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モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part119
- 1 ：ぬっし ：2018/07/24(火) 18:03:19.74 ID:WJQ1qZ7E0.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
公式サイト
ttp://www.montbell.jp/
関連スレ
避難所
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇シベリア避難小屋
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/siberia/1528677197/
自転車関係
【mont-bell】モンベル総合 4
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1517106011/
次スレは>>970が「宣言後」立てて下さい。
スレ立ての際は自演荒らし対策のため>>1の本文1行目に!extend:checked:vvvvv:1000:512
前スレ
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part118
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1528677403/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：ぬっし ：2018/07/24(火) 20:52:17.82 ID:WJQ1qZ7E0.net
- 特に質問の多いモンベル商品の早見表（2018年夏版）
シュラフ
http://webshop.montbell.jp/sys_img/related/ecinfo_001_00349.jpg
テント
http://webshop.montbell.jp/sys_img/related/ecinfo_001_00004.jpg
レインウェア
http://webshop.montbell.jp/sys_img/related/ecinfo_001_00048.jpg
フットウェア
http://webshop.montbell.jp/sys_img/related/ecinfo_001_00002.jpg
バックパック
http://webshop.montbell.jp/sys_img/related/ecinfo_001_00003.jpg
- 3 ：ぬっし ：2018/07/24(火) 20:55:21.17 ID:WJQ1qZ7E0.net
- モンベルのおすすめ夏山レイヤリング
https://webshop.montbell.jp/common/sp/system/information/disp.php?c=2&id=566
https://i.imgur.com/Gfk7fzW.jpg
- 4 ：ぬっし ：2018/07/24(火) 20:58:59.33 ID:WJQ1qZ7E0.net
- モンベルの夏の快適素材
https://webshop.montbell.jp/common/sp/system/information/disp.php?c=2&id=428
https://i.imgur.com/aAblP0t.jpg
- 5 ：底名無し沼さん ：2018/07/24(火) 21:28:29.99 ID:dY2pssJ40.net
- >>1
前スレ970です。
スレ立てしなくてごめん(´;ω;`)
- 6 ：ぬっし ：2018/07/24(火) 21:46:17.62 .net
- >>5
ええんじゃよ。
- 7 ：底名無し沼さん ：2018/07/24(火) 21:49:17.94 ID:juHEbAJI0.net
- やっぱモンベルの製品は安定してていいよな
いくら老舗とはいえ某店舗イチオシのberghaus並んでるの見てたら何とも言えない殺風景な
気持ちになるんだよなあ、特にあのマークが入った全ての製品がｗ
なんであんなにダサく見えて来るんだろう
- 8 ：底名無し沼さん ：2018/07/24(火) 22:01:47.70 ID:Wt8Ru5cD0.net
- 良いものが安いってのは簡単に見えて難しいよな
普通の物をブランド戦略で高く売りつけるのも難しいのかもしれないけど
- 9 ：底名無し沼さん ：2018/07/24(火) 22:03:30.43 ID:C2c8SHMT0.net
- バーグハウスも本国製品はいいの色々あるんだけど
安物のベースレイヤーとか手袋とか靴下ばかり並んでる印象だな
モンベルみたいな自社ブランドショップと違って並べるもの無いんだろうけど
- 10 ：底名無し沼さん ：2018/07/24(火) 22:07:09.71 ID:Dj4932Us0.net
- >>1
乙（ ＾ω＾）
- 11 ：底名無し沼さん ：2018/07/24(火) 22:11:36.11 ID:NGG9Plnr0.net
- クールパーカーを買おうと思って？んだけどガンメタルは暑いからやめた方がいいですよね？
他の色はイマイチなんだよなあ
- 12 ：底名無し沼さん ：2018/07/24(火) 22:12:25.73 ID:juHEbAJI0.net
- そーなのよ、あのマークのTシャツだけがズラっと並んでるとかまるで選択肢ないし、サイズがMとか
Sばっかりとかさ、もう買い物する気が冷めるんだよなあ、老舗には申し訳ないけど
- 13 ：底名無し沼さん ：2018/07/24(火) 22:16:45.84 ID:Wt8Ru5cD0.net
- >>11
どうしてもモンベルじゃないとダメなのか？
あれに限って言えばモンベル選ぶ意味は薄いよ
- 14 ：底名無し沼さん ：2018/07/24(火) 22:29:39.34 ID:GRgho6Rw0.net
- >>11
ガンメタは今期入荷予定無しと書いてた様な
- 15 ：底名無し沼さん ：2018/07/24(火) 23:15:06.82 ID:lKc/gQd6M.net
- >>13
クールパーカの代替品あるなら是非とも教えてくれ
非常に困ってるんだわ
- 16 ：底名無し沼さん ：2018/07/24(火) 23:33:22.42 ID:C2c8SHMT0.net
- 言うほどないだろ・・・
一枚布、メッシュのパーカとかそもそも他ブランドから見たら意味不明だし
他社だと分厚いの、綿混、ダブルフェイスとかで代用にならないのしかないと思う
- 17 ：底名無し沼さん ：2018/07/24(火) 23:51:58.55 ID:NGG9Plnr0.net
- >>13
他にいいのあったら教えてください
>>14
やっぱり暑いから人気ないからですかね？？
それともこれしか人気なくて売り切れとか？
- 18 ：底名無し沼さん ：2018/07/24(火) 23:53:52.94 ID:Wt8Ru5cD0.net
- >>17
>>15
そんなのスポーツブランドで幾らでもあるだろ
ラッシュガードみたいなのや薄手のやつや素材も色々なんだから
好みのデザインと素材で好きなの選んだらいいし
クールパーカーを一体何だと思ってるんだ
- 19 ：底名無し沼さん ：2018/07/24(火) 23:57:53.01 ID:NGG9Plnr0.net
- あなたは具体的な商品名を挙げられないならもうレスしなくていいです
ありがとうございました
- 20 ：底名無し沼さん ：2018/07/25(水) 00:01:14.75 ID:mYoDc2R30.net
- >>19
クールパーカー買えばいいと思うよ別に悪い物じゃないし
商品名あげろと言われても数が多すぎるから好みの物選べばいいってだけだわ
モンベルは良い物多いけど神の素材で誰も作った事ない物作ってる訳じゃないからのう
クルパカはただの夏用のウィックロンで作ったパーカーだし
- 21 ：底名無し沼さん ：2018/07/25(水) 00:02:46.54 ID:cWleZR040.net
- ウィックロンクールのパーカー版だしな
- 22 ：底名無し沼さん ：2018/07/25(水) 00:07:48.57 ID:7y4sc1A70.net
- スポーツ用品店行けば似たようなの腐るほど売ってるでしょ
- 23 ：底名無し沼さん ：2018/07/25(水) 01:51:30.88 ID:1tCHdBPg0.net
- だから1個でもいいから例を挙げてみればいいのに
普通のスポーツブランドの化繊パーカーはウインドブレーカー用途で布帛だから全く違うでしょ
異型断面繊維とかは特殊すぎる要素だから置いとくとして
ニット＝布帛でない、メッシュ（ここまで2つが高通気）、吸汗速乾、化繊100%、ラグランのパーカーなんてほぼ見ないレベルだろ
だからといって全然欲しくは無いが
- 24 ：ぬっし ：2018/07/25(水) 01:56:14.72 .net
- >>23
ユニクロにはありますよ。
https://i.imgur.com/PfweW6P.png
https://i.imgur.com/lYuviBS.png
- 25 ：底名無し沼さん ：2018/07/25(水) 02:39:03.18 ID:7y4sc1A70.net
- ttps://store.descente.co.jp/product/ECDMMLJC23.html
こういうのいっぱい売ってない？
実際の性能は知らん
- 26 ：底名無し沼さん ：2018/07/25(水) 04:49:16.49 ID:NYxdHV7v0.net
- しまむらとかワークマンにも似たようなのあるし、もっといやそこらのスーパーの衣料品売り場で売ってるノーブランド品にもある
多少は通気性や速乾性が劣るかもしれんがその分価格も安いし、触ってみた感じはそこまで劇的な差はなさそう
流石にノーブランド品は買ったとしても普段使い止まりにするけどｗ
- 27 ：底名無し沼さん ：2018/07/25(水) 04:51:14.54 ID:NYxdHV7v0.net
- あと、着てるときはほとんど性能差なさそうだけど、汗書いた後の臭いはしそうだな
ウィックロンでもビッチョビチョになると臭う人も居るみたいだが、その辺は体質にもよる
- 28 ：底名無し沼さん ：2018/07/25(水) 06:25:40.22 ID:WgktTAywM.net
- >>24
それクッソ厚くて暑い
- 29 ：底名無し沼さん ：2018/07/25(水) 08:06:40.23 ID:eoBv1E7Ya.net
- モンベルは安くて良いけど色を含めてデザインは良くはないな。
- 30 ：底名無し沼さん ：2018/07/25(水) 08:20:37.14 ID:mYoDc2R30.net
- モンベルはどうしても嫌だという人がいるように
モンベルじゃなきゃ嫌だって人も居るんだろう揃えると統一感も出るし
他所で昔から出続けてるジャンルだからモンベルだけが優れてるとは思えないが
ウィックロンクールで作ったクルパカならって思いは否定しないしそれでいいのでは
- 31 ：底名無し沼さん ：2018/07/25(水) 08:25:33.72 ID:K+5ASZ44M.net
- クールパーカー青以外はオンラインで完売だったけど店にはあったから買えたよ
- 32 ：底名無し沼さん ：2018/07/25(水) 09:12:08.41 ID:vAESNqAf0.net
- モンベルは青とオリーブ色は良いと思うけど、他の色がね
- 33 ：底名無し沼さん ：2018/07/25(水) 10:10:17.53 ID:7o6yMpw6a.net
- >>25
こういう奴って案外ないけどこれはまだマシそうだね
まあでもクールパーカ欲しくて在庫なくてもこのレベルなら待った方がいいわな
個人的にはフード捨てて安い薄手のジャージ買えばいいと思うんだが
玉が多いカテゴリの方がコスパもよい
- 34 ：底名無し沼さん ：2018/07/25(水) 10:20:11.08 ID:0nVva8PO0.net
- ユニクロのドライEXパーカ、セールで2000円
ポリエステル100%、メッシュ状、フード付き、ラグラン袖ではない
生地が意外としっかりしてるので、結構暑い。ワンサイズ上の買った方が良かったかも
こういうのはスポーツブランド含め一杯あるだろ
知らないだけかと
- 35 ：ぬっし ：2018/07/25(水) 10:21:25.90 .net
- ワークマンにはパーカー付きのはないな
- 36 ：底名無し沼さん ：2018/07/25(水) 10:23:55.45 ID:yVfhcraHM.net
- >>34
これはポケットにチャックがないからクソ
ん、そもそもポケットなかったかも
- 37 ：底名無し沼さん ：2018/07/25(水) 10:26:47.32 ID:0nVva8PO0.net
- >>36
ま、確かにジッパーないからアウトドア向けではないクソ
やっぱユニクロは安い故にディテール省略してるからクソだわ
- 38 ：底名無し沼さん ：2018/07/25(水) 10:28:17.16 ID:hXiGqZwSd.net
- >>17
クルパカは街着として最強
猛暑にも快適に過ごせるので愛用してます
- 39 ：底名無し沼さん ：2018/07/25(水) 10:57:35.98 ID:yVfhcraHM.net
- クソだけどバックに忍ばせておいて通勤時のちょっとした雨の時には活躍してもらってる
- 40 ：底名無し沼さん ：2018/07/25(水) 11:48:05.68 ID:gRtrPZZR0.net
- クールパーカー去年買ったんだけどザックと当たる辺りがすれてだまになってる。
腰の辺りと背中、その前から持ってるウィックロンクールのシャツは
全然問題ないんだけど生地弱くなってる？
あとクールパーカー関係ないけど色がグレーのせいか着てたら虫が寄ってくる気がする。
パーカー（グレー）着てるときに蜂にさされたし、今回はブヨに耳と手さされたし
ちょっと着るのに躊躇してしまいそうだ。
- 41 ：底名無し沼さん ：2018/07/25(水) 12:02:26.68 ID:xEOWDgeP0.net
- モンベルおじさんと言われるのが怖くて使えない
- 42 ：底名無し沼さん ：2018/07/25(水) 12:40:54.85 ID:NYxdHV7v0.net
- フォックスファイアとかコロンビアなんかが出してる防虫素材のパーカー買えばよい
モンベルほどじゃないけど価格も安めのメーカーだし
モンベルほどじゃないもののやっぱりデザインもダサいけどな
- 43 ：底名無し沼さん ：2018/07/25(水) 13:51:04.58 ID:8tfocXiZ0.net
- ステラリッジ かエアライズで悩んで半年
グランドシート使うならどっちでも変わらんよな
- 44 ：底名無し沼さん ：2018/07/25(水) 14:37:27.40 ID:gRtrPZZR0.net
- >>42
防虫素材のってあるんだ、今度買うときは気にしてみます。
とりあえずは首筋と耳あたりが気になるので日焼け防止もかねてハットスクリーン
買ってみようかなって思ってます。あと防虫スプレー（ハッカ油）も。
- 45 ：底名無し沼さん ：2018/07/25(水) 16:43:52.46 ID:MuCO0xLg0.net
- フォックスファイヤの防虫パーカーもいいよ。
ただ値段がクルパカの３倍近くするけど
- 46 ：底名無し沼さん ：2018/07/25(水) 16:58:23.02 ID:NYxdHV7v0.net
- [フォックスファイヤー] SCモクテン フーディ
https://www.amazon.co.jp/dp/B075MKXBDD/ref=cm_sw_r_tw_dp_U_x_UXcwBbS31YQNY
ポイント考慮すれば8000円ほどだな
フォックスファイヤ商品はよく尼のセールにも並んでるから、それ狙えばモンベルと同価格帯になってることがわりとある
- 47 ：底名無し沼さん ：2018/07/25(水) 17:26:39.49 ID:obsM87Uyp.net
- >>46
コレ良さそうだけどクルパカよりは暑そうなのが悩みどころ
- 48 ：底名無し沼さん ：2018/07/25(水) 17:32:40.09 ID:1tCHdBPg0.net
- そりゃあらゆる意味で上ってことはないだろ
モンベルの基準でコスパを考えたら負けることが大半だろうし
もちろん部分的に上回ってることは多々あるだろうからそこを魅力的に思うならいいんじゃないの
妥協して買ったら絶対後悔しそう
スコーロンは洗濯で徐々に効果がなくなるので個人的にイマイチ
- 49 ：●王者黎明 ：2018/07/25(水) 18:22:28.66 .net
- インナーとして売ってるメリノウールtシャツだと乳首が透けるからニップルパッチ買おうと思ったが、ベスト着ることにした（＾＾
- 50 ：底名無し沼さん ：2018/07/25(水) 18:58:04.04 ID:7DEAv5VAM.net
- >>11
コロンビアのポーラーパイオニアフルジップパーカーというのを着てる
すべすべで気持ちいい
- 51 ：底名無し沼さん ：2018/07/25(水) 19:50:36.49 ID:9Vn0Flkq0.net
- >>43
両方使ったが重量と仕舞寸を許容できるならステラのほうが断然使いやすいよ。
- 52 ：底名無し沼さん ：2018/07/25(水) 21:18:12.86 ID:3KddROQm0.net
- また街着の話か
- 53 ：底名無し沼さん ：2018/07/25(水) 21:47:58.96 ID:ETkxWlG70.net
- モンベルおぢさんだけど帽子だへはNorthFaceとフォックスファイヤーのメーカロゴが小さく書いてあるの使ってる
- 54 ：底名無し沼さん ：2018/07/26(木) 09:11:02.05 ID:Hc52ljQ80.net
- モンベルの帽子も、GORE-TEX ワークキャップみたいなロゴの入った小さいラベルが付いてるタイプはいい感じなんだけどな
あとロゴの入った皮のプレートみたいなのが付いてるタイプもいい
ケーブルニットワークキャップは秋冬の日常で愛用品だわ
なぜか夏用はクソダサデザインばっかり
- 55 ：底名無し沼さん ：2018/07/26(木) 11:58:32.80 ID:EQcoCLJ4a.net
- >>51
そうなのか、初めてのテントだから使いやすい方が良いな。
ステラリッジ にしとくよ。
- 56 ：底名無し沼さん ：2018/07/26(木) 12:13:07.42 ID:XN2juiNna.net
- 夏用に限らず帽子は…いやーキツイっす
- 57 ：底名無し沼さん ：2018/07/26(木) 12:38:16.97 ID:UI78xq9zM.net
- 帽子≒ハゲ
- 58 ：底名無し沼さん ：2018/07/26(木) 13:10:39.66 ID:cNJE+lJra.net
- ハゲ=デブ=アフリカヌシ
- 59 ：底名無し沼さん ：2018/07/26(木) 19:37:53.97 ID:U78CZ1wH0.net
- >>54
心底同意
モノはそれなりの信頼あるだけに惜しい
- 60 ：底名無し沼さん ：2018/07/27(金) 05:05:46.80 ID:nS8Iu5/i0.net
- ゴアのワークキャップださいでしょ
しかもレインウェアのフードのカットがダメダメじゃない限り
レインキャップってほとんど使い道無いと思うんだよね
eVentとかの選択肢が少ない素材を選んでフードがフィットするモデルがない場合は
やむを得ず視界確保のために使うならまあしょうがないけども
- 61 ：底名無し沼さん ：2018/07/27(金) 23:33:16.05 ID:bBmkhXekM.net
- ウィックロンってすぐ毛玉できない？
- 62 ：底名無し沼さん ：2018/07/28(土) 02:17:13.58 ID:6APyOdGza.net
- ただのウィックロン製Tシャツは速乾Tシャツの中では頑丈だと思う。毛玉もほとんど出来ない
他の派生モデルは知らないけど
- 63 ：底名無し沼さん ：2018/07/28(土) 04:52:13.10 ID:MY4Hl78g0.net
- ノーマルウィックロンのＴシャツは、はネット入れて洗ってればまったく毛玉はできないな
ウィックロンのオーパイルソックスは裏返してネット入れて洗っても毛玉だらけになる
- 64 ：底名無し沼さん ：2018/07/28(土) 07:13:45.47 ID:oNZbSBGHM.net
- >>60
分かる。ゴアの帽子に意味を見出だせない。
雨ならレインウェアのフードかぶれば良いし、
夏なんかゴアだと汗弾いてポタポタ垂れそうだし、いくら透湿と言えどムレムレになりそう。
- 65 ：底名無し沼さん ：2018/07/28(土) 07:18:51.89 ID:bypIkatZM.net
- >>62
ユニクロの似たような化繊の方が毛玉はできなかったよ
ユニクロは数回洗っただけですぐに毛玉できた…
洗濯ネットは使ってない
ユニクロは洗濯ネットなくても毛玉できないが、モンベルのウィックロンは洗濯ネット必要ってことかな？
それと洗濯機もおしゃれ着モードで洗った方がいいとか？
洗剤もアクロンとかじゃなく弱アルカリの普通の洗剤使うと毛玉できやすいとかあるの？
- 66 ：底名無し沼さん ：2018/07/28(土) 07:19:25.30 ID:bypIkatZM.net
- >>65
モンベルは数回洗っただけで毛玉できたの間違い
- 67 ：底名無し沼さん ：2018/07/28(土) 07:32:54.96 ID:mmngsMM80.net
- 自分はウィックロンのシャツ系はネット不使用で洗ってるけど毛玉できたことないな
ウィックロンクール系はネットに入れてこちらも毛玉もほつれもできず
- 68 ：底名無し沼さん ：2018/07/28(土) 07:34:12.61 ID:mmngsMM80.net
- あ、ちなみに普通モードで洗ってます
- 69 ：底名無し沼さん ：2018/07/28(土) 07:47:44.52 ID:s4rgYdwS0.net
- 毛玉、洗濯でできるのか？
着用時の擦れがキツイところに毛玉ができている印象なんだが。
- 70 ：底名無し沼さん ：2018/07/28(土) 07:56:57.49 ID:zhp++vhL0.net
- モンベル側もゴアの帽子はほぼほぼ無意味なのは分かってても
客が欲しがるのと売れるから作ってる感じだろうね
- 71 ：底名無し沼さん ：2018/07/28(土) 09:01:32.07 ID:MY4Hl78g0.net
- >>69
着用時の擦れでもできるし、洗濯時の他の衣類との擦れでもできる
弱い生地の衣類が「ネットを使用してください」ってなってるのはそのせい
洗濯ぐらいならなんともないけどザックのベルトなんかとの擦れでできるっていう生地も多いし、ウィックロンはこのタイプだな
- 72 ：底名無し沼さん ：2018/07/28(土) 10:27:40.24 ID:doKs5yVRM.net
- 昔(今も？)はモンベルでゴアテックスのスタッフバッグがあった。
取引先の人はアークテリクスのゴアテックスザックを自慢してくる。
意味あるんかと。
- 73 ：底名無し沼さん ：2018/07/28(土) 10:55:24.06 ID:MY4Hl78g0.net
- 今もあるぞ
水に遣ったら巾着の先から浸水するし、透湿性なんて必要ないし、いまいち価値が分からんが
- 74 ：底名無し沼さん ：2018/07/28(土) 11:30:03.59 ID:jMstv6eG0.net
- >>70
利益第一ならそうなるだろうけど
信用できない会社だね
- 75 ：底名無し沼さん ：2018/07/28(土) 11:37:25.23 ID:zhp++vhL0.net
- 何でもゴアテックスが一番ってだけ認識してる層は一定数居るって事ではないかな
売り場行くと一番グレード高い雨具は大体ゴアだし水に関わる物ならゴア買っておこうってなるのかと
- 76 ：底名無し沼さん ：2018/07/28(土) 11:44:23.39 ID:Qbc3qHW5M.net
- >>67
えーそれは嘘だろ
一回洗濯しただけで毛玉できるのに
レビューでも毛玉できるって多いよ
特に数年前のウィックロンは酷かったな
最近のは少しましになったのかな？
>>71
普通にバイオジェルとかの弱アルカリ洗剤使うのは問題ないの？
ポリエステルは弱酸性で洗えってのが多いが、タオルはアクロンとかでは落ちないから洗濯を二回分けるのは面倒くさいんだよね
- 77 ：底名無し沼さん ：2018/07/28(土) 12:34:18.16 ID:JJAOdpi40.net
- たしかに、ゴアのスパッツとか見ると、そこまて必要か？と思うことも
- 78 ：底名無し沼さん ：2018/07/28(土) 13:06:40.64 ID:s4rgYdwS0.net
- >>71 そうそう。
洗濯はネット使ってるんだが、ベルトで擦れるところは毛玉っぽくなって、それ以外は全然ならない。
ウィックロンのTシャツね。
- 79 ：底名無し沼さん ：2018/07/28(土) 13:37:11.78 ID:tMlUs1s10.net
- >>74
こういう社会に出たことないかのような浅い考えの奴たまにいるけど地味に鬱陶しいな
- 80 ：底名無し沼さん ：2018/07/28(土) 13:45:27.82 ID:jMstv6eG0.net
- >>79
深い考えの披露plz
- 81 ：底名無し沼さん ：2018/07/28(土) 14:25:32.17 ID:eJaWw35v0.net
- 液体洗剤ならだいたい中性だから全部中性の液体洗剤でよかろうもん
見るからに洗濯機じゃ落ちない汚れは先に部分的に手洗いするだろうし
- 82 ：底名無し沼さん ：2018/07/28(土) 15:07:46.37 ID:IvIvvQTZ0.net
- >>81
いや中性は少数派だと思うが・・・
- 83 ：底名無し沼さん ：2018/07/28(土) 15:39:58.78 ID:LVHlGS9G0.net
- >>82
便所の洗剤じゃないんだからだいたい中世でしょｗ
- 84 ：底名無し沼さん ：2018/07/28(土) 16:25:46.24 ID:tMlUs1s10.net
- >>80
前提として客が欲しがる商品なら出し続けるのが普通でしょ？
冷静に考えて、客が欲しがり利益も上がっている（win-win）なのにやめろというのが異常かつ不自然
しかもフードを使いにくくしてキャップを売りつけているとかの悪質なやり方ならともかく、
店頭で社員に話を聞いてみればフードがしっかりしたレインウェアなら要らないとか説明してくれるメーカーだぞ
そもそも資本主義社会において企業は利益を追求するのは当たり前で否定されるべきではない
不当でない利益の取り方で、儲かる商品を出す会社は信用できないなんて意味不明でしょ
利益が出なければ新規の開発はおろか会社の存続もできないし、社員もメシが食えない
潰れたら全ての商品がなくなるのだからそちらの方がユーザやファンにとっては困る
色んな商品を開発・販売すれば利益が出ないものもあるのだから、その分は売れ筋商品でカバーする
こんなのわざわざ説明することじゃなくて社会では当たり前のこと（深い考えですらない）だよ
- 85 ：底名無し沼さん ：2018/07/28(土) 16:31:36.19 ID:zhp++vhL0.net
- >>84
是非については何も言わんけど
社会云々の煽りは余計やったと思うよ
- 86 ：底名無し沼さん ：2018/07/28(土) 17:20:59.93 ID:EZoO+J9W0.net
- >>76
嘘じゃないです
去年買ったウィックロンT、もう20回くらい洗ってますがほぼ新品と変わらないです
ちなみにテン泊装備も担ぐし摩擦は結構ある状態で着用してます
信じなくてもいいです
自分は満足しているので
- 87 ：底名無し沼さん ：2018/07/28(土) 17:43:21.67 ID:j+R5IxWgd.net
- >>83
大体弱アルカリなんだぜ・・・
- 88 ：底名無し沼さん ：2018/07/28(土) 17:45:46.92 ID:Z6vvxvXZ0.net
- 今日日粉洗剤使ってるやつなんておらんやろ
- 89 ：底名無し沼さん ：2018/07/28(土) 17:51:49.31 ID:zhp++vhL0.net
- そそそそそうやだな
- 90 ：底名無し沼さん ：2018/07/28(土) 17:55:50.72 ID:GKd5gMBI0.net
- 液体洗剤は全部が中性じゃねーよw
中性はアクロンとかエマールだけ
基本洗剤はアルカリ性
- 91 ：底名無し沼さん ：2018/07/28(土) 17:56:02.77 ID:tMlUs1s10.net
- 今どき主流の超コンパクト洗剤は中性が多い
ライオンのトップはハイジアもナノックスも中性、P&Gのアリエール・ボールドも中性
アタックNeo（花王）は弱アルカリだけど酸素系漂白剤の成分をinしてるやつは弱酸性だし
一番使われてるのはこのくらいでしょ
- 92 ：底名無し沼さん ：2018/07/28(土) 17:58:59.07 ID:BS+B+a2ga.net
- >>73
冬、オーバー手袋が破損・紛失した時の予備に使える
- 93 ：底名無し沼さん ：2018/07/28(土) 18:48:33.84 ID:/cuDYNQNF.net
- >>76
10年以上前に買ったウィックロン年中使ってるけど、全然傷んでない
2年位前にアウトレットで買ったのも、毛玉もなんも無い
現行品と特に変わった所は無さそうだけど、何かが違うのか
- 94 ：底名無し沼さん ：2018/07/28(土) 19:01:19.02 ID:xM6f+lBK0.net
- >>84
典型的なのストローマン論法でワロタ
- 95 ：底名無し沼さん ：2018/07/28(土) 19:10:58.62 ID:zhp++vhL0.net
- >>93
10年前のを年中使ってるって
それはそれで傷んでないのはおかしい
盛りすぎたら真実味が無くなる
- 96 ：底名無し沼さん ：2018/07/28(土) 19:26:28.01 ID:nvGUYB0v0.net
- >>83
中世には無かったよ。絶対に
- 97 ：底名無し沼さん ：2018/07/28(土) 21:01:14.84 ID:DwcFI1I00.net
- >>94
別に論点ズレてないと思うけど？
解説して
- 98 ：底名無し沼さん ：2018/07/28(土) 21:13:07.23 ID:xM6f+lBK0.net
- >>97
そーいうとこなw
- 99 ：底名無し沼さん ：2018/07/28(土) 22:41:30.19 ID:jMstv6eG0.net
- >>84
短期的な利益にしか目が向いてないのに深い考えなのね
- 100 ：底名無し沼さん ：2018/07/28(土) 23:17:15.33 ID:UZxhCQJK0.net
- ゴアの帽子使ってるよ。
雨の日にママチャリで買い物にちょうどいい。
合羽のフードだと左右見づらいから。
- 101 ：底名無し沼さん ：2018/07/29(日) 01:17:17.30 ID:JRy7D+CyM.net
- >>81
今はバイオジェルとか普通の弱アルカリ洗剤も全て液体だよ
>>82
洗濯タグにはアクロンとかエマールの弱酸性の中性洗剤使えとあるよ？
- 102 ：底名無し沼さん ：2018/07/29(日) 01:18:20.98 ID:JRy7D+CyM.net
- >>86
俺は自分のも親のも全て毛玉できたよ
それも数回の洗濯で一ヶ月以内にできてる
嘘だと思うなら写真上げてもいい
- 103 ：底名無し沼さん ：2018/07/29(日) 01:20:47.01 ID:JRy7D+CyM.net
- ちなみに洗濯は普通モードで洗濯ネットも使わずバイオジェルで洗ってる
おしゃれ着モードで中性洗剤使うと毛玉出来にくいのかもしれないな…
でもおしゃれ着モードは水流だけで洗うので汚れ落ちないんだよね
タオルとかと一緒にはあらえない
- 104 ：底名無し沼さん ：2018/07/29(日) 01:23:29.80 ID:54To/zuQ0.net
- 毛玉論争で写真上げるなら洗濯機の画像もよろしくな
- 105 ：底名無し沼さん ：2018/07/29(日) 02:10:56.64 ID:CdqNbN5bd.net
- 毛玉出来る人は他の洗濯物のファスナーや金具的なものはちゃんと処理して洗ってるんだよね？
ネットに入れるとか
もしくは水に対して洗濯物を入れすぎてて
脱水でこんがらがってたりしない？
まさか普段の洗濯物と一緒に洗ったりしてないよね？
- 106 ：底名無し沼さん ：2018/07/29(日) 02:28:22.35 ID:2HSvdfm90.net
- ここまでのレス見ててそんなのやってるとは思えないだろ
相手するだけ無駄
- 107 ：底名無し沼さん ：2018/07/29(日) 07:41:47.60 ID:jQdekXgK0.net
- >>100
チャリ乗るときとか左右確認必要な時ってフード邪魔になるよね
追従するようにフードをぴったり絞るのも不快だし
そんな時に自分はキャップ被ってる。ツバのお陰でフードも追従するようになるから
ハットだってフード被りたくなくて、でも頭濡らしたく無い時とか有効…キャンプで小雨の時とか
まぁどっちもゴアのは持ってないけどw
それなりに種類も出してるんだから一定の需要があるんでしょう
- 108 ：底名無し沼さん ：2018/07/29(日) 08:28:19.00 ID:DEAspPC60.net
- フードもいいけど雨用のキャップやらハットは
開放感もあって有用な場面もあるから適材適所っすな
やはいゴアである意味はほぼ感じ無いけど
- 109 ：底名無し沼さん ：2018/07/29(日) 08:33:16.02 ID:SgYUtFC0d.net
- 雨が激しいとハットじゃ対応出来なくて
レインのフードも被るだろうけど、
ハットの外周から雨が伝って背中に流れそう。
