レインウェアを語るスレ その29

1 ：底名無し沼さん ：2019/07/09(火) 01:25:57.97 ID:RwZYj9xD0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512


前スレ
レインウェアを語るスレ その28
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1532046772/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：底名無し沼さん ：2019/07/09(火) 07:20:30.29 ID:aDSdunCW0.net

>>1乙
レインウェアとしてティフォンが残念なアイテムだったから
mont-bellのストクル辺り買う予定

3 ：底名無し沼さん ：2019/07/09(火) 09:11:08.25 ID:c+8vvX8ud.net

ミズノのゴアジャケットは安く軽量なのがあるね
でも15000円に消費税で16500円にしてる
軽量なのは分かるけど重量表示はサイトにも無し
いつものミズノだ

4 ：底名無し沼さん ：2019/07/09(火) 11:19:04.16 ID:h6xF5l4+M.net

ミズノのベルグテックはこの時期にはもう売り切れ品が出てくる人気商品です。

5 ：底名無し沼さん ：2019/07/09(火) 12:29:18.72 ID:Mr3eMkMrM.net

ベルグテックはまずワークマンを買って失敗したと思ったやつが買うw

6 ：底名無し沼さん ：2019/07/09(火) 15:02:55.46 ID:N85EQib/0.net

1乙
Foxfireフラッドジャケット(Mサイズ、ゴア、20D)9,978円でamazonで売ってるぞ
ほしいやつ買っとけ！

7 ：：2019/07/09(火) 15:31:34.79 ID:X99cNWT5a.net

ニット構造はイマイチ不安
7ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！

8 ：底名無し沼さん ：2019/07/10(水) 16:49:56.97 ID:QDpAytl8F.net

ゴアのレインのフード被って登ってると頭暑くて仕方がないんだが頭濡れたくない場合どうしたらいいものだろうか？
フード外してレインキャップがすぐ思いついたが首から浸水してきそうだしうーむ

9 ：底名無し沼さん ：2019/07/10(水) 17:05:43.19 ID:W3Or11XoM.net

なんでベルグテックこんなに推されてんの？
安けりゃええやん的な？

10 ：底名無し沼さん ：2019/07/10(水) 17:11:41.62 ID:QmET3MoO0.net

>>9
みんな収入下がってるから

11 ：底名無し沼さん ：2019/07/10(水) 18:13:41.84 ID:j4u9AyHDM.net

ここがベルグテック祭り会場だから

12 ：底名無し沼さん ：2019/07/11(木) 15:59:33.89 ID:xACrJgSj0.net

>>5
>>3ですがベルグでなくゴアテックスの15000円のヤツです
安くて軽そうですがデータなさ過ぎ

ミズノは営業がもうダメかも知れない

13 ：底名無し沼さん ：2019/07/11(木) 16:01:40.72 ID:xACrJgSj0.net

>>9
実際には
雨の日に山移動しないレベルだから
あまり性能差

14 ：底名無し沼さん ：2019/07/11(木) 16:02:02.23 ID:xACrJgSj0.net

を感じない

15 ：底名無し沼さん ：2019/07/11(木) 17:01:02.75 ID:1QIJAgHxd.net

横移動ならミズノでもいいが岩場の縦移動あると途端に運動量増えるしミズノだと蒸れて死にそう

16 ：底名無し沼さん ：2019/07/11(木) 17:14:37.66 ID:zUC2snzzM.net

>>12

ミズノのゴアテックスは販売しているショップが限られている別注品なんですわ

17 ：底名無し沼さん ：2019/07/11(木) 19:11:29.90 ID:Uk+kcGhz0.net

傘さして地下鉄乗る街歩きならユニクロブロックテック耐水圧8000〜10000mm
ワゴンセール２９９０円一択でしょ。

18 ：底名無し沼さん ：2019/07/11(木) 19:14:11.07 ID:dkI4s7ws0.net

傘差すなら何でも良いんじゃね？

19 ：底名無し沼さん ：2019/07/11(木) 19:42:31.83 ID:eLInNZ+GM.net

街歩き用は板が違うのでファ板でどうぞ？

20 ：底名無し沼さん ：2019/07/11(木) 21:14:27.60 ID:b6xFf0g70.net

k-way中古で買ったらなんかめっちゃいい匂いするしホテルのタオルくらい水吸うし濡れると泡立つんだが

さては柔軟剤使いやがったなこのヤロー

21 ：底名無し沼さん ：2019/07/11(木) 21:29:10.87 ID:i4n/guxQ0.net

>>15
それを計画性が無い
と見なす程度なんだよオレ
しかしそろそろ雨中も移動したいのでゴアにしたい
ハードシェルはゴアとエバーブレスだけど
夏はベルグ、もしくは着ない、の生活だった

22 ：底名無し沼さん ：2019/07/11(木) 21:34:33.84 ID:i4n/guxQ0.net

>>16
ありがとうございます。

実物みて軽量そうで気に入ったけど、会社が重量も示さない、だから買う気が失せたの
ストクルのが良くなるわ

おまけにゼビオは15000円が消費税10パーつけて16500円とか
ふざけ過ぎ

ミズノは商品開発部門が可愛そう
営業はオリンピックと学校販売しか見えないなら
オリンピック後には会社がなくなるわ

23 ：底名無し沼さん ：2019/07/11(木) 21:37:54.06 ID:i4n/guxQ0.net

>>17
ユニクロエアリズムはズシッと重い
錦織圭も何度も着替えてるし
性能的に買う気が起こらない
下着のエアリズムメッシュトランクス以外不要

24 ：底名無し沼さん ：2019/07/11(木) 23:18:43.60 ID:Uk+kcGhz0.net

>>19　レインウェアスレないんよ　
>>23　確かに。ブロックテックは価格やね、
年に数回しか着ないけどレインウェア欲しくて金かけたくない人は
あとはベルグかワークマン。山を登れないこともない。

25 ：底名無し沼さん ：2019/07/12(金) 01:50:52.39 ID:4H1FFjU4M.net

無いなら立てろよ

26 ：底名無し沼さん ：2019/07/12(金) 05:01:36.50 ID:+TmPUlHd0.net

>>22
はぁ？
消費税10%？

27 ：底名無し沼さん ：2019/07/12(金) 05:14:04.38 ID:sew9W9yLM.net

プロモンテのゴアテックスのレインウェアが置いてある店舗知りませんか？
あと持ってる人がいたら登山に使えるか教えて下さい

28 ：底名無し沼さん ：2019/07/12(金) 10:27:21.60 ID:1SDhu4QOM.net

>>27
amazon

使っているが夏山だとちと暑い、稜線の風だといいのだが、春の雪山だとちょうどいい

29 ：底名無し沼さん ：2019/07/12(金) 10:37:25.59 ID:PrFOFY2v0.net

>>25　お前が立てろ

30 ：底名無し沼さん ：2019/07/12(金) 11:15:30.42 ID:T4imd6wqd.net

>>26
そう。
だからアマゾンみたら消費税込み16200だけど色がない。

31 ：底名無し沼さん ：2019/07/12(金) 11:32:52.81 ID:FngF6isTM.net

>>27
飯能の登山用品店で買ったな
神田のニッピンにもある気がする
登山には充分だけどピットジップは無いしパンツの方もサイドフルジップは別売り

32 ：底名無し沼さん ：2019/07/12(金) 13:09:57.96 ID:+TmPUlHd0.net

>>30
ソースみせて

33 ：底名無し沼さん ：2019/07/12(金) 17:59:25.87 ID:kr2nkWIaM.net

雨など降らない
降りそうなら行かないから、適当な安物突っ込んである

34 ：底名無し沼さん ：2019/07/12(金) 18:43:59.46 ID:dxJvsp8aM.net

>>28
>>31

神田のニッピンいって見てきたよ
普通に使えそうだね

ゴアテックスで上下で20000円はかなり魅力的

35 ：底名無し沼さん ：2019/07/12(金) 19:09:29.53 ID:Qdrrfc3qr.net

>>34
安いな
もしかしてゴアテックスのレインウェアで一番安い？

36 ：底名無し沼さん ：2019/07/12(金) 19:53:58.64 ID:qxdVlZnl0.net

未来人が来てるのか
ふむふむオリンピック後にミズノが潰れるのね

37 ：底名無し沼さん ：2019/07/12(金) 20:06:50.84 ID:+KwH8L8id.net

カリマーのビューフォートってどうなんだろう？
誰か着たことある人いない？

38 ：底名無し沼さん ：2019/07/12(金) 20:31:18.13 ID:73m7cdcm0.net

>>35
安いよね
安いゴアテックスだとモンベルが有名だけどそれより全然安い
あまりプロモンテの話を聞かないのは何でだろう

39 ：底名無し沼さん ：2019/07/12(金) 21:31:13.03 ID:eDBm3FH90.net

レインウエア上下が高すぎるし耐用年数もそれほどでもないので
ソフトシェルにポンチョと折りたたみ傘とシューズゲイターを買った方が良い気がしますがどうでしょう？

40 ：底名無し沼さん ：2019/07/12(金) 22:03:55.86 ID:o39jimqP0.net

>>33
縦走でなければレインウェアであまり移動しないよね

41 ：底名無し沼さん ：2019/07/12(金) 22:06:53.08 ID:o39jimqP0.net

>>36
潰れないか心配って事だよ

42 ：底名無し沼さん ：2019/07/12(金) 22:25:11.79 ID:o39jimqP0.net

>>32
アマゾンのキーワード
ゼビオ限定 GOREジャケットでいけるハズ
16200円
ゼビオ限定だったんだね
一番安いよ
モンベルレインダンサーと比較
軽そうだけど重量が分からないのが残念

43 ：底名無し沼さん ：2019/07/12(金) 22:27:05.12 ID:+TmPUlHd0.net

>>42
おまえのいう消費税10パーセント表示のソースをみせて

44 ：底名無し沼さん ：2019/07/12(金) 22:30:20.54 ID:o39jimqP0.net

>>43
店で写真を撮れ、と？

45 ：底名無し沼さん ：2019/07/12(金) 22:46:19.12 ID:o39jimqP0.net

>>43
あーそうか
15000の商品で税込16500円にはなってたけど
消費税込16200の他に300円分何か付くのかも知れませんね
消費税10パーセントって決めつけたらいかんわけか
申し訳ない
それに俺ははっきり見たけどただの表示の間違いかも知れませんね
訂正しておわびします

46 ：底名無し沼さん ：2019/07/13(土) 04:06:59.75 ID:kwrF1vkDH.net

プロモンテはポンチョも使いであって好きだ
ジッパー閉じる方向変えてシュラフカバーとかシェルターにできたり

47 ：底名無し沼さん ：2019/07/13(土) 17:37:18.10 ID:XlGOX8240.net

ストクル買ってきた

48 ：sage ：2019/07/13(土) 21:24:53.60 ID:p9EXSNmZM.net

ミズノのゴアテックスは数年前に1年だけミズノのショップで販売したことがある。
たしか5万円近かった。店の人はゴアそのものが高すぎて利益にはならないからもう止めると言っていたら翌年からは本当に止めてしまった。
横浜のゼビオだかどこだかに行ったらミズノのゴアテックスが売られていたが、御茶ノ水のミズノの冠店で聞いてもゴアテックスの製品は存在しないと言われるだけだ。

49 ：sage ：2019/07/13(土) 21:28:54.30 ID:p9EXSNmZM.net

PROMONTEじゃなくてPUROMONTEってのが泣かせるぜ
俺のは手首のあたりにPRO-GOREとか白い文字が入っている。

50 ：底名無し沼さん ：2019/07/13(土) 22:17:18.68 ID:RIpGPJyG0.net

ベルグテックだったけど降雨時の縦走もしたくなったので
ゴアのピットジップ付きを探してます
ミレーのグランドモンテが脇にピットジップがありますね
なかなか店に置いてないからサイズが合うかわからないからなあ
どうせ取り寄せなら通販の方がましだしなあ
ストクルにピットジップつけてくれないかなあ

