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【patagonia】パタゴニア製品を語れ92
- 1 ：底名無し沼さん：2018/08/09(木) 14:31:09.99 ID:6DISif73.net
- 公式
本国 ttp://www.patagonia.com/us/home/
日本 ttp://www.patagonia.com/jp/home/
※次スレは>>970
※荒らし対策のため>>1の本文1行目に「!extend:on:vvvvvv:1000:512」を入れてください
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※前スレ
【patagonia】パタゴニア製品を語れ90
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1521417258/_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：底名無し沼さん：2018/08/09(木) 15:18:39.55 ID:8XafI1dp.net
- ﾜｯﾁｮｲ
- 3 ：底名無し沼さん：2018/08/09(木) 15:19:51.87 ID:+vviLoaz.net
- ノーワッチョイ
- 4 ：底名無し沼さん：2018/08/09(木) 16:05:18.94 ID:TcAT1foQ.net
- でフィニッシュです
- 5 ：底名無し沼さん：2018/08/09(木) 17:37:51.26 ID:jjyBYu5A.net
- 秋冬のグリッドになったＲ2よさそうほしい
- 6 ：底名無し沼さん：2018/08/09(木) 17:44:38.06 ID:eHQD/Ppl.net
- 乙でっす！！
- 7 ：底名無し沼さん：2018/08/09(木) 17:45:26.75 ID:eHQD/Ppl.net
- >>5
厚手のR1だよねｗ俺も気になってるわ。
涼しくなったら直営行ってみようと思う。
- 8 ：底名無し沼さん：2018/08/09(木) 20:45:06.11 ID:7l/Y1UBV.net
- オンラインセールの案内来たけど直営店ではやらないってな
- 9 ：底名無し沼さん：2018/08/09(木) 22:13:31.57 ID:ax0vrBR0.net
- 直営店やらないんだ残念ー
- 10 ：底名無し沼さん：2018/08/10(金) 04:02:20.05 ID:ww31M8J2.net
- テルボンヌジョガーパンツの復活はあるのかなぁ
- 11 ：底名無し沼さん：2018/08/10(金) 10:43:01.14 ID:s07vtjC0.net
- セールはオンラインのみだな
- 12 ：底名無し沼さん：2018/08/10(金) 13:09:53.81 ID:ABoVw/ur.net
- >>10
ジョガーはないだろ。
- 13 ：底名無し沼さん：2018/08/10(金) 17:42:46.57 ID:h1SDl9hG.net
- シームレスのキャプリーンよさそう
- 14 ：底名無し沼さん：2018/08/10(金) 23:55:35.37 ID:NQ8DX56S.net
- スレファッション板とこっちあってこちらのが詳しそうなので質問ですが、キャプリーン３って、極暖よりも温かいですか？
- 15 ：底名無し沼さん：2018/08/11(土) 00:00:18.46 ID:TkZlDsgq.net
- 極暖の方があったかいよ
- 16 ：底名無し沼さん：2018/08/11(土) 00:59:58.20 ID:Q2XGmg2w.net
- 温かいのは初めのうちだけ
心地良さの幅が広いのは高い方
- 17 ：底名無し沼さん：2018/08/11(土) 01:49:39.27 ID:gA5d9QuA.net
- キャプリーンで温かさを求めるならサーマル
- 18 ：底名無し沼さん：2018/08/11(土) 09:47:30.05 ID:ATxc4GXr.net
- サーマルってキャプ3.5くらいの感じ？キャプ4みたくR1食ってる？
- 19 ：底名無し沼さん：2018/08/11(土) 21:46:14.62 ID:2ILT4h6V.net
- 色味が今年は地味だよなー
山で地味なの嫌いなんだけど。
マイクロパフとかナノエアも初代が一番かっこいい
- 20 ：底名無し沼さん：2018/08/11(土) 21:55:03.30 ID:j90fOFAl.net
- レトロX無くなってしもうたん？
- 21 ：底名無し沼さん：2018/08/11(土) 21:55:21.53 ID:J/ggAL6f.net
- 日帰り縦走なら何か中に着れば外はクラウドリッジで大丈夫ですか？秋冬。夏から始めて雨具は必要といわれ買ったけど一度も出番がないので活用できたらいいのだけど。それに金がもうない
- 22 ：底名無し沼さん：2018/08/11(土) 22:15:48.88 ID:MZp1mI3k.net
- >>21
ほぼ問題ないけど夏から始めてって事は冬装備何もなくてこれから準備？
お金無いなら冬の方がお金かかるからそのつもりでご安全に
- 23 ：底名無し沼さん：2018/08/11(土) 22:34:53.99 ID:2ILT4h6V.net
- >>21
大丈夫。
低山雪山でカッパで良いというならクラウドリッジは上物
- 24 ：底名無し沼さん：2018/08/11(土) 22:44:11.31 ID:7EQnhCZB.net
- 厳しいところ行くようになったらピオレット、トリオレットに移行だな
もしくは他メーカ
- 25 ：21：2018/08/12(日) 00:02:26.62 ID:Td+sa5MT.net
- トリオレット良さそうですね。少しずつ良いものを揃えながら安全に楽しみます。
- 26 ：底名無し沼さん：2018/08/12(日) 23:00:56.60 ID:Gb9dkbTp.net
- >>15
>>16
>>17
>>18
ありがとうございます、極暖より暖かくないのかあ。サーマルを買うか何年か一回買い換えるか悩みどころ
- 27 ：底名無し沼さん：2018/08/12(日) 23:03:41.14 ID:uuR2+hsp.net
- 言っても極暖温かいのは洗濯数回まで
- 28 ：底名無し沼さん：2018/08/12(日) 23:07:50.01 ID:wZV76PJT.net
- 汗冷えするからいらねえな
- 29 ：底名無し沼さん：2018/08/12(日) 23:14:11.78 ID:NHkPSRth.net
- 極暖は暖かいけど汗かくと生地が湿って冷たくなる。
キャプサーマルは暖かさはそこそこでも汗冷えせず、快適に過ごす事が出来るって思えばいい。
冬山やるなら勿論サーマルがお勧めだけど、仕事や街着で普通に着るなら極暖でいいと思うよ。
いきなりキャプサーマルじゃなくても、モンベルジオラインとかメリノ、ノースフェイスのウォーム等々、
そこそこの値段のものを買って試してみればいいんじゃない？
- 30 ：底名無し沼さん：2018/08/13(月) 00:12:33.99 ID:LIXvYT9E.net
- >>27
>>29
ありがとうございます！そうします！
- 31 ：底名無し沼さん：2018/08/13(月) 00:16:24.53 ID:6egbqteO.net
- いきなりサーマルにした方が、結局安く済むよ。
間違いないサーマルにしとけ。
- 32 ：底名無し沼さん：2018/08/13(月) 00:43:30.32 ID:BjgcV0MM.net
- https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1521417258/998
- 33 ：底名無し沼さん：2018/08/13(月) 01:48:01.83 ID:+Bq6zoTc.net
- どの目的で着るのか知らないけど単純に暖かさだけ求めるならパタゴニアやめとけ無駄に高いだけってなっちゃう
特にキャプリーン系は運動した時の汗冷えしないってのを主眼に考えて作ってるから運動しない、汗かかないのに選んでも宝の持ち腐れ
お布施をしたいならご自由にだけど
- 34 ：底名無し沼さん：2018/08/13(月) 05:03:53.46 ID:5ELKmoLR.net
- たしかに汗を一切かかないのであれば無駄だな
山で汗かいて極暖はﾀﾋねる
- 35 ：底名無し沼さん：2018/08/13(月) 06:40:26.28 ID:VAHS6vWa.net
- 登山キャンプ板で質問して汗冷え気にしてる人なのにな。
- 36 ：底名無し沼さん：2018/08/13(月) 09:35:00.85 ID:+Bq6zoTc.net
- >>35
ファ板より詳しそうだからって理由で聞いてる人が？
- 37 ：21：2018/08/13(月) 11:20:51.54 ID:NdjcNXZ8.net
- キャプリーン3種あるから秋からはミッドくらいからでいいのか？ミドルになに着るかなど好みが大きいよなぁ
- 38 ：底名無し沼さん：2018/08/13(月) 11:54:16.13 ID:uWQz4Rhf.net
- ベースはLWで基本アウターやミドルで調整だな俺は
- 39 ：底名無し沼さん：2018/08/13(月) 14:08:13.20 ID:Ye0TAvxt.net
- 春・秋はLW、冬はLWやジオラインの上にMW着るのがちょうど良いわ。
今年一枚サーマル買ってみようかな。
- 40 ：底名無し沼さん：2018/08/15(水) 08:40:29.14 ID:7a6bZXI/.net
- 糞暑い夏場は上何着たらいいの？
ちょっと薄すぎる感じするけどキャプLWTとか？
- 41 ：底名無し沼さん：2018/08/15(水) 09:25:38.54 ID:5vQrWlAF.net
- くそ暑い夏場は 、何きても無駄
- 42 ：21：2018/08/15(水) 09:37:16.56 ID:8BrCuZ5r.net
- 秋のトレッキングにおすすめのパンツてどれ？
- 43 ：底名無し沼さん：2018/08/15(水) 12:29:33.66 ID:Gq87dhuB.net
- RPS
- 44 ：底名無し沼さん：2018/08/15(水) 13:41:23.65 ID:wIRf6CWF.net
- >>41
空調服がアル
- 45 ：底名無し沼さん：2018/08/15(水) 15:00:15.44 ID:sTficaTR.net
- >>44
やりよるな
- 46 ：底名無し沼さん：2018/08/15(水) 21:42:30.73 ID:2wNvQ7Bt.net
- RPS持ってるけど、ストレッチするやつの方が快適だから履かなくなった
- 47 ：底名無し沼さん：2018/08/15(水) 22:22:15.91 ID:W4UWjzJa.net
- シルエットがダサいしな
- 48 ：底名無し沼さん：2018/08/15(水) 22:26:25.49 ID:RlJN8Yt9.net
- RPSは返品した
- 49 ：底名無し沼さん：2018/08/16(木) 00:22:08.80 ID:r9iDYZd7.net
- >>40
おれの中では、夏はミレーの網シャツ+キャプLWが最適解。
乾くし、冷えないし。
- 50 ：底名無し沼さん：2018/08/16(木) 00:42:04.75 ID:R4wgf3C8.net
- 冷えないことをメリットに感じる環境って「糞暑い夏場」の中に入らなくね
ぶっちゃけ高山で半袖Tシャツ1枚でも止まらない限りずっと暑いわ
もうちょい時期ずらせばここまでではないけど・・・
- 51 ：底名無し沼さん：2018/08/16(木) 01:00:46.82 ID:x/y/g0/W.net
- >>49
ミレー網着て暑くない？
あれ、空気を貯めるから暑そうなんだけど。
- 52 ：底名無し沼さん：2018/08/16(木) 01:58:31.63 ID:l4/3abbA.net
- そだよ。
でも夏の3000m位に着てると、強風でも汗びえしないんだよね
- 53 ：底名無し沼さん：2018/08/16(木) 08:08:48.27 ID:r9iDYZd7.net
- >>49
自己レス、肌に張り付き感がない。も追加しておこう。
例えば、真夏の上高地から槍までずっと快適てこと。
登りは汗だくだが不快感は少なく、
3000mで風に吹かれても冷え感がないから、
ただただ気持ちいい。
朝の穂先渋滞はさすがに冷えるけどね。
- 54 ：底名無し沼さん：2018/08/16(木) 12:22:20.98 ID:yyFC5RjF.net
- RPSはポケットがゆるゆるのガバガバすぎたからボルダリング用に回した。
以前のモデルはジッパー付きで登山でも使いやすそうだったのに、、、。
- 55 ：底名無し沼さん：2018/08/16(木) 14:40:47.32 ID:tvL7LatH.net
- ボルダリングで使うにも膝周りが突っ張って使いづらい
- 56 ：底名無し沼さん：2018/08/16(木) 15:33:55.02 ID:gu/MmKvk.net
- 膝の立体裁断が合わないと突っ張るよね
- 57 ：底名無し沼さん：2018/08/16(木) 16:21:21.97 ID:jyiGST4B.net
- じゃパタゴニアンはなに履いて山行けばいいんだ？
- 58 ：底名無し沼さん：2018/08/16(木) 16:53:11.77 ID:ySlPS2Pt.net
- 膝が合わないって奴は旧日本人体型の短足、希にタカアシガニ
自分は合うから良かった…でもウエスト緩めなのでオポセットで締めるとお腹の方に硬い生地が当たってシャツインしてないと痛くなるときがある
- 59 ：底名無し沼さん：2018/08/16(木) 17:09:18.51 ID:PZrTH+Hj.net
- バギーズパンツ
- 60 ：底名無し沼さん：2018/08/16(木) 17:20:10.04 ID:lBOdG2Xl.net
- サイマルアルパイン再販してるじゃん！
- 61 ：底名無し沼さん：2018/08/16(木) 20:55:25.88 ID:SRSXMdQC.net
- >>57
メーカーに拘らずパターンの合うパンツ履けば良いんでない
- 62 ：底名無し沼さん：2018/08/16(木) 22:21:47.25 ID:3zmlj4V3.net
- >>57
冬はナイフリッジ。夏はパタゴニアやめた。
- 63 ：底名無し沼さん：2018/08/17(金) 09:47:34.39 ID:ikKdGk0A.net
- バギーパンツ本当に良かった
もう一つ買おうかなあ
- 64 ：底名無し沼さん：2018/08/17(金) 12:14:05.33 ID:anRt4+OZ.net
- ここの記事だとフーディニ･エアの重量は116gとあるな
http://www.thealpinestart.com/2018/08/15/summer-or-2018-apparel-packs/
- 65 ：底名無し沼さん：2018/08/17(金) 23:38:40.04 ID:zzXiK/sJ.net
- 夏はクアンダリーパンツが、結構いいぞ。←個人の意見です。
- 66 ：底名無し沼さん：2018/08/17(金) 23:43:22.59 ID:XDCw1K04.net
- バギーズショーツでEじゃん
藪漕ぎ？バリ？
モンベルを着ればいい
- 67 ：底名無し沼さん：2018/08/18(土) 09:33:04.03 ID:yGf5/xlp.net
- >>65
同意。UV 加工も SPF50 だし、さらっとしていて夏も履きやすいですね。今はストーニークロフトも気になりますが。
サイドセンドパンツも持ってますが、ピッタリフィットタイプなので夏以外に履いてます。
- 68 ：底名無し沼さん：2018/08/18(土) 11:06:57.62 ID:01rC0emf.net
- ストーニークロフトはクアンダリーよりかなり細身で窮屈だよ。サイドセンドほど生地が伸びないし。
- 69 ：底名無し沼さん：2018/08/18(土) 11:31:02.24 ID:2IN4Qees.net
- クアンダリーやストーニーの人は秋冬どうするの？
- 70 ：底名無し沼さん：2018/08/18(土) 11:32:21.18 ID:sI035Efk.net
- ジオラインの厚手タイツとシェルパンツ
- 71 ：底名無し沼さん：2018/08/18(土) 11:45:03.72 ID:xWWk22Xj.net
- R2とキャプサーマル買って部屋着にするわ
- 72 ：底名無し沼さん：2018/08/18(土) 11:47:07.18 ID:ec4HrfD/.net
- 秋冬はサイドセンドかモンベルのマウンテントレーナー、もちろんキャプとかは下にはく。
- 73 ：底名無し沼さん：2018/08/18(土) 11:51:20.88 ID:/tAl1zgx.net
- トレーナーは乾きにくいから着ない
ガス乾燥機がある家庭ならその限りではない
- 74 ：底名無し沼さん：2018/08/18(土) 12:31:12.80 ID:AfH95OTl.net
- R2、フィット感変わるみたいね
- 75 ：底名無し沼さん：2018/08/18(土) 14:23:13.08 ID:yGf5/xlp.net
- >>68
情報サンクス！ ストーニークロフトはスリムなのかー。ならばサイドセンドと 2本立てでちょうどいいかな。
- 76 ：底名無し沼さん：2018/08/18(土) 14:33:12.14 ID:sI035Efk.net
- >>73
https://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1105451
ナイロン95％で乾きにくいってマジ？
- 77 ：底名無し沼さん：2018/08/18(土) 14:37:32.28 ID:g0b+tQ8N.net
- >>76
言いたいことは分からんでもないけど、登山においては比較対象も化繊100%が基本だから
素材を持ち出しても乾きが早い根拠にならんよ
化繊同士の比較になるんだから遅い方でも不思議でもなんでもないでしょ？
あと地味に知らない人が多そうだけどポリウレタン（＝疎水性の低い素材）が入っていると
結構速乾性は悪くなるので5％と多めに入っているのはマイナスポイントだ
マウンテントレーナーはショーラーじゃなくなってからは全面的にイマイチという印象だわ
どちらかというと同名のトップスが消えたほうが残念だけど
- 78 ：底名無し沼さん：2018/08/18(土) 15:07:02.32 ID:AvlG39wB.net
- >>73
そのトレーナーと違うと思うで
「履く」じゃなくて「着る」ってお前・・・
- 79 ：底名無し沼さん：2018/08/18(土) 15:12:24.38 ID:g0b+tQ8N.net
- あっもしかして俺が想定したよりもっとずっとクソみたいな勘違いだった？
文章見直すとそんな気もするな
- 80 ：底名無し沼さん：2018/08/18(土) 15:47:46.48 ID:q4+rkA8y.net
- Tシャツ買ってみたけどイマイチだね
コットンだから汗でベタつくのは分かってたけどシワシワが気になり過ぎる
- 81 ：底名無し沼さん：2018/08/18(土) 17:28:43.63 ID:LptoMhmG.net
- 意識高く着ればいいんだよ
- 82 ：底名無し沼さん：2018/08/18(土) 21:40:53.82 ID:/tAl1zgx.net
- 調子よさそうやな
- 83 ：底名無し沼さん：2018/08/19(日) 16:44:08.45 ID:3fo0kxDp.net
- ナイントレイルパック見るにつけ良さそうなんだが、使ってる人どう？ザックまでパタゴニアもどうかと思い他メーカーも見てるけど、パタゴニアザックよさそう
- 84 ：底名無し沼さん：2018/08/19(日) 16:46:34.03 ID:Jm5eLq94.net
- 俺もザックまでパタパタしてるとやりすぎかと思ってザックメーカーの使ってるわ
ナイントレイルズ良さそうなんだけどな
- 85 ：底名無し沼さん：2018/08/19(日) 16:54:10.41 ID:UXYLrcCN.net
- モンベルおじさんだけどパタゴニアおじさんになるね
- 86 ：底名無し沼さん：2018/08/19(日) 16:56:56.82 ID:UWcSSUn+.net
- 濡れてしまいますわ
- 87 ：底名無し沼さん：2018/08/20(月) 11:54:33.97 ID:9SCPsoRk.net
- >>74
ちょっと太くなるのかな？
- 88 ：底名無し沼さん：2018/08/22(水) 22:47:46.96 ID:vJaUISex.net
- Webのセール ﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝ
- 89 ：底名無し沼さん：2018/08/22(水) 23:35:37.78 ID:qdM+uvGK.net
- 品数少なそうだよな
- 90 ：底名無し沼さん：2018/08/22(水) 23:36:05.73 ID:VwP2Wzv1.net
- R2くる？
- 91 ：底名無し沼さん：2018/08/22(水) 23:51:16.55 ID:qdM+uvGK.net
- パタは売れてると強気のセールするよなっーか、こんなムラのあるセールするのパタゴニアだけだろ
- 92 ：底名無し沼さん：2018/08/23(木) 00:12:31.78 ID:xXFIeWI8.net
- 何時から？
- 93 ：底名無し沼さん：2018/08/23(木) 00:29:55.50 ID:4WrbvJIN.net
- 朝6時
- 94 ：底名無し沼さん：2018/08/23(木) 07:15:54.98 ID:+95EvaPh.net
- R2ゲット
希望色、希望サイズがあったので半年我慢したかいがあったわ
- 95 ：底名無し沼さん：2018/08/23(木) 07:50:05.48 ID:xXFIeWI8.net
- >>93
ありがと！
欲しかったのがセールに掛かっててサイズあったんで、早起きして注文したｗ
- 96 ：底名無し沼さん：2018/08/23(木) 07:55:53.43 ID:GLf9vjBl.net
- フーディニだけ買ったった
- 97 ：底名無し沼さん：2018/08/23(木) 07:59:05.23 ID:mjm84NJB.net
- 欲しい（必要な）物が何も無いというのも寂しいものだなw
- 98 ：底名無し沼さん：2018/08/23(木) 08:17:15.36 ID:mEougX2W.net
- だいたい持ってるからギアトートポチって終わり
- 99 ：底名無し沼さん：2018/08/23(木) 09:03:59.28 ID:Tsp9mZpk.net
- ベースレイヤー買ったー⤴
- 100 ：底名無し沼さん：2018/08/23(木) 09:33:01.75 ID:fBGRMmRJ.net
- かみさんのR2だけ買った。
- 101 ：底名無し沼さん：2018/08/23(木) 10:05:56.05 ID:XQK9YrOk.net
- はいR2ネイビーげっとぉ～
もうモンベルおじさんとは言わせない
- 102 ：底名無し沼さん：2018/08/23(木) 13:51:47.08 ID:v/8f30Aw.net
- バギーズジャケットって秋冬物？？
- 103 ：底名無し沼さん：2018/08/23(木) 14:24:02.41 ID:x2ckdJzF.net
- 春夏だぞ
- 104 ：底名無し沼さん：2018/08/23(木) 14:29:00.05 ID:SlxBirBq.net
- 勢いで追加注文してしまう
- 105 ：底名無し沼さん：2018/08/23(木) 14:51:16.76 ID:xXFIeWI8.net
- 俺も必死で物欲と戦ってる。
オナニーして昼寝するわ。
- 106 ：底名無し沼さん：2018/08/23(木) 17:17:26.48 ID:qLXZqqM2.net
- 朝、R2カートに入れて他にも欲しいもんあるか見てたら売り切れてたわ
悔しいような買えなくて良かったような
- 107 ：底名無し沼さん：2018/08/23(木) 17:28:50.48 ID:be8sA446.net
- 当日発送に草
まあ明日は雨止んだ後の時間指定だからいいか
- 108 ：底名無し沼さん：2018/08/23(木) 17:52:46.46 ID:XhO6jByq.net
- マイクロパフ買っちゃった
サイズ合わなかったら交換出来るよね？
- 109 ：底名無し沼さん：2018/08/23(木) 18:47:51.23 ID:/Y8sXpWz.net
- 返金になります
- 110 ：底名無し沼さん：2018/08/23(木) 20:30:13.19 ID:CzX2M209.net
- マイクロパフって直ぐ破れたりしないよね？
- 111 ：底名無し沼さん：2018/08/23(木) 20:32:16.70 ID:khvckAyy.net
- そう思うじゃん？
- 112 ：底名無し沼さん：2018/08/23(木) 20:32:50.92 ID:I4InWK9L.net
- キャプライトロングの色悩んでたら売り切れやがった
- 113 ：底名無し沼さん：2018/08/23(木) 21:00:16.20 ID:W4FWvL3e.net
- >>110
大丈夫。
プリマフィルが少し出てくるけど
1年使い倒したけど1カ所破れてリペアしてもらった
- 114 ：底名無し沼さん：2018/08/23(木) 21:09:59.09 ID:xo8tBiI6.net
- >>112
なぜ迷わずネイビーをすぐ買わなかった
俺は一度カートに入れた後2枚目の必要性を冷静に考えて戻したわ
- 115 ：底名無し沼さん：2018/08/23(木) 21:13:42.89 ID:DndUKJOC.net
- R2のSは10時頃には売り切れてたよな
カート入れてすぐ決済してよかった
- 116 ：底名無し沼さん：2018/08/23(木) 21:51:23.68 ID:xXFIeWI8.net
- みんなもナノパフ買おうぜ！
- 117 ：底名無し沼さん：2018/08/23(木) 22:01:42.03 ID:S1x/Fr0b.net
- ナノパフはフーディ1着、ジャケット2着、ベスト2着あって今の所困ってないから今回はいいや。
マイクロパフが気になる。
- 118 ：底名無し沼さん：2018/08/23(木) 22:10:13.28 ID:e9fgZSRv.net
- ハッピー・ハイク・ステューディオ・パンツ買ったわ～
- 119 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 06:07:23.77 ID:9Q6Hyq1O.net
- >>113
破れてるやんw
- 120 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 09:30:40.16 ID:2u0HTwwO.net
- >>117
ナノパフそんなに持っててそれぞれ用途違うのか？
- 121 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 10:24:28.91 ID:nvC6wKT0.net
- >>101
オメ!良いクリマエアだな
- 122 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 12:04:11.79 ID:glD0hpmH.net
- >>120
登山、クライミング、農業、ネイチャーガイド、普段着とローテーションしてますわ。
- 123 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 12:41:07.06 ID:RXGf7+iz.net
- R2ゲットでバイバイUNIQLO
- 124 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 12:52:26.33 ID:jbmHuImv.net
- R2R1は無くなるの早かったな
出勤前にポチっといてよかったわ
- 125 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 12:52:43.24 ID:+FG8tRVn.net
- >>119
岩とバックカントリーだからね
- 126 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 12:55:18.53 ID:dEAOc5+P.net
- R2はワイが5着ポチッたからな
- 127 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 13:03:03.72 ID:P35G3JfB.net
- 今のR2そんなよくなってるんか
昔のは毛がボソボソ抜けた記憶がありそれ以降R2使ったことないや
- 128 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 13:05:16.13 ID:AarZwtc3.net
- それR3じゃね
- 129 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 13:27:39.64 ID:cU72ahSH.net
- >>125
それで使ってリペア1回なら
買うわ
- 130 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 13:37:27.58 ID:+FG8tRVn.net
- >>129
買って。
ナノパフいらなくなるよｗ
- 131 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 15:32:14.08 ID:cU72ahSH.net
- >>130
注文したっ！
- 132 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 16:56:15.09 ID:fwaL/rwn.net
- おめ色！
- 133 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 18:51:23.40 ID:AEHhaGpw.net