- 110 ：底名無し沼さん ：2018/07/29(日) 08:44:52.82 ID:cwWHypxX0.net
- 夏場の外仕事のためにジオラインを着ようと考えてるんですが
ライトウェイトでも暑いでしょうか？
半袖ジオラインの上にポロシャツなどを着ます
- 111 ：底名無し沼さん ：2018/07/29(日) 08:55:53.27 ID:BF3qT1d8M.net
- それならジオラインクールメッシュ
- 112 ：底名無し沼さん ：2018/07/29(日) 10:22:43.53 ID:jQdekXgK0.net
- >>109
ハットの時はフード被らないよ
被るならハットはとる
フード被りながらはキャップ
だからモンベルもハットとキャップ両方出してるでしょ
- 113 ：底名無し沼さん ：2018/07/29(日) 11:24:54.03 ID:x3dzLLyK0.net
- >>110 ジオラインLWのことを言ってるなら、自殺行為だな。
>>111の言うジオラインクールメッシュを着てなお、暑いと思う。
- 114 ：底名無し沼さん ：2018/07/29(日) 11:26:51.35 ID:cwWHypxX0.net
- >>113
えー(´･ω･｀)
ならどうしたら…
- 115 ：底名無し沼さん ：2018/07/29(日) 11:30:24.00 ID:7eJWeaUZa.net
- 通勤のチャリでゴアキャップ使ってるよ
小雨ならキャップのみ、大雨時はキャップ+レインジャケットのフード
- 116 ：底名無し沼さん ：2018/07/29(日) 12:04:08.19 ID:8ToOHeiG0.net
- >>110
ジオラインは暑いよ。
- 117 ：底名無し沼さん ：2018/07/29(日) 12:07:56.98 ID:cwWHypxX0.net
- ならスムースの速乾シャツ買って一枚で着るしかないか…でもすぐにボロボロになるんだよね
だからやはり重ね着は必須だな
- 118 ：底名無し沼さん ：2018/07/29(日) 12:24:27.12 ID:fSiCoUGdM.net
- ストームクルーザーが日本の山ではオーバースペックとはよく聞くけど
トレントフライヤーやミレーのtyphonのが軽くていいかなぁ
- 119 ：底名無し沼さん ：2018/07/29(日) 12:25:43.17 ID:+5obTAxA0.net
- 人のアドバイス聞く気なし( ﾟдﾟ)
- 120 ：底名無し沼さん ：2018/07/29(日) 12:49:47.79 ID:cnzLUBZs0.net
- ストクルってオーバースペックなのか？
- 121 ：底名無し沼さん ：2018/07/29(日) 13:28:08.42 ID:FUCWf25IF.net
- ついにステラ2型を買っちまった、いよいよテント泊にステップアップだ
- 122 ：底名無し沼さん ：2018/07/29(日) 17:31:12.22 ID:yDXP6Met0.net
- このスレたまに初心者スレより酷いのが出てくるよな
- 123 ：底名無し沼さん ：2018/07/29(日) 17:50:41.29 ID:rIG9iGtk0.net
- 誰にでも最初はあって当たり前だし下手な玄人より知識がない分学ぶからマシ
- 124 ：底名無し沼さん ：2018/07/29(日) 18:13:43.40 ID:e8wkzMnc0.net
- >>121
ステラにした理由はなんですか？
自分も初テント購入悩んでて、やはりステラは候補に上がってくるもので
- 125 ：底名無し沼さん ：2018/07/29(日) 18:29:52.63 ID:2HSvdfm90.net
- >>123
知識じゃなくて頭の話だと思うんですけど（名推理）
その学ぶ気が無いから言われてる
- 126 ：ぬっし ：2018/07/29(日) 18:44:00.98 .net
- キャップがゴアの話見ても、雨の中でも視界を良好に保つ事が安全っていう話が出て来るまで長いよな。
- 127 ：底名無し沼さん ：2018/07/29(日) 18:45:02.62 ID:pHwJjkzY0.net
- 新手の荒らしだろう
ワッチョイあるしNGするといいよ
- 128 ：底名無し沼さん ：2018/07/29(日) 18:48:12.35 ID:DEAspPC60.net
- >>125
とりあえずおまえは言ってはいけない気がする
- 129 ：底名無し沼さん ：2018/07/29(日) 20:44:46.47 ID:NyhHQZq20.net
- ちょいと相談、初富士山非ご来光日帰りで
ジオLW、どっかのブロックフリース、ULサーマラップ、ODパーカ、レイントレッカー
が着込み最大の予定なんだけど間に合うかな
- 130 ：底名無し沼さん ：2018/07/29(日) 20:47:03.33 ID:yiGo8nQCr.net
- 現在、九州にてムーンライトテントで台風12号と格闘中。
けっこう、耐えてくれてる
- 131 ：底名無し沼さん ：2018/07/29(日) 22:06:33.60 ID:+5obTAxA0.net
- >>129
仮に寒くても御来光までの数時間、問題なし。
- 132 ：底名無し沼さん ：2018/07/29(日) 22:14:57.16 ID:02JLQaq30.net
- >>130
同じくムーンライターとして応援するからがんばれよ。
- 133 ：底名無し沼さん ：2018/07/29(日) 22:46:14.57 ID:jEMzWdaE0.net
- 迷惑かけないようにね
- 134 ：底名無し沼さん ：2018/07/29(日) 22:48:49.08 ID:Zdp9+8Kp0.net
- >>130
ガンバレ
同じく最近９ガターになったばかりだ
- 135 ：底名無し沼さん ：2018/07/29(日) 23:07:18.78 ID:rIG9iGtk0.net
- >>124
地元の近くにモンベルの店舗ができたのでアフターサービスが安心、実物を店員さんと組み立て収納まで体験して想像より設営が容易にだったこと。初心者は取りあえずモンベル買っておけという言葉に偽りがなくこれならやっていけると思ったから。
- 136 ：底名無し沼さん ：2018/07/29(日) 23:41:57.99 ID:yiGo8nQCr.net
- 130です。
今のところ問題なし。
インナーとフライの間をいい感じに風が抜けてくれる。
そろそろ、暴風域を抜けそうだが、これから豪雨との闘いになりそう。
因みにちゃんとした有料のキャンプ場です
完ソロっぽい…あたり前かw
- 137 ：ぬっし ：2018/07/29(日) 23:58:01.66 .net
- 台風と格闘中のテントの中見たいな
- 138 ：底名無し沼さん ：2018/07/30(月) 01:08:58.12 ID:S49I6Hht0.net
- なぜこんな時期にテントを・・・・
- 139 ：底名無し沼さん ：2018/07/30(月) 01:19:13.17 ID:dQxE+Y/w0.net
- 自宅の庭でやってると思ったらキャンプ場かよ
チャレンジャーだなあ
凄い
けど憧れはしない
- 140 ：底名無し沼さん ：2018/07/30(月) 01:29:07.15 ID:E6lf0O1t0.net
- 明らかに遭難者予備軍だからね
豪雨被害の後でも全く他人事
- 141 ：底名無し沼さん ：2018/07/30(月) 05:11:09.10 ID:0u7nIZDX0.net
- >>129
下半身の防寒も忘れるなよ
同じ装備のパンツ一式でいけると思うが
- 142 ：底名無し沼さん ：2018/07/30(月) 05:18:50.40 ID:MhTv2ZNY0.net
- ストームクルーザー買ったけどこの間の台風でしか着る機会ない
レインパンツも欲しいけどフルジップで良いですかね
- 143 ：底名無し沼さん ：2018/07/30(月) 06:59:37.61 ID:9pX1528K0.net
- >>142
フルジップ、脱ぎ着に30秒もかからずいいよ
ザックに仕舞うまで1分もかからない
ただ、日帰り登山メインの人は天気予報悪い時は山に行かないだろうしレインパンツの出番が少ないだろうから
そういう人はもう少し安いレインパンツで十分かも
高くて出番が少なくても構わない、ならフルジップがオススメ
- 144 ：底名無し沼さん ：2018/07/30(月) 07:10:09.81 ID:9pX1528K0.net
- 街で使うから脱ぎ着は屋根のあるところでしかしない、とかでももっと安い奴で十分かも
フルジップの良いところは登山道や稜線上で脱ぎにくい登山靴を履いたままスピーディに着脱できるってとこだから
そういう必要性が無い人にはオーバースペックかも
- 145 ：底名無し沼さん ：2018/07/30(月) 07:19:51.92 ID:7Uv5qTcla.net
- フルジップじゃなくても靴を履いたまま履けるようになってるけどな
個人的には風が強い時はノーマルの方が履きやすいまであると思う
- 146 ：底名無し沼さん ：2018/07/30(月) 07:43:38.33 ID:sC5bnFDkM.net
- アルパインクルーザー2500の27cm、数年前のカッパ、ファスナーあげてもそのまま履けない。
途中でつかえる…(-_-;)
- 147 ：底名無し沼さん ：2018/07/30(月) 08:08:50.72 ID:rz94c7SdM.net
- ファスナーがある分少し重くてごわつく
少しだけだからフルジップの機能使う人はそっちを優先して良いと思うけど慣れないとちょっと面倒、靴脱ぐのとどっちってレベル
本格的な登山靴履かないならいらないかな
- 148 ：底名無し沼さん ：2018/07/30(月) 10:16:04.21 ID:8XU7oVyzr.net
- ムーンライトで一泊完了
丁度雨が止んだ隙に大急ぎで撤収しました
結果として、グランドシートの間が水浸しになってたのと、インナーとフライを繋いでるピンが二ヶ所外れていたぐらいで、けっこう快適に過ごせました。
前後を締め切ると、風に持っていかれそうになったけど、網戸状態で空気が抜けるようにしておくだけでかなり安定しました…が、やっぱ晴天時がいいですね
- 149 ：ぬっし ：2018/07/30(月) 10:19:26.77 .net
- >>148
生還おめめ
- 150 ：底名無し沼さん ：2018/07/30(月) 10:26:59.40 ID:Cd7prNTwd.net
- >>148
命はひとつしかないから大切にしなさい
- 151 ：底名無し沼さん ：2018/07/30(月) 12:28:49.99 ID:B5m73mNWM.net
- >>146
靴にスーパーのビニール袋被せるとカッパのズボンはヌルリと通るよ
- 152 ：底名無し沼さん ：2018/07/30(月) 13:27:11.17 ID:UolnmdWUM.net
- >>151
ツオロミは通った、アルパインは通らない…なぜだ！w
- 153 ：底名無し沼さん ：2018/07/30(月) 18:39:52.50 ID:0CwRaM7v0.net
- >>148
わざと台風狙いなら次はダメやで
何かあったとき迷惑かけるからの
無事でなにより
- 154 ：底名無し沼さん ：2018/07/30(月) 22:00:36.98 ID:FqyojTr+p.net
- フジロックでねえの？
- 155 ：底名無し沼さん ：2018/07/30(月) 23:10:27.08 ID:0CwRaM7v0.net
- YouTubeで無料配信してたし
九州でテント立てて雰囲気だけ楽しむのもありかもな
- 156 ：底名無し沼さん ：2018/07/31(火) 09:04:12.93 ID:QBeW1lzed.net
- U.L. コンフォートシステム エアパッドを
ファミキャンメイン、2年に1回くらいの
登山用にと思ってます。
枕の優先度が全く分からず、身長170ちょいなので、
180を買うつもりだけどどうでしょうか。
- 157 ：底名無し沼さん ：2018/07/31(火) 09:14:24.03 ID:RAXL0UPt0.net
- 肩から上は衣類つめた袋を枕にすれば充分だから身長より小さいサイズでいーよー
たいして値段変わらないしどっちでもいいっちゃいいけど
- 158 ：底名無し沼さん ：2018/07/31(火) 09:15:50.89 ID:kBo7pRekp.net
- ファミキャンメインならデカイ方が良いんじゃね？
山持ってくにもたいして重くも無いし
- 159 ：底名無し沼さん ：2018/07/31(火) 09:17:21.73 ID:eVutKFKJ0.net
- 個人的にはエア系は扱いが面倒で重めになるからパッキング面以外は基本ゴミだと思ってる
長さは足部分は無くてもザックにぶっこめるから身長分を杓子定規に考えずとも
枕の方は優先度はかなり高い感覚がある
エアでも衣類を詰めてその場で作ってもいいから出かける前にテストしよう
- 160 ：底名無し沼さん ：2018/07/31(火) 09:21:17.24 ID:pJgCNDSWa.net
- 有料キャンプ場ならかえったほう 自分は身長170で150と枕でぴったり収まった。自分は思ったより良かったから枕まで買ったけど膨らます用のバックも買うとコストが上がる
- 161 ：底名無し沼さん ：2018/07/31(火) 09:24:40.22 ID:HkJw/cqId.net
- ファミキャンなら持ち運びシビアじゃないだろうし
快適性重視で180でいいと思う
- 162 ：底名無し沼さん ：2018/07/31(火) 09:30:33.77 ID:eVutKFKJ0.net
- 山側じゃなくてファミキャン側に寄せる感じなのけ？
寄せ過ぎたら山が厳しくなるような
- 163 ：底名無し沼さん ：2018/07/31(火) 09:37:26.58 ID:HkJw/cqId.net
- 2年に1度の登山って、ほんとに登山するかどうかもわからないレベルじゃね？
使用頻度が高い方をメインに考えた方がいいよ
それに2年に1度の登山が今時期なら
ぶっちゃけ100均の銀マットで事足りる
- 164 ：底名無し沼さん ：2018/07/31(火) 09:45:35.22 ID:MuzKHrwep.net
- 2年に1度ってテントとかどうするつもりなのよ
キャンプ用に割り切った上でマット買った方がいいよ
- 165 ：ぬっし ：2018/07/31(火) 10:12:36.19 .net
- 正直、フォームパッドがおすすめですね。
デメリットは嵩張るだけです。
https://webshop.montbell.jp/sys_img/related/ecinfo_002_05185.jpg
https://webshop.montbell.jp/common/system/user/information/images/detailimg_02_0257_010_010_5b0faa9cca471.jpg
- 166 ：底名無し沼さん ：2018/07/31(火) 10:19:44.54 ID:eVutKFKJ0.net
- もう当人がどう使うからだから自分の例だと
Zライトソルのデカイ方買って足元までは要らないから切って一部を座布団にした
それぞれにハトメパンチでハトメ付けて枕を連結できるようにして
座布団も連結させたらロングでも使えるように工夫してる
そしてモンベルのフォームパッドでもいいなら中華の偽物にして安くあげた方が良いという結論
- 167 ：底名無し沼さん ：2018/07/31(火) 12:57:15.30 ID:2MH6mLOP0.net
- フォームパッドみたいなやつで山泊する人とかおるんかなという山泊未経験者の疑問
- 168 ：底名無し沼さん ：2018/07/31(火) 13:02:06.57 ID:ybuo1bmq0.net
- >>167
登山者がよくザックに長方形の取り付けてるの見たことない？
定番だょ
- 169 ：底名無し沼さん ：2018/07/31(火) 13:46:04.21 ID:M0ywWkyAd.net
- THERMARESTのZライトのことかな？
- 170 ：底名無し沼さん ：2018/07/31(火) 13:50:07.39 ID:2MH6mLOP0.net
- 嵩張るから山では使わないのかなと思いこんでた
- 171 ：底名無し沼さん ：2018/07/31(火) 14:11:52.12 ID:ybuo1bmq0.net
- >>170
かさばるけど外付け出来て軽いのが正義だから
あとエアーものと違ってトラブルが無いのも信頼度高い
- 172 ：底名無し沼さん ：2018/07/31(火) 14:15:57.45 ID:MO+nV3eaa.net
- 一番軽いからな、知らないとエアーが軽そうに見えるけど
- 173 ：底名無し沼さん ：2018/07/31(火) 14:31:42.22 ID:OZv920Gi0.net
- >>131>>141
御来光じゃなかったんだが、御来光でも一応間に合いそうなのか
そのうち御来光も行くから参考にさせてもらうよ
>>170
宿泊しない登山ばかりだと、周りの人も大体そうだろうから
見かけることもないんだよね、俺も同じ事思ってた
- 174 ：底名無し沼さん ：2018/07/31(火) 15:39:57.43 ID:xvPg8y7Q0.net
- 靴下欲しいんだけど普段の街歩きにはメリノウールのウォーキングってやつがいいのかな？
ウィックロンとかもあるけどどっちがいいのかな
- 175 ：156 ：2018/07/31(火) 15:54:18.99 ID:iPDH+jhDd.net
- いろいろご意見ありがとうございます。
そんなに値のはるものでもないので
使い分けることにしました。
山はZライトでほぼ確定。
キャンプ用は収納性と撤収のしやすさで
再検討します。
- 176 ：底名無し沼さん ：2018/07/31(火) 15:58:31.83 ID:ybuo1bmq0.net
- ウィックロン靴下は直ぐに毛玉大王
- 177 ：底名無し沼さん ：2018/07/31(火) 16:03:37.69 ID:xvPg8y7Q0.net
- >>176
ありがとう
ウォーキングメリノウールにするよ
- 178 ：底名無し沼さん ：2018/07/31(火) 18:08:32.27 ID:KjrQy6CfM.net
- >>174
うーん、普段の街歩きにはモンベルは要らないな。
スポーツメーカーの3足1000円で良いよ。
こだわる理由あるの？
- 179 ：底名無し沼さん ：2018/07/31(火) 18:13:28.03 ID:zCy0U/RDd.net
- >>174
両方買って履き比べてみたら？
自分はウイックロンの方を多く持ってる
- 180 ：底名無し沼さん ：2018/07/31(火) 18:59:31.49 ID:go8AGVFFa.net
- ウィックロンで合計300kmは歩いてるし20回は洗濯してるけど毛玉なんてできてないぞ。
- 181 ：底名無し沼さん ：2018/07/31(火) 19:04:51.86 ID:TBC/+1qId.net
- >>178
ああごめん、仕事用にも使いたいんだ
引っ越しバイトやるからこの時期汗すごいからね
>>179
ウィックロンはメリノウールの下位互換としか思ってなかったけどレビューとか見てみたら割と良さそうだね
夏はウィックロン、冬はメリノウールがいいのかな？
- 182 ：底名無し沼さん ：2018/07/31(火) 19:06:56.98 ID:MO+nV3eaa.net
- だから靴下までモンベルで買うのはなんでなんだよ
明らかに専業の方がいいよ
- 183 ：底名無し沼さん ：2018/07/31(火) 19:10:14.64 ID:TBC/+1qId.net
- >>182
専業って例えば？
あとウィックロンって縮み率どれくらいだろ
綿の靴下と同じ感じで買っていいのかな
- 184 ：底名無し沼さん ：2018/07/31(火) 19:12:50.90 ID:TBC/+1qId.net
- モンベルで買いたいのは値段が安いからだよ
- 185 ：底名無し沼さん ：2018/07/31(火) 19:23:39.28 ID:6FrAs9dJM.net
- 靴のサイズが上がるから、俺は登山靴専用だな。
大半の人がそうなんじゃね。
靴を新しく買うのか？
- 186 ：底名無し沼さん ：2018/07/31(火) 19:25:48.30 ID:eVutKFKJ0.net
- >>183
例えば系はもうお腹いっぱい
- 187 ：底名無し沼さん ：2018/07/31(火) 19:28:24.39 ID:frRWYnM+0.net
- モンベルの商品ってあちこちのOEMだから結局専業の靴下屋の靴下に
モンベルのロゴつけてるだけじゃないの？
- 188 ：底名無し沼さん ：2018/07/31(火) 19:32:04.20 ID:MO+nV3eaa.net
- 永久保証のダーンタフとか、そうじゃなくてもスマートウールとかブリッジデールとかも全然ヘタらんから
すぐヘタるモンベルのソックスよりはむしろ割安だろ
あとここまで書いておいてなんだが、靴下は山行中の足の負担、
引いては移動能力に直結するからコスパ無視してでも良いものを買った方がいいんだよ
一足¥3000くらいは気にするな、レイヤリングもした方がいい
- 189 ：底名無し沼さん ：2018/07/31(火) 19:38:36.73 ID:XexOMSrj0.net
- 3足1000円の安い靴下を2時間おきに履き替えるのが1番快適そうｗ
引っ越しバイトなら、な
さすがに2時間に1回くらいは休憩あるだろ？
- 190 ：底名無し沼さん ：2018/07/31(火) 19:40:07.96 ID:MO+nV3eaa.net
- つーかタウンユースかよ
5本指とか足袋ソックス履けばなんでもええやん
- 191 ：底名無し沼さん ：2018/07/31(火) 19:41:31.97 ID:BIIFKS0+d.net
- >>185
だからウォーキング用のやつを買いたいんだよ
あれなら中厚手で普通のスポーツソックスと同じような厚みでしょ
>>188
登山用じゃないんだよ
>>189
履き替える手間が面倒だし、洗い物が増えるのも嫌だ
- 192 ：底名無し沼さん ：2018/07/31(火) 19:42:46.71 ID:BIIFKS0+d.net
- >>190
だから肉体労働の仕事用って言ってんだろ？
すごい汗かくからな
それに五本指とかは履きづらいしクッション性よくないからダメだ
- 193 ：底名無し沼さん ：2018/07/31(火) 19:49:27.24 ID:M+y/y3Mv0.net
- 5本指履き慣れてないだけだろ
汗対策なら5本指以上のもんはないから慣れるべきだな
他が同じならクッションは変わらん
- 194 ：底名無し沼さん ：2018/07/31(火) 19:50:49.72 ID:MO+nV3eaa.net
- そもそもなんで普段の街歩きとかバイト用なのに登山キャンプ板で聞くんだよ
スレ違い以前の板違い
- 195 ：底名無し沼さん ：2018/07/31(火) 19:56:32.88 ID:hs6Rro0C0.net
- 毎年の事なんだけど板全体に夏休み感にキチガイ老人も参戦して地獄絵図だなこの時期
- 196 ：底名無し沼さん ：2018/07/31(火) 19:59:44.60 ID:BIIFKS0+d.net
- >>193
俺は以前履いてたけど履きやすさを優先して先丸に戻った
>>194
モンベルのアイテムの話題だからスレチじゃねえよ
杓子定規なやつってどこにでもいるな
- 197 ：底名無し沼さん ：2018/07/31(火) 20:11:41.24 ID:MO+nV3eaa.net
- スレ違いじゃなくて板違いって書いてんだけど
- 198 ：ぬっし ：2018/07/31(火) 20:14:26.57 .net
- 自分はランニングウォーキング用にこれを買ってみた。
どれだけ汗びっちょりになっても靴下だけは蒸れないね。
ただし、サポーテックは履きにくいけどね。
【モンベル】WIC.サポーテック ウォーキングショートソックス https://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1118214
- 199 ：底名無し沼さん ：2018/07/31(火) 20:17:42.33 ID:xvPg8y7Q0.net
- >>197
嫌ならNG入れるかスルーしてろよ
>>198
ほほう
やっぱり両方買ってみるか
ありがとう
- 200 ：ぬっし ：2018/07/31(火) 20:19:40.60 .net
- 登山用だけど、モンベルの靴下はアウトドアやランニングサイクリングなんでも行けるよ。五本指もショートもトラベルも有る。
激しい動きのバイトならウィックロンのウォーキングがいいね。ついでに中敷きも買うと良い。疲れが全然違う。
- 201 ：底名無し沼さん ：2018/07/31(火) 20:19:49.01 ID:dP/3aOUSM.net
- ワークマン5本指3つで790円が最強
もっと安いのもあるが奮発してw
山スキーでも履くから膝下丈が欲しいがギリ満足出来るのが1種類だけ見つかってるだけ
トレランでは滑り止め付きが良いがこれはショート丈しかないな…脚の保護の為もう少し長さが欲しい
いや、専門ので1足2000円位出せばより理想に近いのあるけど…ドロドロになったり爪剥がして血だらけとか毛玉も何回かで出来るから、やっぱ新し目の靴下で運用の方が良い
- 202 ：底名無し沼さん ：2018/07/31(火) 20:29:26.32 ID:mD0Wvc3JM.net
- 五本指って履くとき大変じゃね？
そんないいと思わないし
- 203 ：底名無し沼さん ：2018/07/31(火) 20:31:20.79 ID:lhf+5dI80.net
- なんかよく分からん話になってるなw
- 204 ：底名無し沼さん ：2018/07/31(火) 20:48:11.34 ID:dP/3aOUSM.net
- 足に汗をたくさんかく人には有効だよ
指間がにゅるにゅるしてたのがすっきりさっぱり！後、細かい踏ん張りが効く
デメリットは脱ぎ履きの他には都合8枚分指の間に布を挟むのでその分横幅が広くなる
それを考慮した靴選びが必要…普段履きならそこまでタイトな選び方してないと思うけどスポーツや登山靴ならね
- 205 ：底名無し沼さん ：2018/07/31(火) 20:50:36.13 ID:xvPg8y7Q0.net
- 五本指は弊害もあるらしいよ
- 206 ：底名無し沼さん ：2018/07/31(火) 20:51:02.49 ID:dP/3aOUSM.net
- あ、ちなみに普段履きは丸先です
5本指なんて面倒くさいの普段から履いてられるかよ！w
- 207 ：底名無し沼さん ：2018/07/31(火) 20:51:53.81 ID:M+y/y3Mv0.net
- 普通の靴下は指の間に吸収する部分がないからそこに汗が溜まるからね
登山用なら正直5本指前提でサイズ選んだ方が良い
普通の靴なら薄手の奴使えば入らないほどではないだろう
- 208 ：底名無し沼さん ：2018/07/31(火) 21:21:07.49 ID:ybuo1bmq0.net
- でも5本指はインポになるし
- 209 ：底名無し沼さん ：2018/07/31(火) 21:30:38.06 ID:MO+nV3eaa.net
- >>208
そういえばこんなこと言ってる奴前も見たな
そはのとき調べてみたけど一切ヒットしなくて
ソースどころか情報すらない完全デマかよと驚愕した覚えがあるわ
- 210 ：底名無し沼さん ：2018/07/31(火) 21:33:24.69 ID:frRWYnM+0.net
- メンソールもそうだけど、女っぽいことをすると
インポになるって言い続けるオヤジがいるってことよ
- 211 ：底名無し沼さん ：2018/07/31(火) 21:47:47.53 ID:hJqifI/w0.net
- 五本指履くために靴下薄手にするとか本末転倒やろ
- 212 ：底名無し沼さん ：2018/07/31(火) 22:30:52.39 ID:XVDEqC7Wa.net
- 楽天かどっかのセールで何年か前に入手した、ダクロンWDの5本指ソックスが夏場は至高だったな～またセールやらんかな？
登山の時は、ファイントラックのスキンメッシュ5本指アンダーソックスとウールのトレッキングソックスを重ね履きしてる。汗でソックスが湿ってても、肌面はドライ感あるからお気に入り。
- 213 ：底名無し沼さん ：2018/07/31(火) 22:51:36.24 ID:FsQjvUep0.net
- >>195
同意。特に融通の利かない頑固老人が暴れる
- 214 ：底名無し沼さん ：2018/08/01(水) 01:29:15.18 ID:F8MGyfbka.net
- >>174
足の臭いが気になるならメリノウール一択。オレは普段用にトラベルってのを使ってる。
薄手だから夏でも何とか使えるし1200円と安い。ウール52%だけど臭わなくて最高。
足が臭わない人ならどっちでもいい。ちなみに登山用はFITSの厚手を使ってる。
- 215 ：ぬっし ：2018/08/01(水) 01:46:46.00 .net
- 足首冷えると体が冷えて性慾減退するから、普段はショート丈のソックスは使わないほうが良いですよ。
- 216 ：底名無し沼さん ：2018/08/01(水) 05:53:39.93 ID:dcW6T7Fp0.net
- 登山用ソックスは衝撃を緩和してくれるけど
ワークマンとかじゃ無理
仕事で5本指の履いてるけど蒸れないけどすぐに踵に穴が空く
餅は餅屋
- 217 ：底名無し沼さん ：2018/08/01(水) 06:16:18.53 ID:koTqR2Ut0.net
- 登山用は総パイルで暑いから
足裏パイルだけのウォーキングがいいよ
- 218 ：底名無し沼さん ：2018/08/01(水) 06:55:22.87 ID:lcnd/LmJM.net
- 五本指は要らないな～
- 219 ：底名無し沼さん ：2018/08/01(水) 07:21:02.63 ID:u6M0/cFAM.net
- 厚手の靴下は甘え
ちゃんと足形に合わせて靴買っとけ
もしくは足を靴に合わせろ
ちゃんと合ってたら通勤快足で全然平気な位
- 220 ：底名無し沼さん ：2018/08/01(水) 07:23:41.66 ID:3JaNe6Oia.net
- 五本指合う人はそれしか履けないくらい快適らしいが自分は指の間がモゾモゾ気持ち悪くて駄目だわ
- 221 ：底名無し沼さん ：2018/08/01(水) 08:30:18.25 ID:GE/PsxJl0.net
- 五本指は慣れたら快適って人がいるように
慣れないと普通は違和感先行だから実戦投入する前に普段使いで一ヶ月とか半年ぐらい使うべき
- 222 ：底名無し沼さん ：2018/08/01(水) 08:35:05.08 ID:nmrdkpElM.net
- 8年前くらいのドロワットPのファスナーが壊れたので修理に出した。
6000円ちょい也。
ファスナーがよく噛んで破れてた箇所も修理してくれてた。GJだ！
こういう細かい気配り好きだなぁ。
- 223 ：底名無し沼さん ：2018/08/01(水) 08:41:31.16 ID:1B3K+6nw0.net
- 五本指ソックスって初めて履いた後、履くのが滅茶苦茶面倒くさいことに気付く
あれはここぞというときしか履かんわ
- 224 ：ぬっし ：2018/08/01(水) 10:16:49.00 .net
- 五本指見に来たけどこれ高いんだな。
- 225 ：底名無し沼さん ：2018/08/01(水) 12:14:36.24 ID:cwGfeF8La.net
- ちゃんとしたのは指入れも含めてかなり履きやすいよ
それこそインジンジとか定番のを買って見た方がいい、しかも柔らかいので最初から違和感がほとんどない
ユニクロとかのは売っててもゴミ
- 226 ：底名無し沼さん ：2018/08/01(水) 12:33:44.17 ID:3U4eo/1Z0.net
- 靴下もレイヤリングしないのか？
俺はファイントラックの五本指スキンメッシュをベースにモンベルのサポーテックを季節に合わせて履き替えてる
- 227 ：底名無し沼さん ：2018/08/01(水) 13:34:12.33 ID:1/7FnDktH.net
- >>135
ありがとうございます
やはりサービス考えるとモンベルですかね
- 228 ：底名無し沼さん ：2018/08/01(水) 14:16:21.84 ID:hEuxQdY60.net
- 靴下レイヤリングすると妙な摩擦が増えるしスノースポーツ以外だとやる意義を感じない
夏場にドライタッチを保ちたいなら薄いウールソックスにするかドライマックスを選ぶ位しか選択肢はないしどっちも気休め
- 229 ：底名無し沼さん ：2018/08/01(水) 18:04:44.94 ID:GXAIYagHM.net
- 冬はミトンの手袋が暖かい。
靴下も同じ、ミトンと言わないが。
- 230 ：底名無し沼さん ：2018/08/01(水) 19:00:23.61 ID:LUs1YqFy0.net
- そうそう、仕切りがない方が暑いんだよね
指同士の熱で温まるし、指の間の上下の空間は常に多湿だからな
- 231 ：底名無し沼さん ：2018/08/01(水) 20:49:59.72 ID:p1ASeVq10.net
- 初めてメリノウールの靴下履いたときは足が痛くならないしまったく臭くならないので衝撃的だった
夏でも登山はメリノウールのトレッキングソックスしか履いてない
試しにウィックロンのを買ったらめっちゃ臭くなったのでがっかりした
というか素材の元の臭いが変でそれが強化される感じかも？
いずれにせよウィックロン靴下は二度と買わない
- 232 ：底名無し沼さん ：2018/08/01(水) 21:07:08.83 ID:1LrRhamS0.net
- 綿は涼しくないし、臭くなる
化繊のは涼しいし生地強いけど、異様に臭くなる
メリノはなんか暑いし生地弱いけど、ほんとに臭くならない
メリノと化繊混ぜて夏用のシャツ作ってくれんかねえ
- 233 ：底名無し沼さん ：2018/08/01(水) 21:19:12.55 ID:f0rVopsC0.net
