トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの？ Part.4

1 ：底名無し沼さん：2018/08/05(日) 22:00:59.84 ID:BE3DKBWX.net

語りましょう


※前スレ
トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの？
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1487774150/
トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの？ Part.2
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517398903/
トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの？ Part.3
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1532870668/

955 ：底名無し沼さん：2019/08/28(水) 19:12:38.28 ID:zZsiFFq3.net

>>945
あと、まっちゃんがずぶ濡れになったは誰のミスでもなく、まっちゃん自身のミスだよ

956 ：底名無し沼さん：2019/08/28(水) 19:53:36.01 ID:+pEroH+p.net

>>954
それでもパーティ分割できれば体調不良者だけ停滞撤退などの自由度上がるから

957 ：底名無し沼さん：2019/08/28(水) 20:08:54.28 ID:zZsiFFq3.net

>>956
言いたい事は分かるよ
トムラウシの場合、「マトモなガイド」という点で皆無、「他の２人に比べればマシ」なのが多田のみという状況

多田はかなりテント立てて収容しテン場往復して毛布やストーブ持ってきたり頑張ったと思うけど、主催者側の人間としては当たり前の行動
まっちゃんは論外、吉川は無能

これで生存者がいたのは前田さん始め客自身のスキル
客自身が自力下山しただけ

958 ：底名無し沼さん：2019/08/28(水) 20:14:34.66 ID:8ZX2LVt0.net

ヤマケイの本で、独占インタビュー答えてるのってまっちゃんだけなんだよな
多田ガイドはぜんぜん関わっていないんだろう
全体的にまっちゃん視点で語られてるところが多い

959 ：底名無し沼さん：2019/08/28(水) 20:20:48.91 ID:zZsiFFq3.net

まっちゃんは救助された後（しかも客のおかげで）の第一声がな…
嘘でも他のお客さんは無事ですか？くらい言ってもバチは当たらなかった
言い訳アピールのために積極的に取材に応えていたのがミエミエ
ただし、警察からは逃げ回ってた
そのせいで7年経ってからの書類送検

960 ：底名無し沼さん：2019/08/28(水) 20:23:37.73 ID:8ZX2LVt0.net

>>957
第二ビバーク地点で生存してたのって
5人中、多田ガイドと、付き添いの元気な男性客Dと、女性客Hだけなんだよな
女性客Hは低体温症で意識不明だったから、一人は確実に多田ガイドのおかげで助かった