51 ：底名無し沼さん ：2019/07/13(土) 23:42:49.67 ID:ddrN/hsxr.net

>>50
USは付いてるわ

52 ：底名無し沼さん ：2019/07/14(日) 00:49:27.54 ID:TXB/gBFKM.net

全身プロモンテ

53 ：底名無し沼さん ：2019/07/14(日) 01:16:51.19 ID:fFbQwGEo0.net

ミズノゴア尼Ｄ払いで13kか安いな

54 ：底名無し沼さん ：2019/07/14(日) 01:26:45.59 ID:fFbQwGEo0.net

と思ったらプロモンテ不人気色上下で実質10.4kか
Ｄ払い条件だけど　ゴアで最安かもな

55 ：底名無し沼さん ：2019/07/14(日) 04:05:29.96 ID:/yWrLytkd.net

なんであの色は嫌われてるのかな

56 ：底名無し沼さん：2019/07/14(日) 04:52:39.03 ID:Y8SBU7r3Y

ＵＳストクルなくなった？。
オンラインショップには見当たらないです。

57 ：底名無し沼さん ：2019/07/14(日) 09:35:02.43 ID:fFbQwGEo0.net

たまたまかな不人気にならなそうな色

58 ：底名無し沼さん ：2019/07/14(日) 13:51:34.25 ID:ermkNfd10.net

職場で支給されているレインウェアがカジメイクという会社の7710と7740ってやつ
軽いし透湿性もそこそこ

59 ：底名無し沼さん ：2019/07/14(日) 13:55:26.60 ID:ugyigj0iM.net

梶芽衣子

60 ：底名無し沼さん ：2019/07/14(日) 21:47:28.97 ID:0gijOSZvd.net

>>51
サイトにUSがなくて
ミレー グランドモンテ680g？てハードシェルでは？
わけわからないまま解決しない気がしました

いろいろ調べたけどゴアでもナイロン70dとか重いし、重量も個性もきちんと示してくれるモンベルストクルにします
あるならUSで

61 ：底名無し沼さん ：2019/07/14(日) 21:57:30.96 ID:0gijOSZvd.net

59です
モンベルUSないなー、と思って見てたら
モンベルフィールドジャケットがピットジップ有だった！
しかし重量が438g
暑がりな自分にはピットジップは是非欲しいからストクルよりこっちが合うのかなあ

明らかに買いやすいモンベルで見つけたから安心しました

62 ：底名無し沼さん：2019/07/15(月) 05:51:39.72 ID:5yEe4Y0lW

ＵＳストクル使ってるけどピットジップは雨がやまないと
開ける気にならないほど大きいですよ。
レインダンサーからの買い替えでしたが生地が薄いストクルの方が
明らかに涼しいのでストクルお勧めです。
トレントフライヤーは強度が心配です。
冬用にはゴールドウィンのゴアの生地の厚いのを使っていますが（７０Ｄ？）
夏に着る気にはなれないです。

63 ：底名無し沼さん ：2019/07/15(月) 08:20:01.86 ID:pASW87Kc0.net

モンベルのトレントフライヤーみたいな軽量ゴアの雨具あるけど、あれってどんな感じよ。
この夏に1週間ほどの縦走を考えていて、雨具も軽量化したいなと考えています。
いまは普通の安物ゴア（XL）で家の体重計で計ったら700gもあったw
100g単位でしか計れんから正確には分らんけど軽いの欲しいぞ。

64 ：底名無し沼さん ：2019/07/15(月) 09:32:10.07 ID:ibZWfD7l0.net

>>63
ハードシェルより重いね
ハードシェルかも

65 ：底名無し沼さん ：2019/07/15(月) 10:38:50.94 ID:SltOYniz0.net

>>61
取扱い在庫や入荷数が定期じゃないからサイトにのせてないだけ。
公式HP→問合せでメールにて、希望カラーとサイズ、近隣で在庫のある店を聞けばすぐ回答もらえる

着心地とかそういう個人の主観以外の部分の質問てのは全てメーカーに問い合わせるほうが正確な答えもらえるよ
ゴアの素材の違いとか含めてね

66 ：底名無し沼さん ：2019/07/15(月) 18:42:36.30 ID:SsuoHpkPd.net

primeday オンヨネ ブレステック2.5L 20%off
自分は一回も使ったことがないベルグテックピスタチオを持っているので買いませんが

67 ：底名無し沼さん ：2019/07/15(月) 20:25:06.43 ID:XXjW+GvN0.net

プロモンテのゴアテックス一色だけ13000円に値下げされてる
う〜ん買ってしまうか悩む

68 ：底名無し沼さん ：2019/07/15(月) 21:07:38.97 ID:c7J+iSQX0.net

C-knitのゴアが1,6万
プライムで20%オフ、D払いで更に20%
1万で買えそうだけど、使わないうちに新しいのが出てきそう

69 ：底名無し沼さん ：2019/07/15(月) 21:18:50.67 ID:3fQKb9Xfd.net

値段で買うと失敗する、だっけ
でもこれも人情だね

70 ：底名無し沼さん ：2019/07/15(月) 21:32:56.21 ID:3fQKb9Xfd.net

見てきた
値段的には素晴らしいなあ
オレは暑がりだからゴア製でも軽量なものを選ぶしかないからうやましい
でもおかげで買うものがはっきり決まってきた

71 ：底名無し沼さん ：2019/07/15(月) 22:46:37.85 ID:E3CCu4cv0.net

primeセール+d払いで ノースをはじめ海外勢がモンベル価格で買える
しかしあいかわらずサイトが使いずらい。

72 ：底名無し沼さん ：2019/07/16(火) 05:56:25.55 ID:3ndq9drka.net

モンベルのポンチョってどうですか？
使ってる方いますか
日帰り登山、たまに夜間登山しますが、十分でしょうか？

73 ：底名無し沼さん ：2019/07/16(火) 13:55:18.85 ID:dWcUWnjy0.net

どうですかもこうですかもポンチョはポンチョだっぺなぁ

74 ：底名無し沼さん：2019/07/16(火) 15:23:33.47 ID:utfbqKTf5

登山って書いてあるとポンチョじゃ不安ですよ。
ハイキングで多少濡れても不快なだけならいいかもですが・・・。

75 ：底名無し沼さん ：2019/07/16(火) 20:00:26.63 ID:XdSP9x9m0.net

http://www.goldwin.co.jp/store/ec/pro/disp/1/HOE11900

これ富士山登山用で特売12,000円で売っていたので買ったんだけど
ＨＨって大丈夫ですかね

76 ：底名無し沼さん ：2019/07/16(火) 20:19:58.94 ID:+ZcWtPrM0.net

メーカー名なんて関係ないよ。
ゴアテックスかそうじゃないかだけが雨具の判断基準。
まあ富士山ならそれでも十分、ほぼ防寒具として使うことになるし
最悪でもすぐ下りれば無問題。

77 ：底名無し沼さん ：2019/07/16(火) 20:23:45.01 ID:XdSP9x9m0.net

へえー耐水性や透湿性の数字で判断していましたが、やっぱゴアの方が良いんですね

78 ：sage ：2019/07/16(火) 20:45:52.56 ID:tH2OQzlDM.net

標高3776m。日本一高い富士山は年間約30万人の登山者が訪れる山である一方、地上に比べて、気温が約20度低く、天気の変化も激しい。このような高山の過酷な環境から外的に体を守るのが、レインウェアなどのシェルである。
実は、富士登山で使用される数あるシェルのなかで、もっとも着用されているのはベルグテックである。

79 ：底名無し沼さん ：2019/07/16(火) 20:54:49.48 ID:+ZcWtPrM0.net

そりゃもうゴアと非ゴアじゃ全然違いますねん。

いろんな透湿素材の雨具を着たけど、ゴア以外の雨具はドングリの背比べ。
ゴアだけは別格、メーカー名は全く関係なしだわ。

80 ：底名無し沼さん ：2019/07/16(火) 21:01:35.07 ID:yGew+AsO0.net

富士山なんてジャージでしか登ったことないし。いかにも登山してますって格好が嫌い。

81 ：底名無し沼さん ：2019/07/16(火) 21:40:34.49 ID:H1N1U2hi0.net

すげーな雨富士をジャージで登るとか仙人かよ

82 ：底名無し沼さん ：2019/07/16(火) 21:46:20.57 ID:cLciLdBO0.net

すげーなジャージで思い浮かぶのが仙人かよ

83 ：底名無し沼さん ：2019/07/16(火) 21:47:12.64 ID:tpioj4nIM.net

傘さしてる外人2人見たなw

普通のカッパ着ててスニーカーのうずくまってた少年とか。

84 ：底名無し沼さん ：2019/07/16(火) 22:55:20.39 ID:jWWfqsA50.net

仙人＝ジャージはねーわｗ

85 ：底名無し沼さん ：2019/07/17(水) 00:01:54.65 ID:RMkD+AGw0.net

プライムデーでベルグテック買うた

86 ：底名無し沼さん ：2019/07/17(水) 00:25:11.08 ID:K0CjP7QD0.net

いくらでこうた？

87 ：底名無し沼さん ：2019/07/17(水) 02:30:33.25 ID:RMkD+AGw0.net

>>86
7900円＋ポイント100くらいだった

88 ：底名無し沼さん ：2019/07/17(水) 07:03:07.25 ID:Fewm2e5xd.net

>>79

ゴア社員の自演おつ
工作する暇があるなら透湿性の試験結果公表しろよｗ

89 ：底名無し沼さん ：2019/07/17(水) 07:22:33.43 ID:wprGKDVf0.net

ゴア社員ちゃうわ、ゴア信者や。

いろいろな透湿素材の雨具を着た経験から言ってるだけだから
数値なんざ全く知らんわ。

90 ：底名無し沼さん ：2019/07/17(水) 08:10:27.56 ID:K0CjP7QD0.net

>>87 やすっ。Ｄ払ってたらキ〇ガイじみてるな。

91 ：底名無し沼さん ：2019/07/17(水) 08:27:15.83 ID:1AqxoDv+r.net

>>89
ゴアも経年劣化してくると雨漏りするよ
面から浸み出してくる

92 ：底名無し沼さん ：2019/07/17(水) 09:39:52.60 ID:9lew/WUY0.net

ゴアテックス パックライトって普通のゴアテックスより全然ダメなの？
ゴアテックスの安物バージョンなの？

93 ：底名無し沼さん ：2019/07/17(水) 09:55:20.70 ID:8q/sJAS70.net

メンブレンは同じだから裏地が無い分透湿性は若干高いとは言われている
しかし逆に湿気を受け止める裏地が無い分結露しやすいためダメ出しもされやすい
生地は薄く作れるので軽量コンパクトだから御守りで持ち歩くには適している
反面破れやすいので藪漕ぎには向いていない

94 ：底名無し沼さん ：2019/07/17(水) 10:09:08.64 ID:9lew/WUY0.net

即レスありがとうございます。
普通のゴアテックスより安いんで
どうしようかと迷ってます。
それこそここで話題に出てる
プロモンテのレインスーツです。

95 ：底名無し沼さん ：2019/07/17(水) 11:18:48.58 ID:lCv8iS/D0.net

プロモンテのはゴアだから

96 ：底名無し沼さん：2019/07/17(水) 14:14:16.02 ID:8++wy6hYj

>>91
ゴアは漏水に関しては永久保証ですよ。
生地の寿命までＯＫらしい。
おいらのこき使ったレインダンサーも
何度か修理してもらいながら８年使いました。
さすがに撥水は何をしてもダメになったので
ストクルに買い替えました。

97 ：底名無し沼さん ：2019/07/17(水) 14:44:15.43 ID:N5PMXPHRd.net

ハードシェルみたいな重さのレインウェアはゴアでもイヤかも

98 ：底名無し沼さん ：2019/07/17(水) 15:55:24.44 ID:GLRo6IK1M.net

90Ｌの透明ポリ袋がレインコートの最終兵器だよね。
これ被って漏れるなら、他のどよレインコートでも漏れる

99 ：底名無し沼さん ：2019/07/17(水) 18:48:39.64 ID:qEvy6GFld.net

>>97
ゴアゴアしたハードシェルは暴風雨でも心強いぞ

100 ：底名無し沼さん ：2019/07/17(水) 19:24:30.22 ID:QKSxIaeN0.net

肌にまとわりつかないから意外と蒸れないしね
ナイロン地が厚い分数値上は透湿性に劣るんだけど実際はそんなこともない
これはパックライトなんかの2.5Lと3Lの関係にも似ている