- >>231
足し臭い人は大変だな
- 234 ：底名無し沼さん ：2018/08/01(水) 21:20:21.12 ID:aXEJbx3M0.net
- 足が臭いやつは足の爪を切ってないやつが多い
- 235 ：底名無し沼さん ：2018/08/01(水) 21:23:37.59 ID:sGV6tdWid.net
- 俺は足の爪は凄く短く切ってるが尋常じゃない程臭いぞ？
- 236 ：底名無し沼さん ：2018/08/01(水) 21:30:19.94 ID:aXEJbx3M0.net
- じゃあ靴が腐ってるんだな
- 237 ：底名無し沼さん ：2018/08/01(水) 21:33:07.22 ID:OIQu1kuYM.net
- >>232
>メリノと化繊混ぜて夏用のシャツ作ってくれんかねえ
少々高いけどティートンのポーラテックパワーウールのシャツいいぞ。
- 238 ：底名無し沼さん ：2018/08/01(水) 21:34:49.51 ID:GE/PsxJl0.net
- アポクリン汗腺以外は雑魚
- 239 ：底名無し沼さん ：2018/08/01(水) 21:38:29.40 ID:koTqR2Ut0.net
- ウィックロンの速乾性ってジオラインと比べてどう？教えてください
- 240 ：底名無し沼さん ：2018/08/01(水) 21:45:03.94 ID:hEuxQdY60.net
- 夏用ウールTシャツ欲しければ素直にスマートウールとかアイスブレーカー選べば良いと思うんですけど
- 241 ：底名無し沼さん ：2018/08/01(水) 21:48:30.64 ID:koTqR2Ut0.net
- てかジオラインは冬用か
夏はウィックロン一択なのか
- 242 ：底名無し沼さん ：2018/08/01(水) 22:18:15.22 ID:esSTnfXV0.net
- XLまでか・・・買おうと思っていたが
- 243 ：底名無し沼さん ：2018/08/01(水) 22:25:26.65 ID:LtCdh6PQ0.net
- >>241
一択とは言わないけど、大体その通り。
- 244 ：底名無し沼さん ：2018/08/02(木) 00:25:03.35 ID:1XiqS1iy0.net
- ウールも靴下擦れるのハヤクナイ？
ウイックロンと比べて踵のとこが薄くなってる。
もうﾔﾌﾞﾚﾙ寸前だよ
- 245 ：底名無し沼さん ：2018/08/02(木) 00:38:27.21 ID:oCwjn3rQ0.net
- 踵が擦り減る奴は靴下じゃなくて靴とのフィッティング見直せよ
- 246 ：底名無し沼さん ：2018/08/02(木) 01:27:51.59 ID:wjC69CDAM.net
- 夏の富士登山でジオラインLW長袖にウィックロンTを行動着にしようと思ってるが暑くないでしょうか？
- 247 ：底名無し沼さん ：2018/08/02(木) 01:51:17.30 ID:Q9G9f20o0.net
- でも肌のためにはやはり綿のシャツがいいのだ…化繊はニキビとかできるのだ…
- 248 ：底名無し沼さん ：2018/08/02(木) 01:53:16.46 ID:1XiqS1iy0.net
- その組み合わせならウイックロンTよりも
ウイックロン山シャツお薦めするよ
- 249 ：底名無し沼さん ：2018/08/02(木) 02:03:02.07 ID:Q9G9f20o0.net
- エアリズムとウィックロン比較した人いるかな
違いある？
- 250 ：底名無し沼さん ：2018/08/02(木) 03:34:39.45 ID:oCwjn3rQ0.net
- >>247
思い込み
仮に化繊アレルギーだとしても綿着て山行くなよ
- 251 ：底名無し沼さん ：2018/08/02(木) 03:46:54.46 ID:TJk/Pe2Q0.net
- >>249
下は我慢出来ても上はやめなよ、速乾性が大違いエアリズムの方は汗冷えするよ
- 252 ：ぬっし ：2018/08/02(木) 05:13:06.33 .net
- >>249
比較しましたがあらゆる点でエアリズムは勝てません。
何か冷たい気がするだけです。
- 253 ：底名無し沼さん ：2018/08/02(木) 06:20:08.86 ID:0IYxzcCCd.net
- >>249
エアリズムは汗をかいたら終わり
- 254 ：底名無し沼さん ：2018/08/02(木) 07:20:11.28 ID:poXqZmYi0.net
- 夏山でも普通にジオラインLW使ってたわ…
- 255 ：底名無し沼さん ：2018/08/02(木) 07:26:38.25 ID:YBFniLpNM.net
- >>252
値段と入手性
- 256 ：底名無し沼さん ：2018/08/02(木) 10:13:53.48 ID:hMNCkm6Qa.net
- なんか察しろと言わんばかりに単語でレスしてるけど
まるで的外れなんだよなあ
- 257 ：底名無し沼さん ：2018/08/02(木) 10:31:48.59 ID:SWmtOl2e0.net
- エアリズムは肌着だろ？
ユニクロでウィックロンと比べるのはドライEXじゃない？
- 258 ：底名無し沼さん ：2018/08/02(木) 11:55:13.25 ID:kORMS6gs0.net
- 富士山で7合目ぐらいまで暑いから素肌にウイックロンクールで行こうと思うけど
7合目以上で寒くなってきてからどうすべきでしょうか？
- 259 ：底名無し沼さん ：2018/08/02(木) 12:08:22.14 ID:/FvpiFTAM.net
- 頭を使うべきだと思います
- 260 ：258 ：2018/08/02(木) 12:21:07.28 ID:kORMS6gs0.net
- いろいろ省略しすぎたね
7合目で
①そのまま上にミドルレイヤーを着る
②ジオラインLWに着替えた上でミドルレイヤーを着る
③5合目からジオラインLWにウイックローンクールを着ておいて7合目でウイックロンクールを脱いでミドルレイヤーを着る
④その他
的な
- 261 ：底名無し沼さん ：2018/08/02(木) 12:23:57.05 ID:GKDyXKgr0.net
- 着替える場所あるの？5合目のトイレですら着替え禁止だよ
- 262 ：底名無し沼さん ：2018/08/02(木) 12:26:15.43 ID:kORMS6gs0.net
- 着替える場合はその場で脱ぐ&着る
だから素肌に着てると屋外で上半身裸
- 263 ：底名無し沼さん ：2018/08/02(木) 12:39:30.30 ID:aBEyh8G2M.net
- 寒くて脱ぐの無理＞＜ってなる前に着替えるんやで
コツはギリギリまで我慢しないこと
- 264 ：底名無し沼さん ：2018/08/02(木) 12:43:26.10 ID:YBFniLpNM.net
- そこで網ですよ
外で裸とかヘンタイと思われるけど着てたら平気だろ
https://www.millet.jp/products/detail.php?product_id=2531
- 265 ：底名無し沼さん ：2018/08/02(木) 12:51:21.02 ID:RxWN6JZY0.net
- >>260
日帰り朝発？夜発？
途中泊のご来光？
ウイックロンクール長袖で登り始めてウインドブレーカーを足すのが良いのでは？
- 266 ：底名無し沼さん ：2018/08/02(木) 12:52:57.22 ID:kORMS6gs0.net
- 話の本質はそこじゃなくって
素肌にウイックロンクールはどうか(透け具合や着心地)
素肌にウイックロンクールのまま重ね着をしてどうか(着心地や防寒能力)
ジオラインLWにウイックロンクールの重ね着はどうか(気温25度ぐらいでの暑さ)
- 267 ：底名無し沼さん ：2018/08/02(木) 12:55:52.35 ID:0U+lRrvZ0.net
- >>266
俺は夏は基本ウィックロンクール一枚だな
ビタビタに汗吸い上げてくれるし裏地は肌に付かないし快適そのもの
- 268 ：底名無し沼さん ：2018/08/02(木) 12:57:12.62 ID:kORMS6gs0.net
- >>265
お答えどもです
>>264は裸の話に対してね(笑)
9時ぐらいに登山開始で昼ぐらいに7合目ぐらい
- 269 ：底名無し沼さん ：2018/08/02(木) 12:59:32.76 ID:kORMS6gs0.net
- ウイックロンクールをベースのまま重ね着で頂上まで行けそうって感じかな
- 270 ：底名無し沼さん ：2018/08/02(木) 13:03:05.86 ID:nWxC3CVaa.net
- >>266
店員も素肌にウィックロンクールを奨励してたから、それだけで来てるよ。
風邪が強いときはウインドシェル。
寒いときはフリースを上に着てる。
- 271 ：底名無し沼さん ：2018/08/02(木) 13:04:27.51 ID:GKDyXKgr0.net
- ウィックンロールでググると「ウィックンロール 臭い」という候補が出てくるんだが
- 272 ：底名無し沼さん ：2018/08/02(木) 13:06:18.37 ID:GKDyXKgr0.net
- 繊維に銀イオンを練りこんでいるジオラインには消臭効果が劣るんだろうね
- 273 ：底名無し沼さん ：2018/08/02(木) 13:08:35.67 ID:kORMS6gs0.net
- >>270
参考にしてウイックロンクール買おうと思います
- 274 ：底名無し沼さん ：2018/08/02(木) 13:15:00.23 ID:kwqBWKVAa.net
- >>267
下は何はいてるか教えてクレメンス
- 275 ：底名無し沼さん ：2018/08/02(木) 13:16:37.95 ID:B9phNKagd.net
- >>274何も
- 276 ：底名無し沼さん ：2018/08/02(木) 14:00:35.93 ID:6sCx50OB0.net
- >>271
「もしかして: ニックンロール 」
- 277 ：底名無し沼さん ：2018/08/02(木) 14:02:35.89 ID:GKDyXKgr0.net
- そんな俺はジオラインLWのVネック半袖をベースレイヤーにして下界からそれ着ていく。途中で着替えることはしない
- 278 ：底名無し沼さん ：2018/08/02(木) 15:14:46.48 ID:i2gx19+P0.net
- 7合目以上だとウィックロンクールをアンダー使用だと汗冷えしそう
- 279 ：底名無し沼さん ：2018/08/02(木) 15:15:22.29 ID:A0N5X5EZa.net
- >>275
スケベェ・・・////
- 280 ：底名無し沼さん ：2018/08/02(木) 17:08:51.67 ID:hMNCkm6Qa.net
- ウイックロンクールって普通のより薄手で夏向けにしてるだけで
別に汗冷えしやすい生地使ってるとかってことはないんだが…
薄いから速乾性は普通のよりいいし問題があるとしたらクール関係なくウイックロン自体のフィットだろう
- 281 ：底名無し沼さん ：2018/08/02(木) 18:18:25.14 ID:5Sg4JLbBd.net
- 薄いから速乾性が他よりいい、ってのは一番外側に着ている時の話だろ
上に何か着たらその上物で蓋されてつまりは上物次第だから
むしろ薄くて汗を吸い取るキャパが小さいウィクロンクールは汗冷えしやすいだろう
- 282 ：底名無し沼さん ：2018/08/02(木) 18:36:13.03 ID:y1yNRZ2qM.net
- ウィックロンクール良かったけど
次はミレーの網シャツ着てみよう
- 283 ：底名無し沼さん ：2018/08/02(木) 18:37:11.77 ID:abtdOttu0.net
- >>246
5合目スタートならいいと思うよ。
自宅からなら暑すぎる。
- 284 ：底名無し沼さん ：2018/08/02(木) 18:37:32.95 ID:Tw1qPS1o0.net
- >>281
上に吸わせるのがベースレイヤーの役目です
あなたはアホです
- 285 ：底名無し沼さん ：2018/08/02(木) 18:41:30.81 ID:TJk/Pe2Q0.net
- >>282
胸元とか開けないように気を付けなよ、そのまま日焼けしたら網模様になるからな
- 286 ：底名無し沼さん ：2018/08/02(木) 18:43:36.23 ID:7dxtSF0na.net
- >>282
ウィックロンと同様に、それ1枚だけでレッツ登山！
- 287 ：底名無し沼さん ：2018/08/02(木) 19:03:57.95 ID:YBFniLpNM.net
- >>282
シャツだけじゃなくてパンツも履いてコンプリートだからな
そして女でもこれだけは男物推奨だから
- 288 ：底名無し沼さん ：2018/08/02(木) 19:16:59.63 ID:MQEfuzoCa.net
- ウイックロンクール買ってきた
徒歩圏内のモンベルは欲しいのサイズ無かったから
近所で在庫のある店聞いて電車で行ってきた
- 289 ：底名無し沼さん ：2018/08/02(木) 20:08:01.54 ID:wSk3yJ3eM.net
- >>283
ありがとうございます
5合目からなのでジオライン買います
- 290 ：底名無し沼さん ：2018/08/03(金) 00:23:18.26 ID:HH36O7l/0.net
- ウィックロン買ってきたｗｗｗ
胸のロゴがやっぱりダサいなあ…プリントつきのにしとけばよかったかな
あと乳首も浮くなあ…
色も原色で子供っぽくて少し後悔してるかな
まあタグ切ったしもうしょうがない
- 291 ：底名無し沼さん ：2018/08/03(金) 06:17:10.87 ID:D36SgTOv0.net
- まぁそんな高いものでは無いので
- 292 ：●王者黎明 ：2018/08/03(金) 22:01:17.42 .net
- トレッキングメッシュベスト買った（＾＾
- 293 ：底名無し沼さん ：2018/08/03(金) 22:38:09.68 ID:9ZTG+R6e0.net
- >>290
プリントつきのはプリント部がガサガサするのでオススメできない
- 294 ：底名無し沼さん ：2018/08/04(土) 08:23:27.21 ID:JrCeoeKZd.net
- ガサガサが嫌いで買わない
- 295 ：底名無し沼さん ：2018/08/04(土) 19:54:24.98 ID:uqoG97iw0.net
- モンベルウィックロンとナイキとかのドライフィットじゃやはりモンベルが上なのかな？性能は
- 296 ：底名無し沼さん ：2018/08/04(土) 20:03:40.00 ID:ozsMTMzI0.net
- >>293
10回ほど洗濯すればOK
- 297 ：底名無し沼さん ：2018/08/04(土) 20:23:39.90 ID:hIXs/0Cs0.net
- それは無いんでね
用途の違いでの向き不向きが精々かと
- 298 ：底名無し沼さん ：2018/08/04(土) 20:48:08.99 ID:uqoG97iw0.net
- >>297
どういう用途の違い？
- 299 ：底名無し沼さん ：2018/08/04(土) 21:05:51.64 ID:hIXs/0Cs0.net
- >>298
繰り返されるその流れはもういい
個人の好みでどうぞ
- 300 ：底名無し沼さん ：2018/08/04(土) 21:21:50.53 ID:YAirTZwW0.net
- 調べる気なさすぎるもんなあ
- 301 ：ぬっし ：2018/08/04(土) 21:27:18.00 .net
- 道場やぶりと呼ぼう
- 302 ：底名無し沼さん ：2018/08/04(土) 21:29:42.84 ID:uqoG97iw0.net
- ならどういう風に調べたらいいのかくらい教えろよｗ
結局答えられないから逃げてるだけじゃねえかｗ
- 303 ：底名無し沼さん ：2018/08/04(土) 21:30:58.59 ID:uqoG97iw0.net
- まあどうせ大した違いもないけどモンベルファンの奴らが集うスレだからプライド的にたいして変わらないってことを認めたくなくてこんなことを言ってるっていう展開もあるが
- 304 ：底名無し沼さん ：2018/08/04(土) 21:36:44.18 ID:CZplz8Vk0.net
- 煽ってまで聞き出したいの？
コミュ力低すぎひん？
- 305 ：底名無し沼さん ：2018/08/04(土) 21:39:30.95 ID:pFi7Pdnr0.net
- マウントとりたいだけだろ。
登山者だけに。
- 306 ：底名無し沼さん ：2018/08/04(土) 21:41:07.70 ID:uqoG97iw0.net
- >>304
素直に聞いただけなのに煽られてムカついたから煽り返しただけだよ
もうどうでもいいよ
- 307 ：底名無し沼さん ：2018/08/04(土) 21:45:46.88 ID:a7vB2emQ0.net
- >>304
煽って情報を引き出すテクニックがあるらしい
何処で覚えるのか阿呆な話ではあるが
- 308 ：底名無し沼さん ：2018/08/04(土) 21:48:38.43 ID:YAirTZwW0.net
- だから素直に聞くのが既におかしいだろ
今までも散々出てる話題だし掲示板というものは普通過去ログを捜してなかったら初めて質問するもんだぞ
- 309 ：底名無し沼さん ：2018/08/04(土) 21:59:47.30 ID:bGrj3ViV0.net
- この流れ先日ツェルトスレでも見た
- 310 ：底名無し沼さん ：2018/08/04(土) 22:09:22.34 ID:uqoG97iw0.net
- >>308
2ちゃんって過去ログが見れなくなってたりするし
流れ早くてスレの数多すぎたりもするし
そもそもウィックロンとナイキのドライフィット比べてるようなピンポイントな答えがあるのかと
- 311 ：底名無し沼さん ：2018/08/04(土) 22:14:00.73 ID:CZplz8Vk0.net
- まぁそうふてくされるな
今日日各分野で最適化が進んでいてどっちが上かなんて一概に言えんがナイキのドライフィットがトレーニングウエア系なら吸水速乾性重視
登山系のウィックロンとかは給水するが速乾性はそれほど強く作られてない
多分速乾性が強すぎると風のあるところで体が冷えすぎるからだ
ナイキの登山系はACGってついてる奴で同じドライフィットでも結構違う
- 312 ：底名無し沼さん ：2018/08/04(土) 22:36:01.53 ID:uqoG97iw0.net
- >>311
ありがとうございます
やっぱり現代ならベクトルの違いはあれどレベルにそこまで差はないのかもね…
ワークマンで売られてる速乾系のやつもバカにできないし…
- 313 ：底名無し沼さん ：2018/08/04(土) 23:03:19.00 ID:YAirTZwW0.net
- >>311
あのさあ・・・
絶対調べないマンと教えたがりは利害が一致してるから答えるのはいいけど、どうせなら真面目にやれよ
どっちかっつーと逆で速乾性に優れてるのは圧倒的にアウトドアブランドのほう
目的が冷えないための速乾性だからジオラインほど顕著じゃないにせよ速乾性は半端ではない
これはナイキのドライフィットとか個々のレベルではなく平地用スポーツブランドと比較したらどこも同じ
平地用は汗冷えさせることを前提に作ってるからそこまで乾かないし速乾性より通気性重視
あともっと端的に言えば性能なんてそこまで必要ないから作りが適当（悪くても死なないから）
見た目とかスポーティなイメージ重視で作ってるからな
- 314 ：底名無し沼さん ：2018/08/04(土) 23:29:16.55 ID:Rm/qzzZa0.net
- ジオライン一枚で行動するのは（公序良俗的に）ダメかな？
ちょい前に、ジオ+ウィンドブレーカーで下山終盤に暑くなって
Tシャツ出すのもめんどくせぇとウィンドブレーカー脱いだだけで居たら
予想通り？に快適だったんだ
乳首とかザックで見た目的には紛れてたと思うんだが
モンベルユーザーな意見としてはどうだろう
- 315 ：底名無し沼さん ：2018/08/04(土) 23:38:53.61 ID:LuBLsc5yM.net
- >>313
滅茶苦茶言ってるなぁ
わざと燃料を投下したいだけかもしれないけど。
- 316 ：底名無し沼さん ：2018/08/04(土) 23:39:14.59 ID:LuBLsc5yM.net
- >>314
つ絆創膏
- 317 ：底名無し沼さん ：2018/08/04(土) 23:43:28.66 ID:z+cIWENvM.net
- でぶ、ハゲ、臭い、でなければ大丈夫。
- 318 ：底名無し沼さん ：2018/08/04(土) 23:49:07.58 ID:otb7lw8e0.net
- >>315
ナイキのいくつか持ってるけどユニクロレベルだよ
- 319 ：底名無し沼さん ：2018/08/05(日) 00:14:56.60 ID:+WN/TFJpM.net
- >>318
俺も持っているけどさ、用途をどのように設定しているかじゃねーの？
汗冷させることが前提とか、ちょっと意味が分からないです。
- 320 ：底名無し沼さん ：2018/08/05(日) 00:18:57.26 ID:NwLMSKLM0.net
- ひとくちにナイキと言われてもレベルが色々あるしね
資本力や開発力で考えると登山メーカーとは蟻と象ぐらいの差があるのは分かる
- 321 ：底名無し沼さん ：2018/08/05(日) 00:32:58.02 ID:X9J867zCd.net
- でもナイキは全方位のスポーツ器具開発してるからウェアなんて
利益も少ないしどーせ東レと共同開発の生地だろ
ってか運動強度を考えると登山みたいに何時間もやるわけじゃないし
普通のスポーツだと着替えるの前提だろー
少なくとも部活やってたときは着替えてたぞ
- 322 ：底名無し沼さん ：2018/08/05(日) 02:10:45.99 ID:/EVqx25Y0.net
- 大体のスポーツの汗かく量は肌着の性能で汗冷えしないようにするとか不可能だし
着替えれる奴は消臭とかいらんし
- 323 ：底名無し沼さん ：2018/08/05(日) 04:32:19.34 ID:7dyDZa1b0.net
- 登山はなるべく汗をかかないことも重要だからな、平地で汗だく前提のスポーツと比べられてもね
- 324 ：底名無し沼さん ：2018/08/05(日) 06:35:08.45 ID:k9W5A1Qc0.net
- >>314
関東1500m級の山ぐらいしか行かないけど
秋の中頃はジオライン中厚1枚で快適ですわ（動いてる間は）
人の目なんて気にしない、中厚なら乳首そんな目立たないし
- 325 ：底名無し沼さん ：2018/08/05(日) 08:06:09.57 ID:DOFqAFH30.net
- 服を選ぶ時に乳首がどうのこうの気にしてる男はマジ気持ち悪いわ
- 326 ：底名無し沼さん ：2018/08/05(日) 08:19:10.00 ID:3q1Ei+q0a.net
- 他人から見れば乳首が浮いてるのに嫌悪感持つ人もいるから気を使うのは間違いではないがね、自己中や友人がいない人間にゃ分からんかもな
- 327 ：底名無し沼さん ：2018/08/05(日) 08:19:32.57 ID:Eb6So5cf0.net
- >>325
いや乳首が浮いてるおじさんも気持ち悪いぞ
写真撮るとき浮いてると恥ずかしい
かといって腕組みしてるとなにこいつラーメン屋？DQNくさ感じ悪
って思われるぞ
- 328 ：底名無し沼さん ：2018/08/05(日) 08:20:05.94 ID:Eb6So5cf0.net
- まあ乳首にバンドエイドを貼れば解決だな
オロナインを塗っておくとさらにいいぞ！
- 329 ：底名無し沼さん ：2018/08/05(日) 08:49:25.17 ID:eaMFC0EO0.net
- >>328
オロナインとタイガーバームってちょっとスースーするかどうかの違い位でそんな変わらないって思ってました
だから夏なら冷感目的でタイガーバームでも
- 330 ：底名無し沼さん ：2018/08/05(日) 08:55:05.29 ID:d5x7xzVV0.net
- それよりハゲデブの方が不快感強いから何とかしよう
- 331 ：ぬっし ：2018/08/05(日) 09:35:51.83 .net
- ランニングしてる時にクールメッシュ着てるのと着てないので比較してるんだけど、クールメッシュはガッツリ保水しても汗疹にならないな。
股も蒸れないし、不快感が全然違う。
ベース着るか着ないかって不快感が一番違う気がする。ウィックロンだけじゃ駄目だわ。
- 332 ：底名無し沼さん ：2018/08/05(日) 10:55:29.48 ID:o2LurWmZ0.net
- 夏のTシャツなんてモンベルでもナイキでもそんなに変わらないでしょ…
せっかくモンベルスレにいるんだからちょいと良いレインウェアなりウィンドシェルに拘った方がよっぽど有意義かと…
- 333 ：底名無し沼さん ：2018/08/05(日) 12:09:38.67 ID:PlJ0C7k2E.net
- それなら自分からそういうこだわり話をなさればいいのでは？
- 334 ：底名無し沼さん ：2018/08/05(日) 14:33:35.07 ID:eaMFC0EO0.net
- 乾きにかんしては多分モンベルもナイキも変わらないでしょ。モンベル着たことないから知らないけどウイックロンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもナイキなんて買わないでしょ。個人的にはナイキでも十分に速い。
- 335 ：底名無し沼さん ：2018/08/05(日) 14:34:26.91 ID:xoKBaDrz0.net
- メッシュ生地は乳首が擦れて痛いです(´;ω;`)
CW-Xとかコンプレッションインナーってどうなん？
- 336 ：底名無し沼さん ：2018/08/05(日) 15:01:15.71 ID:o+FLuFce0.net
- ウイックロンは毛玉できやすいからな
- 337 ：底名無し沼さん ：2018/08/05(日) 15:06:10.54 ID:+WN/TFJpM.net
- >>335
ブラの出番だな
- 338 ：底名無し沼さん ：2018/08/05(日) 16:41:29.50 ID:/7FA0ZWAH.net
- >>334
GTOおつ
- 339 ：底名無し沼さん ：2018/08/05(日) 18:22:14.80 ID:JQdTsjt20.net
- >>336
できたことないぞ。
洗濯機古すぎるのでは？買い換えた方がいいぞ。
- 340 ：底名無し沼さん ：2018/08/05(日) 18:31:56.27 ID:0fE89ws70.net
- ウィックロン靴下の内側がザラザラのガサガサなんだけど、どうやったら治るの？
よくみると線維が踏まれて圧縮されカチカチになってる
- 341 ：底名無し沼さん ：2018/08/05(日) 18:34:08.44 ID:B4cSP8j40.net
- ネットに入れて洗ってないのでは？
- 342 ：底名無し沼さん ：2018/08/05(日) 19:02:43.61 ID:RraEn7KX0.net
- なんでそうなってるのかよく分からんけど
そもそも変質したものがなぜ直ると思ったのか？
- 343 ：底名無し沼さん ：2018/08/05(日) 19:27:29.11 ID:0fE89ws70.net
- 登山の靴下なんだから長時間踏まれるのはしかたがないでしょ？
その度に繊維がカチカチになってたら意味無いじゃん
- 344 ：底名無し沼さん ：2018/08/05(日) 20:26:27.15 ID:TB4ll4AJ0.net
- ノーマルのウィックロンTシャツに目立つ毛玉も電線も出来たことことないや。洗濯はネット不使用の縦型洗濯機の普通モード
- 345 ：底名無し沼さん ：2018/08/05(日) 20:29:42.77 ID:/UU0VGqD0.net
- パイル地のヤツ？
ガサガサ？にはなったことないなー、
裏返して洗ってる？
- 346 ：底名無し沼さん ：2018/08/05(日) 21:06:17.75 ID:0fE89ws70.net
- 裏返しで洗ってるのが悪いのかな？
WIC.トレッキングソックス #1118208 だよ
- 347 ：底名無し沼さん ：2018/08/05(日) 21:07:08.08 ID:+WN/TFJpM.net
- >>340
買い替えてる
- 348 ：底名無し沼さん ：2018/08/05(日) 21:21:31.84 ID:13mhWFXnd.net
- まーたウィックロン毛玉出来る厨かよ
ぜってー洗い方悪いわ
- 349 ：底名無し沼さん ：2018/08/05(日) 21:36:26.28 ID:0fE89ws70.net
- 洗濯機どうこうってよりも手洗いでもペチャンコになった繊維は元に戻らないんだが
洗い方悪い厨は、ふわふわに洗い上げる方法教えてくれ
- 350 ：底名無し沼さん ：2018/08/05(日) 21:38:30.92 ID:RraEn7KX0.net
- 別に踏みつけられた程度で潰れてカチカチになんてならない
繊維なんだから当たり前だけど一時的に潰れても圧力が消えれば戻る
ウールみたいなものなら繊維自体が潰れてもおかしくないがそもそもカチカチってのが意味不明なんだよ
足の裏から変な汁出してるのか
- 351 ：底名無し沼さん ：2018/08/05(日) 21:45:09.70 ID:TSRyrWMD0.net
- 寿命か靴が合ってないかじゃないの
結果があるんだから原因疑ってもしゃーないけど
とりあえずカチカチなら治る訳無い気がする
- 352 ：底名無し沼さん ：2018/08/05(日) 21:48:28.01 ID:TB4ll4AJ0.net
- ウィックロン靴下はもってないけど、他社の化繊系靴下の内側がカチカチになったことはあるな。
ウール系ではなったことない。
- 353 ：底名無し沼さん ：2018/08/05(日) 22:14:22.07 ID:0fE89ws70.net
- だれも分からないようだから
鍋にいれて煮込んでみるよ
コトコト煮込めば繊維がふっくらするかもしれん
- 354 ：底名無し沼さん ：2018/08/05(日) 22:19:44.41 ID:RraEn7KX0.net
- ポリエステルのガラス転移点は70度前後なわけだが・・・
煮込むとかアホかと
- 355 ：底名無し沼さん ：2018/08/05(日) 22:32:49.76 ID:0fE89ws70.net
- ヨーロッパでは洗濯は熱湯を使うだろｗ
ポリエステルが100度程度で変異してたら繊維としてまともに使えねえよ
一つの可能性として汗に含まれた塩分などのミネラルが繊維の中に入って
結晶化してカチカチになってるんではないかと
この繊維内部のミネラル分を完全に溶かし出すには、40度程度の水じゃ無理ってこと
- 356 ：底名無し沼さん ：2018/08/05(日) 22:36:28.29 ID:obTEWwvQd.net
- 3年も同じ靴下使ってるわw
買い換えるか…
- 357 ：底名無し沼さん ：2018/08/05(日) 22:37:54.79 ID:B4cSP8j40.net
- >>349
体重何キロ？
失礼だけどもしかしてデブなんじゃ？？
重いから潰されてるんじゃないの？
- 358 ：底名無し沼さん ：2018/08/05(日) 22:47:47.71 ID:RraEn7KX0.net
- >>355
現実に変質するのにどこかで聞いたような知識で否定しようったって無理がある
縮むまではいかないがそれと勘違いしてるだろ
ポリ混のスラックスに中温のアイロンをかけたとき生地の温度は100度まで行ってないが
それでセンタークリース付けられるのも一旦軟化してるからだ
ポリ混の衣類は普通コインランドリーでの高温乾燥（90℃～）は当然できないし、
洗濯表示低温指定で通常モード（70℃～）すらNGになっているのはそういうこと
実際にやればわかるが高温の間に付いたクセが取れずアホみたいにシワだらけになる
- 359 ：底名無し沼さん ：2018/08/05(日) 22:55:57.22 ID:0fE89ws70.net
- >>358
お前が知ったかしてるだけだろ
ポリエステルは130度の高温・高圧で染めるのによ
- 360 ：底名無し沼さん ：2018/08/05(日) 23:09:12.02 ID:W9nmq9boM.net
- さすがに高熱で洗ったら色々影響は有ると思うよ
- 361 ：底名無し沼さん ：2018/08/05(日) 23:21:53.31 ID:/UU0VGqD0.net
- 新たな論争の始まりか
- 362 ：底名無し沼さん ：2018/08/05(日) 23:36:08.79 ID:+WN/TFJpM.net
- その出し汁で料理を作ってほしい。
- 363 ：ぬっし ：2018/08/05(日) 23:38:52.15 .net
- 柔軟剤使いなさい
- 364 ：底名無し沼さん ：2018/08/05(日) 23:42:34.22 ID:RraEn7KX0.net
- >>359
そこまで調べたならもう少し事例を調べろよ
染める時が130℃だろうが160℃だろうがその後同じ温度で変質しないなんて理屈は成り立たんよ
結晶化させてるわけじゃないんだから
それと>>355の後半にも変なこと書いてるみたいだけど
汗由来の成分を溶かすのにそんな高温必要なわけないだろ、固まる前はどうやって溶けてたんだよ
しかも繊維の間には入っても繊維の中には入らん
- 365 ：底名無し沼さん ：2018/08/05(日) 23:42:47.03 ID:nwgGmG6ka.net
- https://www.teijin.co.jp/products/advanced_fibers/aramid/contents/aramid/conex/bussei/conex_bussei_5heat.htm