- マイクロパフのサイズはどうなん？
- 134 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 19:36:26.70 ID:wI6ZcvUb.net
- どうなんってなんや？
- 135 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 19:48:38.65 ID:0B5qu6R9.net
- なんや～？なんや？
- 136 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 19:50:27.25 ID:RXGf7+iz.net
- マイクロパフはダウン並みにあたたかいらしいね
- 137 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 20:32:44.84 ID:/ltO+p95.net
- ペラペラってのはそれを着る冬になると見た目が寒々しく貧乏臭くみえるから、山で使い勝手よくても街で使うんじゃねーぞ
- 138 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 21:42:29.99 ID:n2yCSSK/.net
- ナノエア買ってR2の出番激減
マイクロパフ買ってナノパフの出番激減
冗談抜きでそんな感じ
- 139 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 21:47:51.19 ID:sjkcblaH.net
- 今のマイクロパフは設計が謎すぎるわ
昔の設計に戻してほしい
- 140 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 21:49:51.65 ID:P+VuORM9.net
- >>133
同じサイズでも結構違う。公式で寸法確認して、出来れば試着した方がいいよ。
- 141 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 21:56:16.24 ID:sjkcblaH.net
- マイクロパフといいハイパーパフといい何をどう考えてこうなったのか小一時間問い詰めたい
- 142 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 22:08:02.96 ID:BiQ3S1c6.net
- マイクロパフは年中使えるでしょ
傑作だと思うけどな
ハイパーパフはわからん
- 143 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 22:10:07.90 ID:jB92h8XU.net
- キャプリーン逃したああああああああああああ
お前らキャンセルしろ
- 144 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 22:21:56.10 ID:P+VuORM9.net
- >>143
ライト・ミッド・サーマルそれぞれ1枚ずつと思って凄く悩んでミッド2枚買ったｗ
すまん。
- 145 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 22:41:06.66 ID:1qZ0jOgR.net
- >>138
R2とナノパフしか持ってないオレ大勝利だな
- 146 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 22:47:40.78 ID:4JDHCqjY.net
- ナノエアは大好きなウェアだし快適だけど街中で着るとクソダサいだろ
- 147 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 22:55:13.64 ID:SarWr0bU.net
- フーディニはいけるやろ！
- 148 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 23:09:34.31 ID:p2SNJi9R.net
- マイクロパフそんなに良いのか
ナノパフは寒くて防寒着にはならんからなぁ
でもマイクロパフ良い色が無い…
- 149 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 23:17:13.21 ID:VzkEkbyy.net
- パタゴニアの色は変態
- 150 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 23:17:44.47 ID:RXGf7+iz.net
- ここは登山キャンプやで～
- 151 ：底名無し沼さん：2018/08/24(金) 23:35:47.15 ID:AarZwtc3.net
- ハイパーパフをパッカブルと言い切る漢らしさ
圧縮袋に入れて頑張っても寝袋よりデカイ
- 152 ：底名無し沼さん：2018/08/25(土) 00:05:41.69 ID:sSfxKZqN.net
- >>146
そこはアークのアトムにしとこう
- 153 ：底名無し沼さん：2018/08/25(土) 04:05:33.08 ID:jpDB3z1P.net
- マイクロパフ温かいのはいいとして
暑くなりすぎたりはしないの？
適度に抜ける？
- 154 ：底名無し沼さん：2018/08/25(土) 04:50:41.55 ID:w4UcKh6Q.net
- そもそもそういうウェアじゃないだろ
ライトダウンとかの競合だよ
- 155 ：底名無し沼さん：2018/08/25(土) 07:33:46.25 ID:E66I/5UY.net
- 街中程度の活動量でナノエアとかマイクロパフで抜けとか
- 156 ：底名無し沼さん：2018/08/25(土) 08:26:45.47 ID:Tis/CImB.net
- 街中なんて一言も言ってないのに
勝手に脳内変換するアスペかよw
- 157 ：底名無し沼さん：2018/08/25(土) 08:33:20.76 ID:cTz3djWU.net
- だからここは登山キャンプ板やで～
- 158 ：底名無し沼さん：2018/08/25(土) 08:42:00.35 ID:mLPnJg5h.net
- セール品くるの早いな
通常より早い気がしたわ
- 159 ：底名無し沼さん：2018/08/25(土) 09:15:14.09 ID:cTz3djWU.net
- もう届いたの？はえーなー
- 160 ：底名無し沼さん：2018/08/25(土) 09:24:25.12 ID:h6ByADJG.net
- 東京だけど初日早朝で今週末指定できなかったぞ。。
- 161 ：底名無し沼さん：2018/08/25(土) 09:56:10.68 ID:mLPnJg5h.net
- 日時指定なしで関西だ
送り元は埼玉だからいつも通りか
今まで送り元住所とか気にしたことないからあやふやだが
- 162 ：底名無し沼さん：2018/08/25(土) 13:06:00.01 ID:E66I/5UY.net
- >>156
> ナノエアは大好きなウェアだし快適だけど街中で着るとクソダサいだろ
お そうだな
- 163 ：底名無し沼さん：2018/08/25(土) 13:14:52.01 ID:OkgW/YDh.net
- うちにも届いたぞ
- 164 ：底名無し沼さん：2018/08/25(土) 14:00:48.10 ID:37w/VwPN.net
- 23日8時注文。昨日発送で今日午前届いたよ。今洗濯してる。
- 165 ：底名無し沼さん：2018/08/25(土) 14:03:32.74 ID:cTz3djWU.net
- 日にち指定が出来る一番早い日にしたが、なにも指定しない方が早かった訳か
- 166 ：底名無し沼さん：2018/08/25(土) 14:28:47.17 ID:TXiKKZ4O.net
- 日付指定せずじかんたいしていだけにしたので、今日の夜に届くわ。
- 167 ：底名無し沼さん：2018/08/25(土) 16:57:22.11 ID:JDFzHA2S.net
- 発送連絡すら無いと思ったら注文してなかったwwwww
- 168 ：底名無し沼さん：2018/08/25(土) 19:45:59.58 ID:HyFxZ1be.net
- マイクロパフええな
あれだけ軽いのにあったかい、化繊だから濡れにも強い
夏の高山にも持って言ってるからオールシーズン使ってるわ
- 169 ：底名無し沼さん：2018/08/25(土) 19:49:49.14 ID:a0fw9hTl.net
- マイクロパフ買ったけど悪天候続きで使うタイミングが…
- 170 ：底名無し沼さん：2018/08/25(土) 21:01:32.34 ID:qfW9DWVO.net
- マイケロパフはフーディが人気なんだな。ジャケットが使いやすくない？
- 171 ：底名無し沼さん：2018/08/25(土) 21:05:44.66 ID:+9IIDPGJ.net
- マイクロパフをべた褒めする人が多いけどナノパフから買い替える値打ちある？
今のところナノパフに不満は特にないんだけど
- 172 ：底名無し沼さん：2018/08/25(土) 21:43:24.42 ID:jzAAsl87.net
- >>171
製品レンジが完全に被ってるからナノパフに不満がないなら新たに買う必要はないと思う
- 173 ：底名無し沼さん：2018/08/25(土) 21:47:08.31 ID:w4UcKh6Q.net
- >>171
軽くなるだけだよ
技術的はすごいが性能のアップ幅を考えたら割高だし買い替える必要はないと思うよ
- 174 ：底名無し沼さん：2018/08/25(土) 21:47:33.45 ID:UKiWA4CM.net
- >>171
軽い、コンパクト、保温力同等、インナーにしても柔らかくて着心地
岩には弱いし街には合わないデザイン
ナノパフは俺は不要になった
- 175 ：底名無し沼さん：2018/08/25(土) 21:57:13.57 ID:+nfznLZ3.net
- パフパフうるせぇ俺にもパフパフさせろ
- 176 ：底名無し沼さん：2018/08/25(土) 21:59:31.79 ID:cTz3djWU.net
- ダウンセーターと比べると、軽さ濡れ強さ引いても、街でも着れる濡れないようにするでダウンにも部が有る
- 177 ：底名無し沼さん：2018/08/25(土) 22:02:14.97 ID:+9IIDPGJ.net
- >>172
>>173
>>174
サンクス
試着もしたことあるんだけど保温性も暖かい店内だったのでよくわからなかったし
「軽い」以外に特にメリット見当たらなかったんだけどやっぱそんな感じか
シビアな山に登る予定もないしインナーにはナノエアとガンマLTがあるからがまんしとく！
- 178 ：底名無し沼さん：2018/08/25(土) 22:13:24.17 ID:UKiWA4CM.net
- >>176
町で使うならもっと良いものあるだろうに
- 179 ：底名無し沼さん：2018/08/25(土) 22:53:22.00 ID:jzAAsl87.net
- マイクロパフは素材自体の良さのアドバンテージを活かして
先代みたいにオーバーレイヤー設計で作ってくれればなぁ･･･
- 180 ：底名無し沼さん：2018/08/25(土) 22:55:52.61 ID:w4UcKh6Q.net
- 破れるから無理だって
- 181 ：底名無し沼さん：2018/08/26(日) 02:16:09.81 ID:KX8OT8Q6.net
- >>171
マイクロパフジャケットはハードシェルの上から着られるサイズだぞ
- 182 ：底名無し沼さん：2018/08/26(日) 02:50:47.36 ID:VO0O3sFe.net
- 山以外でそんなに出番がなかったフーディニが、この夏エアコンきつめの店や図書館で大活躍してるｗ
街着用にもう一着欲しくなったんでセールで買うか。
- 183 ：底名無し沼さん：2018/08/26(日) 02:51:36.94 ID:Gb9SuMJS.net
- 【中庸はＮＧ、右か左】 世界教師マⅰトレーヤ「新時代を切開くため70億人を２つのグループに分ける」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534987219/l50
パタゴニアより、マ１トレーヤだろ！
- 184 ：底名無し沼さん：2018/08/26(日) 07:38:42.93 ID:Kb0+mg7X.net
- >>179
マイクロ・パフ・ストーム・ジャケットがあるやろ
- 185 ：底名無し沼さん：2018/08/26(日) 08:16:29.47 ID:IP75HWbA.net
- 最近は一枚であれもこれもしたいという貧乏人に合わせきている気がする
- 186 ：底名無し沼さん：2018/08/26(日) 09:38:35.70 ID:3gXbk1KO.net
- 比較的トラディショナルなダウンセーターもそんなデザインだけど
- 187 ：底名無し沼さん：2018/08/26(日) 09:51:20.07 ID:CZogDZ9o.net
- >>182
フーディニとフーディニジャケットって別物なんだっけ？
- 188 ：底名無し沼さん：2018/08/26(日) 10:41:34.96 ID:9+vEW8r8.net
- ジャケットはフード無し
- 189 ：底名無し沼さん：2018/08/26(日) 10:50:38.82 ID:WlHC7Qn2.net
- コロコロ付いてるバッグ買ったけどあまり使わねえｗ
都会に旅行でも行ったときに使いますわ
- 190 ：底名無し沼さん：2018/08/26(日) 12:51:22.02 ID:6fdzQcPJ.net
- あれ？ベンガロックニッカーズをセールで買ったんだけウェストがぴちぴちだわ
これコットン＋ポリウレタンじゃなくてコットン＋ポリエステル＋ポリウレタンになんてんのか
コットン＋ポリウレタンだった数年前のベンガロックパンツみたいに履いてるうちに伸びて馴染んでくるもん？
- 191 ：底名無し沼さん：2018/08/26(日) 13:14:17.24 ID:X7xW0LLD.net
- >>182
去年の俺かよ
山用の派手色と、街のエアコン対策用の地味色と二着持ってるわ
- 192 ：底名無し沼さん：2018/08/26(日) 16:27:18.05 ID:EGGfH8/w.net
- >>190
去年と比べても若干スタイルがタイトになってるね。特にお尻部分。
- 193 ：底名無し沼さん：2018/08/27(月) 22:24:49.82 ID:5Pg/6tgK.net
- ストームフロントって、初出のときは
水面に映ったときに魚が逃げるって理由でグレー1色の展開だったんだけど
今じゃオレンジとか出してたんだな
グレーもロゴは水色になってるし
- 194 ：底名無し沼さん：2018/08/28(火) 00:11:49.25 ID:KNz0yCBG.net
- それな
昔はフライラインもオレンジなんて魚が逃げると言われてたけどあんま気にしなくなったなぁ
- 195 ：底名無し沼さん：2018/08/28(火) 02:10:19.90 ID:uD/5Doxz.net
- ナノエアライト ハイブリッド ジャケットポチった。
- 196 ：底名無し沼さん：2018/08/28(火) 22:50:19.72 ID:P1jVVhhA.net
- セールでキャプサーマルのクルーネックMサイズ買ったんだけど
胸囲100㎝だと少しゆとりあるね
やっぱＳのが良かったかな？
- 197 ：底名無し沼さん：2018/08/28(火) 23:01:50.75 ID:y8+lwcbp.net
- キャプのライト・ミッド・サーマルって、胸囲よりも袖丈で考えるもんだと思ってる。
178㎝65キロで腕長めだけど、Sだと胸囲は適度にタイトで丁度いいんだけど、袖が足りない。
Mだと胸囲ちょっと余裕がある感じで袖丁度いい。
袖丈が問題なければサイズ下げてみれば？サーマルの身幅は結構伸びるし。
- 198 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 06:05:55.69 ID:0YE9YOok.net
- >>197
なるほど、ありがとう
その考えでいくと自分も腕長いからMで袖丈ちょうどいい
でも袖口かなり広いね
ゴツい腕時計することとか考えてんのかね？w
- 199 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 11:09:20.83 ID:nXnzkV8G.net
- >>197
178cm68kgでキャプリーンLW、MWのS着てるけど言われてみれば袖短い気がしてきた。。。オンラインストアのモデルの人位の長さが正解だとしたら明らかに短い。。。ループは飾りと言うかタイトな上着着る時の補助用。。。
- 200 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 12:41:55.23 ID:QCoPZdlg.net
- 手を大きく伸ばすことを前提にしているだろうからね。
- 201 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 13:55:48.62 ID:dMdf6t/z.net
- キャプリーンのサムループって、フリースやソフトシェルのサムループ使う時一緒に親指通すと思って、
「よく考えられてるなー」って感心したんだけど、みんなあんまりキャプのサムループ使わないの？
冬山でグローブする時とかありがたく使わせて貰ってるわｗ
- 202 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 14:06:45.61 ID:lfxPb6a1.net
- 131だが、届いた着てみた感動した！
公式サイト見たら保温性はナノパフと同程度らしいが軽さに掘れた
早く寒くなってくれｗｗ
- 203 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 14:08:09.46 ID:lfxPb6a1.net
- 誤：掘れた
正：惚れた
誤字すまん
- 204 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 14:17:29.44 ID:RFKYRj1+.net
- 部屋着だからループは使ってないな
- 205 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 16:19:28.74 ID:5iw63MyD.net
- 助けてくださいダウンジャケットに小さな穴と破けそうなところ見つけだんだけど
- 206 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 16:28:33.76 ID:KUWdLEl8.net
- テープ貼れ
worn wareや
- 207 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 16:41:21.54 ID:1zSQ0jQs.net
- >>202
おめでとうさん。
マジで良いウェアだから使い倒してくれｗ
- 208 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 16:41:23.41 ID:HFyztreh.net
- >>201
レイヤリングしたときストレス溜まらず重宝してるよ
- 209 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 16:48:18.01 ID:k1tQPsQu.net
- 明日からファイナルセール？
- 210 ：底名無し沼さん：2018/08/29(水) 17:44:35.40 ID:lfxPb6a1.net
- >>207
アザっす！
- 211 ：底名無し沼さん：2018/08/30(木) 11:14:34.93 ID:iKNY2R3S.net
- R2の在庫一部サイズだが復活してんぞ
- 212 ：底名無し沼さん：2018/08/30(木) 12:41:01.34 ID:j2qillEg.net
- よく考えたらR2を使う時がないことに気づいたからエアシュッドを買ってみた
- 213 ：底名無し沼さん：2018/08/30(木) 13:09:36.65 ID:7CKK/dkN.net
- R2の在庫復活は恐らく返品されたものだろうけど、欲しい人からしたらチャンスだよね。
- 214 ：底名無し沼さん：2018/08/30(木) 13:20:49.11 ID:PyJKYZmE.net
- ここ数年の上半身用のウェアはヨーロッパ系(手足長くてヒョロい系)にデザインが寄せてあるとか
袖とか内寸とか不評だっただろうからそろそろデザインの変更があるかもしれんね
今のデザイン気に入らないから早く2世代くらい前のに戻してほしいわ
- 215 ：底名無し沼さん：2018/08/30(木) 14:59:13.90 ID:Mi/gpl64.net
- R2はモデルチェンジしたから
このモデルは今回が最後。
欲しいサイズがとカラーが復活してたので
朝にチェックして良かった。
- 216 ：底名無し沼さん：2018/08/30(木) 15:08:09.70 ID:cOHiDbLG.net
- R2.180cm 70Kg Mでピッタリ。袖は長い。少し肉ついたらLだろうけど、そうなるとどんだけ手が長くないとアレなんや
- 217 ：底名無し沼さん：2018/08/30(木) 15:09:20.81 ID:cOHiDbLG.net
- てかいまどきのは親指の穴がないのな
- 218 ：底名無し沼さん：2018/08/30(木) 15:39:34.96 ID:gJ11jIcB.net
- R2届いたけど小さかった…交換か返品かどうしよかな
- 219 ：底名無し沼さん：2018/08/30(木) 18:24:39.78 ID:86Cu6+Vk.net
- 今日冷房が効いた図書館から出る前、冷房除けのフーディニをポケットに収納しながら疑問に思ったんだけど、
胸ポケットに収納する時ってフロントジッパー閉める？それとも開けたまま？
どっちでもいいんだろうけど、みんなは開けたままか閉めてからか、どっちで収納してるの？
- 220 ：底名無し沼さん：2018/08/30(木) 18:54:34.18 ID:PyJKYZmE.net
- 余り意識したことなかったけど脱いでフロントファスナー閉じて
ポケット裏返しながら指で突っ込んでいく感じだな
- 221 ：底名無し沼さん：2018/08/30(木) 18:56:21.18 ID:h+7nRSyu.net
- R2てモデルチェンジしたの？
調べても見つからん
- 222 ：底名無し沼さん：2018/08/30(木) 19:05:16.01 ID:MotCk5ZI.net
- >>221
公式にあるじゃん。
https://www.patagonia.jp/product/mens-r2-regulator-fleece-jacket/25139.html?dwvar_25139_color=BSRB&cgid=mens-fleece-technical#tile-6=&start=1&sz=24
- 223 ：底名無し沼さん：2018/08/30(木) 19:07:55.90 ID:PyJKYZmE.net
- >>221
最近直営店で今シーズンからモデルチェンジしましたって聞いた気がする
- 224 ：底名無し沼さん：2018/08/30(木) 19:15:51.21 ID:vK3Qese3.net
- >>222
地味な色ばっかりだな
- 225 ：底名無し沼さん：2018/08/30(木) 19:29:23.41 ID:BdEQ/3Kn.net
- >>219
開けたまま
- 226 ：底名無し沼さん：2018/08/30(木) 19:31:35.38 ID:ECUwUGvU.net
- >>218
返品
- 227 ：底名無し沼さん：2018/08/30(木) 20:01:32.43 ID:h+7nRSyu.net
- >>222
首回りと左右と胸のポケットが変わったんかな
前ほど大きな違いは無いように思うなぁ
- 228 ：底名無し沼さん：2018/08/30(木) 20:49:52.49 ID:f/oeRAZE.net
- >>227
袖周りと少しゆったりになった。
- 229 ：底名無し沼さん：2018/08/31(金) 02:52:10.07 ID:6B0a4wyr.net
- 新R2、手首がR1じゃなくなってるやん
買うのやめよ
- 230 ：底名無し沼さん：2018/08/31(金) 06:34:49.69 ID:8W5D4fhr.net
- ロゴもかわったんだね
>>229
あ、これはダメだ
- 231 ：底名無し沼さん：2018/08/31(金) 07:35:40.64 ID:1e549l7F.net
- R2位の保温力持つものは種類いっぱい出てテクニカル系としてはお役ごめんで肌触り着心地重視な感じになったんじゃない？
- 232 ：底名無し沼さん：2018/08/31(金) 07:38:45.67 ID:7vkZsCYq.net
- R2の袖口はR1材で耐久性が低かった
着倒して生地が弱ると引っ張りで破れたりする弱点があった
なので、>>231さんの言うように耐久性重視のタウン側に寄せていったんじゃないだろうかと思う
- 233 ：底名無し沼さん：2018/08/31(金) 08:11:33.35 ID:Sktps8B9.net
- 本当だ
思いっきり街着じゃん
- 234 ：底名無し沼さん：2018/08/31(金) 09:50:28.92 ID:6B0a4wyr.net
- プリントロゴからフィッツロイタグに変更して街着へ移行のサインを出してるね
- 235 ：底名無し沼さん：2018/08/31(金) 09:57:00.27 ID:uXthiZWO.net
- テックフェイス使えやってことやろか
- 236 ：底名無し沼さん：2018/08/31(金) 11:29:27.60 ID:44d16kzn.net
- >>234
そのタグで街着ってノイズマジで信じてるのか？
グレード7ダウンパーカが必要な街ってどこ？
- 237 ：底名無し沼さん：2018/08/31(金) 15:35:44.76 ID:KOhqKkSL.net
- テックフェイスみたいな色物は大体２～３シーズンで廃番になるのがパタゴニアの伝統だけどね
- 238 ：底名無し沼さん：2018/08/31(金) 17:02:29.38 ID:QeqGJLb6.net
- テックフェイスR1ってフィットもフードもアウター向けでR1の代替というよりは高通気性ソフトシェルとして使う想定かな
- 239 ：底名無し沼さん：2018/08/31(金) 19:25:56.60 ID:TWtKd3iW.net
- >>238
今はソフトシェルの選択肢が少ないような気がする。
オールフリージャケット、レビテーションフーディ、アズハイブリッドフーディの愛用者としては、今のラインナップは寂しい。
- 240 ：底名無し沼さん：2018/08/31(金) 19:37:56.56 ID:wf8VH27S.net
- 【世界の憧れ、第九条】 主権国の目標である戦争放棄 ＜ #ケチって火炎瓶＞ それを放棄する安部晋三
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535682266/l50
- 241 ：底名無し沼さん：2018/08/31(金) 20:41:22.10 ID:KOhqKkSL.net
- >>239
そろそろガイドシリーズがインターバル明けで復活しそうな気がする
- 242 ：底名無し沼さん：2018/08/31(金) 21:33:08.54 ID:BhVwlhkc.net
- >>236
売れ行き左右するんだと
シビアな人向けにマイクロパフ他即切れるようになってる
- 243 ：底名無し沼さん：2018/08/31(金) 22:48:56.83 ID:6qCPcpWy.net
- >>239
売れないもん
- 244 ：底名無し沼さん：2018/08/31(金) 22:58:52.82 ID:aGDj+R06.net
- キャプLW, R2, ナノパフジャケット, クラウドリッジ
これで冬も低山なら行ける？
- 245 ：底名無し沼さん：2018/08/31(金) 23:07:00.53 ID:PozJPMPJ.net
- >>244
下半身裸だと死ぬぞ
- 246 ：底名無し沼さん：2018/08/31(金) 23:10:45.61 ID:KOhqKkSL.net
- >>244
んなもん行く場所によるだろ
- 247 ：底名無し沼さん：2018/08/31(金) 23:24:08.00 ID:QeqGJLb6.net
- >>244
人によっては低山では暑いくらいだと思うよ
俺は年末の八ヶ岳や西穂でキャプTW＋R1＋ハードシェルだ、保温着は今シーズンからマイクロパフ
- 248 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 01:10:47.45 ID:60uKOzmG.net
- さすがに暑いと思うなぁ
- 249 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 01:23:38.20 ID:4fO51Znv.net
- マイクロパフ、結構デカいね
XS買って小さいかも？と思ってたら結構ブカブカ
特に腰から下長い 袖はちょうどいいんだけど
- 250 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 01:30:44.60 ID:BQg8OvuW.net
- マイクロパフ は、どうせ買うならフーディかな。
ダウンセーターの代替。
- 251 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 02:15:39.61 ID:2lfCO/fI.net
- >>242
何言ってるのかわからない
- 252 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 03:10:42.89 ID:ICJ8i2OF.net
