID:YLnL9iid0.net
- そうは言っても強風どしゃ降りにホムセン合羽でも染みないけどね
自分はその「手入れ」に手抜きしたいからちょっと高いのつかってるけど
- 400 ：底名無し沼さん ：2019/01/19(土) 16:11:38.83 ID:YLnL9iid0.net
- ごめん会話かみ合ってなかった。もう黙ってる
- 401 ：底名無し沼さん ：2019/02/11(月) 19:51:12.11 ID:J+gTgowWd.net
- ゴアのピットジップって今だと何があります？
出来れば軽い、旧トレントフライヤーみたいなのが欲しいです
- 402 ：底名無し沼さん ：2019/02/11(月) 20:24:37.17 ID:r4Hgh3P60.net
- 知識が無さすぎるのか質問が変だよ。
パックライトで探しな。
- 403 ：底名無し沼さん ：2019/02/11(月) 20:32:56.51 ID:lHuN31pl0.net
- お前が変だよ
パックライト全く関係ないし黙ってろ
今の時期はレインウェアは少ないから春夏出るまで待たなきゃいけないけど
モンベルのUSモデルは基本ピットジップついてるからそれで
- 404 ：底名無し沼さん ：2019/02/11(月) 20:42:46.96 ID:ZDTvR4vL0.net
- 高温多湿に悩まされる日本国民向けにはピットジップを省略し、US向けにはピットジップを付けるモンベルは反日売国企業
- 405 ：底名無し沼さん ：2019/02/11(月) 20:53:05.66 ID:r4Hgh3P60.net
- >>403
モンベルの話だってこと？ならすまん、モンベルは買わないから何も知らない。
- 406 ：底名無し沼さん ：2019/02/11(月) 20:59:52.87 ID:IsnZNE/D0.net
- 日本語不自由同士仲良くしろよ
- 407 ：底名無し沼さん ：2019/02/11(月) 21:04:29.77 ID:91CcQ88G0.net
- レインウェアなんて年中売ってるだろ？
- 408 ：底名無し沼さん ：2019/02/11(月) 21:13:38.28 ID:lHuN31pl0.net
- USモデルは数が少ないからシーズン中に売り切れる
- 409 ：底名無し沼さん ：2019/02/11(月) 21:57:11.07 ID:r4Hgh3P60.net
- そんなに一生懸命モンベル買わんでも
- 410 ：底名無し沼さん ：2019/02/11(月) 22:45:36.60 ID:lHuN31pl0.net
- モンベルが価格・入手性が手ごろなだけで
嫌ならORヘリウムHDでもMHWクェーサーライトⅡでもなんでもいいだろ
海外ではピットジップ基本だけどそもそもレインウェアが未発達だから
軽量モデルとその他の両方から選べることは少ない
- 411 ：底名無し沼さん ：2019/02/12(火) 00:58:55.61 ID:eDsnjUUyM.net
- ここにいる人はもっと良いものを知っている
- 412 ：底名無し沼さん ：2019/02/12(火) 01:58:57.04 ID:EX99yRqaM.net
- イージスかな？
- 413 ：底名無し沼さん ：2019/02/12(火) 12:46:04.17 ID:VK00uNgJM.net
- 透湿性能で質問です。ゴアテックスでも、大汗で蒸れると聞きました。1000mくらいの低い山の場合、透湿性はどれくらいあれば実用に耐えますか？
10000を超えると良いのは分かりますが、お値段もそれなりにするので、、、ワークマンや、その他透湿素材で2000～5000でも許容範囲でしょうか？
レインウェアの造りや耐久性の問題はここでは無しでお願いします。今まで透湿性能なしのカッパしか着たことがないので、お店で試着しても今ひとつ値段の差の価値が分からないです。複数もたれている方、アドバイスお願いします。
- 414 ：底名無し沼さん ：2019/02/12(火) 13:50:31.97 ID:/u0F+48zd.net
- ゴアとかeventとかのレイン 内側しっとり
それ以外のレイン 内側びっちょり
違いで言えばこんな感じ
- 415 ：底名無し沼さん ：2019/02/12(火) 14:04:38.14 ID:EX99yRqaM.net
- >>413
気になるなら自動車で登るといいよ
- 416 ：底名無し沼さん ：2019/02/12(火) 14:42:53.44 ID:dkHRfJj50.net
- >>413
2000～5000なんて無いよりマシって程度でスグ結露しますよ
安いのはスグ撥水しなくなるのでそれも原因のひとつ
- 417 ：底名無し沼さん ：2019/02/12(火) 15:24:38.11 ID:SoZ0JmEPa.net
- >>413
今どき透湿量10000gなんてゆうに超えたモデルでも相当安く売ってるだろ
43000gのバーサライトで¥15000、40000gのストライクトレイルで¥20000とか
ワークマンなんか安いだけで透湿度だけじゃなくフィットも防水性も便利機能も全て劣るんだから買い損だわ
こんなの不便で雨降ってても着たくなくなる
- 418 ：底名無し沼さん ：2019/02/12(火) 19:05:42.77 ID:LyWztNIOM.net
- アドバイスありがとうございます。
周りに聞ける人がいなかったので、助かります。ゴアテックスは、手がでないので、1万円以下で予算と相談して決めていきます。
- 419 ：底名無し沼さん ：2019/02/12(火) 21:01:06.88 ID:0mksMQc/0.net
- >>418
はいベルグテック
- 420 ：底名無し沼さん ：2019/02/12(火) 21:34:44.32 ID:9etfy5bJ0.net
- >>418
あまり中途半端なのはやめたほうがいいんじゃない？
マムートのレインウェア着てるけど、メッチャ便利だよ。
山だけじゃなく、昨日みたいな雪の日もダウンの上に羽織って街も歩けるし、チャリンコ乗るときとかも便利だよ。
安いレインウェアでチャリンコなんて乗った日には汗抜けないし、見た目的にも街なんて歩けないしね。
- 421 ：底名無し沼さん ：2019/02/12(火) 21:45:15.19 ID:6XvZ3vTn0.net
- >>420
横レスすみません
マムートのレインは何を着ていますか？
いまマムートでレイン兼用のハードシェル買おうか悩んでいて
- 422 ：底名無し沼さん ：2019/02/12(火) 21:49:16.18 ID:9etfy5bJ0.net
- >>421
クライメートレインスーツですよ。
セールの時、Amazonで25kくらいだったかな。
アヤコプロと悩んだんですが、あっちは微妙に保温材入ってて夏には着れないと思いクライメートにしました。
- 423 ：底名無し沼さん ：2019/02/12(火) 21:58:23.12 ID:6XvZ3vTn0.net
- >>422
有り難うございます！
そうなんですよ～アヤコプロが今値下がりしていて迷ってたんですが、確かに真夏とか着れませんよね…
もうちょっと検討してみます
- 424 ：底名無し沼さん ：2019/02/12(火) 22:05:49.55 ID:9etfy5bJ0.net
- >>423
もしよかったら検討結果フィードバックして下さい。
俺もハードシェルは欲しいなと思ってて。
ちなみにアヤコプロもAmazonのセールの時26k位まで下がってましたよ。
- 425 ：底名無し沼さん ：2019/02/12(火) 22:22:02.77 ID:6XvZ3vTn0.net
- >>424
いま見てみたら今期の色じゃないアヤコが更に値下がりしていて、もうなんかアヤコでいいか、買ってしまえ！という気持ちになっておりますw
- 426 ：底名無し沼さん ：2019/02/12(火) 22:24:47.15 ID:9etfy5bJ0.net
- >>425
いいんじゃないですか。
俺もアヤコいいと思います。
暑くなったらまた考えればいいし。
ちなみにおいくらくらいですか？
- 427 ：底名無し沼さん ：2019/02/12(火) 22:25:56.18 ID:6XvZ3vTn0.net
- 連投すみません
ウェアは基本マムートが好きというか体型に合っているので殆どマムートなんですが、マムートだけでなくてミレーのティフォン50000も検討しています
マムートより大分お安いので…
- 428 ：底名無し沼さん ：2019/02/12(火) 22:26:34.80 ID:6XvZ3vTn0.net
- >>426
45%オフです
- 429 ：底名無し沼さん ：2019/02/12(火) 22:33:17.02 ID:9etfy5bJ0.net
- >>427
ミレーもカッコいいですよね。
アヤコプロ45%オフも魅力的。
- 430 ：底名無し沼さん ：2019/02/12(火) 22:42:30.27 ID:6XvZ3vTn0.net
- >>429
どちらも在庫が減ってきてるようなのであと数日で決めなくては！
どちらにせよ良い商品だと思うので、あとは着心地とかで決めようかな
- 431 ：底名無し沼さん ：2019/02/13(水) 00:17:59.51 ID:LP6Ek8NuM.net
- trekkinnで買えば安いよ
- 432 ：底名無し沼さん ：2019/02/13(水) 08:20:48.14 ID:q2XNUYpB0.net
- >>431
幅広くていいですね。
ありがとうございます。
- 433 ：底名無し沼さん ：2019/02/13(水) 10:00:14.84 ID:AZ4gk3hGa.net
- こんなアホみたいな初心者にガイツー勧めるな
- 434 ：底名無し沼さん ：2019/02/13(水) 10:02:58.72 ID:PppH79tFp.net
- >>433
そんなに特別なものか？
なんでそう思ったの？
- 435 ：底名無し沼さん ：2019/02/14(木) 00:22:29.86 ID:Y653Wnks0.net
- 使えるなら使えばいいけどこういうことにならないようにしようね
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1536581480/627-642
- 436 ：底名無し沼さん ：2019/02/19(火) 20:53:08.67 ID:NCokzIsf0.net
- 山と道ラボが、
メーカーがユーザーに教えたくないブラックボックスを開示したなｗ
https://www.yamatomichi.com/journals/12733/
とりあえずメーカーが一方的に誇張してたゴア神話は崩れた
- 437 ：底名無し沼さん ：2019/02/19(火) 20:56:57.99 ID:wsHdhAg+d.net
- マイナス10度くらいの晴れた冬山で、
逆に暖かそうだからと非ゴアの三層レイン着て登ったら
内側が結露でビチョビチョになったよ。
やっぱ透湿無いのダメだわ
- 438 ：底名無し沼さん ：2019/02/19(火) 22:47:20.50 ID:ljZoOkOmd.net
- 今、コロンビアの安いの着てるんだが
次はモンベルかファイントラックにしようと思う
他にこれいいよってのなにかある？
レインウェアなんて安いのでいいって人もいるけど
どうなんだろ？少なくとも今のコロンビアのは使えないかなぁ
- 439 ：底名無し沼さん ：2019/02/20(水) 00:14:22.43 ID:Q+95eJER0.net
- 山と道ｗ
- 440 ：底名無し沼さん ：2019/02/20(水) 01:10:11.15 ID:zb8dcdX60.net
- >>438
eVentにしとけ。性能はダントツでしょ。
- 441 ：底名無し沼さん ：2019/02/20(水) 12:33:40.92 ID:G1cyJXyd0.net
- C-KNITかeVentかで迷っておとといeVentポチっといて正解だったかな
山と道のラボでeVentは通気しないって結果だったけどDｒｙQエリートは確かに今の季節ゴアやPUのよりよりスースーするのよね
- 442 ：底名無し沼さん ：2019/02/21(木) 09:42:09.94 ID:WxO1gFLOM.net
- >>436
この人たち意識高い系アホのこなんだよな
- 443 ：底名無し沼さん ：2019/02/21(木) 14:16:44.77 ID:V3Ps4jrb0.net
- >>441
透湿性が高いからでしょ。ゴアは保温重視だから春夏には向いてないって結論。
- 444 ：底名無し沼さん ：2019/02/21(木) 18:02:16.14 ID:6knMOCwe0.net
- 保温重視ｗ
- 445 ：底名無し沼さん ：2019/02/21(木) 18:12:52.36 ID:eMErrGBya.net
- 俺の愛用レインウェアは保湿重視だぜ
- 446 ：底名無し沼さん ：2019/02/21(木) 21:50:38.18 ID:qbiQgQcnM.net
- 保湿重視はババア向けな
- 447 ：底名無し沼さん ：2019/02/22(金) 11:25:13.94 ID:5CFPSqGD0.net
- ゴアテックスは昔は保温性重視じゃなくて通気性があったけど、今は保温重視で通気性がないんだよな。
雨で死ぬって低体温症だからね。
- 448 ：底名無し沼さん ：2019/02/22(金) 11:59:00.35 ID:RS9eHNCzp.net
- >>447
GORE-TEXにも生地が何種類かあると思うんだけど、昔とか今ってどれのことなの？
あとあの薄っぺらな生地に保温機能なんて付けられるの？
- 449 ：底名無し沼さん ：2019/02/22(金) 12:36:34.41 ID:84WEqHKM0.net
- >>447
その情報元はどこ？
- 450 ：底名無し沼さん ：2019/02/22(金) 12:40:59.85 ID:/8Q2T/ZX0.net
- ゴアテックス ePTFE+PUコーティング 通気性なし
ゴアプロ PUコーチングなし
- 451 ：底名無し沼さん ：2019/02/22(金) 12:44:33.07 ID:/8Q2T/ZX0.net
- ↑ミスった、ゴアプロは通気性あり
- 452 ：底名無し沼さん ：2019/02/22(金) 16:58:09.09 ID:+rFa/96H0.net
- そして ミズノのベルグテックに向かう
- 453 ：底名無し沼さん ：2019/02/22(金) 22:17:12.36 ID:AodtmtJB0.net
- モンベルのピーク ドライシェル（GORE-TEX シェイク ドライ）ってどうなのだろう？
2レイヤーで表生地を取っ払ったので透湿性は抜群（80,000g/m^2・24hrs）。だけどGORE-TEXメンブレンが露出しているから、耐久性が心配w
- 454 ：底名無し沼さん ：2019/02/22(金) 22:23:35.62 ID:TJHTbHvI0.net
- 1回で、とは言わんけど使い捨てでしょ
- 455 ：底名無し沼さん ：2019/02/22(金) 22:27:51.12 ID:AodtmtJB0.net
- 2.3万円のウェアを使い捨て…
なるほど、富豪のレインウェアだったのか
- 456 ：底名無し沼さん ：2019/02/23(土) 01:35:21.40 ID:ofnuwvJw0.net
- >>451
ゴアプロに通気性なんてない。あったら死ぬわ。
- 457 ：底名無し沼さん ：2019/02/23(土) 01:48:51.48 ID:ofnuwvJw0.net
- ゴアテックスは全てポリウレタンコーティングされてるよ。
されてないゴアテックス製品は、シングルウォールテントの生地だけ。それは、ゴアテックスを名乗れない
- 458 ：底名無し沼さん ：2019/02/23(土) 02:15:05.31 ID:D2csgNva0.net
- ゴアプロはPUコーティングされてないぞ
なんで知らない話題に口出すんかな
ゴアプロの仕様は多層PTFEメンブレンで通気性はなし
分子が1個も通らんわけではないかもしれんけどeVentやネオシェルのようにのように普通には通らない
- 459 ：底名無し沼さん ：2019/02/23(土) 03:27:45.85 ID:YeXX0D7B0.net
- >>447
ゴアは透湿性がよくないけど(シェイクドライは別物)、
その分蒸れをベースレイヤーで吸収させて熱にかえれるから保温性は高いよね
いまだに極所含めて冬の高山でゴアが好まれるのはこれが理由。
- 460 ：底名無し沼さん ：2019/02/23(土) 03:32:38.42 ID:YeXX0D7B0.net
- >>453
商品説明にも書いてるけど、
超軽量スタイルじゃないと肩口とかはどんどんダメになるわ
だから10Lくらいまでのトレラン用ザックと、
そのザックの上から羽織れるように２サイズくらい大きいの買うのはありだな
メンブレンを必要よしない本当のゴアむき出しアイテムだけど、
ノースエイスで4.5万、アークやマムートだと6万とかするし
モンベルが2万ちょっと出したのは凄いって言うか、他メーカーぼったくりすぎｗ
- 461 ：底名無し沼さん ：2019/02/23(土) 03:49:28.02 ID:S35/uYDo0.net
- そもそも、ゴアプロという膜はないこともわかってないんだな。
ゴアテックス生地でポリウレタンコーティングされていないものはない。
- 462 ：底名無し沼さん ：2019/02/23(土) 11:00:50.69 ID:eXbtotYf0.net
- これを見れば一目瞭然、ゴアプロには通気性がある
https://www.youtube.com/watch?v=_PfR2dRe4T4
- 463 ：底名無し沼さん ：2019/02/23(土) 11:29:21.28 ID:ZcHGC8ja0.net
- 公式には未発表の多いゴアだからなんともね
圧力がかかったとしても空気が通るってことは無孔質のPUではなく多孔質PUコーティングかもしくはコーティング無しか
空気に圧力が掛かっている状態でしか抜けないということもあるのでこの実験が通常使用においても通気するかは別な気がするけどね
ゴアプロは持ってないけどプロシェルと比べてeVentとMHWのエリートが寒い感じがするのは確か
これは通気うんぬんってより透湿性能の問題で、湿度と体感温度の関係のような気がする
- 464 ：底名無し沼さん ：2019/02/23(土) 11:47:55.91 ID:/wJvER6s0.net
- >>460
シェイクドライは、トレランでザックの上から羽織るもしくは、ジョギングやロードバイクなど、シェルの上からザックを背負わない使い方が前提っぽいですね。
ワイはハイキングや縦走登山で使いたい人なので、シェイクドライはパスかな…。
- 465 ：底名無し沼さん ：2019/02/23(土) 11:55:26.93 ID:/wJvER6s0.net
- >>460
アークやマムートのギアは購入しているのではありません。メーカー様にお布施する神聖な行為なのですw
- 466 ：底名無し沼さん ：2019/02/23(土) 14:22:17.35 ID:YW6hVzma0.net
- gore-texはたくさん種類あるからなのか、勘違いしてる人多いよね
そんな人に限って調べずに断言してるのがw
- 467 ：底名無し沼さん ：2019/02/23(土) 15:15:31.65 ID:bxDpBi+00.net
- 過去500万年に渡っての話だ
- 468 ：底名無し沼さん ：2019/02/23(土) 17:57:16.48 ID:kOPpPrOcd.net
- モンベルのシェイクドライ、荷物を背負うなとは書いてないんだよね
スピードハイク、軽荷がオススメとはあるけど。
ある程度なら大丈夫なんだろうか
- 469 ：底名無し沼さん ：2019/02/23(土) 21:08:29.09 ID:1Ri1ZJNT0.net
- >>463
プロシェルは普通のゴアと中身変わらないのに名前だけ変えた物から通気性はないよ
通気性が有るのは2013年に出たゴアテックスプロから
- 470 ：底名無し沼さん ：2019/02/23(土) 21:16:02.00 ID:D2csgNva0.net
- 名前だけとか言ってるけど「中身同じなのに」というのがそもそも的外れ
ゴアはメンブレンのみの提供はしてなくてファブリック総合での提供だから生地仕様が変われば別物扱いで正常
- 471 ：底名無し沼さん ：2019/02/24(日) 00:25:02.47 ID:4PHlZzMW0.net
- 構造が微妙に違くてもそのゴアテックスの名前を付ける要件を満たしてれば名乗れるからな
- 472 ：底名無し沼さん ：2019/02/24(日) 00:32:19.36 ID:YQOYFWcV0.net
- >>468
モンベルはリコール祭をしたいから、あえてその一文を書いてないんですよw
同じ素材を使っているノースフェイスですら、ザックの上から羽織ることを前提にデザインしているのに