- 366 ：底名無し沼さん ：2018/08/05(日) 23:43:16.42 ID:+WN/TFJpM.net
- >>357
20回くらい山いくと、明らかに潰れる。
だから買い換えてる。
体重のかかり方の違いもあるかも知らないけど、そういうものじゃないの？
- 367 ：底名無し沼さん ：2018/08/05(日) 23:44:45.02 ID:nwgGmG6ka.net
- ポリエステルは、130℃では加水分解により、150時間で繊維の形態がなくなります。
- 368 ：底名無し沼さん ：2018/08/05(日) 23:56:30.32 ID:O6Aa0nqD0.net
- ジオラインめっちゃ優秀やね
普段用に買ってしまった
- 369 ：底名無し沼さん ：2018/08/06(月) 00:04:10.95 ID:WwCmpeC50.net
- 論点がずれてる
高熱で問題なのはポリエステルではなく編みこまれているゴムだよ
高熱でゴムが伸びてしまえば、靴下として機能しなくなる
- 370 ：底名無し沼さん ：2018/08/06(月) 00:08:55.22 ID:0Fxf+LjaM.net
- ウィックロンサポーテッドソックスは乾燥機にかけてしまうとパイル地がゴワついてサポート部がものすごく硬くなる
普通に洗って自然乾燥ならならないな
- 371 ：底名無し沼さん ：2018/08/06(月) 05:46:51.86 ID:gkgoHeg8a.net
- >>369
ゴム（ポリウレタン）入ってねーよ
論点以前にまるっきり的外れでわけわからんぞ
- 372 ：底名無し沼さん ：2018/08/06(月) 06:09:10.01 ID:WwCmpeC50.net
- お前のパンツのゴムはポリウレタンかよw
- 373 ：底名無し沼さん ：2018/08/06(月) 06:25:33.87 ID:gkgoHeg8a.net
- 普通はパンツのゴムはポリウレタンなんだが
言ってて恥ずかしくない？
ポリウレタン使ってないものはニット（編み地）の伸縮によるものだから素材としてはゴムではない
ウイックロンの靴下もこれでゴムは不使用
- 374 ：底名無し沼さん ：2018/08/06(月) 07:05:54.70 ID:WwCmpeC50.net
- 俺はどっちでもいいぜ
ゴムがないもしくは、ゴムが伸びなかったら
熱湯洗濯は間違いでは無いってことの証明につながるだけだからな
- 375 ：底名無し沼さん ：2018/08/06(月) 07:08:58.51 ID:7eZSuS/60.net
- 理屈は判らんのだが、事例の紹介だけ。
ウィックロンクールのシャツの腰から下の部分をを、
100℃に近い湯に漬けたら、シワシワになったね。
そんなことした理由は、汗臭さをとりたかったから。
汗臭さはとれた。
シワシワも着ればピンと張るから問題になってない。
- 376 ：底名無し沼さん ：2018/08/06(月) 07:13:12.25 ID:WwCmpeC50.net
- シャツと靴下をいっしょにすんなよw
シャツのシワが気になるなら乾く前にアイロンかけろ
- 377 ：底名無し沼さん ：2018/08/06(月) 07:16:20.73 ID:eLUwMQfg0.net
- 今見て流れは読んでないけど
匂いならオスバンでいいんでね
- 378 ：底名無し沼さん ：2018/08/06(月) 07:31:10.13 ID:gkgoHeg8a.net
- 上でポリエステルの高温洗濯はダメと言われてんのに全く理解できないんだな…
周りが真面目に解決策を出してるし間違いも指摘してやってるのに
何も得られないって根本的に頭が悪すぎるわ
- 379 ：底名無し沼さん ：2018/08/06(月) 08:40:40.34 ID:uRmaARmaa.net
- 逐一他人に唾吐くあんたも頭おかしいで
- 380 ：底名無し沼さん ：2018/08/06(月) 09:17:17.93 ID:P9pi2694a.net
- マジかよアフリカヌシ最低だな
- 381 ：ぬっし ：2018/08/06(月) 10:20:37.95 .net
- >>380
誤爆してるぞ
- 382 ：底名無し沼さん ：2018/08/06(月) 10:36:58.03 ID:v7h5rJxA0.net
- 草
- 383 ：底名無し沼さん ：2018/08/06(月) 13:51:03.81 ID:dvml/4/cd.net
- アフリカで一体何があったんだ。。。
- 384 ：底名無し沼さん ：2018/08/06(月) 14:19:22.72 ID:snj8iVUY0.net
- >>339
レビュー見ても毛玉できるが多いけど？
昔よりましになったのか？
洗濯機は普通モードで洗えばどこも変わらん
- 385 ：底名無し沼さん ：2018/08/06(月) 14:52:02.89 ID:cPdITX0t0.net
- どこのレビュー？
ノーマルのウィックロンTシャツが毛玉だらけになったこと無いわ。
なんの差があるんだ。気になる
- 386 ：底名無し沼さん ：2018/08/06(月) 15:15:57.82 ID:tprXZwfVM.net
- ウィックロンTに毛玉はできたことないな。
ソックスは速攻でできるけど。
- 387 ：底名無し沼さん ：2018/08/06(月) 15:54:32.74 ID:XKUu93bsM.net
- >>385
https://www.amazon.co.jp/mont-bell-モンベル-1104713-WIC-TワンポイントロゴMens/dp/B003NUSFJW
洗濯の仕方が悪いのか、グレーを選んだのが悪かったのか毛玉みたいなポツポツが目立ちます
楽天
https://review.rakuten.co.jp/item/1/191175_10011295/1.1/ev4/
ウイックロンは薄くて軽くて着心地が良いです。洗濯を繰り返すと小さな毛玉っぽい物ができるのがおしいです。
https://www.google.co.jp/amp/s/www31.atwiki.jp/dekorin/pages/39.amp
モンベル WIC. ラグランロングスリーブ
快適だけど毛玉すごい。
モンベル WIC.T
ロングスリーブ同様。ウィックロンは毛玉酷いのか。安いのでいいや。
モンベル ジオラインExp.タイツ
軽くて見た目にあわない暖かさだが毛玉と伝線がひどい。ウィックロンだけじゃなくジオラインもか。
- 388 ：底名無し沼さん ：2018/08/06(月) 15:57:47.23 ID:XKUu93bsM.net
- https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/c-gelu8010/entry-11545880020.html
モンベル ウイックロンZEOロングスリーブジップシャツ
通気性がいいので風の気持ちいい春と夏の終わり向き
毛玉が出来るのが早い早い
- 389 ：底名無し沼さん ：2018/08/06(月) 16:02:29.46 ID:pKJ3f3sGa.net
- ネットに入れて洗濯してもダメなのかなぁ
ってか俺登山グッズは基本的に手で優しくもみ洗いしてるな
あとは濡れ雑巾で拭いたりとか
- 390 ：底名無し沼さん ：2018/08/06(月) 16:02:48.36 ID:XKUu93bsM.net
- しかし八年前のアマゾンのレビューは一度洗っただけで毛玉だらけになるってくらい悪評多かったんだが、今は少なくなってる
これ八年と今のウイックロンは性能変わってるね
去年買ったウイックロンは、毛玉できたが、八年よりはましになってる
調べたらやっぱ改善されてるらしい
http://www.sakaiya.com/wp/shopblog/archives/8127
ただ薄いだけではなく旧モデルより「透けにくく」「毛玉や毛羽立ちが出にくい」といった点も見逃せません
しかしサイズ感はかなりタイトになってて、八年前のMサイズが今のLサイズ
半袖は大きいの買えばいいけど、長袖はLになると袖丈が長くなる
だからモンベルのジャケットはサイズが合わないのが多くなったな…
モンベルっておじさん向けメーカーなのに、ユニクロ見習ってタイトにしてどうするんだろ？
だからXLがモンベルはよく売り切れてMばっか余ってアウトレット行きになってる
当然XL買ったら幅は良くても袖丈はながなが
- 391 ：底名無し沼さん ：2018/08/06(月) 16:32:05.80 ID:CQvBZLZh0.net
- 靴下のパイルが固くなるってフリースを何年も使ってると繊維がまとまってゴワゴワになるアレと同じでしょ
ネットに入れて洗えばなんぼかマシだろうけど、そういうもんだと諦めるしかないよｗ
- 392 ：底名無し沼さん ：2018/08/06(月) 18:15:30.42 ID:62H/XmtvM.net
- ウィックロンの煮込みはどうなったの？
- 393 ：底名無し沼さん ：2018/08/06(月) 19:18:21.99 ID:PJJcxIfE0.net
- 公式通販からクリマエア消えたんやが廃盤か？
- 394 ：底名無し沼さん ：2018/08/06(月) 20:02:56.54 ID:WwCmpeC50.net
- 知りたいの？
- 395 ：底名無し沼さん ：2018/08/06(月) 20:06:58.92 ID:vP1MGusld.net
- >>392
ﾜｯﾁｮｲ b3cd-rBga [14.3.78.181]はレス乞食の構ってちゃんだ
夏厨の相手するだけ無駄
- 396 ：底名無し沼さん ：2018/08/06(月) 20:54:19.25 ID:GQhlu/fc0.net
- >>388
拾ったシャツ使っててﾜﾛﾀｗ
- 397 ：底名無し沼さん ：2018/08/06(月) 21:38:06.36 ID:v7h5rJxA0.net
- おいおい
置いてたの盗んだだけじゃん
しかもユニクロごとき盗むのか
- 398 ：底名無し沼さん ：2018/08/07(火) 04:31:19.77 ID:QWbdztsp0.net
- ものすごく可愛い店員さんがいた
誰かは秘密です
- 399 ：底名無し沼さん ：2018/08/07(火) 07:18:54.41 ID:JTpjsZOZ0.net
- おまわりさんこの人です
- 400 ：底名無し沼さん ：2018/08/07(火) 07:55:56.92 ID:YWhTQMFVa.net
- >>393
そういえば最近使う人も見ないし人気ないんじゃないの？
R2のパクリだし、実用的にもトレールアクションとULサーマラップで良さそうだから廃盤止む無しかな
どうせ出すならマイクロパフの代わりとか欲しいな
- 401 ：底名無し沼さん ：2018/08/07(火) 08:16:17.94 ID:nBIEwKVSa.net
- >>393
廃盤っぽいね。
もしくはリニューアルのために一旦製造やめたか。
- 402 ：底名無し沼さん ：2018/08/07(火) 10:51:04.66 ID:Qau6Zg3G0.net
- 秋冬アウトレット入りで消えたけど廃盤か再販かは分からないな
でもアウトレット移行って例年新作と同時くらいだった印象だけど
- 403 ：底名無し沼さん ：2018/08/07(火) 11:42:06.12 ID:RxQ0cveX0.net
- ライトじゃない方のパーマフロストも消えてる
さすがに廃盤はないだろうから新型かなー
- 404 ：底名無し沼さん ：2018/08/07(火) 12:22:19.76 ID:lkuiRE5y0.net
- モンベルってなんでアウトレットモールで定価販売ばかりしてんの？
色遣い、形、ステッチ、他、デザイン的に全く冴えてないのに勘違いしてお高くとまってるのかね？
アウトドアブランドの中で材質レベルが高いわけでもないし。
まぁそこいらじゅう爺婆がモンベルだらけで自分は絶対着たくないから関係ないけど。
- 405 ：底名無し沼さん ：2018/08/07(火) 12:25:31.24 ID:m9BjZ6HJa.net
- デザインが良かったらすぐに売り切れちゃって不便だろ
- 406 ：底名無し沼さん ：2018/08/07(火) 12:38:09.62 ID:ZmOhIyMGd.net
- >>404
着たくない割には詳しいんですね
他のブランド買って下さいね
- 407 ：底名無し沼さん ：2018/08/07(火) 12:40:39.18 ID:+MpINUzwp.net
- >>404
なんで欲しくないものの値段が気になるの？
なんでなの？
- 408 ：底名無し沼さん ：2018/08/07(火) 13:03:29.09 ID:Kt7v/r2AM.net
- クリマエアなんて超売れ筋やんけ、昨年もあっという間に売り切れ。
時期に出でくる。
- 409 ：底名無し沼さん ：2018/08/07(火) 13:20:23.78 ID:lkuiRE5y0.net
- >>406>>407 監視どうもです。
欲しくないしぜんぜん詳しくないですよ。
お店があれば見て回る程度ですよ。
買っても良いかなぁと思う商品はあってもMONT-BELLのロゴが長いんで上からワッペン張って隠せないのでやめました。
- 410 ：底名無し沼さん ：2018/08/07(火) 13:22:41.45 ID:cBOzk5cT0.net
- 秋冬新作発表の時期やろが(´・ω・｀)
- 411 ：底名無し沼さん ：2018/08/07(火) 13:32:15.51 ID:wltvB3Xa0.net
- やろが！(｀_´)
- 412 ：底名無し沼さん ：2018/08/07(火) 13:52:12.41 ID:jb+Nk7pNd.net
- だよね（｀ェ´）
- 413 ：底名無し沼さん ：2018/08/07(火) 14:01:58.21 ID:7xvQar+O0.net
- >>409
頭大丈夫ですか？
- 414 ：底名無し沼さん ：2018/08/07(火) 14:31:19.72 ID:MLZbPaBXa.net
- 監視？
集団ストーカーってやつかな？
- 415 ：底名無し沼さん ：2018/08/07(火) 18:23:46.64 ID:Ef38DtiN0.net
- 自分でこのスレに来てるのにね
- 416 ：底名無し沼さん ：2018/08/08(水) 17:48:04.61 ID:RTv7QpSw0.net
- べつにどうでもいいけどモンベルだけがなんでのうのうと定価販売してるんかなと思っただけですよ。
- 417 ：底名無し沼さん ：2018/08/08(水) 17:56:10.37 ID:2w70yesT0.net
- 大半のアイテムが定価の時点でダンピング紛いの値札下げてんだから割引が渋いとか大した問題じゃないだろ
ステラリッジとかあの品質で４万円代はトチ狂ってるわ
- 418 ：底名無し沼さん ：2018/08/08(水) 18:08:44.55 ID:muAgx3gXM.net
- 割引しない代わりに他メーカーより数割安く売る。
基本直営店方式、割引しない約束で協力店には卸す。
- 419 ：底名無し沼さん ：2018/08/08(水) 18:30:58.05 ID:XG50JfFh0.net
- 実質二重価格で定価を高く設定してカモ以外には安売り前提か
定価の時点でギリギリまで絞ってアウトレットだけ割引かだと後者の方がいい
- 420 ：底名無し沼さん ：2018/08/08(水) 19:09:33.22 ID:PVxC5iE60.net
- 質を見ずに安かろう悪かろうと思ってるだけってことだな
- 421 ：底名無し沼さん ：2018/08/08(水) 19:29:35.56 ID:GIPUxplf0.net
- 他メーカーの定価がボッタなだけだよな。モンベル製品の大半は対性能で見るコスパすげーと思う。
デザインや割引き、ブランドとか考慮して他社も色々買うけど、遠慮なく藪に突っ込めるのはモンベルやな。
- 422 ：底名無し沼さん ：2018/08/08(水) 19:38:28.14 ID:7ZQLLCygp.net
- 楽天やヤフショではクーポン値引きや大量ポイントあるから店舗より安く買える
- 423 ：底名無し沼さん ：2018/08/08(水) 19:58:07.96 ID:sPTgZBeB0.net
- mont-bellは理想的な販売方式だと思う
セールやってるメーカーはA価とB価の差みたいなもん
- 424 ：底名無し沼さん ：2018/08/08(水) 20:49:08.10 ID:qFbGVeV90.net
- デザインがクソださいから安いと思ってた
- 425 ：底名無し沼さん ：2018/08/08(水) 20:52:57.55 ID:I5xwVqPM0.net
- デザインも最近は変わらんよ
シルエットというか、寸法関係はまだだいぶ太めにできてて少し動きにくいけどね
>>421
他メーカーも別にボッタではないんだが（おま国はある）
モンベルが異様に安いだけだから基準にしたらアカン
- 426 ：底名無し沼さん ：2018/08/08(水) 21:37:22.10 ID:t7Lkzja10.net
- スキーウェアを考えていて
秋冬の普段着アウターや登山やアウトドアなどにも兼用したいと貧乏くさいこと考えてるのだけど
そもそもモンベルのウェアってサイズは標準的な大きさですか？
通常より大きく作られてる？
- 427 ：底名無し沼さん ：2018/08/08(水) 21:43:35.65 ID:I5xwVqPM0.net
- 登山用をスキーに転用→できる
スキーウェアを登山に転用→暑くて汗かいて死亡
アウトドアメーカーのはどこもレイヤリング前提だからそれなりに余裕はあるよ
欧米サイズではない
- 428 ：底名無し沼さん ：2018/08/08(水) 22:57:57.61 ID:t7Lkzja10.net
- >>427
＞＞登山用をスキーに転用→できる
＞＞スキーウェアを登山に転用→暑くて汗かいて死亡
逆かと思ってましたけど違うんですか？
スキーの負荷って他に比べようもないほど激しいです。
- 429 ：底名無し沼さん ：2018/08/08(水) 23:01:38.04 ID:GIPUxplf0.net
- 板担いでハイクアップするならな。
- 430 ：底名無し沼さん ：2018/08/08(水) 23:07:10.42 ID:2w70yesT0.net
- ゲレンデスキーヤーが何かトンチキな事言ってるなという印象
- 431 ：底名無し沼さん ：2018/08/08(水) 23:20:28.86 ID:TN9CAOoUa.net
- マジかよアフリカヌシ最低だな
- 432 ：底名無し沼さん ：2018/08/08(水) 23:25:11.31 ID:MdGphMHB0.net
- サポートタイプのタイツって、フツーのタイツに比べてかなり効果あるんですかね？
だんぜん疲れにくいよ、とかなら試してみたいなあ。
- 433 ：底名無し沼さん ：2018/08/08(水) 23:35:42.89 ID:I5xwVqPM0.net
- >>431
これ万能だな
- 434 ：底名無し沼さん ：2018/08/09(木) 00:19:38.52 ID:3wREdDt+0.net
- >>432
気のせいレベル。
毎日歯磨きしながらスクワットとか、駅とかで階段使うようにするとかの積み重ねの方がよっぽど効果ある。
- 435 ：ぬっし ：2018/08/09(木) 00:29:28.85 .net
- >>431
ようやくマイマイもアウトドアに興味が出てきたのか？
- 436 ：底名無し沼さん ：2018/08/09(木) 00:36:27.10 ID:YUv0eTlV0.net
- >>434
やっぱそうか。
地道に筋肉つけるのが一番なんだね。
- 437 ：底名無し沼さん ：2018/08/09(木) 04:26:25.56 ID:smaHa0o90.net
- >>432
膝が楽
- 438 ：底名無し沼さん ：2018/08/09(木) 07:29:45.89 ID:B+Rt0pu70.net
- サポタイはシビアな競争してるプロアスリートで使ってる人がほぼ居ないから
効果としてはほぼプラシーボだろうけどそれが一般人にとっては重要
それっぽい雰囲気で気持ちが高まるってだけで使う価値はある
- 439 ：底名無し沼さん ：2018/08/09(木) 07:37:12.34 ID:GfW2daAbM.net
- タイツはスネ毛隠し、日焼け防止に使えるぐらいか？
つまり薄い生地のレギンスでも問題ない。
- 440 ：底名無し沼さん ：2018/08/09(木) 07:47:27.82 ID:B+Rt0pu70.net
- オッサンが夏場に短パンを履きたい時の救世主なんよね派手なの履いても許される雰囲気あるし
膝への負担云々も何処のメーカーもなんとなく表現を濁してるとこから効果はほぼ無いと考えてるわ
まあ膝が不安なら形成外科で医者と相談してサポーター選んで貰う方が効果も濁してないし良いと思う
ダサいけど
- 441 ：底名無し沼さん ：2018/08/09(木) 08:16:57.46 ID:qpo61OVE0.net
- >>438
確かに高レベルな人ほど使わないというのは事実で一定の説得力はあるんだけど
この場合は効果がないのではなくて要らないだけじゃなんじゃないかなあ
特に登山などでは無くてもいいものは省くし、体以外の重量も増えるしね
構造上、曲げるとき抵抗が大きくなって伸ばすとき楽になるというのは間違いないから
効果が全く無いというのは変な話なんだけど（プラスかマイナスかはともかく物理的には違いが発生する）
- 442 ：底名無し沼さん ：2018/08/09(木) 08:27:18.92 ID:9OsSYOn0a.net
- 単純に
・ベースレイヤーとして扱うことが出来る
・肌を露出しないので日焼け・虫刺され・葉っぱ等のかぶれ防止になる
・おしゃれ
ってだけで十分じゃね
- 443 ：底名無し沼さん ：2018/08/09(木) 08:36:17.00 ID:KgDfPXOCd.net
- ゴアの新ブランド？のモンベル版はいつ頃出るの？
モンベルから特に情報発信してないよね
- 444 ：底名無し沼さん ：2018/08/09(木) 08:47:55.99 ID:qpo61OVE0.net
- インフィニウムの話？
確実にコストアップ、販売価格アップになるから
自社費用で生地を開発してるモンベルとかパタゴニアにはあまり縁はなさそうだけどな
パーテックスとかポーラテックみたいなもんだから
- 445 ：底名無し沼さん ：2018/08/09(木) 08:48:46.15 ID:e80h3DVsa.net
- >>442
せやなアルペン(スポーツデポ)の2000円のやつで十分だよな。
- 446 ：底名無し沼さん ：2018/08/09(木) 08:50:09.11 ID:B+Rt0pu70.net
- >>441
ミリでも信頼できる効果があったら何でも導入するのがプロでないかなと思えるわ
マラソン等の陸上選手で見ないのは当然としてサッカーみたいな球技でもほぼ見かけない
さらに登山に絞ってもガチで登る高さになると皆脱ぎだすって事で
そこはもう商品を売りたいメーカーよりプロが信頼出来る気がする
ユニクロでも納得出来る金積まれたら頑張って一時着用するのがプロではあるけどね
かといって無くなったら困るジャンルだわ見た目だけじゃなくて意外と気持ちかったりするし
- 447 ：底名無し沼さん ：2018/08/09(木) 08:53:32.21 ID:qpo61OVE0.net
- いやだから、効果があるというのとプロにとってプラスになるかは別の話でしょ
俺はこの種の議論では効果は確実にあると断言する方の人だけど
プロが使ったら総合的にはマイナスアイテムだと思ってるよ（上に書いたとおり）
山岳ガイドでも使ってる人はいるけども、それは>>442のようなただのタイツとして使うこともあるし
慣れとかそういう部分もあるだろう
- 448 ：底名無し沼さん ：2018/08/09(木) 08:56:06.38 ID:B+Rt0pu70.net
- >>447
すまん文の繋げ方がおかしかった
言ってる事はほぼ同意だよ
たぶんシビアにみると効果的にはプラス面よりマイナス面が勝つんだろうね
- 449 ：底名無し沼さん ：2018/08/09(木) 08:57:26.95 ID:qE70kmmx0.net
- >>428
山登りの方が負荷高いよ。スキーの運動負荷なんてたいしたことない
- 450 ：底名無し沼さん ：2018/08/09(木) 08:57:49.77 ID:9OsSYOn0a.net
- >>445
昨日GU、ユニクロ、ワークマンとまわったけどドレもしっくりこなくてな
スポーツメーカーのやつ気になるわー、いやアンダーアーマーとか
高いのはイヤなんだけどさ
モンベルの話しないと怒られそうだなｗ
- 451 ：底名無し沼さん ：2018/08/09(木) 09:21:42.31 ID:qpo61OVE0.net
- >>448
さよか、面倒な話にならなくてよかったよ
こういうの自分の意図を説明するの難しいよね
スキンアウト（体以外の全装備の重量）とかの定義が広まっていれば分かりやすいんだけどね
タイツとかベースレイヤー、脱がない行動着（R1とか）って重量を感じないけど
全部足した負荷が足の裏や足首、さらに周辺の筋肉にかかってることは間違いないしね
重量以外でも駆動抵抗というか、曲げ伸ばしのたびに微細なロスはあるだろうね
タイツを伸ばした力が縮むとき100%は戻ってくる(第二種永久機関？)ことはないから、総合的には疲れるはずだし
- 452 ：底名無し沼さん ：2018/08/09(木) 09:40:23.28 ID:lrxmIO+Bp.net
- ベアリングのグリスみたいなものだと思うけどね
記録や勝負のかかる時はメリットデメリットの重みが変わるから使わない選択をする
- 453 ：底名無し沼さん ：2018/08/09(木) 12:41:43.27 ID:aEWhr7GKp.net
- サポートタイツって弱いところを名前の通り補助するものだから鍛えてある人には要らないものなのでしよ。
- 454 ：底名無し沼さん ：2018/08/09(木) 13:17:09.34 ID:bdU0f8Hv0.net
- 店頭には冬物のジャケットとか置いてあるのかな？
あと、モンベル初心者なので教えて欲しいのだけど
モンベルは自社セール？しか割引で買えるチャンスはない感じ？
それもウェア類はナシ？
キャンプ道具のクッカーなどは安くなってるのを見たのですが
- 455 ：底名無し沼さん ：2018/08/09(木) 13:23:01.39 ID:ZaxRUuLC0.net
- >>454
モンベルには季節ごとの割引セールという概念はなくて常設のアウトレットで
型落ちのウェア等について割引価格で売ってる
- 456 ：底名無し沼さん ：2018/08/09(木) 13:55:07.01 ID:gwdbM04hM.net
- テーピングで間に合ってるから履かないんだと思う
- 457 ：底名無し沼さん ：2018/08/09(木) 14:07:00.64 ID:4PbLzS9m0.net
- モンベルの靴下の縫い目が親指の付け根に当たって痛いわ
何でこんな所に縫い目作ったんだよ、シームレスで作れよ
欠陥だろこんなの
- 458 ：底名無し沼さん ：2018/08/09(木) 14:08:30.78 ID:4PbLzS9m0.net
- >>452
自転車屋ですか
- 459 ：底名無し沼さん ：2018/08/09(木) 14:27:38.16 ID:X3r7jm2tM.net
- https://www.j-cast.com/2017/06/17300759.html?p=all
タイツの効果について、マラソンの話に限るけどご参考。
- 460 ：底名無し沼さん ：2018/08/09(木) 14:34:43.65 ID:g0nI2s5Sa.net
- スパシーバ効果か
- 461 ：底名無し沼さん ：2018/08/09(木) 15:17:03.36 ID:+vviLoazd.net
- 汗処理とか紫外線とか温度調整じゃないの アレって
- 462 ：底名無し沼さん ：2018/08/09(木) 15:18:11.50 ID:qpo61OVE0.net
- >>459
これ記事が出た当時話題になってたけど検証が適当すぎて意味ないってなってたやつー
確かに圧縮で血圧上げて戻りをよくするとか筋肉の振動を抑えるって効果は未だに眉唾みたいだけどね
それってサポートタイツでなくコンプレッションタイツの効果だから一緒くたにされたらわけわかんないよね
ただ短距離陸上とかは近年ショーツからコンプレッションのスパッツになっていてボルトですら使ってるんだよね
なので圧縮もやっぱり効果があるのか、空気抵抗の問題なのか（スパッツなのは最も出力の大きい太腿までで十分？）
- 463 ：底名無し沼さん ：2018/08/09(木) 16:05:52.65 ID:gwdbM04hM.net
- ふくらはぎ締め付けるからむくみ予防とかでなかった？
- 464 ：底名無し沼さん ：2018/08/09(木) 17:13:16.49 ID:qrL3JoBfK.net
- サポタイもコンプレッションも学術的な論文は一切無い。
あるのはメーカーが出してるデータだけ。
- 465 ：底名無し沼さん ：2018/08/09(木) 17:23:55.56 ID:gXLQVVatd.net
- 高価なブランドでもテーピング程度の効果しかないと思うよサポートタイツなんて
- 466 ：底名無し沼さん ：2018/08/09(木) 17:34:38.00 ID:Wt5n/Qgx0.net
- ヒザ周りとか
カッチリ収まってないでサポートがずれる
ずれると動きを重くしてしまい違和感満点
と言う結論が出ているのでサポート系は使われなくなりました
- 467 ：底名無し沼さん ：2018/08/09(木) 17:36:14.84 ID:SUh2XVvD0.net
- モンベルは網シャツださないのかな
- 468 ：底名無し沼さん ：2018/08/09(木) 17:43:25.10 ID:oYAqr+1b0.net
- コンプレッションタイツに関しては普段運動して無くて脚が攣りやすかったり筋肉痛になりやすい人がCW-XやC3fitのようなコンプレッションの強いタイツを使うと幸せになれると思う
でもこのスレに大勢いる鍛え上げた脚の持ち主は効果を実感できる状況には中々なれないと思うから必要ないと思う
- 469 ：底名無し沼さん ：2018/08/09(木) 17:45:36.88 ID:iYVsEcaf0.net
- >>459
要は、ファッションで、なんとなくいい気持ちで
かっこいじゃん とか思えるだけってことね。
ま、それが命って人もいるから、役に立ってるともいえる。
- 470 ：底名無し沼さん ：2018/08/09(木) 17:48:00.30 ID:B+Rt0pu70.net
- 足裏の形やサイズであれだけ大変なのに
ましてや足そのものまで範囲が広がったらあの程度のサイズ展開の既成品で合うものなんてそうそうあるまいさ
- 471 ：底名無し沼さん ：2018/08/09(木) 17:58:16.25 ID:CIvcASPpM.net
- >>462
あんたの言ってる事の検証は？
- 472 ：底名無し沼さん ：2018/08/09(木) 18:08:01.02 ID:tO9UTZ7t0.net
- こんな話題でここまで盛り上がれる時点で詐欺紛いの高付加価値商売をしたがってるタイツ屋の術中に嵌ってるなぁという感じしかない
- 473 ：底名無し沼さん ：2018/08/09(木) 18:16:06.83 ID:kfhzdfcBM.net
- 鍛えてない人にはそれなりに有効だけど多少でもやってる人には無くても良いだろ
自分は今はケガや虫なんかの対策に使ってるだけだけど、無しにしたいなって思ってる
でもトレラン風味なのでこの前スッ転んで、でもタイツのおかげですり傷に泥入らなかったしな～
- 474 ：底名無し沼さん ：2018/08/09(木) 21:34:27.89 ID:ZaxRUuLC0.net
- 効果があるかもしれないし効果がないかもしれない
でいいじゃん
- 475 ：底名無し沼さん ：2018/08/09(木) 21:34:53.87 ID:atOYh+/j0.net
- 俺皮膚が弱くてサポートタイツ脱いだら予想以上に剥がれた皮膚がビッシリ付いてて萎えたわ
嫁のお下がりヨガレギンスにしたらだいぶマシだったから以来愛用してる
- 476 ：底名無し沼さん ：2018/08/09(木) 22:04:35.87 ID:+vviLoazd.net
- マグロギアは着てると攣らないのは割と体感できてる
- 477 ：底名無し沼さん ：2018/08/09(木) 22:13:20.96 ID:C1zbCT2V0.net
- >>467
https://shopping.c.yimg.jp/lib/y-fit/hane998805.jpg
- 478 ：底名無し沼さん ：2018/08/10(金) 00:12:59.49 ID:ZqzHoMeW0.net
- これからも山崎を
応援して下さいね｡
∧＿∧
ﾋﾟｭｰ ( ＾ ＾)
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎
山崎渉
- 479 ：底名無し沼さん ：2018/08/10(金) 12:02:04.23 ID:tUGdQoTK0.net
- ちょっと前のスキーウェアの転用の話で思ったんだけど、沢用のウェアって何かに転用できないかな
- 480 ：底名無し沼さん ：2018/08/10(金) 12:39:14.04 ID:X01Q/Pd/d.net
- せいぜいディンギーくらいだろ
- 481 ：底名無し沼さん ：2018/08/10(金) 12:49:04.19 ID:GdaWDNHBa.net
- 2wayストック買ったんだけど、これどうやってリュックに収納したらいいかな
- 482 ：底名無し沼さん ：2018/08/10(金) 13:07:28.11 ID:3Zp2QqSk0.net
- ビームサーベルのようにザックに差せ
- 483 ：底名無し沼さん ：2018/08/10(金) 14:38:11.20 ID:Y0CD/S6B0.net