961 ：底名無し沼さん：2019/08/28(水) 20:27:59.89 ID:zZsiFFq3.net

>>960
個人的には多田は頑張ったと思ってるよ

962 ：底名無し沼さん：2019/08/28(水) 20:31:48.00 ID:8ZX2LVt0.net

まぁ工事業者が置いていったテント見つけて設営したっていうのだけでも
がんばった方だな
まっちゃんは自分が背負ってる4人用テントのことさえ全く頭に無かったからな

963 ：底名無し沼さん：2019/08/28(水) 20:37:01.08 ID:zZsiFFq3.net

毛布も運んだしストーブも運んだ
それも一往復して終わりじゃないし、最後まで一緒にいた
判断ミスはあったけど事後の行動に責任感がある

964 ：底名無し沼さん：2019/08/28(水) 20:37:09.75 ID:8ZX2LVt0.net

まっちゃんが4人用テントちゃんと設営してたら、
男性客M、女性客K、女性客L、女性客Oのいずれかは助かってた可能性はあった

965 ：底名無し沼さん：2019/08/28(水) 20:37:58.86 ID:zZsiFFq3.net

まっちゃんはな
テントどころか我先にと逃げただけだし

966 ：底名無し沼さん：2019/08/28(水) 20:42:27.85 ID:0qY2o9e1.net

黙っていられないのが松ちゃんクオリティ
インタビューだって自己弁護したくて受けたんだろ

多田ガイドはあの場では出来る限りの事をしたという印象がある

967 ：底名無し沼さん：2019/08/28(水) 21:03:48.14 ID:zZsiFFq3.net

正に自己弁護だったねえ
人間ここまでクソになれるのかとは当時思ったけど

968 ：底名無し沼さん：2019/08/28(水) 21:09:51.04 ID:RFT0LYa7.net

なんでポーターにそんなに責任問うのかわからん
身の危険迫ってないのに荷物を捨てたり横領したりしたのならわからんでもないが

969 ：底名無し沼さん：2019/08/28(水) 21:33:29.88 ID:zZsiFFq3.net

・主催者側の人間
・客を連れて下山する責を担った人間

これがボクはポーターなので客置いて逃げました、何の責任が？

と言われても誰が納得するのかな
正に置いて逃げた客のおかげで助かったまっちゃんの救助後の第一声と同じ

970 ：底名無し沼さん：2019/08/28(水) 22:00:55.55 ID:RFT0LYa7.net

>>969
ん？ポーターだよ？ガイドじゃないよ？

971 ：底名無し沼さん：2019/08/28(水) 22:03:04.46 ID:zZsiFFq3.net

>>970
>>969

読んで分からないならいいよ

972 ：底名無し沼さん：2019/08/28(水) 22:38:18.37 ID:PfbQfy/d.net

ポーターはポーターだしな
誰の納得とかそういうのいいから
屁理屈にもならんし

973 ：底名無し沼さん：2019/08/28(水) 22:39:55.81 ID:zZsiFFq3.net

正にそれが屁理屈かな

974 ：底名無し沼さん：2019/08/28(水) 22:58:19.37 ID:/E3gnOvt.net

>>948
川下りの補助どころか客に川のど真ん中歩けと怒声を浴びせたんだぞ
これにより低体温症を加速させたのは言うまでもない

975 ：底名無し沼さん：2019/08/28(水) 23:02:53.40 ID:/VkDMlhI.net

あのケースはリーダーの資質に問題があったと思う。

976 ：底名無し沼さん：2019/08/28(水) 23:28:26.15 ID:8ZX2LVt0.net

サブリーダーは、素人よりちょっと山を知ってるるポーター
しかもズボ濡れで瀕死状態だったから、素人よりも弱ってる

977 ：底名無し沼さん：2019/08/28(水) 23:36:25.75 ID:0qY2o9e1.net

またポーターw

おかしいよな
ヤマケイ本でも松本は自分のことを「ポーターみたいなもん」とアピール
５ちゃんのこのスレでも松本のことを必死にポーターアピールする奴がいる
偶然なわけ無いよな、松ちゃん？

978 ：底名無し沼さん：2019/08/28(水) 23:40:40.92 ID:P3X+pkAv.net

>>958
まっちゃん以外は亡くなったでしょ
だから死人に口なしで言いたい放題なんでしょ

979 ：底名無し沼さん：2019/08/28(水) 23:41:32.41 ID:ZS7/ybQt.net

松ちゃんはウソつきで卑怯者、トンズラへっぴり腰のクズなの？

980 ：底名無し沼さん：2019/08/28(水) 23:44:24.65 ID:8ZX2LVt0.net

>>978
多田はいつ死んだの？

981 ：底名無し沼さん：2019/08/28(水) 23:46:14.58 ID:6vtyDNJ8.net

まっちゃんてトムラウシ前からガイドを生業にしてて
ガイドとしてトムラウシに行ったんだろ
ポーターは外人がやってた

982 ：底名無し沼さん：2019/08/28(水) 23:47:35.37 ID:yWsYH30X.net

>>973
君の願望やろ、もう見苦しいだけやからやめとき

983 ：底名無し沼さん：2019/08/29(木) 00:24:49.81 ID:mO9GEsAi.net

>>980
客の面倒見て一緒にピバークして力尽きたでしょ

984 ：底名無し沼さん：2019/08/29(木) 00:40:08.35 ID:384UIzJQ.net

>>983
えｗ

985 ：底名無し沼さん：2019/08/29(木) 04:24:12.48 ID:LlKN4+Pw.net

どうすりゃよかったって

ずっと小屋にいりゃ死ななかったでしょ！

986 ：底名無し沼さん：2019/08/29(木) 04:31:04.29 ID:RwRTVK6t.net

最初の旭岳で撤退、１日明けてトムラウシ温泉から日帰りピストンで余裕だったはず
縦走出来ないクソザコ君がいたのが大きい

987 ：底名無し沼さん：2019/08/29(木) 05:12:09.89 ID:NzmeFGi8.net

>>981
その通り
「俺はポーターだ、俺はポーターだ」は救助された後に開口一番まっちゃんが放った言葉
助けてくれた客の前田さんに御礼いうのが先だろうに、真っ先に自己保身だもんなぁ