まあ携行性やらこの時期だと肌にペタつかせて風雨で強制冷却なんて効果も考えると一概には言えないが

101 ：底名無し沼さん ：2019/07/17(水) 23:08:26.17 ID:+/zHOshN0.net

プロモンテはａｍａでなくVictoria L-Breath&mall店の方で
会員登録すると1000円引きの方で　今日ぽちってしまったが、
明日9：59までだと楽天市場店の方が500円引きやらSPUとかのポイントが1948で
引かれすぎて送料がかかるのかわからんが安かったみたい

102 ：底名無し沼さん ：2019/07/18(木) 01:08:39.45 ID:wiVZrktV0.net

自称ゴア信者の素人はどこ行った。

103 ：底名無し沼さん ：2019/07/18(木) 04:34:10.45 ID:ykG0+NC6d.net

>>99
分かるけどハードシェル持ってるし
よく調べないと買う意味なくなるね

最低でも重さは考えないと
ハードシェルはピットジップついてるのが普通だから、ピットジップがなくて同じ重さのレインウェアよりマシになってしまう

104 ：：2019/07/18(木) 07:45:14.47 ID:66eARNHFa.net

最近のゴアは着心地良いよね。
100ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！

105 ：底名無し沼さん ：2019/07/18(木) 14:27:21.03 ID:Ccz9eke70.net

雨の日なんて登らないから安いのでいいやとサンダーパス買ったが
雨でも構わず行くようになってしまって、後悔してる
次に買うなら軽量で透湿性が高いのがいいんだけど、何がいいんだ？
ティフォンって数字だけなら十分そうだけど、あんまり評判よくない？

106 ：底名無し沼さん ：2019/07/18(木) 15:53:03.18 ID:jw08mlcPd.net

ティフォン持ってるけど、まだ大雨登山には使ってないのでご参考まで

山での使用は小雨程度しか経験ない
ゴア独特のコワゴワ感が無いので着心地はいいですよ
普通の雨なら十分はじくし、蒸れもそれほど感じない

平地のゲリラ豪雨で着たときは、やっぱりゴアの方がいいかな？と思った

着心地重視、色味重視でティフォンにしたけど、同じくらい値段出すなら次はゴアにするかも

107 ：底名無し沼さん ：2019/07/18(木) 19:32:39.52 ID:Gxyvt+xM0.net

ついこの間四国で傘なしの上下ティフォンで旅行に行ってきたけど
10分も雨に濡れると撥水効果がなくなって30分もしたら肌に張り付いて着心地が悪くなったんで
今はmont-bellのストクルにしてる

ティフォンは屋内にすぐ入れる街着としてなら着心地も良いし最強だと思うけどね

108 ：底名無し沼さん ：2019/07/18(木) 22:09:33.49 ID:8MQvUebD0.net

>>107
街だと傘でいいやん

109 ：底名無し沼さん ：2019/07/18(木) 22:41:48.81 ID:Ccz9eke70.net

うわーやっぱりそうなんだ
ストクルが優秀というかゴアが優秀なんか
店で触ったり羽織ってみて、これなら雨の日歩くのも心地いいな
と思ったんだが残念だ　またモンベルのお世話になるか

情報ありがとう

110 ：底名無し沼さん ：2019/07/19(金) 06:27:49.59 ID:q/1vk54gd.net

ティフォンは触った感じソフトシェルにしか思えない

111 ：底名無し沼さん ：2019/07/19(金) 06:53:42.12 ID:l7DdRW3cd.net

雨にも対応できるソフトシェルという認識の方が良さそうだね

112 ：底名無し沼さん ：2019/07/19(金) 07:27:57.23 ID:/1PlrZgj0.net

ティフォンは擦れに弱いからザックとか背負ってると
その部分が擦れやすく撥水効果が無くなるのも減点
実際買って1ヶ月ほどしか経ってないけど腰の付近が擦れて毛羽立ってる

手ぶら＆街着としてならティフォンは良いんじゃないかな？

113 ：底名無し沼さん ：2019/07/19(金) 09:19:30.49 ID:hkUPYcZO0.net

>>107
> 30分もしたら肌に張り付いて着心地が悪くなった

まさかとは思うけど、半袖の上に直接レインウェア着たりしてないよね・・・？

114 ：底名無し沼さん ：2019/07/19(金) 22:13:15.24 ID:PtUL8+fz0.net

モンベル以外はパンツも含めた重量なので分かりにくいね
ピットジップ有ってもハードシェルより重かったら買う意味ねーだろ

結局ストクルを買うことにしました
こんなのサイトの努力で何とでもなりそうなのにきちんとやってるのが
モンベルとファイントラックくらいだよなあ

特に日本のミズノとプロモンテ、狐火、俺が買うまでまだ間に合うぞ
外国ブランドはもういいや

115 ：底名無し沼さん ：2019/07/21(日) 23:46:43.19 ID:lh/WAJiV0.net

プロモンテのレインウェアsサイズ以外で13000円売られていたのが無くなってしまった
買っとけばよかった

116 ：底名無し沼さん ：2019/07/22(月) 14:40:37.41 ID:aZEVqKGU0.net

話ぶった切って悪いんだけど、先輩方教えてください。
レインウエア用の洗剤なんですが、アウトドアショップに売ってるようなやつじゃなくて
薬局やホームセンターで入手可能な市販品ってありませんか？
ニクワックスのテックウォッシ、 finetrack オールウォッシュやモンベルのそれに近いものです。

117 ：底名無し沼さん：2019/07/22(月) 15:24:38.97 ID:pOXJTF1NB

>>116
一般の市販品の液体洗剤で出来れば蛍光剤の入ってないのがいいです。
おいらは普段から使ってるハイジアですがエマールの方が良いかも。
後はジッパーは閉めてネットに入れて洗濯。
ヨゴレが多い部分は台所スポンジに洗剤を含ませてやさしくこすっとけばＯＫ。
すすぎは多めにして脱水はしない方が無難（洗濯機壊れる場合があり）。
最後に熱処理で完璧です。

118 ：底名無し沼さん ：2019/07/22(月) 15:09:20.80 ID:djpNt9kor.net

>>116
普通の中性洗剤で洗えばオッケーだろ。
すすぎを大目にしてやる程度で問題ない、

119 ：底名無し沼さん ：2019/07/22(月) 15:14:46.65 ID:SmWaheTC0.net

自分は至って普通の洗濯用洗剤で洗ってるんだが、特に不具合は感じないぞ

120 ：底名無し沼さん ：2019/07/22(月) 15:17:56.50 ID:aZEVqKGU0.net

マジっすか。
それじゃアウトドア専用洗剤とは何なの？って話じゃないか。
諸先輩たちには、せめて中性じゃなくて
がっつりアルカリ性の洗剤とか使っていて欲しかったです。

121 ：底名無し沼さん ：2019/07/22(月) 15:35:24.94 ID:aZEVqKGU0.net

すみませんでした。このブログで解決しました。
先輩方の言う通りでした。ありがとうございました。
https://www.dimountainphotos.com/entry/nanox-for-wearwashing

122 ：底名無し沼さん ：2019/07/22(月) 19:19:32.26 ID:/I7OlvMOd.net

俺はゴア用の洗剤を使うけど、ゴア以外はナノックス使ってる

中性洗剤は意外に少ないけどライオンは中性だね

123 ：底名無し沼さん ：2019/07/23(火) 14:53:30.42 ID:AC5g3PM70.net

>>109
ゴアC-knitの抜けはかなり優秀

124 ：底名無し沼さん ：2019/07/23(火) 14:55:17.05 ID:AC5g3PM70.net

>>122
おれもずっとナノックス(中性)だったけどいまアタックにした
汚れ落ち比較やってるサイトでみたら、やっぱり後発だけあってアタックのほうが洗浄力強いわ

125 ：底名無し沼さん ：2019/07/24(水) 00:08:55.28 ID:vlBLIATZ0.net

プロモンテゴア上下セットＤ払いでまだ実質8000円くらいでカエルで　サイズも残ってる
尼じゃないけどな

126 ：底名無し沼さん ：2019/07/24(水) 00:38:13.38 ID:TZKJbUzJd.net

投げ売りされてるな、

127 ：底名無し沼さん ：2019/07/24(水) 01:06:51.33 ID:+WVJPGTX0.net

27000円が3600円で安売りされてるwhole earthのパフォーマンスジャケットを買ってみました。
脇ピットジップ付き、ストレッチ素材。
防水透湿らしいが、性能もファブリックも不明。
誰か正体知ってる？

128 ：底名無し沼さん ：2019/07/24(水) 02:03:51.78 ID:dI/aK66q0.net

分からず買って、買ってから詳細聞くとかどういう神経してんの

129 ：底名無し沼さん ：2019/07/24(水) 07:26:32.74 ID:+WVJPGTX0.net

>>128
いやぁ、あまりに安いんでつい。
山があかんかったら冬の街着やチャリ着にすればいいかなと思って。

130 ：底名無し沼さん ：2019/07/24(水) 09:27:00.76 ID:vlBLIATZ0.net

>>129　青いまだらでしょ　あのデザインで街で着れるの？　

131 ：底名無し沼さん ：2019/07/24(水) 09:38:47.37 ID:2En3pn2vd.net

>>130
オレのファッションなんか誰も気にしないとわかってるから、機能的にOKなら問題なし！

132 ：底名無し沼さん ：2019/07/24(水) 09:39:32.66 ID:2En3pn2vd.net

ちなみにあの柄のTシャツは気に入ってる

133 ：底名無し沼さん ：2019/07/24(水) 10:19:19.54 ID:vlBLIATZ0.net

達観すればコスパいいな、そこまではまだいけてない。
本降りの自転車だけで駅で脱げば行けそう。
SPECみつからんね

134 ：底名無し沼さん ：2019/07/24(水) 12:05:32.20 ID:bdzakb5Cx.net

一度山で試してみますが、凄い汗かきでゴア着ても汗でぐっしょりになるから、評価はできないかも。

135 ：底名無し沼さん ：2019/07/24(水) 12:36:38.98 ID:x54NczeaM.net

プロモンテのレインウェアは13000円になるとs以外のサイズは一瞬で売り切れるな
転売屋が買ってるのか
次は逃さずに買わないと

136 ：底名無し沼さん ：2019/07/24(水) 21:11:47.97 ID:5NeN91Aed.net

ティートンブロスのツルギライトジャケットとフェザーレインパンツを着てる。
今のウェアって凄いな。ゴアテックス並みかそれ以上の機能を備えた素材がたくさんあるんだな。