- 基本的に化繊の保温着は冬期のシェルの上から着れるようになってるよ
- 253 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 05:46:05.75 ID:NO2JH0ue.net
- それはそのウェアがそういう設計だってだけの話で化繊の保温着だからって話ではないぞ
- 254 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 06:08:25.37 ID:ICJ8i2OF.net
- >>253
まぁそうだな
マイクロパフやダスパーカーとかは登記登攀を想定してるからシェルの上にも着れる作りだぞ
でいい？
- 255 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 07:18:44.12 ID:kAP079iv.net
- フィーディはシェルのフードとバッティングするのがどうにもこうにも
- 256 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 07:33:53.61 ID:pm4kydhh.net
- 中間着として使うとフード邪魔よね
冬の日帰りクライミングとかだとそれ一枚でいいかなって思うけど、そういうところも行かなくなったなぁ
- 257 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 07:42:39.89 ID:QYsutgPX.net
- インサレーションはフード付かどうか迷うな
ハイパーパフやハイロフトダウン的なアウター寄りのものはフーディにしてる
ミドル寄りな薄手のものはジャケット
- 258 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 08:44:32.69 ID:9eupJU7q.net
- どうせ買うならフーディーでフードだらけになっちまったぜ
- 259 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 09:32:45.34 ID:gpkCkeI1.net
- >>251
パッチじゃないと売上いまいちなんだと。
だけどシビアな人向けにすぐパッチが落とせるようにマイクロパフとかはなっています。
ご理解いただけましたか
- 260 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 10:21:14.49 ID:ICJ8i2OF.net
- マイクロパフはジャケットにした
頭はバラクラバとシェルのフードで我慢する！
- 261 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 10:23:02.69 ID:MhWyHlxl.net
- R1プルオーバーとナノパフのフードがきっちり重なる感じが好き
- 262 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 10:29:04.52 ID:kalGrq8P.net
- 薄くて軽いからフード邪魔じゃ無いけどな。
シェル着ててもマイクロパフのフードの方が収まり良いときとかあるから重宝してます
- 263 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 11:03:00.09 ID:XrWoEAKk.net
- ナノパフとR2+フーディニだとどちらが暖かい又は使いやすいですか？
- 264 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 11:53:18.60 ID:6qhgSk/B.net
- 175cm65kg
R2M買ったけどSでもよかったかな
- 265 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 13:38:53.26 ID:/dzL+eNs.net
- >>264
でもっていうかSでしょ
- 266 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 13:43:32.20 ID:2lfCO/fI.net
- >>259
えっと タグ=街着って流れだった所にさらにノイズブッ込んできてる事に突っ込んでるんだけど
でも
日本語の文章としては後者の方がよく出来てるよ
- 267 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 16:49:08.06 ID:eJJTnAuA.net
- >>264
同スペックだけど
Mで正解
Sだとピッタリ過ぎてインナー着れない。
- 268 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 18:44:02.05 ID:i1jTQW5X.net
- r1着てもsだけど
- 269 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 18:46:40.82 ID:2IhMkNWQ.net
- 自分にあってりゃどうでも良い
- 270 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 20:23:48.19 ID:2uhHdaG9.net
- 178㎝65㎏。
パタゴニアはレギュラーフィットはS。スリムフィットはMなんだけど、何故かR1ジャケットだけはスリムフィットでもSだわ。
通販で返品・交換してくれるけど、リピート買い以外はやっぱり試着した方がいいね。
- 271 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 20:48:05.43 ID:SMOXcyf5.net
- >>234
日本仕様だよ、アップリケ。
- 272 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 20:49:27.44 ID:sSVqwwqR.net
- R2届いたから次はノースのアンタークティカポチる
- 273 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 21:23:35.81 ID:Mm1akR1i.net
- ハイパーパフいらないからDAS復活させてくれ
- 274 ：底名無し沼さん：2018/09/01(土) 23:40:52.65 ID:RtGydOQj.net
- >>263
r2+フーディニにしとき
- 275 ：底名無し沼さん：2018/09/02(日) 08:07:28.67 ID:IaT5x7T/.net
- >>266
全く話の流れを理解出来なくて一人語りしてるアレな人っぽいからスルーでイイんじゃない？
- 276 ：底名無し沼さん：2018/09/02(日) 08:10:25.17 ID:vbdUoyDm.net
- >>273
同感
- 277 ：底名無し沼さん：2018/09/02(日) 12:25:53.19 ID:B7uycDnW.net
- r2サムホームないのか
- 278 ：底名無し沼さん：2018/09/02(日) 18:54:56.27 ID:r/q0mnna.net
- >>273
化繊ビレイジャケットはDASとマイクロパフ(昔のビレイジャケット仕様)の二枚看板でやってほしいね
- 279 ：底名無し沼さん：2018/09/02(日) 21:49:41.02 ID:8LQLZ/ex.net
- ヘッドウェイMLCは黒しかないのか…
- 280 ：底名無し沼さん：2018/09/03(月) 11:45:38.44 ID:dWYDkTa8.net
- ピトンハイブリッドフーディが復活しないかな。
- 281 ：底名無し沼さん：2018/09/05(水) 07:26:08.47 ID:KMejr54o.net
- 新着ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
- 282 ：底名無し沼さん：2018/09/05(水) 12:16:49.41 ID:gH6bkVF/.net
- フーディ二パンツ買った人いる？
- 283 ：底名無し沼さん：2018/09/05(水) 16:12:14.52 ID:6FpD4gO+.net
- ノシ
- 284 ：底名無し沼さん：2018/09/05(水) 18:39:48.12 ID:csfHq+5a.net
- 蒸れそう
- 285 ：底名無し沼さん：2018/09/05(水) 18:49:07.02 ID:roPw5fXl.net
- 今年アントラックド無いのな
- 286 ：底名無し沼さん：2018/09/05(水) 18:55:35.86 ID:Zf5yqa0T.net
- ガルバナイズドパンツが大幅リニューアル
変態センターファスナーやめてサイドファスナーになったわ
最初からそうしとけよ
- 287 ：底名無し沼さん：2018/09/05(水) 19:15:46.22 ID:8ed+kMSG.net
- >>285
https://www.patagonia.com/product/mens-untracked-ski-snowboard-jacket/29867.html
- 288 ：底名無し沼さん：2018/09/05(水) 19:16:51.00 ID:el5TyALh.net
- >>282
なんでニが感じの二なの？NG対策？
- 289 ：底名無し沼さん：2018/09/05(水) 19:59:02.63 ID:f0dIjU/t.net
- アルパイン用が来たのにナノエアライトパンツが無いんだけど
あれ去年だけの単発物だったん？
- 290 ：底名無し沼さん：2018/09/05(水) 20:13:17.72 ID:hCg3HCHu.net
- パウダーボウルパンツのエッジガードの範囲広くなったな
あのくらいないと破けちゃうんだよな
- 291 ：底名無し沼さん：2018/09/05(水) 22:54:52.59 ID:pAlEH70X.net
- >>287
日本での販売はないんだと
- 292 ：底名無し沼さん：2018/09/06(木) 00:17:58.60 ID:PPm0f6nN.net
- R2ベストはレディースだけなのかな
- 293 ：底名無し沼さん：2018/09/06(木) 00:59:38.97 ID:pJDECcfk.net
- ガルヴァナイズドパンツ買ったけどこれ設計とか仕様がほぼナイフブレード/ナイフリッジと同じだな
サイドファスナーが下からも上げられてベンチレーション代わりにできるようになったのはいい変更点だな
素材のストレッチ性も申し分ないしサスペンダーしたままで大ができるのもいい設計だ
一点、試着しないで買うやつはいないと思うけどふとももがサイズ感からするとかなり細めに作られて
いるので買うやつは注意するんだぜ
- 294 ：底名無し沼さん：2018/09/06(木) 22:52:54.64 ID:QJGwCQXf.net
- >>293
パタゴニアは情弱が騙されて買うモノだからほっとけ
- 295 ：底名無し沼さん：2018/09/06(木) 22:54:36.31 ID:o4AvenS6.net
- お前どうしちゃったの
- 296 ：底名無し沼さん：2018/09/07(金) 02:51:09.46 ID:nEskktsh.net
- イラついてやんのw
- 297 ：底名無し沼さん：2018/09/07(金) 07:15:16.52 ID:wb6BjdR1.net
- >>294
痛々しいなw
- 298 ：底名無し沼さん：2018/09/07(金) 08:00:01.23 ID:klSmCvUo.net
- >>294
情弱同士仲良くしようぜ
- 299 ：底名無し沼さん：2018/09/07(金) 10:52:53.69 ID:sGaH41LN.net
- >>294
ゆっくりしていってね！
- 300 ：底名無し沼さん：2018/09/07(金) 11:10:34.75 ID:NkXCoOGY.net
- 情弱というより、過剰搾取されるのを納得した儲者の集まりだと思っていたが…（アップルのように）
- 301 ：底名無し沼さん：2018/09/07(金) 11:39:44.07 ID:j7lXMory.net
- いや、シーシェパードというテロリストの
資金源になってるから余計にタチが悪い。
- 302 ：底名無し沼さん：2018/09/07(金) 14:36:48.73 ID:DML4uD9d.net
- 過去の人？
- 303 ：底名無し沼さん：2018/09/07(金) 14:50:35.80 ID:480IxOX/.net
- ﾍﾟｲﾀｺﾞﾆﾔ
- 304 ：底名無し沼さん：2018/09/07(金) 14:57:14.20 ID:EnneCq9T.net
- なんでここってこんなに高いんですか？
- 305 ：底名無し沼さん：2018/09/07(金) 16:12:05.07 ID:brTCT52o.net
- ファイントラックより安くて高機能ですが
- 306 ：底名無し沼さん：2018/09/07(金) 16:57:55.18 ID:aknSfG36.net
- 別にパタゴニアそんなに高くなくね？
アークとかならさすがに躊躇するけど
- 307 ：底名無し沼さん：2018/09/07(金) 17:11:00.17 ID:ehw2B71j.net
- >>301
資金源になってないし。
- 308 ：底名無し沼さん：2018/09/07(金) 17:22:47.92 ID:F203/iC5.net
- >>304
そりゃ国内で買うからだよ
- 309 ：底名無し沼さん：2018/09/07(金) 17:31:57.40 ID:wb6BjdR1.net
- >>304
アメさんにデフレは効かないよ
- 310 ：底名無し沼さん：2018/09/07(金) 18:33:41.61 ID:JQhyqVrW.net
- >>306
アークは物はいいけどちょっと高過ぎ
- 311 ：底名無し沼さん：2018/09/07(金) 18:36:44.38 ID:ZXnNP1NB.net
- 本国との価格差が縮まってきたような気がするな 流石にあっちのセールには到底勝てんが
でも欲しいのは本国でもセールにならんな
- 312 ：底名無し沼さん：2018/09/07(金) 19:03:02.59 ID:EnneCq9T.net
- >>308
海外で買う方法ある？
- 313 ：底名無し沼さん：2018/09/07(金) 19:04:47.98 ID:n03Jv6J9.net
- あるある
- 314 ：底名無し沼さん：2018/09/07(金) 19:24:30.82 ID:jMWQ03zF.net
- パスポート取得して格安航空券で買いに行こう
- 315 ：底名無し沼さん：2018/09/07(金) 20:26:15.55 ID:nEskktsh.net
- パスポートとるのコスパわるすぎいいい
- 316 ：底名無し沼さん：2018/09/07(金) 20:27:19.02 ID:JCD9PQ5x.net
- 密航かな
- 317 ：底名無し沼さん：2018/09/07(金) 20:50:18.84 ID:zXLrE2Jw.net
- 転送サービス使えばいい
- 318 ：底名無し沼さん：2018/09/07(金) 21:44:08.04 ID:EnneCq9T.net
- >>317
どれ？
- 319 ：底名無し沼さん：2018/09/07(金) 21:45:33.29 ID:ZXnNP1NB.net
- 本国公式からはほぼ不可能だよ
アメリカ在住じゃないと支払いすら難しい
- 320 ：底名無し沼さん：2018/09/07(金) 22:01:36.99 ID:v7fZLVc0.net
- 転送サービス使ってUSで買うと、日本の価格より高くなるからな。
- 321 ：底名無し沼さん：2018/09/07(金) 22:17:32.53 ID:4xQcsce/.net
- 1ドル90円くらいのときに買ってようやく国内の定価販売とイーブンくらい
送料と関税が乗っかるので個人通販で安く上げるってのはかなり難しい
個人通販に夢見てるやつ結構いるみたいだけど現実は厳しいぞ
- 322 ：底名無し沼さん：2018/09/07(金) 22:25:02.85 ID:tDSNNGT/.net
- ∧兵∧
<*｀∀´> < 在日同胞も兵役は義務ニダ！
ﾋﾞｼｯ /⌒ .:::::: ⌒: ウリナラ軍は逃しはしないニダ
（m0っ__人_;;;ﾉ}
Σ ヽｰ" ..:. ::∧
〉 ＿_ .::にﾖ
|ニ|lXｌ|ニ|
- 323 ：底名無し沼さん：2018/09/07(金) 23:01:01.54 ID:ZXnNP1NB.net
- 転送サービスの住所には送ってくれないよ 購入代行だとかなり手数料高くつくし代行の申請もかなり面倒
海外行った時に買うか、海外在住の友達に買ってもらって送ってもらうか、USアマゾンで買うか…録なの無いけど
パタゴニアに関してはブランドプロテクションが厳し過ぎて個人輸入のメリットはかなり薄い
- 324 ：底名無し沼さん：2018/09/07(金) 23:34:44.87 ID:Qx+tE9t6.net
- 米アマゾンの価格は、大抵、日本の定価より高いからな。
- 325 ：底名無し沼さん：2018/09/07(金) 23:46:14.91 ID:g8ILIQUl.net
- パタやArcは鉄壁の防御なので諦めて国内で買うしかない
- 326 ：底名無し沼さん：2018/09/08(土) 00:28:18.46 ID:XJiDDYD5.net
- 知人作って頼めばいい。
日本でしか買えないもの買うときに頼まれれば何でも手数料無しに買えるぞ。
paypalでやりとり簡単だし。
- 327 ：底名無し沼さん：2018/09/08(土) 01:26:57.20 ID:31lTIJtc.net
- 終了
- 328 ：底名無し沼さん：2018/09/08(土) 08:58:15.96 ID:MGfBCHEh.net
- 新R2ってサイズ感変わりました？
田舎住みなので近くに販売店がないんです
- 329 ：底名無し沼さん：2018/09/08(土) 09:01:45.99 ID:KvOnudsi.net
- >>328
少しゆったりになったらしい。
- 330 ：底名無し沼さん：2018/09/08(土) 09:03:01.02 ID:czJOviWN.net
- >>326
そんな面倒な事してくれる知り合いを作るのが難関だね
親切なお知り合いにもいくらか手数料払わないとね！
- 331 ：底名無し沼さん：2018/09/08(土) 09:04:52.15 ID:MGfBCHEh.net
- >>329
そうなんですね。ありがとうございます！
- 332 ：底名無し沼さん：2018/09/08(土) 12:47:06.60 ID:LivtLxm6.net
- >>330
お互い遊びに行き来してるし、楽しいもんだよ。
去年は一緒にバルドフェースまで滑りに行ったわ
- 333 ：底名無し沼さん：2018/09/08(土) 13:12:37.19 ID:vJqnVdme.net
- >>332
そういうのをその他大勢に求めるのがそもそも無理がある
- 334 ：底名無し沼さん：2018/09/08(土) 14:23:44.86 ID:NzbdMFEe.net
- だって妄想だから自由だし
- 335 ：底名無し沼さん：2018/09/08(土) 16:04:34.95 ID:xU1jQwuy.net
- 前の会社にいたときは海外出張組に頼んでたが、セールのときに国内で買ってもあんま変わらんと思ってそれ以来新作は買わなくなった
信者失格だわ
- 336 ：底名無し沼さん：2018/09/08(土) 16:23:49.14 ID:LivtLxm6.net
- そう思わないとやってらんないんだろうなw
日本で買って転売してる奴なんかしょぼい儲けのために必死だもんね
- 337 ：底名無し沼さん：2018/09/08(土) 16:30:49.16 ID:Th33Byii.net
- やってらんないっすよ
- 338 ：底名無し沼さん：2018/09/08(土) 16:49:13.37 ID:BX/41hSf.net
- 今年はロスガトスクルーの転売がすごい
入札してるやつほとんどいないけどｗ
エリ無しジッパー無しでなかなか良いが、
街では絶対に着たくないデザインだわｗ
- 339 ：底名無し沼さん：2018/09/08(土) 18:09:21.56 ID:LBoL4ib4.net
- エリとジッパーが欲しいです笑
- 340 ：底名無し沼さん：2018/09/08(土) 19:05:38.69 ID:0penWBHO.net
- いやいや街着として売れてんでしょ
山では着れないわ
- 341 ：底名無し沼さん：2018/09/08(土) 19:11:46.14 ID:LBoL4ib4.net
- レトロXとかもたまーに山で見るから驚く
キャンプなんかじゃ最適なんだろうけど
- 342 ：底名無し沼さん：2018/09/08(土) 19:30:53.82 ID:0penWBHO.net
- まあレトロXとかは街器用に持ってたものを流用してんだなと思えば分かるけどな
ベストな選択肢でなくてもテクニカルなフリース買いなおすほどかというと微妙だし
だけど脱がないでいけるウェア以外でプルオーバーはなあ
- 343 ：底名無し沼さん：2018/09/08(土) 19:32:45.96 ID:vJqnVdme.net
- ロスガトスクルーってめっさ使いどころに困りそうｗｗｗ
- 344 ：底名無し沼さん：2018/09/08(土) 19:49:15.27 ID:hor2VUow.net
- >>330
向こうは向こうで「エヴィスのジーパン欲しい」とか言ってくる
持ちつ持たれつだぞ
- 345 ：底名無し沼さん：2018/09/08(土) 19:51:49.03 ID:LivtLxm6.net
- >>328
ほとんど変わってない。
>>344
いってこねーよ
娘の人形とか、盆栽のミニチュアとか（笑）
- 346 ：底名無し沼さん：2018/09/08(土) 19:54:27.07 ID:hor2VUow.net
- そんなジジイと付き合いねーよ
- 347 ：底名無し沼さん：2018/09/08(土) 19:55:43.46 ID:34vW5caw.net
- フーディニプルオーバーはもう出てこないのでしょうか
- 348 ：底名無し沼さん：2018/09/08(土) 19:57:43.21 ID:1ENVUix+.net
- >>346
32歳はジジィか...
- 349 ：底名無し沼さん：2018/09/08(土) 20:15:04.38 ID:6JBdIcVN.net
- みんな海外に友達いる前提で話されてもね
- 350 ：底名無し沼さん：2018/09/08(土) 21:09:04.25 ID:pM/P6LvJ.net
- みんな海外にも日本にも住んでる設定でいいじゃない
- 351 ：底名無し沼さん：2018/09/08(土) 21:22:13.77 ID:vJqnVdme.net
- >>350
その設定なら海外の誰かに頼まずに自分で買って国内に持ち込めるだろｗ
- 352 ：底名無し沼さん：2018/09/08(土) 21:23:34.67 ID:1DTPAXAv.net
- >>332
バルドフェースええなー
AKとか滑りに行ってみたいわ
- 353 ：底名無し沼さん：2018/09/09(日) 00:49:50.28 ID:uwGvDqgm.net
- 自由だし
- 354 ：底名無し沼さん：2018/09/09(日) 10:47:37.11 ID:HJwlxBt8.net
- >>348
後付け設定もう良いわ
- 355 ：底名無し沼さん：2018/09/09(日) 14:59:36.80 ID:KTXLimnr.net
- 国内で安く買える方法あるのにな
- 356 ：底名無し沼さん：2018/09/09(日) 16:01:18.27 ID:vXHJ2Cwh.net
- エンプロイは制限あるからな
海外に友達作れってｗ
- 357 ：底名無し沼さん：2018/09/09(日) 18:04:57.77 ID:eCX5D6/g.net
- >>338
自分はどちらかと言うとリツール・スナップT・プルオーバーの方が好みなんだけど
ロス・ガトス・クルーの何処が転売屋の琴線に触れたんだろう？
- 358 ：底名無し沼さん：2018/09/09(日) 18:22:33.19 ID:24VAr1XC.net
- 転売は今も昔もシンチラシリーズとポリサイクル
- 359 ：底名無し沼さん：2018/09/09(日) 18:28:55.80 ID:/deiVBvj.net
- >>357
インスタで人気だからだろ。
- 360 ：底名無し沼さん：2018/09/09(日) 19:33:46.19 ID:eJuD8Hlp.net
- 使いどころがわからんロス・ガトス・クルー買うくらいなら
超絶ロングセラーのレトロパイル買いますわ
- 361 ：底名無し沼さん：2018/09/09(日) 19:36:19.51 ID:IA3vSSuu.net
- 今期はウーリエステル推し
- 362 ：底名無し沼さん：2018/09/09(日) 20:43:49.03 ID:IQONnYNt.net
- M10アノラック耐荒天性能とかどうなんだろう
使ってる人いる？
山スキーでの使用を考えているんだが
- 363 ：底名無し沼さん：2018/09/09(日) 21:31:37.97 ID:YHBdUfOC.net
- 冬の自転車の防寒雨具用にトリオレットとプルマどっちがオススメかな？フーディ二は持ってる
また、フーディ二がL、ナノパフがSだけどトリオレットとプルマはMで良いかな？
- 364 ：底名無し沼さん：2018/09/09(日) 21:35:59.78 ID:IA3vSSuu.net
- 自転車ならもっと軽いのでえんやない？
- 365 ：底名無し沼さん：2018/09/09(日) 22:08:26.30 ID:1kKOtXe+.net
- >>364
フルサスブロックタイヤのMTBなので意外と寒いんです
モンベルの前のバーサライトジャケットのかわりを考えながら、もっとしっかりとした厚みと耐風性が欲しいかなと
- 366 ：底名無し沼さん：2018/09/09(日) 22:52:24.25 ID:eJuD8Hlp.net
- >>363
自転車の雨具なんてオンヨネでいいじゃん
- 367 ：底名無し沼さん：2018/09/09(日) 23:15:45.86 ID:+wfxG9ZM.net
- >>365
ダウンヒルだから寒いってこと？
自分で決められないようならワークマン勧められても仕方ないぞ
ライディングの姿勢を考えたら自転車用もしくはバイク用として売ってる物の方が良いと思うけど
- 368 ：底名無し沼さん：2018/09/09(日) 23:21:19.20 ID:T7K9C8IB.net
- そもそも雨具であえてパタゴニアって
- 369 ：底名無し沼さん：2018/09/10(月) 02:37:34.30 ID:eJGOdtGr.net
- モンベルから出たシェイクドライのヤツがいいんじゃね
デブには無理と聞くが
- 370 ：底名無し沼さん：2018/09/10(月) 07:15:17.86 ID:hofCA9Gf.net
- パタの雨具に5万も7万も出すならサイクリングウェアメーカーのちゃんとしたの買ったほうがいいんでないの？
袖も後ろ身頃も長くとってるし、山用ハードシェルのフードは邪魔だろう
- 371 ：底名無し沼さん：2018/09/10(月) 07:17:56.67 ID:0c3lVaM7.net
- 山と自転車と街とで同じ服使いたいという貧乏人が買うメーカーじゃねぇからねｗ
- 372 ：底名無し沼さん：2018/09/10(月) 07:32:01.75 ID:Nc5nroTT.net
- ハードシェルはともかく山岳用レインウェアはチャリでも有用だけどな
チャリでもフードは必須だし、最近はツバ付きフードも多くて便利だ
収納フード仕様が減ってるのはチャリ的にはマイナスだがしょうがないだろう
- 373 ：底名無し沼さん：2018/09/10(月) 07:35:17.20 ID:prR26bsT.net
- 貧乏とか金持ちとかの話じゃないわ
- 374 ：底名無し沼さん：2018/09/10(月) 07:37:28.37 ID:Fv6az3Su.net
- 話じゃないのよ
- 375 ：底名無し沼さん：2018/09/10(月) 07:41:13.67 ID:NFDEucbl.net
- そりゃそこまでの使い方しかしないなら有用だろう自分もモンベルのUSストームクルーザーを自転車で使ってるし
でもフルサスブロックタイヤのMTB
って情報が出てる
ファッションじゃなくてその仕様が必要で乗っているんだとしたらライディング時の動きやドロドロになったり転んでしまった時の耐久性なんかも重要になるんじゃないかと
パタゴニアのエンブレムがあれば良いなら出来るだけそれが目立つやつがおすすめだけどなw
- 376 ：底名無し沼さん：2018/09/10(月) 07:51:13.40 ID:Nc5nroTT.net
- MTB、特にダウンヒルで転けたらどれも同じじゃね
20dだろうが70dだろうが紙のように破れるよ
むしろ転けなくても枝なんかは普通に当たるから一回で穴だらけまであるよな
ちなみに俺もロードでUSストームクルーザー使ってるけど
前傾姿勢でも足りる後身丈に裄丈、振り向いても付いてくるフード、換気のピットジップと特に文句の無い仕様だわ
クラウドリッジとかでもいいとは思うがあえてパタゴニア選ぶもんでもないかな
- 377 ：底名無し沼さん：2018/09/10(月) 07:54:38.87 ID:sOzZuPUC.net
- 着てテンション上がるウェアでええよ
- 378 ：底名無し沼さん：2018/09/10(月) 07:58:20.43 ID:Zha9ye3Q.net
- >>363
トリオレットを薦めるが、アークのアルファが更によい。腕を前に出しやすい。両方持ってます。
- 379 ：底名無し沼さん：2018/09/10(月) 08:21:00.20 ID:HVxw6bkE.net
- フーディーニがLでナノパフがSはつっこむところじゃないの?