- 473 ：底名無し沼さん ：2019/02/24(日) 01:14:05.91 ID:rTysqJXod.net
- 前身頃だけシェイクドライのゴア雨具が出れば覇権だろうな
出ないだろうけど
- 474 ：底名無し沼さん ：2019/02/25(月) 00:59:13.16 ID:FPyXllG20.net
- ゴアプロという素材はないことが分かってない人がいて驚いちゃう。
- 475 ：底名無し沼さん ：2019/02/25(月) 16:14:05.35 ID:n8dDxsKE0.net
- >>468
20リットル以下のザック限定って言ってるようですよ
- 476 ：底名無し沼さん ：2019/02/25(月) 17:42:43.23 ID:NJKBi+0j0.net
- モンベルのサンダーパスを普段から来てたら頭おかしい？
- 477 ：底名無し沼さん ：2019/02/25(月) 18:10:49.83 ID:NJKBi+0j0.net
- あ、晴れてる日もってことね
- 478 ：底名無し沼さん ：2019/02/25(月) 21:35:21.05 ID:F+S1VHsC0.net
- ちょっとこれをみてほしい。
モンベル ピークドライシェル
https://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1128632
ゴアシェイクドライつかったウェアって
他メーカーだと４万5000～６万くらいするけど、モンベルだと２万5000円ほど
シェイクドライは耐久性度外視してゴアメンブレンむき出しだから、
これくらい安いと躊躇なく使っていけるとおもうんだｗ
しかもシェイクドライの数値を公表してるのモンベルだけなのな
耐水圧50,000mm以上、透湿性80,000g/m²・24hrs(JIS L-1099B-1法)
- 479 ：底名無し沼さん ：2019/02/25(月) 23:53:43.13 ID:fy2ocWL30.net
- パッキングするだけで消耗しそう
- 480 ：底名無し沼さん ：2019/02/26(火) 02:27:25.93 ID:1apTBms20.net
- >>478
透湿性より、脇下開けた方が快適だよ。
- 481 ：底名無し沼さん ：2019/02/27(水) 09:44:51.45 ID:N/eNFLKbd.net
- なんで軽量レインの脇下ジップって無いんだろうな、、
- 482 ：底名無し沼さん ：2019/02/27(水) 09:52:21.83 ID:WvQCb/rhp.net
- >>481
ホントだよね。
もう少し体温調節しやすくなるといいのに。
- 483 ：底名無し沼さん ：2019/02/27(水) 10:03:13.80 ID:RRVF6jSuM.net
- 重くなるからなんだろうけど、欲しいよね
- 484 ：底名無し沼さん ：2019/02/27(水) 11:26:07.54 ID:2nKiGz2t0.net
- コストダウンだろ。そして、お前らが脇下ジップなくても買うから。
- 485 ：底名無し沼さん ：2019/02/27(水) 13:03:57.44 ID:JN40hay40.net
- レインウエアに余計な穴空けて水が漏ったら本末転倒だろ
- 486 ：底名無し沼さん ：2019/02/27(水) 14:28:56.56 ID:HrGt3JRw0.net
- ハードシェルが売れなくなるからじゃねｗ
- 487 ：底名無し沼さん ：2019/02/27(水) 14:36:48.46 ID:HrGt3JRw0.net
- >>478
自己レス
調べたらシェイクドライって普通に表面生地を取っ払っただけではなくて、
ちゃんと耐磨耗性に優れた新ゴア素材なのねｗ
もちろん表生地があるゴアと比べりゃ耐久性は遥かに劣るだろうけど、別に使い捨て前提ってわけでもないぽいね
- 488 ：底名無し沼さん ：2019/02/28(木) 00:11:00.92 ID:U1mFMm380.net
- >>485
ポケットいらね。
ポケットよりピットジップだよ。
- 489 ：底名無し沼さん ：2019/02/28(木) 00:35:16.54 ID:0m2FY6XSd.net
- ほんそれ
- 490 ：底名無し沼さん ：2019/03/02(土) 19:02:01.60 ID:i8gZmi9J0.net
- 楽天にあるプロノってとこのレインウエア生地はショボそうだけど背中、胸にベンチレーションついてるから有名アウトドアメーカー並みに蒸れないかな？
- 491 ：底名無し沼さん ：2019/03/02(土) 21:26:30.88 ID:hDAQms7C0.net
- >>490
透湿性能はベンチのありなし関係ないよ。
- 492 ：底名無し沼さん ：2019/03/02(土) 22:18:31.67 ID:i8gZmi9J0.net
- >>491
さすがに関係あるでしょ。一流メーカーが蒸れ対策に脇下、胸ポケットにピットジップつけてるし。生地の透湿性能よりベンチレーションの方が効果的って話しもあるからどうかなと思って質問したのだが…
- 493 ：底名無し沼さん ：2019/03/03(日) 00:09:25.71 ID:9rvC4ROR0.net
- 何も背負わずウェアをバサバサ換気できるならそれなりに蒸れないと思うよ
ザックとか背負って使えば通気を遮られてるところから先が蒸れる
- 494 ：底名無し沼さん ：2019/03/03(日) 00:17:07.03 ID:tkWc5wM/0.net
- USストームクルーザーって終了なん？
トレントフライヤーが軽さ重視でUSもピットジップ無くしたのは良い割り切りだけど
デニールが大きいゴアにはピットジップ付きの選択肢は欲しいよ
- 495 ：底名無し沼さん ：2019/03/03(日) 02:42:03.75 ID:FuzfBGmm0.net
- 透湿性にベンチレーションは関係ないけど、蒸れなさ快適性には大いに関係ある。
生地の透湿性だけで蒸れないなんてことはないぞ。
- 496 ：底名無し沼さん ：2019/03/03(日) 16:35:29.62 ID:2s2T5Nwf0.net
- >>494
在庫無いだけでそのうち復活するんじゃね？
でもUSストクルのピットジップもう少し長くして欲しいな
- 497 ：底名無し沼さん ：2019/03/04(月) 10:56:02.94 ID:fqUXG1cVa.net
- ヘリーハンセンのサンレインジャケットが半額になってたから買った、楽しみだなあ
- 498 ： ：2019/03/04(月) 16:45:56.58 ID:3A3J9M6Na.net
- レインダンサー長持ちだよ。
- 499 ：底名無し沼さん ：2019/03/04(月) 18:05:33.08 ID:4GfXDXjBp.net
- ゴアのレインウェアは雨の日以外も着るけど、安いレインウェアはしまいっぱなしで雨の日しか着ないから持ちはよくなるよね。
- 500 ： ：2019/03/04(月) 18:36:27.08 ID:3A3J9M6Na.net
- レインダンサーはゴアだよ。
500ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！！
- 501 ：底名無し沼さん ：2019/03/04(月) 18:44:13.83 ID:qbplaVaoa.net
- >>500
お見事っ！
- 502 ： ：2019/03/04(月) 18:55:09.53 ID:3A3J9M6Na.net
- >>501
ありがとうね！
- 503 ：底名無し沼さん ：2019/03/07(木) 03:38:45.65 ID:zT63tZcCd.net
- C-KNITって、雪山登山との相性ってどんなものでしょうか？
ゴアプロにしておいた方が無難なんですかね？
- 504 ：底名無し沼さん ：2019/03/07(木) 04:19:40.58 ID:rUOrEJZY0.net
- 刃物振り回したり体岩にこすり付けたりしないならc-knitでいいんじゃね
- 505 ：底名無し沼さん ：2019/03/15(金) 19:54:10.38 ID:4QrbgcFA0.net
- 今年もベルグテックで濡れない蒸れない雨の日
- 506 ：底名無し沼さん ：2019/03/15(金) 20:15:10.16 ID:TjkvxVuUa.net
- >>505
おめ
ピスタチオとはいい色買ったな！
- 507 ：底名無し沼さん ：2019/03/16(土) 10:53:29.16 ID:qaf6BAZJM.net
- ホントベルグテック最高だな
- 508 ：底名無し沼さん ：2019/03/20(水) 11:28:31.33 ID:E3OUMImTM.net
- 明日の雨にはベルグテック
- 509 ：底名無し沼さん ：2019/03/25(月) 10:16:11.61 ID:WiAFb4600.net
- 夏にピットジップないのは不良品レベルで失格だよ。
- 510 ：底名無し沼さん ：2019/03/25(月) 14:09:40.97 ID:KGPjv92ZM.net
- 着なけりゃいい
- 511 ：底名無し沼さん ：2019/03/25(月) 17:46:46.26 ID:RwxhXEZ/M.net
- 夏の日帰りは半袖、七分丈に切り落としたドリダックス着てるわ
- 512 ：底名無し沼さん ：2019/03/26(火) 09:44:47.81 ID:rmTUTG+vM.net
- 雨で閉じねば浸水してくるピットジップならレインウェアでは意味がありませんのよ
フフフ
- 513 ：底名無し沼さん ：2019/03/26(火) 12:22:03.43 ID:cEu8wcpQ0.net
- >>512
ピットジップ付きのを着たことないんだね。雨の時こそ開けるもんだ。
- 514 ：底名無し沼さん ：2019/03/26(火) 13:44:55.68 ID:RC30N/n+0.net
- >>468
今年からシェイクドライは一新されて耐磨耗性が強化されたから
ＵＬハイカーなら十分実用性のあるものになってるとおもう
シェイクドライ自体2-3年前にでた素材だし、それから今日までの期間をみれば
弱点であった生地のアップデートは正当進化ってところだろうね
- 515 ：底名無し沼さん ：2019/03/26(火) 17:03:01.78 ID:8mSmFZeR0.net
- >>514
ってことは、透湿性は下がったな。
- 516 ：底名無し沼さん ：2019/03/27(水) 19:19:52.89 ID:grgFep7Sa.net
- シェイクドライの耐摩耗性に変更があったなんて聞いたことないんだけどソースがあるなら教えてほしい
アイテムの説明だったりしないよね？
- 517 ：底名無し沼さん ：2019/03/28(木) 17:51:24.82 ID:ygUSyIZa0.net
- https://dosports.yahoo.co.jp/column/detail/201903220022-spnavido
ゴアテックス シェイクドライ トレイル フーディッド ジャケット
「耐摩耗性・耐裂性が向上したため軽量のバックパックであれば背負う事ができる」
それはアイテムの説明だろ！と516はキレて暴れるかもしれないけれど
ゴア社自身が作ったウェアの説明だから間接的には今のシェイクドライ素材の説明にもなっていると思う
- 518 ：底名無し沼さん ：2019/03/28(木) 17:54:58.85 ID:hHS3Jckja.net
- シェイクドライ自体が「従来のゴアテックスより」強度を上げたことによって外装にできた、というのを理解してないでしょ
それじゃ説明にならんと事前に書いたものをまんま持ってこられても呆れるだけだわ
- 519 ：底名無し沼さん ：2019/03/28(木) 17:56:59.97 ID:hHS3Jckja.net
- さらに補足しておくと>>517のような強度に関する説明はシェイクドライ製品の出始めからずっとある
- 520 ：底名無し沼さん ：2019/03/28(木) 19:41:29.29 ID:ygUSyIZa0.net
- >>519
元記事をよく読んできてよ
以前のシェイクドライよりも生地を厚くして耐久性を上げたシェイクドライを使ってるんだよ
今まで軽量ザックが背負えると言っていたシェイクドライのウェアはカッティングを工夫してスレにくくしてるから背負えると説明していたけど今回からは生地の耐久性を上げたという説明になっている
あとシェイクドライが「従来のゴアテックスより強度を上げたことによって外装にできた」なんて話は初耳だソース教えて
- 521 ：底名無し沼さん ：2019/03/28(木) 22:37:08.54 ID:ly1WH7Tyd.net
- ファイントラックのレインウェアってどう？
- 522 ：底名無し沼さん ：2019/03/28(木) 23:15:36.24 ID:2cy+ZEZQd.net
- >>521
伸縮性があっていいので、下だけフォトンを愛用してます
- 523 ：底名無し沼さん ：2019/03/29(金) 11:38:42.09 ID:HfkHHd6Qd.net
- >>520
GORE-TEX SHAKEDRYテクノロジーを採用したランニングジャケット。軽量かつ、高い透湿性を有しており、
持続的な撥水性はそのままに、表にコーティングをかけることによって、耐摩耗性・耐裂性が向上したため
軽量のバックパックであれば背負う事ができる。汎用性が高く、トレイルランニングでの使用もオススメ。
表に露出してるゴアメンブレンにコーティングしちゃったら、撥水性はともかく汗抜けはパックライトと同じ
ことになるのではないのか？
- 524 ：底名無し沼さん ：2019/03/29(金) 17:59:29.20 ID:7yiqHUQf0.net
- >>523
丈夫になったらしい事は理解してくれたようだけど今度は話題逸し？
- 525 ：底名無し沼さん ：2019/03/29(金) 18:20:10.53 ID:Dy61UCy+d.net
- シェイクドライが丈夫になったら、もう他いらないレベルで
雨具市場でオンリーワンになってしまいそう
弱点は色くらいか
- 526 ：底名無し沼さん ：2019/03/29(金) 18:49:15.18 ID:o54yFs8xM.net
- 値段
- 527 ：底名無し沼さん ：2019/03/29(金) 18:56:31.92 ID:Dy61UCy+d.net
- モンベルだとストクルより2000円高いだけだしなあ
- 528 ：底名無し沼さん ：2019/03/31(日) 13:19:29.75 ID:YvpQZUiod.net
- モンベルのゴアテックスと迷ってファイントラックの上下買ってきた
周りで使ってる人いないから評判わからずに不安
- 529 ：底名無し沼さん ：2019/03/31(日) 15:03:30.35 ID:UVcKtX340.net
- >>528
金持ちだな
ストレッチは快適だけど、他の機能は可もなく不可もなく
- 530 ：底名無し沼さん ：2019/04/01(月) 02:36:53.49 ID:i/blSxoba.net
- 見た目が業界トップクラスのダサさで有名なファイントラックくん
ニュウモラップは評判良かったのにね
- 531 ：底名無し沼さん ：2019/04/01(月) 09:34:52.22 ID:26vGA72c0.net
- ダサさではモンベルとファイントラックが双璧
- 532 ：底名無し沼さん ：2019/04/01(月) 13:01:53.83 ID:moTj019Od.net
- ファイントラック買った者だがそんな事言われると嫌になる
じゃあ、デザインが良いのはどこ？
- 533 ：底名無し沼さん ：2019/04/01(月) 16:04:07.53 ID:n2L0cYep0.net
- 兄さんベルグテックなんですよ
- 534 ：底名無し沼さん ：2019/04/01(月) 16:10:59.19 ID:ZmxDSAXwa.net
- 色はピスタチオな！
- 535 ：底名無し沼さん ：2019/04/01(月) 16:27:23.14 ID:PIlB2DfpM.net
- >>532
皮肉を言うがデザインについて聞いて理解できるなら既に理解できているはず
- 536 ：底名無し沼さん ：2019/04/01(月) 18:17:39.65 ID:iNKI0CK/d.net
- ファイントラックはロゴがねえ…
- 537 ：底名無し沼さん ：2019/04/01(月) 20:11:34.56 ID:tDuxcgTO0.net
- モンベル「ロゴのことなら俺に任せろ！」
- 538 ：底名無し沼さん ：2019/04/02(火) 01:13:46.70 ID:EByDoBzU0.net
- アークからロゴ外れたらデザインとして最高なんだけどな
- 539 ：底名無し沼さん ：2019/04/02(火) 04:23:29.96 ID:VlBfkksQ0.net
- レインウェアやウィンドブレーカーの補修用シート貼って隠しちゃえばいいじゃん？
- 540 ：底名無し沼さん ：2019/04/02(火) 08:28:20.10 ID:EYeGKi/2M.net
- おかしいだろ
バンの会社のロゴを隠してるみたいで
- 541 ：底名無し沼さん ：2019/04/02(火) 08:37:50.77 ID:66mcxpw+d.net
- >>538
マッキーで黒く塗る！
- 542 ：底名無し沼さん ：2019/04/03(水) 15:34:44.11 ID:hBKGSMmT0.net
- >>503
Cニットやネオシェルはわりとスースー。
アイスクライミングや低山トレラン/スピードハイクなど運動量が多いなら透湿性高いほうがいいけど、
普通の登山なら透湿性高すぎるよりは、汗→蒸れ→過剰な透湿をさせない事でウェア内が保温状態になる
ゴアが暖かいと言われてた理由がコレらしいよ。
山と道のHPでメーカーが公にしないレインウェアの素材に関して、研究施設をつかったテスト結果を交えて考察されてるから見てみるといいかも。
- 543 ：底名無し沼さん ：2019/04/03(水) 15:52:32.82 ID:fpwahAFj0.net
- ゴアプロ ネオシェル eVentがスースーなのは分かるけどC-KNITがスースー？
- 544 ：底名無し沼さん ：2019/04/03(水) 15:56:24.23 ID:I37TRsaW0.net
- スースーは、通気によるものではなくて、気化熱奪われるから。
ゴアプロは通気なんてしないわ。
- 545 ：底名無し沼さん ：2019/04/03(水) 17:03:19.18 ID:qIYeK6TF0.net
- 新ゴアプロは通気します
- 546 ：底名無し沼さん ：2019/04/04(木) 00:34:53.56 ID:HlXsjIVv0.net
- みんなセンサーいいんだな
event もゴアも違いがよく分からなんだよ
- 547 ：底名無し沼さん ：2019/04/04(木) 01:06:05.60 ID:DSq4N3ec0.net
- >>546
透湿性ならeVent、防風性ならゴア。
- 548 ：底名無し沼さん ：2019/04/04(木) 02:19:02.73 ID:gtMcPnRk0.net
- >>518
いくら呆れようが、メーカーが耐久性増加とうたってんだから増加してんだよ
お前風情がイチャモンつけても、お前自体の信用が0％だから、それは自覚しとけｗ
- 549 ：底名無し沼さん ：2019/04/04(木) 07:46:13.33 ID:5AQq7Mvr0.net
- シェイクドライも剥き出しではない、コーティングされてるんだから、それが変わったんでしょ。
- 550 ：底名無し沼さん ：2019/04/04(木) 12:09:20.93 ID:3Y9oIKjJM.net
- 防風性のないメンブレンなんてない
- 551 ：底名無し沼さん ：2019/04/09(火) 14:37:59.88 ID:xqtCkFfhd.net
- ゴア本体が売り出しているシェイクドライの色物は今年限りらしい
- 552 ：底名無し沼さん ：2019/04/10(水) 20:35:06.75 ID:TM+GkoxFd.net
- モンベルの透湿表記見てるとシェイクドライ同士でも差があったり
評価の高いC-Knitよりパックライトの方が試験上は数字が高かったりしておもしろい
そういやパックライトも新型出るんだってな
- 553 ：底名無し沼さん ：2019/04/11(木) 11:58:25.65 ID:9sCI0GQ70.net
- パタゴニアでパックライトプラスのやつが発売されたけど中止になったな
C-KNITもパックライトも同じメンブレンだから表地が同じであれば裏側に吸湿機能のないパックライトのほうが透湿しはじめが早い（時間あたりの透湿量多い）
ただし吸湿する機能の無い分結露しやすいのがパックライト他2.5層の宿命
- 554 ：底名無し沼さん ：2019/04/11(木) 12:30:17.51 ID:UZDaPwIyd.net
- >>553
シェイクドライも結露系かね？
- 555 ： ：2019/04/11(木) 13:19:56.73 ID:3KqBnboua.net