- 店外から可愛いTシャツが沢山見えて入店したが、どれもイマイチでやめた。
詰めが甘いね、もっと正念入れてデザインして欲しい、デザインした人の熱意が感じとれない。
それを承認して商品化する上役もあかんやろ。
- 484 ：底名無し沼さん ：2018/08/10(金) 15:30:35.15 ID:QC2yW8vH0.net
- ネットショップでULサーマラップ のグレー色がなかなか表示されない
実店舗で見たらオレンジとのツートンじゃん
これはヒドイ
- 485 ：底名無し沼さん ：2018/08/10(金) 15:34:30.04 ID:q90rF/6ad.net
- キミがデザインしたTシャツ販売したらバカ売れのウハウハやんけ。今すぐクラウドファンディング始めなよ。
- 486 ：底名無し沼さん ：2018/08/10(金) 17:17:47.81 ID:+86NwWHla.net
- >>484
グレーとオレンジのツートン？？？
ジップ配色がオレンジとかじゃなくて？
だったらやばいな
- 487 ：底名無し沼さん ：2018/08/10(金) 17:22:15.43 ID:nEKuVaX00.net
- 前あった、グレーにオレンジジップの復刻か？
- 488 ：底名無し沼さん ：2018/08/10(金) 19:10:10.20 ID:LpEQqqPG0.net
- 他のも新色は全然載ってないね。使えねぇな。
- 489 ：底名無し沼さん ：2018/08/11(土) 00:35:42.57 ID:BEN8/6TQ0.net
- >>466のせいで
アンダーアーマーの冬タイツ買ったら商品が想定している膝の位置と俺の膝の位置とのあいだに
埋めることの出来ない絶対的な差があって一度使ってゴミに出した悲しい記憶を思い出してしまった
靴や結局円筒状のシャツなんかと違ってタイツ＝脚は極端な凹凸のある位置が個々でセンチ単位で違うもんな
強力にサポートするタイプは想定体型からずれると違和感がすごい
- 490 ：底名無し沼さん ：2018/08/11(土) 00:41:56.30 ID:3DRg6zU80.net
- テーピングじゃあかんのか？
- 491 ：底名無し沼さん ：2018/08/11(土) 02:08:54.55 ID:CN3YfJim0.net
- >>489
ヒザ周りをクロスサポートするタイツは完全に欠陥
机上の空論で無理矢理ひねり出したアイデアがそのまま製品になっちゃったようなモノ
寸法がジャストフィットしてても運動してればずれるのは当然
- 492 ：底名無し沼さん ：2018/08/11(土) 08:48:49.72 ID:oxEqHc/Sd.net
- 秋冬のカタログ待ちどおしい～～
今年はハードシェル買うぞ
いよいよ雪山チャレンジや
- 493 ：底名無し沼さん ：2018/08/11(土) 09:05:14.39 ID:SGcLqHi2a.net
- 夏登山しましょ
- 494 ：底名無し沼さん ：2018/08/11(土) 09:40:30.30 ID:zZoxShNYM.net
- モンベルのダウンとユニクロのダウンてそんなに違うの？
一番外にストクルあたり着れば余り変わらなくない？
フィルパワーとか数値上は差があるけど
- 495 ：底名無し沼さん ：2018/08/11(土) 09:47:26.87 ID:jCX+aZ2Q0.net
- モンベルのウルトラライトダウンはめちゃ評判いいな
- 496 ：底名無し沼さん ：2018/08/11(土) 09:49:00.69 ID:XqZ6uWwF0.net
- 別にユニクロのダウンも使えなくはないけど・・・
ユニクロのライトダウンはFPを上げずに軽量化してるから中身（中綿重量）が少ない
FPも大したことないし中身が少ないとなると肝心の保温性が低いから個人的にはあまり持ってく意味ないかな
あれなら少し重くてもフリースの方が行動着にもなって便利だし、全体の重量は逆転もあり得る
保温性ベースで中身と量を決めないと意味ないってことが良くわかるね
モンベルのほうが質も縫製も上なんだけど縫製は丁寧さというより丈夫さかな？
ユニクロは見た目は丁寧だけど縫製箇所がほつれるし良く羽毛が抜ける
モンベルの方が生地部分も縫製箇所も羽毛抜けは少ない、穴あき修理やダウン補充などアフターケアもある
ユニクロの持ってて流用するか買うかならともかく、これから買うならモンベルのほうがいいよ
- 497 ：底名無し沼さん ：2018/08/11(土) 09:53:06.19 ID:cwVDLCzxM.net
- 値段は？
- 498 ：底名無し沼さん ：2018/08/11(土) 09:55:04.29 ID:iBE1IPv4M.net
- 変な意味じゃなく、その差が分からないならユニクロでいいと思うよ。
mont-bellが価格分比例して温かいのか？と言われるとそうでもないし。
- 499 ：底名無し沼さん ：2018/08/11(土) 09:56:23.24 ID:8t+XGYAB0.net
- き、きたー！wwww
モンベルスレで値段気にする奴wwww
ここで値段気にしてたら他のアウトドアメーカーの商品なんて買えないぞ？w
- 500 ：底名無し沼さん ：2018/08/11(土) 10:07:07.87 ID:MZp1mI3k0.net
- 畝が太い頃のユニクロダウンは使い方間違いなければコスパ相当高かったけどパタゴニア真似て細くしたのはイマイチだな
ザックに入れて休憩で寒い時しか使わないけど
- 501 ：底名無し沼さん ：2018/08/11(土) 10:27:10.30 ID:dSD6Mp0Z0.net
- ぽまいらちゃんと誘導しなさいよ(´・ω・｀)
2018～2019 秋冬の注目商品
https://about.montbell.jp/release/disp.php?id=415
- 502 ：底名無し沼さん ：2018/08/11(土) 11:04:31.98 ID:XqZ6uWwF0.net
- おっテーブルも載ってるな
これ先行して使ってる人いるけど高さ調整できていいんだよね
クリマエアはグリッドになったのかな？
- 503 ：底名無し沼さん ：2018/08/11(土) 11:11:01.01 ID:fiJL4RJU0.net
- >>499
そこまで値段ありきで判断してないよ。
同じようなモノがあって迷ったら値段というだけ。
しかもこの頃のユニクロは安くないし。
- 504 ：底名無し沼さん ：2018/08/11(土) 11:19:05.33 ID:SGcLqHi2a.net
- モンベルって登山グッズのユニクロじゃないの？
- 505 ：底名無し沼さん ：2018/08/11(土) 11:33:05.01 ID:6u4ZLYvJd.net
- >>501
良い仕事したな（ ＾ω＾）
- 506 ：底名無し沼さん ：2018/08/11(土) 11:33:07.18 ID:RZ0vVCDK0.net
- >>501
あれ？
ドロワットパーカーは、ついにフードの首収納がなくなったか！？
街中で使えね－！！
- 507 ：底名無し沼さん ：2018/08/11(土) 11:34:20.09 ID:oIEGLqTk0.net
- モンベルは適正価格だと思うよ。他のメーカーがぼったくりすぎ
- 508 ：底名無し沼さん ：2018/08/11(土) 11:34:53.22 ID:YAdOORU70.net
- ライトシェルの半袖はどうなんだろうな・・・
個人的にはダウンＴ以上にいだねーけど
- 509 ：底名無し沼さん ：2018/08/11(土) 11:48:23.84 ID:8t+XGYAB0.net
- >>503
お前、>>497？
- 510 ：ぬっし ：2018/08/11(土) 12:09:43.90 .net
- 冬物は特に新しい物に買い替えはなさそうだな
- 511 ：底名無し沼さん ：2018/08/11(土) 13:13:07.74 ID:ATxc4GXrd.net
- ミリジュール ホスィ
- 512 ：底名無し沼さん ：2018/08/11(土) 13:21:15.75 ID:bdc7HAZS0.net
- >>494
ユニクロ640FP、ヨーカドー700FP、無印750FP、しまむら800FP
もちろん充填量までは分からないが、カジュアル系の中でもFPが低い
- 513 ：底名無し沼さん ：2018/08/11(土) 14:10:12.07 ID:3JexP1hqM.net
- ウイックロンZEOのパーカー欲しいな
秋はこれで戦える
- 514 ：底名無し沼さん ：2018/08/11(土) 14:26:49.42 ID:roi/JCLJ0.net
- 今８００FPのダウンなんてなかなか取れなくなってるからしまむらみたいに
量産するメーカーはコストが見合わず使えないと思うんだがなあ
- 515 ：底名無し沼さん ：2018/08/11(土) 14:44:34.81 ID:07uB9LqQa.net
- >>506
首収納ってダサくて街中で使えなくなる代わりにバタつかないクソシステムやん
- 516 ：底名無し沼さん ：2018/08/11(土) 15:36:22.62 ID:BEN8/6TQ0.net
- 外にアウター着る前提で中の軽量インナーダウンなら俺はユニクロで不満感じたことないな
なにかあっても値段が値段だから惜しくないしガンガン家で洗濯するし便利
防風アウターの中で熱がこもるからfpが高くても意味を感じない
軽くて洗えて突っ張ったり引っかかったりしない動きの邪魔にならないのが重要
- 517 ：底名無し沼さん ：2018/08/11(土) 15:38:19.66 ID:07uB9LqQa.net
- 保温性がいらない用途で保温性が足りるって言われてもなあ
- 518 ：底名無し沼さん ：2018/08/11(土) 15:46:21.34 ID:zGKEkRZw0.net
- ユニクロのダウンで足りる用事って夏場の夜寒い時のチョイ足し位じゃねえかな
それ以外の時期やタイミングで使う事も考えるとULサーマラップパーカーの一着でも買ったほうがトータルで軽いどころか安くなりそう
- 519 ：底名無し沼さん ：2018/08/11(土) 16:02:11.22 ID:BEN8/6TQ0.net
- いや、だから、最初からインナーダウンとして使う時の話だろ
そのときに640だろうがそれ以上だろうが変わらないっつー話
洗濯の点では化繊もいいけど今はまだ軽量ダウンの方が軽いな
- 520 ：底名無し沼さん ：2018/08/11(土) 16:26:54.37 ID:gsvfsotd0.net
- ユニクロで間に合うならそういう登山なんだから
それ自体は何も問題ないんだけど、理由が概ね酷いねぇ
どうでもいいけど、ユニクロに比べりゃ丈夫だと思われるモンベル品ですら
ダウンはシーズン終わったら洗濯してねって言ってなかったっけ
そのダウン大丈夫か？
- 521 ：底名無し沼さん ：2018/08/11(土) 16:59:23.14 ID:bgOTw4/K0.net
- 山ならライトダウンは基本インナーでないか
街着とかだとアウターにしてるけど
しまむら優秀なんだな
- 522 ：底名無し沼さん ：2018/08/11(土) 17:23:04.23 ID:dvigTYXRM.net
- 保温性がそこまで必要ないならその金貯めて良いフリースとインナー買った方が良いと思うわ
- 523 ：底名無し沼さん ：2018/08/11(土) 18:19:05.58 ID:oIEGLqTk0.net
- 行動中はダウン着ないな
- 524 ：底名無し沼さん ：2018/08/11(土) 18:23:58.75 ID:zGKEkRZw0.net
- ユニクロのダウンは既に所有してて有り物で済ませたい時の選択肢としては優秀かもね
ゼロの状態から金出すなら素直にシャミースかトレールアクションのジャケットでも買えや
- 525 ：底名無し沼さん ：2018/08/11(土) 18:24:15.49 ID:roi/JCLJ0.net
- 化繊ミドル出てきてからダウンはほとんど使わないなぁ
- 526 ：底名無し沼さん ：2018/08/11(土) 18:53:36.73 ID:oxEqHc/Sd.net
- インナーにダウンはわしも無いな
ダウンじゃなくてもよくねぇ？というより、ダウンじゃない方がいいからね
ダウンは山までの移動着かテン泊時の停滞着だな
- 527 ：底名無し沼さん ：2018/08/11(土) 18:54:40.87 ID:oxEqHc/Sd.net
- インナーというか中に着るという意味で
- 528 ：底名無し沼さん ：2018/08/11(土) 21:16:28.60 ID:A777ne2H0.net
- テン場や小屋で着るだけなんだからユニクロでも何でもいいんだよ
重要なのは必要な保温量をきちんと把握すること
- 529 ：底名無し沼さん ：2018/08/11(土) 21:44:17.43 ID:bdc7HAZS0.net
- >>512
訂正、昨シーズンはヨーカドーも800FPでした
- 530 ：底名無し沼さん ：2018/08/11(土) 22:12:28.39 ID:IDJNbzeG0.net
- ハッテン場では何を着たらいい？
- 531 ：底名無し沼さん ：2018/08/11(土) 22:39:34.52 ID:A777ne2H0.net
- 着るの？脱ぐんじゃなくて？？
- 532 ：底名無し沼さん ：2018/08/11(土) 23:23:33.37 ID:ZOAvo4+j0.net
- 何故、ストリームジャケットからストリームパーカーに名前が変わったのか。
- 533 ：底名無し沼さん ：2018/08/12(日) 00:27:57.73 ID:m/TtwDtT0.net
- むしろどうして今までジャケットを名乗っていたのか
- 534 ：底名無し沼さん ：2018/08/12(日) 02:11:49.19 ID:KP5S7BoD0.net
- スキーウェアに最適なのはどのモデルになりますか？
もちろんスキー以外の冬アウトドアにも使い回すつもりです
教えて！モンベル先輩！！
- 535 ：ぬっし ：2018/08/12(日) 02:32:41.85 .net
- >>534
冬用で保温性のある奴。
新商品ならシャルモパーカとか
モンベルスキーウェア
https://webshop.montbell.jp/sp/goods/list.php?category=731000
https://i.imgur.com/PXFQjH2.png
- 536 ：底名無し沼さん ：2018/08/12(日) 03:24:35.13 ID:Oa/SU5Ip0.net
- 使い回すなら保温性はフリースとかに任せてダイナアクション1択
ヘタに重いレインウェア並みの軽さだからな
保温材入りは使い回しの点でイマイチ
ちなみに自分はフード収納ピットジップがついてた頃のフレネイパーカを使ってる
まぁ一昔前ので重いからストームクルーザー買い増ししたけど
- 537 ：底名無し沼さん ：2018/08/12(日) 09:32:25.54 ID:0JTwZnJc0.net
- >>534
ドロワットパーカー良いよ
薄くて軽い保温材は身頃だけ。腕の部分にはないので動きやすい
単純なレインウェアと違い、全体的にかなり丈夫に作られている
- 538 ：底名無し沼さん ：2018/08/12(日) 09:35:52.71 ID:0JTwZnJc0.net
- ・保温材：全面 >>535
・保温材：身頃 >>537
・保温材：なし >>536
あとはアウトドアとスキーと、どちらを重要視するかかな
- 539 ：底名無し沼さん ：2018/08/12(日) 11:05:32.82 ID:ShDnAJJRM.net
- コミック、ひかくてき安くて本気の雪山以外使い勝手最高だけど、今のモデルはデザイン悪すぎると思う。
- 540 ：底名無し沼さん ：2018/08/12(日) 11:06:16.98 ID:ShDnAJJRM.net
- ×コミック
○コスミックパーカ
失礼しました。
- 541 ：底名無し沼さん ：2018/08/12(日) 13:55:03.22 ID:gHAogx+QM.net
- コスミックインベンション
- 542 ：底名無し沼さん ：2018/08/12(日) 16:51:11.64 ID:EKcYJ5HKa.net
- ウルトラライトシェルとか誰が使うのとか思ったけどULハイクで需要あんのな
もっともULハイク知ったのも最近だけどもw
- 543 ：底名無し沼さん ：2018/08/12(日) 17:23:03.56 ID:8Y+nmxzVM.net
- http://www.bepal.net/wp-content/themes/bepal_pc/magazine/img/201809/img_notice.jpg
- 544 ：底名無し沼さん ：2018/08/12(日) 17:40:10.80 ID:TshwJp2va.net
- >>542
ライトシェルの防風性、保温性が高すぎるから普通に需要ある
ただダサい寄りのアウトドアウェアの中でも最下位争いしそうなダサさなんだよなあ
あとフードがね
- 545 ：底名無し沼さん ：2018/08/12(日) 18:28:48.79 ID:ZMP4OL0B0.net
- スキーウェアは色々ありすぎて迷うよね
正直、よく分からない
何でこんなに種類があるんだ
- 546 ：底名無し沼さん ：2018/08/12(日) 21:20:24.68 ID:J1gSZ9lK0.net
- >>543
ちょっと欲しいかも。
- 547 ：底名無し沼さん ：2018/08/12(日) 21:22:19.19 ID:Ual8gIuy0.net
- >>545
ありすぎるって事はどれでもいいって事だ
- 548 ：底名無し沼さん ：2018/08/12(日) 21:23:20.50 ID:Ik+oE5o+0.net
- 昨日オンラインショップで注文したら今日発送連絡来たわ。お盆の日曜日でも仕事してるんだな。モンベル偉い
- 549 ：底名無し沼さん ：2018/08/12(日) 22:21:13.19 ID:ZMP4OL0B0.net
- >>547
確かに
私もそう言う結論に行き着きました
要は素材違いのバリエーションて事ですよね？
今の季節に冬ウェアを試着すると発汗状態の肌だから
高機能素材の蒸れにくさをすぐに感じることができる
羽織った瞬間に分かる
- 550 ：底名無し沼さん ：2018/08/13(月) 00:33:10.95 ID:zy6cinEe0.net
- >>549
>羽織った瞬間に分かる
それ思い込みだから、冷静になると良いと思うんだ
- 551 ：底名無し沼さん ：2018/08/13(月) 00:44:10.52 ID:7046DmJ60.net
- パウダーシェッド パーカってスキーには弱すぎる？
値段がお安いのだけど
- 552 ：底名無し沼さん ：2018/08/13(月) 00:46:10.28 ID:7046DmJ60.net
- >>550
透湿性ない物って羽織った瞬間からジットリビッシリ蒸れるよ
- 553 ：底名無し沼さん ：2018/08/13(月) 03:54:30.17 ID:Vq6eGrT90.net
- >>548
あのーモンベルショップが年中無休って知らない素人さんですか？
- 554 ：底名無し沼さん ：2018/08/13(月) 04:34:37.26 ID:OxSaMJqY0.net
- >>553
そこは素人でいいんでないか
プロモンベラーみたいな存在とかよりは
素直な消費者として居る方が正常だし
- 555 ：底名無し沼さん ：2018/08/13(月) 05:14:42.75 ID:Ww/N8UvSM.net
- オンラインショップが年中無休とはモンベルクラブゴールドの玄人の俺も知らなかった。
- 556 ：底名無し沼さん ：2018/08/13(月) 06:42:07.69 ID:i/OPCe4Wd.net
- >>551
一応メンブレンが入ってるから派手に濡れることはないけど スノースカートが無かったりアンチグリースが無かったり中途半端じゃね
- 557 ：底名無し沼さん ：2018/08/13(月) 09:06:01.67 ID:ZvaL5GtR0.net
- 今までジャージだったけどストレッチパンツの性能に感動した
長袖のスポーツウェアTシャツだったけどベースレイヤー買えば幸せになれる？
- 558 ：底名無し沼さん ：2018/08/13(月) 09:28:50.26 ID:rR18gZcu0.net
- プロのモンベラーってどうやって稼ぐんだ？アフィ？
- 559 ：底名無し沼さん ：2018/08/13(月) 09:37:40.26 ID:+Bq6zoTc0.net
- >>556
ソフトシェルのカテゴリーだったものにメンブレン入れたからおかしくなったんや
- 560 ：底名無し沼さん ：2018/08/13(月) 18:09:56.53 ID:W1Jl8X760.net
- ソフトシェルってレインウエアよりも雪での滑り難さがありそうに感じるんだけど、実際レインウエアやハードシェルと比べてどうなんだろ？
- 561 ：底名無し沼さん ：2018/08/13(月) 18:45:08.94 ID:Qlv/pt9E0.net
- ソフトはレインウエアやハードシェルと比べて圧倒的に防水性能が劣る
表面の滑走性については極一部の人に必要なだけ
多くは滑っていい
雪払いもしやすい
- 562 ：底名無し沼さん ：2018/08/13(月) 19:44:41.25 ID:zy6cinEe0.net
- >>552
そんな例出してるならやっぱり思い込みじゃん
論外に透湿通気性悪いのを羽織った瞬間わかるだけ
それが並～高機能素材の程度の差を
瞬間的に判別出来てる理由にゃならんよ
- 563 ：底名無し沼さん ：2018/08/13(月) 20:51:42.48 ID:YX39fyO90.net
- この前久しぶりにモンベル行ったけど、店員捕まえて靴やザック見てる客が多いなーと思ったら飛び交うワードが「富士山」だったわ
良い思い出になるといいがなー
- 564 ：底名無し沼さん ：2018/08/13(月) 21:30:10.05 ID:+HSnsnM+0.net
- 富士山かー
天気さえ良ければ、いい思い出になるだろうな（ ＾ω＾）
- 565 ：底名無し沼さん ：2018/08/13(月) 22:34:16.30 ID:+Bq6zoTc0.net
- >>561
自分はメインBCスキー、ゲレンデ兼用だからアンチグリース性は重要だな
硬い急斜面で転んで両板が外れてたら、ストックはストラップを手首に通してるから滑落停止姿勢とりにくいし、ウェアのアンチグリースを最大限生かすように大の字になって止まる事考えるぞ
…転ばない滑りが優先なんだけどリスク無いな～って思ったらつい飛ばしちゃうからね
過去2回、ゲレンデとBC でどちらも斜面に人は居なかったし危険無かったけど外れた板を取りに戻る迄の距離に差が出るw
- 566 ：底名無し沼さん ：2018/08/13(月) 23:01:09.11 ID:Vq6eGrT90.net
- >>563
アレ？俺見られてたの？
- 567 ：底名無し沼さん ：2018/08/14(火) 06:08:59.24 ID:MgjamDdX0.net
- >>565
つまり貴方が極一部の人
- 568 ：底名無し沼さん ：2018/08/14(火) 12:53:16.20 ID:qmkqBDbwd.net
- >>558
ポイント
- 569 ：底名無し沼さん ：2018/08/14(火) 13:26:39.83 ID:Lg9J8toE0.net
- 流れ読まずに申し訳ない、ヤフー知恵袋の「モンベルのムーンライトについて」って所のBAに過去に全室付きのムーンライト10型があったと書いてあるんだが誰か知ってる人居る？
- 570 ：底名無し沼さん ：2018/08/14(火) 17:00:16.64 ID:0lWUGDnfa.net
- 富士山に登りたい！って動機で、好日山荘とかモンベルショップとか訪れる初心者さんはとても多いよね。
素敵な思い出作れるといいなあと、いつも商品棚の陰から祈ってますww
- 571 ：底名無し沼さん ：2018/08/14(火) 17:28:17.67 ID:hUIRq3b7E.net
- やっぱり富士山登山の一回こっきりの装備かな
吉田口から登山渋滞すごいんだってね。
- 572 ：底名無し沼さん ：2018/08/14(火) 19:41:23.58 ID:otAgPBznM.net
- >>570
誰やねんw
- 573 ：底名無し沼さん ：2018/08/14(火) 19:42:43.88 ID:otAgPBznM.net
- >>569
町内の山、の人にメールすると教えてもらえるかも。
詳しくはググって！
- 574 ：底名無し沼さん ：2018/08/14(火) 20:38:36.26 ID:ZV5wG0aB0.net
- アルパインクルーザー2000を購入しましたが、ブラシかけてスプレーかけるケアだけで大丈夫でしょうか？
ヌバックのケアは色々と説がありますが…
- 575 ：底名無し沼さん ：2018/08/14(火) 21:10:27.09 ID:H+HNt+RQ0.net
- 大丈夫かっていうなら別に大丈夫
ワックス仕上げのことを言ってるんだろうけどこれは確かに数年後の革のコンディションは段違いで良い
- 576 ：底名無し沼さん ：2018/08/14(火) 21:35:22.93 ID:JQzWQ0h2M.net
- 富士は登る山より見る山だよな
緑がねえもん
- 577 ：底名無し沼さん ：2018/08/14(火) 21:40:05.89 ID:zmfVB6uM0.net
- 人が増えまくった今の富士登山は罰ゲームとしか思えん
- 578 ：底名無し沼さん ：2018/08/14(火) 21:41:21.06 ID:GEMNlAi1a.net
- 富士山登るなら9月以降やね。
- 579 ：底名無し沼さん ：2018/08/14(火) 21:46:08.16 ID:ZV5wG0aB0.net
- >>575
通気性重視か革の状態重視かですね
どちらを取るかだと思うので悩んでみます
- 580 ：底名無し沼さん ：2018/08/14(火) 21:53:25.24 ID:S8TvHT6j0.net
- 富士山登ったから日本中の山登れるって思ってる初心者が多くて困るわ。
- 581 ：底名無し沼さん ：2018/08/14(火) 22:15:00.87 ID:0P6X3+3G0.net
- >>576
言おうとしたらソッコー言われててワロタ
GWに忍野八海辺りの広場から富士山見てたら雪の斜面を真っ直ぐにかなり速い速度で下山してる人が見えたけどあれは楽しそうだったな
- 582 ：底名無し沼さん ：2018/08/14(火) 22:27:37.13 ID:MgjamDdX0.net
- お約束
山屋にとっての1番の山、
一般人にとっての1番の山は違う。
- 583 ：底名無し沼さん ：2018/08/14(火) 22:32:19.54 ID:muPEOvlY0.net
- 富士登山けなしたくなるのは山やっとるとかかる特有の病気の一種ではあるよな
- 584 ：底名無し沼さん ：2018/08/14(火) 22:55:55.15 ID:1PMGByL20.net
- >>570
そして一年後あたりメルカリにアルパインクルーザーお譲りします、富士登山で一度だけ使用しました
新品同様ですとかって出品される流れかな
- 585 ：底名無し沼さん ：2018/08/14(火) 23:00:49.54 ID:H+HNt+RQ0.net
- >>579
いやそもそも素の状態で通気なんて無いぞ？防水メンブレンで覆われてるんだから
透湿にしても同じで革の性質上湿気は逃さず保水する
そして一旦保水したら簡単に乾くことはないし保水状態で透湿なんてほぼゼロになる
革の透湿性云々言ってる奴らの言葉は一切の信用に値しないと断言してもいい
- 586 ：底名無し沼さん ：2018/08/14(火) 23:06:56.75 ID:/DXjtUTs0.net
- モンベルのデイパックは街で使ってる人あんま見かけない不思議
- 587 ：底名無し沼さん ：2018/08/14(火) 23:19:43.23 ID:ZV5wG0aB0.net
- >>585
その辺が賛否両論ですよね
街中で革のブーツ履いてると透湿なんかゼロだと思いつつ薄い革は透湿できる説もありますし…
ゴアテックスを使ってる意味がどこまであるかですね
- 588 ：底名無し沼さん ：2018/08/14(火) 23:23:23.91 ID:S8TvHT6j0.net
- ダサいからな
- 589 ：底名無し沼さん ：2018/08/14(火) 23:24:19.93 ID:KaXcCJoKM.net
- 内張りが防水メンブレン＝ゴアテックスなら透湿性はあるだろ
アッパーの革が保水するか調整するかは分からんけど
- 590 ：底名無し沼さん ：2018/08/14(火) 23:33:43.68 ID:pad5QpDX0.net
- 革の透湿性はしれてるぞ。
１日中履いてたら蒸れるだろ
- 591 ：底名無し沼さん ：2018/08/14(火) 23:47:02.31 ID:Lg9J8toE0.net
- >>573
ありがとう御座います。調べて見ます。
定番品にも結構知らない物がありますね
- 592 ：底名無し沼さん ：2018/08/15(水) 00:05:44.76 ID:JMPtOM15d.net
- スノボのアウターにコスミックパーカの購入を考えてるんだけど、夏～秋登山のレインウェア、普段のカッパ代わりにも使えるかな。
縫い目も防水加工されてるみたいだけど、メーカーがあまり雨用としての使い勝手をアピールしてないのが気になる。
- 593 ：底名無し沼さん ：2018/08/15(水) 00:10:34.93 ID:9IDvy+su0.net
- 富士登山をけなす気は無いが趣味登山としてはひたすら退屈である事は動かない
- 594 ：底名無し沼さん ：2018/08/15(水) 00:22:27.14 ID:fJZQ4HEl0.net
- とりあえずスプレー吹きかけたのでしばらく登ってみます
ドクターマーチンですが革靴と比べて透湿性感じればスプレー、感じなければ早めにオイル塗ってみます
- 595 ：底名無し沼さん ：2018/08/15(水) 00:24:27.29 ID:Y3ZMsbL50.net
- >>592
裏起毛してるみたいだから夏やべーとおもうよ
- 596 ：底名無し沼さん ：2018/08/15(水) 00:31:00.59 ID:24olg7NUM.net
- >>593
山に趣味で登れるだけ良いんだよ。家業やら一族の縛りで毎夏二回以上は登らなければならない奴もいるんだぞ
- 597 ：底名無し沼さん ：2018/08/15(水) 00:34:08.57 ID:kqrVxA4x0.net
- 知らねーよ
- 598 ：底名無し沼さん ：2018/08/15(水) 01:25:43.50 ID:09kk+x1i0.net
- >>590
そうだな。プレイ終わるとムレムレ
- 599 ：底名無し沼さん ：2018/08/15(水) 04:27:50.47 ID:ndzoHfq+0.net
- http://imgur.com/hXWA36d.gif
- 600 ：底名無し沼さん ：2018/08/15(水) 07:55:34.68 ID:cRT8c5rrM.net
- >>592
モデルチェンジ前のやつだけどスキーのアウターに使ってる。
スキー、スノボのアウターとしては最高じゃないかな？
保温性あるので夏は論外、秋でもよほど寒くないと出番はない。ハードシェルに分類されてるからレインウェアと同等の防水性はあると思う。
- 601 ：底名無し沼さん ：2018/08/15(水) 09:44:46.28 ID:616FSY120.net
- >>587
いや賛否とかじゃなくてさあｗ
物理的な問題に個人差とかないからね？
- 602 ：底名無し沼さん ：2018/08/15(水) 09:48:02.53 ID:pYdIl96U0.net
- あの値段を出して折り畳み傘を買うべきかほんとに悩んでる
普段車通勤だし、日帰り登山メインだし、折り畳み傘を使う頻度は少ないんだがあの軽さは魅力
- 603 ：底名無し沼さん ：2018/08/15(水) 09:51:13.00 ID:uj8Kwntp0.net
- 日帰りメインだからこそ、トレッキングアンブレラ買ったわ（ＵＬじゃないのは自分の身長的にサイズが小さすぎるから）
通いなれた山で晴れ予報の日は、レインウェア持たずにこれだけ放り込んで行く事が多い
万が一降り出したら丸太階段とかで整備されてるルートを通って、傘さして降りる
- 604 ：底名無し沼さん ：2018/08/15(水) 09:52:51.54 ID:pYdIl96U0.net
- >>603
あれってでかい方が良いのか小さい方が良いのかでも迷ってるんだがどうかな
- 605 ：底名無し沼さん ：2018/08/15(水) 11:52:02.01 ID:OwNSaL2+0.net
- こんちは、ちょうど雨降ってきました。
傘欲しいけどモンベルの高いですよね、迷ってたけどアマゾンでモンベルじゃ
ないの注文しました。
今日はジオラインクールメッシュのボクサーパンツはいて近場の山行ってきました。
期待してたんだけど、いつもより汗かくし、体感的にも暑く、汗が溜まる感じがし
ました。普段トランクスなんでボクサーパンツ自体が合わないのかもしれないの
かも。
- 606 ：底名無し沼さん ：2018/08/15(水) 12:40:00.55 ID:dTyRTy/RM.net
- >>601
物理的にはオイルでカバーされてるかで変わるよ
知識があって凄い凄い
- 607 ：底名無し沼さん ：2018/08/15(水) 15:24:25.89 ID:rmBCRR+00.net
- >>601
革やゴアを使ってるもので透湿がゼロといったら「（ほとんど）ゼロ」という意味であって厳密にゼロではない
まあこんなことは当然と言えば当然だがお前みたいに謎の勘違いもたまには出てくるな
んでゼロではないので蒸れる蒸れないの体感には個人差も出るというのが実際のところ