- 380 ：底名無し沼さん：2018/09/10(月) 08:43:18.74 ID:l11CxH2p.net
- >>377
これ大事
- 381 ：底名無し沼さん：2018/09/10(月) 08:52:14.25 ID:/NypFB2/.net
- 冬の自転車っていうざっくりとした質問に対してここまで返せるお前らすげえよ
- 382 ：底名無し沼さん：2018/09/10(月) 18:40:56.44 ID:0c3lVaM7.net
- モンベル着てテンション上がるやつなんかチビデブハゲのどれかだろｗｗ
- 383 ：底名無し沼さん：2018/09/10(月) 19:49:59.38 ID:tI+WSvZf.net
- ロードの冬用のジャケットとタイツって大半が防水性能付いてるって知ってる？
耐水圧、透湿性10000くらい
- 384 ：底名無し沼さん：2018/09/10(月) 19:53:31.43 ID:oKB879DJ.net
- 好きなの使えよ
- 385 ：底名無し沼さん：2018/09/10(月) 20:12:58.59 ID:QMytZXqS.net
- MTBは寒いの？
- 386 ：底名無し沼さん：2018/09/10(月) 21:02:21.24 ID:PHtQ71NR.net
- 自分もロード乗るけど、ちゃんとしたのはパールイズミ買うかな。パタゴニアは街乗り用。
- 387 ：底名無し沼さん：2018/09/10(月) 21:28:12.20 ID:NhthSYKT.net
- >>383
変態ピチピチ全面ロゴ宣伝マンコスプレウェアしかないけどな
- 388 ：底名無し沼さん：2018/09/10(月) 21:44:38.12 ID:pqfZV5O4.net
- >>362
アノラック使ってるよ。
対天候性はどうだろう。12dしかないから、軽いけど薄い。
アノラック+メット対応に価値を見い出せば買いだけど、つくづくのBC用で無ければ他がありそうな。ポケットが胸しかないし。
- 389 ：底名無し沼さん：2018/09/10(月) 23:53:06.68 ID:KXoj/a6B.net
- キャプリーンの前開付デイリーボクサーを
LWにした奴はなんでないの？
- 390 ：底名無し沼さん：2018/09/11(火) 00:19:59.57 ID:5xwjpFkw.net
- 昔ダウンヒルやってたけど激下りでも全力で漕ぐから寒いなんて事はない
- 391 ：底名無し沼さん：2018/09/11(火) 01:09:39.88 ID:CvZnTSti.net
- あれ？
アズジャケット、アズフーディの内側ってポーラテックのフリースじゃなかった？
- 392 ：底名無し沼さん：2018/09/11(火) 01:25:07.73 ID:FcOlxu7Q.net
- なんか申し訳なくて書き込みづらい…痔だからフルサスMTBならぬATBに乗っているだけなのです…トリオレット買おうかな
- 393 ：底名無し沼さん：2018/09/11(火) 01:30:38.78 ID:+vdqz49f.net
- 笑える
そっちの方が圧倒的に痔に悪いわ
- 394 ：底名無し沼さん：2018/09/11(火) 07:35:27.38 ID:FcOlxu7Q.net
- >>393
そんなことはない、これに変えてから圧倒的に痛くなくなった
もちろん段差がわかってたら尻を浮かしているしサドルは高い円座タイプに変えた
それでも気付かず段差でショックがあった時の保険としてサスがあると思う
何か言いたいかって運動量少ないから寒いんだ、フーデイ二の下にナノパフ着ても…
- 395 ：底名無し沼さん：2018/09/11(火) 08:35:35.34 ID:djgvE/Se.net
- 寒いなら素直に防風性あるダウンジャケット羽織ればいいよ
- 396 ：底名無し沼さん：2018/09/11(火) 11:56:29.80 ID:BRyZUysx.net
- キャプリーン、以前のキャプリーン1相当はLightweightでいいんでしょうか？
- 397 ：底名無し沼さん：2018/09/11(火) 12:35:59.66 ID:Q0VUjrcO.net
- 強いて言えばデイリー
- 398 ：底名無し沼さん：2018/09/11(火) 21:14:16.59 ID:gD1gAtun.net
- R1プルオーバーポチった 初のRシリーズなので届くのが楽しみ
- 399 ：底名無し沼さん：2018/09/11(火) 21:16:25.73 ID:6fRAeOhA.net
- r1はオールシーズン使えるから間違いない
- 400 ：底名無し沼さん：2018/09/11(火) 22:05:33.08 ID:VIVHSqv6.net
- 何だかんだでＲ1が一番使いやすいと思うわｗ
俺もプルオーバー買おうと思ってるんだけど、ジャケットと同じサイズで大丈夫かな？
- 401 ：底名無し沼さん：2018/09/11(火) 22:24:33.87 ID:LwrOZGO8.net
- R1はクタクタになったら最後は寝間着で半永久的に使えるので、コスパは本当に良いと思う
- 402 ：底名無し沼さん：2018/09/12(水) 01:17:57.91 ID:f4MAZsLh.net
- プルオーバーは中途半端感があるなあ
フードを使わない人はプルオーバーの方が快適だろうけど、
フルジップでないほうがいい人には汎用性のあるフーディのほうがいいと思うけどね
フードって付けるだけで最小限の重量増加で保温性はすごく上がるから（頭の熱損失は超大きいため）
メイン市場のあちらではウィンドシェルも化繊インシュレーションも全てフードは付けるのが常識になっている
フード3枚とか被るのが普通
- 403 ：底名無し沼さん：2018/09/12(水) 02:07:05.93 ID:g/1b8Mab.net
- 俺はプルオーバー派だなー
首回りがしっかり保温出来て暖かいよ
フーディも持ってるけどフード被ると首回りが突っ張って動きづらいし、鼻が出ちゃうから結局バラクラバ必要だしね
理想はフード部分がキャプLW生地のR1フーディ
- 404 ：底名無し沼さん：2018/09/12(水) 02:30:39.43 ID:6QJl+OU8.net
- R1の腕キツ腹ダボ治った？
- 405 ：底名無し沼さん：2018/09/12(水) 02:34:33.74 ID:f4MAZsLh.net
- >>403
確かにフードはもうちょっと薄くてもいい
けど寝るときの快適さを考えたらそこまで行動中に合わせなくてもいいかなとは思う、常に使うわけじゃないし
鼻が痛いレベルだとBuff使うしアルファアノラックとかも使う
- 406 ：底名無し沼さん：2018/09/12(水) 10:15:58.01 ID:713DQ+2w.net
- 冬使うときはミドルにフードがついていようがいまいがバラクラバは別に用意するので俺もR1はプルオーバー派だな
R1プルオーバのいいところの一つはそのままでも着れるし中にインナー1枚着ることもできるという絶妙なサイズ感に
あると思うのでかなり緩めなJKTは俺の用途には合わないかな
- 407 ：底名無し沼さん：2018/09/12(水) 10:18:04.39 ID:713DQ+2w.net
- フードが首周り含めて保温性に大きく貢献してるってのはビレイJKTで実感してるので大いに同意
- 408 ：底名無し沼さん：2018/09/12(水) 10:21:06.16 ID:V82r4l6W.net
- R1プルオーバー買ったが自分の行く山域では暑かった…
もったいないけど普段着として着まくってる。
- 409 ：底名無し沼さん：2018/09/12(水) 15:22:06.27 ID:HJfCmM8S.net
- R1フーディのフードかぶった時の顎口鼻はなんで3Dにしないんだろうな
日本人なんかどうせ顔のっぺり平たいだろってバカにしてんのか？
- 410 ：底名無し沼さん：2018/09/12(水) 16:13:40.26 ID:VbvKSSJ6.net
- 日本人に合わせて作るわけねーだろ
- 411 ：底名無し沼さん：2018/09/12(水) 16:23:29.94 ID:zX2Oi9WO.net
- 今日R1ゲットして来た！
使うの楽しみ。
- 412 ：底名無し沼さん：2018/09/12(水) 16:32:43.33 ID:qOsrwIJN.net
- あらいいですね
- 413 ：底名無し沼さん：2018/09/12(水) 16:46:47.27 ID:iU6xRyi8.net
- R1フーディはなんで斜めジップ廃止にしたんだろ
不評だったの？
- 414 ：底名無し沼さん：2018/09/12(水) 17:12:13.99 ID:Fwff2nmG.net
- 実際使用するなら機能的だけどファッション的にはカッコ悪いからだろw
- 415 ：底名無し沼さん：2018/09/12(水) 17:31:15.21 ID:j+N3gk9u.net
- 一度試着してみたけど中途半端に開けてると左右のバランスが違って少しだけ気になったからその時は買わなかった
それがアイツを見た最後だったよ
- 416 ：底名無し沼さん：2018/09/12(水) 18:12:15.43 ID:0rO8J4/a.net
- カラバリが悪い
- 417 ：底名無し沼さん：2018/09/12(水) 18:53:16.22 ID:VAYFU01e.net
- >>413
軸足変えるときと見る方向で微妙に引っ張られるから
- 418 ：底名無し沼さん：2018/09/12(水) 19:23:56.58 ID:f4MAZsLh.net
- 半端にあけてると中央の方が鬱陶しく感じるけどなあ
今はセンタージップのしかもってなくてつらい
- 419 ：底名無し沼さん：2018/09/13(木) 03:16:18.59 ID:RlKf9509.net
- >>412
http://livedoor.blogimg.jp/sukettogaikokujin/imgs/6/7/67433f36.jpg
- 420 ：底名無し沼さん：2018/09/13(木) 07:10:43.02 ID:0KqCC4eY.net
- クレッタルムーセンはほとんどのウェアが斜めジップだが、
アークより高いな。
- 421 ：底名無し沼さん：2018/09/13(木) 08:16:34.50 ID:5caqZfw6.net
- エイナリーダはいいよ
山では使えないけど
- 422 ：底名無し沼さん：2018/09/15(土) 09:41:29.17 ID:GvDQXYT+.net
- トレッキングパンツ新調する予定でストーニークロフトとコージーパイクが候補になってるんだけど
近くに実店舗無くて試着する機会が全然無い
実際に履き比べた人いたら意見聞きたい
- 423 ：底名無し沼さん：2018/09/15(土) 15:47:42.66 ID:Wskkn9+K.net
- ロスガトスクルーって山で使えるかな？
- 424 ：底名無し沼さん：2018/09/15(土) 18:29:59.27 ID:98wiMZeU.net
- 山って言ってもさ…
どの時期の
どの山なのか
それがわからないと何とも
- 425 ：底名無し沼さん：2018/09/15(土) 18:34:10.00 ID:vAak2G4D.net
- まあ使えんだろ
- 426 ：底名無し沼さん：2018/09/15(土) 19:20:21.30 ID:qRWmbArU.net
- パタゴニアってカタログ請求しても数回送られてきたあとは全く届かなくなるんだが、これって請求してから一年間しか届かない仕様だったりするのか？
- 427 ：底名無し沼さん：2018/09/15(土) 19:23:19.97 ID:WWfaoMV4.net
- 通販使ってたら頼まなくても送ってくるよ
- 428 ：底名無し沼さん：2018/09/15(土) 20:02:25.62 ID:Z5hdBHkE.net
- 顧客の購入金額から決めてる
- 429 ：底名無し沼さん：2018/09/15(土) 21:25:55.43 ID:NRVVVRCV.net
- コージーパイクの方が生地にハリがあり少し厚いが、動きやすさはともに動きやすい。コージーパイクは裾にファスナーあるから裾上げに2500円くらいかかる。ストーニークロフトは、股下がショートとレギュラーがあるので短足でも切らずに済む可能性がある。
- 430 ：底名無し沼さん：2018/09/15(土) 21:33:41.88 ID:u7UPGN7H.net
- パタゴニアのパンツってどういう基準で選んだらいいんだろうな
使ってる人少ないし名称に規則性がないからわかりにくいわ
RPSロックパンツが定番パンツだと思ってたけど>>422の2つを比較検討するのは普通なのかな？
- 431 ：底名無し沼さん：2018/09/15(土) 21:54:01.76 ID:SB9WMsQ2.net
- RPSロックパンツのカラーが気に入っていて登山に良く使っているけど、伸縮性がないので不便だな。サポートタイツなしではとても履けない。
- 432 ：底名無し沼さん：2018/09/15(土) 22:01:35.08 ID:A65csFFt.net
- パタゴニアの山行用パンツは春夏はトリビューンパンツを穿いて秋冬はシンプルガイドパンンツを穿いている
両方共ストレッチが効きまくって動きやすいのとシルエットが綺麗なのが気に入ってる
ストーニークロフトとコージーパイクは持っていないし試し穿きもしていないけど見た感じではストーニークロフトが好みだな
- 433 ：底名無し沼さん：2018/09/15(土) 22:07:36.65 ID:c3Ugqtfj.net
- 俺はパタゴニアのパンツはバギーズパンツばっかりだな
- 434 ：底名無し沼さん：2018/09/16(日) 11:46:27.95 ID:1CKYVXf7.net
- 俺はビガーパンツかな
- 435 ：底名無し沼さん：2018/09/16(日) 11:49:44.24 ID:M+nlji18.net
- テルボンヌジョガー待ちくたびれた
- 436 ：底名無し沼さん：2018/09/16(日) 12:51:47.44 ID:BRJ6JTHd.net
- マイクロパフって寒い時に着るには
ソフトシェルの上？中？
買ったばかりで防風性がいまいちわからん
- 437 ：底名無し沼さん：2018/09/16(日) 12:56:17.64 ID:nFAnDjK4.net
- 自分で確かめてみれば
- 438 ：底名無し沼さん：2018/09/16(日) 13:11:24.42 ID:FL0pkw82.net
- >>436
サイズ感はダウンセーターより小さいというかタイト ナノパフくらい？
同じサイズで買ったら中は着れてもR1
- 439 ：底名無し沼さん：2018/09/16(日) 13:19:28.90 ID:qb2xuyrz.net
- >>436
別に決まりなんて無いから要所要所で好きに着れば良いんだよ
- 440 ：底名無し沼さん：2018/09/16(日) 13:24:26.73 ID:GIL9rFld.net
- >>436
言ってるソフトシェルがアウターなのかミドルなのかアウターミドル兼用なのかで全然違うとしか言いようが無い
マイクロパフの設計はアウターミドル兼用
- 441 ：底名無し沼さん：2018/09/16(日) 13:48:17.62 ID:aTNr2q6N.net
- 親戚にアメリカから日本に送ってもらうのに79ドルもかかったわ
レトロx二着買って一枚27500円くらいだから相当数仕入れないと知り合い作ってもあんまりおいしくないね
- 442 ：底名無し沼さん：2018/09/16(日) 14:46:08.23 ID:g+CQd3OE.net
- >>441
emsでどんだけとられんだよ(笑)
ボード送ってもらっても６０００円だぞ
- 443 ：底名無し沼さん：2018/09/16(日) 14:56:42.30 ID:mDXXWn+G.net
- 79ドルはぼったくられてんな
- 444 ：底名無し沼さん：2018/09/16(日) 17:41:47.06 ID:u6VnIL6r.net
- FedExのプライオリティとか使ったのでは。
早い・安心・高い！
- 445 ：底名無し沼さん：2018/09/16(日) 18:26:56.53 ID:VHs6Th2B.net
- 親戚がフェデックスなんてつかうわけないｗ
夏にブラックバナナのパタロハ２０着と小物色々送ってもらって4500円位だったわ
- 446 ：底名無し沼さん：2018/09/16(日) 22:59:13.00 ID:aTNr2q6N.net
- マジかよ、79ドル高すぎだったのか
来年はこっちから調べて送る便指定するわ
ありがとう
- 447 ：底名無し沼さん：2018/09/17(月) 18:02:12.76 ID:X0YQo7k/.net
- >>379
俺はフーディ二がMでナノパフがLだわ
- 448 ：底名無し沼さん：2018/09/17(月) 18:47:54.33 ID:Da8vgGjn.net
- 以前R1プルオーバーをポチったものだけどきょう届いた。ネイビーのMだけど多少腕が長いくらいか。早く山行きたい
- 449 ：底名無し沼さん：2018/09/17(月) 19:15:02.54 ID:ywobQg0p.net
- おめ
いい色買ったな
- 450 ：底名無し沼さん：2018/09/17(月) 19:19:59.33 ID:Ckl3u6rG.net
- あのネイビー地味かと思ったら落ち着いたいい色だよね。
- 451 ：底名無し沼さん：2018/09/17(月) 19:34:23.00 ID:Da8vgGjn.net
- 今持ってるパンツと山で着ることを考えたらネイビーしかなかった(笑)以前は明るい色もあったみたいなのに…
- 452 ：底名無し沼さん：2018/09/17(月) 20:51:30.30 ID:Bn8HZq/T.net
- プルオーバーに良い色が出ないから諦めて最近はフーディを着てる
- 453 ：底名無し沼さん：2018/09/17(月) 23:35:44.41 ID:rBd8M6CI.net
- ナノパフLは腕が余る、フーディ二Mは腹がきつい…
- 454 ：底名無し沼さん：2018/09/18(火) 11:57:15.86 ID:FTzp20h9.net
- ギ３とギ４のベルトがすぐ緩くなる。ロックが効かないほどベルトが滑るんだな。
- 455 ：底名無し沼さん：2018/09/18(火) 12:10:16.09 ID:gIfTEQZx.net
- >>454
同じく、ぎ3のベルトが滑るからリペアに出したら新品の滑るベルトになって帰ってきたよ
- 456 ：底名無し沼さん：2018/09/18(火) 12:44:49.46 ID:kik1/ndh.net
- >>455
ww
- 457 ：底名無し沼さん：2018/09/18(火) 12:52:18.41 ID:R4s6In0b.net
- 結局すべるんかい！ｗｗｗ
- 458 ：底名無し沼さん：2018/09/18(火) 14:40:16.89 ID:7a2Z4CVB.net
- 俺もギ4の試着時にそれが気になって買うのやめた。
裾の調整しようと腰曲げただけで緩んだｗ
個体差かと思って3着ほど試したけど全部ダメ
パタはどこのバックル使ってるんだろう
Nifco？WooJin？自社製？
グラミチやユニクロのパンツでさえあんな風にはならないんだけどな
RPSロックパンツみたいなオポセットクロージャーっていうタイプの調整ベルトは何の問題も無し。
- 459 ：底名無し沼さん：2018/09/19(水) 02:32:58.61 ID:BXJRL6da.net
- どーせベルト部分にもリサイクルポリエステル使ってんだろ
IV低いから滑るんじゃねえの
- 460 ：底名無し沼さん：2018/09/19(水) 05:09:15.75 ID:aVUbI3JE.net
- >>459
> IV低い
ってなんだ？？？
- 461 ：底名無し沼さん：2018/09/19(水) 10:57:30.35 ID:EnGhSAJy.net
- >>455
電車の中で吹き出したｗ周囲の目が凄く冷たい…
- 462 ：底名無し沼さん：2018/09/22(土) 14:09:43.78 ID:zKG5NaMF.net
- 本国のカラーラインナップと
日本のカラーラインナップは
同じにならないのかな？
すまんパタゴニア初心者です。
- 463 ：底名無し沼さん：2018/09/22(土) 16:13:09.19 ID:oKzLyepB.net
- テルボンヌジョガーズ買ったった
- 464 ：底名無し沼さん：2018/09/22(土) 16:38:56.89 ID:16/y6hHu.net
- 好日行ったらマイクロパフ在庫してた。エクスクルーシブじゃじゃなくなったのね。
- 465 ：底名無し沼さん：2018/09/23(日) 13:07:51.99 ID:Axg4BNA2.net
- M10ジャケットってもう作らないの？
アノラックしか無さそう
- 466 ：底名無し沼さん：2018/09/23(日) 13:52:07.81 ID:iYwmtlJV.net
- >>463
復活したの？この春に2色とも買ったけど、あまりに便利すぎてヘビロテだったから買い足そうかな。
- 467 ：底名無し沼さん：2018/09/23(日) 14:26:29.18 ID:9mUTq+3i.net
- >>464
せやで
ナノエアライトはエクスクルーシブのままだけど
- 468 ：底名無し沼さん：2018/09/23(日) 21:02:32.40 ID:43LkX6Nt.net
- ナノエアって20DNから30DNになったんだな
シェルがいくらか丈夫になった？
- 469 ：底名無し沼さん：2018/09/23(日) 22:56:07.51 ID:lJe5uEqg.net
- ピリング対策かな？でもシルエットがアレなので検討しませんが。
- 470 ：底名無し沼さん：2018/09/24(月) 00:23:17.62 ID:LBdLMJnD.net
- マイクロパフ欲しいけど、耐久性で二の足を踏んでしまう。レーシングカーみたいなものと割り切るか、もう少し外側だけでも丈夫ならいいのに。って場合はなに買うべき？
- 471 ：底名無し沼さん：2018/09/24(月) 04:43:26.30 ID:iQpOoPCf.net
- ナノパフ買えよ
- 472 ：底名無し沼さん：2018/09/24(月) 07:48:52.26 ID:whEYMffd.net
- ナノパフもステッチ解れたり袖口破れたりするけどな
そういうのは部屋着にしてるけど、部屋着からゴミへなかなか進化しない耐久力はあるんだよな……
- 473 ：底名無し沼さん：2018/09/24(月) 09:11:22.35 ID:aVmJhyvu.net
- マイクロパフがナノパフと耐寒性が同等と知って興味失せた
- 474 ：底名無し沼さん：2018/09/24(月) 10:12:26.42 ID:LBdLMJnD.net
- 濡れないようにすればダウンセーターが一番か？
- 475 ：底名無し沼さん：2018/09/24(月) 11:52:07.51 ID:QFj9poai.net
- 保温力ね。
あとは風をどれだけ通すか。
- 476 ：底名無し沼さん：2018/09/24(月) 12:15:02.84 ID:T18XeGfG.net
- >>473
マイクロパフの方が暖かいぞ。
大丈夫か?
- 477 ：底名無し沼さん：2018/09/24(月) 12:25:28.35 ID:T18XeGfG.net
- グレード７
マイクロパフ
ダウンセーター
ナノパフ
重量あたりの保温力はダウンの次にプルマフィル
ナノパフよりマイクロパフの方がインサレーション多いし、縫い目も削ってる。
ナノパフのメリットは岩場でロープ出すようなとこでもラフに使えるところ。
- 478 ：底名無し沼さん：2018/09/24(月) 14:41:42.49 ID:Q1xBDlai.net
- 某所のマイクロパフごっそり売れてんな
- 479 ：底名無し沼さん：2018/09/24(月) 15:43:31.58 ID:dp21aibr.net
- なんだよ、以前このスレで耐寒同等でコンパクトなだけってレスあってあっさり鵜呑みにしちまったわ
マイクロパフの方が暖かいなら再考するわ
- 480 ：底名無し沼さん：2018/09/24(月) 18:23:53.27 ID:sIfPKgyq.net
- マイクロパフ買った人がどう使うかは興味があるところ
- 481 ：底名無し沼さん：2018/09/24(月) 21:30:00.46 ID:SgWApR43.net
- >>480
冬のビレイ用
3期は単に停滞時の保温着
- 482 ：底名無し沼さん：2018/09/24(月) 22:03:36.97 ID:w0NvaaOY.net
- マイクロパフってナノパフに比べて薄くないか？
あれでナノパフより暖かいの？
- 483 ：底名無し沼さん：2018/09/24(月) 22:14:52.18 ID:mK05lVsg.net
- マイクロパフほどの温かさを求めてないからナノパフでいいかな
- 484 ：底名無し沼さん：2018/09/24(月) 22:36:15.89 ID:8Wkc1PQY.net
- マイクロパフはダウンセーターと比べてもいいくらい暖かくね
- 485 ：底名無し沼さん：2018/09/24(月) 22:54:49.08 ID:SgPFf24P.net
- 個人的に
ダウンセーターは言い過ぎ
ナノパフに比べて着てからの温まり方がダウンみたいに早いけど、最終的な暖かさはナノパフとそんなに変わらない印象だわ
- 486 ：底名無し沼さん：2018/09/24(月) 23:14:56.90 ID:LBdLMJnD.net
- じゃあ丈夫で安いナノパフか、より暖かくて安いダウンセーターでもいいのか
軽さと動物愛を求めなければ
- 487 ：底名無し沼さん：2018/09/24(月) 23:22:05.75 ID:T18XeGfG.net
- >>480
厳冬期のバックカントリーから夏山テント泊縦走時のダウン代わりに。
前は900FPのダウンセータースペシャルエディション使ってたがマイクロパフジャケットとフーディに変えたわ。
ビレイとか長時間の停滞必須の場合はビレイパーカ持って行くけどダウンの出番は激減したよ。
- 488 ：底名無し沼さん：2018/09/24(月) 23:27:11.72 ID:T18XeGfG.net
- >>470
前も書いたけど岩場でゴリゴリ、バックカントリーでエッジ当てたりシールくっついたりして1年過ごしたが1カ所裂けてリペアしただけ。
ペラペラで高いってのはフーディー二を高いと思う山ビギナーと同じ感覚に似てると思うけど買ったらとっとと買っときゃ良かったと思えるよ。
ナノエア、メリノエア、マイクロパフがここ10年では革新的だと思う。他社も追随してきたしね
- 489 ：底名無し沼さん：2018/09/24(月) 23:33:41.37 ID:305JfqB3.net
- >>487
重くなったんじゃないかと思うが、重量より濡れへの強さを重要視したの？
- 490 ：底名無し沼さん：2018/09/25(火) 07:30:35.73 ID:vwOFzmsN.net
- マイクロパフよさげだね
行動着として使う場合の抜けはやっぱりそういうためのウェアじゃないからキツいかな？
バックカントリーで風の吹き付ける稜線上とかモサモサ雪の降る中で使えるか気になる
- 491 ：底名無し沼さん：2018/09/25(火) 08:30:39.60 ID:BRm4kL2r.net
- https://i.imgur.com/3BorVuq.jpg
このバッグ店によって8,900円だったりするんですが、何でこんなに差があるんでしょう？
サイズなど同じのように見えるのですが
https://i.imgur.com/R3Rw8Kh.jpg
- 492 ：底名無し沼さん：2018/09/25(火) 08:33:50.17 ID:sOPK1LDn.net
- 公式サイトではマイクロパフとナノパフの保温性は同じになってるけど
- 493 ：底名無し沼さん：2018/09/25(火) 08:41:06.18 ID:AaRjfV/Z.net
- じゃあ希望込みのぷらしーぼでマイクロのが暖かいって言ってるでFA?
- 494 ：底名無し沼さん：2018/09/25(火) 08:45:14.92 ID:CFdTbWD+.net
- ナノパフより軽くてコンパクトに収納出来るメリットがマイクロパフでしょ
暖かいってどこから来た？
所持してるヘタレたナノパフと比べりゃ圧倒的に暖かいだろうけど
- 495 ：底名無し沼さん：2018/09/25(火) 08:50:00.73 ID:4491I9pT.net
- >>490
ナノエアの表裏地は通気性いいけどマイクロパフは通気性良さそうじゃないから行動着としてはどうなんだろうなぁ
ナノパフもお風呂で試したら通気性は良くなかったし
- 496 ：底名無し沼さん：2018/09/25(火) 09:25:03.71 ID:UkuI9EOC.net
- 通気性よかったら単体で使うときの防寒性は下がるし求めなくていいでしょ
ナノパフよりはずっと抜けるから使えなくもないとは思うけど
（特に動かした時の抜けがよい、縫い目の関係だと思う）
- 497 ：底名無し沼さん：2018/09/25(火) 11:20:03.40 ID:/C9WKuJj.net
- パタゴニアのジャケットの中で重量に対する保温性が最も高い超軽量フーディ。ダウンに代わる羽根のように軽いプルマフィル化繊のインサレーション入り
- 498 ：底名無し沼さん：2018/09/25(火) 11:51:38.81 ID:gWM/KGDQ.net
- >>494
つーか、ナノとマイクロって、単位としてはマイクロが1000倍デカいので混乱するわw
- 499 ：底名無し沼さん：2018/09/25(火) 12:00:18.22 ID:nn4RQCV/.net
- ナノパフとマイケロパフが同じ暖かさだってどこに書いてあるんだ？
- 500 ：底名無し沼さん：2018/09/25(火) 12:02:17.42 ID:nn4RQCV/.net
- 仮に、ナノパフジャケットとマイクロパフジャケットが同じ暖かさだとしても、プリマロフトとプルマフィルは同じレベルじゃない。
ジャケットが同じ暖かさだとすれば、マイクロパフの方がより軽くできる。
- 501 ：底名無し沼さん：2018/09/25(火) 12:33:40.81 ID:D3DEAo/J.net
- >>490
ぬけないから暑い
ペースと山域にもよるけどナノエアライトハイブリッドが行動着ならオススメ。
- 502 ：底名無し沼さん：2018/09/25(火) 13:17:36.88 ID:D3DEAo/J.net
- 製品重量当たりの保温力
ハイロフトダウンセーター
ハイパーパフ
ナノパフ
ナノエア
ダウンセーター
グレード７
ULダウン
マイクロパフ
ダウンセーターはマイクロパフより60パー重い
ナノパフはマイクロパフより40パー重い
重量とロフトの低下気にしないならダウンセーターが一番暖かい
- 503 ：底名無し沼さん：2018/09/25(火) 13:19:57.91 ID:sOPK1LDn.net
- >>498
ほんと混乱するわｗｗｗ
前モデルは綿がもっとたくさん入ってナノパフより暖かいからね
なんで同じ名前にしたのかね
保温性比較載ってるよ
https://www.patagonia.jp/shop/mens-synthetic-jackets-vests
- 504 ：底名無し沼さん：2018/09/25(火) 14:45:56.28 ID:EHMX1e8S.net
- >>502
ULてユニクロ？ ユニクロウルトラライトダウンだとどのあたり
- 505 ：底名無し沼さん：2018/09/25(火) 15:14:49.51 ID:7ey7mBI7.net
- マイクロパフでは薄すぎるシチュエーションってそんなにないだろ？
特別な世界だけの気がするわ。
なんなら、マイクロパフを重ね着したら？ベストとフーディとか。
- 506 ：底名無し沼さん：2018/09/25(火) 15:16:35.22 ID:7ey7mBI7.net
- >>504
ULはパタゴニアで出してたやつだろ。
マイクロパフなみに、重量あたりの保温性が高い。
>>502は、下に行くほど重量あたりの保温性が高いってことだよ。
- 507 ：底名無し沼さん：2018/09/25(火) 15:27:05.86 ID:UkuI9EOC.net
- 雪山っていうか氷の塊を登ってるような連中はマイクロパフ2枚とか使ってるな
そんなとこ日本にはないけどね
- 508 ：底名無し沼さん：2018/09/25(火) 15:28:04.06 ID:xgsi4e5L.net
- ダスパーカカムバック！
- 509 ：底名無し沼さん：2018/09/25(火) 15:38:12.85 ID:97I2tKIU.net
- 502は
現行モデル比較ね
29500円ダウンセーター
32000円マイクロパフ
25500円ナノパフ
で比較するとダウンセーターが重いが暖かい
- 510 ：底名無し沼さん：2018/09/25(火) 15:55:56.03 ID:sOPK1LDn.net
- ハイパーパフどうなのかな？
DASの代わりになる？
- 511 ：底名無し沼さん：2018/09/25(火) 15:58:12.07 ID:9AQV34nh.net
- >>510
ならない、ビレイ用にはサイズと使い勝手が悪い
- 512 ：底名無し沼さん：2018/09/25(火) 16:07:12.39 ID:4491I9pT.net
- >>511
ハイパーパフってDASの後継として作られた割にビレイJKTとしては使えない
微妙なサイズ感とかあれ設計したやつ何考えてあんなのにしたのか聞いてみたい
- 513 ：底名無し沼さん：2018/09/25(火) 16:08:38.27 ID:HrMMRSYY.net
- >>503の表はナノエアとナノパフの並びを逆にして欲しい
- 514 ：底名無し沼さん：2018/09/25(火) 16:30:05.25 ID:WxC4ijKP.net
- >>502
＞ダウンセーターはマイクロパフより60パー重い
そんなに違うのか。
ダウンセーター 1着分の重さで、マイクロパフ2着持てることになる。
＞ナノパフはマイクロパフより40パー重い
ナノパフジャケット1着分の重量で、マイクロパフのジャケットとベスト両方持てそうだ。
- 515 ：底名無し沼さん：2018/09/25(火) 16:30:59.95 ID:WxC4ijKP.net
- >>514
＞>>502
＞
＞＞ダウンセーターはマイクロパフより60パー重い
＞そんなに違うのか。
＞ダウンセーター 1着分の重さで、マイクロパフ2着持てることになる。
ごめん、マイクロパフのベストまで持てそうってことだった。
- 516 ：底名無し沼さん：2018/09/25(火) 17:12:05.28 ID:sOPK1LDn.net
- >>511
マジか！
買わないでよかったわ
- 517 ：底名無し沼さん：2018/09/25(火) 17:32:43.49 ID:Wriu9HNv.net
- >>505
必死だな
- 518 ：底名無し沼さん：2018/09/25(火) 18:09:36.39 ID:97I2tKIU.net
- >>516
微妙にタイトでな(笑)
シェルの上から着れん
サイズ上げても腕周り動かしにくいし。
- 519 ：底名無し沼さん：2018/09/25(火) 18:20:28.82 ID:97I2tKIU.net
- >>514
だからシステム見直せる。
ナノエアライトハイブリッドとか併用して寒ければ重ねるとか便利よ。
- 520 ：底名無し沼さん：2018/09/25(火) 19:28:01.02 ID:5X94kr7u.net
- >>518
そっかー
ストレッチするからスリムタイトにしたのかね？
余計な事するよな
うちのDASボロボロなんだよなぁ(´・ω・｀)買い換えたかった
- 521 ：底名無し沼さん：2018/09/25(火) 20:17:32.47 ID:teWqmtBb.net
- 新しいR2はだいぶ変わったな
肩周りの窮屈さが無くなったので、やっと買い増しできる
あと普段にも着るから、街着っぽくなったのは歓迎
- 522 ：底名無し沼さん：2018/09/25(火) 20:24:37.37 ID:XNEBxmtH.net
- なんでDASパーカーやめちゃったかね
- 523 ：底名無し沼さん：2018/09/25(火) 22:34:58.75 ID:Ku+aoJMZ.net
- R2テックフェイスは買おうか迷ってる
- 524 ：底名無し沼さん：2018/09/25(火) 23:05:23.13 ID:WyNbGeGT.net
- >>523
街着っぽい印象だったがどうなんだろうか？
- 525 ：底名無し沼さん：2018/09/25(火) 23:39:22.15 ID:teWqmtBb.net
- テックフェイス抜け悪そうだけどどうなんだろ
- 526 ：底名無し沼さん：2018/09/25(火) 23:46:30.95 ID:gITh/IOJ.net
- >>503
チャートthx!