- ニットはちっと不安なんだけどね。
555ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になるッ！てあッ！
- 556 ：底名無し沼さん ：2019/04/11(木) 15:03:18.03 ID:BEkRk4Ewa.net
- >>555
お見事っ！
- 557 ： ：2019/04/11(木) 15:22:30.77 ID:AaBcuVU4a.net
- >>556
ありがとうね！
- 558 ：底名無し沼さん ：2019/04/11(木) 22:34:45.47 ID:aLibyn+9d.net
- ミレーのティフォンパンツのスリムなタイプって
ガチ雨だと靴の中プールになるよね？
ゲイター必須ということなのか
- 559 ：底名無し沼さん ：2019/04/11(木) 23:27:02.61 ID:IyZyqFc2p.net
- >>554
そうだよ
- 560 ：底名無し沼さん ：2019/04/11(木) 23:37:24.25 ID:AdpOnL5X0.net
- シェイクドライは高性能裏地＋おそらくPU層なしの新構造ePTFE膜＋PUではない表面コーティングだそうだからなぁ
パックライトプラスのつくりを見るにシェイクドライの表面強度問題もその方向性で伸ばしていきそうな気もする
モンベルの透湿表示は製品そのままで検査してるようだから、表地裏地のデニール数にかなり影響受けてそうだね
- 561 ：底名無し沼さん ：2019/04/12(金) 11:22:10.20 ID:g2vbFhLl0.net
- 確かにメンブレンの性能だけ言われてもトータルの透湿性能じゃなきゃ意味無いわな
- 562 ：底名無し沼さん ：2019/04/12(金) 11:31:29.12 ID:IoQV66ZYd.net
- 今夏以降に出るノースの新しいやつが気になってる。
- 563 ：底名無し沼さん ：2019/04/13(土) 11:45:47.90 ID:m42ytYsv0.net
- なんてやつ？
- 564 ：底名無し沼さん ：2019/04/13(土) 12:00:25.71 ID:xhzfsvMG0.net
- >>562
シェイクドライの改良か？
- 565 ：底名無し沼さん ：2019/04/13(土) 12:32:52.87 ID:GCzNumSL0.net
- コーティングもメンブレンもなしに生地の編みだけで防水透湿するやるだろ
- 566 ：底名無し沼さん ：2019/04/13(土) 16:11:20.16 ID:aiN3xG2ld.net
- それそれ
- 567 ：底名無し沼さん ：2019/04/13(土) 16:19:59.81 ID:KAz56Kj+M.net
- ザックとのすれですぐ逝きそう
- 568 ：底名無し沼さん ：2019/04/13(土) 18:42:01.23 ID:unrpqXae0.net
- 帝人だとデルタ2000があるね
コーティング、メンブレンなしでJIS規格で防水になる2000ミリをクリア
https://www.teijin.co.jp/news/2014/jbd140605_22.html
- 569 ：底名無し沼さん ：2019/04/13(土) 19:02:55.01 ID:JuTicZw70.net
- へー
で、これゴアと比べてどうなん？
つかゴアまみれの現状考えると値段か性能かその両方に問題あるのかね
- 570 ：底名無し沼さん ：2019/04/13(土) 19:26:03.01 ID:uesUhr5I0.net
- >>569
ゴアとは方向性が違うでしょ
耐水圧2000mm程度じゃウェアの中に水が浸入して困る状況では使えない
- 571 ：底名無し沼さん ：2019/04/13(土) 22:17:58.11 ID:bOwyW6Lf0.net
- ポーラのパワーシールドプロみたいな方向でしょ
2000程度でも普通の雨は問題ないからかなり便利だとは思う
撥水だけのものは結局「多少の雨なら大丈夫」と思って使うなんて出来ないから
そういうシーンで本当に欲しいのは耐水圧低くてもいいから防水で蒸れないウェア
もちろん安物の5000mmと可能レインウェアがいいって意味ではないよ（文脈で分かると思うけど）
- 572 ：底名無し沼さん ：2019/04/14(日) 10:49:08.29 ID:uXKrf63g0.net
- 耐水圧2000mmってパックのショルダーの圧で浸水するのでは？
編み込みで対水圧稼いでるようだから使用や洗濯で編みが緩くなるともっと低くなるよね
風合い良さそうだから低山日帰りとかフェスで使うポンチョなんかに向いてそう
- 573 ：底名無し沼さん ：2019/04/14(日) 11:37:05.09 ID:dJjS3Kxqa.net
- フェスだからと油断してるとゲリラ豪雨にあって耐水圧低いレインウエアなんて叩きつける大粒の雨粒であっけなく浸透して中ビチャビチャよ
死ぬことはないだろうけど
- 574 ：底名無し沼さん ：2019/04/14(日) 12:06:24.96 ID:DZJlUSf70.net
- パワーシールドプロは雪向けには素晴らしい素材だべ
帝人の2014年ってことはもうだいぶ市井に出回っていて後継が出てもおかしくない時期だね
- 575 ：底名無し沼さん ：2019/04/14(日) 12:31:03.40 ID:dvqSME2XM.net
- >>574
ストレスを感じにくい素材だよな。雨を除いて何するにもこれですむ。つい手が伸びる。
- 576 ：底名無し沼さん ：2019/04/14(日) 12:52:56.60 ID:BmsCmZI6a.net
- >>575
問題は取り扱ってるラインナップの少なさよ…
パタゴニアと山と道ぐらいか
- 577 ：底名無し沼さん ：2019/04/14(日) 16:12:27.84 ID:A2Cm9MMZ0.net
- ナイフブレードJKTは名作だったと思うよ
ディスコンになったけど…
- 578 ：底名無し沼さん ：2019/04/14(日) 20:34:22.95 ID:/bJaXvWK0.net
- >>532
気にするなよｗｗ
マムートのマンモスロゴとか、世の中の大半からみたらダサいロゴだろうしｗ
- 579 ：底名無し沼さん ：2019/04/18(木) 12:14:47.53 ID:FD2IbeL4M.net
- パワーシールドプロならネオシェルでもあまり変わらなくね？
- 580 ：底名無し沼さん：2019/04/18(木) 12:51:05.14 ID:HXMR1lj/K
- 色々レインウェア使ったり見たり調べたりして思うこと。
Gore-texは優れた素材だと思うけど、2L, 2.5L, 3Lいずれでも結局その透湿性は
表地の撥水性に強く依存していて、特に最近、自主規制とかで撥水剤の性能が
以前ほど高くない状況だと、表面が濡れてしまって充分に透湿できずにGore-texの
性能がもったいない事になりやすい。
ちゃんとメンテすれば良いんだろうけど、そんなには手間暇掛けていられない。
だからShakedryとかOutDry Extremeとかでてくるんだろうけど、耐久性が不安
だし、デザイン的に自由度が低くてクセがありすぎる感じ。
誰かコロンビアの新しいOutDry Extremeのジャケット使ったことある人いる？
- 581 ：底名無し沼さん ：2019/04/22(月) 22:48:30.71 ID:JsliZ98z0.net
- >>571
>2000程度でも普通の雨は問題ないからかなり便利だとは思う
ストライクシリーズは防水20,000だけど長時間雨に当たってると裏まで浸水するぞ
丸の内のノース(ガチ走りする人用の店舗)の店員に聞いた時びっくりしたのと同時にやっぱりゴアだなって思った
- 582 ：底名無し沼さん ：2019/04/23(火) 02:56:01.09 ID:4jZK3YEi0.net
- 他で聞いてたのですが、中途半端な状態でレスこなく
なっちゃったので、こちらで質問させて下さい。
防水ジャケット（DWR加工もされてる）を購入したのですが、
１，２年前の商品の為か、シワが凄いです。
シワを消す為にアイロンをかけようかと思うのですが、
コツとか注意点とかありますか？
- 583 ：底名無し沼さん ：2019/04/23(火) 06:04:30.98 ID:xDW5MGGO0.net
- >>581
他のハイベントもそうなのかな？
- 584 ：底名無し沼さん ：2019/04/23(火) 07:47:03.26 ID:bPn/vmi20.net
- >>582 そんなん製品ごとに違うんだからタグみて判断するかメーカーに聞けばよろしいかと
- 585 ：底名無し沼さん ：2019/04/23(火) 18:50:01.16 ID:HlmTvhws0.net
- >>582
おめー情報が中途半端だからそうなるんだよ
ナイロンとポリエステルがどうとかの奴だろ？基本的には洗濯表示に従うだけだから言うことないんだよ
なんか細かい具体的な話がしたいなら製品名でもさっさと出せばいいのに
- 586 ：底名無し沼さん ：2019/04/24(水) 01:30:42.63 ID:RVJQFrXu0.net
- は？回答も回答で中途半端だろ。
濡らして乾かすだけじゃシワ直らない。アイロンかけろ。ってくれば、
注意点とかあんの？となるのは別に普通の事。
製品による、メーカーに聞け。というのであれば、最初から
そう言えばいいだけ。
製品名出せば、答えてやるよ。っていうなら、最初からそう言って
下さいよ。
表示に従うだけだから言う事ない。ってのもマジで意味分からん。
「表示に従うだけ。」←これが、その「言う事」なのでは？
最も、おめーがあっちのスレで、レスくれた内の一人なのか、
どうかは知らんが。
- 587 ：底名無し沼さん ：2019/04/24(水) 01:51:49.51 ID:RKuZ7L280.net
- 情報小出しマルチ野郎がまともに答えてもらっただけありがたいと思え
俺なら高音で直接やるのが一番って答えるわ
- 588 ：底名無し沼さん ：2019/04/24(水) 02:48:06.04 ID:YH+p20WZ0.net
- 洗濯表示に従ってアイロンかけるってやり方くらい小学生でも知っているんだが
家庭科で実習やるからね
- 589 ：底名無し沼さん ：2019/04/24(水) 23:03:17.61 ID:2GuKCYB10.net
- レインウェア上下着て、ザックにレインカバーしても
ショルダー部が濡れるんですけど皆さんどうしてますか？
ポンチョは無しで
- 590 ：底名無し沼さん ：2019/04/24(水) 23:23:43.24 ID:jNrMIdo0d.net
- 内部で防水処理
- 591 ：底名無し沼さん ：2019/04/25(木) 08:24:33.26 ID:C6+EWgBMd.net
- ショルダー部は濡れるものと思っている
- 592 ：底名無し沼さん ：2019/04/25(木) 10:11:13.86 ID:6hjZZNk4d.net
- ショルダー部ってそもそも何？
身体の肩周辺でなくてザックのショルダーの事？
後者だったら濡れるのは前提なんジャマイカ
濡れて何か困ることあるか？
- 593 ：底名無し沼さん ：2019/04/25(木) 10:59:32.72 ID:GZ9SP4qYa.net
- ショルダー部の中(パッド)までグチョ濡れ。
翌日は雨やんで当然レインウエアなんか着ないでザックを背負ったら
ショルダーのパッドから水が滲み出てきて両肩から胸から脇腹まで服がジットリ…
って事じゃまいか？
- 594 ：底名無し沼さん ：2019/04/25(木) 12:25:50.88 ID:6hjZZNk4d.net
- >>593
翌日は乾いてるだろ（ｽｯﾄﾎﾞｹ）
- 595 ：底名無し沼さん ：2019/04/25(木) 13:14:14.84 ID:Jt+9mOXK0.net
- それぐらいは覚悟の上での雨中行だろう
- 596 ：底名無し沼さん ：2019/04/26(金) 00:13:15.86 ID:uDN2U5KQp.net
- レインウェアはモンベルでいい。
学校指定の体操踏みたいとかダサいとか有事に関係ない。
- 597 ：底名無し沼さん ：2019/04/26(金) 00:17:36.68 ID:k51mn0W30.net
- 超長時間濡れるとショルダーからザック中に浸水するらしいよ
俺そこまで濡れた事無いから実際どうなのか知らんけど
- 598 ：底名無し沼さん ：2019/04/26(金) 07:23:19.09 ID:jcEJhci7d.net
- >>597
そりゃそうだろｗ
超長時間ならショルダーハーネスだけじゃなく背中との接地面から浸水するわ
- 599 ：底名無し沼さん ：2019/04/26(金) 07:42:23.32 ID:lWtqoNSj0.net
- だから未だにポンチョが生き残ってる
- 600 ：底名無し沼さん ：2019/04/26(金) 18:49:51.70 ID:Kq7uWR0X0.net
- ベルグテックなら大丈夫ですね
- 601 ：底名無し沼さん ：2019/04/27(土) 01:09:38.34 ID:ETpw1NKK0.net
- ピスタチオは最高ですか
- 602 ：底名無し沼さん ：2019/04/27(土) 06:10:06.44 ID:44j9oE4t0.net
- 予算2万円程度でゴアのレインウェア(上)を買うとなるとやっぱりストームクルーザーが一番いいのかなぁ
- 603 ：底名無し沼さん ：2019/04/27(土) 11:58:34.95 ID:oxTwJBYs0.net
- スペイン通販で買えばイロイロ選べる
- 604 ：底名無し沼さん ：2019/04/27(土) 21:09:12.17 ID:/OgCpqHxd.net
- 好日山荘でもアウトレットやってた
- 605 ：底名無し沼さん ：2019/04/28(日) 08:26:48.04 ID:gTQLTSP00.net
- いまならヒマラヤセールで2割引きじゃん
店頭になくても取り寄せできるし
モンベルのインナーとかも年2回まとめて買ってるよ
- 606 ：底名無し沼さん ：2019/04/28(日) 10:00:52.41 ID:Ldvr8FHVd.net
- >>604
帰省したついでに立ち寄ったけど、バーグハウス屋さんになってた
あとタラスバルブとミレー、マムートの安物のみ
前はノースとかpatagoniaもあった気がするんだけど、ロストアローと同じく切られた？
- 607 ：底名無し沼さん ：2019/04/28(日) 10:03:57.98 ID:nQRC4BEqM.net
- ベルグテックにしました
- 608 ：底名無し沼さん ：2019/04/28(日) 10:04:38.45 ID:QZy2+OU6M.net
- バーグハウス屋はもう結構前からよ
- 609 ：底名無し沼さん ：2019/04/28(日) 10:29:43.07 ID:rSeejJ/S0.net
- >>583
>他のハイベントもそうなのかな？
亀でスマンｗ
他のハイベントは知らないけど、
ドットショッショジャケットの剥離とかはめちゃ有名でｇｇｒば情報けっこうでてる。
総じてハイベントは罠。情弱ほいほいだとおもってるｗ
- 610 ：底名無し沼さん ：2019/04/29(月) 21:15:57.00 ID:WL30Iq8M0.net
- ノースフェイスのクライムライトジャケット買おうと思ってるんですが、登山用としてどうですかね
- 611 ：底名無し沼さん ：2019/04/29(月) 21:59:14.82 ID:NW7f7kFx0.net
- >>610
やめとけ。
蒸れる。ピットジッパーもないから暑くて蒸れる。
- 612 ：底名無し沼さん ：2019/04/29(月) 23:15:01.94 ID:Pfy+36cbd.net
- クライムベリーライトの黄色に惹かれる
ミレーのティフォンとかの新素材も良さそうだけど、ゴアの安心感かなぁ
- 613 ：底名無し沼さん ：2019/04/29(月) 23:23:30.99 ID:8XyEUx5F0.net
- >>610
ここで質問してるくらいだし、例えば雨や大雨になることがわかってりゃ中止する感じとみた。
それならあまりレイン使うこともないし、軽いほうがいいと思う
- 614 ：底名無し沼さん ：2019/04/30(火) 00:27:04.08 ID:nXfgroD20.net
- 普段チャリ通勤でそちらの方がメインなんだけど登山にもおすすめなのありますか？
モンベルのレインダンサー？から買い換えます。
- 615 ：底名無し沼さん ：2019/04/30(火) 00:37:33.97 ID:tX1tEJto0.net
- チャリ通ならGORE WAERのシェイクドライ一択だろ
- 616 ：底名無し沼さん ：2019/04/30(火) 01:40:03.66 ID:v3c+7vWj0.net
- >>611
あー言われてみれば確かに。盲点だった
>>613
まさにその通り。登ってる最中に降ってきたり、寒い時の防寒用的な使い方する予定だったからこれがちょうどいいかなって
- 617 ：底名無し沼さん ：2019/04/30(火) 11:37:45.39 ID:vtg6LMdPr.net
- ノースの新商品スーパークライムはクライムシリーズ初のピットジップだけど、他の部分は値段の価値あるのか
- 618 ：底名無し沼さん ：2019/04/30(火) 12:48:39.79 ID:sd32YAFkp.net
- >>617
c-nitだし価値あるだろ。
これからは、ピットジップないと日本でも売れなくなるよ。
- 619 ：底名無し沼さん ：2019/04/30(火) 13:09:39.74 ID:MWCaX/nc0.net
- ピットジップつけると生地の性能だけでは
商品の差別化がし辛くなるのかな
ゴアでなくてもいわゆる独自素材のピットジップ付きが
手ごろな価格でたくさん出てほしいわ
- 620 ：底名無し沼さん ：2019/04/30(火) 15:07:31.58 ID:6esHaG7ZM.net
- 水が入るピットジップに明日は無い
- 621 ：底名無し沼さん ：2019/04/30(火) 15:09:39.49 ID:tX1tEJto0.net
- 明後日の方向から来ました
- 622 ：底名無し沼さん ：2019/04/30(火) 17:38:05.23 ID:TNfwqdqRp.net
- >>620
入らないよ。ポケットの方がよほど入る。
ピットジップ付き使ったことないだろ。
- 623 ：底名無し沼さん ：2019/04/30(火) 21:26:04.07 ID:ZOixCHob0.net
- マウンテンハードウェアってどう？
- 624 ：底名無し沼さん ：2019/04/30(火) 21:38:45.07 ID:UFF0vRpJp.net
- ピットジップはないよりマシってくらいじゃね。
- 625 ：底名無し沼さん ：2019/04/30(火) 21:55:29.50 ID:scLVRc9Np.net
- あるのとないでは全然違う。
フロントジッパー開けるのと開けないのは大きく違うだろ。それと同じくらい違う。
- 626 ：底名無し沼さん ：2019/04/30(火) 22:13:47.06 ID:3j9LVgsRM.net
- >>623
ドライqエリートだけは素晴らしい
その他ドライqはムレムレ
- 627 ：底名無し沼さん ：2019/04/30(火) 22:18:05.27 ID:6esHaG7ZM.net
- ピットジップは雨中では実用的ではありませんね
濡れているのもわからない人は良いでしょうけど
- 628 ：底名無し沼さん ：2019/04/30(火) 22:23:12.13 ID:oLRDWSTXp.net
- >>627
雨が入るなら閉めろ
- 629 ：底名無し沼さん ：2019/04/30(火) 22:28:24.92 ID:5e1vc8+90.net
- むしろ湿度差での透湿ができない雨中こそピットジップの優位なシーンなんだけどな
調整できない無能は諦めて
- 630 ：底名無し沼さん ：2019/04/30(火) 22:32:18.81 ID:zq2WKq6rM.net
- ザック背負ってるとピットジップの有り難みを実感出来る筈だが
- 631 ：底名無し沼さん ：2019/04/30(火) 22:51:09.29 ID:sLZjwbaA0.net
- 俺のゴアテックスは5年で水弾きゼロに等しいが
中までは染みてこないんだよな。
とは言え、浸透性が死んでるわけだが、
雪山だと濡れないから、今も使ってる。
破れやテープ剥がれ以外で
捨てることってあるかい？
- 632 ：底名無し沼さん ：2019/04/30(火) 23:03:51.39 ID:mRSJQhPL0.net
- ティートンブロスのツルギジャケットが良かったので
夏用にツルギライトを買おうと実物を触りましたが
生地厚さは同じで別に涼しいという訳では無いですよね？
袖のベルクロ他ライトは削除して軽くしてるってだけで。