通気がゼロの時点で蒸れる蒸れないではかなり蒸れる方なのでゼロ（に等しい）と一般に言われるだけのことだ
- 608 ：底名無し沼さん ：2018/08/15(水) 15:32:43.24 ID:Gq87dhuBd.net
- プラスチックブーツでも蒸れないヤツは蒸れないしな
俺は蒸れるが
- 609 ：底名無し沼さん ：2018/08/15(水) 15:56:46.95 ID:WhqKqUOX0.net
- http://www.hikaku.metro.tokyo.jp/images/pdf/134pdf/03.pdf
p4
- 610 ：底名無し沼さん ：2018/08/15(水) 16:11:26.67 ID:h6HJrp7k0.net
- 新作のビエントクロスジャケットはカッコいいじゃん
あれでアッパーがレザーならトラベルどころか
バイクにも使えるだろうし買っちゃうんだけどな
- 611 ：底名無し沼さん ：2018/08/15(水) 16:16:20.90 ID:B9gHb4H7a.net
- >>609
革の性能より東レのショボさが目にとまるな
- 612 ：底名無し沼さん ：2018/08/15(水) 16:16:59.13 ID:exPeuI8vd.net
- ムーンライト3のグランドシートってもう作られてないの？ちょうどいい大きさの物ってなにかないかな
- 613 ：底名無し沼さん ：2018/08/15(水) 16:17:43.79 ID:DkCChgDs0.net
- >>612
ブルーシートをカッティング
- 614 ：底名無し沼さん ：2018/08/15(水) 16:19:01.67 ID:ypUkRw5jM.net
- 革だろうとナイロンだろうと何であれ透湿素材の表が濡れてたらほぼ透湿はしないでしょ
だからこそ表地の撥水性が重要なわけだし
ウエアもそうだけど透湿素材なら撥水スプレーでちゃんとメンテしないとあかん
- 615 ：底名無し沼さん ：2018/08/15(水) 17:46:56.82 ID:exPeuI8vd.net
- >>613
それしかないか…
ありがとう！
- 616 ：底名無し沼さん ：2018/08/15(水) 21:20:05.90 ID:616FSY120.net
- >>607
んー、めんどくさそうな人だからあまり触りたくないんだけど・・・
ゼロなのは「通気」な
透湿は濡れた場合に「ほぼ」ゼロになると書いた
これは革も布もナイロン地もみんないっしょ。水の膜ってのはそういうものだから
2.5レイヤーのシェルが透湿性の数値に反してありえないほど蒸れるってのも同じね
3レイヤーのニット地を省くと裏地に水の膜ができて透湿しなくなるわけ
体感とか個人差とかそういうのは全く関係ないお話
- 617 ：底名無し沼さん ：2018/08/15(水) 23:29:31.92 ID:wr0yd4Zx0.net
- 冬に向けてシェラフの購入を検討中で、ダウン量が明確に書かれて無いようですが、山での使用でなければ#2くらいでしょうか？
伸びる素材は魅力的です！
- 618 ：底名無し沼さん ：2018/08/15(水) 23:53:05.62 ID:zu39//u50.net
- 最低気温はいくつのとこで使うつもりなんだよ
- 619 ：底名無し沼さん ：2018/08/15(水) 23:58:23.50 ID:wr0yd4Zx0.net
- >>618
0℃くらいでしょうか。あまり雪は積もるようなことはありません。
- 620 ：底名無し沼さん ：2018/08/16(木) 00:39:50.21 ID:AKAL49Tc0.net
- 店行って店員に聞いてこいよ
- 621 ：底名無し沼さん ：2018/08/16(木) 01:06:10.15 ID:hWLBo4Mqd.net
- >>616
じゃシェイクドライは表面濡れたら終わりって事か
- 622 ：底名無し沼さん ：2018/08/16(木) 01:08:21.33 ID:R4wgf3C80.net
- 逆だろ・・・
- 623 ：底名無し沼さん ：2018/08/16(木) 01:26:19.62 ID:D8L1HT4W0.net
- なんでも外でも中でも水の膜が張るくらいびしょびしょになったら終わり
だからそうならないように各社創意工夫してるのであって
- 624 ：底名無し沼さん ：2018/08/16(木) 02:56:12.37 ID:0TIrzL/B0.net
- 撥水しなくなると通気もしなくなるから手入れ推奨
- 625 ：底名無し沼さん ：2018/08/16(木) 03:07:29.89 ID:R4wgf3C80.net
- 泥汚れがそのままとかは論外としてシェイクドライは撥水が落ちることはないからそういうのは関係ないでしょ
現状ザックを背負う登山では基本使えんけど、今後は「一部シェイクドライ」のウェアは出てくるだろうね
- 626 ：底名無し沼さん ：2018/08/16(木) 06:13:35.37 ID:tpqXWUrAa.net
- 色んな新素材が出てくると言われて結局ゴアに匹敵するものはなく全部消えてる
- 627 ：底名無し沼さん ：2018/08/16(木) 06:45:30.37 ID:AKAL49Tc0.net
- 一応性能的に拮抗してる物が残ってるけどゴアテックス程安価でないか汎用的でない物ばかり
- 628 ：底名無し沼さん ：2018/08/16(木) 07:36:37.57 ID:/OjOgEA6M.net
- 誰だ！数年前にeVentで革命が起きる、GORE-TEXを駆逐する、とか騒いでた奴は！出て来いよ！w
- 629 ：ぬっし ：2018/08/16(木) 09:04:22.38 .net
- イーベントは英国面に侵されてるから信用できない
- 630 ：底名無し沼さん ：2018/08/16(木) 11:57:26.24 ID:EfLA+3vP0.net
- この実験だと水中でもゴアの透湿性は失われない
https://www.youtube.com/watch?v=5pH2JVseKms
- 631 ：底名無し沼さん ：2018/08/16(木) 13:09:55.91 ID:x7YoXmZA0.net
- モンベルの靴は、ソールパターンが全部同じですよね？
ということは、シャンクとかで差別化してるのでしょうか？
ツオロミとティトンとかハイカットとミドルカットの違い以外に何かあるのでしょうか？
- 632 ：底名無し沼さん ：2018/08/16(木) 13:18:30.03 ID:HDezWZ0JM.net
- >>619
0度想定としてお前自身のスペックはどうなのよ
0度でも半袖短パン余裕なのか、又はフルアーマー装備してても凍え死ぬ程貧弱なのか、それで買う物も違ってくる
- 633 ：底名無し沼さん ：2018/08/16(木) 13:57:55.57 ID:9HTHyKYw0.net
- >>631
アルパインクルーザー3000と2800はビブラムソールじゃなかった？
他はモンベルオリジナルのトレイルグリッパー？だったっけ？
- 634 ：底名無し沼さん ：2018/08/16(木) 14:06:39.09 ID:3nJUqxDJ0.net
- やっと求めてたサイズのUSアノラックが手に入った
- 635 ：底名無し沼さん ：2018/08/16(木) 14:26:16.53 ID:x7YoXmZA0.net
- >>633
あれ？
アルパインは違ったっけ？
今、ティトン、ツオロミ、タイオガ
この3つのどれを買おうか悩んでるが、決め手が無いんだよなぁ
未だモンベルの靴を買ったことも、履いたことも無いんだけど
ここの人らは、やっぱモンベルの靴を履いてる人が多いんでしょ？
皆さんは、どの靴を履いてるの？
- 636 ：底名無し沼さん ：2018/08/16(木) 14:42:10.47 ID:nbfUDSMc0.net
- スキーウェア兼用でアウターを考え中
この頃のモデルは襟とフードが一体になってる
以前までの襟とフードがしっかり分かれている方が寒くなく機能的で良いけど
これ、一時的な流行じゃないの？
ファッション的な
クビ周りから熱が逃げて寒そうなのだけど
しばらくすると廃れそうなんだけど
- 637 ：底名無し沼さん ：2018/08/16(木) 14:43:24.81 ID:5XXunEoy0.net
- >>631
ティトン、タイオガ、ツォロミーはソールがトレールグリッパー。
３種とも試してツォロミーを買いましたが、ティトン→タイオガ→ツォロミーの順でかたくなる感じでした。
ティトンとタイオガがミドル、ツォロミーがハイカットだけど、どれも足首回りの形が違うから履き比べないとモノによっては痛かったりしました。
- 638 ：底名無し沼さん ：2018/08/16(木) 15:50:55.35 ID:V/EwDCIk0.net
- ブーツの話題になってので気になってること、、
今年モデルチェンジしたブーツ（アルパインクルーザー2000から下）なんだけど
随分と軽くなってるから「なんで？」と思ったら
ソール（トレールグリッパー）がすごい薄くなってるよね。
アルパインクルーザー2500のソールがモデルチェンジ前のものだから店で比べれば一目瞭然。
あれで尖った石とかに乗ったら底が破けるんじゃないかと思う。
買った人、レポよろしく。
- 639 ：底名無し沼さん ：2018/08/16(木) 15:58:46.88 ID:Yb3uHAxSa.net
- 物が薄い＝強度不足と決めつけるなんて今時幼稚園児でももっと頭いいぞ
- 640 ：底名無し沼さん ：2018/08/16(木) 15:59:37.86 ID:lde3Sfa70.net
- ストームクルーザーのトップスを愛用してるのですが、撥水しなくなったのでベースクリーナーで洗った後
S.R.ウォッシュインを使用してもほとんど撥水しませんでした。
どなたか原因分かる方いませんか？
ちなみにニクワックスでもやってみたのですが、同じ結果でした。
一緒に処理したChumsやUNIQLOのジャケットは完璧に撥水したのでやり方は間違ってないと思います。
- 641 ：底名無し沼さん ：2018/08/16(木) 16:08:57.18 ID:RKeZSWhx0.net
- 多分それストームクルーザーじゃなくてライトシェルパーカだと思う
- 642 ：底名無し沼さん ：2018/08/16(木) 16:19:00.32 ID:3zCCqXMd0.net
- 熱が足りない？
- 643 ：底名無し沼さん ：2018/08/16(木) 16:28:51.00 ID:61AT2q+Hd.net
- 俺のツオロミーはビブラムだけどそろそろ新しいの買おうかな・・・いくらなんでもボロさが酷い事に・・・
- 644 ：底名無し沼さん ：2018/08/16(木) 16:58:49.96 ID:b0d8kXhRa.net
- >>640
撥水加工が劣化したのではなく生地がイカレているとか、
ちゃんと表地が濡れた状態で施工できてないとか、
撥水の種類が違って新しいのと相性が悪いとか、そんなんじゃねーの
ストクルがそこそこ古いなら元の撥水がC8で新しいのがC6とかはありそう
- 645 ：底名無し沼さん ：2018/08/16(木) 17:05:12.54 ID:oc52oxKV0.net
- >>640
昔ここで「中性洗剤で洗えよw 表面痛むだろw 俺はツウだから重曹使ってる」って言ってる奴いて それ以来ここでメンテの話は聞いても無駄だと思ってる
重曹が中性ねぇ
- 646 ：底名無し沼さん ：2018/08/16(木) 17:09:52.17 ID:x7YoXmZA0.net
- >>637
やっぱり全部履いてみないと分からないですよね
そうします
一応、日本人型の足なので、モンベルかキャラバンのGKシリーズで考えています
一番の悩みは、ハイカットかミドルカットかなんです
登山歴はそこそこありますが、今まではトレランシューズで登ってたので
いきなりハイカットに抵抗があるのです。
かと言って、ミドルカットも中途半端な気がしないでもないって感じで悩んでます(-_-;)
- 647 ：底名無し沼さん ：2018/08/16(木) 17:30:30.25 ID:ficf30il0.net
- >>646
ハイとかミドル以前の問題、どの程度の山を登るのか日帰りなのか縦走なのかによるし物によってはトレラン用より重量倍以上増えるし歩き方も疲労する筋肉も変わる
- 648 ：底名無し沼さん ：2018/08/16(木) 18:19:56.20 ID:hkuCbReY0.net
- そもそもモンベルとかキャラバン本当に合うのか確認するところからだな
ほとんどの人が何故か「自分は甲高幅広だ」と思い込んでるし日本人っぽいとか全くあてにならんからね
- 649 ：底名無し沼さん ：2018/08/16(木) 18:39:36.53 ID:ficf30il0.net
- ザックと靴はメーカーで選ぶな、だからね。色んな意見は目安になるが試して見ないと分からん。俺だって日本人だか足指は何故かギリシャ型だし
- 650 ：底名無し沼さん ：2018/08/16(木) 19:20:48.33 ID:67WQWdzjM.net
- >>641
ライトシェルパーカーはNikwax加工したら雨の中30分位は染みないで弾くんだよ
登山中に小雨来ても余裕だしなかなか使えるいいウェア
- 651 ：底名無し沼さん ：2018/08/16(木) 19:22:06.33 ID:BFA1eMKR0.net
- 俺もギリシャ型だわ(´・ω・`)
- 652 ：底名無し沼さん ：2018/08/16(木) 19:34:51.01 ID:HylXe3t10.net
- ライトシェルパーカ持ったんだけど個人的に使いたい状況ではちょっと暑すぎるんだよね
ウルトラライトシェルパーカが気になってんだけど比べてどうなの
- 653 ：底名無し沼さん ：2018/08/16(木) 19:40:46.42 ID:b0d8kXhRa.net
- ウルトラライトにはフード付きはねえよ
- 654 ：底名無し沼さん ：2018/08/16(木) 19:44:41.85 ID:HylXe3t10.net
- あれ、そうだっけ
なんかあると思い込んでたわ
じゃあジャケットどうなの
- 655 ：底名無し沼さん ：2018/08/16(木) 19:45:37.15 ID:zCl9VuS8F.net
- 俺なんかノーメイクなのにギリシャ人の役させられたぞ！
- 656 ：底名無し沼さん ：2018/08/16(木) 19:49:11.82 ID:KRHVoTVB0.net
- >>655
阿部寛さん乙です
- 657 ：ぬっし ：2018/08/16(木) 19:51:13.83 .net
- >>655
ありがとう、ローマ人
- 658 ：底名無し沼さん ：2018/08/16(木) 20:03:11.50 ID:Fr8T/V8G0.net
- ライトシェルで暑すぎるってことは内側の生地が余計なんだろうから、ウインドブラストパーカでいいだろ
- 659 ：底名無し沼さん ：2018/08/16(木) 20:09:34.42 ID:5XXunEoy0.net
- >>646
637です。
モンベルに限らず、色んなお店で本当に沢山のメーカーのものを試し履きして、結局ピッタリしっくりくるのがツォロミーの、しかも現行のひとつ前の型のものでした。
モンベルは最近木型をモデルチェンジしてるので、現行が合わなくても型落ちがピッタリということも有りますよ。アウトレット取り扱い店舗オススメです。
因みに私はキャラバンのは靴の幅が広すぎて合いませんでした。
- 660 ：底名無し沼さん ：2018/08/16(木) 20:11:42.23 ID:P6EXRq3H0.net
- アゾロってのはどう？
- 661 ：底名無し沼さん ：2018/08/16(木) 20:13:59.94 ID:d+IQqvRJa.net
- モンベルの登山靴ってどうなの？
- 662 ：底名無し沼さん ：2018/08/16(木) 20:32:05.51 ID:PFPqruDy0.net
- アゾロは２E相当だったと思う
- 663 ：底名無し沼さん ：2018/08/16(木) 20:54:54.24 ID:im3MBEjQ0.net
- 近所にモンベルがあって登山始めるのにそこでシューズ買ったけど
ワオナブーツってのを試し履きして不満が無くそのままずっと使ってる
数時間歩いてても指が窮屈になったりどこにも痛みを感じたりしないから
自分には合ってたみたい、不満が無いので買い換えるチャンスが無いわ
- 664 ：底名無し沼さん ：2018/08/16(木) 21:02:21.71 ID:qY2R7oDt0.net
- >>661
３足持ってる素人だけど問題ない
- 665 ：底名無し沼さん ：2018/08/16(木) 21:10:48.52 ID:D8L1HT4W0.net
- ワオナはソール替えれないのが評判良くなかったのか消えたな
靴自体はいいと思うんだけど
- 666 ：底名無し沼さん ：2018/08/16(木) 21:39:10.46 ID:DYe5bWqk0.net
- ツオロミーは2000に近い硬さのシャンク使ってて無雪期縦走にも十分対応するけど
アッパーは軟い。軟いから初心者でも違和感なく履けちゃったりする側面もあるが
ソールの張り替えはせいぜい1回ってとこ
アッパー自体がヘタるから販売価格考えてもソール張り替えて長く使うって代物じゃない
だからワオナの使い捨て設計ってのも別段合理性を欠いてるわけじゃないと思うんだよな
- 667 ：底名無し沼さん ：2018/08/16(木) 22:02:15.81 ID:mb35SHX50.net
- さかいやシューズ館の人に言われたけど
そもそもソールを接着しているタイプの登山靴ってメーカーは張替えを想定してないんだって
日本人が張り替えたいと言うから対応しているだけで
程々のものを買ってソールがすり減ったら丸ごと買い替えの方が合理的かもね
- 668 ：底名無し沼さん ：2018/08/16(木) 22:19:15.02 ID:x7YoXmZA0.net
- >>647
使う筋肉が違うんですよね
確かにそうですね
ただ、どの程度の山か？これが問題なんです
日帰りの低山ハイキングから縦走、小屋泊までやってます
今後はテンパクもやりたいんです
ただ、春から秋までの3季だけ限定です冬山登山はしないので
>>648
イタリアの靴は幅が狭くて、全然ダメなんです
以前、モンベルに行ったときに、バレイとかファインダーを履いたけど全然ダメ
格好良かったので欲しかったんですがｗ
>>659
キャラバンの方が広いんですね
勉強になります！
- 669 ：底名無し沼さん ：2018/08/16(木) 22:28:34.03 ID:uRNKvzsw0.net
- 今日日スニーカーでさえソール張り替えできるし
張り替えを想定してないってのは無い気がする
ビブラムソールとか張り替え用にばらまいてるしね。
でも五年も使用したら買い換えたくなるよね
- 670 ：底名無し沼さん ：2018/08/16(木) 22:37:44.67 ID:Kkv8+b2r0.net
- 俺は無雪期でザックが10kg以下ならトレランシューズ履いてるな。
何故かトレランシューズはマイシーズンモデルチェンジ、カラーチェンジしてセールするから安く手に入る。
昔は春夏秋冬と重登山靴で、ソールがちびるとソール張替えして履いてたけどね
- 671 ：底名無し沼さん ：2018/08/16(木) 23:01:51.60 ID:71sl432J0.net
- ちなみにおすすめトレランシューズと中敷はは？
- 672 ：底名無し沼さん ：2018/08/17(金) 01:14:10.43 ID:r9DEdAq40.net
- 冬靴高いからアルパインクルーザー3000だけど、ザックと3シーズン靴はモンベルじゃなくて良いと思う。
- 673 ：底名無し沼さん ：2018/08/17(金) 01:52:28.84 ID:DwaQ7ohld.net
- 個人的に
低山ハイク&小屋泊と、テン泊&縦走用は靴分けた方がいいと思う
冬靴合わせ3足くらいの使いわけが快適
- 674 ：底名無し沼さん ：2018/08/17(金) 03:06:18.82 ID:YeO9pToY0.net
- ワオナって張り替えできないんだ知らなかった
まぁワオナで不満が無いからモンベルのシューズならどれでも大丈夫な気もするな
- 675 ：底名無し沼さん ：2018/08/17(金) 06:18:27.20 ID:p+ZKTE2b0.net
- >>673
良い分け方ですね
モンベルの靴で分けると
低山小屋泊 ティトン、タイオガ
テント泊 ツオロミ
こんな感じでしょうか？
- 676 ：底名無し沼さん ：2018/08/17(金) 06:39:47.60 ID:6dSd0qSPd.net
- 本物の甲高幅広だったらダハシュタインじゃねーの
- 677 ：底名無し沼さん ：2018/08/17(金) 06:40:27.15 ID:AdN4RFW10.net
- 俺は日帰り低山＝ラップランドワイド、３シーズン高山テント泊＝ツオロミーワイドだわ
タイオガはツオロミーのミドルカット版だから、低山にはごつい
- 678 ：ぬっし ：2018/08/17(金) 06:55:26.24 .net
- 低山ならラップランドストライダーで十分だよ。
https://i.imgur.com/L3HUXNb.jpg
- 679 ：底名無し沼さん ：2018/08/17(金) 07:30:53.48 ID:+EbUrJ9Ma.net
- ザックと登山靴だけはモンベルはなんか違う
- 680 ：底名無し沼さん ：2018/08/17(金) 07:42:14.54 ID:RftV4LHxM.net
- >>678
まだ生きとったんか、ワレw
- 681 ：底名無し沼さん ：2018/08/17(金) 07:47:17.39 ID:RftV4LHxM.net
- 根拠もなく自分の足はワイドだと思ってた。
ランニングシューズを買うためにアシックスでwidth測ったらDだった。
D、EE、EEE(ここからワイド巾？)
一度正確に測るのをお勧めする。
- 682 ：底名無し沼さん ：2018/08/17(金) 08:03:23.23 ID:yDgKt1VFd.net
- >>679
でも、スベランｿｰﾙは良いよね
- 683 ：ぬっし ：2018/08/17(金) 08:03:47.67 .net
- >>680
暑すぎて登れません。
クールメッシュでランニング
- 684 ：底名無し沼さん ：2018/08/17(金) 08:50:02.60 ID:o2uTh8uqM.net
- 四股踏んでるのか
- 685 ：底名無し沼さん ：2018/08/17(金) 09:12:48.08 ID:82hgJwgJ0.net
- また荒らしにきたか
これぐらいで終わってくれるなら文句は無いけど
今まで散々無茶苦茶荒らして来たから信じない
- 686 ：底名無し沼さん ：2018/08/17(金) 09:21:04.36 ID:aG9THsyhM.net
- 山の男は寛容
- 687 ：底名無し沼さん ：2018/08/17(金) 09:33:16.94 ID:6dSd0qSPd.net
- https://youtu.be/to5OKjZsKRs
この発想はなかった
- 688 ：底名無し沼さん ：2018/08/17(金) 09:42:18.60 ID:muEUW86H0.net
- ネットでバズってるけど、激しく動いたら安定しなさそうだよね
- 689 ：底名無し沼さん ：2018/08/17(金) 09:43:49.73 ID:H3Z5mQJV0.net
- ジンバルみたいなもんかな
背中に鉄板背負うことになるけど、楽なの？
- 690 ：底名無し沼さん ：2018/08/17(金) 09:46:19.97 ID:82hgJwgJ0.net
- >>686
その押し付け文章まったく同じのを前もセットで見たな
本当に何もかもが面倒くさい
- 691 ：底名無し沼さん ：2018/08/17(金) 10:05:37.43 ID:Z4UsBa9q0.net
- 重心が絶えずぶれ続けるんだから疲労が半端ないだろうな
- 692 ：底名無し沼さん ：2018/08/17(金) 10:13:51.95 ID:H3Z5mQJV0.net
- いや、ザックの重心が一定だから、ザックを背負って走る事ができるんだろう
これが背中にくっついてる一般のザックだと、蹴り出す時には、ザックの重量分を蹴る上げないといけないし、着地時にはザックの重さ分の衝撃が膝にかかる
ザックの上下の加速度運動分のエネルギーを使わなくても済むって話
- 693 ：底名無し沼さん ：2018/08/17(金) 10:21:12.34 ID:55aKejwW0.net
- モンベルは尾畠さんにザックを進呈したら良いのに。
ところで、尾畠さんの両肩のところにあったハンドル状のものはなんだろう？
- 694 ：底名無し沼さん ：2018/08/17(金) 10:32:07.19 ID:82hgJwgJ0.net
- 問題は本体の重量とお値段
- 695 ：底名無し沼さん ：2018/08/17(金) 12:10:01.36 ID:zjxRW1HXM.net
- >>671
サロモンのXAプロ3Dってやつ使ってる。昔からほとんど姿が変わらず販売され続けてるから信頼性は高いと思ってる。
- 696 ：底名無し沼さん ：2018/08/17(金) 12:23:12.52 ID:p+ZKTE2b0.net
- >>695
ローカットのタイプ？
- 697 ：底名無し沼さん ：2018/08/17(金) 12:26:45.56 ID:QptfjCVc0.net
- あれソールが弱いんじゃなかったか
安いからそこまで気にするもんでもないが
- 698 ：底名無し沼さん ：2018/08/17(金) 12:28:06.11 ID:p+ZKTE2b0.net
- 安くないよ全然
モンベルの靴のほとんどと
大して変わらない
- 699 ：底名無し沼さん ：2018/08/17(金) 12:39:14.66 ID:QptfjCVc0.net
- いやシューズの中では安いほうでしょうよ
- 700 ：底名無し沼さん ：2018/08/17(金) 12:40:31.02 ID:L7hD6TCLM.net
- リールアジャストシステムのテナヤブーツ、良いよ！
歩いてる最中でも増し締めすぐに出来る。
短所は、締め付けの微調整が、しにくいと言われてるが、私は特に気にならないい。
というか、足首と甲を別々に締められるのが気に入ってる。
強いて言うならば、足首の締めしろがもう少し欲しいかな。下りでめいいっぱい締め付けてギリちょうどな感じ。
- 701 ：底名無し沼さん ：2018/08/17(金) 12:44:56.68 ID:zjxRW1HXM.net
- >>698
安いときに買ってるよ。
履いてるのはローカットですね。荷物が軽い時用だからソールの強さは気にならないかな。
ソールがすり減った頃にはアッパーもクタクタだから買い替えしてる
- 702 ：底名無し沼さん ：2018/08/17(金) 12:48:09.57 ID:82hgJwgJ0.net
- 普通の靴紐と紐とめるパーツの方が故障すくなくていいと思ってる
紐分けたら好きなとこ別々に締めれるし
- 703 ：底名無し沼さん ：2018/08/17(金) 12:50:28.45 ID:MJsjGWqE0.net
- 濡れても解けないのがリールのメリットじゃね
ヒモの方が信頼性が上ってそれ多分みんな知ってる
- 704 ：底名無し沼さん ：2018/08/17(金) 13:23:09.21 ID:p+ZKTE2b0.net
- >>701
安いときって、いくらですか？
凄く気になる
1万以下なんて見たことが無いです
- 705 ：底名無し沼さん ：2018/08/17(金) 13:24:01.66 ID:H/169P3f0.net
- 日帰りならリールでいいね
縦走で何泊もするなら万一を考えて紐にするけど
- 706 ：底名無し沼さん ：2018/08/17(金) 13:26:37.47 ID:82hgJwgJ0.net
- 紐とめるやつも挟むだけだから濡れても解けないからそっちでいいや
リールはギミックが少し複雑だから故障の原因になりやすいデメリットがちょっとね
ただしカッコイイ！
- 707 ：底名無し沼さん ：2018/08/17(金) 13:31:01.48 ID:82hgJwgJ0.net
- 100円均一の使ってるがモンベルでの名前はコードロックか
単純構造なので壊れにくいし予備持ってけるのとサイズ小さいのだと滑らない
難点はものっそかっこ悪い
- 708 ：底名無し沼さん ：2018/08/17(金) 16:43:07.13 ID:6dSd0qSPd.net
- それ下りで緩むことね
- 709 ：底名無し沼さん ：2018/08/17(金) 16:52:39.81 ID:82hgJwgJ0.net
- サイズ小さめだからか緩んだ事はないな
もしゆるんでも予備で持ってるの付けて2個にも出来るべや
ただ緩めるのも締めるのも滅茶苦茶楽だけど見た目はリールの方がコッコヨス
- 710 ：底名無し沼さん ：2018/08/17(金) 17:06:08.83 ID:L7hD6TCLM.net
- >>705
リール壊れたら、リールを外して紐を通すことができる。
- 711 ：底名無し沼さん ：2018/08/17(金) 18:37:41.61 ID:XkDY+kck0.net
- >>680
笑かすなw
コーヒー噴いたわ
- 712 ：底名無し沼さん ：2018/08/17(金) 18:41:20.35 ID:XkDY+kck0.net
- >>700
便利でいいよね
紐はめんどくさいんでリールばっかり使ってるよ
- 713 ：底名無し沼さん ：2018/08/17(金) 18:59:38.80 ID:L7hD6TCLM.net
- >>707
靴紐の締め付けにコードロックで緩まないの？
今度試してみる。
- 714 ：底名無し沼さん ：2018/08/17(金) 21:03:37.29 ID:YiOdnP7Va.net
- 北アルプス行くために、今日は黄色のダウン買ったよ
- 715 ：底名無し沼さん ：2018/08/17(金) 21:17:35.00 ID:NNaG9Vqi0.net
- ストクル何色にしようか迷ってる山で紺色じゃあれかな
- 716 ：底名無し沼さん ：2018/08/17(金) 21:26:21.77 ID:P+qPz9Rf0.net
- 迷ったら青モン
- 717 ：底名無し沼さん ：2018/08/17(金) 22:28:06.39 ID:6dSd0qSPd.net
- お前らが「暗くなったら青が最初に見えなくなる」って言ってたけどレスキューの人は「ブルーシートほど目立つものもない」
一体全体どっちだよ
好きな色着たら良いって事か
- 718 ：底名無し沼さん ：2018/08/17(金) 22:37:01.87 ID:IUl5qR/z0.net
- レインジャケットの色遣いがスノージャケットにない件
- 719 ：底名無し沼さん ：2018/08/17(金) 23:05:48.64 ID:hwdyPf2s0.net
- ザックいいな。
アルパインパック60使ってるけどスリムで登りは歩きやすい。横は気にしなくなったし重心も安定してる。
気になったのはスリムな分厚みがあるので下る時に背中が引っかかる時がある。怖い。
- 720 ：底名無し沼さん ：2018/08/17(金) 23:39:02.79 ID:Rb/Hl2760.net
- >>717
どうせ暗くなれば捜索は打ち切られる
空から見た空色は目立つ
紅葉の季節でも紛れない
セールの生存率も高い
青は優秀
- 721 ：底名無し沼さん ：2018/08/17(金) 23:39:13.57 ID:us0iA2+E0.net
- >>717
明るい青はめっちゃ見えるし自然にない色だから超目立つ
食品製造現場や医療現場での異物混入対策も青だしな（使うバンソーコーとかの色ね）
ブルーシートはでかいので減りとかから見てもすぐわかる
それがちょっとネイビー寄りになると夕暮れから一気に見えなくなるカラーになるんよ
人は木の影とかに入っちゃうしね
次点で目立つのはオレンジかな、だからフライトジャケットの裏地とかはオレンジになってる
ただ赤っぽい土の上とか紅葉の時期はイマイチ、雪山では普通に目立つ
- 722 ：底名無し沼さん ：2018/08/17(金) 23:46:39.14 ID:xeDusOP00.net
- 水色とオレンジのツートンで全身包めばいいんだよ
つまりアイガーエクストリーム
- 723 ：底名無し沼さん ：2018/08/17(金) 23:48:39.79 ID:zPuauyVMM.net
- 誤射防止用ハンターオレンジは目立つ
- 724 ：底名無し沼さん ：2018/08/18(土) 00:06:26.52 ID:QFLuNBX00.net
- ブルーシートは一定の照度を下回ると途端に認識できなくなるよね
反射率自体はそんなに高くないからあくまである程度の光量がある場合に限定した話
ディープレッドよりはマシだけど
- 725 ：底名無し沼さん ：2018/08/18(土) 00:44:17.73 ID:dz9yMsj70.net
- エマージェンシーオレンジのタオルを持ち歩けばいい
- 726 ：ぬっし ：2018/08/18(土) 01:20:08.90 .net
- ショッキングピンクが最適では？
- 727 ：底名無し沼さん ：2018/08/18(土) 02:24:28.85 ID:f0xx1Bu70.net
- E.YAZAWA
- 728 ：底名無し沼さん ：2018/08/18(土) 02:28:07.22 ID:f0xx1Bu70.net
- 靴はメレルがいいんです！
- 729 ：底名無し沼さん ：2018/08/18(土) 15:33:26.71 ID:eQNqCX320.net
- 奈良のオッサンに美的センスとか色彩感覚求めてもムリやよ、奈良人の大半は土台ができてまへん。
奈良の人間はビジネス上、後からグタグタ言い出す習性があるので嫌い。
なので商売人や工事屋にも嫌われる。
河内や浪花の人は一昔前まで「大和の糞」と奈良人を表現してたし。
誰かが奈良に嫁に行くと噂で聞くと「あーあアホやなぁ」と嘆かれたくらいだし。