これを見ると、ナノパフとマイクロパフは同じ傾向じゃねぇか！、
ナノエアは独自性があるけど
- 527 ：底名無し沼さん：2018/09/26(水) 00:23:15.05 ID:pqnL+TJA.net
- >>522
ハイパーパフはもう廃番だろうからDASは早めに復活しそう
- 528 ：底名無し沼さん：2018/09/26(水) 00:26:01.99 ID:20WgkVNN.net
- 冬の日帰り登山だったらナノで十分なの
- 529 ：底名無し沼さん：2018/09/26(水) 00:26:17.62 ID:pqnL+TJA.net
- >>523
どっちつかずの微妙ウェアはすぐ廃番というのがパタゴニアの伝統
- 530 ：底名無し沼さん：2018/09/26(水) 00:27:30.84 ID:ADrscLSf.net
- ナノパフは丈夫だからパッキング時の隙間埋めに使ってるわ
- 531 ：底名無し沼さん：2018/09/26(水) 00:31:12.49 ID:RCNznYMZ.net
- R2テックフェイスって厳冬期用だろ。
それより、レビテーションをちょっとハイブリッドにリニューアルして再発売して欲しいわ。
- 532 ：底名無し沼さん：2018/09/26(水) 00:41:30.19 ID:2sQFzj0v.net
- トリオレットジャケットのtextile greenが自分の物欲を刺激している…
スーパーアルパインを処分してこっちに乗り換えようか
- 533 ：底名無し沼さん：2018/09/26(水) 01:14:55.36 ID:qGoeqlTD.net
- ナノパフ買うつもりで見に行って、ナノエア
買って来た
- 534 ：底名無し沼さん：2018/09/26(水) 01:16:35.54 ID:qGoeqlTD.net
- ナノパフが悪かったってことじゃなくて、
エアの方が自分の目的に合ってそうとわ
かったので
- 535 ：底名無し沼さん：2018/09/26(水) 05:01:37.39 ID:nMaPi4pH.net
- もしかしてマイクロパフってあんまり耐久性良くない？
持ち運ぶときは左ポケットに収めるようになってるみたいだけど破れたりしないかな
スタッフサックとかに収納した方が良い？
- 536 ：底名無し沼さん：2018/09/26(水) 05:26:27.76 ID:fVLvtytJ.net
- >>535
重量突き詰めなければそれでも良いと思うけど、軽さというメリットが失われてしまうね
つーか、そんなんで破れるならクレームで交換返金レベルだろ
- 537 ：底名無し沼さん：2018/09/26(水) 06:33:29.00 ID:taiAtPa1.net
- >>535
パタゴニアの理念でいうとスタッフサックは最高にバカ
- 538 ：底名無し沼さん：2018/09/26(水) 06:53:51.27 ID:IJzMuNSl.net
- >>530
そうそう ポケット収納するとゴロゴロ荷物になるけど、隙間に埋めるようにすると存在を感じない
使うときも滑りがいいからスルっと引っ張り出せる
- 539 ：底名無し沼さん：2018/09/26(水) 07:35:29.72 ID:KsSCpkKH.net
- >>537
そうなの？
解説してるサイトありますか？
- 540 ：底名無し沼さん：2018/09/26(水) 07:39:13.98 ID:taiAtPa1.net
- >>539
バカを証明する書き込みすんなよ
解説してるサイトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 541 ：底名無し沼さん：2018/09/26(水) 08:02:38.40 ID:ck8xXOnt.net
- >>529
そういう中から自分だけの逸品を見つけ出すのもパタゴニアの醍醐味
- 542 ：底名無し沼さん：2018/09/26(水) 08:06:23.05 ID:oThgXC04.net
- 俺もわからん。>>540解説して
540やパタゴニアの理念では保温着や着替え、小物パッキングする時どうしてるの？
- 543 ：底名無し沼さん：2018/09/26(水) 08:23:41.45 ID:GujjJv5p.net
- ハイパーパフは昨年買って重宝したけどおかわりする気はないからもう廃盤なってもいいぞ
- 544 ：底名無し沼さん：2018/09/26(水) 08:27:03.93 ID:9d3y2UHz.net
- クラウドリッジ買って満足するの馬鹿だけだものな
- 545 ：底名無し沼さん：2018/09/26(水) 08:42:52.51 ID:cItxP8pH.net
- クラウドリッジ買ったけど一回も出番がない(笑)
晴れに恵まれてる俺かっけー！
冬の低山で使おう
- 546 ：底名無し沼さん：2018/09/26(水) 08:45:36.63 ID:wsj+Sqjt.net
- >>542
わからん奴は説明したところでわからんから、ひたすら自分のお金で買え
そしてひたすら使い込め
そうしたら分かるようになる(たぶん)
- 547 ：底名無し沼さん：2018/09/26(水) 09:16:39.66 ID:y/2AMUO8.net
- スタッフサックといえばそれに入るという話のパッカブルウェーダーほしー
はよ傷物でアウトレット落ちてこないかなー
- 548 ：底名無し沼さん：2018/09/26(水) 09:18:45.68 ID:I3KgTC8r.net
- めんどくせえ上司みたいのいるな
- 549 ：底名無し沼さん：2018/09/26(水) 09:23:35.59 ID:nMaPi4pH.net
- >>536
ありがとう
とりあえず軽めのスタッフサックに入れとくわ
- 550 ：底名無し沼さん：2018/09/26(水) 11:41:40.68 ID:KsSCpkKH.net
- >>536
有難うございます
- 551 ：底名無し沼さん：2018/09/26(水) 11:49:13.16 ID:k09I8vnX.net
- マイクロパフって、ただ単に側地がナノパフより薄くて軽いだけでしょ。中綿はほとんど同じ重さだし。
- 552 ：底名無し沼さん：2018/09/26(水) 12:14:46.07 ID:jp2Qhcbq.net
- >>551
君がそう思うならそれで
- 553 ：底名無し沼さん：2018/09/26(水) 13:08:34.03 ID:OCCmdntE.net
- 構造が違うんだよなあ
っていうか表地だけでそんな軽量化できるかよ
- 554 ：底名無し沼さん：2018/09/26(水) 13:32:42.46 ID:yyy6tkTS.net
- じゅわ～っとダウンのように暖かい
- 555 ：底名無し沼さん：2018/09/26(水) 13:50:20.07 ID:jLeoOSOD.net
- その中綿が新しいんだってのに笑
ついでに表地も縫い目少なくして熱の逃げ道少なくしてる
- 556 ：底名無し沼さん：2018/09/26(水) 14:25:42.13 ID:18Hm9oB/.net
- ナノパフとマイクロパフをショップで試着すると違いに驚く
財布の残金にも驚く(´・ω・｀)
- 557 ：底名無し沼さん：2018/09/26(水) 14:27:27.42 ID:18Hm9oB/.net
- マイクロパフのプルオーバー出たら追加で買ってしまうかも知れないのでネットを切断して籠ります
- 558 ：底名無し沼さん：2018/09/26(水) 15:33:36.24 ID:59vUgGHt.net
- >>529
だから俺のお気に入りのR4もDASも廃盤かよ…
- 559 ：底名無し沼さん：2018/09/26(水) 18:18:00.38 ID:IViJ1tMU.net
- すぐにナイフブレードも素晴らしいウェアだったな
ナイフリッジ？高すぎるわボケナスが
- 560 ：底名無し沼さん：2018/09/26(水) 18:38:09.09 ID:lj1NYxOX.net
- 俺はオールウェザージップネックフーディがお気に入りだぜ
- 561 ：底名無し沼さん：2018/09/26(水) 18:47:14.46 ID:OCCmdntE.net
- >>559
すぐに無くなったって言いたいんだよな？
レイン着なくていい素晴らしいソフトシェルだったんだがなあ
- 562 ：底名無し沼さん：2018/09/26(水) 19:12:52.33 ID:eROAhtRm.net
- >>561
あまり見直さずにレスしてしまったが補完してくれてどーも
ベチャ雪の降る地域でバックカントリーやるんで、耐風性と耐水性の高いソフトシェルは一日中着ていられるからめちゃくちゃ便利なんだよ
アークのアルファコンプフーディやBDのインダクションシェルも廃番になっちまったし、残念極まりない
- 563 ：底名無し沼さん：2018/09/26(水) 19:23:23.55 ID:pqnL+TJA.net
- >>561
ナイロンやポリエステル生地の弱点だった尖ったものへの耐性とかも抜群だったしいいウェアだったよね
一応後継は素材は違うけどカッティングやジオメトリーが同一のガルヴァナイズドなんだろうけど
もう一度ソフトシェルで出してほしいよなぁ･･･
- 564 ：底名無し沼さん：2018/09/26(水) 20:06:25.21 ID:eZyoH8N5.net
- >>560
良いよな重いけど
- 565 ：底名無し沼さん：2018/09/26(水) 20:45:41.39 ID:0XDTHFcB.net
- >>559
ナイフリッジはシーム入れたのが意味不明。
汎用性上げる方に寄せて重くしてどうすると。
ナノパフハイブリッドも初年度以降だめだったし。
- 566 ：底名無し沼さん：2018/09/26(水) 21:22:48.81 ID:pqnL+TJA.net
- >>565
一応店員に聞いたところだと座ったときとかにシームから滲みてくるのを防ぐためとか
俺はナイフエッジはウェアの特性上シームテープなしと割り切った方がよかったと思ってるけど
- 567 ：底名無し沼さん：2018/09/26(水) 21:23:20.51 ID:pqnL+TJA.net
- ナイフブレードだた･･･
- 568 ：底名無し沼さん：2018/09/26(水) 21:30:50.52 ID:Uvg3/l/o.net
- シームテープは普通に改良だと思うけどなあ
ナイフブレードは既にヌルい雨ならレイン着る必要が全くない性能だったけど
フード頂点に凹みができて浸水、とかがかろうじて気になるポイントだったからね
そもそもシームテープ全体に採用しても20ｇくらいしか増えないし
ただ値段がイカレてるのと、生地の質感はナイフブレードの方が良かったっぽいのが欠点と思った
プルオーバーないしな
- 569 ：底名無し沼さん：2018/09/26(水) 21:45:19.20 ID:DHAKeJg4.net
- ナノパフ愛用者だけど、マイクロパフを試着して、
軽さと
暖かさと
お値段
３度驚く。
- 570 ：底名無し沼さん：2018/09/26(水) 23:17:10.39 ID:nILbYglo.net
- 今年もアウターはナイフブレードだわさ...
他メーカーで同じPolartecの生地使ったアウター知ってたら教えてくれ
- 571 ：底名無し沼さん：2018/09/26(水) 23:40:21.20 ID:NryyXjhy.net
- セールの時にミックスガイド買ったが結局使いにくかったからナイフブレード買っておけばよかったわ
- 572 ：底名無し沼さん：2018/09/27(木) 00:02:04.90 ID:g/W1nsKl.net
- >>570
アイアンマスク ノースフェイス
ちょっとゆるいけど
- 573 ：底名無し沼さん：2018/09/27(木) 00:16:49.71 ID:WcwecWox.net
- それゴアなんだけど
- 574 ：底名無し沼さん：2018/09/27(木) 00:30:03.04 ID:IVLUwNHL.net
- ティートンブロスからパワーシールドプロ使ったウェアが出てたぜよ
それが嫌ならあとはメルカリとか楽天で探すしかないかも
- 575 ：底名無し沼さん：2018/09/27(木) 00:50:46.31 ID:FtyDqgfc.net
- >>573
前のはパワーシールドだったんだわ。
今変わっちゃったのね。
- 576 ：底名無し沼さん：2018/09/27(木) 16:47:04.65 ID:NUvdN1oF.net
- マイクロパフのフードって必要？
- 577 ：底名無し沼さん：2018/09/27(木) 18:52:25.72 ID:WcwecWox.net
- 要らなかったらやめてるよ
日本では価値を認識しない人が多いだけで付けるのが普通
- 578 ：底名無し沼さん：2018/09/27(木) 18:56:46.35 ID:V8Ipp5CM.net
- やだかっこいい
- 579 ：570：2018/09/27(木) 23:27:03.06 ID:f4/Y8Oq3.net
- >>572 見てきた。3層ゴアなのにソフトシェル謳ってる奇怪なスペックだた。
>>574 サンクス子～
- 580 ：底名無し沼さん：2018/09/28(金) 00:00:14.76 ID:L/JSRraN.net
- OutDryExのシェルなのにソフトシェルとか言ってたのmのもあったし 向こうじゃそう言う流れなんじゃないの
- 581 ：底名無し沼さん：2018/09/28(金) 01:08:32.40 ID:xq6JaKRo.net
- ナイフリッジはまじでいいわな。冬の間は登山だろうとスキーだろうとこれ履いてる。
- 582 ：底名無し沼さん：2018/09/28(金) 19:04:06.65 ID:4Wxm/zI7.net
- パンツの方は割とどうでもいいわ
- 583 ：底名無し沼さん：2018/09/29(土) 19:45:06.93 ID:fqDgpFVB.net
- テルボンヌジョガーズ消えた？？
この前復活したところなのに
- 584 ：底名無し沼さん：2018/09/29(土) 19:55:23.41 ID:vlzZ9QRs.net
- >>583
こないだ注文しといてよかった
- 585 ：底名無し沼さん：2018/09/29(土) 21:00:28.26 ID:Lgex4rJo.net
- 真冬の撮影に使うアウターを探してます、
あまりというかほとんど動かず寒さに耐えなきゃいけない環境ですがアウターってダウンが良いですかね？
車で行ける長野の雪山程度の寒さですが夜間～早朝が多いです。移動については登山ほどの苛酷さはなく、撮影なので基本的には雨の中では使いませんが多少の耐水性は欲しいかも。
真冬以外はキャプリーンMW、R2、ナノパフなどでやりくりしてます。
- 586 ：底名無し沼さん：2018/09/29(土) 21:25:20.25 ID:gOvHJe+b.net
- >>583
確かに消えてるな
あれ良い商品だから定番化して欲しいな
- 587 ：底名無し沼さん：2018/09/29(土) 21:33:24.34 ID:5v2cmNie.net
- >>585
止まっているから、寒くて死にそうになるだろう。
厚いダウンしかないよ。
真冬ということなので、雨に降られることはないと思うが、麓近くでは雨もあるかもね。
ということで、ダウンの上に着るハードシェルも必須。
ハードシェルとセットで、その下に着れる程度の厚みのダウンだね。
- 588 ：底名無し沼さん：2018/09/29(土) 21:47:22.29 ID:RLA+ttnU.net
- >>585
耐寒能力に個人差はあるのでなんとも言えないが動かないなら可能な限り厚いダウンがいいと思う
- 589 ：底名無し沼さん：2018/09/29(土) 22:10:37.60 ID:XFfFWiz3.net
- >>585
厚手のインナー、フリース、カッパ
厚手のダウン、ダウンパンツ
長時間停滞するならテントかなんか持っていったほうがイイヨ
- 590 ：底名無し沼さん：2018/09/29(土) 22:11:19.21 ID:hjBJY8qd.net
- >>585
写真うｐ
- 591 ：底名無し沼さん：2018/09/29(土) 22:11:31.66 ID:Vp+PmT/O.net
- パタに拘らなければマムートでドライテックプライムダウンコートってやつが、
完全防水シェルのダウンで、750フィルパワーだったかな？デザインも結構良くて好きだったわ。
結構値段は高かったけど、型落ちで安く出てたりもすると思う。興味があればググってみて。
- 592 ：底名無し沼さん：2018/09/29(土) 22:13:12.57 ID:3ZUF8Kld.net
- >>585
動かない場合の防寒は凄く難しいよ
アウターも重要だが、地面と設置する足周りの防寒を重視することと
白金カイロみたいな発熱体を持つことをお薦めしたい
- 593 ：底名無し沼さん：2018/09/29(土) 22:21:43.27 ID:Vp+PmT/O.net
- >>585
>>591です。
写真趣味の方がマムートのダウンをレビューしてるページを見つけたんで貼っておくわ。
パタスレなんでスレ違いも甚だしいけどｗ
- 594 ：底名無し沼さん：2018/09/29(土) 22:22:50.96 ID:+AqLhjaP.net
- 動かない人におすすめなのがこれ
写真家が開発にアドバイスしてるよ
パタゴニアではないけど
https://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1101267
- 595 ：底名無し沼さん：2018/09/29(土) 22:29:49.90 ID:jNBFZPf8.net
- モンベルのローガンダウンなんかいいと思う
- 596 ：底名無し沼さん：2018/09/29(土) 22:35:26.10 ID:XgBLuIGi.net
- >>585
たぶん写真撮影辺りと推測しますが動かずじっと耐えるのがメインならやはりダウンの優位性は揺るがないでしょう
パタゴニアで言えばフィッツロイくらいの分厚くしっかり体を包むくらいはあってもいいと思います
化繊のDASがあれば推したかったのですが今廃番なんですよね･･･
パタゴニアでなければモンベルのベンティスカは重いですが破格の値段ですね
個人的に推したいのはブラックダイヤモンドのスタンスビレイパーカですね
DASと同等の商品で3万を切るのはなかなか魅力的です
ただ冬期ウェアは特に修理が必要になることが多いのですがロストアローのこの手のサポートがどの程度なのか情報が
ないのでその点はご注意ください
- 597 ：底名無し沼さん：2018/09/29(土) 22:36:46.45 ID:XgBLuIGi.net
- 耐水については運用面でどうにかした方がいいと思います
そこをウェアで吸収すると選択肢が激減したり最悪なくなりますので
- 598 ：底名無し沼さん：2018/09/29(土) 22:38:14.67 ID:Lgex4rJo.net
- >>585 です
皆さんアドバイスありがとうございます！
ダウンを基本にインナーや足回りも考えてみます
他社物もググってみますね！
- 599 ：底名無し沼さん：2018/09/29(土) 22:42:09.81 ID:Lgex4rJo.net
- >>596
はい、写真撮影でほぼ動かない感じです
具体的な商品アドバイスありがとうございますググってみます！
- 600 ：底名無し沼さん：2018/09/29(土) 22:46:10.14 ID:Lgex4rJo.net
- >>594
フルアーマーですね！（w
価格もなかなか…
- 601 ：底名無し沼さん：2018/09/29(土) 23:02:53.97 ID:5FNdnKAB.net
- パタゴニアじゃなくていいなら、モンベルの
パウダーランドパーカは？
-15, -20度ぐらいのオーロラ撮影で愛用
ゴアだから万一の雨、ミゾレ、雪にも安心
ポケットも充実してるから撮影小物入れも
重宝
- 602 ：底名無し沼さん：2018/09/29(土) 23:03:20.44 ID:TxtPurxK.net
- お前ら女子っぽいだけでホイホイみたいにレスしまくるんだな笑
- 603 ：底名無し沼さん：2018/09/29(土) 23:14:57.55 ID:TxtPurxK.net
- 需要と供給があるから良いけどな！
- 604 ：底名無し沼さん：2018/09/29(土) 23:22:58.05 ID:XgBLuIGi.net
- >>599
あと手っ取り早く効果的に暖かくしたいのであれば分厚いウールのアンダーなんかいいですよ
- 605 ：底名無し沼さん：2018/09/30(日) 08:45:22.32 ID:rDmzfEkb.net
- ジャクソングレイシャーはh2noだけどフィルパワーが少なくてダメ？
- 606 ：底名無し沼さん：2018/09/30(日) 08:51:19.03 ID:mCDnwonx.net
- 何がダメなんだよ
何に使いたいんだよ
- 607 ：底名無し沼さん：2018/09/30(日) 08:58:50.90 ID:rDmzfEkb.net
- いや、上にある撮影用のダウンとして誰も勧めないから横レスしたんだ
- 608 ：底名無し沼さん：2018/09/30(日) 09:04:26.32 ID:rDmzfEkb.net
- h2noって防水ではないのか…調べたら暴風としか書いてなかったわ…
この上にワンサイズ上のゴアとか羽織れば良いのかな？でも、腕が入らないかな
誰か、ダウンの上に着るハードシェルのオススメ知りませんか？
- 609 ：底名無し沼さん：2018/09/30(日) 10:04:37.25 ID:/4oaHF4D.net
- h2noは防水だけど
ジャクソンがh2noてマジ？
公式には書いてないぞ
- 610 ：底名無し沼さん：2018/09/30(日) 11:12:23.26 ID:rDmzfEkb.net
- >>609
あれ？前に店に試着に行った時はh2noのロゴ入ってた気がするんだけど、モデル変わってそうなったのか？自分の頭がおかしいのかわかりません
確かに今年のカタログには書いてないです誰か持ってませんか？
- 611 ：底名無し沼さん：2018/09/30(日) 15:46:13.18 ID:Idkb8kGr.net
- >>585
マキタやリョービの様な工具メーカーの伝熱服が良いのでは？
中華メーカーのなら物凄く安く手に入る
- 612 ：底名無し沼さん：2018/09/30(日) 15:48:18.63 ID:Idkb8kGr.net
- >>585
冷凍靴や電熱ソックスみたいな寒冷地用作業服の方が向いてる
- 613 ：底名無し沼さん：2018/09/30(日) 17:32:55.95 ID:YLuMJZca.net
- 違うんだよ、おまいら。
ちょっとしたことでもオサレ番長したいんだよ。
わかってねえなぁw
- 614 ：底名無し沼さん：2018/09/30(日) 17:51:13.73 ID:fli0VlPv.net
- 釣り人向けの電熱ウェアがなかったっけ。
- 615 ：底名無し沼さん：2018/09/30(日) 17:54:01.11 ID:VJf6sfav.net
- >>611
中華メーカーのバッテリーを装備するのは勇気があるとは言わない
- 616 ：底名無し沼さん：2018/09/30(日) 18:06:48.93 ID:XMWC2sV0.net
- 重量や汗抜けを考えなくていいのなら登山用の山着に拘らない方が良いのでは？
北海道や東北なんかの冬季用の作業着の方が安くて性能も十分だよ
- 617 ：底名無し沼さん：2018/09/30(日) 19:07:14.32 ID:4dnoleyX.net
- >>585です
確かに山岳ウェアにこだわることもないですね
釣りメーカーのウェアも少し調べましたがメーカー物はわりとお高いですね
ワークマンでも探してみるかな^^
電熱ウェアってのがあるんですねちょっと調べてみます！
- 618 ：底名無し沼さん：2018/09/30(日) 20:34:55.25 ID:U3e2PSVJ.net
- >>617
長野の撮影地はモンベルおじさんが多いから、パタゴニアはおすすめ。
そんなあなたにフィッツロイダウンパーカ。
お金があれば新品が良いけど、たまに極上品の中古が2万とかであるから探してみては？
- 619 ：底名無し沼さん：2018/09/30(日) 20:38:12.47 ID:VrsO5sT/.net
- じっとしてるならカイロもね。
あとネックウォーマー
- 620 ：底名無し沼さん：2018/09/30(日) 21:10:50.23 ID:/4oaHF4D.net
- ついでにナンガのシュラフでも持っていくと良い
- 621 ：底名無し沼さん：2018/09/30(日) 21:12:31.71 ID:mXKNPZH8.net
- ナンガw
- 622 ：底名無し沼さん：2018/09/30(日) 21:13:50.93 ID:t1XnCpF/.net
- そこはピャタゴニアだろってかっっーー
- 623 ：底名無し沼さん：2018/10/01(月) 19:43:22.12 ID:tD1kW+Hz.net
- マイクロパフ届いたけど値段の価値見いだせないわ
ヤフオクで中古買っとけばよかった
次はないわ
この値段ならアトムAR買う
- 624 ：底名無し沼さん：2018/10/01(月) 19:51:53.31 ID:tbGFIu1d.net
- 値段の価値は各々だしな
- 625 ：底名無し沼さん：2018/10/01(月) 20:59:11.43 ID:aUtGj7pT.net
- 濡らしても何とかなるダウンぽいものが必要なら価値があるのでは？
そうじゃ無いのならナノパフ使うかダウン買えばいい
- 626 ：底名無し沼さん：2018/10/01(月) 21:03:21.00 ID:fdO3u5cs.net
- >>623
どっちも持ってるが使い道が違う
アトムはミドルにしたら着心地悪いし小さくならん。
- 627 ：底名無し沼さん：2018/10/01(月) 21:07:05.89 ID:3bL1VXOY.net
- 以上、自分の使い方と商品特性を全く考えずに名前だけで買ったおバカさんの末路をご紹介しました。
- 628 ：底名無し沼さん：2018/10/01(月) 21:19:31.78 ID:dfCWHpBg.net
- と623が悔しがる様子を見ていただきました
- 629 ：底名無し沼さん：2018/10/01(月) 21:28:39.67 ID:uBhaSzfx.net
- >>627は>>623ディスなのにそいつが書いてるわけないじゃん
- 630 ：底名無し沼さん：2018/10/01(月) 21:29:28.56 ID:Jw9/0uzs.net
- どうでも良い
- 631 ：底名無し沼さん：2018/10/01(月) 21:35:50.15 ID:3bL1VXOY.net
- いや～日本語って、ほんと難しいですね
それでは次回をご期待下さい…さよなら、さよなら、さよなら！
- 632 ：底名無し沼さん：2018/10/01(月) 23:08:20.41 ID:tD1kW+Hz.net
- 公式で買ったんに返品の開封済みだったわ
ヤフオクの並行輸入なら１００％未開封の新品だったのに
定価の中古ですげえ損した気分
まああれじゃ返品する奴もいると思った
- 633 ：底名無し沼さん：2018/10/01(月) 23:12:56.60 ID:zjonnR/c.net
- 返品すりゃいいんじゃね？
- 634 ：底名無し沼さん：2018/10/01(月) 23:16:31.54 ID:tD1kW+Hz.net
- それもそうだな
面倒臭いけどそうするわ
- 635 ：底名無し沼さん：2018/10/02(火) 00:25:02.25 ID:HMUPj6IN.net
- なに買ったの？
- 636 ：底名無し沼さん：2018/10/02(火) 01:14:44.58 ID:wFvZo1aG.net
- なんか最後はみんなハッピーエンドでよかったよかった
- 637 ：底名無し沼さん：2018/10/02(火) 07:00:36.32 ID:Rupc8H/3.net
- 店で買う時も裏から未開封持って来いって言うタイプか
中国人みたいだな
- 638 ：底名無し沼さん：2018/10/02(火) 07:31:54.14 ID:BHprwmT/.net
- 二三回着ればその状態より悪くなるだろってやつでも普通に返品してくるからな
そういう神経質な客はまともに取り合わない
一番驚いたのが返品した商品は売れないだろうから私が貰ってあげるって言ったオバハン
- 639 ：底名無し沼さん：2018/10/02(火) 07:57:16.00 ID:yELfE658.net
- そいつらのお陰でアウトレットでB級品として半額で買えるから感謝してます
- 640 ：底名無し沼さん：2018/10/02(火) 08:04:41.85 ID:Nlaf+yw1.net
- パタゴニアのウェアって二三回着ただけで劣化するんだ…
- 641 ：底名無し沼さん：2018/10/02(火) 08:16:24.28 ID:M6AwiCGc.net
- アメリカの企業らしく耐久性全く無い
- 642 ：底名無し沼さん：2018/10/02(火) 12:34:19.69 ID:+u/cEKk3.net
- こういう事だね
https://i.imgur.com/hrwcPiy.jpg