- 633 ：底名無し沼さん ：2019/04/30(火) 23:08:30.69 ID:M0AOkXgDp.net
- >>629
ピットジップ使ったことない人が騒いでるんだろうね。
- 634 ：底名無し沼さん ：2019/05/01(水) 08:24:02.45 ID:tclk9rYTM.net
- >>631
撥水性なら専用剤なり熱処理なりで復活するぞ
- 635 ：底名無し沼さん ：2019/05/01(水) 17:03:27.19 ID:J9YKBqsPd.net
- >>631
洗濯しろ
撥水剤につけろ
素人かい
- 636 ：底名無し沼さん ：2019/05/01(水) 17:17:25.64 ID:5ewDlLB3p.net
- 了解！
傘に使ってた撥水シリコンスプレーあったからかけといたわ
- 637 ：底名無し沼さん ：2019/05/01(水) 17:19:36.64 ID:zz0rlBm00.net
- シリコン系使うなよ
相性とか調べもしないバカ
- 638 ：底名無し沼さん ：2019/05/01(水) 23:03:38.69 ID:J9YKBqsPd.net
- >>636
先に洗濯だ
それだけで撥水性は格段に改善する
- 639 ：底名無し沼さん ：2019/05/01(水) 23:22:02.16 ID:u7LisbyO0.net
- シリコン系で終了の始まり
- 640 ：底名無し沼さん ：2019/05/02(木) 18:55:43.43 ID:WlGpTToUM.net
- mont-bellのO.D.メンテナンス S.R.ウォッシュイン
ってやつに浸して干してたんだけど、
乾いたあともしまうの忘れてたのね。
夜雨が降ったから回収しに行ったら
まあ、びっちゃびちゃ。
あれって、熱で撥水力が強まりますって
なってるから、温風の乾燥機とかに入れるの前提？
想像では干してたゴアは
雨を弾きまくってると思ってたからさ。
- 641 ：底名無し沼さん ：2019/05/02(木) 19:00:37.53 ID:XORapCcX0.net
- そもそも外に干すな
正常な使いか足してから文句言えよな
マルチしてまで同意欲しいとか頭沸いてるわ
- 642 ：底名無し沼さん ：2019/05/03(金) 03:03:21.72 ID:cIPJ00N10.net
- >>616
usストームクルーザーなら価格据え置きでピットジップ付いてる
HPには掲載されてないから、問合せフォームから在庫にある店を聞けばすぐ回答くれる
サイズはusモデルなので１サイズ大きめな
- 643 ：底名無し沼さん ：2019/05/03(金) 03:08:43.82 ID:cIPJ00N10.net
- >>629
>雨中こそピットジップの優位なシーン
この手の主張多いけど雨の中でピットジップあけたら浸水するだろｗ
eVENTやcKNIT、さらにシェイクドライと昨今は透湿性がかなりいいモデルがいくらでもある
シェイクドライなんて透湿性80,000/24h（B-1）
- 644 ：底名無し沼さん ：2019/05/03(金) 03:13:45.09 ID:cIPJ00N10.net
- >>632
どっちもティートンとのオリジナルのPolartec NeoShell_Knit Backerだから同じだね
生地面積を小さくしてスリムフィット化したり、ベルクロを除外して軽くしてるだけかな
ただレインウェアとして考えると重いし、防寒具として考えるとスースーして寒い
デザインが気に入ったならありだとはおもうけど。
- 645 ：底名無し沼さん ：2019/05/03(金) 04:16:21.68 ID:5A58DVtI0.net
- ピットジップから浸水ってどんな土砂降りでも全開で腕上げまくる想定か何か？
- 646 ：底名無し沼さん ：2019/05/03(金) 04:23:01.25 ID:Eg9eVc+e0.net
- MHWに脇下だけソフトシェルのカッパあったわ
- 647 ：底名無し沼さん ：2019/05/03(金) 05:05:43.98 ID:ckHmKu2y0.net
- シェイクドライはやっとモンベルがザック背負ってもなんとかなりそうなモデル出しただけでそれまでは背負わない想定の作りだっただろうが
適当こきすぎ
- 648 ：底名無し沼さん ：2019/05/03(金) 07:12:08.45 ID:cIPJ00N10.net
- >>645
そもそもピットジップは雨を想定して蒸れを排出するのを目的としてない
小雨だろうがなんだろうが、雨天でピットジップ開けりゃ内部はぬれるだろ。
濡れて困らないような日帰りなら別にレインなくてもOKだし、
縦走中ならわざわざ衣類濡らすようなバカはやらない
- 649 ：底名無し沼さん ：2019/05/03(金) 07:19:00.33 ID:cIPJ00N10.net
- >>647
>シェイクドライはやっとモンベルがザック背負ってもなんとかなりそうなモデル出しただけ
情弱からんでくるなよｗｗ
朝から夜まで1日中雨の中を重いザック背負えば多少のダメージはでるかもしれないが、
数時間の雨を凌ぐを数回繰り返した位でダメージなんてでないわｗバカすぎ
それに耐摩耗性をあげたシェイクドライは去年からGOREWEREが真っ先にだしてる
そもそもお前含めてこのスレにいる時点でレインの耐久性気にするような縦走登山してねーだろｗ
- 650 ：底名無し沼さん ：2019/05/03(金) 07:54:09.19 ID:ckHmKu2y0.net
- >>649
ゴアウェアのは去年出たばっかりだニワカ
ロード系のインプレでもザックを背負わない前提で作られててメーカーの紹介文にもそういう用途じゃねーぞ！と書いてある
馬鹿じゃないの
- 651 ：底名無し沼さん ：2019/05/03(金) 08:36:03.34 ID:7+RO5J6u0.net
- >>648
バカ？
- 652 ：底名無し沼さん ：2019/05/03(金) 09:10:52.85 ID:u0RZuDfd0.net
-
お ち つ け
- 653 ：631 ：2019/05/03(金) 11:06:22.99 ID:U5NdcWUE0.net
- >>644
レスありがとう。
涼しさを求めてたのに違ってて何だろう？とは思ったけど当たっていたか。
夏はレインウェアとしての使い方を想定してるからレス通り重いね。
ツルギライトはやめてカリマーのビューフォートとかマムートのマサオライトみたいな薄くて軽いやつ買います。
- 654 ：底名無し沼さん ：2019/05/04(土) 13:00:26.09 ID:oLNL+Jjyd.net
- パーテックスのシールドとシールド＋だと結構な性能差になるもん？
Amazonの説明には＋だったけど、届いたものは無印だったんだが…
- 655 ：底名無し沼さん ：2019/05/04(土) 17:29:33.23 ID:VICLFsAw0.net
- >>654
そんなに変わらない
数値上は差があるけど、体感できる差ではない
- 656 ：底名無し沼さん ：2019/05/04(土) 21:44:53.37 ID:UINN0wbH0.net
- 名義変更されただけで現シールドの3Lポリウレタンラミネートモデルと旧シールド＋は実質同じものじゃなかったかな
シールド2.5Lだとポリウレタンコーティングでモノ自体が違うから性能差が大きく出るはずだけど
- 657 ：底名無し沼さん ：2019/05/04(土) 22:29:38.92 ID:KVT4dmQgd.net
- ありがと、問題なさそうなんでこのまま使用します
ゴアは相変わらずですが、パーテックス増えてきたね
レインウェアじゃないけど、BDの手袋も独自素材からパーテックスに変わってたわ
- 658 ：底名無し沼さん ：2019/05/05(日) 01:35:25.20 ID:gG9qyh7Z0.net
- ノースのクライムベリーライトジャケットってなくなったんか
別にピットジップいらんからスーパークライムは高いんだよな
クライムライトジャケットはバリバリ気になるし
- 659 ：底名無し沼さん ：2019/05/05(日) 03:02:29.99 ID:Xq57sric0.net
- >>650
お前見たいなバカが使うと、15kg20kgとクソおもい装備で何日も担いで
「破れたーｗｗ」とか騒ぐからな
突発的な雨を凌ぐ程度の使い方じゃ破れない
こっちは実際所有してて、何度か雨でつかった結果でかたってんだよｗ
シェイクドライがトイレットペーパー級の耐久性の無さとでもおもってんのかよｗ
- 660 ：底名無し沼さん ：2019/05/05(日) 03:07:22.66 ID:Xq57sric0.net
- >>654
運動量あげると透湿性にはあきらかに違いはでる
体感できるか出来ないかは個人差によるところだけど、体感する人の方が多いと思うよ
つうかレインウェアの素材については山道のBlogでかなり濃密に検証や考察が行われているから、
素材に関する知識はそれみて仕入れたほうがいいと思うわ
- 661 ：底名無し沼さん ：2019/05/05(日) 08:31:13.16 ID:Bgch1chD0.net
- >>659
今でもC7はザック背負うのはNGなんだよなあ
これだからニワカは困るw
https://i.imgur.com/kSgNSyd.jpg
- 662 ：底名無し沼さん ：2019/05/05(日) 09:06:04.70 ID:OYMKmfzX0.net
- 横からだが、突発的な雨を凌ぐ程度の使い方だとシェイクドライじゃなくても良い気がする
軽い荷物で1日歩きまわってシェルター泊とかに使いたい
シェルター内での乾燥が早そうだから
- 663 ：底名無し沼さん ：2019/05/05(日) 11:40:49.21 ID:2U44f3hz0.net
- >>654
ほれ
https://www.yamatomichi.com/journals/7698/
PSPならゴアより上だったのにね。
それにしても、eVent良いな。シェイクドライと変わらん。
- 664 ：底名無し沼さん ：2019/05/05(日) 14:56:01.93 ID:uJcxota1d.net
- ありがとう
7000円でShield＋に惹かれて購入するも届いたのは無印
耐水圧10000でカッパとしては微妙と思えて相談、名称変更があったとの事で安心してたんですが…
手持ちのゴアが5年目になり、劣化が心配なとこです
このレインウェアは代用品になりまふかね？
- 665 ：底名無し沼さん ：2019/05/05(日) 15:04:33.86 ID:X6cRjYz+0.net
- 素材としてはゴアテックスは透湿性が小さいんだよね。
シェイクドライでやっと、eVentやPSPに並ぶ感じ。脆弱なシェイクドライ出したのも、そうでもしない限り透湿性で負けるからでしょ。
- 666 ：底名無し沼さん ：2019/05/05(日) 15:17:58.68 ID:BHItfEsW0.net
- でもゴアテックスは劣化がない（少ない）からなあ～
やっぱり第１選択候補になってしまうんや
- 667 ：底名無し沼さん ：2019/05/05(日) 20:57:14.60 ID:z2cpwza20.net
- 丈夫ってのは小さくない要素よね
- 668 ：底名無し沼さん ：2019/05/05(日) 21:08:05.76 ID:D9HqT5lc0.net
- つうか、ゴアはまず浸水しないことが第一だから
- 669 ：底名無し沼さん ：2019/05/05(日) 21:08:46.51 ID:USfJqJYJ0.net
- 何買ったか知らんけど、耐水厚10000程度のパーテックスシールドなら2.5Lの透湿7000のヤツかな？
シェイクドライは仕組み的にも、オリジナルの試験ではない正式な試験上の実測値的にも
通常のe-Ventや他のePTFE膜系より遥かに上の透湿性だよ。
通常ゴアはPU膜があるのでB-1法の数値でも体感でも劣ってはいるけど、決定的な差は採用される製品の生地厚だろうね。
通常の山用ハードシェルのe-Vent、ネオシェル、PSPの対抗馬はC-Knit&アクティブ、ゴアプロの発展型でしょうね。
これらは既にユーザー評価も高いし、通気性があるものも確認されてて、新型ePTFEを採用してる可能性があり期待してる。
新しいモデルと言ったら高通気エントラントやPU系ナノ技術を使ったヤツも楽しみ。
- 670 ：底名無し沼さん ：2019/05/05(日) 22:29:36.89 ID:qNAZDMzGp.net
- >>666
ゴア劣化するよ。2層（シェイクドライ）と2.5層は劣化する。
っていうか、2.5層は劣化して3層は劣化しにくい。それはゴアに限らずなんでも同じだよ。
- 671 ：底名無し沼さん ：2019/05/06(月) 00:49:35.81 ID:VCWEQUgN0.net
- >>661
初期シェイクドライを採用してるC7の話なんてしてねーよ
耐久性をあげたシェイクドライを採用したモデルの話してるんだからR7だろ
バカの挙句しつこいとか救えないなおまえｗ
新素材受け入れれない化石脳はもうからんでこなくていいからゴアプロでもなんでもきとけよｗ
- 672 ：底名無し沼さん ：2019/05/06(月) 00:53:08.32 ID:VCWEQUgN0.net
- >>661
ついでにいうと初期シェイクドライだって多少ザック背負うくらいじゃ破損しねーよ
お前のバカ持論でいくと、乾燥機×表示にしてる多くメーカーのゴアシェルは
一回でも乾燥機いれたらシームが全部はげてダメになるってことだよなｗｗｗ
カタログ至上主義もいいけど、たまには外でてこいよ
- 673 ：底名無し沼さん ：2019/05/06(月) 01:35:14.94 ID:e9pC6T010.net
- R7もモデルによってはバックパック厳禁だ
1番後期モデルのTRAIL HOODED JACKETでやっと使えるようになったんだろがニワカがw
- 674 ：底名無し沼さん ：2019/05/06(月) 01:43:43.62 ID:x2CC5KEUp.net
- >>672
乾燥機×にしてるレインウェアってあるか？
- 675 ：底名無し沼さん ：2019/05/06(月) 02:15:34.80 ID:jxEpItN+0.net
- ない？
- 676 ：底名無し沼さん ：2019/05/06(月) 09:12:34.51 ID:ZWhbLilf0.net
- 新エントラントのは自分も気になる
- 677 ：底名無し沼さん ：2019/05/06(月) 17:38:26.92 ID:xZ/0QnfxM.net
- シームテープの接着剤の寿命がそのシェル の寿命
- 678 ：底名無し沼さん ：2019/05/06(月) 21:54:47.94 ID:ePAkylEw0.net
- >>677
アロンアルファでつけ直せばまだ行ける
- 679 ：底名無し沼さん ：2019/05/07(火) 19:24:20.62 ID:YTu4hwA+0.net
- >>672
だからその話してるんだよ
いちいち0～10まで文字にしないとわからないならROMってよろバカｗ
背負えるゴアウェアのシェイクドライの話をしててるんだから
R7トレイルフーディってことくらい察しろよ。お前みたいな真性の馬鹿ってめずらしいぞｗ
- 680 ：底名無し沼さん ：2019/05/07(火) 19:24:59.07 ID:YTu4hwA+0.net
- アンカーみすったｗ
>>673な
- 681 ：底名無し沼さん ：2019/05/08(水) 23:53:17.12 ID:WYUeFbkQ0.net
- ピットジップつきだとマックのas-800が最安かな？安いピットジップつきってなかなか見つからないね。
- 682 ：底名無し沼さん ：2019/05/09(木) 00:07:19.96 ID:LOuskPx3p.net
- マウンテンハードウェアとブラックダイヤモンドに安いピットジップつきがあるだろ。
- 683 ：底名無し沼さん ：2019/05/09(木) 14:42:43.69 ID:JWHvbBXi0.net
- そしてベルグテックにたどり着くのです
- 684 ：底名無し沼さん ：2019/05/14(火) 19:07:35.33 ID:x8GLpAF+0.net
- レインウェアのパンツって上に比べてどこも違いがないように思えるんですが、みなさん使用した上でこれはこだわっとけ！みたいなのってありますか？
- 685 ：底名無し沼さん ：2019/05/14(火) 20:15:34.19 ID:kde0ZDKj0.net
- 人によるとしか言いようがない
ジップオフにこだわる奴もいれば靴履いたまま履けることにこだわる奴もいる
俺は前開きがあるかどうかにこだわるションベンくらい気軽にさせてくれる
- 686 ：底名無し沼さん ：2019/05/14(火) 21:40:14.38 ID:cFjTA3z90.net
- ゴアテックスのパンツだけど、下はゴアのありがたみがあんまり分からないな。
- 687 ：底名無し沼さん ：2019/05/14(火) 23:06:03.03 ID:TU/JDCEc0.net
- オーバーパンツで使用した時に足上げに邪魔にならないこと。上半身ほど汗濡れは気にならない。ゴアは素材面でシャリシャリしてるんで大体ストレス感じることが多いな。
- 688 ：底名無し沼さん ：2019/05/14(火) 23:14:57.21 ID:W1JvR3Fg0.net
- サイズ感と足上げのしやすさかな
- 689 ：底名無し沼さん ：2019/05/15(水) 06:00:58.38 ID:fs+6GCqy0.net
- 冬山いかないし雨ふりそうなときも山に登らないからレインパンツは買わない派
- 690 ：底名無し沼さん ：2019/05/15(水) 13:17:17.56 ID:AryqRj0q0.net
- 太さと短さだな
- 691 ：底名無し沼さん ：2019/05/15(水) 13:30:58.32 ID:niiGlrJTd.net
- レイン下で一番こだわるのは軽さ
100g程度のにした
- 692 ：底名無し沼さん ：2019/05/15(水) 15:16:35.86 ID:JejW27poM.net
- 俺も下は100g以下(着る前提ではなくお守り)
上はアルファFLでハードシェルとレイン兼ねてる
- 693 ：底名無し沼さん ：2019/05/19(日) 13:31:14.38 ID:Z6uL/oWs0.net
- 明らかに雨や天気が荒れる可能性がある中で山に行かないって人なら、
山と道のレインが上下で２００ｇかTNFのストライクトレイル上下あたりでいいんじゃない？
特にノースのはアウトレット店でいつでも安い。
- 694 ：底名無し沼さん ：2019/05/19(日) 22:16:01.09 ID:F4+8NuQP0.net
- 絶対に降らんじゃろとわかるくらい牧歌的な登山ならカッパの重量なんて気にする必要もないでしょ
わざわざ雨天用と別に山と道みたいな謎カッパ買い足したり信者以外に微妙扱いされるTNF勧める意味がわからん
- 695 ：底名無し沼さん ：2019/05/19(日) 23:56:20.50 ID:wsw6UFxVa.net
- 百均のカッパでええよ
- 696 ：底名無し沼さん ：2019/05/20(月) 02:46:39.37 ID:uVv9fc0qM.net
- 雨で使っても、雨で濡れてるだけだから
汚れてるイメージ無くて、
内側の汗とか落とすイメージでシャワーを
ジャーってやって乾かすだけなんだが、
やっぱり専用クリーナーで毎回洗うもん？
乾いたらそのまま保管して、
使うときの前日にスプレーする感じ。
なんかダメなとこあるかな？
- 697 ：底名無し沼さん ：2019/05/20(月) 02:52:48.74 ID:RUiRI1Ds0.net
- 毎回はシャワーで十分だよ
洗濯機は水じゃなくて回転や巻き込みや摩擦で衣類にダメージ与えるからね
反面、毎回洗ったほうがいいというのは付着した菌の繁殖や皮脂の酸化対策だから必ずしも洗濯機でガッツリ洗う必要がない
- 698 ：底名無し沼さん ：2019/05/20(月) 07:05:54.43 ID:UtYjYQEG0.net
- >>697
お湯だけでいいの？
- 699 ：底名無し沼さん ：2019/05/20(月) 09:05:44.39 ID:b8ObB7SAM.net
- 洗剤なんていらないよ 悪影響あるだけだ
人間もシャワーとかお風呂なんて1週間に1回でいいよ
- 700 ：底名無し沼さん ：2019/05/20(月) 10:22:21.50 ID:10xuz7lMa.net
- >>698
汚れを溜め込んでから洗濯機で洗うよりは毎回ぬるま湯シャワーの方がずっと綺麗だよ
- 701 ：底名無し沼さん ：2019/05/20(月) 11:28:54.96 ID:A1hy/fjI0.net
- >>697
シャワーで汚れが落ちるわけないだろ。
- 702 ：底名無し沼さん ：2019/05/20(月) 12:58:54.00 ID:NXcC06BX0.net
- 何も考えずに洗濯石鹸で洗っちまえ
ふつうに全然だいじょうぶ
- 703 ：底名無し沼さん ：2019/05/20(月) 13:20:19.55 ID:pEzrP3ZBp.net