137 ：底名無し沼さん ：2019/07/24(水) 21:36:07.49 ID:g9b4irzx0.net

>>136
非常に着心地いいし、抜け感もいいけど、
やはり耐水圧が不安。
というか、浸水するよ。

138 ：底名無し沼さん ：2019/07/24(水) 21:50:10.43 ID:tIDHIf3G0.net

ほとんど低山なのでアクシーズクインのアマアシとツユハラヒで済ませてるな

139 ：底名無し沼さん ：2019/07/24(水) 21:52:16.50 ID:xXlouTIH0.net

>>136
大雨無理みたいよ。

140 ：底名無し沼さん ：2019/07/24(水) 22:55:22.39 ID:yovdgCV/d.net

プロモンテは重さが気になる
いくらゴアでもなあ
レインダンサーでなく、ストクル買うつもりだからなあ

>>124
アタックも中性だっけ？
俺よく調べてライオンにして、
ライオンでさらに使い比べてナノックスにした

141 ：底名無し沼さん ：2019/07/25(木) 00:26:38.02 ID:7vDYKqYP0.net

>>138
アマアシは高いからカリマーのビューフォート3Lだけど
下はツユハラヒで十分だよな。

142 ：底名無し沼さん ：2019/07/25(木) 08:38:45.87 ID:rg7+ZQO30.net

カリマーのビューフォート3L同じく狙ってた
今めちゃやすでコスパ最高でしょ

143 ：底名無し沼さん ：2019/07/25(木) 14:50:22.55 ID:RWtsx7K00.net

>>140
アタックZEROっていう新しい種類のやつね
https://www.kao.co.jp/attack/faq/

■製品説明
アタック液体史上最高の洗浄力を持っています。
特に化学繊維（化繊）の汚れについて高い洗浄力を発揮し、
落ちにくい汚れまで落とします。

些細なことかもしれないけどプッシュ式になれると、従来の軽量式にはもどれなくなるｗ

144 ：底名無し沼さん ：2019/07/25(木) 14:52:04.42 ID:RWtsx7K00.net

>>138
レインスカートってシューズにどんどん浸水してこない？
樹林帯前提なら問題ないのかな

でもそれ(樹林帯前提)だと傘でいいやってなるからなあ

145 ：底名無し沼さん ：2019/07/25(木) 15:05:22.94 ID:QYufpEexr.net

>>138
済ませてるっつうか好きなんだろ。
俺もアキノヒ好きだわ

146 ：底名無し沼さん ：2019/07/25(木) 15:11:27.43 ID:sMcVb0jud.net

自分の歩き方が悪いのかもしれないけど、雨の時はふくらはぎ周りが一番汚れるから
そこをカバーできない装備は考えられないに

147 ：底名無し沼さん ：2019/07/25(木) 15:46:20.37 ID:hjOLLsN+0.net

プロモンテ安い価格で他のサイズがまた入荷されたけど冷静に考えるとスリーエルじゃないとキツそう
スリーエルきてくれ

148 ：底名無し沼さん ：2019/07/25(木) 19:53:46.19 ID:7vDYKqYP0.net

アマアシとビューフォート3Lの2018fw以前モデルって
表面15Dナイロン7μメンブレン肌面7Dトリコットと同じデニールのナイロンや厚さのメンブレンだよね。
耐水圧と透湿性は違うけど重量までほぼ同じ。
セールしてるビューフォート3Lの2倍近くアマアシは高いけどPERTEX SHELDってそこまでいいの？

149 ：底名無し沼さん ：2019/07/25(木) 21:28:47.36 ID:RWtsx7K00.net

>>137
>>139
ソースどこ？
ドアが透湿性追いつかなくて、内側結露でビシャビシャはあるあるだが、
そもそも対水圧10,000で浸水する状況で山歩くとかないだろｗ

150 ：底名無し沼さん ：2019/07/25(木) 21:32:15.47 ID:9tdBjo+d0.net

>>149
ソースは自分自身。
経年劣化なんだろうけど、
肩など圧の掛かるところから浸水するようになった。

大雨でなくても、肩が濡れようになってしまったよ。

151 ：底名無し沼さん ：2019/07/25(木) 22:25:45.52 ID:03YtXzIK0.net

>>144
樹林帯て林道の意味で言ってるの？それとも遊歩道みたいなどこ？
いくらなんでも限定的すぎないか

152 ：底名無し沼さん ：2019/07/26(金) 00:06:42.73 ID:YkZxUdJW0.net

カリマー　beaufort 3L jkt セール14000〜18000円 190g 耐水圧15,000mm 透湿50,000mm
モンベル　バーサライト ジャケット 15000円 134g 耐水圧30,000mm以上、透湿性43,000g/m²
バーサライトの方がよさげ。

153 ：底名無し沼さん ：2019/07/26(金) 00:11:08.88 ID:2XywomwjM.net

大水圧20000以下とか登山でつかいもんになん

154 ：底名無し沼さん ：2019/07/26(金) 08:29:43.23 ID:HGlpKEWi0.net

レインウェアに限らないがモンベルはスリムフィットをいい加減出せ

155 ：底名無し沼さん ：2019/07/26(金) 10:06:53.11 ID:iYaaAwcv0.net

プロモンテ届いた！


台風来ないかなあ。

156 ：底名無し沼さん ：2019/07/26(金) 10:59:54.16 ID:TxkjG3W0d.net

>>155

分かるで
レインウェアを新調したときの豪雨のワクワク感

157 ：底名無し沼さん ：2019/07/26(金) 12:00:59.45 ID:TFCwi0p4p.net

>>155
レビューよろしく

158 ：底名無し沼さん ：2019/07/26(金) 12:54:52.92 ID:ZBPaxenfd.net

高校の時3年の11月にレインウエアを自転車通学の為に買ったけど通学中一度も雨降らずに卒業。

159 ：底名無し沼さん ：2019/07/26(金) 14:38:17.15 ID:K4zrH64od.net

経験上１万ありゃ大丈夫だわ

160 ：底名無し沼さん ：2019/07/26(金) 16:50:25.88 ID:yvQOXJitM.net

たしかに蒸れて濡れるくらいならツユハラヒとゲイターでほぼほぼ行ける説はある

161 ：底名無し沼さん ：2019/07/26(金) 16:55:26.11 ID:PpVPaHOX0.net

>>150
それ防水メンブレンが中で裂けてるだけだな
ぶっちゃけゴア、とくにパックライトとかその状況になる

防水性とは関係なく３レイヤーの表生地の強度の問題だな

162 ：底名無し沼さん ：2019/07/26(金) 16:56:30.18 ID:PpVPaHOX0.net

TNF(ゴールドウイン企画)のハイベントって防水素材は長時間雨に打たれると浸水するらしい。
ソールはTNF丸の内店の店員談

163 ：底名無し沼さん ：2019/07/26(金) 19:42:54.71 ID:gwDiI4mf0.net

>>155
サイズ感はどう？

164 ：底名無し沼さん ：2019/07/26(金) 21:51:38.78 ID:I/bl5NYa0.net

アメノスカートも気になってる
アンドワンダーもレインスカート出してるな

165 ：底名無し沼さん ：2019/07/27(土) 00:35:13.83 ID:7bOT4ZJA0.net

レインスカートならキューベン1枚生地の端折り返してそこにゴム紐入れるだけでいいんじゃねって思う
パンツとちがって常に空気が樹幹するから透湿性の価値が見出せんなあ

166 ：底名無し沼さん ：2019/07/27(土) 12:40:30.10 ID:yI5YQypW0.net

>>152
強度も大事なんだよなあ
バーサライトはモンベルでは弱いランク
もひとつ弱いのにピークドライシェルがあるけどこれは耐水が上

総合的にみるとストクルが良くなってしまうん

167 ：底名無し沼さん ：2019/07/28(日) 01:22:35.69 ID:MuaWg7Yk0.net

モンベルもアシックスみたいにオニツカタイガーで若者に訴求したように化けないかね。
モンベルショップいくと外国人観光客多いからいけそうな気がする、
白人が格好いいと思えばブランドオタ若者もご満足だろうから。

168 ：底名無し沼さん ：2019/07/28(日) 01:28:30.25 ID:kBeH8lvo0.net

そもそもダサいって思ってるの山屋の中だけの話で
一般人がアウトドアアイテムをファッションで使う場合はモンベルも普通に使われるんだよなあ
アローズにもビームスにもソックオンサンダル置いてるし、ショーツとかも人気

169 ：底名無し沼さん ：2019/07/28(日) 01:54:53.50 ID:eONKZs/R0.net

弾かなくなったゴアテックスあるんだけど、
ドライヤーで復活するって本当？
熱大丈夫なんかな？
毛を立たせるみたいだけど、
やったことある人いませんかね？

170 ：底名無し沼さん ：2019/07/28(日) 05:35:12.31 ID:o+OED7dYM.net

>>169
洗濯して乾燥機かけてみ
復活するかもしれんぞ

171 ：底名無し沼さん ：2019/07/28(日) 06:18:03.65 ID:pa/SPWMNM.net

ゴアテックスはダサいの多いな
ごわごわしてるし色もアメリカのケーキみたい

172 ：底名無し沼さん ：2019/07/28(日) 07:36:14.53 ID:t+pDs4+S0.net

ドライヤーで撥水機能が復活するのは傘だったはず

173 ：底名無し沼さん ：2019/07/28(日) 08:03:51.58 ID:vEnySNQDd.net

熱を加えると復活するから、乾燥機か当て布でアイロン

174 ：底名無し沼さん ：2019/07/28(日) 08:29:00.37 ID:erTTmeVd0.net

>>169
撥水しなくたってへーきへーき。
雨さえ染み込まなかったらだいじょうぶ。
でも撥水すると気持ち良いよね。

175 ：底名無し沼さん ：2019/07/28(日) 08:32:55.56 ID:il40C+c60.net

理論上はドライヤーでも良いはず
やったことないけど

176 ：底名無し沼さん ：2019/07/28(日) 11:24:12.90 ID:s3wWChShM.net

ゴアテックスって側と内とのあいだに挟まっているんだよねぃ？

177 ：底名無し沼さん ：2019/07/28(日) 11:24:46.80 ID:MuaWg7Yk0.net

>>168
ファッションでモンベル買うのはおっさん、
海外アウトドアブランドオタの街着ファッション若者はダサいからモンベルは買わん
からその層を取り込める別ブランド展開したら面白いだろうな。

178 ：底名無し沼さん ：2019/07/28(日) 16:05:12.98 ID:Q4RwruWq0.net

>>169
正確にいうと弾かないのは表生地
まあ３レイヤーの時点で１時間も雨に打たれりゃ撥水性はきえて表生地に滲んだり、
水膜できるから透湿性は落ちるよ

究極はシェイクドライ。
モンベルのピークドライシェルは安いし、表生地＝ゴア剥き出しだから撥水処理がいらないし
何時間雨にうたれてようが透湿性が低下しない

179 ：底名無し沼さん ：2019/07/28(日) 16:06:53.83 ID:Q4RwruWq0.net

シェイクドライの話題だすと耐久性についてツッコミはいるけど、
そもそも耐久性なんて言出したら、普通のレインだって数年でシーム劣化するし
乾燥機つかっても撥水性大して復帰しなくなるし、きにするほどでもない。

180 ：底名無し沼さん ：2019/07/28(日) 18:22:34.23 ID:erTTmeVd0.net

シームテープって縫製工場？製造工場？担当者？によって耐久性がぜんぜん違うんだよな〜

会社で数年に一度20着程度雨具を買い替えるけど、古いのも使える限りは使っているんだよね。
同じメーカーの同じ製品でも数年でシームテープが剥がれてきてぜんぜん使い物にならないのがあると思えば、
15年位使っていてもシームテープ自体は全く剥がれも無くバンバンな奴とかがある。
10年選手はシームテープ以前に他がダメになるので廃棄しちゃうけど。

おそらく圧着の時間とか温度とか力加減で変わってきているんだろうけど、
数年で剥がれてくると返品したくなるわ、もうすでに使い古しのボロでもさw

181 ：底名無し沼さん ：2019/07/28(日) 23:59:54.15 ID:Klhvk8Wz0.net

ドライヤー 気をつけてね
ゴアの復活ではないけど、新品のアシックスワークシューズに撥水スプレーベトベトに吹いて、ドライヤーしたら熔けて穴が空きました
スキーウェアは失敗してないと思うが次からは乾燥機にする

182 ：底名無し沼さん ：2019/07/29(月) 10:01:17.28 ID:Gb/1B5270.net

>>163
身長179センチ、体重60キロ、ウェスト72センチの鶏ガラだけど、下はウェスト、股下とも
ジャストサイズかな。上はやや大きめ。肩幅狭いから、肩が落ちて袖丈ちょっと落ちるくらい。