- 643 ：底名無し沼さん：2018/10/02(火) 13:55:55.51 ID:RXlhlyeh.net
- DASパーカーリニューアルして名前も変わったみたいだけど使ってる人どんな感じですか？
- 644 ：底名無し沼さん：2018/10/02(火) 14:40:02.22 ID:uxsVlyoS.net
- ハイパーパフの事か？
付属のスタッフバッグに入れても寝袋よりデカイぞ どう使うんだよ
- 645 ：底名無し沼さん：2018/10/02(火) 14:44:42.09 ID:tNxoVCVt.net
- 収納の大きさの事じゃないと思うが
- 646 ：底名無し沼さん：2018/10/02(火) 14:50:37.72 ID:uxsVlyoS.net
- あんなもの収納を考えずに使えるのか
どんな極地で山登ってんだ
- 647 ：底名無し沼さん：2018/10/02(火) 15:05:09.28 ID:tNxoVCVt.net
- >>510-
- 648 ：底名無し沼さん：2018/10/02(火) 15:06:44.72 ID:zCbG5IpW.net
- ハイパーパフってダブルジップじゃないからDASの代わりにはならないだす
- 649 ：底名無し沼さん：2018/10/02(火) 16:02:04.44 ID:NyqIESaz.net
- 渋谷（原宿）のパタ行って袖を通したら長すぎだった。
するとスタッフがファイントラックに行けと言う。
果たしてピッタリだった。
- 650 ：底名無し沼さん：2018/10/02(火) 16:17:19.01 ID:TxwV4zSn.net
- DASの代用はモンベルのフラットアイアンパーカーだ、わりと真面目に。
個人的にはアルパインならマイクロパフ
日帰りなアイスゲレンデなら何でもいいダウンジャケット
- 651 ：底名無し沼さん：2018/10/02(火) 16:59:07.19 ID:uxsVlyoS.net
- >>648
ハイパーパフパーカはダブルジップだよ
https://i.imgur.com/a3CAwCM.jpg
- 652 ：底名無し沼さん：2018/10/02(火) 17:26:18.09 ID:WXNXys9R.net
- >>648
シッタカはだめだす
- 653 ：底名無し沼さん：2018/10/02(火) 17:29:08.70 ID:ltWbLWi9.net
- ハイパーパフ気持ちいいし濡れ気にしなくていいし良いけどな！
- 654 ：底名無し沼さん：2018/10/02(火) 18:17:47.93 ID:iiQJE86f.net
- >>649
スバリ！ お前日本人だろ！
- 655 ：底名無し沼さん：2018/10/02(火) 20:55:36.14 ID:jPPsofNq.net
- ナノかタウンセーターの側にマイクロパフ詰めてくれればいいのに
- 656 ：底名無し沼さん：2018/10/02(火) 21:12:38.84 ID:TtazdFfR.net
- マイクロパフは素材メーカーのロイヤリティーが高いんだろ
- 657 ：底名無し沼さん：2018/10/02(火) 21:13:31.54 ID:124DHqsY.net
- 他社でそういう色物はあったけどすぐ無くなった
まあそういうことだよ
- 658 ：底名無し沼さん：2018/10/02(火) 21:28:46.84 ID:TtazdFfR.net
- この棉を詰めるだけで値段は跳ね上がる
パタゴニアが独占使用権を持っている間は高止まり
素材メーカーから他メーカーにも卸されるようになれば化繊がダウンを置き換えるようになる
- 659 ：底名無し沼さん：2018/10/02(火) 21:43:04.26 ID:GbWEPKAh.net
- >>650
良い情報ありがと。
- 660 ：底名無し沼さん：2018/10/02(火) 21:48:54.99 ID:D0FIZDfw.net
- >>648
ハイパーパフパーカならダブルジップ
が、売ってない
- 661 ：底名無し沼さん：2018/10/02(火) 21:49:48.76 ID:D0FIZDfw.net
- 読んでなかった
欲しいな
- 662 ：底名無し沼さん：2018/10/02(火) 21:53:16.02 ID:6L1wFfsb.net
- プルマフィルはあくまであの厚みだからダウンと勝負できる保温性ってだれか言ってたな。ビレイパーカーレベルの厚物に詰めてもダメとか。それができるならまずはシュラフ作ってくれって感じ
- 663 ：底名無し沼さん：2018/10/03(水) 02:35:19.72 ID:fjpbSiix.net
- シェルと中綿のくっつけ方も含めての構造で軽量化してるからな
中綿自体はダウンより重いから無理なもんは無理
- 664 ：底名無し沼さん：2018/10/03(水) 06:47:37.28 ID:f/tJG/b4.net
- これだけ化学技術が進歩したのに、いまだにウールやダウンを超える繊維を作り出せない不思議
- 665 ：底名無し沼さん：2018/10/03(水) 06:50:55.02 ID:mgCpDMih.net
- 不思議でも何でもないだろう
- 666 ：底名無し沼さん：2018/10/03(水) 06:57:01.62 ID:fjpbSiix.net
- 当たり前だが作るだけなら作れるよ
ただ、同じ構造を完全再現するようでは時間とコストがかかりすぎるから
世の中には代用品というものがあり、また発展するんだよ
本物（羽毛）はもっと時間をかけて製造しているけどね
- 667 ：底名無し沼さん：2018/10/03(水) 11:09:26.41 ID:8vmP3So/.net
- ほとんどの場合はダウンセーターが安いし温かくていい
- 668 ：底名無し沼さん：2018/10/03(水) 11:43:42.27 ID:8CyxRN2J.net
- 単位断面積当りで軽くて断熱力がダウンより優れた素材自体はかなり昔からあるんですよ
ただどの素材も復元力で圧倒的に劣るので嵩高で断熱力を稼ぐウェアやシュラフの断熱材としてみた場合トータルでは未だにダウンより優れた断熱材というのはありません
だからシュラフとかでは瓦構造で構造的に嵩高を稼ぐとかやりくりしています
- 669 ：底名無し沼さん：2018/10/03(水) 11:56:23.52 ID:8IvSxl1k.net
- >>662
ナノエアーお布団が家に欲しいんだぜ。
ナノパフのメリットは表生地の強度と、一番リサイクル率が高いこと。
潰してダウンのように回復して捻ってもダマにならんのがプルマフィル。
デッドエアーの保存率が高いからプリマロフトのナノパフより暖かい。
- 670 ：底名無し沼さん：2018/10/03(水) 12:44:27.13 ID:ltsbktrc.net
- お前ら本当詳しいな
店員なの？
- 671 ：底名無し沼さん：2018/10/03(水) 12:48:36.05 ID:fjpbSiix.net
- 布団はポーラテックフリースで十分だわ
プラスする羽布団は適当でも問題ない感じ
- 672 ：底名無し沼さん：2018/10/03(水) 13:23:32.53 ID:qDB1F7ep.net
- DASの代わりならBDのスタンスビレイパーカーもいいぜ。
ただし収納は寝袋以上だからザックの隙間に詰め込むしかない。
- 673 ：底名無し沼さん：2018/10/03(水) 14:15:11.60 ID:9ea1y4XL.net
- >>672
あれ買ったけど、DASと比べると一回りでかいよ
かなり邪魔
- 674 ：底名無し沼さん：2018/10/03(水) 14:29:36.95 ID:ZhmreJlE.net
- >>672
俺も買ったぞｗデカイ
でもミゾレでもビレイしながら船漕げる暖かさ
- 675 ：底名無し沼さん：2018/10/03(水) 15:07:24.35 ID:tlNHqA+U.net
- >>672
オレも買ったよ
真冬にスクーター乗るときにも使っている
黒なのでスーツの上から着ることも
ビレイ用なだけにサイズ感は確かに大きめ
- 676 ：底名無し沼さん：2018/10/03(水) 15:57:07.66 ID:6meeBJbZ.net
- 冬キャンプ用の寝間着にいいのないですか？
ダウンシュラフの中で暖まりやすいのが欲しいです。
- 677 ：底名無し沼さん：2018/10/03(水) 16:30:22.58 ID:5/BA8q7T.net
- 濡れや汚れに気を使えるならハイロフトダウン
気を使いたくないならハイパーパフ
- 678 ：底名無し沼さん：2018/10/03(水) 16:31:03.68 ID:5/BA8q7T.net
- 暖かさより気持ち良さならナノエア
- 679 ：底名無し沼さん：2018/10/03(水) 16:55:37.76 ID:SIaKVZbr.net
- シュラフは体温を保温するから薄着が基本な
- 680 ：底名無し沼さん：2018/10/03(水) 17:51:04.17 ID:LU1qQbFj.net
- 暖かくて気持ちいいならホットオナフォ
- 681 ：底名無し沼さん：2018/10/03(水) 18:08:22.87 ID:5tScaBGx.net
- >>679
それを知らなかった頃、厳冬期に上下ハードシェル着込んで寝たらクソ寒くて一睡もできなかったわ
なんなら全裸でもいい…と思ったが翌朝シュラフから出られなくなるか
- 682 ：底名無し沼さん：2018/10/03(水) 18:12:53.26 ID:8CyxRN2J.net
- シュラフの中ではハードシェル脱いでおけば暖かくなるよね
ナノエア上下は十分暖気を循環させてくれるから着っぱなしだな
- 683 ：676：2018/10/03(水) 19:32:36.89 ID:KHval6xs.net
- ダウンよりフリース着た方がいいんですかね？
お正月にユニクロのウルトラライトダウン着て寝たら眠れませんでした…
- 684 ：底名無し沼さん：2018/10/03(水) 19:52:53.52 ID:QqRBvi8G.net
- もしシュラフカバーを掛けていないのだったら、
ハードシェルをカバー代わりにシュラフの外側に掛ければ、
暖かさが全然違う。
着ちゃダメ。
- 685 ：底名無し沼さん：2018/10/03(水) 20:00:03.90 ID:jfofjvIk.net
- フリースは摩擦力あるからダウンの羽を引っこ抜いちゃうと言われてるけど
他のウエア着てても飛び出てくるし有意の差があるとは思えん
もちろんダウンセーターみたいなツルツル地であれば違うのだろうが、そういう記事でリラックスして眠れん
- 686 ：底名無し沼さん：2018/10/03(水) 20:32:01.01 ID:WdkcvSwq.net
- >>664
ひとかけらのダウンと同等以上のものが未だに科学技術で量産出来ない発明すればノーベル賞ものかw
化学繊維で実現すれば当然さらに軽量コストダウン動物自然愛護手入れも簡単といいことずくめなのにな
- 687 ：底名無し沼さん：2018/10/03(水) 21:47:30.88 ID:AGlg2e6+.net
- 寒い時はシュラフの中にダウンや化繊インサレーションを着ないで入れてる
- 688 ：底名無し沼さん：2018/10/04(木) 00:42:46.06 ID:I4M8AL4P.net
- ナノエア 着っぱなしでもいいけど（オレもやる）、
疲れも溜まったままになる気がする。薄いダウン
ベストとかの方が快適かもね
- 689 ：676：2018/10/04(木) 10:06:10.69 ID:u/smoRXl.net
- 意見ありがとうございます。
優柔不断で決まらないのでもうちょっと調べてみます！
- 690 ：底名無し沼さん：2018/10/04(木) 18:27:37.53 ID:7d7Wn7YI.net
- >>672-675
俺も買ったよ
冬の星見に活躍してるわ
結構買ってる人いるのね
- 691 ：底名無し沼さん：2018/10/04(木) 19:22:22.80 ID:NXBhATXy.net
- キャプリーンエアええやんて思ったらめちゃくちゃ高いな
- 692 ：底名無し沼さん：2018/10/04(木) 20:48:41.55 ID:FlRTSH9Z.net
- 今日封筒に入れられたカタログが届いてた
- 693 ：底名無し沼さん：2018/10/04(木) 21:11:27.06 ID:UCJzIH8s.net
- >>691
キャプリーンエアはメリノエアの後継機種で若干メリノよりもキャプリーン比率が上がったからその名前になった
と神田店で聞いた
- 694 ：底名無し沼さん：2018/10/04(木) 22:00:06.03 ID:a8D7dLoN.net
- メリノエアもウール51%キャプ49%で変わってなかった気がするけど
- 695 ：底名無し沼さん：2018/10/04(木) 22:06:43.04 ID:UCJzIH8s.net
- そうかすまん
- 696 ：底名無し沼さん：2018/10/04(木) 22:09:54.83 ID:GdT0k5ae.net
- わかればええんや次はないぞ
- 697 ：底名無し沼さん：2018/10/04(木) 22:13:24.26 ID:wkc11rGn.net
- おっそろしいのう
- 698 ：底名無し沼さん：2018/10/04(木) 22:46:03.19 ID:xE26PCyq.net
- 面白いと思ってるのか？
- 699 ：底名無し沼さん：2018/10/05(金) 07:15:13.98 ID:xDN49SQN.net
- 面白いやんけ
- 700 ：底名無し沼さん：2018/10/05(金) 07:53:22.63 ID:vXDxwR+c.net
- Hahaha
- 701 ：底名無し沼さん：2018/10/05(金) 07:54:45.16 ID:wJqWwDRN.net
- 人が楽しんでる横で何が楽しいのって言う無粋なやつっているよね～
- 702 ：底名無し沼さん：2018/10/05(金) 07:57:55.91 ID:Wrv4LUA9.net
- ここ広島の人が多いんの？
- 703 ：底名無し沼さん：2018/10/05(金) 08:06:49.82 ID:KkcIUA/A.net
- >>701
おっさん悔しがるw
- 704 ：底名無し沼さん：2018/10/05(金) 11:45:12.11 ID:i7sufErb.net
- ZOZOで島精機のホールガーメント機使ったオーダーのメリノウールあるけど、編み目は普通の天竺なのが惜しい。
- 705 ：底名無し沼さん：2018/10/05(金) 12:05:04.58 ID:bwDTYyf2.net
- なんかやたら分厚いカタログ来た
- 706 ：底名無し沼さん：2018/10/05(金) 12:29:58.78 ID:BPJgjhX+.net
- 今回商品ほとんどわからんで自己満写真だらけやな
- 707 ：底名無し沼さん：2018/10/05(金) 12:36:04.39 ID:m9SeP+jq.net
- >>706
たしかにw
商品もっと載せてほしい
- 708 ：底名無し沼さん：2018/10/05(金) 13:30:13.54 ID:PqAHb6GA.net
- 店でもらってきたパンフの方が豊富に載ってたしスペックとか説明がしっかり書かれてて良かった
- 709 ：底名無し沼さん：2018/10/05(金) 15:06:55.35 ID:zcUldoan.net
- カタログ的なギアガイドは今期のもう出たやんけ
- 710 ：底名無し沼さん：2018/10/05(金) 19:57:42.44 ID:1vVwag/q.net
- エアシェッドプルオーバーってそんなにええんか…
真冬のランに使えそうな気がするんだけど
- 711 ：底名無し沼さん：2018/10/05(金) 21:34:48.73 ID:ok0Hm+pf.net
- フーディニで十分すぎる
- 712 ：底名無し沼さん：2018/10/05(金) 21:40:23.92 ID:2BzOToJg.net
- プルオーバーだから脱ぎ着はめんどいけどジッパーが無い利点もある
通気性はナノエア表生地だからフーディニの比ではなく良いが防風という意味では…
その特長を生かせるかどうかで評価は全然変わってくるね
- 713 ：底名無し沼さん：2018/10/05(金) 23:11:17.79 ID:65k9YI1d.net
- 正直フーディニで十分と思ってたけど去年のセールで買ったら快適だったよ
確かに防風は弱いけどフーディニみたいに蒸れなくてイイ
氷点下の時はジオラインLW＋キャプリーンTWの上に着れば問題無かった
- 714 ：底名無し沼さん：2018/10/06(土) 00:28:09.84 ID:sHWcSshN.net
- 肌寒いぐらいの時期でも運動量多い時はちょうどいい感じ
ナノエアと同じ記事だけどパジャマにはならない
- 715 ：底名無し沼さん：2018/10/06(土) 06:17:10.79 ID:Ld5DLID5.net
- BDのまわし者だけどエアシェッドが良かった人はアルパインスタートフーディも良いものなのでおためしあれ
- 716 ：底名無し沼さん：2018/10/06(土) 06:25:18.71 ID:JviqM3YF.net
- ぜんっぜん記事違うよね
- 717 ：底名無し沼さん：2018/10/06(土) 09:08:19.43 ID:lhnXPtLm.net
- エアシェッドを1月、2月に山スキー（標高1500mの豪雪地）で登行時ベースレイヤーの上に着用し、下りはそのままアウターを着込むパターンを繰り返したが、保温と汗抜けのバランスはよい。但し防風、防水はフーディニーが上。
- 718 ：底名無し沼さん：2018/10/06(土) 09:28:52.54 ID:UpBc1Dd2.net
- ナノエアの表生地って撥水性が凄くて驚いたが
エアシェッドはどう？
- 719 ：底名無し沼さん：2018/10/06(土) 12:53:56.05 ID:Uy7178Du.net
- おかんが散歩用にはおるのにプレゼントするならどれが良いですか？ヨセミテ、メリウェザー、M10が候補です
1時間程度の早足での散歩、突然の小雨等に対応できるアウターとしての使い道です。適度の防水と通気性を兼ね備えたモデルはなに？
なんか友人たちがアウトドアメーカーのカラフルなの着てて欲しいみたい
- 720 ：底名無し沼さん：2018/10/06(土) 13:07:15.10 ID:anCziWs5.net
- そこそこ強めの雨にも対応したいならヨセミテかm10
通気系重視ならメリウェザー
あとはデザインで選べば良い気がする
- 721 ：底名無し沼さん：2018/10/06(土) 13:37:22.72 ID:uiqT5VgU.net
- フーディニがいいんじゃない？
手のひらサイズだし
- 722 ：底名無し沼さん：2018/10/06(土) 13:39:37.92 ID:ugL3xVzR.net
- 散歩でM10か
- 723 ：底名無し沼さん：2018/10/06(土) 13:42:29.35 ID:YdqFy9bW.net
- おかんはパタゴニアなんて喜ばないだろう
仲間内から省きにされるかもしれん
モンベルにしとき
- 724 ：底名無し沼さん：2018/10/06(土) 13:46:00.55 ID:Uy7178Du.net
- >>720-722
雨が降らない時にレイン系の通気性はどうなんでしょうか、そこが気になります。おかんの運動量と発汗がいまいち想像できなくて…
メリウェザー寄りなんですが他にも同種のオススメありますか？なお、M10は完全にオーバスペックなんでしょうがアウトレットで半額と発色が良いので選択肢に入りました
- 725 ：底名無し沼さん：2018/10/06(土) 13:46:10.54 ID:zwjjwFZ5.net
- おかんへのプレゼントならモンベルかエルエルビーンだな
- 726 ：底名無し沼さん：2018/10/06(土) 13:49:31.39 ID:QPKtPUks.net
- Ｒ2試着して来た。旧モデルは肩口が狭くて脇の下がキツかったけど、
新しいのは脇の下の窮屈さが無くなって凄く気易かった。
今年は色がイマイチなので、来年の色展開に期待。
- 727 ：底名無し沼さん：2018/10/06(土) 13:50:46.64 ID:Uy7178Du.net
- >>723
パタゴニアは高齢者には不人気ですか？話を聞くとノースフェイスとモンベルは仲間とかぶってしまうようでパタゴニアを思いつきました
今までは自分があげた某店のブロックテックパーカー、フーディ二のパクリを着てたのですが前者は内側がベタベタして気持ち悪く、後者は雨が染み込んだと不評なのと、
友人たちに某店は若者の服と言われて凹んだみたいです…
- 728 ：底名無し沼さん：2018/10/06(土) 13:56:16.55 ID:anCziWs5.net
- 多少の差はあれどレインは基本通気ほぼしないもの
晴れの日は前開けてりゃいんじゃない？
あとブロックテックの裏地が気持ち悪いというなら購入候補の裏地も調べておくべき
2.5層とかだとベタベタパターンの可能性アリ
- 729 ：底名無し沼さん：2018/10/06(土) 13:57:04.62 ID:Uy7178Du.net
- >>725
そうか、仲間内の力関係とかあるならエルエルビーン、コロンビアあたりが無難ですかね？とても参考になりました
ゴアテックスって単語を知ってたのでたぶんそれを誇示するおばちゃんがいるんやろなとゴアテックスモデルは回避しようと思ってたけどまだ不十分かも…
みなさんありがとうございました！
- 730 ：底名無し沼さん：2018/10/06(土) 14:02:22.83 ID:Uy7178Du.net
- >>728
ありがとうございます、一応その要素も考えて先の3モデルをあげましたが他ブランドでも裏地をよく調べてみます！
自分の想像では旦那？の受け売りでモンベル、ゴアテックス最強！っておばちゃんがまわりの服を小馬鹿にしてる状況なので、
モンベルだけは聖域として避けて、ガチでないアウトドアブランドから選んでみます。本人に何が良いかと聞くともったいないと話にならないので…
- 731 ：底名無し沼さん：2018/10/06(土) 14:56:06.08 ID:fDM//MBL.net
- モンベルとノースフェイスはモールに直営店がボコボコ出来てるから、誰でも買いやすいんだね、きっと
- 732 ：底名無し沼さん：2018/10/06(土) 15:27:58.42 ID:xJDW+Jjm.net
- ババアの散歩ならポンチョでいいだろ
- 733 ：底名無し沼さん：2018/10/06(土) 15:28:01.45 ID:DANgIyNS.net
- ネット出来ない田舎住まいの中高年ならパタゴニア知らないだろうからブランドでのマウント対象外になるだろうから大丈夫でしょ
ってか、そんな理由で決めるのもバカらしいとは思うけど女の世界は怖いからな
- 734 ：底名無し沼さん：2018/10/06(土) 16:07:26.37 ID:uiqT5VgU.net
- 発色ならアークの方がいいよ
- 735 ：底名無し沼さん：2018/10/06(土) 16:11:44.25 ID:rMBcLjeI.net
- ピンク良いおね
- 736 ：底名無し沼さん：2018/10/06(土) 16:17:26.10 ID:AQ892+7B.net
- 正直、散歩用ならパタどころかモンベルだって勿体無いと思うわ
- 737 ：底名無し沼さん：2018/10/06(土) 16:49:09.81 ID:DYvX7S3o.net
- そういう人は分不相応だから買わない方がいいよ
- 738 ：底名無し沼さん：2018/10/06(土) 17:18:37.21 ID:095OVuT+.net
- ばばあが散歩用のウエアでマウント取りに来るって吐き気のする世界だな
- 739 ：底名無し沼さん：2018/10/06(土) 17:29:12.93 ID:UpBc1Dd2.net
- パタもオバハン達の見栄の張り合いなんかは想定してないたろうな
- 740 ：底名無し沼さん：2018/10/06(土) 18:28:56.39 ID:lmj804/P.net
- ここ街着スレないの
- 741 ：底名無し沼さん：2018/10/06(土) 18:33:51.02 ID:Uy7178Du.net
- >>740
ごめんなさい、街着スレはレトロXの話題しかできないから、ウェアの品質とかはこっちにするしかないんだ…
- 742 ：底名無し沼さん：2018/10/06(土) 18:57:21.12 ID:20U9eb3t.net
- マイクロパフはもう一段階ボリュームある奴も作って
今の値段をそっちにしてくれたら買うわ
たけーよアホ雑な俺じゃ確実に破く
- 743 ：底名無し沼さん：2018/10/06(土) 19:24:18.32 ID:anCziWs5.net
- 破けたら直せばよい
- 744 ：底名無し沼さん：2018/10/06(土) 19:50:57.93 ID:jamQ/kQn.net
- >>742
それ昔のマイクロパフ･･･
- 745 ：底名無し沼さん：2018/10/06(土) 21:15:38.15 ID:1ZGw1sAD.net
- いつもハーネス着ける登山ばかりじゃないから
プルオーバーだけのラインナップはやめて欲しいな
M10とかさ
- 746 ：底名無し沼さん：2018/10/06(土) 22:21:34.96 ID:DANgIyNS.net
- そういう人はクラウドリッジを買って下さい
日本で絶対売れるからって言われて作ったんです
- 747 ：底名無し沼さん：2018/10/06(土) 23:49:52.26 ID:jamQ/kQn.net
- >>730
とはいってもモンベルのストームクルーザーなんて上下とも性能いいしよくできてますよ
確かにパタゴニアはアンダーとミドルに関しては他社の数年先を行ってますけどアウターとか
小物とかザックとか全てにおいて最高ってわけじゃないので推しメーカーを作りたいのであれば
例えば部分的にメーカーを分けるという選択肢があってもいいと思いますよ
グローブとザックならブラックダイヤモンドとか靴下ならブリッジデイルとかスマートウールとか
- 748 ：底名無し沼さん：2018/10/07(日) 13:01:43.48 ID:U5aG4+1H.net
- >>747
ありがとうございます。自分用も下はモンベル買おうと思ってます。自転車用に巻き込んだり転んで破けても良いように。
ストクルの方が柔らかいし値段も半分だし…でも、上は会社に全色揃ってるからパタゴニアにしようかなと。
モンベルのバーサライトジャケットの上下を前モデル使っているけどぼつぼつ雨の日は寒くなってきました。
- 749 ：底名無し沼さん：2018/10/07(日) 16:10:23.75 ID:vSX+hXz6.net
- >>747
アンダーは別にいいのないでしょ
キャプもメリノも並の他社と同等、このレベルを明らかに超えてるメーカーはいくつか有るし
R1とかは流石に行動着カウントだろうからアンダーとは言えんし、で
- 750 ：底名無し沼さん：2018/10/07(日) 16:51:21.46 ID:psHQTJHK.net
- 登山スレではひたすらR2、ファ板ではひたすらレトロX、という風潮
- 751 ：底名無し沼さん：2018/10/07(日) 17:22:10.47 ID:+xP0yKsj.net
- R2よりR1だ
- 752 ：底名無し沼さん：2018/10/07(日) 17:31:31.92 ID:q6JJ8BAT.net
- R1っぽいR2みたいなやつ
あれが気になる
- 753 ：底名無し沼さん：2018/10/07(日) 17:38:07.05 ID:LkCTR2hZ.net
- >>750
毎日同じ内容のレスしてアスペか痴呆入ってるのか？
- 754 ：底名無し沼さん：2018/10/07(日) 18:35:27.81 ID:a3yAQnSG.net
- 俺はR2は厳冬高山とかじゃなきゃ使えないな
暑すぎる
- 755 ：底名無し沼さん：2018/10/07(日) 18:41:18.85 ID:+xP0yKsj.net
- 俺もR2は暑過ぎてほとんど出番なし
- 756 ：底名無し沼さん：2018/10/07(日) 22:22:53.61 ID:HHQjCps9.net
- ゲレンデファミリースキーで重宝するよ！
- 757 ：底名無し沼さん：2018/10/07(日) 22:25:36.42 ID:sg/si5as.net
- R2とか言うてもナノエアより抜けるだろ
- 758 ：底名無し沼さん：2018/10/07(日) 22:37:00.63 ID:oiuIyQ8x.net
- ショートパンツ欲しいんだけど色々種類あってよくわからない
暑い日の登山用ならどれがいいの？
- 759 ：底名無し沼さん：2018/10/07(日) 23:29:05.14 ID:HHQjCps9.net
- 色々あるのは色々目的があるからなんだけど…それが分からないとどれが良いとかも分かりようがない
ということでバギーズショーツでも買っとけ
- 760 ：底名無し沼さん：2018/10/08(月) 00:45:13.74 ID:oBdU+WfV.net
- ゲレンデって寒いよな
3000mでもR1だけど、1000mくらいのゲレンデはナノエア着るもん
- 761 ：底名無し沼さん：2018/10/08(月) 01:26:57.91 ID:BK6siRGb.net