- 泥などの自然からの汚れより皮脂とかの人体からの汚れの方が落ちにくい。そして、コーティングへの悪影響は人体からの汚れだ。
だからゴアテックスも他も、洗えと言ってる。
- 704 ：底名無し沼さん ：2019/05/20(月) 19:14:21.66 ID:RUiRI1Ds0.net
- 洗剤使って洗うべきなのは長時間使った場合の話でしょ
上層に運ばれる汗とは違って例えば1時間羽織って皮脂が付く量なんて微々たるもの
裸で着てるなら別だが・・・
あと温度や洗剤で溶かして洗える皮脂より目に見えない微細な砂なども含む泥汚れの方が断然落ちにくいから
泥で汚れた靴とか洗ったことないのかよ
- 705 ：底名無し沼さん ：2019/05/20(月) 20:22:00.48 ID:oGLyRPHf0.net
- >>704
裸で着ればすぐ汚れるの？
レインウェアの下がTシャツなら腕の部分は直に触れることになるけど。
- 706 ：底名無し沼さん ：2019/05/20(月) 20:59:49.36 ID:ZMXnmPdm0.net
- 5年前のゴアとか
毎回、クリーナーで洗ってから
mont-bellの撥水素材で浸けて乾かすやつやって
使う時にさらにスプレーとかしてたんだけど、
今ではスプレーしててもすぐに表面がびちゃびちゃになる。
中まではこないしテープも剥がれてないけど、
5年って大事にしてても駄目になるレベル？
それとも洗いすぎかな？
今は雪山だけで使ってるヤツから防風用として
濡れる濡れないはあんま気にしてないけど。
- 707 ：底名無し沼さん ：2019/05/20(月) 21:32:47.60 ID:gXjS8qfJr.net
- 下記3条件を満たすレインウェアが出たら多少コスパが悪くても買いたいと思って早3年…
1. カラーリングが良い
2. 脇下ベンチレーション付いてる
3. 300g未満
1番満たすレインウェアすら出ないのどうなってんだ
ちなみにいまはFinetrackのエバーブレスフォトンジャケットで1番以外は満たしてる
- 708 ：底名無し沼さん ：2019/05/20(月) 22:05:49.66 ID:DJj+V3Kw0.net
- 夏山に使うような15Dナイロンとかの薄手のメンブレンジャケットに脇ジップいる？
と思ってたらファイントラックで厳密には脇ジップじゃないやつか。
あそこ相変わらずチグハグなモン出してるなあ。
モンベルの前モデルトレントフライヤージャケットが200g台で脇ジップ付いてるけど
最新モデルじゃ無くして正解だな。
- 709 ：底名無し沼さん ：2019/05/20(月) 22:37:59.62 ID:RRB1luAP0.net
- >>707
アークのノーバン
- 710 ：底名無し沼さん ：2019/05/20(月) 22:44:56.98 ID:gXjS8qfJr.net
- >>708
もう何回もやり取りされてると思うけど、いらんと言えばいらん
でも脇開けれると気持ちいいんだよ行動着としても兼用してるし
メーカー的にはこのランクのレインウェアにはスペック上の重量なるべく下げたい(200g切りたい)からジッパーつけたくない、ユーザー(俺)的にはそんな誤魔化しいらんからそこそこ軽量で快適なもんだしてくれ、という感じで折り合いがつきにくいんだよね
- 711 ：底名無し沼さん ：2019/05/20(月) 22:45:34.97 ID:ZjlctD0p0.net
- >>706
表面の繊維が寝てるんちゃう？
ドライヤー使こうてみ、
- 712 ：底名無し沼さん ：2019/05/20(月) 23:43:29.83 ID:kvB3XZ1u0.net
- 実際使ってみてアークのアルファSLが最強だと思うけどなぁ
最悪はモンベルな マジダサい
- 713 ：底名無し沼さん ：2019/05/21(火) 00:29:55.75 ID:KPFlwGxk0.net
- >>712
アルファSLなんてねえYO
ベータSLかゼータSLかアルファARだろ
恐らくベータSLのことだと思うが
- 714 ：底名無し沼さん ：2019/05/21(火) 01:18:25.35 ID:/jqthBWtr.net
- ゼータSLのラビリンスカラーめちゃ好きなんだけど脇下Zipが(ry
- 715 ：底名無し沼さん ：2019/05/21(火) 03:12:46.71 ID:GFZgGLiU0.net
- >>714
ゼータSLは緊急時用ってアークも言ってるだろ。
緊急時にとりあえず雨を防ぐためのものなので、快適性は犠牲にして軽さを追求。
- 716 ：底名無し沼さん ：2019/05/21(火) 06:09:42.61 ID:1NfAsNzVd.net
- >>712
そのワッチョイは、モンベルスレでひとりネガキャンやってる人やん！
こんなところまで来てやってんのか
- 717 ：底名無し沼さん ：2019/05/21(火) 07:55:35.17 ID:See4XFHXM.net
- >>713
アルファSLあるよ
あの辺は条件満たすね
- 718 ：底名無し沼さん ：2019/05/21(火) 08:43:44.90 ID:vOGo01iUd.net
- 基本晴れの日しか山に登らないから
こんな酷い雨の日の通勤にしかレインウェア使わない。
- 719 ：底名無し沼さん ：2019/05/21(火) 08:50:00.69 ID:Z4ltSq0OM.net
- >>718
途中で降ってきたらどうすんの？山の天気なんてすぐ変わるでしょ
- 720 ：底名無し沼さん ：2019/05/21(火) 16:42:59.72 ID:MUzCFcp5d.net
- >>719
いや、、、携帯はちゃんとしてますけど？
- 721 ：底名無し沼さん ：2019/05/21(火) 16:52:49.96 ID:oyXpsB/W0.net
- 雨じゃない1時間なら洗濯機で洗う必要ないかもね。
雨の日に着たら必ず洗えよ。
- 722 ：底名無し沼さん ：2019/05/21(火) 18:56:33.28 ID:4OWhulHj0.net
- 心に雨が降っている時、何を着ればいいですか？
- 723 ：底名無し沼さん ：2019/05/21(火) 19:01:40.78 ID:DSQR2In+0.net
- っハンカチ
- 724 ：底名無し沼さん ：2019/05/21(火) 20:38:11.30 ID:ffgkryPvM.net
- 脱ぐんだよ
心のベールを脱ぐんだよ
- 725 ：底名無し沼さん ：2019/05/22(水) 00:29:42.94 ID:V8ynYkcv0.net
- >>706
1時間も雨にうたれりゃ、一度完全に乾かすまで撥水機能はほぼなくなる
そんなのはBBGってブログで結構検証されてるし、
10社くらいの撥水剤の耐久テストとかもやってるから参考にしてみるといいかもね
- 726 ：底名無し沼さん ：2019/05/22(水) 17:40:56.44 ID:oKqrxB6u0.net
- 撥水しなくても、内部に入って来なけりゃ良いじゃん
- 727 ：底名無し沼さん ：2019/05/23(木) 01:31:18.03 ID:wgnYuM/V0.net
- 釣りだとおもうが、マジレスしとくと撥水しないと水が幕になって透湿を妨げる
- 728 ：底名無し沼さん ：2019/05/23(木) 02:21:33.52 ID:9MXkDQPR0.net
- 撥水しなくても透湿性は保たれるよ
フィルムだけではなくレイヤーされた状態でも実験されてる
- 729 ：底名無し沼さん ：2019/05/25(土) 23:52:23.66 ID:X4MMA4kZ0.net
- 保たれても効果はおちるから妨げるって表現用いているんだよ
- 730 ：底名無し沼さん ：2019/05/26(日) 00:11:52.27 ID:IUUJW6Bp0.net
- その理論よく聞くけど水の膜があったって水蒸気がそれに吸収されるだけじゃないのという疑問
- 731 ：底名無し沼さん ：2019/05/26(日) 02:18:51.85 ID:n2dr3cqc0.net
- 弾いてこその透湿性だしな。
ゴアですら過信禁物の透湿性が
濡れてて真っ当に機能するわきゃないと思うんだが。
- 732 ：底名無し沼さん ：2019/05/26(日) 02:30:19.32 ID:IUUJW6Bp0.net
- ゴアテックスは表面の撥水加工する前の生地で商品のテストしてるから仮にずぶぬれでも基準値は出るよ
- 733 ：底名無し沼さん ：2019/05/26(日) 09:32:43.61 ID:1CIh9G9WM.net
- んだ
- 734 ：底名無し沼さん ：2019/05/26(日) 10:21:21.14 ID:JhcwiWyq0.net
- 例の実験動画
https://www.youtube.com/watch?v=1ptEArBhHhY
- 735 ：底名無し沼さん ：2019/05/26(日) 10:54:59.53 ID:rUKeBUR9a.net
- >>730
その通り
- 736 ：底名無し沼さん ：2019/05/26(日) 11:18:11.15 ID:kjkLeB/Kp.net
- すごい過信してる人がいるね。
ゴアテックスは、防水透湿素材の中では透湿性が低いし、表面濡れてたら水蒸気が外から内側に逆流するのに。
- 737 ：底名無し沼さん ：2019/05/26(日) 13:23:36.10 ID:ovtqxEaZ0.net
- 何言ってるんだか
- 738 ：底名無し沼さん ：2019/05/26(日) 17:39:40.72 ID:8sSx0UPN0.net
- >>736
それ何理論
- 739 ：底名無し沼さん ：2019/05/26(日) 20:42:57.21 ID:P3v7cVd/a.net
- >>736
ゴアテックスより透湿性の高い防水透湿素材を五つ教えて。
- 740 ：底名無し沼さん ：2019/05/26(日) 21:08:53.21 ID:ozXy/mFbr.net
- ミレーのやつとかカリマーのやつとかeVentとかNeoshellとかじゃね
- 741 ：底名無し沼さん ：2019/05/26(日) 22:18:12.20 ID:hAviPKLX0.net
- 透湿性ならeVentとパーテックスシールドプロとネオシェルだな。
この3つは透湿性ではゴアテックスより上。ただ、ネオシェルは防水性で劣ると思う。
- 742 ：底名無し沼さん ：2019/05/27(月) 12:53:26.91 ID:lURrDxJr0.net
- ゴア神話崩壊は山道のブログにて検証結果でてしまってるだが
ゴアシェイクドライだけは圧倒的な透湿性誇ってるけど
- 743 ：底名無し沼さん ：2019/05/27(月) 14:20:44.33 ID:yD/h76UAp.net
- シェイクドライって、eVent並みの透湿性出すには耐久性を犠牲にしないといけなかったわけで、ゴアテックス社の敗北だよ。
- 744 ：底名無し沼さん ：2019/05/27(月) 14:22:42.92 ID:NV/5+je50.net
- ゴアテックスは、通気性が全くない。そのため透湿性はイマイチの代わりに保温性ではトップ。
厳冬期用ハードシェルとしては今でも高く評価して良いと思う。梅雨時には向かないけど。
- 745 ：底名無し沼さん ：2019/05/27(月) 15:47:56.77 ID:Srz2jAAZp.net
- >>744
ハードシェルに保温性求めてるの？
- 746 ：底名無し沼さん ：2019/05/27(月) 15:49:26.04 ID:7nlD4pD20.net
- ゴアプロとシェイクドライが通気性あり、ノーマルのゴアテックスが通気性なし
ハードシェルに使われているのは、たいていゴアプロ
- 747 ：底名無し沼さん ：2019/05/27(月) 19:29:51.22 ID:ZgDNDi53r.net
- 保温性とか通気性とかシェルを語る上での用語おかしいだろ
- 748 ：底名無し沼さん ：2019/05/27(月) 19:41:37.85 ID:ZgDNDi53r.net
- >>742
これ？
https://www.yamatomichi.com/journals/7698/
>>740
KarrimorのミレーM10相当となる透湿性50,000mmはこれ
http://www.karrimor.jp/products/detail.php?product_id=1128
- 749 ：底名無し沼さん ：2019/05/27(月) 19:45:25.77 ID:ZgDNDi53r.net
- M10じゃなくてTYPHON50000だわ
- 750 ：底名無し沼さん ：2019/05/27(月) 21:19:06.01 ID:7nlD4pD20.net
- 通気性のあるイーベント・ネオシェル・ゴアプロってのは同じ運動量でも汗かく量を減らせる訳で
透湿性の数値だけで語っても意味ないよ（いくらミレーやカリマーの透湿性が高くても）
- 751 ：底名無し沼さん ：2019/05/27(月) 21:51:39.21 ID:ZgDNDi53r.net
- >>750
通気性ってなに？
ソフトシェルもハードシェルも防風性があるから風を通さないよね
ベンチレーションのこと？フロントジッパー全開にするのと汗の量どう違うか説明できる？
- 752 ：底名無し沼さん ：2019/05/27(月) 22:08:01.54 ID:ipNsWe/L0.net
- ゴアプロって、ゴアの中でも1番通気性がなくて蒸れやすいんだよ。
- 753 ：底名無し沼さん ：2019/05/27(月) 22:10:58.15 ID:ZgDNDi53r.net
- 山と道ラボおもしろいな！3日くらい読みふけっていられそうだわ
- 754 ：底名無し沼さん ：2019/05/27(月) 22:19:21.90 ID:boWFiOcW0.net
- ゴアテックス神話は崩壊したね。
透湿性が劣るがはっきりした。やっぱりねという感じだけど。
- 755 ：底名無し沼さん ：2019/05/27(月) 22:23:10.94 ID:MEq0eOjV0.net
- わざわざここで延々と神話崩壊を説かないといけないくらいにはゴアテックスが健在という事は分かった
- 756 ：底名無し沼さん ：2019/05/27(月) 22:30:08.61 ID:BF8zUecI0.net
- ゴアテックスは頑丈さという利点はいまだに残ってるだろ
- 757 ：底名無し沼さん ：2019/05/27(月) 22:30:23.88 ID:r5UG8oAzM.net
- まるでどこかの製品が凄く良いって言いたそう
わかったあれだ
- 758 ：底名無し沼さん ：2019/05/27(月) 22:57:46.44 ID:jf6g0/cD0.net
- 本文でも述べられてるけど通常ゴアの生地厚や仕様を考えるとそれらと比べるのはある意味でナンセンス。
シェイクドライ以外にもC-Knit・アクティブ2・ゴアプロなどがあり、それらはe-ventやネオシェル系と比較したレビュー
でも同等かそれ以上に評価されているものがある。生地厚・仕様まで含めて比較検証されていれば面白かったのにね。
- 759 ：底名無し沼さん ：2019/05/27(月) 23:03:58.15 ID:wbjX1Nbg0.net
- 結局、ゴアテックスの透湿性は今ひとつだよ。
性能ならeVentだわな。
- 760 ：底名無し沼さん ：2019/05/27(月) 23:26:23.34 ID:ZgDNDi53r.net
- >モンベル社のカタログによって、おそらく世界で初めてゴアテックス・シェイクドライのスペック値が明らかにされました。その数値は耐水圧50,000mm以上、透湿性はB-1法で98,000g/m2/24hという聞いたこともないようなスペック
https://www.yamatomichi.com/journals/7388/
ぶっ壊れ性能わろた
色が黒しかなくてデザイン性に乏しいのが難点
- 761 ：底名無し沼さん ：2019/05/27(月) 23:52:45.43 ID:7nlD4pD20.net
- >>751
そのまま通気性だよｗ
水は通さないけど水蒸気は通すフィルムの孔が有効ってこと、透湿性のメカニズムが変わる
PUコーティングのないゴアプロならダイレクトに水蒸気を放出
PUコーティングのあるゴアテックスは透湿が2段階になる
>ソフトシェルもハードシェルも防風性があるから風を通さないよね
これはタイプによる
ゴアテックスその他大勢の無孔質タイプが防風率100％だとすると
イーベントなんかは99％くらい、ウインドブレーカーだと90％前後くらい
80％風を防げると防風性があると感じれるみたい
新旧ゴアプロ比較
https://www.youtube.com/watch?v=_PfR2dRe4T4
- 762 ：底名無し沼さん ：2019/05/27(月) 23:57:32.12 ID:7nlD4pD20.net
- >>752
通気性のないゴアテックスよりかはゴアプロの方が蒸れにくいでしょ？
- 763 ：底名無し沼さん ：2019/05/28(火) 00:01:05.10 ID:qb+2FJFkp.net
- ゴアテックスは保温性が高いメリットがあるね。
- 764 ：底名無し沼さん ：2019/05/28(火) 00:12:08.69 ID:l3r1Sozs0.net
- ゴアテックスが無孔質は草
- 765 ：底名無し沼さん ：2019/05/28(火) 00:14:19.81 ID:jYfte/Gkd.net
- 透湿性含めそこらへん単純に生地厚が影響してんじゃないのって感がある
ノーマルゴアって50~80デニールくらいが多いし
- 766 ：底名無し沼さん ：2019/05/28(火) 00:24:49.69 ID:MJEB5dc80.net
- >>764
ゴアテックス→ePTFE（穴あき）+無孔質PUコーティングの複合フィルム→無孔質勢
- 767 ：底名無し沼さん ：2019/05/28(火) 07:29:25.52 ID:Z8q1p9cAr.net
- https://i.imgur.com/EsfVdEx.jpg
PS = パーテックシールド
PSP = パーテックシールドプロ
eVent = eVent
NEO = ネオシェル
KAM = カムレイカ
SD = ゴアテックス・アクティブ・シェイクドライ
GORE = ゴアテックス
- 768 ：底名無し沼さん ：2019/05/28(火) 07:37:57.34 ID:Z8q1p9cAr.net
- >>761
風は通さない
>このとき通気試験もやったんですけど、ネオシェルやeVentは通気性が良いぶん風を通すってよく言われるけど、試験したら風は通していなかったんですよね。
https://www.yamatomichi.com/journals/12733/
- 769 ：底名無し沼さん ：2019/05/28(火) 08:13:20.62 ID:em7tsHDUa.net
- だから透湿性にしても実際はそんなもんなんだって
お湯の入ったビーカーの口にゴアテ張って下からアルコールランプでビーカー加熱して湯気がゴアテ通してどんどん出て行くデモンストレーションだって
実際着用時はそんな勢い(圧力)で湯気押し出さないもの
- 770 ：底名無し沼さん ：2019/05/28(火) 08:52:38.16 ID:MJEB5dc80.net
- >>768
>でも試験の結果風速50m相当でも全ての素材が風を通さなかったので、孔が極端に小さければ風は通さないってことなのかな
測定方法の違いや測定限界では？としか言えない
よく通気度を示す単位でcfmって使われるんだけど
この中でゴアテックスは0、イーベント0.1cfm、ネオシェル0.5cfm（新ゴアプロならイーベントくらいはあるんじゃねぇと予想）
http://69.39.31.102:8888/Pertex/2011/01.2011/1.11.Backpackinglight.com.pertex.pdf
通気性がなかったら、この数値が0にならないとまずいのよ
ネオシェルの説明
http://teton-bros.com/jp/material/Neoshell.pdf
通気ゼロなら動画のブクブクいってるのを、どう説明するのってなっちゃう
- 771 ：底名無し沼さん ：2019/05/28(火) 09:33:32.19 ID:Z8q1p9cAr.net
- >>770
通気性と防風性は違うの
通気性が高いからといって防風性が低いわけじゃない
防風性はどのシェルでも高くて風は通さない
そして通気性もある
- 772 ：底名無し沼さん ：2019/05/28(火) 10:05:41.30 ID:i7qiKEEwM.net
- 過去から何回も同じやりとり
- 773 ：底名無し沼さん ：2019/05/28(火) 10:23:01.96 ID:0Q6t7iU+0.net
- >>770
その実験はむりくそ空気に圧力かけてる、あくまで実験だから。
ゴアテックス（プロ含む）は通気性が全くなくて蒸れやすいよ。
- 774 ：底名無し沼さん ：2019/05/28(火) 11:06:39.39 ID:MJEB5dc80.net