- 730 ：底名無し沼さん ：2018/08/18(土) 17:53:31.77 ID:mQE+bipoM.net
- トレントフライヤーで3シーズン雪なし前提で
富士山、北ア大丈夫でしょうか
ストームクルーザーのほうがいいでしょうか
寒さの話しなんですが…
基本晴れ予報でなければ行かないので
今まではミズノのベルグテックストームセーバーでした。
初GORE-TEXを買おうかなという段階で悩んでいます
ダウンはあります
- 731 ：底名無し沼さん ：2018/08/18(土) 18:28:09.83 ID:g0b+tQ8N0.net
- どっちでも寒さに対する性能は変わらん
もっと言えばミズノでも変わらん
- 732 ：底名無し沼さん ：2018/08/18(土) 18:38:29.68 ID:Kyik6N7m0.net
- 寒さを気にするならやるべきことはダウン含めたレイヤリングシステムのグレードアップだろ
- 733 ：底名無し沼さん ：2018/08/18(土) 18:50:43.30 ID:lqeAVjY60.net
- ダウンを行動着にすると結露で逆に冷えるし
- 734 ：底名無し沼さん ：2018/08/18(土) 19:11:52.97 ID:g0b+tQ8N0.net
- 明後日に向かった心配してるな、全然意味分からんけど
3000m級の山に行くとして他の山と比べて何が変わるかって考えたら
ダウンというか保温着は重要になってくるから的を得たアドバイスだと思うよ
- 735 ：底名無し沼さん ：2018/08/18(土) 19:22:02.84 ID:aq8xiN8Ka.net
- >>732
意味のない発言発見！
- 736 ：底名無し沼さん ：2018/08/18(土) 20:05:43.39 ID:qRHKv9HtM.net
- ウルトラライトダウンのにおいがする
- 737 ：ぬっし ：2018/08/18(土) 20:47:12.93 .net
- >>730
どうせ保温はミドルとベースだよりですからどっちでもいいです。
- 738 ：底名無し沼さん ：2018/08/18(土) 20:52:25.78 ID:USTVW1Nc0.net
- 冬物の新作はいつ頃発表になるの？
- 739 ：底名無し沼さん ：2018/08/18(土) 20:56:12.14 ID:USTVW1Nc0.net
- シャルモパーカ使ってるヒトいますか？
真冬シーズンど真ん中のスキー場で保温性能は実際どうでしょうか？
モンベルは保温に関しては弱い気がしてるのですが
- 740 ：底名無し沼さん ：2018/08/18(土) 20:56:12.18 ID:g0b+tQ8N0.net
- 公式くらい見ろよ
https://about.montbell.jp/release/disp.php?id=415
これ以上細かいのはカタログまで待て
- 741 ：底名無し沼さん ：2018/08/18(土) 21:48:00.60 ID:9cwZCzTt0.net
- ダウンよりも
細目に着替えをする方が良いと思うけどどうなの？
下はともかく、上だけでも下着のTシャツを何回も着替えた方が
まぁ、その分、荷物は多くなるけどｗ
- 742 ：底名無し沼さん ：2018/08/18(土) 22:06:17.87 ID:g0b+tQ8N0.net
- 自殺志願者かな？
- 743 ：底名無し沼さん ：2018/08/18(土) 22:12:25.73 ID:9cwZCzTt0.net
- >>742
ｋｗｓｋ説明してくれ！
- 744 ：底名無し沼さん ：2018/08/18(土) 22:37:43.01 ID:qO0TW7fc0.net
- https://blog-imgs-21-origin.fc2.com/k/a/m/kamoltd/0804064.jpg
これ思い出した
- 745 ：底名無し沼さん ：2018/08/18(土) 22:44:23.74 ID:g0b+tQ8N0.net
- >>743
マジで言ってるのか釣りなのかなんなのかさっぱりわからんけど
下着を変えるってのは全部脱ぐってことだけど本当に分かって言ってる？
着替える回数も時間もリスクが増えるだけだし、寒ければ脱いだ時点で命に係わる
なので普通はアンダーまで脱ぐのはテント内だけだが、行動中にテント張って着替える気か？
まあそんな事できるわけないけど、実は真面目に考えて言ってないでしょ？
そもそも着たまま乾かすより交換する方がいいほどベチョ濡れ状態になっているのも既に危険だし
普通の人はそうならないためにレイヤリングを工夫しているんですけど
暑ければ汗をかく前に脱ぐし寒ければ着る、これを1番上か2枚目くらいまでで調整出来なければ意味がない
ダウンも行動中には誰も着ない
- 746 ：底名無し沼さん ：2018/08/18(土) 22:47:01.81 ID:QFLuNBX00.net
- 無雪期に脱いだ途端死んじゃう3000m峰・・・
- 747 ：底名無し沼さん ：2018/08/18(土) 22:53:32.78 ID:6fWbFLUC0.net
- ULサーマラップジャケットと防風着の前開けたり閉じたりして調節してる
もちろん汗かきすぎる兆候があればさきに脱ぐ
汎用性良くてとても世話になってる
あまり高くないところなら横着して着っぱなしでも問題ないし
- 748 ：底名無し沼さん ：2018/08/18(土) 22:57:11.98 ID:FgX7AgkPa.net
- トレッキングパンツの真ん中のベンチレーションを密かに開けて蒸れを解消してるのは俺だけじゃないはず。
たまに開いてますよって指摘されるけど。
- 749 ：底名無し沼さん ：2018/08/18(土) 23:48:23.78 ID:jvVErolaM.net
- モンベルのパンツ、ベンチレーション付モデル全くないのは何でなのかな？
需要あると思うんだけど
- 750 ：底名無し沼さん ：2018/08/19(日) 00:12:17.82 ID:xaK5YnCA0.net
- サイクルパンツにはあったかと
- 751 ：底名無し沼さん ：2018/08/19(日) 00:48:06.02 ID:1vSJ9hTf0.net
- サーマラップの新色が見えるようになっていた
これはどこに需要がある色なんだろうか
- 752 ：底名無し沼さん ：2018/08/19(日) 01:06:20.75 ID:oFvreE+Z0.net
- 店舗で見たけど酷かったね
外人は好きそうだけど
- 753 ：底名無し沼さん ：2018/08/19(日) 02:57:58.82 ID:fRcMu+Ei0.net
- ulサーマラップ、バッタカラーが進化してる！
なぜオレンジを消したのだ。ダサダサにグレイ/赤入れるなら白入れてくれよ
- 754 ：底名無し沼さん ：2018/08/19(日) 07:25:24.14 ID:F9iBKjDv0.net
- モンベルは安くていいんだけど、もう少しデザイン性も考えてくれると手を出しやすいんだけどな。
- 755 ：ぬっし ：2018/08/19(日) 07:53:58.65 .net
- モンベルにデザイン料とロゴの料金を上乗せするだけであら不思議ノースフェイス並の値段になります。
- 756 ：底名無し沼さん ：2018/08/19(日) 07:56:15.04 ID:BGr1Z/M70.net
- 外人は好きそうって意見の人も居るし
デザイン性というか単に個人の好みや自分のスタイルに似合うかどうかもあるんでね
件の物を見てきてないから言えるのかもだが
- 757 ：底名無し沼さん ：2018/08/19(日) 09:00:44.04 ID:65F2MhmM0.net
- ULサーマラップの配色センスは年々悪化してんな…雨具は改善したのに何故
- 758 ：底名無し沼さん ：2018/08/19(日) 09:25:29.70 ID:iupbaw4r0.net
- >>730
行動着にダウンは厳禁
行動着にすると自分の発汗で保温性を失う
アウターは真冬でもライトシェルパーカーでも十分だからミズノでも余裕だろ
肌着、ウイックロン、サーマルジャケット、ライトシェルパーカーという感じでレイヤー化の方が温かい
- 759 ：底名無し沼さん ：2018/08/19(日) 10:19:07.74 ID:qTOo6fJx0.net
- >>745
いや、マジです
勉強になります！
普段、2000前後までの3季しかハイキングをしないので
その辺のところが分からなくて
2000前後の山で3季の場合、俺が行ったことをやっても平気なので
３０００ｍ以上になったら、雪が無い季節でさえ
そんなに過酷なんですか？
- 760 ：底名無し沼さん ：2018/08/19(日) 10:19:14.52 ID:Ra5ogmdO0.net
- ＵＬサーマラップパーカのサンプル写真見てきたけど新色ダサすぎわろた
- 761 ：底名無し沼さん ：2018/08/19(日) 10:59:50.45 ID:QSk21wIn0.net
- >>754
ほんとこれ…
普通のカラー
普通のバイカラーで作って欲しい
デッドストック捨て値投げ売りのカラーを仕入れることでコストを抑えてるとか
特別な事情でもあるのかって疑うレベル
- 762 ：底名無し沼さん ：2018/08/19(日) 12:00:56.98 ID:o+Pkete0M.net
- >>759
天気が良ければ全く知識が無い小学生でも遊びながら行けるけど少し天気悪くなったら即、台風並みの風に低温、真夏でも準備なければ凍死事例もあり
その前提で準備して早目の行動をすればそんなに問題は無いよ
それが難しいんだけどね～
- 763 ：底名無し沼さん ：2018/08/19(日) 12:03:54.38 ID:RLP/EG1Kd.net
- 上にレイヤーする前提でしかもそれは薄っすら暗くなってる頃
だからシェルのジップを見やすくする為・・・
好意的に受け取ってもこれくらいしか理由がない
- 764 ：底名無し沼さん ：2018/08/19(日) 16:52:50.33 ID:VP4Evkx00.net
- 極端な例だけどついこの前の台風の時低体温で死んでたもんな
- 765 ：底名無し沼さん ：2018/08/19(日) 23:03:27.98 ID:PkDYTQuP0.net
- ほんの一瞬脱ぐだけで低体温とか凍死なんてしないから安心しろｗ
問題なのは着替えたくなるほど濡れてる状態な
今どき綿素材着てる人もいないだろうけど意外と多いのが着すぎだね
これは稀な例だと思うが「ゴアテックスだから蒸れないんだよ！」って人もいるらしい
パタのフーディニは透湿性がないので蒸れた、ゴアにしたら蒸れなくてびっくりした。さすが！
みたいなブログを見かけたときは戦慄が走ったわ
- 766 ：底名無し沼さん ：2018/08/20(月) 09:23:38.14 ID:Y7dxVZtza.net
- 春に買ったサンダーパスがもう撥水しなくなってきたんだが・・・
みんな手入れどうしてる？洗濯とか
- 767 ：底名無し沼さん ：2018/08/20(月) 09:26:44.30 ID:rsjgJwVcM.net
- その手の質問のほとんどは本人のミス
- 768 ：底名無し沼さん ：2018/08/20(月) 09:36:17.71 ID:w4w4J1MO0.net
- レイウンェアのメンテナンス方法はモンベルのＨＰにもあるだろ
- 769 ：底名無し沼さん ：2018/08/20(月) 20:27:16.52 ID:01wCvB+G0.net
- >>765
普通の山にはいないんだけど、富士山という特殊な山には
木綿シャツにジーパンとかが、いっぱいいましてね orz
- 770 ：底名無し沼さん ：2018/08/20(月) 20:54:51.87 ID:BjPmwjYM0.net
- 山でやってはいけない格好の見本市
- 771 ：底名無し沼さん ：2018/08/20(月) 21:07:22.23 ID:aaPLTxj00.net
- まあ夏富士の難易度ならしゃーないというところもある
山の経験ある人でも普段着でいきたくなるし、
学校のイベントや家族といくとかでそこまでの格好できないことも多いだろう
ところで綿をわざわざ木綿っていう人って結構お年を召してらっしゃるのかしら
- 772 ：底名無し沼さん ：2018/08/20(月) 21:18:29.56 ID:cQjsE7Mp0.net
- >>771
あ？太田裕美disってんのか？
- 773 ：底名無し沼さん ：2018/08/20(月) 22:11:29.83 ID:yzyQ4KPS0.net
- >>769
凄いねその格好でご来光待ちしてんの？
ぜひ写真見せてくれ
- 774 ：底名無し沼さん ：2018/08/20(月) 22:32:52.13 ID:01wCvB+G0.net
- ご来光待ちでは見たことないなー。
六合目だとサンダルの人もいるし（吉田口）、晴れてると八合目でも
タンクトップの外国人いるもんなー。
- 775 ：底名無し沼さん ：2018/08/20(月) 22:33:10.54 ID:MrVWxnSh0.net
- 夜明け前の山頂で下着を撮らせてくれと声を掛けられる事案が発生
- 776 ：底名無し沼さん ：2018/08/20(月) 22:45:23.47 ID:m3TJGQBFd.net
- >>774
外国人の寒さ耐性は異常だから参考にしちゃいかん
8000m峰でパタのフーディニを指して「これ良いシェル」ってもう意味がわからん
https://i.imgur.com/diUkH7Q.jpg
- 777 ：底名無し沼さん ：2018/08/20(月) 22:53:28.98 ID:qR7ZVsnB0.net
- カタログ届いた。
クリマエアがモデルチェンジしたのかな？
なんか雰囲気違うが店で見ないとわからないなを
- 778 ：底名無し沼さん ：2018/08/20(月) 22:54:29.74 ID:yzyQ4KPS0.net
- >>774
そんな好条件の場合に限定されてもさあ・・・
YouTubeかなんかで舐めた格好で登ってる奴が後半ストレスでヒステリー起こしてるの見たことあるけど
あれが現実だろうな
下山後はケロッとして武勇伝のように語るのだろうがｗ
- 779 ：底名無し沼さん ：2018/08/20(月) 23:06:05.68 ID:G60t57g10.net
- うちの弟が中学の時Tシャツとジーパンで登ってご来光見てきてたな
一緒に行った両親も普段着とスニーカーで登ってたがもう二度と行かないって言ってたわ
- 780 ：底名無し沼さん ：2018/08/20(月) 23:16:41.80 ID:yzyQ4KPS0.net
- 地元が雪国だから雪の中短パンで登校してくるコは何人かいたけどさすがに上は保温性あるもの着てたぞ
中学生とはいえTシャツでご来光待ちとか白人すら超越するタフガイだな
- 781 ：底名無し沼さん ：2018/08/20(月) 23:23:22.69 ID:BKKX7sDt0.net
- >>777
カタログ来たの？
- 782 ：底名無し沼さん ：2018/08/20(月) 23:59:36.57 ID:v8Ph/SbgM.net
- 真冬の東京に来ればカナダグースで着膨れたOLの横にTシャツの白人がいたりする
- 783 ：777 ：2018/08/21(火) 00:14:49.14 ID:82VpLydd0.net
- なんか誤字が、、
>>781帰ったら届いてたよ
- 784 ：底名無し沼さん ：2018/08/21(火) 06:00:19.23 ID:1FKSnFHyM.net
- 秋のフレンドフェアは開催されないのでしょうか？
WEBページに開催案内が見あたりませんでした。
- 785 ：底名無し沼さん ：2018/08/21(火) 06:10:21.69 ID:BLtX3GFc0.net
- 俺の職場のヤツはデブだから真冬でも額に汗かいてる
高脂血症とか内臓とか色々悪いらしく病院通い
ヤツならパンツ一枚でも雪山登山できるだろう
- 786 ：底名無し沼さん ：2018/08/21(火) 06:53:55.18 ID:F6/3zArDd.net
- デブが体動かす登山なんてするわけ無いだろ
- 787 ：底名無し沼さん ：2018/08/21(火) 07:35:18.97 ID:lJ0+whRZM.net
- >>784
売れるアウトレット品が無いのでは？
そのうち見本市と謎の歌手のステージのみになるかもw
- 788 ：底名無し沼さん ：2018/08/21(火) 08:55:32.48 ID:MWop2DiNM.net
- >>784
11月3,4
カタログ同梱のパンフにて。
- 789 ：底名無し沼さん ：2018/08/21(火) 09:25:39.43 ID:1bcD4/xU0.net
- >>784
フレンドフェア大して安くもない型落ちばっかりだからなあ
初日の早い時間にめぼしい物はなくなってしまうし
時間と交通費までかけてまた行くことはないな
- 790 ：底名無し沼さん ：2018/08/21(火) 09:27:34.28 ID:v3UWxAFvM.net
- マジか入会したばっかで会員カードとカタログとアウトワードは来たけどそんなパンフにゃい…
- 791 ：底名無し沼さん ：2018/08/21(火) 18:18:45.51 ID:9saw8PNy0.net
- フレンドフェアはどの程度値引きするの？
アウトレット同等じゃ意味無いな
- 792 ：底名無し沼さん ：2018/08/21(火) 19:12:31.47 ID:FVfnx3Nr0.net
- 対して変わらないよ
- 793 ：底名無し沼さん ：2018/08/21(火) 19:16:24.14 ID:9saw8PNy0.net
- 通常低下がデフォのモンベルでセール商品が増える祭りということですか
- 794 ：底名無し沼さん ：2018/08/21(火) 19:20:08.60 ID:JfIIGg0CM.net
- モンベルって特別惹かれるわけじゃないんだけど
性能と用途別にランクしてあるからとにかく買いやすいわ
他の店行ってもオールウェザージャケット？名前の割に厚いけど？？となり
店員に聞くしかない
- 795 ：底名無し沼さん ：2018/08/21(火) 20:10:25.93 ID:HM2cJhoA0.net
- フレンドフェアの入場はカード１枚で同伴者全員になったみたいね
会員数は減っているのか、来場者が少ないのか…
- 796 ：底名無し沼さん ：2018/08/21(火) 20:33:49.68 ID:wp/nsNEJ0.net
- 目玉になるような安いアウトレット商品がもう無いのかもかも
- 797 ：底名無し沼さん ：2018/08/21(火) 20:35:41.21 ID:f8M6BG1IM.net
- 前からそうじゃね？
- 798 ：底名無し沼さん ：2018/08/21(火) 20:52:04.51 ID:wp/nsNEJ0.net
- そういえば目玉になるようなのはどんどん数減ってきてたな申し訳ない
- 799 ：底名無し沼さん ：2018/08/21(火) 21:22:57.93 ID:ySWodxjT0.net
- カタログ着弾！
なめ回す！
- 800 ：底名無し沼さん ：2018/08/21(火) 22:12:46.91 ID:9saw8PNy0.net
- >>794
私は全く逆
複雑すぎて何が何だか分からない
昔から愛用してる人達にはその製品のネームから系譜をイメージしやすいのだろうけど
同じような製品が同じカテゴリーにいっぱいあってワケガワカラナイ
- 801 ：底名無し沼さん ：2018/08/21(火) 22:13:46.93 ID:9saw8PNy0.net
- モンベル先輩
新カタログは店舗に行けばもう手にはいるのですか？
- 802 ：底名無し沼さん ：2018/08/21(火) 22:15:04.04 ID:xa48pAXD0.net
- >>796
でも群がってガンガン買ってる@大阪
やっぱり群衆心理ですかね。自分は買わないけど
- 803 ：底名無し沼さん ：2018/08/21(火) 22:56:46.95 ID:P1fzUqzE0.net
- 新カタログが郵送されてきたな、付録の山行ツアーが楽しみ
- 804 ：底名無し沼さん ：2018/08/22(水) 00:20:03.39 ID:W8b+BhamM.net
- >>801
モンベルクラブ入りなさい
- 805 ：底名無し沼さん ：2018/08/22(水) 00:27:10.87 ID:UvyQYN8y0.net
- 山登り始めた頃は山のレベルが分からんからモンベルのツアーをよく参考にさせてもらってたわ
- 806 ：底名無し沼さん ：2018/08/22(水) 01:00:54.52 ID:w5t4tW9w0.net
- 新カタログのアルパインパーカーの画像上げてくれ！カラーバリエーションとか見たいヨー
- 807 ：底名無し沼さん ：2018/08/22(水) 01:09:06.26 ID:tHE8VQx80.net
- >>806
これかな？
https://i.imgur.com/WxZn30v.jpg
- 808 ：底名無し沼さん ：2018/08/22(水) 01:35:01.30 ID:fIXrH6FR0.net
- 経験上、ここで明らかに適当なモデル名書いてる奴は無視した方がいい
間違いっぽかったらいいけど
- 809 ：底名無し沼さん ：2018/08/22(水) 01:42:16.78 ID:w5t4tW9w0.net
- >>807
保温材入りアルパインクロージングのラインナップが見たいです！
- 810 ：底名無し沼さん ：2018/08/22(水) 09:08:41.99 ID:J+pIHmt7M.net
- >>807
コスミックパーカーがファイントラック並みにダサくなっとる・・・
- 811 ：底名無し沼さん ：2018/08/22(水) 10:24:52.85 ID:BPG0RfVna.net
- コスミックは前からそんな感じだったような
- 812 ：底名無し沼さん ：2018/08/22(水) 11:51:24.24 ID:ZuIxi0qk0.net
- パーマフロスト、ライトみたいな艶なしタイプになったのかなこれ
差し色はいらないけど艶なしだったら買い替えたいなあ
- 813 ：底名無し沼さん ：2018/08/22(水) 12:06:46.96 ID:iEicDngw0.net
- http://i.imgur.com/7ynuO5k.jpg
http://i.imgur.com/GGdIEgZ.jpg
- 814 ：底名無し沼さん ：2018/08/22(水) 15:22:03.97 ID:vBEP+ovj0.net
- コスミックは昨年モデルチェンジしたよ。
あれ見て即効で旧モデル買った。
- 815 ：底名無し沼さん ：2018/08/22(水) 19:04:35.65 ID:+9fA5eAn0.net
- ビエントクロスジャケット買ってしまいそう。
でも、ゴアテックスの膜が外側ってどう考えても摩擦に弱いような
- 816 ：底名無し沼さん ：2018/08/22(水) 20:30:56.83 ID:k9nC754U0.net
- ウールインナーを買おうかと思ってるんだけど同じLWでもジオラインと比較したら温かい感じ？
用途はテン場での寝巻き（３シーズン）が主であと秋冬のランニングに使いたい
- 817 ：底名無し沼さん ：2018/08/22(水) 21:00:40.73 ID:TZl7Rbzh0.net
- 俺はＬＷだとジオラインのほうが暖かく感じるけど、まぁ誤差レベル
- 818 ：底名無し沼さん ：2018/08/22(水) 21:33:38.06 ID:bR5kXkCF0.net
- ランニングって平地だろ？
ウールじゃすぐ痛むし汗の処理追いつかなくて悲惨じゃね？
- 819 ：底名無し沼さん ：2018/08/22(水) 21:44:19.84 ID:k9nC754U0.net
- >>817
そんなもんか…前店員に聞いたらジオラインよりずっと温かいッスよ！って力説してたからどんなもんかと思ってた
>>818
ウールだと濡れてもあんま冷たくないのは靴下で知ってるからジオラインとは別に出番あるかなと思った
まあ最悪その用途でダメなら信頼と実績のジオラインLW買い増しで解決するから別にいいかなと
- 820 ：底名無し沼さん ：2018/08/22(水) 21:52:39.30 ID:f4MjcKor0.net
- 革ジャンみたいのどうなんだろ
- 821 ：底名無し沼さん ：2018/08/22(水) 21:53:14.41 ID:bR5kXkCF0.net
- 靴とはまたちょっと事情が違うよ
薄着で濡れた状態で風を受け続ければガンガン冷やされる
10℃とかならどうでもいいけどさ
- 822 ：底名無し沼さん ：2018/08/22(水) 21:53:59.43 ID:cxNGplVZM.net
- 平地のランニングだってこれから1週間は風呂に入りません入れませんって時ならウールでも良いと思うよ
- 823 ：底名無し沼さん ：2018/08/22(水) 22:11:37.28 ID:PWvvfEMM0.net
- なんかアルパインクロージングは変わってないような・・
オールウェザーが若干、ストクルのシグナルレッドが単なるレッドに変わってたり、パープルとオレンジがなくなってたり、
色が変わっただけなんかな
- 824 ：底名無し沼さん ：2018/08/22(水) 22:16:22.42 ID:ooX3vPF80.net
- 中綿入りのアルパイン
トップの中綿がシンサレートで下位にはその下の素材があるけど
シンサレート
ダイソーの防寒具にも普通に使われてるモノだけど
これはダイソーがえらいって事でいいですか？
- 825 ：底名無し沼さん ：2018/08/22(水) 22:19:46.16 ID:IkMbaiNZ0.net
- 毎回全モデル更新されるとでも思ってるのか
しかもオールウェザー（＝レインウェア）は春夏モデルだから秋冬アップデートには基本関係ない
- 826 ：底名無し沼さん ：2018/08/22(水) 22:34:28.92 ID:kaX9EvfU0.net
- >>825
そんな馬鹿はこのスレにはおろんやろ～
- 827 ：底名無し沼さん ：2018/08/22(水) 23:19:47.04 ID:zreXyvoy0.net
- ダイソーのシンサレート入り防寒具がどんなもんかしらんけど
高すぎる素材なんで100均れべるじゃ出せないと思うのだが・・・
それか別の中綿とブレンドしてそう
- 828 ：底名無し沼さん ：2018/08/22(水) 23:26:51.25 ID:GJGIc7kR0.net
- 今ならプリマロフトでしょ…、今どきシンサレートって…
- 829 ：底名無し沼さん ：2018/08/22(水) 23:31:23.40 ID:TvdTinw6M.net
- クライマシールドこそ至高
- 830 ：底名無し沼さん ：2018/08/23(木) 00:20:15.97 ID:ewN1jqPZM.net
- 何故ロングスパッツは最近まで横ファスナーだったのか疑問。
どう考えてもフロントファスナーの方が良い。
- 831 ：底名無し沼さん ：2018/08/23(木) 00:26:46.36 ID:BS8b2Lvg0.net
- >>828
プリマロフトの方がさらに時代遅れ感あるけど・・・
まあプリマロフトはグレード色々あるし化繊中綿では変な癖もなく今でも充分使えるけどさ
どっちにしてもモンベルはエクセロフト使うからプリマロフト使わんけどね
- 832 ：底名無し沼さん ：2018/08/23(木) 02:06:55.21 ID:x2ckdJzF0.net
- >>815
おまえのレポを待つことにする
ワイもバイク用に欲しいのだ
- 833 ：底名無し沼さん ：2018/08/23(木) 03:00:44.19 ID:SJOIHO2C0.net
- まあ現在ならシンサレートだよね
- 834 ：底名無し沼さん ：2018/08/23(木) 03:11:28.89 ID:JyGoOxt10.net
- シンサレートにも色々グレードというか、安いのから高いのまで色々種類がある
百均のは安いやつやね
エクセロフトはプリマロフトより同重量で比較して2-3割くらい、明らかに違いが解るレベルで性能落ちるから
プリマロフトが時代遅れならエクセロフトは燃えるゴミと言われてしまう
- 835 ：底名無し沼さん ：2018/08/23(木) 04:28:00.23 ID:SJOIHO2C0.net
- ストームパーカーが従来は保温材がベスト状だったのが
腕までカバーされてるね
- 836 ：底名無し沼さん ：2018/08/23(木) 04:44:13.08 ID:u3qShL8v0.net
- 米軍ecwcsはプリマロフトからクライマシールドに切り替えたとかなんたら
- 837 ：ぬっし ：2018/08/23(木) 04:46:49.04 .net
- 明日の朝、台風が抜けたら石鎚に行くんだけどこれ大丈夫かな。雨は降らない。
https://i.imgur.com/9UH30YU.png
- 838 ：ぬっし ：2018/08/23(木) 04:50:11.05 .net
- 装備はトレントフライヤージャケットとサンダーパンツ。ツォロミーブーツに長い目のフットカバー。
ロッド一本。
体重９０キロ。
飛んじゃうかな。
山頂こんなんなんだけど。
- 839 ：ぬっし ：2018/08/23(木) 04:50:22.54 .net
- https://i.imgur.com/uHWoPsL.jpg
- 840 ：底名無し沼さん ：2018/08/23(木) 04:59:04.50 ID:wHRlOsWm0.net
- カタログこねー
- 841 ：底名無し沼さん ：2018/08/23(木) 05:19:05.12 ID:SJOIHO2C0.net
- シャルモちゃん
表面素材が40Dから75Dに変更なってる
コレは結構大きい変更かも
スキーウェア寄りになったということか
質感はかなりハードになるよね
フードの収納方法も襟裏折りたたみからジッパー収納になり
- 842 ：底名無し沼さん ：2018/08/23(木) 05:20:21.94 ID:SJOIHO2C0.net
- ↑ ストームパーカーも同様に40Dから75Dに変更
- 843 ：ぬっし ：2018/08/23(木) 05:24:19.01 .net
- 四国だからカタログ来ないです
- 844 ：底名無し沼さん ：2018/08/23(木) 05:30:47.61 ID:SJOIHO2C0.net
- シルエットもスリムになってる！
生地を厚くして中綿は薄くしたのかな？
- 845 ：底名無し沼さん ：2018/08/23(木) 06:13:18.75 ID:6TE8HSsx0.net
- 今日の台風は何きて出勤やねん？
- 846 ：底名無し沼さん ：2018/08/23(木) 09:02:41.18 ID:8Wk0IzJg0.net
- 関東昨日カタログ届いた
- 847 ：底名無し沼さん ：2018/08/23(木) 10:13:52.06 ID:JB24ky6B0.net
- >>845
ストームクルーザーでばっちりストームをクルーズしてやれ
- 848 ：底名無し沼さん ：2018/08/23(木) 10:15:01.01 ID:WcQWfdnoM.net
- USモデルならタイフーンだって余裕
- 849 ：底名無し沼さん ：2018/08/23(木) 10:55:35.30 ID:jpZEWsLsp.net
- ウェアのパンフしか来てないんだが
ギア系のパンフはまた別で来るのかな？
- 850 ：底名無し沼さん ：2018/08/23(木) 11:06:05.95 ID:NNoTvmaV0.net
- ギアカタログば年一じゃなかったっか？
- 851 ：底名無し沼さん ：2018/08/23(木) 12:09:15.44 ID:/kM+J0HtM.net
- 今夜はストームクルーザーでストームの中をクルーズして帰るぞ！
- 852 ：底名無し沼さん ：2018/08/23(木) 12:55:11.57 ID:8Wk0IzJg0.net
- カタログ見ていつも思うがあのダウンワンピース１度着てみたい
- 853 ：底名無し沼さん ：2018/08/23(木) 12:58:15.92 ID:vUc7ERDe0.net
- >>838
ようデブ
- 854 ：底名無し沼さん ：2018/08/23(木) 13:03:37.68 ID:G+OV+qBf0.net
- >>838
確かに、飛ばされることも心配だけど
風が気をなぎ倒すことも考えた方が良いよ
巨木を簡単にへし折るからね
その重たい木が自分に圧し掛かってきたら死んでしまう
何の前触れもなく、一気に倒れるからね
台風の時とか大地震の時は
巨木はほんと、恐ろしいよ
それなのに、みんな、飛ばされないかばかり考える
- 855 ：底名無し沼さん ：2018/08/23(木) 14:55:51.11 ID:g15xTAvnM.net
- >>852
あれ着てれば真冬部屋で暖房いらないのかなっていつも思う
- 856 ：底名無し沼さん ：2018/08/23(木) 15:05:40.62 ID:3iaSYLEnd.net
- >>855
その程度なら人型寝袋で十分では？
- 857 ：底名無し沼さん ：2018/08/23(木) 15:08:46.57 ID:x2ckdJzF0.net
- クリマプラス200ワンピースで十分
- 858 ：底名無し沼さん ：2018/08/23(木) 15:14:29.86 ID:g15xTAvnM.net
- >>857
肌着にそれだけで5℃くらいの部屋耐えられる？
- 859 ：底名無し沼さん ：2018/08/23(木) 15:22:44.32 ID:3iaSYLEnd.net
- クリマプロの何とか言うツナギだとオーバースペックかな
- 860 ：ぬっし ：2018/08/23(木) 17:42:38.87 .net
- >>853
>>854
豚ちゃん潰されちゃうんですか
- 861 ：底名無し沼さん ：2018/08/23(木) 21:13:27.02 ID:OyoSTZNE0.net
- 部屋ん中なら風無いし5℃なら余裕だろ
うちは真冬は大体2℃前後で微風有り
手先足先のほうが問題よね