- 行動様態にもよるんじゃないかと
- 762 ：底名無し沼さん：2018/10/08(月) 14:13:54.88 ID:wGiaV5N/.net
- >>760
自分は群馬のスキー場でR2＋キャプサーマル＋変態亜美ですよ
- 763 ：底名無し沼さん：2018/10/08(月) 14:15:54.24 ID:NE3Lz8YP.net
- KBTIT成り切りセットのこと変態網っていうのやめろよ
- 764 ：底名無し沼さん：2018/10/08(月) 14:33:20.56 ID:uc5syRXp.net
- >>763
全然ゆるケツじゃんお前！
- 765 ：底名無し沼さん：2018/10/08(月) 14:40:38.15 ID:340Cd8nT.net
- >>760
基本登らないからね
- 766 ：底名無し沼さん：2018/10/08(月) 15:37:41.00 ID:1ekcc70I.net
- >>758
今もあるか知らんけどテルボンヌショーツおすすめ
蒸れたことがない
- 767 ：底名無し沼さん：2018/10/08(月) 15:49:38.25 ID:D2mwU2PJ.net
- >>766
この前東京のさかいやで割引価格で売ってたよ。
最近ジョギングするときはこればっかり履いてる。
- 768 ：底名無し沼さん：2018/10/08(月) 20:05:58.94 ID:pYr6Op2Q.net
- R2少しゆったりしたサイジングになったってカキコみて今日試着してきた。
少しどころじゃなく、ワンサイズ分くらい身幅肩幅広くなったんじゃないか？
去年までのモデルは175/65でSサイズがピタピタ。だから行動着以外には使いづらかったけど、今年のモデルは街で着ても違和感ないレベルにゆとり出来た。
もうすでにR2持ってる人もチェックした方がいい。
といっても店員さん曰く、数年前のサイジングに戻っただけらしい。去年までの数年間が特にタイトフィッティングだったんだと。
- 769 ：底名無し沼さん：2018/10/08(月) 20:43:37.98 ID:T/Cpyjkj.net
- R2を行動着って暑くね？
- 770 ：底名無し沼さん：2018/10/08(月) 20:48:19.08 ID:29JBGvfJ.net
- 人それぞれだろうけどR2で街着はフィッティング関係なく違和感あるけどな
新しいR2の方はアウターっぽくて同意だけど
- 771 ：底名無し沼さん：2018/10/08(月) 20:56:05.31 ID:Fkj8+6RP.net
- イマイチ中途半端でR2は出番が少ないなぁ
R1あれば大体OKなシチュエーションの方が多いわ
- 772 ：底名無し沼さん：2018/10/08(月) 23:11:50.61 ID:t7mNMVls.net
- ギⅣショーツって夏山登山にどう？
結構タイトみたいだけど使用感教えて欲しいです
- 773 ：底名無し沼さん：2018/10/09(火) 00:32:42.64 ID:qpjc15kQ.net
- 夏山は下半身も汗だくになるから綿混のパンツはやめといた方が、、
- 774 ：底名無し沼さん：2018/10/09(火) 00:44:07.01 ID:fKHRv+zM.net
- モンキーマン買ってからR2の出番がなくなった。
R1は相変わらずのヘビロテ
- 775 ：底名無し沼さん：2018/10/09(火) 02:21:38.79 ID:5ndqgA5q.net
- >>768
そういえば3代前のフィッツロイタグだった頃でも公式の着画はピッタピタだったな
- 776 ：底名無し沼さん：2018/10/09(火) 03:40:26.41 ID:qpjc15kQ.net
- 現行もフィッツロイタグになったよ
- 777 ：底名無し沼さん：2018/10/09(火) 06:12:31.18 ID:bMA0TNEl.net
- >>776
そういう話じゃ無いだろ
- 778 ：底名無し沼さん：2018/10/09(火) 07:00:55.68 ID:g19E/goV.net
- ピタピタなのは別に良かったが、
なぜか下腹周りはブカブカなのが頂けなかった。
今期ようやくまともなシルエットに戻った。
- 779 ：底名無し沼さん：2018/10/09(火) 08:03:16.23 ID:jGYXfvyo.net
- >>774
あんな暑いのよく着れるな。来たの方の人かしら
- 780 ：底名無し沼さん：2018/10/09(火) 10:19:41.01 ID:Eyjv9Bgz.net
- >>778
直営店の人も細身の方に寄せすぎたかもとは言ってたな
結構な数の意見があった模様
- 781 ：底名無し沼さん：2018/10/09(火) 11:45:37.38 ID:uEMzkNX0.net
- 一昨日茅野駅周辺でフーディニ忘れてきた
拾った方どうか供養してくれ
- 782 ：底名無し沼さん：2018/10/09(火) 12:12:53.95 ID:Eyjv9Bgz.net
- 警察に届いているかもしれんから問い合わせてみては
- 783 ：底名無し沼さん：2018/10/09(火) 20:44:41.10 ID:ykULHiFX.net
- 今週の週末に飯能の低山に行くんだけど網シャツにR1はまだ早いかな。ちなみに最高気温が18～20度の予定
- 784 ：底名無し沼さん：2018/10/09(火) 20:48:17.12 ID:/8V+oax7.net
- r１は暑いやろなあ
- 785 ：底名無し沼さん：2018/10/09(火) 20:53:47.36 ID:lEpLhs1V.net
- 普通に暑すぎる
- 786 ：底名無し沼さん：2018/10/09(火) 20:54:55.61 ID:6FDM1zY/.net
- 昨日近所の2500mの山行ってきたけど半袖Tシャツと
フーディニジャケットで十分だったよ
- 787 ：底名無し沼さん：2018/10/09(火) 21:02:54.49 ID:ykULHiFX.net
- ありがとう。キャプリーンLWにTシャツにします。
- 788 ：底名無し沼さん：2018/10/09(火) 21:08:19.65 ID:aoPv1UN5.net
- R1使うならあと10度低くてもいいな
- 789 ：底名無し沼さん：2018/10/09(火) 21:11:12.32 ID:ykULHiFX.net
- なるほど、参考になります
- 790 ：底名無し沼さん：2018/10/09(火) 21:16:47.79 ID:ymw7VRjU.net
- キャプリーンLW長袖とウィンドブレーカーで十分
- 791 ：底名無し沼さん：2018/10/09(火) 21:26:00.77 ID:ykULHiFX.net
- ありがとう、みんなやさしいな
- 792 ：底名無し沼さん：2018/10/09(火) 21:31:05.34 ID:Z1C7RlDy.net
- 俺だったら
キャプLW +キャプグラT
上で寒かったらR1 or フーディニ or クラウドリッジを羽織る
- 793 ：底名無し沼さん：2018/10/09(火) 21:31:11.23 ID:PYgHDJNe.net
- >>783
半袖でいいくらいだろ
- 794 ：底名無し沼さん：2018/10/09(火) 22:29:09.29 ID:6dI8wRK/.net
- >>783
網シャツだけでいいだろ
- 795 ：底名無し沼さん：2018/10/09(火) 22:30:08.20 ID:HXdZx+15.net
- やだかっこいい
- 796 ：底名無し沼さん：2018/10/09(火) 22:32:45.49 ID:aoPv1UN5.net
- だからKBTIT成り切りセットのこと網シャツっていうのはやめろって
- 797 ：底名無し沼さん：2018/10/09(火) 22:33:54.02 ID:/bQY6SyN.net
- くっさ
- 798 ：底名無し沼さん：2018/10/10(水) 00:24:49.68 ID:QyCEr6nb.net
- 冬の通勤用にトリオレット買ったよ！下はポーラテックにしたけどね、カサカサすると聞いて
- 799 ：底名無し沼さん：2018/10/10(水) 07:45:02.74 ID:YkblhQVH.net
- なんでR2のベストはレディースだけなんだよー
- 800 ：底名無し沼さん：2018/10/10(水) 13:29:57.99 ID:R+HXBSiV.net
- R1はフルジップとプルオーバーどっちがおすすめ？
値段以外はフルジップの方が良いのかな？
- 801 ：底名無し沼さん：2018/10/10(水) 13:52:29.53 ID:a3v8DyDp.net
- プルオーバー一択
- 802 ：底名無し沼さん：2018/10/10(水) 14:58:17.26 ID:nN3ABApd.net
- フーディかプルオーバーだな
- 803 ：底名無し沼さん：2018/10/10(水) 15:43:08.45 ID:Rlc7oVRT.net
- フーディ派だったけどちょっと肌寒い時に脱ぎ着が楽なようにフルジップも買った
- 804 ：底名無し沼さん：2018/10/10(水) 16:39:52.79 ID:OQxW6O6R.net
- R1は山で脱ぎ着しないんだけど
- 805 ：底名無し沼さん：2018/10/10(水) 17:55:42.15 ID:SruM3A2Z.net
- >>804
それはプルオーバーとフーディはそうだけど
フルジップはそういう想定のウェアじゃない
- 806 ：底名無し沼さん：2018/10/10(水) 18:51:41.43 ID:5EH38IR3.net
- >>772
ギiiiまでは化繊だったから登山に使えるけど、ivは綿が入っているので登山には不向き。
ヤフオクやメルカリでiiiのショーツを探してみるのも一つの手かも。
- 807 ：底名無し沼さん：2018/10/10(水) 19:04:43.62 ID:ei/kkn9H.net
- R1テックフェイスフーディにR1フーディの親指用のループを付けて、鮮やかなカラーと差し色を希望。
- 808 ：底名無し沼さん：2018/10/10(水) 19:15:00.87 ID:omKVz33m.net
- >>779
モンキーマンってR1より抜けるけど あれで暑いのならもう着るミドルは無いな
- 809 ：底名無し沼さん：2018/10/10(水) 19:27:07.88 ID:2URMPiXj.net
- >>800
アウトドアではプルオーバー
街中ではフルジップ
- 810 ：底名無し沼さん：2018/10/10(水) 19:33:28.16 ID:lsSQA7F3.net
- 暑けりゃ脱ぐよR1
ハーネス着けてたら脱がないけど
- 811 ：底名無し沼さん：2018/10/10(水) 19:36:09.36 ID:qQfcENRW.net
- r1はこの時期は山での寝間着
- 812 ：底名無し沼さん：2018/10/10(水) 20:37:00.54 ID:qhGpE9Zy.net
- 今のR1パンツってアウターにも使えるデザインになっているんだな。
昔のは裾が絞られていてインナー用だった。
- 813 ：底名無し沼さん：2018/10/10(水) 21:27:59.09 ID:aHCkZO4C.net
- すぐ脱ぎ着したくなるから絶対フルジップ
- 814 ：底名無し沼さん：2018/10/11(木) 07:49:10.11 ID:zY7GZ42u.net
- R1は山スキーの時にミドルで使うけど脱ぎ着するからフルジップだなぁ
プルオーバーだと着脱面倒くさいしR1着っぱなしでハイクアップするとオーバーヒートする
個体差あるんだろうけど
- 815 ：底名無し沼さん：2018/10/11(木) 08:37:35.94 ID:uFH6Uwc3.net
- ナノエアフーディって初回モデル発売されてからまもなくリニューアルされたが初回モデルに何か不具合あったのかな？
- 816 ：底名無し沼さん：2018/10/11(木) 10:52:49.50 ID:7IldnZkX.net
- >>815
何にもない
毛玉クレーマーがいたけど。
- 817 ：底名無し沼さん：2018/10/11(木) 11:46:02.03 ID:hsv8FGDO.net
- パタゴニアって耐久性無くない？
- 818 ：底名無し沼さん：2018/10/11(木) 12:01:09.29 ID:wqNUx/Ju.net
- 比較対象がないからなんとも
- 819 ：底名無し沼さん：2018/10/11(木) 12:22:12.41 ID:bM2qGQbX.net
- 買えない理由を必死に探してるのか
- 820 ：底名無し沼さん：2018/10/11(木) 12:27:00.46 ID:CN325hmz.net
- >>815
無理矢理左ポケットに収納できるようになった。
- 821 ：底名無し沼さん：2018/10/11(木) 12:30:59.21 ID:woL50Dek.net
- >>817
20年近く前のR2初期型とエルキャプリンパンツがまだ現役だしハードシェルも
10年以上持った実績があるから少なくとも耐久性がないってことはない
- 822 ：底名無し沼さん：2018/10/11(木) 12:33:49.61 ID:TmT9hm99.net
- 使い方次第でわりと短時間で毛玉になる初代ナノエア、R1等は一見耐久性が無いように思えるけど、生地全体は結構しっかりしてるよ。
ストレッチレインシャドーは店頭で見た時、生地の頼りなさから3年着れれば良いと割り切って買ったけど、すっかり気に入って山でも街でも稼働率高い。
今3年目を迎えたけど、一緒に買った予備に比べると若干クタクタになって、裏地のシームテープが変色してるけど、剥離も無いしまだまだいけそう。
- 823 ：底名無し沼さん：2018/10/11(木) 16:30:17.86 ID:VoZNDP4o.net
- ナノエアの毛玉やR3の抜け毛みたいに見えてる地雷を踏みに行かなければ耐久性に問題無くね
- 824 ：底名無し沼さん：2018/10/11(木) 17:25:10.05 ID:pM9ZEn5i.net
- ウーリエステルも試着だけで中のシャツが毛だらけになったが何回か洗濯したら止まるんかな
- 825 ：底名無し沼さん：2018/10/11(木) 21:37:07.50 ID:Wxc0Xw1q.net
- 持ってないから知りたいんだけどこういったアウトドアブランドとECWCSってどっちが暖かく使いやすいのか？
- 826 ：底名無し沼さん：2018/10/11(木) 21:41:15.77 ID:4FNS6Ix3.net
- 比較にecwcsが上がる時点で、ecwcsの方を選択した方が幸せになれる
値段安いしどっちもポーラテックフリースだしね
- 827 ：底名無し沼さん：2018/10/11(木) 22:19:26.67 ID:NC8WXIzd.net
- >>824
止まる。
さらに排水に影響ないようネットも売ってる
- 828 ：底名無し沼さん：2018/10/11(木) 22:23:18.65 ID:QwmnxoBs.net
- ナノエアフーディは表生地が変更になったけど、
毛玉対策？耐風性とかも上がったのかな？
- 829 ：底名無し沼さん：2018/10/11(木) 22:23:30.81 ID:3hp0FOCy.net
- >>826
本物買うのほぼ無理と聞くが、友人からアウトドアよりミリタリーと言われ気になっただけで自分はなにも持っていない
- 830 ：底名無し沼さん：2018/10/11(木) 22:32:00.48 ID:NC8WXIzd.net
- >>828
耐風性が高いから逆にライトやハイブリッドがでてるんだけど。
運動しないならダウン着とけ
- 831 ：底名無し沼さん：2018/10/11(木) 22:33:27.00 ID:3hp0FOCy.net
- デナリとR4、3などのフリース、ナノパフ、ウインドスイープ3in1など持ってるがアウトドアよりミリタリーの方が実用的かつ高性能と言われて悔しいのです
ではなぜミリタリーで山に登らないのかと思うとなんで？遭難した時に保護色で見つからないから？
- 832 ：底名無し沼さん：2018/10/11(木) 22:48:34.49 ID:vNBOcBBN.net
- ミリタリーが性能いいってどういう面で言ってんだろ
言っちゃなんだけど、ぶっちゃけミリオタの思い込みというか願望だと思うが
軍用は一枚で何でもってところあるから下界では汎用性高くていいと思うけど、
防水のシェルに中綿も入ってるから激しく運動したら暑くてどうしようもない
徹底した軽量化より丈夫さや信頼性重視だろうから重量の面でもまず間違いなく劣るしね
ポーラテックアルファとかも軍用開発で、この辺は素材としては十分だと思うけど
- 833 ：底名無し沼さん：2018/10/11(木) 22:49:54.95 ID:4FNS6Ix3.net
- ミリタリー物はタフだけど重量のことは2の次だからねえ
登山だと保温性よりも軽さ取る人もいるくらいだし
- 834 ：底名無し沼さん：2018/10/11(木) 23:51:49.71 ID:IVLOjNgp.net
- アークのLeafのalpha lt ジャケは二年くらいで剥離したわ
問い合わせたら軽量にするため耐久性は犠牲にしてると言われた
- 835 ：底名無し沼さん：2018/10/12(金) 01:42:37.23 ID:iek+GUJn.net
- 軍物はコストを抑えないといけないから
>>834
LEAFと民生用で仕様変えてるの？
色と胸の刺繍だけかと思ってた
- 836 ：底名無し沼さん：2018/10/12(金) 01:58:13.65 ID:y2rDkLBP.net
- スキー場で楽しむくらいのときってどんなレイヤリングがオススメですか？
- 837 ：底名無し沼さん：2018/10/12(金) 02:21:42.40 ID:J1HZlQV3.net
- LEAFって生地が少し厚いだけじゃなかったっけ？
あとLEAFを軍納入品だと思ってる人がいるけどあれは一部のミリタリーショップ向けなだけで軍隊は使ってないぞ
欧米にはミリオタ向け高性能高級衣料という市場があって色々なメーカーが軍服っぽい高価なハイテクウェアを作って売ってるらしい
- 838 ：底名無し沼さん：2018/10/12(金) 02:52:10.84 ID:B/Z+mWiz.net
- ミリオタで軍装揃えてて
その後登山始めたから
最初は軍装も使って登山始めたけど
正直言って皆が書いてるように
登山は登山メーカーの物の方が総合性能は断然良いよ
特にコスパは全然違う
6万で買った山岳部隊用のベイツのブーツより
4万のマムートのブーツの方が軽くて扱いやすい
みたいな
- 839 ：底名無し沼さん：2018/10/12(金) 06:05:03.28 ID:9FHloVPF.net
- 軍用を無条件に信奉してる奴っているよね
ミルスペックとか登山じゃクソすぎる
- 840 ：底名無し沼さん：2018/10/12(金) 08:57:42.25 ID:5rON2/Ew.net
- ピークミッションジャケット試した方いますか？
保温性や透湿性ってナノエアライトハイブリットやナノエアライト、R1とかと比べたらどんな感じですか？
- 841 ：底名無し沼さん：2018/10/12(金) 11:12:18.76 ID:1b9jlIen.net
- 軍用品って響きがまた厨二心をビンビンに揺さぶるんだよな
- 842 ：底名無し沼さん：2018/10/12(金) 11:43:09.70 ID:WsbgmsUO.net
- カリマーにもなんかミルっぽいのあったよな。
sfだっけ。
- 843 ：底名無し沼さん：2018/10/12(金) 12:05:48.09 ID:FVnqg7oT.net
- >>841
たしかにw
今じゃメンドクサイと思うだけw
- 844 ：底名無し沼さん：2018/10/12(金) 12:22:51.16 ID:tTcTFY97.net
- >>840
厚手のフーディニの前身頃に保温性持たせただけだよ。ナノエアライトやR1と比べたら保温性はかなり下。背中はメッシュで抜けるようになってる。ナノエアライトハイブリットよりコンパクトに収納できる。クライマーさんがビックウォール登る時に持っていくイメージ かな。
- 845 ：底名無し沼さん：2018/10/12(金) 12:24:30.17 ID:roObJBKr.net
- ハイロフトダウンって上にシェル着込むには厳しい？
山用でダウンセーターかハイロフトかで迷ってる
- 846 ：底名無し沼さん：2018/10/12(金) 12:29:02.84 ID:tTcTFY97.net
- >>840
値段が高いのでR1ベストとフーディニの組み合わせでも変わらないと思って見送った。サイズも妙にデカくてシルエットも微妙。試着することをオススメします。
- 847 ：底名無し沼さん：2018/10/12(金) 12:46:46.38 ID:wwGrRiSd.net
- >>840
薄くて、ソフトシェルにしてはやたら通気が良くて、動きやすいジャケット。
- 848 ：底名無し沼さん：2018/10/12(金) 13:34:29.58 ID:XolysTMx.net
- >>845
山だったらダウンセーターの方が良いかと。
ハイロフトダウンはシルエット、大きさ等街向きのような。
自分は真冬－20℃位の停滞時はダウンセーターの上にシェルを着て、その上にDASパーカか、フィッツロイダウンを着るよ。
- 849 ：底名無し沼さん：2018/10/12(金) 14:19:24.99 ID:1b9jlIen.net
- >>845
中に着るなら今は超絶高性能のナノエアシリーズがあるのでダウン系を選択するメリットは余りない気がする
どちらかを選ぶというならダウンセーターかな
- 850 ：底名無し沼さん：2018/10/12(金) 17:39:04.57 ID:EvhFX9fV.net
- >>849
ダウンの代わりに着るならマイクロパフだろ。
- 851 ：底名無し沼さん：2018/10/12(金) 18:39:17.08 ID:eoFbYFLq.net
- >>844
>>847
登山ならR1とフーディニの方が良さそうですね！
ありがとうございました！
- 852 ：底名無し沼さん：2018/10/12(金) 19:38:48.70 ID:dGd1KbGI.net
- ミルスペックくんに商用のゴアテックスの方が上とか言っても良い？実際、あれってゴアテックスにしても表面は親水性高そうに見えるけどどうなの？
- 853 ：底名無し沼さん：2018/10/12(金) 20:00:20.99 ID:9FHloVPF.net
- >>852
ゴアテックスメンブレン自体は全部一緒ですから勉強し直してきてください
- 854 ：底名無し沼さん：2018/10/12(金) 20:06:55.99 ID:Xqzfjnn3.net
- 軍用でもアークのLEAFならスペックは世界最高峰だろうな
- 855 ：底名無し沼さん：2018/10/12(金) 20:21:47.91 ID:Xc95efuq.net
- 最近のゴアテックスはすぐに撥水性へたるなーと思ってたら色々と事情があったらしい
環境問題かなんかで以前は使えてた強力な撥水コーティング剤が使えなくなったとか
昔のゴアシェルはほんとーによく水を弾いたんだけどな、、
- 856 ：底名無し沼さん：2018/10/12(金) 21:13:19.03 ID:WPHQJMr3.net
- >>855
水弾いてるのはゴアではないんじゃない？
- 857 ：底名無し沼さん：2018/10/12(金) 21:32:22.63 ID:DuRCc1No.net
- フッ素かね
- 858 ：底名無し沼さん：2018/10/12(金) 22:28:55.50 ID:Xqzfjnn3.net
- >>856
GORE-TEXが撥水してると思ってる人、多いよね。
GORE-TEXの透湿性を維持するために撥水の層があるんだけどね。
- 859 ：底名無し沼さん：2018/10/12(金) 22:41:02.17 ID:NVSgXGr5.net
- C8が使えなくなってC6になったって結構前だぞ、いつの話だよ
そして既に言われている通りゴア無関係
- 860 ：底名無し沼さん：2018/10/12(金) 22:56:58.66 ID:KHjpa82j.net
- 中途半端な知識でシッタカすると恥をかく典型ですな
- 861 ：底名無し沼さん：2018/10/12(金) 22:59:22.68 ID:Xc95efuq.net
- こまけーこたいいんだよ！
アークもパタも吸水力抜群のシェルしか作れなくなっちまって悲しいって事だ！
- 862 ：底名無し沼さん：2018/10/12(金) 23:05:36.63 ID:/E4VJwSf.net
- そこをつべこべ言うならoutdry extreme しかなくね
- 863 ：底名無し沼さん：2018/10/12(金) 23:07:32.44 ID:JgDe51Xe.net
- 撥水スプレーやら防水スプレーやらはどうなんかね
あんまニクワックスくらいしか使った事はないんやけど
- 864 ：底名無し沼さん：2018/10/12(金) 23:07:46.12 ID:b7Euz2IQ.net
- あーあ恥の上塗りまでしてるよ
- 865 ：底名無し沼さん：2018/10/13(土) 01:29:01.84 ID:Sk/BCsEg.net
- 撥水剤の中身と量が違う。
ブルーサイン認証の撥水剤で処理してるから初期撥水時点でもあんまりコロコロしなくなった。
- 866 ：底名無し沼さん：2018/10/13(土) 06:25:17.67 ID:2OmCYLvP.net
- アホだけど「ゴアは糞！やっぱりH2No最高！」とか言い出さないだけマシだとは思う
- 867 ：底名無し沼さん：2018/10/13(土) 07:31:51.85 ID:8vnkUtQb.net
- もう許して
- 868 ：底名無し沼さん：2018/10/13(土) 08:22:19.34 ID:2DoC6ayW.net
- H2NOの中身って今はなんなの？エントラントだった時代もあったんでしょ？ゴア超えてるわけない…
- 869 ：底名無し沼さん：2018/10/13(土) 09:44:25.09 ID:xN8juNyq.net
- その時々で変わるから何とも･･･
同じH2Noなのにコーティングだったりラミネートだったり
- 870 ：底名無し沼さん：2018/10/13(土) 11:06:14.55 ID:+CL6IYe6.net
- 軍装は契約すると数多いけど
その分「納入コストが厳しい」から
よっぽどの特殊装備じゃ無いと
細かい所の仕様性能は民生より劣る事も多いよ
そんな特殊装備はルートを知って無いと入手出来ないし
更にプレミアでかなり高い
本当に好きじゃ無いと買ってらんない
- 871 ：底名無し沼さん：2018/10/13(土) 11:13:11.95 ID:+CL6IYe6.net
- 超軽量コットとセットアップのソロ山でも使い易そうなシェルターで18万とかorz
10万で買える性能のライトが
複雑なアタッチメント付属で20万とかorz
しかも放出品だと年数経って劣化してるかもっていう
- 872 ：底名無し沼さん：2018/10/13(土) 11:28:45.56 ID:FTR4IEOE.net
- 男のロマンだよね
まあ逆に言えばそれを満たせるんだからそのくらいの出費は仕方ない
leafアークもそうだけど
実際に軍や警察であんなハイコストなもの着てるかどうかは置いといて、ロマンは感じる
- 873 ：底名無し沼さん：2018/10/13(土) 12:36:29.06 ID:Ly1PPV5h.net
- なんかみんな詳しいな、自分とこのパイセンはハッピスーツとかが自慢で、自分のパタをクサすのがネタだと思ってる
ペタゴニアとかペタジニアとかわざと間違えてH2Oとかいってバカにしてくるわ…マウントとらないとやってられんのかね？
- 874 ：底名無し沼さん：2018/10/13(土) 12:45:40.33 ID:qVI2XF5/.net
- あーそっすねー先輩のそれ法被？でしたっけ？何かよく知らんけどかっこいいーっすねー
いやーかっこよすぎて僕みたいな都会育ちのもやしっ子には着こなせませんわー
ウンコみたいな色がクソ田舎の自然に溶け込みそうで先輩に似合ってますよー
とでも言っとけ
- 875 ：底名無し沼さん：2018/10/13(土) 12:55:45.21 ID:xN8juNyq.net
- いまどきパｗイｗセｗンｗ
- 876 ：底名無し沼さん：2018/10/13(土) 13:31:27.28 ID:EI0A0wtj.net
- シニアアソシエイト
- 877 ：底名無し沼さん：2018/10/13(土) 13:38:34.22 ID:zGWSfIkS.net
- きちがいきてんね
- 878 ：底名無し沼さん：2018/10/13(土) 14:56:53.72 ID:J887jqju.net
- これ面白いと思ってやってんのか
- 879 ：底名無し沼さん：2018/10/13(土) 16:46:52.18 ID:R3UusN81.net
- >>808
それグリッドじゃ？
無印モンキーマンはR3に近いかと
- 880 ：底名無し沼さん：2018/10/13(土) 20:32:22.87 ID:aVUWUBjn.net
- ハッピースーツか！