- >>773
新旧ゴアプロ実験の違いを、どうやって説明するんだ？
新 表地・裏地は織物や編み物だから空気を通すのは当たり前、間のフィルムも穴があるわけだから空気を通して当たり前
旧 穴あきフィルムに防汚目的でPUコーティングしてあって、それが空気を遮断してブクブクいわない
コロンビアのオムニドライ（中身イーベント）の実験動画、強烈に圧がかかってるわけではないぞ
https://www.youtube.com/watch?v=fYYTPN5-WOQ
- 775 ：底名無し沼さん ：2019/05/28(火) 11:56:40.59 ID:+x5kHsuwp.net
- ゴアテックスは、特にプロがそうなんだけど、過酷な厳冬期の保温性重視。
でも、その分透湿性が低いんだよね。
- 776 ：底名無し沼さん ：2019/05/28(火) 15:27:14.24 ID:9rsDs5iP0.net
- PU層があるゴアよりPU層が無い多孔質メンブレンのみのほうが透湿性低いとか()
- 777 ：底名無し沼さん ：2019/05/28(火) 16:06:53.12 ID:IBNj3XeYa.net
- 圧力は確かにね
- 778 ： ：2019/05/28(火) 16:08:47.25 ID:X4IijFOJa.net
- ゴアプロ好きだなあ
777ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！とうッ！とえいッ！
はうあ～ッ！！！
- 779 ：底名無し沼さん ：2019/05/28(火) 16:09:45.76 ID:WsemWhfap.net
- ゴアテックス・プロは、いかなる条件でも通気性がなく保温性が高いのが長所だったのに、最近は手を抜いてるのか？
それでも、スタンダードのゴアよりは保温性が高いとは思うが。
- 780 ：底名無し沼さん ：2019/05/28(火) 16:57:54.67 ID:gjbVYau3a.net
- >>778
お見事っ！
- 781 ： ：2019/05/28(火) 19:14:55.17 ID:IBNj3XeYa.net
- >>780
ありがとうね！
- 782 ：底名無し沼さん ：2019/05/28(火) 19:19:54.80 ID:2l2jAFir0.net
- またまたズルかよ
- 783 ：底名無し沼さん ：2019/05/28(火) 19:32:31.14 ID:0uKI9E6bd.net
- 人の話まったく聞かず持論垂れ流すだけのTPzXの臭さ
- 784 ：底名無し沼さん ：2019/05/28(火) 20:40:50.73 ID:PXrr9EYC0.net
- >>774
コロンビアって中身イーベントなんだ？
だったら安いよね？
- 785 ：底名無し沼さん ：2019/05/28(火) 23:33:21.23 ID:MJEB5dc80.net
- >>784
http://jp.wsj.com/layout/set/article/content/view/full/252997
こんなことがあって両社が反ゴア陣営で手を組み、イーベントが名前を変えてコロンビアとその傘下のMHWでオリジナル素材として採用された
ただ全ての防水透湿素材がイーベントではないので注意
あとフェニックスやオンヨネでもイーベントらしき素材がオリジナルになってるみたい
- 786 ：底名無し沼さん ：2019/05/29(水) 00:28:19.68 ID:Uz53ztJw0.net
- >>785
ほぉ。
勉強なります。
- 787 ：底名無し沼さん ：2019/05/29(水) 00:32:21.57 ID:Z+86B1QI0.net
- MHWは久しぶりにゴアテックスを使ったジャケット出したから、もう過去の問題なのかもしれない
フェニックス DRYVENT
http://www.phenixstore.com/phenix/sp/dry_vent/
オンヨネ ブレステックGX
https://www.onyone.co.jp/outdoor/2019ss/rain-suit/ods97200/
- 788 ：底名無し沼さん ：2019/05/29(水) 00:43:57.23 ID:IAI19KAK0.net
- 保温性ではゴアテックス、透湿性ではeVentだから、冬と夏で使い分けるのが良さそう。
- 789 ：底名無し沼さん ：2019/05/29(水) 01:57:22.98 ID:qJRlXoXTr.net
- この1 ページだけ読めば全部書いてる
https://www.yamatomichi.com/journals/12733/
ベースレイヤーをメリノすれば保温性が低い製品の欠点も補えるからゴアテックスにこだわる必要はない
- 790 ：底名無し沼さん ：2019/05/29(水) 05:12:40.59 ID:IAI19KAK0.net
- >>785
なるほどね。
その通りだと思うわ。日本でも（日本こそかな？）、ゴアテックスの神秘の戦略に毒されてる消費者が多いもん。
法律顧問のピーター・ブラグドン氏は、「ゴアは長年にわたり、ゴアテックスより良質で安価な競合他社の製品を排除するため組織的なキャンペーンを行ってきたと認識している」と述べた。
アウトドライを開発したイタリアのモルラッチ兄弟は、ブーツや手袋メーカーに最初アウトドライを見せたときは興味を持ってもらえたにもかかわらず、製品化が進まなかったと語る。
ゴアがこうしたメーカーに対し同社以外から素材を仕入れるならライセンス契約を取り消すと迫ったからだという。消費者はゴアテックスだけが防水・透湿性の高い素材だと思い込んで
いるため、メーカーはゴアテックスのライセンスを失うことを恐れているという。
- 791 ：底名無し沼さん ：2019/05/29(水) 07:16:37.87 ID:fH87QkhE0.net
- >>789
「100パーメリノのベースレイヤーが実はあんまりない」
超絶ミスリードにワロタ
もの知らんだけやんけ
- 792 ：底名無し沼さん ：2019/05/29(水) 07:57:43.67 ID:EeTF37TqM.net
- ユニクロでええやん
- 793 ：底名無し沼さん ：2019/05/29(水) 08:12:48.11 ID:nbWjS/BJ0.net
- バーサライトぽちったけどちっこくなるのって他になにがあるの？
- 794 ：底名無し沼さん ：2019/05/29(水) 08:54:41.47 ID:RcOuQc90M.net
- やっぱアークが1番いいな本気で登山するならアーク一択
逆にストームクルーザーとかモンベルのはマジゴミ 色はキモいすぐ破れるアフターサービスは糞といいとこどこにも無い
- 795 ：底名無し沼さん ：2019/05/29(水) 08:59:26.02 ID:nbWjS/BJ0.net
- 本気でやらんから別にかまわんけど
どーせ ほとんど使わんし
- 796 ：底名無し沼さん ：2019/05/29(水) 13:20:35.95 ID:hwHi1p/d0.net
- >>794
それって、アークもストクルも使っての感想？
それとも妄想？
- 797 ：底名無し沼さん ：2019/05/29(水) 13:37:18.47 ID:+0SQUXwOp.net
- 使わなくとも見た目がヤバイのは分かるよな。
- 798 ：底名無し沼さん ：2019/05/29(水) 14:38:18.59 ID:Flrgf4xx0.net
- 最近は色んなところでモンベルアンチ湧くから簡単な感想じゃ信用できなくなったね
低価格帯のスレによくいるし、どこかのスレでは品質についてモンベルを下げる嘘書いて住人に突っ込まれまくってた
あとモンベルのアフターサービスって普通に良い方じゃなかった？
- 799 ：底名無し沼さん ：2019/05/29(水) 14:50:15.46 ID:+2OlxcY0d.net
- >>798
こんなところに書いてある文言なんて最初から話し半分だろ
- 800 ：底名無し沼さん ：2019/05/29(水) 15:01:18.86 ID:+0SQUXwOp.net
- モンベル、アフターサービスはたしかにいいんだけど、あの色使いがなぁ。
- 801 ： ：2019/05/29(水) 17:27:02.02 ID:gGdQohyEa.net
- アークには憧れるね
800ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になるッ！てあッ！
- 802 ：底名無し沼さん ：2019/05/29(水) 17:54:17.66 ID:dtDoSV1vM.net
- >>793
アウトドアリサーチのやつ
- 803 ：底名無し沼さん ：2019/05/29(水) 17:55:59.98 ID:fwGJL9+Sa.net
- >>801
お見事っ！
- 804 ： ：2019/05/29(水) 18:14:45.27 ID:gGdQohyEa.net
- >>803
ありがとうね！
- 805 ：底名無し沼さん ：2019/06/02(日) 11:05:32.39 ID:YUDalp5B0.net
- マムートのクライメートって2.5レイヤーだけどすぐ裏地剥がれたりします？
前に釣り用に着てた他社の2レイヤーが1年持たずに剥がれたから怖くて
まぁ、海水被ったりしたからかもしれないけど
- 806 ：底名無し沼さん ：2019/06/02(日) 11:49:34.54 ID:IyZ5c94Kp.net
- >>805
2.5層はどこでも同じだよ。
- 807 ：底名無し沼さん ：2019/06/02(日) 13:12:26.92 ID:THwOeGr/0.net
- >>805
粗悪品はモンベルだけだよ
- 808 ：底名無し沼さん ：2019/06/02(日) 15:18:43.88 ID:tByQI2XUp.net
- >>805
俺は今のところ大丈夫。
あとコケて穴開けちゃった時もすごく対応よかったよ。
- 809 ：底名無し沼さん ：2019/06/02(日) 18:21:55.54 ID:voq/HhT50.net
- 色っていうか山ブランドって全体的にロゴや名前がちょっと残念な感じがする
例えばマムートの像のマークなんて山やって無い奴がみたら絶対ありえないセンスだと思うｗ
アークテリクス・ノース・パタ・ホカあたりはは大手セレクトショップで取扱いあるから、
ファショニスタから認知されてたりするよね
イメージの刷り込みってのはやっぱりあるわｗ
- 810 ：底名無し沼さん ：2019/06/02(日) 20:43:47.19 ID:haM7gW950.net
- そんな中ベルグテックは流石ですね
- 811 ：底名無し沼さん ：2019/06/02(日) 22:46:53.81 ID:osENXlWFr.net
- アークテリクスはカッコ悪い人に限って好んで着てるから性能良くても買うの躊躇するわ
- 812 ：底名無し沼さん ：2019/06/02(日) 23:35:57.28 ID:YUDalp5B0.net
- >>806,807,808
色々な意見ありがとう
とりあえず予算内で好みの探してみたけどマムートしかなかったから買ってみることにしました
- 813 ：底名無し沼さん ：2019/06/03(月) 03:18:27.03 ID:E7hKH+4or.net
- >>809
マムートのマンモスさんは登山やってない人にも人気あるフェールラーベンのキツネちゃんと変わらなくね
- 814 ：底名無し沼さん ：2019/06/03(月) 14:52:24.18 ID:VVtI+FyF0.net
- ゴアのレインウェアを初めて買ったんですが、皆さんは山行1回行くたびに洗濯してますか？
- 815 ：底名無し沼さん ：2019/06/03(月) 14:59:34.51 ID:KtMqdjYPd.net
- それ以前に、山行く度に使わない
- 816 ：底名無し沼さん ：2019/06/03(月) 15:33:06.88 ID:QrBDYLND0.net
- >>814
使ったら洗うに決まってるだろ。洗わないと劣化するから、
滅多に使わないけどな。
- 817 ：底名無し沼さん ：2019/06/03(月) 15:39:49.49 ID:KtMqdjYPd.net
- 洗っても劣化するからお好きなように
ゴアも３年経過したら使ってなくても買い替えれば
気になるのは汚れだけで、汚れは拭き取ればいいし洗う必要無くなる
- 818 ：底名無し沼さん ：2019/06/03(月) 16:02:52.03 ID:VVtI+FyF0.net
- 目立った汚れも無かったのでどうするか迷っていたんですが、汗も付いているだろうし洗濯することにしますー。ありがとうございました。
- 819 ：底名無し沼さん ：2019/06/03(月) 16:25:01.65 ID:49GpdQDqd.net
- インナーに長そで着てて、雨にも降られず
汗かいてなければ
洗う必要無いと思うけどな
首回りが一番汚れやすいので注意だけど
- 820 ：底名無し沼さん ：2019/06/03(月) 17:20:30.39 ID:D3bk0TCu0.net
- 大概は汚れを拭き取るだけで済むけど
どうしても洗わないと気がすまないならそうすればいい
洗っても洗わなくても５年もしない内に新しい物買うことになるだろうし
- 821 ：底名無し沼さん ：2019/06/03(月) 19:24:08.70 ID:E7hKH+4or.net
- 誰一人まともなレスできなくて可哀想だわ
毎回は洗う必要なくてそろそろ結構汚れたかもなーってくらいで洗えばいい
https://arcteryx.com/us/jp/help/product-care
- 822 ：底名無し沼さん ：2019/06/03(月) 22:02:23.65 ID:eUD8RmbB0.net
- 拭き取りで身体から出る汗やらなにやらが落ちるわけないだろ。
ワイシャツの襟や袖を見てみろよ。
- 823 ：底名無し沼さん ：2019/06/03(月) 22:46:13.57 ID:D3bk0TCu0.net
- 汚れたら買い替えればいいだろ
- 824 ：底名無し沼さん ：2019/06/04(火) 13:50:56.75 ID:LPd6tV8Ga.net
- ストームクルーザー買った。自分の判断を信じる！
- 825 ：底名無し沼さん ：2019/06/04(火) 14:15:38.02 ID:s4dJPXlhp.net
- >>824
変な色選ばなかったらいいんじゃない。
- 826 ：底名無し沼さん ：2019/06/05(水) 21:24:48.62 ID:ZhTcqqs90.net
- ワークマンで5000円位のゴア
出してよ！
- 827 ：底名無し沼さん ：2019/06/05(水) 23:04:54.00 ID:0G2ca2QX0.net
- >>826
それこそゴアゴアした粗悪品出てくるよ
- 828 ：底名無し沼さん ：2019/06/07(金) 12:33:00.10 ID:KQsz+ia1a.net
- ストームクルーザーとエバーブレスフォトンはどっちがいいですか？
下のレイヤーはファイントラックなので、ベンチを生かせるフォトンでしょうか
あとウェアの上下って揃えたほうがいいですか？
- 829 ：底名無し沼さん ：2019/06/07(金) 15:12:26.19 ID:X6wSsZmfr.net
- フォトンのが着心地いいはず
- 830 ：底名無し沼さん ：2019/06/07(金) 16:11:10.49 ID:ejoODcZxd.net
- >>828
俺はストクルからフォトンにした。
- 831 ：底名無し沼さん ：2019/06/07(金) 19:55:40.52 ID:KQsz+ia1a.net
- ありがとう
道具屋で見てきます
- 832 ：底名無し沼さん ：2019/06/08(土) 18:30:32.02 ID:VJy1+eZQ0.net
- >>814
散々あちこちで言われてることだけど、
雨水自体が大気の汚れを含んでいるから水滴が服の表面で乾いたら汚れが付着するよ
その汚れが目に見えない孔をふさいで透湿性をおとすし、
洗濯しないまでも、バケツにお湯入れてジャブジャブすすぐくらいはしたほうがいい
- 833 ：底名無し沼さん ：2019/06/08(土) 21:38:35.89 ID:6qwb/qEE0.net
- 汚れがあったら透湿性は落ちるかも知れないが普通のゴアならその汚れが孔を塞ぐ事はないですよ
- 834 ：底名無し沼さん ：2019/06/08(土) 21:51:29.56 ID:NcnAG+MZp.net
- 洗って悪いことってほとんどないんだから、洗えよ。
- 835 ：底名無し沼さん ：2019/06/09(日) 03:58:05.02 ID:hiDvYw6N0.net
- 梅雨入りしちゃったしレインウェア大活躍やね
- 836 ：底名無し沼さん ：2019/06/09(日) 04:15:00.27 ID:xWN9QHg70.net
- モンベルのレインウェア買う奴は馬鹿 糞デザインと糞性能で安物買いの銭失い
- 837 ：底名無し沼さん ：2019/06/09(日) 06:26:11.70 ID:/fKwfO5r0.net
- 高いもの買った方が銭はより失うけどな
- 838 ：底名無し沼さん ：2019/06/09(日) 06:27:40.16 ID:XM4Q+IwW0.net
- 使わずに下山した後って毎回収納袋から出して吊るして保管してる？
- 839 ：底名無し沼さん ：2019/06/09(日) 11:31:01.24 ID:12KylddCa.net
- レインウエアは使わなかったらそのまま保管してるなぁ
シュラフはコンプレッションバッグから出して干した後、押入れの中でゆったり保管してる
- 840 ：底名無し沼さん ：2019/06/09(日) 17:45:50.73 ID:8uVEPhGt0.net
- 元々撥水程度のジャケットをより防水強化する事って出来る？
ニクワックス漬け込みとかで可能？
- 841 ：底名無し沼さん ：2019/06/09(日) 17:57:22.55 ID:eiOrOAZmr.net
- ロウソクたらすとか
- 842 ：底名無し沼さん ：2019/06/09(日) 18:18:40.09 ID:er+pn3o60.net
- ミシン油ですよ
- 843 ：底名無し沼さん ：2019/06/09(日) 18:23:18.11 ID:M8H3oQb+M.net
- ゴアテックスのレインウエアをニクワックスに漬けこんだあとの水を捨てずにそのままウィンドブレーカーを漬けこんでみたら
すっごい滑るよ状態になっちゃってショルダーバッグが肩から滑り落ちる様になってまった事がある
撥水はするけどあくまでも撥水
防水にはならない
- 844 ：底名無し沼さん ：2019/06/09(日) 21:33:15.91 ID:comQb9ISa.net
- オススメのスパッツありますか？
やはりゴアの４～５千円くらいのにしたほうがいいですか？
- 845 ：底名無し沼さん ：2019/06/09(日) 21:34:16.39 ID:8uVEPhGt0.net
- >>843
サンクス。
そういう情報ありがたい。
- 846 ：底名無し沼さん ：2019/06/10(月) 00:43:41.47 ID:7OCB3ZD90.net
- >>844
カインズPBの500円くらいで売ってるやつ
- 847 ：底名無し沼さん ：2019/06/11(火) 14:02:42.47 ID:h0shD/4wM.net
- ゴアウェアのシェイクドライR7トレイルフーデッドジャケット買ってみた
- 848 ：底名無し沼さん ：2019/06/11(火) 21:03:55.85 ID:lJKgzzcR0.net
- モンベルのピークドライシェルを実際に購入し、登山に使用されている方いますか？
使用時は何キロぐらいの荷重で、使用後の生地の状態など、教えてもらえるとありがたいです。
どうか宜しくおねがいします。
- 849 ：底名無し沼さん ：2019/06/12(水) 01:08:53.33 ID:uUbQ/uBf0.net
- >>847
俺も使ってるけどななかいいよ
H5シェイクドライ(ファストハイキング用)のPVみた？
あっちはそこそこ大きいパック背負ってるけど、
R7も耐久性は同じだから20Lクラスくらいまでは問題なくいける
- 850 ：底名無し沼さん ：2019/06/12(水) 13:55:40.32 ID:wtS0bDoE0.net
- レインウェアって適当に畳んでぐるぐる丸めて付属の袋に突っ込むで大丈夫ですか？
傷める畳み方とかあったりしますか
- 851 ：底名無し沼さん ：2019/06/12(水) 13:56:54.95 ID:jg9e40Gmr.net
- ないが、家では袋にいれずにハンガーかけとくのが正解
- 852 ：底名無し沼さん ：2019/06/12(水) 13:57:50.46 ID:NSxvd34I0.net
- どんな畳み方でも痛むよ
寝袋とかもそうだけど持ち歩くとき以外は伸ばしておくのが基本