988 ：底名無し沼さん：2019/08/29(木) 05:14:02.03 ID:NzmeFGi8.net

>>985
それもあるけど、北海道の縦走で小屋泊前提＆各自がテント持ってない時点で詰んでる

989 ：底名無し沼さん：2019/08/29(木) 05:17:55.13 ID:NzmeFGi8.net

>>983
多田は力尽きてないよ
救助されるその時まで客を介抱し続けた

リーダーの吉川は低体温症の客の為にテントを張り、残って介抱したが共に死亡

まっちゃんは…もういうまでもないか

990 ：底名無し沼さん：2019/08/29(木) 07:50:10.46 ID:+KKxf46e.net

>>988
ツェルトは持って行ってたけど
使った人は誰もいない

991 ：底名無し沼さん：2019/08/29(木) 08:29:50.64 ID:jFL697cj.net

まっちゃんとばっちりだな
ポーターで行ったのに他のガイドの判断ミスに巻き込まれて半死半生の目に遭っただけでなく、テント立てて介抱しろだの逃げるなだの不当クレームの嵐
他人のミスのケツ拭きは大変だな、荷物運びのみに徹して一切手助けしなければ何も言われなかったのに

992 ：底名無し沼さん：2019/08/29(木) 08:53:12.18 ID:+KKxf46e.net

最初からサブガイドって紹介せずにポーターだって言えばよかった
プライドがあったんだろうな

993 ：底名無し沼さん：2019/08/29(木) 09:42:21.86 ID:384UIzJQ.net

多田が死んだとか、トムラウシの事故すらしらんレベルのやつが
常駐してるのかｗ

994 ：底名無し沼さん：2019/08/29(木) 09:46:04.14 ID:wyURSNYT.net

平気で嘘つけるんだな
それがまっちゃん批判とかw

995 ：底名無し沼さん：2019/08/29(木) 10:02:10.89 ID:384UIzJQ.net

メインガイドで小屋を出て強行することを決定した多田が、名誉の殉職したことにされ神格化され
単なるサブガイドで実質ポーターのまっちゃんは、川での転倒により全身ズボ濡れで下山できる状況ではないにも関わらず
道すらしらないのに先導をやらされ、結果全責任を負わされ、ここで粘着されてネタにされてるってことでおｋ？

996 ：底名無し沼さん：2019/08/29(木) 19:51:26.58 ID:xvphRU2i.net

>>995
報告書くらい読めよ
リーダーは吉川
サブリーダー多田
オマケガイド松本
ポーターは外人等別にいた
松本は何も運んでないぞ

997 ：底名無し沼さん：2019/08/29(木) 20:00:24.90 ID:07AqqSZh.net

>>952
甘い。

998 ：底名無し沼さん：2019/08/29(木) 20:03:35.70 ID:07AqqSZh.net

>>995
「結果全責任を負わされ」とかさりげなく話をすり替えて、致命的だった会社の責任をうやむやにしようと企むと。

999 ：底名無し沼さん：2019/08/29(木) 21:23:25.90 ID:xvphRU2i.net

>>997
甘いよね

1000 ：底名無し沼さん：2019/08/30(金) 00:32:08.96 ID:ebXlOiwu.net

なんか得意げに登場人物の名前を覚えてる事をレスしてるけど、どんだけこの事故に執着してんだ？
松本に文句あるならこんなとこでネチネチレスしてないで上の方で晒されてた本人のFBのコメント欄にでも直接書いたら？
ここでいくら松本を責めても松本にはなんのダメージもないよ

1001 ：底名無し沼さん：2019/08/30(金) 01:04:23.17 ID:391RcYPO.net

これって例えるなら食中毒事件でレジ係に責任押し付けるようなもんだろ
責める理由もないのにいつまでやってんのやら

1002 ：底名無し沼さん：2019/08/30(金) 01:23:19.26 ID:/hZKzy5G.net

68歳の1番元気なばーさんと、食わずに吐きまくって死亡フラグ立てながらも生き延びたおばさんが印象的。
元気なばーさん、今は78歳かな、お元気だろうか。

1003 ：底名無し沼さん：2019/08/30(金) 01:52:21.80 ID:H19v0McV.net

松ちゃんは

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