- 862 ：底名無し沼さん ：2018/08/23(木) 21:38:56.95 ID:57HB0kld0.net
- 室内で2℃で微風有り？かまくらかなにか？
- 863 ：底名無し沼さん ：2018/08/23(木) 22:25:59.53 ID:/5esQhs+0.net
- モンベル初心者なのだけど
モンベルのアウタージャケットやパンツのサイズは標準的なのでしょうか？
大きめとも聞くのですが
- 864 ：底名無し沼さん ：2018/08/23(木) 22:27:22.14 ID:/wHQRCKf0.net
- 報道ステーションのモンベル率の高さwww
- 865 ：底名無し沼さん ：2018/08/23(木) 22:30:06.32 ID:/wHQRCKf0.net
- >>835
もしかしてドロワットも？
- 866 ：底名無し沼さん ：2018/08/23(木) 22:43:14.58 ID:G+OV+qBf0.net
- モンベルの靴が合う人って
キャラバンの靴も合うかな？
今、モンベルとキャラバンの靴のどちらかを買おうと検討中
海外モデルは足に合いそうにないので
特にイタリア
細くないしね
- 867 ：底名無し沼さん ：2018/08/23(木) 22:47:06.20 ID:OyoSTZNE0.net
- >>826
かまくらは通常出入り口が一つなので風は通らない
>>866
そういう先入観は持たないほうが良い
モンベルの通常モデルが合いそうなら海外モデルでいくらでも選択肢がある
- 868 ：底名無し沼さん ：2018/08/23(木) 22:52:01.80 ID:R1rYEPFY0.net
- >>866
私はモンベルのひと型前のツォロミーがピッタリな足ですが、キャラバンは幅が余りすぎてダメでした
キャラバンでもモデルによって違うと思うので、履き比べてみては
- 869 ：底名無し沼さん ：2018/08/23(木) 22:54:01.12 ID:/5esQhs+0.net
- >>865
ドロワットも腕まで保温材が入りましたね
- 870 ：底名無し沼さん ：2018/08/23(木) 22:55:47.00 ID:rttrnTqD0.net
- 都内在住だけど、未だカタログ来ないよ
- 871 ：底名無し沼さん ：2018/08/23(木) 22:58:04.42 ID:g1dnUXrQ0.net
- キャラバンは横が大きすぎた
まぁ靴はためしばきが一番かと
- 872 ：底名無し沼さん ：2018/08/23(木) 23:10:53.17 ID:/kM+J0HtM.net
- カタログマダコネー
ダイヤモンド会員なめてんのか
- 873 ：底名無し沼さん ：2018/08/23(木) 23:26:15.06 ID:7UklscSr0.net
- モンベルクラブカード持ってたら得なんかね？
山行途中ロープウェイ代金とか安くなるから
やっぱり得？
- 874 ：底名無し沼さん ：2018/08/23(木) 23:27:37.75 ID:EpEP5auOd.net
- >>867
先に家建て替えなよ
- 875 ：底名無し沼さん ：2018/08/23(木) 23:31:33.84 ID:lLpaNZrNM.net
- >>873
使える所が限られるから、優待目的で持つカードではないよ。
- 876 ：底名無し沼さん ：2018/08/23(木) 23:33:10.22 ID:9gx7EDEH0.net
- >>873
年2万以上モンベルで使うならポイント的に確実に得
俺は使ってないけどカタログとおまけ冊子読んで地味に楽しいから損した気分はしない
- 877 ：底名無し沼さん ：2018/08/23(木) 23:35:58.94 ID:OyoSTZNE0.net
- >>874
なぜ建て替えにゃならんの？
- 878 ：底名無し沼さん ：2018/08/23(木) 23:46:08.94 ID:tT3YYlU/M.net
- 山行かないにわかでストクル買ったけど、会員ならなかったわ
年会費1500はなぁ
毎年買うとは限らんし
- 879 ：底名無し沼さん ：2018/08/24(金) 00:37:53.94 ID:LrXvfyq90.net
- 一度の利用や稀の利用ならそれはそれで正しい
山いかなくとも自転車乗ったり色々したり
日常でも少し快適なインナー欲しいとかになると入っとけばよかったになるかもだがそれはその時に考えなはれ
- 880 ：底名無し沼さん ：2018/08/24(金) 00:57:18.60 ID:d1TnH7aPM.net
- こっちじゃ全く話題になってないが新型ステラも来るしな
- 881 ：底名無し沼さん ：2018/08/24(金) 01:02:50.75 ID:NQg2opB00.net
- 去年防寒具と雨具とインナー纏めて買って７万だか使った時は勿体無いからついでに入ったけどそれ以来あまり使ってないからトータルでは損してる疑惑ある
- 882 ：底名無し沼さん ：2018/08/24(金) 01:33:41.62 ID:FD+/YEJ40.net
- >>880
なぬ？
- 883 ：底名無し沼さん ：2018/08/24(金) 02:18:08.00 ID:/t8v2+Epp.net
- 最近出てきたこれ、気になってます。
使われてる方いますか？
https://www.unfudge.shop/
- 884 ：底名無し沼さん ：2018/08/24(金) 02:19:59.44 ID:6ubFJCxy0.net
- 頭大丈夫か？スレタイ読める？
- 885 ：底名無し沼さん ：2018/08/24(金) 04:00:51.83 ID:pdKHr5wN0.net
- >>880
うそだろ？先週ステラ買っちまったよ…
- 886 ：底名無し沼さん ：2018/08/24(金) 06:59:15.75 ID:u4614Mk2M.net
- 会費1500円でも500円分がポイント還元されるし、送料無料。
アウトレット品、細かいモノをネットで買うのでかなりお得。
- 887 ：底名無し沼さん ：2018/08/24(金) 07:14:28.71 ID:xDHoVURU0.net
- 家族で会員カード使いまわしてるわ、それでも元取れてるか微妙な程度の買い物だけど
- 888 ：ぬっし ：2018/08/24(金) 07:21:57.91 .net
- と言うか他に割引制度もないし入っておいて損はない。
- 889 ：底名無し沼さん ：2018/08/24(金) 07:27:56.28 ID:vSwZfQex0.net
- 登山、キャンプ、自転車、カヌー、沢登り、あれこれ手を出してモンベルにお布施しまくった我が家には会員登録料は安いわ～
子供用も含めて欲しいモノがほぼあるし、カタログ分かりやすいし、価格は安いし、たいていモンベルで買ってしまうわ。
- 890 ：底名無し沼さん ：2018/08/24(金) 07:28:03.44 ID:v28bcIM2a.net
- 元を取ると考える人と特典あって嬉しいと考える人では全く異なるからな、前者はバイキングでたらふく食べるが後者は色んな種類を選べる事に喜ぶ
- 891 ：底名無し沼さん ：2018/08/24(金) 07:40:28.02 ID:LrXvfyq90.net
- 面倒だから付いたポイントは継続に全部ぶっこんで
損益分岐点を考える行為自体を放棄した
- 892 ：底名無し沼さん ：2018/08/24(金) 08:01:39.05 ID:6dip+N5H0.net
- ポイントを会費にあてられるんだっけ？
- 893 ：底名無し沼さん ：2018/08/24(金) 08:04:05.17 ID:XIMmEeT8M.net
- あてられる
だから年間数万円買えば元は取れる
- 894 ：ぬっし ：2018/08/24(金) 08:04:14.99 .net
- 溜まったポイントで災害支援に寄付できるのでヨロシク。
今回被災地での作業用にこのトレールグラスが配られたそうだね。
https://i.imgur.com/aBefjC9.jpg
- 895 ：底名無し沼さん ：2018/08/24(金) 08:53:55.82 ID:ZMclYDpI0.net
- ふるさと納税で、ポイントと一緒にもらえる一年延長で、還元率さらにアップ
最低金額で複数申請が味噌だな
あと十年は会費いらないや
- 896 ：ぬっし ：2018/08/24(金) 09:22:12.12 .net
- モンベルクラブに入ると猫が寄ってくるかも
https://i.imgur.com/IWdk2wl.jpg
- 897 ：底名無し沼さん ：2018/08/24(金) 09:25:49.60 ID:LrXvfyq90.net
- 早めに延長に投じてしまうと還元大きくなるから得だけど
そもそもあと何年生きられるやらという
- 898 ：底名無し沼さん ：2018/08/24(金) 09:58:57.05 ID:0yUu9bTh0.net
- プラチナステージになったけどシルバーカードと似てて微妙
ゴールドのが良かった
- 899 ：底名無し沼さん ：2018/08/24(金) 10:05:09.73 ID:x+MSa/uS0.net
- クリマエアがモデルチェンジで改良してるように思いきや
改悪になってたりする気がしないでもない
- 900 ：底名無し沼さん ：2018/08/24(金) 10:10:18.10 ID:FD+/YEJ40.net
- クリマエアとクリマプラス200って体感差結構ある？
- 901 ：底名無し沼さん ：2018/08/24(金) 10:34:40.44 ID:smjV48g00.net
- やはり全身モンベルの人とかは
ポイントを考えてあーなったんだろうなぁ
俺も会員に入ってたらそうなってた自信があるｗｗｗ
でもバルトロとか惜しいしなぁ
- 902 ：底名無し沼さん ：2018/08/24(金) 10:58:27.66 ID:Si7I1cwC0.net
- ポイント考えなくても素で安いからそうなるだけ
俺は性能面でも、ウィックロインのTシャツと靴（トレールグリッパーしか考えられない）はモンベル一択になったな
でも年々値上がりし続けてコスパも薄れたザックだけはモンベル製買うという選択肢はない
- 903 ：底名無し沼さん ：2018/08/24(金) 11:00:31.30 ID:Si7I1cwC0.net
- ザックは好日や石井でポイント１０％とか付いてるときに買えばいいよ
あぶく銭ならぬあぶくポイントはアルファ米とかガス缶で消費してる
- 904 ：底名無し沼さん ：2018/08/24(金) 11:21:30.09 ID:bWwvXcgF0.net
- そんなに買うもんってある？
一通り揃えたら消耗品か補修材位しか買うもん無いような気がするんだが
- 905 ：底名無し沼さん ：2018/08/24(金) 11:22:38.88 ID:smjV48g00.net
- >>902
へぇ
靴は何を履いてるの？
気になるなぁｗ
今、靴を買いたいから
- 906 ：ぬっし ：2018/08/24(金) 11:33:55.05 .net
- トレントフライヤーなら平気だぜ！
https://i.imgur.com/RDqyrnP.jpg
- 907 ：ぬっし ：2018/08/24(金) 11:34:20.39 .net
- 立ってられない、帰ろう
- 908 ：底名無し沼さん ：2018/08/24(金) 11:44:37.91 ID:v6RXErSt0.net
- カタログ来てた！
相変わらずここはダウンジャケットとかパンツのラインナップ半端無いなw
- 909 ：底名無し沼さん ：2018/08/24(金) 11:45:26.68 ID:x+MSa/uS0.net
- スペリオじゃ足りんと思ってたダウンパンツが楽しみ
- 910 ：底名無し沼さん ：2018/08/24(金) 12:08:36.24 ID:wI6ZcvUbd.net
- クリマエア、なんなん
もっさいなぁ
改悪やん
- 911 ：底名無し沼さん ：2018/08/24(金) 12:26:59.23 ID:g0oxAHl5a.net
- パンツはイマイチなのばっか
オッサン特有の太い方が動きやすいという勘違いが残ってる感じがある
- 912 ：底名無し沼さん ：2018/08/24(金) 12:55:03.60 ID:Si7I1cwC0.net
- クリマエアは性能は上がったのかもしれんが、デザインはダサくなったな・・・
- 913 ：底名無し沼さん ：2018/08/24(金) 13:18:26.79 ID:8EP0gjM80.net
- 種類有りすぎて選ぶのマンドイ
- 914 ：底名無し沼さん ：2018/08/24(金) 13:34:43.98 ID:sjkcblaH0.net
- 昔から言われてることだけどモンは商品レンジが被りすぎなんだよな
レインウェアであれば、
ほどほどの性能で重いけど高耐久性で安いライン
高性能で軽量でほどほどの耐久性で高いライン
ほどほどの性能で超軽量で耐久性紙の超高いライン
このくらいでいいんじゃないかと思う
今被りすぎて余剰在庫すごいんじゃないか？
- 915 ：底名無し沼さん ：2018/08/24(金) 13:38:45.22 ID:vbAqfzkNM.net
- 商品開発部に入ってそうしてくれマジで
あと色とシルエットな
- 916 ：ぬっし ：2018/08/24(金) 13:47:21.52 .net
- いんや、モンベルのラインナップは目的がハッキリしてるよ。カタログ見てないでお店の人に相談しましょう。
- 917 ：底名無し沼さん ：2018/08/24(金) 13:51:09.45 ID:NQg2opB00.net
- モンベルはむしろ用途分けが明快な方だと思うが…特に雨具…
- 918 ：ぬっし ：2018/08/24(金) 13:55:30.08 .net
- レインウエアのゴア4種にしても、それぞれニーズが違うよね。
絶対濡れないマンストクル。
高機能で軽量トレント。
強度は抜群レインダンサー。
もはや紙パーサライト。
モンベルは性能と価格じゃあない、目的によって物が違う。
- 919 ：ぬっし ：2018/08/24(金) 14:17:23.23 .net
- おおいてて、馬鹿な話聞いてたら前のめりにこけちゃったよ。何もつけてない指だけ怪我しちゃった。
- 920 ：底名無し沼さん ：2018/08/24(金) 14:19:57.41 ID:nvC6wKT0M.net
- >>919
歩きスマホ禁止
正面からきたクマとぶつかるぞ
- 921 ：ぬっし ：2018/08/24(金) 14:25:59.88 .net
- >>920
なんかＤＨＡサプリ飲んできたら体やばいんだよね。歩きスマホではないが意識が変だわ。
- 922 ：ぬっし ：2018/08/24(金) 14:28:51.19 .net
- サニーサイドパンツに穴が、、、モンベルで修理しないと、、、
- 923 ：ぬっし ：2018/08/24(金) 14:29:34.42 .net
- 穴が広がりそうだな。洗わずに持ってってみるよ
https://i.imgur.com/5ZmQCKz.jpg
- 924 ：底名無し沼さん ：2018/08/24(金) 14:45:26.91 ID:x+MSa/uS0.net
- 手洗いぐらいしようや汚いだろ
- 925 ：底名無し沼さん ：2018/08/24(金) 14:59:36.66 ID:vSwZfQex0.net
- 汚れ酷いと修理費＋クリーニング代かかるぞ。
- 926 ：ぬっし ：2018/08/24(金) 15:11:24.33 .net
- 前フットカバー切れた時はそのまま出したらきれいになって戻ってきたよ。
多分修理込みで洗ってくれるよ
- 927 ：底名無し沼さん ：2018/08/24(金) 16:32:54.81 ID:MEZZviWxr.net
- テントはフライシート不要のがあるけど、結露とかどんなもんだろう？
真冬とか雨の中でも泊まるつもりは無いんだけど
- 928 ：底名無し沼さん ：2018/08/24(金) 16:47:06.59 ID:c3KtMY4qa.net
- >>927 少し調べたら、なんぼでも解説出てくる。
- 929 ：底名無し沼さん ：2018/08/24(金) 18:05:34.15 ID:KFWX9ZFO0.net
- シャルモとかドロワット パーカ
使ってるヒトいる？
襟が織り込み収納式だけど着心地や保温性能はどうでしょう？
ボタンで収めておくみたいだけど
収めた状態はシルエットモコモコしてかっこうわるくないのかな？
また、フード出した状謡の時、襟周りはどんなダロ？
今回のモデルチェンジでジッパー収納になってシルエットがスッキリしたけど、旧モデルの使い心地が知りたい
- 930 ：ぬっし ：2018/08/24(金) 18:19:17.17 .net
- 修理費650～
クリーニング1500～
洗ってから修理出します。
- 931 ：底名無し沼さん ：2018/08/24(金) 19:33:20.21 ID:T0Nx/MBbM.net
- 主に奥多摩に行ってる初心者です
スリムタイプで中厚手のパンツを買おうと思うのですが、マウンテンガイドパンツとマウンテントレーナーパンツはどういった差があるのでしょうか？
また、マウンテンガイドパンツを買おうと思うのですが、履いていらっしゃる方がいたら感想とか聞きたいです
- 932 ：底名無し沼さん ：2018/08/24(金) 20:04:25.63 ID:p2SNJi9R0.net
- カタログまだ来ないんだけど
どうなってんの
- 933 ：ぬっし ：2018/08/24(金) 20:38:48.49 .net
- >>931
触ればわかると思うけど、
ガイドは山歩きでの藪こぎや岩場でこすっても傷みにくい耐久仕様。
トレーナーは山で激しく動けるストレッチパンツ、スポーツ向け。のび伸びなぶん弱い
- 934 ：底名無し沼さん ：2018/08/24(金) 20:46:06.79 ID:E1KjTBth0.net
- 富山の片田舎でも昨日カタログが届いてるのにお前らときたら…
- 935 ：底名無し沼さん ：2018/08/24(金) 21:02:25.64 ID:5uRP+X3E0.net
- >>914
在庫管理徹底して余剰在庫どころか福袋が消滅したんだよなぁ
- 936 ：底名無し沼さん ：2018/08/24(金) 21:21:45.43 ID:pdKHr5wN0.net
- 福袋はその時だけ会員になって買ったあと解約.転売ばかりで馬鹿らしいからやめたんだよ
- 937 ：底名無し沼さん ：2018/08/24(金) 21:48:05.48 ID:LrXvfyq90.net
- そんなわきゃーない
どんだけ転売ヤーばかりだと思ってるんだ
- 938 ：底名無し沼さん ：2018/08/24(金) 21:53:30.80 ID:FD+/YEJ40.net
- 解約ってなんだよ
- 939 ：底名無し沼さん ：2018/08/24(金) 22:09:54.97 ID:Ipjedn4k0.net
- 解約するんで年会費返してください！
- 940 ：底名無し沼さん ：2018/08/24(金) 22:12:38.63 ID:zPr8WxbXa.net
- >>896
キモいおっさんにいやいや触られる
- 941 ：底名無し沼さん ：2018/08/24(金) 22:43:54.32 ID:73AJOd570.net
- やっとカタログきたよ＠千葉
- 942 ：底名無し沼さん ：2018/08/24(金) 23:30:57.98 ID:mwS/waNf0.net
- やっとカタログが届いた@東京都下
- 943 ：底名無し沼さん ：2018/08/24(金) 23:41:55.04 ID:6ubFJCxy0.net
- ださいたまだけどまだだわ
- 944 ：底名無し沼さん ：2018/08/25(土) 01:10:02.56 ID:pfPe5NGk0.net
- 本日カタログ到着＠東京区部
ダウンシュラフはモデルチェンジするのかな
オンラインショップに在庫がない
- 945 ：底名無し沼さん ：2018/08/25(土) 02:56:34.08 ID:TEorCo+X0.net
- >>933
なるほど…ありがとうございます
出来れば冬以外で長く使いたいのでやっぱりガイドパンツにしようと思います
さっそく明日昭島行ってこよ
- 946 ：底名無し沼さん ：2018/08/25(土) 03:15:11.02 ID:l77j1A4z0.net
- >>841
>>842
- 947 ：底名無し沼さん ：2018/08/25(土) 03:36:03.55 ID:CJOdJgYIM.net
- ソーラーチャージャーって販売再開しないの？
- 948 ：底名無し沼さん ：2018/08/25(土) 08:25:29.99 ID:EH67RZiF0.net
- お前らの地元のモンベル、秋冬新作展示し始めたか？
- 949 ：底名無し沼さん ：2018/08/25(土) 08:47:53.11 ID:/n0SY6Z5M.net
- わがまま食いしん坊さんだぞ♪
- 950 ：底名無し沼さん ：2018/08/25(土) 09:16:12.92 ID:lG8Kdvje0.net
- >>630
水の膜で透湿性が云々とか大嘘なんだけど、なぜか未だに信じられてるんだよな
技術者はこういう世間の勘違いをちゃんと正してほしい
新商品のプロモとかで一般向けにしゃべる機会はあるんだからさ
- 951 ：底名無し沼さん ：2018/08/25(土) 09:21:14.05 ID:UWA80VVB0.net
- >>935
モンベルの福袋はネタ要素あって面白かったんだけどな
自分では買わないけどw
野点セットが入ってた時の購入者の困惑っぷりに笑った記憶
- 952 ：底名無し沼さん ：2018/08/25(土) 09:24:24.18 ID:NHRScT5la.net
- ダウンT引いた俺を笑うつもりだな？
- 953 ：底名無し沼さん ：2018/08/25(土) 09:25:35.88 ID:mpcfbsJ+M.net
- 写真うpしてくれないと笑えないじゃないか！
- 954 ：底名無し沼さん ：2018/08/25(土) 11:56:02.51 ID:5xXscLnx0.net
- >>950
透湿しなくなるのは嘘だけど
どれだけ透湿性能が低下するかわからないからね(数値非公開とのこと)
結局撥水はキープした方が良いとしか言えないんでしょ
本家のホームページ
撥水回復でも
ウェットアウトについては記述されてるけど透湿については触れられてないよね
- 955 ：底名無し沼さん ：2018/08/25(土) 13:08:03.74 ID:3pjDYj8V0.net
- スペリオダウンパンツみたいなダウンパンツって、
普通のパンツの下に履くの？それとも上？
- 956 ：底名無し沼さん ：2018/08/25(土) 14:05:26.49 ID:lG8Kdvje0.net
- >>954
そもそも透湿性の測定自体が片面ウェットでやってますやん
- 957 ：底名無し沼さん ：2018/08/25(土) 14:48:51.98 ID:BKQgTh5o0.net
- 素材にもよるとおもいますが、
洗濯や日差しで退色し易い色とかってありますか？
車で言うと、ホンダの赤は止めとけみたいな。
- 958 ：底名無し沼さん ：2018/08/25(土) 15:27:09.94 ID:/n0SY6Z5M.net
- 透湿防水素材の穴あき補修はどうするのが良い？
五ミリ程なので
接着剤でくっ付けあうか
ナイロンパッチ貼るか
迷い中
洗うとどうなるのか
- 959 ：底名無し沼さん ：2018/08/25(土) 15:35:00.84 ID:QYlNWodq0.net
- 都内だが、未だカタログ来ないぞ。
今年はウィックロンの靴下しか買ってないからか？
- 960 ：底名無し沼さん ：2018/08/25(土) 15:56:39.20 ID:fA4dUR4U0.net
- 昨日カタログ来た
特に欲しいものもない
- 961 ：底名無し沼さん ：2018/08/25(土) 16:02:23.51 ID:KyB8jokSd.net
- この時期でもアウター着て登ってる人いるけど汗どうなってるんですか
自分はシャツ１枚でも乾かないほど汗かいてるのに..
- 962 ：底名無し沼さん ：2018/08/25(土) 16:11:43.18 ID:/wpOF+DW0.net
- アレだろ今フルボッコにされてる何とかって芸人の事だろ
墨入れてるからTシャツで出歩けないなんてバカだよなー
- 963 ：底名無し沼さん ：2018/08/25(土) 17:46:48.62 ID:MGwNH7E/0.net
- >>962
誰のこと？？？
- 964 ：底名無し沼さん ：2018/08/25(土) 20:15:56.15 ID:I8qpLwe20.net
- >>948
今日みなとみらいのお店に行ったら夏物はだいぶ隅に追いやられて秋冬物がメイン棚に並んでた
クールのアームカバーが欲しかったのにぜんぜん無かったよ…
- 965 ：948 ：2018/08/25(土) 21:41:51.05 ID:EH67RZiF0.net
- >>964
モンベルヴィレッジ立山で売ってたよ、アームカバー。ってか未だに夏物全盛だわ。
雷鳥沢テン泊に備えてアウターのダウンが欲しいのに（涙）
- 966 ：底名無し沼さん ：2018/08/25(土) 22:06:52.54 ID:EHUwj6MB0.net
- >>950
それはつまり湿度による透湿性能の変化は無いってことですか
凄いですね
技術者も知らなかった真実についに行き着いたのですね
あなたが神か
- 967 ：底名無し沼さん ：2018/08/25(土) 22:18:05.98 ID:w4UcKh6Q0.net
- 煽るなよ
- 968 ：底名無し沼さん ：2018/08/25(土) 22:21:27.82 ID:QYlNWodq0.net
- カタログ来てた。
新製品のビエントクロスジャケットは要らないな。というかどうなのこれ。
- 969 ：底名無し沼さん ：2018/08/25(土) 22:40:10.68 ID:w4UcKh6Q0.net
- 登山キャンプ向けではないだろうね
- 970 ：底名無し沼さん ：2018/08/25(土) 22:47:51.27 ID:aukRlgzIM.net
- >>968
新ゴアだっけ？
街着前提の商品。
- 971 ：底名無し沼さん ：2018/08/25(土) 22:55:43.13 ID:F/gIZYBk0.net
- >>869
ありがとう
20年以上ドロワットを使ってきたが、今回が最大のモデルチェンジか…
と言っても、自分は腕の部分に保温材は不要なので、今のドロワットが最後になりそう
- 972 ：底名無し沼さん ：2018/08/25(土) 22:59:03.84 ID:E66I/5UYd.net
- それミドル脱いで腹巻にすればよくね
- 973 ：底名無し沼さん ：2018/08/25(土) 23:00:57.28 ID:qY++zJeb0.net
- そうそう、あのページだけ別世界。
モーターサイクル向けなら違和感少ないかも、。
- 974 ：底名無し沼さん ：2018/08/25(土) 23:02:34.54 ID:hwEqZcuE0.net
- 腹巻き二種類あるんだがどちらがええのけ？
- 975 ：底名無し沼さん ：2018/08/26(日) 00:03:59.51 ID:9L6OnyGN0.net
- 腹巻きって信じられないほど暖かいのな
一度使うともう手放せない
- 976 ：底名無し沼さん ：2018/08/26(日) 00:23:32.15 ID:bqVmYYNA0.net
- 腹巻きは動いてるうちにズレるんだよな。肩紐が必要
- 977 ：底名無し沼さん ：2018/08/26(日) 00:51:59.55 ID:TR1zIgfF0.net
- それキャミソールなんじゃ…？
- 978 ：底名無し沼さん ：2018/08/26(日) 00:54:26.26 ID:VDsHldZZ0.net
- >>976
その手があったか
クイックサスペンダーとEXPも買っとこ
- 979 ：底名無し沼さん ：2018/08/26(日) 03:15:11.90 ID:1Kf/fa8r0.net
- 腹巻き欲しくなる冬時期の山行なら行動着に腹ポケット付きのプルオーバーのウェア着るといいよ
中に入れるのはウィンドシェルとかエア枕、ダウンフードなど
ウィンドシェルは稜線で、枕やダウンフードは寝るときに使えるので無駄がない
ダウンフード使って首までしかないシュラフ使う人もいる（シュラフカバーは使う）
- 980 ：ぬっし ：2018/08/26(日) 03:20:32.94 .net
- >>958
ちゃんと修理依頼しましょう。
- 981 ：底名無し沼さん ：2018/08/26(日) 03:22:34.34 ID:tbw6Cb2QM.net
- 次スレ
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part120
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1535221288/
- 982 ：ぬっし ：2018/08/26(日) 03:28:51.01 .net
- 秋から冬にかけてのアクティビティを快適にする高機能なウエアやギアなど、注目商品をご紹介
https://about.montbell.jp/sp/release/disp.php?id=415
https://about.montbell.jp/common/system/user/information/images/detailimg_15_0415_001_001_5b7fe46f097fb.jpg
- 983 ：底名無し沼さん ：2018/08/26(日) 08:01:50.82 ID:WkFVzLXf0.net
- で、ジェットボイルの新作そろそろ出た？
- 984 ：底名無し沼さん ：2018/08/26(日) 08:15:19.27 ID:Kb0+mg7Xd.net
- 液出しのヤツがモダンなモデルじゃね
- 985 ：底名無し沼さん ：2018/08/26(日) 10:02:55.01 ID:5c+NvrEl0.net
- ジェットボイルはこれだけバリエーション出てればもう十分だろ
- 986 ：底名無し沼さん ：2018/08/26(日) 10:10:11.32 ID:XXQj5uyE0.net
- 沖縄のライカムイオンモールに行ったらモンベルショップがあって驚いた。千葉と同レベルに低山しかない沖縄にモンベルが
- 987 ：底名無し沼さん ：2018/08/26(日) 10:11:18.49 ID:8NzeP08aM.net
- 山用ギア以外も一応ラインナップあるから
- 988 ：底名無し沼さん ：2018/08/26(日) 10:20:05.28 ID:yrS/21eh0.net
- ジェットボイルは缶抜き250g位の奴出して欲しい
容量は500ml位でいい
- 989 ：底名無し沼さん ：2018/08/26(日) 11:12:46.93 ID:ZbgE/rqHM.net
- ジェットボイルは火力うｐバージョンが出れば
- 990 ：底名無し沼さん ：2018/08/26(日) 11:33:28.80 ID:KT7j+o3a0.net
- >>968
新作ビエントクロスジャケットはゴアテックスの
防風透湿メンブレンを生地外側に直接貼り付けているから
バッグで擦れたりすると生地が破損したりするらしい
あくまでも街着、アウトドアシーンでは使えんだろ
デザインはシングルライダースみたいでカッコいいし
あれでレザージャケットを出してくれれば買うんだけどな
街着やトラベル用なら丈夫で耐久性も高い牛革か山羊革でも
良いと思うんだが
- 991 ：ぬっし ：2018/08/26(日) 11:40:14.28 .net
- マイティーモ買えば？
- 992 ：底名無し沼さん ：2018/08/26(日) 11:51:19.77 ID:lE05Rud30.net
- >>990 街着だけに、似合う似合わない、差が出そうやなぁ。
- 993 ：底名無し沼さん ：2018/08/26(日) 12:45:44.31 ID:MHaJ6TkP0.net
- >>966
水の膜(液体)
湿度(気体)
なんで液体を気体に置き換えちゃうの？
なんか根拠があるなら素直に教えて欲しい
- 994 ：底名無し沼さん ：2018/08/26(日) 14:28:48.74 ID:YmAMl0ard.net
- >>991
黙れ！マイティ・モーみたいな顔しやがって
- 995 ：底名無し沼さん ：2018/08/26(日) 19:36:06.11 ID:IF7Y2w5L0.net
- これってモンベルで言うとどういう組み合わせですか
http://www.descente.co.jp/jp/column/innerwear.html
基本は「速乾性・はっ水性の高いインナー×吸湿性の高いウェア」の組み合わせ。
- 996 ：底名無し沼さん ：2018/08/26(日) 19:57:23.14 ID:AKXM1BN00.net
- 存在しないんじゃね？
登山メーカーで同じ事したいならミレー網とか
- 997 ：底名無し沼さん ：2018/08/26(日) 20:26:05.70 ID:IF7Y2w5L0.net
- 例えばメリノウールだと上と下のどっちに着た方が良いの？
- 998 ：底名無し沼さん ：2018/08/26(日) 20:29:35.27 ID:NrDHWmKR0.net
- モンベル縛りならインナーにメリノかジオライン、その上にウィックロンTとかトレールアクションとかお好きなものを。
- 999 ：底名無し沼さん ：2018/08/26(日) 20:34:48.60 ID:MHaJ6TkP0.net
- 埋めたれ
- 1000 ：底名無し沼さん ：2018/08/26(日) 20:35:19.13 ID:MHaJ6TkP0.net
- おわり
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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