- 853 ：底名無し沼さん ：2019/06/12(水) 14:47:49.03 ID:VJdWFwjKM.net
- >>849
コメthx
自分でも調べてみたら用途的にはH5だったかもしれない
R7でザック背負って使ってる？
- 854 ：底名無し沼さん ：2019/06/12(水) 15:28:42.87 ID:wtS0bDoE0.net
- >>851-852
そうなんだ
直前に袋に入れて、家に帰ったら袋から出すようにします
- 855 ：底名無し沼さん ：2019/06/12(水) 15:54:36.64 ID:PKf2GhkR0.net
- >>848
モンベルスレがあるよ
- 856 ：底名無し沼さん ：2019/06/12(水) 16:20:20.44 ID:ckz9iFQtd.net
- 毎週山へ行くようになると雨が降らない限りずっとザックの中で冬眠
たまにしか往かない人は出すんだろうけど
- 857 ：底名無し沼さん ：2019/06/12(水) 16:30:33.91 ID:m7Jaue+x0.net
- 1週間も使わないなら袋から出して吊るしとくな
生地の折り目は確実にダメージを蓄積していく
- 858 ：底名無し沼さん ：2019/06/12(水) 17:43:23.45 ID:M78qVEe70.net
- よーく紫外線に当ててだな
- 859 ：底名無し沼さん ：2019/06/12(水) 17:49:31.71 ID:NSxvd34I0.net
- >>856
毎日じゃなくて毎週なのに出さないのかよ
それ全然一般的じゃないからな
- 860 ：底名無し沼さん ：2019/06/12(水) 17:57:39.92 ID:kfGsWEdw0.net
- ダメになったらまた新しいの買えば良いだろ
なんで一々使わねーのに袋から出してだな
- 861 ：底名無し沼さん ：2019/06/12(水) 18:08:56.81 ID:RBFG1N0a0.net
- パックもレインも山行によって複数使い分けだから入れっぱなしはないな
- 862 ：底名無し沼さん ：2019/06/12(水) 19:15:57.18 ID:Tj0tlLIXa.net
- 一般的じゃないっつってんだろ。
なんで一々ってなら
- 863 ：底名無し沼さん ：2019/06/12(水) 19:34:53.40 ID:kfGsWEdw0.net
- ダメになったら新しいの買えよｹﾁ
- 864 ：底名無し沼さん ：2019/06/12(水) 20:40:18.94 ID:j8CbGbmi0.net
- さっさとダメにして新しいの買ってください（切実）
- 865 ：底名無し沼さん ：2019/06/12(水) 23:07:52.45 ID:WNCKtAgZ0.net
- シェイクドライも20L背負える程度の耐久性になったのなら
通常レインウェアの摩耗しにくい箇所の部分使いに使われたりしないのかな
- 866 ：底名無し沼さん ：2019/06/13(木) 07:06:14.47 ID:9M1X5Aa30.net
- あれそんなに耐久性ないの？
- 867 ：底名無し沼さん ：2019/06/13(木) 07:09:48.37 ID:mPjxzqX50.net
- ないアル
- 868 ：底名無し沼さん ：2019/06/13(木) 09:25:32.09 ID:knlYD62HM.net
- 紙
- 869 ：底名無し沼さん ：2019/06/15(土) 11:16:30.49 ID:fRXyvntd0.net
- 今の時期
サイズピッタリ、ピットジップ有りのゴア（旧プロシェル）
サイズ余裕有り、ピットジップ無しのevent
蒸れないのはどっちだ？
- 870 ：底名無し沼さん ：2019/06/15(土) 13:00:36.03 ID:ceDeb1Sa0.net
- 着ない
- 871 ：底名無し沼さん ：2019/06/15(土) 13:05:25.88 ID:dwrCMbsar.net
- >>869
前チャック全開にすれば同じ
- 872 ：底名無し沼さん ：2019/06/15(土) 14:33:19.84 ID:ztpaAdifM.net
- r7届いた
これは感動モノだわ
- 873 ：底名無し沼さん ：2019/06/15(土) 16:30:48.95 ID:dwrCMbsar.net
- ザック背負えないのは悲しいなSHAKEDRY
- 874 ：底名無し沼さん ：2019/06/15(土) 17:38:42.50 ID:ztpaAdifM.net
- 背負えんだよすまんなw
- 875 ：底名無し沼さん ：2019/06/15(土) 22:29:35.22 ID:k4umlQvN0.net
- 新しいレインウェア買ったけどわざわざ雨の日に山登りしようという気にはならないジレンマ
- 876 ：底名無し沼さん ：2019/06/15(土) 22:33:56.76 ID:dwrCMbsar.net
- >>874
トレランザックやろ
- 877 ：底名無し沼さん ：2019/06/15(土) 22:56:47.82 ID:76fOIR500.net
- >>875
欲しいけど雨の日には登らないからと、既にあるポンチョとレインパンツでやり過ごす予定
- 878 ：底名無し沼さん ：2019/06/15(土) 23:01:25.38 ID:r01f82c2M.net
- >>876
もっとでかいの背負ってるけど？
自分で試してから言ってねw
- 879 ：底名無し沼さん ：2019/06/15(土) 23:23:55.30 ID:dwrCMbsar.net
- 知らんけど軽いのなら対応って書いてるから心配だわ
- 880 ：底名無し沼さん ：2019/06/16(日) 15:32:01.37 ID:W00ioj2/0.net
- 背負ってるって奴は勝手に背負ってるだけだからな
- 881 ：底名無し沼さん ：2019/06/16(日) 17:31:40.47 ID:MwVDrg5Y0.net
- 言うて2、3万だし
- 882 ：底名無し沼さん ：2019/06/16(日) 20:55:26.54 ID:NM+Pn/6L0.net
- >>844
Rabのネオシェルのスパッツは蒸れなくて良かった。
いまはたぶんeVentのしかないと思う。
ただ、高価だよね。
足回りだから手入れしてても蒸れるけど、コスパ考えたらモンベルのゴアあたりで妥協してもいいのでは。
- 883 ：底名無し沼さん ：2019/06/16(日) 22:09:05.07 ID:jq+mMyFI0.net
- >>878
おおっ！それは貴重な情報です。
r7を着て何キロぐらいの荷物を背負ってますか？
- 884 ：底名無し沼さん ：2019/06/18(火) 07:04:15.95 ID:yW/m62vl0.net
- >>853
亀レスになった。
>R7でザック背負って使ってる？
つかってるよ～。
違うのは裁断だけだから、RはHに比べてよりフィットするだけね。
H5もR7も裏地をニット状から網状にすることで、折れに対する耐久性を高めてるので
H5のほうがより強い。なんてことは一切ないから(あくまでR7比)大丈夫。
- 885 ：底名無し沼さん ：2019/06/18(火) 18:20:48.67 ID:Z9+cVzJ40.net
- 冬山用のレインウエアは、ヘルメット前提なので
フードの部分が大きくて、ヘルメットがない場合は
ぶかぶかで顔に被さってきて困りますが
対策はありますか。
- 886 ：底名無し沼さん ：2019/06/18(火) 19:08:23.46 ID:LEoeLFsha.net
- 帽子(キャップ)被れば帽子のツバでとまる
あとはレインジャケットのフードに顔周りを絞るドローコードと頭頂部から後頭部に掛けて後ろに引っ張る調整ベルト(面ファスナーが多い？)で調整
- 887 ：底名無し沼さん ：2019/06/18(火) 20:00:53.79 ID:Z9+cVzJ40.net
- わかりました。ありがとうございます。
- 888 ：底名無し沼さん ：2019/06/18(火) 22:14:08.34 ID:SkyVvWxOM.net
- >>884
またまたthx
裁断が違うだけなのね勉強になった
とりま自転車で30Lくらいのザック背負って使ってみます
ダメになったりしたらまた書き込むかも
- 889 ：底名無し沼さん ：2019/06/18(火) 23:20:04.65 ID:yW/m62vl0.net
- そんな露骨にすぐダメージ発生しないから大丈夫だぜ
R7購入前にアークのノーバンSLを手放したけど、
トレイルバムのSTEADYって40-50LのULザック（10kg前後）担いで八ヶ岳や裏銀座縦走した時に、
ウインドブレイカーの代わりで着用してたが別に目に見えるダメージはなかったわｗ
- 890 ：底名無し沼さん ：2019/06/19(水) 12:18:45.69 ID:2q9we9lP0.net
- >>889
R7の実測の重さって何グラムでしょうか？
購入を検討しています。
お手すきの時に測って教えていただけますと幸いです。
- 891 ：底名無し沼さん ：2019/06/21(金) 22:10:35.10 ID:C9CIsOLi0.net
- >>890
亀レスでゴメン。毎日見てるわけではないのでご理解を。
R7トレイルフーディ。Ｓ(日本M)で162.4g
※測りはハリオってメーカーの小数点まで図れる奴で精度高いもので計測
ちなみにフードがひどく小さい。
俺スペック173cm/58kg7頭身。
普通に7頭身でフードは頬骨あたりまでしかカバーしないカッティングは理解できない…笑
実用性でみればモンベルのピークドライシェルに太刀打ちできる部分は一切無いと思う。
あっちは185gだけど、HP見て分かるとおりフードがかなり顔を覆ってるし、
実際の雨で強いのは間違いなくモンベルｗ
R7は樹林帯とかメインって感じのまさにトレラン用で、ピークドライシェルやH5(フードの形状みたわけじゃないけど)は,
森林限界を超えた環境の雨でも対応しますよってイメージでいいかと。
- 892 ：底名無し沼さん ：2019/06/22(土) 11:39:40.33 ID:vNeje6ZEM.net
- >>891
ご回答ありごとうございました。
フードの形状や大きさについて言及していただき、とても参考になりました。
ヘルメットを着用する場面も予定していたので、その意味ではR7だと目的に合わなそうです。
H5は重量が気になるので、大人しくピークドライシェルを買うことにします。
有意義なアドバイスありがとうございました。
- 893 ：底名無し沼さん ：2019/06/22(土) 12:32:11.40 ID:R8forbUhM.net
- 重量は測ってくれてるから着用感をカキコ
181/73アスリート体型、頭の周囲61のデカヘッド、腕は長め、股下84
R7のEU L/ASIA XL
フード
デカヘッドには凄く小さくオーバーヘルメットは無理
上の人は頬骨が隠れてるが私は隠れないので中にキャップを被って対応
これで雨天時に自転車で30km巡航でも顔の保護はまあまあ可能
袖及
普通に着てる状態で手首に少しクッション有り
自転車の前傾ポジションや腕を真っ直ぐ上に上げた時は手首が出ない丁度いい長さ
着丈
試しに60Lザックを背負ったらヒップベルトのパッド下部から約6、7センチの長さ
股間上部にギリかかってる
自転車に乗って前傾ポジションを取ると背中は出ないが若干長さが足りない感じがした
胸周り胴回り
スリムよりのカットなので自転車で走っていてもばたつき感は無し(個人的にこれを重視)
逆にいうと中にそこまで着込める余裕は無い
ベースとミッドくらいまで？
雑感
雨の中、自転車で20Lザックを背負って3時間くらいトレーニングした感想
ピットジップが無いからか流石に信号待ちの時はショルダーハーネスと重なってる箇所と二の腕周りに蒸れ感有り
でも走ってる時は全然気にならず、トレーニング後に脱いでも内側はサラサラ
総評
買ってよかった
- 894 ：底名無し沼さん ：2019/06/22(土) 12:52:28.86 ID:M26/2D6gp.net
- 日本だとピットジップは必須だよな。蒸し暑いから。
- 895 ：底名無し沼さん ：2019/06/22(土) 13:19:56.84 ID:oiqOrdhBM.net
- あるといいよなーとは思いますがシェイクドライだとまあ我慢できる程度かなと
下はサンダーパスですが太腿脹脛に張り付き感有りでしたw
- 896 ：底名無し沼さん ：2019/06/22(土) 14:23:07.74 ID:MFRI0Pkc0.net
- ピットジップ付きのシェイクドライ製品ってある？
ちなみにノースフェイスは、前面にジップ付いてるから開けたら浸水するぞww
- 897 ：底名無し沼さん ：2019/06/22(土) 15:35:21.81 ID:zx0f3jUtp.net
- 前面ジップはダメだwww
脇の下でないとな。
- 898 ：底名無し沼さん ：2019/06/22(土) 18:28:01.68 ID:HDFv9q/ud.net
- シェクドライと似た構造のアウトドライEXなら脇ピッドジップ付きあるで
- 899 ：底名無し沼さん ：2019/06/22(土) 22:21:00.00 ID:Z1YAzBNZ0.net
- >892
>ヘルメットを着用する場面も予定していたので
ヘルメット推奨エリアだと岩肌剥き出しだとおもうけど、
メンブレンが剥き出しだから枝や岩など硬く鋭利なものに対する擦れには絶対弱いから
ある程度は消耗品って割り切ってね
細かいレビューに関しては>>893の方と兼ね同じ。
- 900 ：底名無し沼さん ：2019/06/22(土) 22:27:35.85 ID:Z1YAzBNZ0.net
- 蒸し暑いからピットジップ必須っていうなら、もういっそ袖なしでいいんじゃね
コンバーチブル レイン ジャケット
https://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1128505
日本の夏の低山用レインとしては完成形だとおもうわこれｗ
- 901 ：底名無し沼さん ：2019/06/22(土) 22:37:56.31 ID:ToFWOXoip.net
- >>900
動脈が体表近くを通ってるのは脇の下。だから脇は汗をかく。
そこを通気して冷やすのが効果的。
- 902 ：底名無し沼さん ：2019/06/22(土) 22:42:07.06 ID:O0fDaqLe0.net
- >>899
そうですね、ピークドライシェルは低価格なので消耗品として割り切って考えてます。
- 903 ：底名無し沼さん ：2019/06/22(土) 23:08:34.65 ID:Ng3i/CN70.net
- >>900
ナニコレwww
欲しい
- 904 ：底名無し沼さん ：2019/06/22(土) 23:10:13.06 ID:fxluYKan0.net
- >>900
マジでこれが評価されるくらい日本の夏山は特殊なんだよなあ
たまになんでこれｗって晒されてるけど全然ネタアイテムじゃないからな
- 905 ：底名無し沼さん ：2019/06/22(土) 23:55:18.76 ID:QAWO39+4r.net
- どう見てもネタアイテムじゃん
- 906 ：底名無し沼さん ：2019/06/23(日) 04:42:26.99 ID:CIgHaNzu0.net
- そもそも雨降ってるときに開けるもんじゃないからなピットジップって。
その時点でレインウェアに対する考えかたが間違ってるわけで。
- 907 ：底名無し沼さん ：2019/06/23(日) 06:05:38.03 ID:jnUkLYlM0.net
- >>904
日本の低山は長袖の上に半袖
これはアリだと思うわ
- 908 ：底名無し沼さん ：2019/06/23(日) 10:06:30.92 ID:sybg8rNzd.net
- >>907
え？ 長袖速乾シャツの上に半袖レインウェア？
- 909 ：底名無し沼さん ：2019/06/23(日) 10:31:02.11 ID:lXxfoH1hM.net
- 自転車にも、と書いてあるから敢えて自転車乗りの観点からコメントすると半袖半パンはレースのお守りや短時間の通勤には良いかな？
長時間乗るなら手足の濡れはかなりストレスなので無し
- 910 ：底名無し沼さん ：2019/06/23(日) 11:00:27.47 ID:IxRIgn3M0.net
- >>906
雨降ってる時に開けるものだよ。
- 911 ：底名無し沼さん ：2019/06/23(日) 22:31:09.88 ID:NQsTlD8P0.net
- 自転車通勤してたときはビニールのやっすい雨具の袖切ってつかってたわ
- 912 ：底名無し沼さん ：2019/06/24(月) 14:50:21.27 ID:wqOjxHFJx.net
- モンベルのパックラップレインコートは、どんな感じでしょうか？
- 913 ：底名無し沼さん ：2019/06/25(火) 16:04:30.64 ID:2vsDz8cx0.net
- レインコートですわ
- 914 ：底名無し沼さん ：2019/06/28(金) 01:05:17.75 ID:azrsmjFt0.net
- 初めてのレインウエア。
今日店で試着してきたのだけど候補が二つ。
・ファイントラック エバーブレスフォトン
○凄く動き易い。脇下のジップが蒸れなさそう。
×耐久性、ブログ読むとすぐ毛羽立つと書いてある。
・ノースフェイス クライムライトジャケット
○安心のゴアテックス。街中でも着れるデザインと色。ある意味コスパ高い。
×このスレ見返したら蒸れると書いてある。
用途は春～秋の2000m位までの日帰り登山です。
めっちゃ悩んで答えが出ません。アドバイス下さい。
- 915 ：底名無し沼さん ：2019/06/28(金) 01:27:22.76 ID:skcVUY7Zp.net
- >>914
日帰り2000mなら、なんでもいい。
使う機会も少ないだろうから、重荷にならず安いのでいいよ。
- 916 ：底名無し沼さん ：2019/06/28(金) 02:23:03.35 ID:LzdAHkMG0.net
- >>914
その用途でノースのそれはゴツくて蒸れそうだとは思った。
日帰りなら雨予報なら行かないのが最高の濡れ対策かと。
- 917 ：底名無し沼さん ：2019/06/28(金) 02:30:49.88 ID:pVqQzaFR0.net
- クライムライトがゴツいってどういうことだよ
一昔前の水準ではあるけどスタンダードなレインウェアど真ん中の仕様だぞ、モンベルで言うとストームクルーザー
これ以上の軽量モデルは今はたくさんあるけど、それらが薄く軽いだけで全然水準以下ではない
- 918 ：底名無し沼さん ：2019/06/28(金) 02:51:56.92 ID:LzdAHkMG0.net
- >>917
あーごめん、ゴアはゴツいという先入観で適当に書いたw
ゴツくないみたいね。
だったらカラバリ的にもデザイン的にもファイントラックよりいんじゃない？
- 919 ：底名無し沼さん ：2019/06/28(金) 03:54:56.80 ID:/nmzDi8T0.net
- 俺も春頃に初レインウェア買うんで色々吟味したけど結局カラーリングが気に入ったクライムライト買った。まだ数回しか使ってないけど着ると気合い入る
- 920 ：913 ：2019/06/28(金) 06:58:21.84 ID:2PQq/OMup.net
- 皆さまお返事ありがとうございました。
無難にクライムライトですかね、そんなしょっちゅう(山で)出番がある訳でもないけれど普段着としても着れるというのは大きくと思います。(ファイントラックは派手過ぎで…)
- 921 ：底名無し沼さん ：2019/06/28(金) 09:25:58.19 ID:IOJSW3hv0.net
- 台風のニュースやってるとついアナウンサーのレインウェアチェックしちゃうよね
若い男の方だとアーク着てるね
興味なさそうな人がだとモンベルか
- 922 ：底名無し沼さん ：2019/06/30(日) 10:01:22.20 ID:7u0Ppv/80.net
- >>914
日帰りなら天気みていくだろうし、軽いのでいい。
お勧めはTNFのストライクシリーズ。上下で200g。透湿性40,000(数値ほど透湿は感じない)
昨今のレインウェアにおいて、防水性ってのは情弱釣るだけの針だから気にしなくてOK
雨でも歩き続けるしかない縦走じゃないのであれば、めったに使わないであろうレインなんて軽いほうがいいと思うよ
- 923 ：底名無し沼さん ：2019/06/30(日) 10:02:23.44 ID:7u0Ppv/80.net
- 街中でも着用したいならクライムベリーライトのほうでどうだろうか
- 924 ：底名無し沼さん ：2019/06/30(日) 20:15:06.33 ID:r/W/qzwK0.net
- 日帰りで街着ならティフォンのヘザーでも良いかと
- 925 ：底名無し沼さん：2019/07/01(月) 12:33:56.59 ID:o6I+JfnT4
- 日本の気候での問題は、一番レインウェアの必要な今の時期は、すでに気温が高くて蒸れるので、一番レインウェアを着たくない時期だということ...