まあ、標準的な日本Lサイズだと思う。

183 ：底名無し沼さん ：2019/07/30(火) 22:43:30.95 ID:9VXm9qDhd.net

>>169

水弾きにゴアテックスは無関係。
普通に洗って乾燥機で渇かせば、表布の撥水性はかなり回復する。

こんなの常識以前と思っていたが

184 ：底名無し沼さん ：2019/07/30(火) 22:47:03.24 ID:LYyvSwgb0.net

靴溶かしたとかいうガイジもいたしそんなもん
普通の人間なら分かることでも猿よりちょっとマシくらいの知能しかない奴には無理

185 ：底名無し沼さん ：2019/07/31(水) 06:54:49.23 ID:FUGqzH3+0.net

まあお茶でも飲んで( ^^) _旦~~

186 ：底名無し沼さん ：2019/07/31(水) 22:29:20.21 ID:GNnfFGaX0.net

いまから40年近く前、BE-PALに撥水しなくなったテントとかカッパに撥水スプレーをしてアイロン掛けをすると良いと書かれていた
LOCTITE 超強力 防水スプレー長時間 をカッパにスプレーしてあて布して弱でアイロン掛け、冬にスキーウェアにスプレー後湯気が見えるくらいヒートガン掛けした
カッパは効果がなかった、スキーウェアはばっちり撥水した
穴空きはなかったが失敗が怖いので次からは乾燥機にする

187 ：底名無し沼さん ：2019/07/31(水) 22:34:02.07 ID:svBewiyA0.net

ゴアではないけど、夏用のズボンも撥水しなくなったから乾燥機にぶちこんでみようかな。

188 ：底名無し沼さん ：2019/07/31(水) 23:06:44.19 ID:wlMlsBpq0.net

アイロンはめんどうでやってられん、乾燥機一択

189 ：底名無し沼さん ：2019/08/01(木) 02:17:15.60 ID:v7vnn6p6a.net

環境問題で強力な撥水材なくなったよ

190 ：底名無し沼さん ：2019/08/01(木) 02:25:31.33 ID:8eHU7YJ+0.net

キモオタ（ガイジ）ってなんでそういう話題がずれる方向に知識披露しようとすんのかな
c8無くなったなんてずっと前の話だし、今関係ない

191 ：底名無し沼さん ：2019/08/01(木) 06:54:01.11 ID:xA4TC9MV0.net

お茶どぞー( ^^) _旦~~

192 ：底名無し沼さん ：2019/08/03(土) 12:04:14.09 ID:JFRGirUf0.net

tigoraのレインジャケット、耐水圧30000透湿20000
アルペンで見つけた、価格8900円
使ってる奴いるか？

193 ：底名無し沼さん ：2019/08/03(土) 17:52:34.62 ID:LbPZDyt4a.net

品番は？耐水圧30000のものは確認したけど、透湿は表記なかったわ

194 ：底名無し沼さん ：2019/08/03(土) 20:18:14.46 ID:JFRGirUf0.net

TIGORA メンズ トレッキング レインジャケット TR-9D1219RJ。
コンパクトレインジャケット耐水圧20000mm 透湿40000g/m2/24h
これとか？

195 ：底名無し沼さん ：2019/08/03(土) 20:25:13.83 ID:JFRGirUf0.net

>>193
TR-9D1058RJ TIGORA
ネットでは透湿表記ないけど店舗で見たとき
20000か22000？表記があった
使ってる奴いたらレビューよろしく

196 ：底名無し沼さん ：2019/08/04(日) 02:05:04.33 ID:wXRQUoZX0.net

そういや東北厳冬期に山中入ったけど蒸すのでアルマ脱いでたわ
あれ低体温症だったのかも知れんな
そんなに危ない状況じゃなかったから普通に帰還したはずだけど

197 ：底名無し沼さん ：2019/08/04(日) 17:19:03.85 ID:uB4xT5rOM.net

プロモンテのゴアは楽天では安いのは売り切れましたね

198 ：底名無し沼さん ：2019/08/04(日) 23:59:14.51 ID:wUE0Vf8D0.net

買ってから雨降ってない。予報で降るので意気揚々と持って行ったけど大外れで梅雨明けした。

199 ：底名無し沼さん ：2019/08/06(火) 09:52:05.55 ID:oW0oS2zd0.net

ストームクルーザー持ってるのに安かったからレインダンサー買っちゃった
黒が欲しかったてのもあるけど

200 ：底名無し沼さん ：2019/08/06(火) 20:14:05.22 ID:xeBaKzbU0.net

オムニテック着て日光白根登ったら雷雨に遭遇
レインウェアとして機能しなかった。
5年前のだからかな？
やっぱりゴアテックスを用意しとかないとアルプスなんかだと命に関わりそう

201 ：底名無し沼さん ：2019/08/06(火) 21:50:11.69 ID:ocGvx+LQ0.net

アウトドライEXはどうなんだろ
あまりにもレビューが少ない

202 ：底名無し沼さん ：2019/08/06(火) 22:12:09.91 ID:nJzfKNU60.net

袖を通すとわかる

203 ：底名無し沼さん ：2019/08/07(水) 02:58:47.68 ID:pFSRG7L10.net

ティフォンだめなん？
買っちまったよ

204 ：底名無し沼さん ：2019/08/07(水) 07:16:54.69 ID:X7y5Ptxjd.net

>>200
洗濯しろよ

205 ：底名無し沼さん：2019/08/07(水) 09:11:18.57 ID:YE/g6InhE

ゴア以外のは１〜２年でダダモレになる確率が高いですね。
モンベルでも安いのはそんな感じでした。
逆にゴアは５年以上使いまくって撥水しなくなっても漏水はしませんです。

206 ：底名無し沼さん ：2019/08/07(水) 21:00:44.87 ID:hJcrhPo/M.net

>>204
着たら毎回洗濯してるよ
あそこまで浸水するとは思わなかった
本当にレインウェアを着てる意味が無かった

おかげで高山で大雨に濡れる危険性を学習することができたけど
身体が濡れると本当に寒いね

207 ：底名無し沼さん ：2019/08/08(木) 20:06:57.40 ID:5WDh6lcd0.net

いくらオムニテックでもそうそう生地から漏れたりはせんだろ
浸水経路はどこだったん？

208 ：底名無し沼さん ：2019/08/08(木) 20:35:56.85 ID:IaaU8beW0.net

>>207
全体的に浸水してきた

洗剤が落ちきって無かったのかもしれないけど

209 ：底名無し沼さん ：2019/08/08(木) 20:54:58.81 ID:5WDh6lcd0.net

それほんとに浸水？
耐水圧数千ｍｍのものとかだと水圧に負けて浸水することがあるけど必ず水圧の強いところを中心に浸水する
ハーネスと接してるところとか、肩とか、シワになった腹回りとかね
他にも洗剤残りなどで親水性ができてると袖口や裾、首周りから表面張力かなんかで内側に回り込んでくることもある

ただそれ以上に透湿不足で結露ってことが多いよ
強い雨に打たれると思ってる以上に表面の温度が下がって結露しやすくなる
2.5レイヤーなんかだと結露し始めるともうどうにも止まらなくなって何事かってくらいびちゃびちゃになるからね

210 ：底名無し沼さん ：2019/08/08(木) 21:19:02.11 ID:PwHD4jTXd.net

>>209
まぁ蒸れでしょう。
メンブレンが全面浸水とか胸がアツくなるわ

211 ：底名無し沼さん ：2019/08/08(木) 22:08:52.55 ID:9+O40F/e0.net

>>208
たぶんそれって蒸れの可能性が高いと思う。
登山用の雨具から浸水してきたときってだいたい場所が特定できることが多い。
ほとんどは開口部か縫い目か圧がかかっている場所。

212 ：底名無し沼さん ：2019/08/09(金) 00:14:55.54 ID:p5V1p9ST0.net

洗剤が落ち切ってなかったとか何馬鹿なこと言ってんだろ
そもそも撥水だけでレインウェアじゃねーんじゃねーの

213 ：底名無し沼さん ：2019/08/09(金) 02:15:11.12 ID:9ArYMw460.net

>>168
>アローズにもビームスにもソックオンサンダル置いてるし、ショーツとかも人気
お前アローズにもビームスにも行ったことないだろｗ
モンベル製品なんてずっと在庫○のまんま。うれてねーよｗ

214 ：底名無し沼さん ：2019/08/09(金) 09:58:27.65 ID:5KafahsjM.net

風呂でシャワーを浴びさせれば部位特定出来るでしょう

215 ：底名無し沼さん ：2019/08/09(金) 10:49:04.97 ID:Aa3WMOiAM.net

シャワーの温度は低めにしとこうね。
以前浸水してないか確認にシャワー浴びたら寒いと嫌なんで
普段入浴するぐらいの温度でやったらめっちゃ蒸れた。
浸水は無かったから良かったんだけどね。

216 ：底名無し沼さん ：2019/08/09(金) 12:42:45.22 ID:ilIBqtXa0.net

水でええじゃん

217 ：底名無し沼さん ：2019/08/09(金) 23:56:50.28 ID:qHBFm88q0.net

ほんとに全体的に内側水まみれだったら結露だな
外から漏れてきてるのに認識が「全体的に」だったら
脳ミソついとるのかキサマという結論になってしまう

218 ：底名無し沼さん ：2019/08/10(土) 07:14:03.79 ID:HSqcGmna0.net

>>217
まあお茶でも飲もうよ( ^^) _旦~~

219 ：底名無し沼さん ：2019/08/10(土) 13:46:47.68 ID:5gF0dMsk0.net

俺はおお汗かきなのでレインウェアの耐水性の差がよくわからん
透湿性はそこそこ分かる
暑さや蒸れが若干楽になるわ

220 ：底名無し沼さん ：2019/08/11(日) 03:33:06.93 ID:LezGp+950.net

>>219
20,000mm --- 嵐
10,000mm --- 大雨
2,000mm --- 中雨
300mm --- 小雨
●傘の耐水圧：250mm程度
●体重75ｋｇの人が濡れた場所に座った時の圧力、約2,000mm
●濡れた場所へ膝まずいている時の圧力、約11,000mm

結論、ゴアテックスは過剰スペック。
だから情弱相手に商売してる大手以外はネオシェルやeventといった
過剰な防水を切り捨てて、そのぶん快適性のために透湿性を高める方向にシフトしてる

221 ：底名無し沼さん ：2019/08/11(日) 07:47:22.20 ID:kMrT2BFb0.net

ゴアのすごさは耐水圧やないで
ゴアが他の素材とけた違いに良いのは透湿性や
こればかりは他のどんな素材も対抗できていんや

数字上のスペックだけなら他の透湿素材も、なんか良さそうじゃん
ってなるけど現実の着心地はゴアが圧倒的に快適やねん

222 ：底名無し沼さん ：2019/08/11(日) 09:40:31.69 ID:vi7SN2/R0.net

TYPHON50000 はどうなん？

223 ：底名無し沼さん ：2019/08/11(日) 09:51:21.83 ID:qUU9vBcg0.net

>>222
カラーバリエーションがちょっと…。

224 ：底名無し沼さん ：2019/08/11(日) 10:36:32.21 ID:ookIC5yVM.net

>>222
見た目はいいね
ゴワゴワしてなくて
雷雨でちょっと使ったけど悪なくない
長時間はどうかな、ゴアの方がいいという意見が多いね
ミレーがいいなら4万くらいでゴアもあるけど

225 ：底名無し沼さん ：2019/08/11(日) 10:43:07.70 ID:vi7SN2/R0.net

やっぱりゴアかあ、
数値でみてたらモンベルピークドライシェルってのがある
薄いのだけど。透湿性80,000gだってさ。

226 ：底名無し沼さん ：2019/08/11(日) 15:43:33.52 ID:eN/Wq/kw0.net

肌触りでティフォンに勝る物無し
まあレインウェアで見たら結局ゴアになるけどね

227 ：底名無し沼さん ：2019/08/12(月) 05:46:14.58 ID:jNDrgkQE0.net

>>221
山と道ラボのレインウエア考察くらいみたほうがいいわｗ
ゴア(シェイクドライやCknit除く)の透湿性がいいって10年前から昨日まで眠ってたのかよｗｗ

228 ：底名無し沼さん ：2019/08/12(月) 08:59:27.64 ID:yBEQA23N0.net

ホントそれ
ゴアならせめてPaclitePlus

229 ：底名無し沼さん ：2019/08/12(月) 10:56:48.20 ID:fj8Rwadl0.net

ゴアプロとシェイクドライはウレタンコーティングなしで通気性があるからイーベントと比べても遜色なし
Cニットは従来のゴアテックスの裏地を変えただけだからショボい

230 ：底名無し沼さん ：2019/08/12(月) 15:56:30.52 ID:l2X17U340.net

数値上は超高性能な透湿性能を持ったカッパ素材が増えてるけど
面白いことに実際使い比べてみるとそれでも旧来の3Lゴアが快適なんだよね
要素としては単にニットの裏地とハリのある生地が作るデッドエアが重要ってだけではあるんだけれども