日本国内の有名店で売ってるのは偽物しか無いけど本物持ってるなら凄いな
ワイルドシングスが公式レプリカ売ってるけどそれなら手に入りやすいな
- 881 ：底名無し沼さん：2018/10/13(土) 21:05:52.11 ID:VwKmG9bI.net
- ハッピースーツがわからない
- 882 ：底名無し沼さん：2018/10/13(土) 22:33:18.84 ID:1x3ZeyKd.net
- そのパイセンはパタゴニアのMARSとかPCUには興味ないのかな
- 883 ：底名無し沼さん：2018/10/14(日) 00:13:31.25 ID:EX0wm2wj.net
- キャプリーンエアってどのレンジなのミッドなのかサーマルなのか
- 884 ：底名無し沼さん：2018/10/14(日) 01:35:42.05 ID:zUEuubnS.net
- >>868
ガラスの階段のぼるシンデレラ
- 885 ：底名無し沼さん：2018/10/14(日) 01:42:45.28 ID:Ac/dGkoj.net
- >>883
ベースレイヤー
- 886 ：底名無し沼さん：2018/10/14(日) 02:44:47.11 ID:1LPzWciy.net
- ゴアテックスより性能が良いのって何？
- 887 ：底名無し沼さん：2018/10/14(日) 05:48:36.64 ID:8npD2eOW.net
- NCO2
- 888 ：底名無し沼さん：2018/10/14(日) 10:12:10.91 ID:EX0wm2wj.net
- >>885
ミッドなのかサーマルなのかってわざわざ書いたのにバカなの？
- 889 ：底名無し沼さん：2018/10/14(日) 12:12:34.66 ID:seICLH+Q.net
- >>883
パタゴニア製品の中で最も温かいこのベースレイヤー
https://www.patagonia.jp/capilene-air.html?in=873
直営店で聞いたところでもサーマルより更に上って言ってた
あと質問しといてバカなのってお前バカなの？
- 890 ：底名無し沼さん：2018/10/14(日) 12:19:00.29 ID:xpt2gBjE.net
- メリノ混紡だしねぇ･･･
- 891 ：底名無し沼さん：2018/10/14(日) 12:20:27.30 ID:tav4u2Aq.net
- メリノ単独ではあかんのか？
- 892 ：底名無し沼さん：2018/10/14(日) 12:24:20.59 ID:C7KiZpG6.net
- メリノ単独じゃすぐにワタワタになるだろ
- 893 ：底名無し沼さん：2018/10/14(日) 12:25:13.20 ID:seICLH+Q.net
- >>891
ウール100%だと乾燥性が絶望的に悪いのと強度が低いので化繊を一定割合
混ぜることで乾燥性と強度向上を図ってるんだ
- 894 ：底名無し沼さん：2018/10/14(日) 12:29:55.57 ID:tav4u2Aq.net
- ほーんそうなんだ
アイスブレイカーの使ってたんだが気になるし使い比べて見るかな
- 895 ：底名無し沼さん：2018/10/14(日) 12:43:45.68 ID:qVuGKF0a.net
- キャプリーンエアクルー高いな、、
ベースレイヤーに17000はな～
積雪期アルプスに行くような人が買うんだろうか。俺には縁のない代物だった。
- 896 ：底名無し沼さん：2018/10/14(日) 13:54:19.69 ID:n6VJwhPf.net
- キャプリーンエア単体で行動着にならないかな？
- 897 ：底名無し沼さん：2018/10/14(日) 14:00:34.72 ID:d72qMuFo.net
- >>889
https://youtu.be/zyaMJCEiG9c
パタゴニアがってことではなく、機械で自動化ってスゴイよなあ
文明が失われたらと思うと怖いけどw
- 898 ：底名無し沼さん：2018/10/14(日) 14:31:06.98 ID:seICLH+Q.net
- >>896
たぶん無理じゃないかな
触った感じそんなに生地厚くないしインナーだけど立体的に織ることで
今までにない保温性を確保したっていうレイヤリング前提の設計だから
- 899 ：底名無し沼さん：2018/10/14(日) 16:24:54.22 ID:Mzhlsf6Y.net
- >>896
樹林帯のアプローチなんかで引っ掛けたりするとアウト。
- 900 ：底名無し沼さん：2018/10/14(日) 16:46:41.16 ID:1LPzWciy.net
- ゴアテックスとH2No実際の使用で性能の差がわかる？
- 901 ：底名無し沼さん：2018/10/14(日) 19:14:04.27 ID:N8Q9NUgw.net
- >>900
h2noは単一のメンブレンの名前じゃないから
ウレタン系やポリエチレン系とかたくさん使ってる
- 902 ：底名無し沼さん：2018/10/14(日) 19:17:50.49 ID:biDVS4aZ.net
- 答えになってなくて
- 903 ：底名無し沼さん：2018/10/14(日) 19:40:55.00 ID:l0ArBcjs.net
- 答えようがないだろ
- 904 ：底名無し沼さん：2018/10/14(日) 20:26:11.90 ID:V2F/c03f.net
- そりゃね
トヨタとマツダの性能差わかる？くらいの質問だし
- 905 ：底名無し沼さん：2018/10/14(日) 20:30:41.70 ID:9c3BL2Kn.net
- トヨタとマツダはわからんけどトヨタとスバルだったら結構違うかな
- 906 ：底名無し沼さん：2018/10/14(日) 20:49:58.13 ID:seICLH+Q.net
- トレントシェルしばらく着てたまにストクル使うと「やっぱりゴアの透湿性いいなぁ」くらいには差がわかるよ
- 907 ：底名無し沼さん：2018/10/14(日) 21:00:11.33 ID:C7KiZpG6.net
- トレントシェルは結露上等だからな
- 908 ：底名無し沼さん：2018/10/14(日) 21:06:09.59 ID:Ac/dGkoj.net
- >>906
ストクルはゴアの中でも上位モデルだろっ！！
そんな上のモデルと比べんなw
- 909 ：底名無し沼さん：2018/10/14(日) 21:11:00.75 ID:qVuGKF0a.net
- モンベルのストームクルーザーのことやろ
- 910 ：底名無し沼さん：2018/10/14(日) 21:15:03.78 ID:J+BG1TmX.net
- 実際ストームクルーザーはC-KNIT使ってるしゴア製レインウェアの中でも上位に入るだろ
- 911 ：底名無し沼さん：2018/10/14(日) 21:15:10.90 ID:hHHQTnhV.net
- >>908
だなこれだからモンペは
- 912 ：底名無し沼さん：2018/10/14(日) 21:52:05.47 ID:ajGWLUPl.net
- ゴアの低温になるほどパリパリ感が増すのが嫌なんだが
- 913 ：底名無し沼さん：2018/10/14(日) 21:54:35.07 ID:1LPzWciy.net
- outdryってゴアより性能良いと聞いた事あるけど
採用されているのはシューズやグローブばかりで衣類で採用されているのはあまり見た事がない
シームテープも不要らしいが
- 914 ：底名無し沼さん：2018/10/14(日) 22:22:57.63 ID:RQySWRoI.net
- それoutdry extreme の方じゃね
本国じゃアイテム数が多く展開してるけど日本じゃコケたからな
あとハードシェルってテイだけど冬山で転んだら止まらないだろ？アレ
- 915 ：底名無し沼さん：2018/10/15(月) 08:03:58.70 ID:P5qrbxc7.net
- どのゴアも透湿性一緒だっつーの
極低温はeventが優秀だよ
- 916 ：底名無し沼さん：2018/10/15(月) 09:00:24.46 ID:BNs7yPj2.net
- 低温になるほどゴアは有利になるんだが
eVentとどちらが上かはともかく、もの知らんのに適当言うのはやめとけ
- 917 ：底名無し沼さん：2018/10/15(月) 10:17:44.38 ID:K7kospJu.net
- さまざまなメーカーが透湿テクノロジーに力を入れるなかで、以前から透湿性能に定評があったのがeVentという素材です。僕自身eVentを使った製品は以前から使っていて、透湿の速度が（他の透湿素材に比べて）圧倒的に早いので好きだったのです。
http://geared.jp/tsuchiya/2013/02/event.html
- 918 ：底名無し沼さん：2018/10/15(月) 10:28:39.41 ID:oYnxmPzh.net
- eventは通気性があるからおじさんまだですか
- 919 ：底名無し沼さん：2018/10/15(月) 10:53:14.00 ID:vom/8GSW.net
- ゴアの素材ってフッ素樹脂だったんか。
メンブレンっていうから牛のスジとかが原料の有機素材だと思ってたわ。は、は、は、…orz
- 920 ：底名無し沼さん：2018/10/15(月) 10:55:59.55 ID:DVbBGiMO.net
- 凄いね━━━━m9( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )9m━━━━凄いね
マイトＬーヤって何？宣伝ウザいんだけど
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/spiritual/1527044468/l50
【人類を２つに分ける】 世界教師マⅰトレーヤ到来
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1538271437/l50
【投資家は、投身自殺】 マⅰトレーヤが株通貨廃止
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/stock/1538630750/l50
【報道規制の、解禁を】 マⅰトレーヤのＵＦＯ出現
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1537927336/l50
【ＵＲＩであーる】 国々の連合から、神々の連合へ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1537936227/l50
【STOP東京五輪】 オリンピック開催なら、首都地震
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/olympic/1538632218/l50
【米日気象戦争】 風船爆弾 VS 人工地震津波兵器
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538546569/l50
- 921 ：底名無し沼さん：2018/10/15(月) 12:13:04.96 ID:chKySXME.net
- >>919
うまそうだな
- 922 ：底名無し沼さん：2018/10/15(月) 12:13:48.28 ID:8QdSAva6.net
- >>919
あれ、石の粉末使ってるって聞いたけどどうなんだろ？
- 923 ：底名無し沼さん：2018/10/15(月) 12:24:32.94 ID:gQZpGxhj.net
- ゴアテックスは医療の分野でも大動脈の補修剤として使われてるからな
やっぱ信頼性を取るならゴアテックスよ
- 924 ：底名無し沼さん：2018/10/15(月) 12:36:05.51 ID:VfGKwYGK.net
- >>922
フッ素を取り出すのが蛍石って事だろ
フッ素は反応が激しすぎてヤバいけどその分結合が強力だから目的の化合物になれば安定度が素晴らしくて様々な製品に使われてる
- 925 ：底名無し沼さん：2018/10/15(月) 12:37:56.22 ID:4Ul0tESS.net
- アホな歯医者がフッ素とフッ化水素間違えて大惨事ってのがあったなあ
- 926 ：底名無し沼さん：2018/10/15(月) 13:01:18.19 ID:chKySXME.net
- 水道菅のシールテープだな
- 927 ：底名無し沼さん：2018/10/15(月) 13:06:58.73 ID:ulV+tPe8.net
- >>921
だってオデンダネの牛スジ串、原材料メンブレンってあんだもん。
- 928 ：底名無し沼さん：2018/10/15(月) 17:27:15.50 ID:4ynD3vOH.net
- >>927
アホやろｗ
メンブレンってのはざっくり言って膜の意味、この用途では防水（透湿）膜のこと
あんたが言ってるのは牛の横隔膜ｗ
- 929 ：底名無し沼さん：2018/10/15(月) 18:01:48.32 ID:chKySXME.net
- 膜
メンブレン
初めてのメンブレン
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
- 930 ：底名無し沼さん：2018/10/15(月) 18:37:52.40 ID:XlU4wQDq.net
- >>925
痛覚の限界を超えてなんたらだっけ？
- 931 ：底名無し沼さん：2018/10/15(月) 18:43:26.07 ID:4ynD3vOH.net
- ショック死やな
- 932 ：底名無し沼さん：2018/10/15(月) 20:32:30.80 ID:PiIXfxZ7.net
- 高い！買わない！
ただ、それだけを言いに来た
- 933 ：底名無し沼さん：2018/10/15(月) 20:52:29.92 ID:av2+U/EE.net
- そうですか！ではさようなら！
- 934 ：底名無し沼さん：2018/10/16(火) 07:22:58.06 ID:YoR+X4FV.net
- 笑った
- 935 ：底名無し沼さん：2018/10/16(火) 08:52:56.68 ID:2L3aGHgg.net
- サーマルウェイトフーディーがコタコタになったから新しいの買ったんだけど値上がりしました？
前はもうちょっと安かった気が…
- 936 ：底名無し沼さん：2018/10/16(火) 09:41:15.31 ID:Vgs+iKU8.net
- 日本が弱くなったんだよ
- 937 ：底名無し沼さん：2018/10/16(火) 11:02:50.85 ID:vbFThmGH.net
- どんどん落ちて行く日本
国の借金も凄い事になってるけど
何か解決策はないかね？
- 938 ：底名無し沼さん：2018/10/16(火) 11:22:07.56 ID:DJ+obWQC.net
- 軍事産業だな
世界に兵器を売りまくれ
- 939 ：底名無し沼さん：2018/10/16(火) 12:37:55.75 ID:vgeFALzO.net
- そのうち中国に喰われそう
- 940 ：底名無し沼さん：2018/10/16(火) 13:44:19.57 ID:bj6Nz7ad.net
- 軍事産業でもそんなに競争力持てるのかなぁ
- 941 ：底名無し沼さん：2018/10/16(火) 19:54:59.94 ID:PNhbr9RN.net
- 産業用の資源がないからねうちら
兵糧攻めに弱い
- 942 ：底名無し沼さん：2018/10/16(火) 20:15:19.16 ID:/1iz5aFe.net
- 外国からの旅行者が増えたのは、サービスも飯もタダみたいに安いからなんだよね。
この前オーストラリア行ったら物価が高くてびっくり。時給も日本の 2倍か3倍らしい。
- 943 ：底名無し沼さん：2018/10/16(火) 20:18:24.27 ID:NPXXgmKz.net
- まあ円高になったらなったで輸出業がお亡くなりになってたしねしょうがない
- 944 ：底名無し沼さん：2018/10/16(火) 21:37:54.80 ID:4qOiQezO.net
- >>942
観光地で観光客向けのメシ食うから高くつくんやで
税金は確かに高いけど、物価はそんなでもない
- 945 ：底名無し沼さん：2018/10/17(水) 02:53:21.73 ID:NKEnQqtu.net
- >>943
日本はほとんど内需の国で自動車関係なんか多くが現地生産だろ
円安じゃないと無理な企業は出ていきゃ良い
85円くらいが適正だと思うよ
- 946 ：底名無し沼さん：2018/10/17(水) 05:37:23.85 ID:/WTHCDmN.net
- これまた絵に書いたようなアホだな
- 947 ：底名無し沼さん：2018/10/17(水) 06:00:22.72 ID:yfnm7zDC.net
- アホは絵に描いた例としては正しくないと思うんですけど（名推理）
- 948 ：底名無し沼さん：2018/10/17(水) 06:04:04.81 ID:U/78WGqo.net
- これ面白いと思ってやってんのか
- 949 ：底名無し沼さん：2018/10/17(水) 08:07:13.52 ID:uLupVf1r.net
- (3回目)
- 950 ：底名無し沼さん：2018/10/17(水) 08:19:35.39 ID:3ateCQX0.net
- イスマスパーカー買ってきたやで
タウンユースではかなり使えそう
- 951 ：底名無し沼さん：2018/10/18(木) 13:55:49.95 ID:LDup3TFo.net
- パパ、工事のおじさんと同じ服着てるー
- 952 ：底名無し沼さん：2018/10/18(木) 17:24:50.78 ID:m3bHuQl5.net
- デスマスパーカー
- 953 ：底名無し沼さん：2018/10/18(木) 17:59:27.63 ID:oFzYG7Pv.net
- R2こうた
ちょっと北海道に行ってくる
- 954 ：底名無し沼さん：2018/10/18(木) 18:39:59.72 ID:mgWROOs0.net
- R2は北海道でも暑いぞ
街で使うなら良いんだろうけど
- 955 ：底名無し沼さん：2018/10/18(木) 19:06:45.39 ID:uNjJu+BD.net
- 街でもまだR2みたいなハイロフトのフリース着てる人なんていねぇ…
- 956 ：底名無し沼さん：2018/10/18(木) 19:19:52.84 ID:qYxPtg7k.net
- >>955
でもGWの夏日とかで黒のダウン着てるのは結構見るんだよマジで
スレには全く関係ないんだけどな
- 957 ：底名無し沼さん：2018/10/18(木) 20:06:22.58 ID:hL8hYCFI.net
- パタゴニアで脱オタします
- 958 ：底名無し沼さん：2018/10/18(木) 20:09:28.61 ID:hL8hYCFI.net
- >>951
ネイビーじゃなくてブラック買ったから、工事現場のおっさんには見えないはずや
- 959 ：底名無し沼さん：2018/10/18(木) 20:11:58.19 ID:FpB3fzHQ.net
- どの色も良くて現場 下手したら厄年の寄り合いで買わされるお揃いのジャケット
- 960 ：底名無し沼さん：2018/10/18(木) 21:22:55.87 ID:0wWs7q4Z.net
- >>959
そのレスとてもジジイ臭いんだが
- 961 ：底名無し沼さん：2018/10/18(木) 21:26:23.80 ID:2nZCJnwJ.net
- アウトレットにキャプリーンとか売ってますか？
- 962 ：底名無し沼さん：2018/10/18(木) 21:46:21.50 ID:KtslnrUk.net
- 厄年の寄り合いなんてあるの？
初めて聞いた
- 963 ：底名無し沼さん：2018/10/19(金) 00:37:27.10 ID:7Hbj6r35.net
- シリコンバレーというアメリカのドラマで、パタゴニアのベスト着てるエンジニアが馬鹿にされてるシーンがあった
- 964 ：底名無し沼さん：2018/10/19(金) 00:50:08.71 ID:a8v8aBt5.net
- イスマスジャケット買った人とかいるんかな
- 965 ：底名無し沼さん：2018/10/19(金) 01:34:42.46 ID:QSYQiwRf.net
- ピンクを着てるとゲイってなるくらい概念の固定化が強いからね自由の国のくせに
まともな男は黒と白と紺色の服しか着れません
- 966 ：底名無し沼さん：2018/10/19(金) 02:09:39.50 ID:AfmdSffG.net
- >>965
日本はそういうとこ自由だわね
- 967 ：底名無し沼さん：2018/10/19(金) 08:43:15.77 ID:q/GMHVeH.net
- >>964
去年買ったよ。暖かいしかなり重宝するよ(´・ω・`)
- 968 ：底名無し沼さん：2018/10/19(金) 08:49:24.03 ID:zbBCzEtu.net
- >>961
出るよ
目当てのものが出るまで気長に待つといいよ
- 969 ：底名無し沼さん：2018/10/19(金) 12:40:06.62 ID:4gAGhYAJ.net
- >>968
ありがとう！
DASパーカーも欲しかったので、一緒に気長に待つね
- 970 ：底名無し沼さん：2018/10/19(金) 13:12:51.03 ID:a8v8aBt5.net
- >>967
イスマスパーカーとどっちにしようか悩んでる
- 971 ：底名無し沼さん：2018/10/19(金) 15:09:19.58 ID:a8v8aBt5.net
- 次スレ作れなかったのでどなたかお願いします
- 972 ：底名無し沼さん：2018/10/19(金) 15:41:33.16 ID:T7M2g/NE.net
- >>969
残念ながら・・・
DASがアウトレットに流れることはない もう廃盤だしな
- 973 ：底名無し沼さん：2018/10/19(金) 18:40:44.20 ID:Z4ZUTnxQ.net
- >>970
ごめん、ジャケットではなくイスマスパーカーの方を持っています。
パーカーとスタンドカラーが独立しているので保温性高いです。都内通勤では暑いくらい。でも毎日着ていましたよ。
- 974 ：底名無し沼さん：2018/10/19(金) 20:12:50.65 ID:y4Ed93Om.net
- ×パーカー
◯フード
ってことでいいのか？ほんとこの手のガイジ多いな
- 975 ：底名無し沼さん：2018/10/19(金) 22:49:52.50 ID:nNEB1/VF.net
- 冬の関東低山だったらどのパンツがおススメです？
- 976 ：底名無し沼さん：2018/10/19(金) 22:54:56.99 ID:TLuD/yu1.net
- ブリーフ一択
トランクスは秋まで
- 977 ：底名無し沼さん：2018/10/19(金) 22:55:48.13 ID:Z4ZUTnxQ.net
- >>974
へーそうなんだ、あんまり呼び方に興味なくて適当だったわ(´・ω・`)
- 978 ：底名無し沼さん：2018/10/19(金) 23:05:24.93 ID:Z4ZUTnxQ.net
- 真冬の木曾駒ヶ岳や秋の谷川岳だったらサイマルアルパインパンツ使っていたよ(´・ω・`)
- 979 ：底名無し沼さん：2018/10/19(金) 23:20:57.73 ID:/CFKZQg4.net
- ナノパフ買ってきた
軽くて暖か
- 980 ：底名無し沼さん：2018/10/20(土) 00:24:54.42 ID:jCkhbCDY.net
- 国内冬積雪低山に向けてインサレーション買おうかと思ってるんだが何が良いだろう
今はキャプサーマル、R1、クラウドリッジに寒い時用のナノパフにテント場用ユニULダウン
行動中は足りてると思うんだけど、テント場就寝用にハイロフトダウンかダウンセーターでもあれば尚良いかな？？
- 981 ：底名無し沼さん：2018/10/20(土) 01:42:33.41 ID:GTfLsJ01.net
- 寝袋のクオリティをあげる
- 982 ：底名無し沼さん：2018/10/20(土) 01:45:20.36 ID:GVjGMKWA.net
- >>980
中は足りてると思うからアウターの外に一枚着るのを考えてみてはどう？
所謂ビレイJKTとかオーバーレイヤーというやつ
俺は冬期はフィッツロイか化繊のビレイJKTどちらか持っていって
行動中以外はとにかく着るって運用をもう10年くらいしてるけどなかなかいいよ
俺は3000m級とかだから上のみたいな分厚いのだけど低山までであればもっと
薄いのでもいいかもしれない
- 983 ：底名無し沼さん：2018/10/20(土) 05:06:11.97 ID:6nB0ohPz.net
- >>981
それ。
- 984 ：底名無し沼さん：2018/10/20(土) 05:56:30.25 ID:vccbCUBM.net
- >>981
これ。とアンダーウエア。
ダウンは熱源に近いほど暖かいから下着の上に着るのが１番いい。
下着はミレーの網をベースに、メリノを使うとチクチクしなくて良いですよ。
- 985 ：底名無し沼さん：2018/10/20(土) 05:56:39.30 ID:gkWp1314.net
- >>976
よしよし、分かってるじゃないか
- 986 ：底名無し沼さん：2018/10/20(土) 06:06:59.51 ID:gkWp1314.net
- >>980
ストレッチ ナノ ストームはどう？
アウトレットやさかいやセールで安売りしてるし
DAS持ってるけど低山用に買ってみようかなと思ってる
- 987 ：底名無し沼さん：2018/10/20(土) 13:07:39.03 ID:X47uSqD5.net
- >>980
どう見ても、UNIQLOダウンの置き換えでしょ。
ダウンセーターかマイクロパフだよ。
- 988 ：底名無し沼さん：2018/10/20(土) 13:25:25.71 ID:XWdchzBE.net
- >>980
寝てるときに寒いなら寝袋かマットの見直しだけど、停滞中に寒いならユニクロダウンを見直すかな
ナノパフとユニクロダウンをやめてマイクロパフにすればハードシェル以外は俺と一緒だな、無駄がなくて良いよ
- 989 ：底名無し沼さん：2018/10/20(土) 14:59:19.45 ID:0nM72trf.net
- あと騙されたと思ってモンベルのサーマラップパンツよハラマキを持ってくと良い 下半身の保温は大事
- 990 ：底名無し沼さん：2018/10/20(土) 15:03:46.32 ID:dL6CRx85.net
- >>280
ズボンは何履くのか教えて
- 991 ：底名無し沼さん：2018/10/20(土) 15:28:05.16 ID:+6cwOMJa.net
- R2 ナノエア ナノエアライト ナノエアライトハイブリッド
冬山でハードシェルの下に着るのってパタゴニアだとこの辺になると思うけどどれがいい？
その下はウールのシャツとミレー網の予定
- 992 ：底名無し沼さん：2018/10/20(土) 15:33:00.01 ID:GVjGMKWA.net
- 発汗量をウールで処理できるレベルで抑えられないならどれもだめ
できる前提でハードシェルを着たままの運用ならどれでも
着ない運用もするならR2以外のどれか
- 993 ：底名無し沼さん：2018/10/20(土) 15:33:41.14 ID:H8GmJEG+.net
- 温度で使い分けるようなのを環境書かずに聞くとかアホやろ
- 994 ：底名無し沼さん：2018/10/20(土) 15:48:19.10 ID:oHy8HLy8.net
- 外気温以上に発汗量なんて
個人差がありすぎるだろ
- 995 ：底名無し沼さん：2018/10/20(土) 18:08:45.74 ID:oGeo7erL.net
- 基本的にハードシェルの下に行動中はインサレーション着ないけどな。
R1とナノエアあたりで動き続けて天候悪化でハードシェル着るくらい。
メンバーが強いならナノエアライトハイブリッドに変える。
バックアップにマイクロパフ
- 996 ：底名無し沼さん：2018/10/20(土) 18:21:56.37 ID:dL6CRx85.net
- そういう時ズボン何履くか聞きたかったのは
>>980 だった
- 997 ：底名無し沼さん：2018/10/20(土) 20:29:38.06 ID:YiLqoe3b.net
- ダウンベストはどう？
- 998 ：底名無し沼さん：2018/10/20(土) 21:05:13.41 ID:RvLGO8p2.net
- >>991
どの時期に
どの山で
何をする時の話なのか
による
- 999 ：底名無し沼さん：2018/10/20(土) 21:26:14.31 ID:gkWp1314.net
- >>995
普通そうじゃね？
インサレーション着るのは行動強度が低下する時
メンバーがバテてスピードダウンしたり
難所で渋滞したりテント場とかね
- 1000 ：底名無し沼さん：2018/10/20(土) 23:03:12.84 ID:D3pJA7De.net
- パタパタ パタパタ パタゴニア
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
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