- 926 ：底名無し沼さん ：2019/07/03(水) 13:20:05.06 ID:wYBL5INr0.net
- ほとんど低山しか行かないけど、それでもゴアテックスって必要ですか？
- 927 ：底名無し沼さん ：2019/07/03(水) 14:07:30.89 ID:jTAbCnr10.net
- そんなあなたにベルグテッ
- 928 ：底名無し沼さん ：2019/07/03(水) 14:12:12.38 ID:QBubBrj9p.net
- >>926
ゴアテックスって基本的に蒸れやすいけど保温性が高いので冬山向きなんだよ。
冬山に行くならあると良いけれど、そうでないなら何でもいい。
- 929 ：底名無し沼さん ：2019/07/03(水) 15:19:06.68 ID:PB7JcB5rd.net
- 冬はゴアよりもベンチレーション機能付きのハードシェルだろ
ゴアは外に霙がへばりついたら内側で結露始まるし
- 930 ：底名無し沼さん ：2019/07/03(水) 18:02:35.57 ID:VluEu/dfd.net
- >>926
低山のみなら最強はポンチョ
安い・濡れない・蒸れない
- 931 ：底名無し沼さん ：2019/07/03(水) 21:39:55.07 ID:GYMf4zb30.net
- >>926
同じ事を言ってる方もいるけど低山の樹林帯ならポンチョが良いよ。
一つでザックと頭から下半身まで大部分覆えるから便利。
単純に雨を防ぐなら安いやつでも十分だけど
蒸れるのを抑えたいなら高いけどナイロンのデニールが細くて薄いやつが良いよ。
- 932 ：底名無し沼さん ：2019/07/03(水) 21:44:05.45 ID:d6OsmIIk0.net
- >>931
横からですが、ためになりました。
今持ってるポンチョ蒸れるからどうしようかな…
- 933 ：底名無し沼さん ：2019/07/03(水) 23:33:58.44 ID:lS+F1+Br0.net
- ポンチョタープは外道かな？
- 934 ：底名無し沼さん ：2019/07/04(木) 01:19:53.52 ID:awJP+z1U0.net
- >>928
むしろハードシェル（冬用）には通気性のあるゴアプロが使われてることが多いですよ
- 935 ：底名無し沼さん ：2019/07/04(木) 03:26:19.18 ID:Mipj7ess0.net
- >>926
日帰り低山+マイカーで雨の懸念があるときに行かない普通のスタイルならレインウェアはいらないな
着替えなんて車においときゃいいし。
- 936 ：底名無し沼さん ：2019/07/04(木) 03:27:56.30 ID:Mipj7ess0.net
- >>926
ただウインドブレーカーとかもちあるくなら、
レインウエアで兼用しちゃっていいかもなあ。
その場合ゴアなんて論外で、ネオシェルなどパリパリカサカサしない、しなやかなレインおすすめ
- 937 ：底名無し沼さん ：2019/07/04(木) 06:57:06.34 ID:Ij0lp9B90.net
- >>936
そんな時こそゴアだろ
- 938 ：底名無し沼さん ：2019/07/04(木) 08:55:52.15 ID:5WCgz/mnM.net
- ベルグテックが最強なんすよ
- 939 ：底名無し沼さん ：2019/07/04(木) 08:59:09.20 ID:GxWBcdsBd.net
- ベルグテックは必死にステマしないと売れないの？
- 940 ：底名無し沼さん ：2019/07/04(木) 09:46:16.43 ID:lJBvPtVn0.net
- ベルちゃんはサイズがガバガバなんや
- 941 ：底名無し沼さん ：2019/07/04(木) 09:47:36.78 ID:yw+Aeri30.net
- 今の流行ですよ
- 942 ：底名無し沼さん ：2019/07/04(木) 10:59:57.16 ID:047WQsH3a.net
- 色は当然ピスタチオな
- 943 ：底名無し沼さん ：2019/07/04(木) 12:14:17.94 ID:gxVyDZ4pd.net
- ネタと知らずにピスタチオを買った俺に謝れ
- 944 ：底名無し沼さん ：2019/07/04(木) 14:54:01.28 ID:lJBvPtVn0.net
- 1番安いしいいんじゃね
ワシはシェイクドライだから知らんけど
- 945 ：底名無し沼さん ：2019/07/04(木) 16:42:05.70 ID:AiutTB5sx.net
- 総合的に考えると、コンビニで売ってる安い半透明のビニールレインコートで充分と云うことですね？
靴はトレランシューズのゴアなしですね？
- 946 ：底名無し沼さん ：2019/07/04(木) 16:48:28.57 ID:lJBvPtVn0.net
- ｸｾｰ人はそれでいいんじゃない
- 947 ：底名無し沼さん ：2019/07/04(木) 18:04:11.57 ID:TRcTTYO7p.net
- ビニールなんて着たらこれからの季節汗でビショビショになるでしょ。
どうせ濡れるなら暑さが和らぐぶんビニール着ないほうがマシなんじゃね？
- 948 ：底名無し沼さん ：2019/07/04(木) 18:04:51.78 ID:sN2aeOgB0.net
- コンビニのカッパってそんなに安かったっけ？
100均でいいんじゃね
総合的にはゴミ袋に穴開けたもの被るのが一番だと思うけど
何を総合してるのかはさっぱりわからんけど文脈的にはそういう事だよね？
- 949 ：底名無し沼さん ：2019/07/04(木) 20:06:47.51 ID:GxrgT49q0.net
- 19ストームクルーザー買ったが雨の日に当たらんクソが
- 950 ：底名無し沼さん ：2019/07/04(木) 20:31:31.88 ID:2GnnDKHnd.net
- >>949
鹿児島へボランティアGO!!
- 951 ：底名無し沼さん ：2019/07/04(木) 22:41:35.66 ID:93UfCPep0.net
- ティフォン50000が実質2万くらいで買えた
試したい
- 952 ：底名無し沼さん ：2019/07/05(金) 14:38:55.65 ID:THcgkjWBd.net
- スポーツ観戦で雨用にゴアテックス買うのは阿呆らしいのかな？山登りはしない
- 953 ：底名無し沼さん ：2019/07/05(金) 15:26:13.08 ID:dviAh97hd.net
- 金余ってるならどんどん消費してくれ
- 954 ：底名無し沼さん ：2019/07/05(金) 17:36:02.28 ID:VQTX6Tt9a.net
- 信頼性も寿命も確実にあるのはゴアだから買って良いよ
足りなくて困ることはあっても性能が余って困ることはない
eVentより蒸れるとかいうやつもいるけどシーンが限定されるし、俺の体感上はCニットの方が蒸れない
eVentの方が素材として高いし
- 955 ：底名無し沼さん ：2019/07/05(金) 19:55:47.89 ID:5J0WzXHI0.net
- この間小雨の中を傘を差さずに全身ティフォンで1時間ほど利用したけど
10分程経ってからは撥水しなくなったから登山には無理だと思う
それに撥水しなくなると肌にベタつくからアンダーの網は必須だね
- 956 ：底名無し沼さん ：2019/07/05(金) 20:16:09.35 ID:4HNzdso0F.net
- もしかして、それはティフォンの問題でなくてお前のメンテナンスの問題ではないのか？
- 957 ：底名無し沼さん ：2019/07/05(金) 21:19:16.57 ID:+LaA8tied.net
- ティフォンに撥水力はないでしょーよ
- 958 ：底名無し沼さん ：2019/07/05(金) 21:23:49.62 ID:B/gsaFam0.net
- ティフォン50000はすぐ撥水しなくなることでは定評がある
ストレッチと起毛のせいだと思われる
基本ヨイショだらけのギア紹介サイト等でも揃って欠点として書かれるんだから相当だろうね
そもそも50000とかかなり高めの透湿性能なのに全然有名にならない次点で察するべきなのかもしれんが
- 959 ：底名無し沼さん ：2019/07/06(土) 00:30:40.31 ID:KpMWQjqd0.net
- ティフォンそのものと撥水性は関係ないのでは？
ティフォンを使ってる生地の撥水性が悪いだけでしょ
- 960 ：底名無し沼さん ：2019/07/06(土) 00:34:26.18 ID:jdb+2DDdd.net
- 高価なレインコート着て撥水しないのか。買った人可哀想
- 961 ：底名無し沼さん ：2019/07/06(土) 00:42:15.20 ID:r5YLpL8B0.net
- >>959
ゴアでもなんでもそうだけど生地単体での評価やメンブレン単体での評価なんてな～んにも意味もない
そもそもメンブレンが付いた状態の生地の名称が「ドライエッジティフォン50000」
ティフォンというメンブレンが単体で売られてミレーが貼り合わせてるわけではない
ゴアだって生地と貼り合わせるところまではゴア社がやってるし、
そうしなければならない理由として組み合わせにも制限があるのだから
当然の話として生地、ウェアになって初めて評価できるんだよ
- 962 ：底名無し沼さん ：2019/07/06(土) 02:47:26.28 ID:KpMWQjqd0.net
- >>961
ティフォン50000を使用した製品でも表生地は複数あるみたいですよ
・ナイロン100% 耐久撥水
・ナイロン67%、ポリエステル33% 耐久撥水
同じメンブレンを使っていても表生地の素材から違っていれば撥水性も違ってくるのではないでしょうか？
- 963 ：底名無し沼さん ：2019/07/06(土) 03:08:13.65 ID:r5YLpL8B0.net
- 表生地で変わらないなんて誰も書いてないでしょ
むしろ変わるのは当たり前だし、撥水性が悪いのはストレッチと起毛のせいだと上で書いたばかりなんだが
ストレッチするということは、例えば経糸がストレッチするなら横糸は間隔が空いたり狭まったりするわけで、（実際は2wayだが）
それは均一に疎水分子を並べることで撥水性を発揮するコーティングとの相性が悪いってことは業界では周知の事実
俺がセットでないと意味がないといってるのはメンブレン単体で使用することがないんだから
生地が悪くてメンブレンがいいとかいう評価は実態に沿ってなくて何の意味もないと言ってるの
実際ウェアにストレッチ性を持たせるにはストレッチに対応できるメンブレンを開発しなきゃいかんわけで
そういうメンブレンを活かすためにディフォンシリーズはどれも高ストレッチになっている
ストレッチ機能を捨てて撥水に特化した表生地と組み合わせた商品があるときはその話をしてもいいが、無いなら意味はない
- 964 ：底名無し沼さん ：2019/07/06(土) 04:35:30.51 ID:9ssXmL4C0.net
- ティフォン50000の誇張表現は散々レビュー記事なりブログでみてわかるとおりじゃね
- 965 ：底名無し沼さん ：2019/07/06(土) 05:30:16.83 ID:CYBURDT20.net
- そんなことはヲタじゃないとわからない
- 966 ：底名無し沼さん ：2019/07/06(土) 05:42:36.06 ID:WdWK20J70.net
- 上下ティフォンで霧島山に登った時は、稜線で2時間ほど雨に打たれるくらいなら撥水は大丈夫だった
旅行の上着兼ちょっとハイキングの雨具、程度の使い方なら問題ないと思われ
着心地はゴアのレインウェアよりはいいし
一旦水を含んだら最後全然乾かないし、長丁場だとヤバイかも
- 967 ：底名無し沼さん ：2019/07/06(土) 05:51:32.68 ID:AFFQwyiMd.net
- 日帰り2000m以下の低山ならコンビニカッパで問題ない
濡れたら車で着替えればいいし、天気崩れそうなら引き返せよ
- 968 ：底名無し沼さん ：2019/07/06(土) 06:16:16.20 ID:WdWK20J70.net
- >>967
コンビニカッパよりはだいぶ快適だと思いますよ
自分は低かろうと一応レインウェアを持っていくけどなあ
- 969 ：底名無し沼さん ：2019/07/06(土) 08:04:00.87 ID:xYxyBxiV0.net
- ミレーの店員さんもゴアと比べたらストレッチがある分ティフォンは劣ると言ってた
まあタウンユースでの利用を考えてたから着心地でティフォンにしたけど
実際雨にうたれて思うことは雨具としては候補に入らないかな
- 970 ：底名無し沼さん ：2019/07/06(土) 08:30:30.17 ID:lOke1oU30.net
- ティートンのツルギも土砂降りだとダメだったと見たことあるな。
- 971 ：底名無し沼さん ：2019/07/06(土) 11:06:17.17 ID:9ssXmL4C0.net
- >>965
ヲタ以前にお前が情弱さんなだけだから気にしとけｗ
- 972 ：底名無し沼さん ：2019/07/06(土) 11:43:43.60 ID:w/yeVy/zd.net
- オタをからかってはいけません。
- 973 ：底名無し沼さん ：2019/07/06(土) 13:33:03.98 ID:KpMWQjqd0.net
- >>963
IDを確認してなかったm認してなかったのでネタ元や他の人と混同してた
ストレッチ素材が撥水しない、劣化著しいのはわかりますよ
疎水素材でストレッチ生地作れば少しはマシなのかな？
- 974 ：底名無し沼さん ：2019/07/06(土) 14:41:55.57 ID:AWVJQjPj0.net
- めんどくさく無いのは
ベルグテック
- 975 ：底名無し沼さん ：2019/07/06(土) 19:20:08.87 ID:r5YLpL8B0.net
- 撥水素材って何を言ってんだこいつは
テフロンで布でも作るつもりか？本末転倒過ぎる
- 976 ：底名無し沼さん ：2019/07/06(土) 20:08:48.91 ID:j+6s1mSwa.net
- 山と道ラボで出てた親水・疎水素材のこと？
しかしこんなスレでカッカすんなよw
- 977 ：底名無し沼さん ：2019/07/07(日) 04:10:47.43 ID:Kzv+NA0P0.net
- ゆとりのないオタとしては許せないんだろ
- 978 ：底名無し沼さん ：2019/07/07(日) 11:32:45.38 ID:bqNhVnpS0.net
- コロンビアのオムニテック使ってるんだけどそろそろ使い始めて5年で染みるわ蒸れるわで買い替えたい
ゴアテックスデビューしたいんだけどプロモンテのレインウェアってどうですかね？
- 979 ：底名無し沼さん ：2019/07/07(日) 11:52:21.97 ID:E2vVlbcza.net
- >>978
安いけどゴアだからいんじゃね？
と持ってないのに適当なことを書いてみたw
ちなみに、着古したけどお気に入りのジャケットを復活させる術はないかな？
透湿まで復活しろとは言わないが、防水のみだけでもある程度復活できればまだ着たいウェアがある。
- 980 ：底名無し沼さん ：2019/07/07(日) 12:13:01.91 ID:rDyEg1AV0.net
- 逆だろ普通・・・
防水が復活できるわけない
- 981 ：底名無し沼さん ：2019/07/07(日) 12:30:59.41 ID:E2vVlbcza.net
- 防水は諦めて透湿は確保できるって、それ劣化と変わらんやん。
- 982 ：底名無し沼さん ：2019/07/07(日) 15:24:41.49 ID:vY1jdGPSp.net
- >>970
ツルギは浸水するよ。圧の掛かる肩からしみてくる。
俺のメンテが悪いのかもしれないけど。
- 983 ：底名無し沼さん ：2019/07/07(日) 18:44:35.50 ID:vhPoNDPV0.net
- ネオシェルとかメーカー独自素材はちと不安
pertex shield+、eventで手頃なのがあれば2着目に検討したい
- 984 ：底名無し沼さん ：2019/07/07(日) 21:58:40.66 ID:3BRpJAef0.net
- サイクリング用のレインウェアで登山できるかな？
鳥取の大山とか登る予定なんだけど
- 985 ：底名無し沼さん ：2019/07/07(日) 22:12:19.96 ID:W/6TpimdH.net
- 脚の稼働域や背中側が長い等 実は最適だと思う
- 986 ：底名無し沼さん ：2019/07/07(日) 22:13:03.52 ID:40GGGIDh0.net
- >>984
自分もサイクリング用のウィンドブレーカーを利用しているが使えるよ
ただサイクリング用に前かがみになるように裁断されているから、ジッパーをきっちり閉めると突っ張る
使用頻度が高いのであれば、やっぱり専用を買った方が幸せになれるよ
- 987 ：底名無し沼さん ：2019/07/07(日) 23:12:45.59 ID:M4gsSnGn0.net
- ベルグテック9000円くらいで買ったけど街着と自転車に30000mm/16000gも
要らないようだね、嵐の外出まで考えなくていいや。
次回からスペック十分なイージス10000mm/8000gで十分。
要するにブランドやファッションでいくとゴアとか高価なアウトドアメーカー
なんだなとやっと気づいた、登山するんじゃないんだから要らね。
- 988 ：底名無し沼さん ：2019/07/07(日) 23:14:29.15 ID:RaaClv/80.net
- 雨具ケチる気持ちが分からん。
5万も出せばお釣り来るでしょ。
- 989 ：底名無し沼さん ：2019/07/07(日) 23:27:38.84 ID:M4gsSnGn0.net
- 本当に必要ならいくらでも出すけど必要ないもんは要らんわ、
登山しないで街で5万なんて要するにブランドや見た目でしょ。
俺は次回はイージスで十分。
- 990 ：底名無し沼さん ：2019/07/07(日) 23:35:24.38 ID:rDyEg1AV0.net
- 街着でアウター5万は普通だろ
防水でもなんでもないコートとかでも30代以上ならそんなもん
- 991 ：底名無し沼さん ：2019/07/07(日) 23:36:25.94 ID:M4gsSnGn0.net
- 履歴はこう ノースのゴア→ベルグテック→次回イージス
- 992 ：底名無し沼さん ：2019/07/07(日) 23:39:00.34 ID:M4gsSnGn0.net
- >>990 論点が違うな スレチだろ 街着アウター語るスレじゃないんだから
- 993 ：底名無し沼さん ：2019/07/07(日) 23:47:01.68 ID:rDyEg1AV0.net
- 特に機能的に必要でもないものでも5万くらい普通に使うんだから
雨具に5万なんて何もおかしくないでしょって話
- 994 ：底名無し沼さん ：2019/07/07(日) 23:54:02.69 ID:M4gsSnGn0.net
- >>993 おかしいとは誰も書いてない。
それは要するにブランドや見た目じゃないのかい？って書いてる。
レインウェアに求める機能性とファッション性の比率は人それぞれ。
ブランドや見た目で10万出す人はそうすればいい否定はしていない、
俺の考え方は985
- 995 ：底名無し沼さん ：2019/07/08(月) 00:32:16.74 ID:olMw6kDE0.net
- 忘れてたマムートのゴアも持ってた。
世間といっしょに踊ってた無知な自分が恥ずかしいわ。
- 996 ：底名無し沼さん ：2019/07/08(月) 07:53:23.80 ID:y6EQADip0.net
- 自転車つってもママチャリとロード、運動強度の違いで全然変わるのにお前の話はガバガバ過ぎるわw
- 997 ：底名無し沼さん ：2019/07/08(月) 08:52:51.94 ID:mz04BIhe0.net
- どこがどうガバガバなのかお前が説明してみろ
- 998 ：底名無し沼さん ：2019/07/08(月) 09:05:49.39 ID:mz04BIhe0.net
- 馬鹿かお前はｗ車種で運動強度が変わらるかｗ
- 999 ：底名無し沼さん ：2019/07/08(月) 09:53:27.75 ID:TpSZxYkzM.net
- 変わるよ？
頭大丈夫？おっぱい揉む？
- 1000 ：底名無し沼さん ：2019/07/08(月) 10:24:18.38 ID:YQSR2KB90.net
- 今年の長雨はレインウェアいっぱい着れるチャンス。
でも雨に日に登山なんてしないんでしょ？ｗ
おれもだけどｗ
- 1001 ：底名無し沼さん ：2019/07/08(月) 10:27:55.83 ID:btXH4awD0.net
- 下山後そそくさとレインウェアを買いに行く>>987の姿が見える
- 1002 ：底名無し沼さん ：2019/07/08(月) 10:30:48.32 ID:s82JnSrSM.net
- ベルグテックマンは馬鹿
- 1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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