まあ携行性重視で「小さく軽い割に」という前提条件を付ける場合はその限りではないが

231 ：底名無し沼さん ：2019/08/12(月) 17:33:52.10 ID:/ZEM4BqH0.net

山と道ラボを読み込んだ結果、
ノースフェイスのスーパークライムジャケット買った。
浸水しない生地+ピットジップが最適解と考えた。
いくら透湿性が高くても耐水圧不足じゃ
レインウェアとしては意味ない。

232 ：底名無し沼さん ：2019/08/12(月) 21:23:34.28 ID:WlEpEiLR0.net

>>230
それな
おれもいろいろな素材のものを着てみた結果、ゴアに勝る透湿素材無しの結論に至った

233 ：底名無し沼さん ：2019/08/13(火) 05:48:27.45 ID:HVCOc8uW0.net

シェイクドライとC-nknit、それからEventはやっぱり別格
とくにEvent採用のシグルウォールなんて幕内でお湯沸かしても結露でないくらい透湿性高いわ

234 ：底名無し沼さん ：2019/08/13(火) 05:52:05.57 ID:HVCOc8uW0.net

>>231
スーパークライムjktってハードシェルよりだろ
このご時勢にレインウェアとしてあんな糞重いもの買ったなら情弱ホイホイすぎるだろ

大体ピットジップ自体が雨での仕様を想定してるもんじゃないわけで。
雨の中ピットジップ開けようものなら内部が濡れるし、逆に空けれる程度の雨であるなら防水性なんて大して必要ねえっていうｗ

235 ：底名無し沼さん ：2019/08/13(火) 07:11:06.52 ID:210zMgn70.net

>>234
たしかに今時のレインウェアに比べれば重量は重い。
Lサイズ340g。
ただ、数値だけで判断するのは、それこそ情弱じゃないかね。
多少ストレッチするし、実際着心地いいよ。

ピットジップに関しては、全開でクライミングするほど腕を上げれば濡れるだろうけど
その時は、閉めればいいじゃん。

ちょっと何が気にくわないのか分からない。

236 ：底名無し沼さん ：2019/08/13(火) 08:40:48.59 ID:eKMJYngRM.net

ピットジップ命なんだね

237 ：底名無し沼さん ：2019/08/13(火) 13:03:42.05 ID:T5TvL9lN0.net

ピットジップ超便利じゃん

238 ：底名無し沼さん ：2019/08/13(火) 14:40:38.24 ID:HVCOc8uW0.net

>>235
ゆるめのハードシェル(天候関係なく秋〜冬のアウターとして)としてはありなんじゃない？
ただレインウェアとして選択してるなら、340gってこのご時勢で色々違うと思うし、
何よりTNF自体、あれをレインウェアとして説明してないけどな

239 ：底名無し沼さん ：2019/08/13(火) 19:47:50.47 ID:rGBO+u5r0.net

この板数字しか見ないで山登らん人も多いからなあ

スタンダードな3Lカッパのストクルが250gくらいでその差90g前後
90gも違うじゃないか！と声を荒げそうだけど実際は誤差程度の違いでしかない
山登ってる人ならその辺は体感的に理解できてるはずなんだけどなあ

実際3Lのカッパは300g台が一般的だよ

240 ：底名無し沼さん ：2019/08/14(水) 01:42:29.25 ID:aX6H8uYK0.net

みんなはハードシェルとレインウェアはなに使ってるの？

241 ：底名無し沼さん ：2019/08/14(水) 01:44:57.92 ID:hWs+8AJZM.net

過去レスくらいよめカス

242 ：底名無し沼さん ：2019/08/14(水) 06:57:12.87 ID:zQ1VUSdWd.net

レインウェアもハードシェルだ

243 ：底名無し沼さん ：2019/08/14(水) 12:22:34.22 ID:JspO1WsU0.net

低体温になっぞ。20Dなんてハゲしく薄いよ。

244 ：底名無し沼さん ：2019/08/15(木) 18:05:28.25 ID:lI1uQjAJ0.net

台風10号で現地レポートする人のレインウェアのブランドを見てみよう。
やっぱりモンベル多いな。

245 ：底名無し沼さん ：2019/08/15(木) 18:08:27.53 ID:sLUSTYg80.net

台風中継、ノースも結構見るな。

246 ：底名無し沼さん ：2019/08/15(木) 18:10:05.77 ID:sLUSTYg80.net

あれ自前なのか？報道部？に置いてある会社のかな。

247 ：底名無し沼さん ：2019/08/15(木) 18:10:36.49 ID:dtNAJxfmd.net

以前アッコにおまかせ！で調査していたらmont-bell圧勝だった

248 ：底名無し沼さん ：2019/08/15(木) 18:23:56.02 ID:lI1uQjAJ0.net

いや、ヤッパレポートする側も意識しているやついるよ。
ひとりだけARC'TERYX着てるヤツが以前いたよ。

249 ：底名無し沼さん ：2019/08/15(木) 18:40:16.35 ID:sLUSTYg80.net

一度でもみたことあるのなら日本で売ってるメジャーどころはほぼ全部見たよ

250 ：底名無し沼さん ：2019/08/15(木) 18:44:41.78 ID:sLUSTYg80.net

意外と台風レポが非クライマー一般人のシェアそのままなんじゃね
エリア限定されず各地に住む人たちだし。北は少ないのかな台風。

251 ：底名無し沼さん ：2019/08/15(木) 22:43:59.78 ID:UM4cGHmWa.net

ニクワックスについての質問です。
ウォッシュインで撥水加工したのですが
この上からはスプレーはしなくても
良いのでしょうか？
さらに弾いたりしたりしますか？

252 ：底名無し沼さん ：2019/08/15(木) 23:23:43.82 ID:n6SDgZ150.net

>>229
>ゴアプロとシェイクドライはウレタンコーティングなしで通気性があるからイーベントと比べても遜色なし
ウレタンコーティングないのですか
防汚対策はどうなってるの？

253 ：底名無し沼さん ：2019/08/16(金) 00:44:29.33 ID:vyJDqUor0.net

>>251

スプレー不要
まさに蛇足

254 ：底名無し沼さん ：2019/08/16(金) 00:47:12.41 ID:YgQPiuhU0.net

>>252
ない、例えばバイク通勤で排気ガス浴びるような使い方はやめた方がいい
ただまあそんなの気にする前に剥き出しメンブレンの方にダメージでるよｗ

255 ：底名無し沼さん ：2019/08/16(金) 00:49:31.30 ID:YgQPiuhU0.net

>>239
>実際3Lのカッパは300g台が一般的だよ
さすがにねーよｗ
TNFのストライク上下で230g、しかもアウトレット店に常備されてて2万くらいで上下そろうってのに。

256 ：底名無し沼さん ：2019/08/16(金) 01:26:19.37 ID:cQ3coW+V0.net

シェイクドライでいいんだよなあ

257 ：底名無し沼さん ：2019/08/16(金) 09:31:35.51 ID:IC5VYsEZ0.net

>>255
それ一般登山用じゃないんだけど・・・
もちろんわかってて転用する分には構わないんだけど、話の流れ的にあなたは全くわかってないですよね？

そんなの着てたらあなた即死しますよ
とかそういう代物ではないんで別にどうでもいいですけどまあ普通の人がアルプス登るのには普通薦めませんよ

258 ：底名無し沼さん ：2019/08/16(金) 18:07:52.99 ID:YgQPiuhU0.net

>>257
>そんなの着てたらあなた即死しますよ
即死の意味もしらないくらい日本語不自由かよｗ

>普通の人がアルプス登るのには普通薦めませんよ
普通の人は大雨確定の中アルプスいかないだろ
想定外の雨しのぐだけなら、山小屋停滞でもいいし、軽量レインで困ることないし、
実際困る奴のほうが多いからレインってのは昨今どんどん軽量化されてんだわｗ

多くの奴にとってレインなんて滅多に使う道具ではなく、
多くの奴にとって足を運ぶ山はしっかり整備されていて山小屋もある山で、
多くの奴は1日レインきて登山するような天気で山には行かない。

好日山荘の店員かよｗって思ってしまうほどバカだなｗ

259 ：底名無し沼さん ：2019/08/16(金) 18:09:39.87 ID:YgQPiuhU0.net

×困る奴のほうが多いから
○困らない奴の方が多いから

260 ：底名無し沼さん ：2019/08/16(金) 18:55:58.20 ID:NyT8lFYL0.net

今どき3レイヤー300gはないかな
5年10年前ならともかく今は200g強くらいが基準

261 ：底名無し沼さん ：2019/08/16(金) 22:10:16.31 ID:IC5VYsEZ0.net

>>260
3Lの200gは表地がかなり薄いんよ
薄いと具体的にどうなるかってのは自分で考えるなり、調べるなり、他の人に訊くなりしてほしい
今はストクルの20D250gが基準になってるけどこれはかなり頑張ってる方で
カッティング次第では300gになるし、高山帯の風雨に対してこれでは不足と感じる人も多い
そういう割とギリギリのラインなんだよね

262 ：底名無し沼さん ：2019/08/17(土) 05:28:32.32 ID:kQB4SX1c0.net

>>261
>調べるなり、他の人に訊くなりしてほしい

調べた。
実際に数多の道具を使い倒してきていて国内外メーカー(アークやティーンなどなど)からもテスターを頼まれる人との対談。
https://www.yamatomichi.com/journals/4228/

この中で、250g〜300gのレインウェアは存在意義を問われる領域になってることを示唆してる。
ストクルの名前もでてる。
まあ時代の流れについていけない人は300gでも400gでもいいんじゃなしかな。誰かに迷惑かけるわけじゃないしｗ

263 ：底名無し沼さん ：2019/08/17(土) 05:29:24.94 ID:kQB4SX1c0.net

誤ティーン　→正ティートン

264 ：底名無し沼さん ：2019/08/17(土) 05:31:52.21 ID:kQB4SX1c0.net

山と道ラボ　レインウェアについて語る　♯1〜10
https://www.yamatomichi.com/tags/rain-wear/

こんな所で業界人ですらない素人が持論ぶつけるより、ずっと有意義な考察と検証がされてるから読んでみるといいわ

265 ：底名無し沼さん ：2019/08/17(土) 06:56:57.18 ID:qNqt9Nam0.net

サイト見たけどザックを背負うからストクルで安心

266 ：底名無し沼さん ：2019/08/17(土) 09:41:08.31 ID:IxvhT1w2a.net

今更有名サイト貼られてもな
山と道はUL系だからそういう言い回しになるけど、それでも高山縦走や残雪期ハイクなら上位って書いてあるやんけ

267 ：底名無し沼さん ：2019/08/17(土) 10:08:42.11 ID:UEzNOqBS0.net

山と道てｗ
あいつらただのUL屋さんだぞ
「ULグッズ買ってね」のために屁理屈こねてるだけの熱心な商売人

268 ：底名無し沼さん ：2019/08/17(土) 10:21:30.64 ID:YpJf5oji0.net

こねてねーよ
読めよ

269 ：底名無し沼さん ：2019/08/17(土) 10:53:40.05 ID:6F6bohrL0.net

いわゆる一般的な登山のレインウェアについての話じゃなくね？

一般的な登山をするうえで試験結果を参考にして実体験に基づいた話なら参考になるけど、
机上と実験だけで語られても困っちゃうよな。

270 ：底名無し沼さん ：2019/08/17(土) 15:50:35.12 ID:hAnndSbUd.net

このスレよりレインウェアに詳しい人はいないと思う

271 ：底名無し沼さん ：2019/08/17(土) 20:27:37.19 ID:50QEQ1giM.net

野口さんは何着てるか分かるかじゃあ

272 ：底名無し沼さん ：2019/08/18(日) 02:28:54.74 ID:CWJpwGhg0.net

>>269
>一般的な登山のレインウェア
その定義ってなに？化石脳や中年太りご用達のモンベルのスペック基準？
ストクルなんて無駄に着丈長いし動きづらくてそれで重量＋なだけだろ。
ジジババは腹回りの贅肉あるから、他メーカーみたいな動きやすい短めの着丈のレインきれないからな
そうであればモンベルでいいんじゃね？つかほかに対して選択肢ないだろｗ

どんなに能書き垂れようが、多くのデイハイカーにとってレインってのは滅多に使わない
そんなもんSNSみてりゃわかるだろ。雨予報だけど山いってましたー。って投稿してるやつの比率をみればな。

>>267
>あいつらただのUL屋さんだぞ
極端なULでなくても装備の軽量化なんて今もう当たり前の時代だとおもうが。
アレルギー起こしてないで新しいものは受け入れていけよｗ

273 ：底名無し沼さん ：2019/08/18(日) 02:32:59.36 ID:CWJpwGhg0.net

>>266
>高山縦走や残雪期ハイクなら上位
それ保温性の話がでてくるだろ。
高山縦走っても1Dayなのか3Dayとか連泊なのかでかわるだろ。1DayならULでなんら困らないわ

274 ：底名無し沼さん ：2019/08/18(日) 08:18:30.96 ID:kTu4F0XH0.net

あら、これ触っちゃいけない人だった
みなさん、すまんです

275 ：底名無し沼さん ：2019/08/18(日) 09:07:03.50 ID:ez65gHMF0.net

シェイクドライは試着したけど手ぶらで行動しないから買うことはないわ

276 ：底名無し沼さん ：2019/08/18(日) 09:48:40.37 ID:HI3V2DFmM.net

キナ臭くなってまいりました

277 ：底名無し沼さん ：2019/08/18(日) 11:02:08.97 ID:/UY3L57X0.net

やまとみちのほうでも文句言う奴アンチとして小暴れしてる人かな？

278 ：底名無し沼さん ：2019/08/18(日) 16:48:04.68 ID:R+cmBGxN0.net

>実際に数多の道具を使い倒してきていて国内外メーカー(アークやティーンなどなど)からもテスターを頼まれる人との対談。
アークのテスターって誰？

それと>>254でゴアプロにウレタンコーティングはないと言ってるが>>264のリンク先↓

>ただし、情報が開示されていないため詳細は不明ですが、ゴアテックスも最新のモデルはコーティングを省いたか、
>極めて薄くした製品となっているようです(たとえばゴアテックス・アクティブ、ゴアテックス・プロなど）。

>ゴアテックスは親水性のPUを内側に貼り付けることによって透湿し、汚染防止を兼ねているようです
>（ゴアテックス・アクティブ、ゴアテックス・プロなどは薄いPUを使用）

リンク先でも不確定なためかPUの有無は統一されていない扱いですが、あなたがゴアプロはノンコーティングだと言い切る根拠は何でしょうか？

279 ：底名無し沼さん ：2019/08/18(日) 22:35:53.28 ID:LEQ7kFVK0.net

248ではないが無孔質のPUコーティングがなくなったから通気性があるという動画
（ゴアプロ、シェイクドライ→PUなし、ゴアテックス、アクティブ→PUあり）
https://www.youtube.com/watch?v=_PfR2dRe4T4

280 ：底名無し沼さん ：2019/08/20(火) 01:00:31.30 ID:ywHT8a/A0.net

東レのキューダスの買ってみた

281 ：底名無し沼さん ：2019/08/20(火) 05:48:09.40 ID:9DoJlCg6d.net

>>272
お前のレインウェアが長持ちしないのはわかった

282 ：底名無し沼さん ：2019/08/20(火) 21:58:31.15 ID:P9+RWLPV0.net

>>275
ザック背負えるやつもあるのに何言ってだコイツ

283 ：底名無し沼さん ：2019/08/20(火) 22:41:25.68 ID:5fNnzLrz0.net

ザックを背負うから耐久性のあるシェイクドライがあるなら教えてほしい

284 ：底名無し沼さん ：2019/08/20(火) 23:05:09.49 ID:vXG3eBEqM.net

前スレにもいた15キロ20キロ背負っても平気なシェイクドライを夢見てるお馬鹿さんか

285 ：底名無し沼さん ：2019/08/21(水) 08:08:01.91 ID:tX/Crg9wp.net

シェイクドライ、使い捨てとして扱うにはちょっと高すぎるな

286 ：底名無し沼さん ：2019/08/22(木) 00:11:31.47 ID:q+5HX5bV0.net

シェイクドライ、耐久性を心配されてるけどお前らの使い方なら大丈夫だから深刻に考えるなってｗ

>>283
モンベルのでいいぞ。
ここでアンチ新素材の化石脳が多いけど、実際ｇｇってもシェイクドライの破損例なんてまだ出てこない

ここで否定してる奴はそもそも持ってないからなｗ
逆に俺含めて所有者からも破損報告あがってないし大丈夫だわ
ただ20kgとかは辞めとけさすがにｗｗ

287 ：底名無し沼さん ：2019/08/22(木) 00:14:01.26 ID:q+5HX5bV0.net

ついでに長く使いたいってだけなら、
そもそも絶対的な耐摩耗性で劣るシェイクドライなんて候補にするなよ
表生地ない時点で磨耗性で劣るのは事実だし、とがった岩なんかにすったら破れる可能性はある

288 ：底名無し沼さん ：2019/08/22(木) 06:05:42.77 ID:HCFhV+VA0.net

早くシェイクドライで藪漕ぎしろやｗ

289 ：底名無し沼さん ：2019/08/22(木) 06:58:30.76 ID:OhDkF9KD0.net

グダらずてめーで買ってやれハゲ

290 ：底名無し沼さん ：2019/08/22(木) 08:00:18.66 ID:HCFhV+VA0.net

お断りします！
ggってでなかったら、ツイッターで調べたら・・・おっとこれ以上は

291 ：底名無し沼さん ：2019/08/23(金) 11:24:14.31 ID:SBkNEqLE0.net

登山と自転車をやってて、レインウェアの購入を検討してます。
候補はモンベルのゴア製品かファイントラックのエバーブレスなんだけど
エバーブレスの使用感などどんなもんでしょう？

292 ：底名無し沼さん ：2019/08/23(金) 15:13:30.02 ID:+n65pEL90.net

モンベルのレインウェアって大体のモノが使わないさいのフード鬱陶しいし、
あのメーカーのレインウェア欠点とも言われてる別離や収納機能無い訳だけど
ここの皆さんはモンベルレインウェアのフード使わない時どうしてます？？
自分は内側へ2回ぐらい巻く様に折ってある程度は整えてるけどそれでも気になって…

293 ：底名無し沼さん ：2019/08/23(金) 15:30:43.69 ID:RUxeR3wU0.net

>>292
新しいストクルでフード着脱式のやつ出てるけど？

294 ：底名無し沼さん ：2019/08/23(金) 15:30:45.00 ID:BY1enVPt0.net

はさみで

295 ：底名無し沼さん ：2019/08/23(金) 15:36:14.10 ID:+n65pEL90.net

>>293
今までのやつ使ってる人はどうしてるか聞きたかったもので…
ロールアップフードの機能使ってる人といない人すら結構別れてるので

296 ：底名無し沼さん ：2019/08/23(金) 15:57:20.02 ID:RUxeR3wU0.net

>>295
あ、なるほ！そういう事か、すまん

297 ：底名無し沼さん ：2019/08/23(金) 19:35:05.82 ID:3qIncVeyd.net

>>246
自前だろうね
マスコミは山岳部OB結構多いよ

298 ：底名無し沼さん ：2019/08/23(金) 20:58:11.71 ID:3nahHOgm0.net

>>246
会社名が入っていなければ自前だね。
報道だとどうしても雨具が必要になるので会社で用意してあることも多いけど。
その場合は会社名がデカデカと入っているのがほとんど。

モンベルのお店が増えたからそこで大量に用意する局が多いみたい。
うちの局（地方）は某山スポーツ店のオリジナルブランドにしている。
不特定多数が着るし、使い方も荒いからすぐぼろぼろになるのが悩み。

299 ：底名無し沼さん ：2019/08/24(土) 10:58:45.41 ID:QkmGnx7rd.net

フード邪魔って60代以上の人は言うよね
若い頃からフード付きの衣類を着た習慣が無いのかな

300 ：底名無し沼さん ：2019/08/25(日) 03:12:39.92 ID:e/ml51qMd.net

モンベルのストームクルーザーも以前のモデルはフードしまえたよね。
最近は軽量化とシンプル化で無いんだろうな。

301 ：底名無し沼さん ：2019/08/25(日) 07:09:29.26 ID:Y9OobOWvM.net

このスレ、勉強になるね…。。

302 ：底名無し沼さん ：2019/08/25(日) 07:52:20.44 ID:TymHbbCk0.net

シェイクドライ勧めるくらいだから、あとベルグテックｗ

303 ：底名無し沼さん ：2019/08/25(日) 08:09:06.74 ID:B+UIKAhw0.net

普通のフードだって畳めるしフード収納式の方がよっぽど邪魔になるんだけどな

304 ：底名無し沼さん ：2019/08/25(日) 09:24:07.70 ID:VJ+hbfck0.net

たまにフードに雨が溜まってることがあるな。

305 ：底名無し沼さん ：2019/08/25(日) 10:25:20.01 ID:jdnroCET0.net

フードないモデルも出たんだっけ。レインハット使うから取り外しできるといいんだがな

306 ：底名無し沼さん ：2019/08/26(月) 01:19:26.75 ID:fFXJdYdD0.net

>>304

雨が降っているんだから
フードかぶりなさい

307 ：底名無し沼さん ：2019/08/26(月) 02:38:11.18 ID:0OTs/UBc0.net

>>292
そもそもほとんどの奴がレインそものを使わない。もしくは使っても小雨とかその程度

308 ：底名無し沼さん ：2019/08/26(月) 11:18:49.06 ID:XZhkXCoi0.net

レインウェアのフード邪魔ってよく分からんよな 被ればいいじゃん
バイク乗りか何かかな？

309 ：底名無し沼さん ：2019/08/26(月) 13:13:44.35 ID:w7of9DEBd.net

>>308
強風の時にバタつくのは確かだよ

310 ：底名無し沼さん ：2019/08/27(火) 02:44:27.34 ID:6A+VuaWu0.net

>>309
モンベルシルエットが敬遠される最たる理由ｗ
各社ともそこらへん考慮してスリムフィットな感じで裁断されてるけど、モンベルはダボダボ

311 ：底名無し沼さん ：2019/08/27(火) 04:05:41.97 ID:eGj2WQv7a.net

このスレは極論バカの集まりか
レインウェアのスレなのに雨降らない登山前提でイキりたってるやつワロタ

312 ：底名無し沼さん ：2019/08/27(火) 04:08:26.05 ID:lPHhbG4ka.net

遭難しそうなギリギリの状況でレスキューとかした経験もないんだろな

313 ：底名無し沼さん ：2019/08/27(火) 04:43:54.65 ID:TXtHMII90.net

新しいものは正義みたいにメディアにすぐ洗脳されるひとたちだから大目にみてあげて

314 ：底名無し沼さん ：2019/08/27(火) 05:01:24.92 ID:TXtHMII90.net

TJARの望月さんはトレントフライヤー着てますね！
https://yamahack.com/3084

315 ：底名無し沼さん ：2019/08/27(火) 07:02:20.54 ID:l6FnMqRL0.net

あの辺の人ともなると消耗品だからコスパも大事だろうな

316 ：底名無し沼さん ：2019/08/27(火) 07:15:47.13 ID:80zoeqy2d.net

>>314

もっちーはモンベラーだね。
公務員だから表立ってスポンサーがつくわけでもないし、そうなるとコスパ重視でmont-bellは増えるよね。

スポルティバからは提供してもらってるぽいけど。

ちなみにTJAR2016では半分近くがトレントフライヤーでした。
山と渓谷に載ってた。

317 ：底名無し沼さん ：2019/08/27(火) 08:08:30.70 ID:VtiAZ7OwM.net

>>314
素敵な人ですな

318 ：底名無し沼さん ：2019/08/27(火) 10:04:26.45 ID:tS+THmSAa.net

>>316
さらに数年前のトレラン雑誌では赤のストームクルーザーを使ってる記事があったように思う

319 ：底名無し沼さん ：2019/08/27(火) 10:24:14.69 ID:tS+THmSAa.net

日帰りの低山で晴れ限定でしか登れんくせに
ペラ薄のレインウェア着ない奴は化石脳とか言ってるやつなんなの？
こいつら野放しに言いたい放題させたらアカンわ

320 ：底名無し沼さん ：2019/08/27(火) 12:13:04.67 ID:OdbsVZQ4d.net

モンベルの店員はストクルとトレントで蒸れに差はないっていってたけど、どうなんだろ

321 ：底名無し沼さん ：2019/08/27(火) 13:38:17.16 ID:rKZLyfQTd.net

>>319
どうせ有効利用出来ないから何年ももつストクルで良いかもなあ

322 ：底名無し沼さん ：2019/08/27(火) 13:49:27.53 ID:TXtHMII90.net

>>321
登山が自分にとってそこそこの趣味であれば定番としてのストームクルーザーでいいと思う

もうあれ古いとかおれ軽量て新しいとかでなくてラインナップの多様化と山行スタイルの多様化によって金に余裕あれば複数所有して使い分ける

323 ：底名無し沼さん ：2019/08/28(水) 12:35:07.24 ID:SDU3l+8hd.net

https://22.snpht.org/1908281211575580.jpg

モンベルかな？

324 ：底名無し沼さん ：2019/08/28(水) 12:43:57.91 ID:Xf9j6YJ5M.net

妻にストームクルーザー１日水に浸けっぱなしにされたんですが、影響ありますかね？？

325 ：底名無し沼さん ：2019/08/28(水) 14:12:32.21 ID:XdB1Ds3/M.net

>>324
ほらよ

https://support.montbell.jp/common/sp/system/information/disp.php?c=7&id=5

326 ：底名無し沼さん ：2019/08/28(水) 17:35:08.54 ID:ie0cIKXP0.net

モンベルのレインダンサーを使って2年目なんだけど、もう水が浸みるようになってきた。
1年目で撥水性がなくなったのでこまめに洗って撥水材塗ってたけど効き目が少ないです。
以前は好日オリジナルのゴアのレインウェアを着てたけどもう少し長持ちしたと思う。
防水の耐久性あるウェアでお勧めありますか？

327 ：底名無し沼さん ：2019/08/28(水) 17:47:20.94 ID:W5CZgCm0d.net

ちゃんと乾燥機入れたりアイロンかけた？

328 ：底名無し沼さん ：2019/08/28(水) 19:12:14.01 ID:ZpnraBgkd.net

>>326

生地の撥水性うんぬんは製品より君のメンテナンス次第。

汚れを落として熱処理が基本。
熱処理もせず撥水剤をかけても効果が薄い。


参考URL
https://www.gore-tex.jp/restoring-water-repellency

329 ：底名無し沼さん ：2019/08/28(水) 19:26:18.85 ID:nlqdAqzY0.net

さらっと「水が浸みる」というが、本当に浸水である可能性は低くて大抵は結露だよ
メンブレンが完全に破損しない限り雨程度で浸水することはない
「2年目なんだけど、もう」みたいな本人でも寿命には早いと思ってるのに
そんなすぐダメになるようなハードな使い方してんのかがポイントだけど、してないだろうなと思う

おそらく撥水性がなくなったことと関連付けて考えてるんだろうね
実際は　�@撥水しなくなった�Aだから浸水する　という流れは成り立たない
撥水は表地の上の話、防水は表地の下の話、より内層で止まるのだから撥水が影響することはない
…が、撥水しなくなったことにより透湿性が落ちて結露が激しくなるのならあり得る

330 ：底名無し沼さん ：2019/08/29(木) 06:28:30.71 ID:GNxpLYwi0.net

320ですけど皆さん丁寧な回答ありがとうございます。
>>327・322さん
アイロンはかけてないけど2帖の乾燥室で除湿器かけて乾燥させてました。
布あてて低温アイロンしてみます。
>>329さん
年に50回は山に入ってます。
汗や結露についても考えた事あるんですけど、どちらも違うと感じたのは6月に旅行先の北米でタウンユースで使った時に浸みてきた時。(日本の5月位の気温)
寒い季節だと結露も可能性あるけど、寒くもなく暑くもなくちょうどよい気温でした。

331 ：底名無し沼さん：2019/08/29(木) 08:11:35.92 ID:xggAg8ozo

レインダンサーなら漏水には保証がありますよ。
モンベルに出せば無料でチェック〜修理してくれます。
おいらの持ってたのは８年使いましたが（山ではなくお仕事で使用）
その間、修理は３回お願いしました。
そうそう、チェック前にはお洗濯が必要です。

332 ：底名無し沼さん ：2019/08/29(木) 07:10:04.60 ID:GNxpLYwi0.net

320です。追伸
結露は内外温度差と空気中に含まれる水蒸気量が要因ですよね。
天気が雨でも晴でも外気温は必ず体温より低いので結露の可能性もあるかな？と思ったのですが疑問点が・・
秋口で寒い時にレインウェアを着て登る場面もあるのですが、雨の日以外は絶対に内部が濡れる事はありません。
天気に関わらず体から出る水蒸気量(汗)は変わらないどころか、晴れてる日の方が多いと思うのですが内側は結露しません。
登山靴も古くなると雨が入るしゴアも寿命があるのではないかと・・
そこで長持ちする製品はないものかと知りたかったのです。
店員さんに聞くよりここの皆様の方がフェアな知識をお持ちかと思いまして書き込みました。

333 ：底名無し沼さん ：2019/08/29(木) 07:34:03.44 ID:SeK5QkA/M.net

アイロンかけないと意味ないよ

334 ：底名無し沼さん ：2019/08/29(木) 07:46:34.20 ID:o7AmSNTU0.net

>>332
雨の日の方が蒸れて当然
撥水力がないと水蒸気が排出される穴が水の膜で塞がれてしまう

335 ：底名無し沼さん：2019/08/29(木) 14:42:39.18 ID:xggAg8ozo

ゴアの寿命は表面の生地の寿命と同じです。
使い込んで全く撥水しなくなっても漏水はしませんよ。
ただし、縫い目のシームテープの不良での漏水はあります。
また、自身では気づかない小さな傷からの漏水もある模様。
おいらのはシームテープ交換とパッチ処理で対応してもらえました。

蒸れて濡れる場合はお洗濯してから熱処理ですね。
撥水がダメになると蒸れが増しますからね。

336 ：底名無し沼さん ：2019/08/29(木) 14:47:01.33 ID:8q45DaF60.net

>>326
それ、超ありがちな勘違い　
特定の場所から水が入って来るなら浸水だけど、そうじゃなければ結露だよ

生地が撥水しない → 生地が濡れてて水蒸気が抜けない → 結露

雨の日以外に結露しないのも、生地の表面が濡れてないから

337 ：底名無し沼さん ：2019/08/29(木) 18:33:56.55 ID:gO4KMt71a.net

レインダンサーって表50Dゴア3層だよね
純粋な耐久性ならこれを凌ぐ物ってなかなかないんじゃないかなあ
内側のムレを気にするならとりあえずストクル試すのがいいのでわ

338 ：底名無し沼さん ：2019/08/29(木) 18:43:15.54 ID:lG4UxYRy0.net

雨の日の湿度とかじゃなくて雨だとレインウェアの外面が冷やされる
内部の発汗による水蒸気は体温によって気化しているんだからウェアに触れて冷えれば当然結露する
寿命とか言ってるけど初期ゴアを20年以上着てる人がいるレベルだぞ

339 ：底名無し沼さん ：2019/08/29(木) 22:36:06.17 ID:GNxpLYwi0.net

>>334・328・329・330
色々御教授ありがとうございます。
雨によって表面の穴がふさがれてるとは考えもしてませんでした。
今日撥水剤を塗った後、乾燥室で乾かしましたが帰宅して再度撥水剤塗ってアイロン掛けしました。
ちなみに皆様レインウェアはどのくらいのスパンで買い替えてますか？
また買い替える時の目安は？

340 ：底名無し沼さん ：2019/08/30(金) 01:12:16.38 ID:Lni3m4nl0.net

>>311
雨前提で持っていくレインと、想定外の雨用に持っていくレインと使い分けれないバカ発見
状況に応じて最適な道具選べないので常に重いレインもって行きますという無能アピールｗ

>>312
これこそ極論ｗ
登山人口と比較してレスキューが必要なほどギリギリな状況を経験してる奴がどれほどいるんだよ

>>313
逆に新しい物や変化を受け入れられない化石脳

341 ：底名無し沼さん ：2019/08/30(金) 01:14:34.38 ID:Lni3m4nl0.net

マウントとってるつもりで、時代錯誤の張本クラスの老害ばかりなん？
金ないからレイン1着しかないなら他に選択肢ないんだから、自らを正当化しないで黙ってストクル常備しとけよ

342 ：底名無し沼さん ：2019/08/30(金) 05:22:58.80 ID:grDxZH990.net

透湿か

343 ：底名無し沼さん ：2019/08/30(金) 08:59:15.77 ID:pZSJIcYL0.net

３２０の人は内部結露としか思えません。
レインウェアの手入れの失敗が主な原因かと思います。
何を塗っているのか知りませんが撥水剤の塗りすぎも。
年間３〜４回の洗濯ですが２０年近く使ってるゴアの撥水性はかなり残ってます。
洗濯と熱乾燥機かアイロンだけで、撥水剤の塗布はしたことないです。
撥水剤が残っている状態で重ね塗しすぎで透湿性を阻害しているのかも。
買い替えしたほうが良いかもしれない。
耐久性はモンベルが相当高いので、次はちゃんとメンテして再びモンベルではないかと。
正しいメンテすれば撥水剤は不要だと思います。

344 ：底名無し沼さん ：2019/08/30(金) 09:50:09.77 ID:XUxRMxgzM.net

ゴアの撥水ってか外皮ってゴアそのものなのか？
外皮の下にゴア層があるのかと思っているんだが？

345 ：底名無し沼さん ：2019/08/30(金) 10:11:09.45 ID:l0bS+jfea.net

ショーラー社のc-changeを使ったシェル着たことある人いない？

ポリウレタン20%入ってるんだけど、経年劣化がどれくらいだか気になる…

346 ：底名無し沼さん ：2019/08/30(金) 12:55:23.27 ID:bIfNxxFOr.net

ポリウレタン系はもう絶対買わない
劣化が早すぎる

347 ：底名無し沼さん ：2019/08/30(金) 18:57:25.76 ID:LuZZAhdOM.net

レインウェアに期待している時点で素人

348 ：底名無し沼さん ：2019/08/30(金) 18:59:29.51 ID:N+MS7rERd.net

レインダンサー二年おきに買い換え
これがベスト

349 ：底名無し沼さん ：2019/08/30(金) 20:47:11.61 ID:JtoSg6iX0.net

ゴアの雨具を街着のアウターとして着ているけど、着たおすと染みてくるようになるよ。
袖口とか襟とかさ。

皮脂とかで汚れてだと思うんだけど防水性が無くなって染みてくる。
当然撥水性もないし透湿性もないと思う。

>>330
その旅行先で染みてきたときってどこの部位ですか？
上記のような場所であるなら染みてくる可能性も高いような気がします。

350 ：底名無し沼さん ：2019/08/30(金) 22:01:21.04 ID:qJ8q6zJQd.net

>>349

襟袖はシームテープ張り替えろよ

351 ：底名無し沼さん ：2019/08/30(金) 22:08:08.21 ID:JtoSg6iX0.net

シームテープ？
それ言ってるのおまいさんだけだぞ。

352 ：底名無し沼さん ：2019/08/30(金) 22:44:41.08 ID:ekI6k//s0.net

>>349
320・324です。
浸みてきたのは腕回りです。
撥水剤塗ってアイロン掛けたので、今度風呂場でレインウェア着て温水シャワーして防水テストしてみます！
体温に近い温水なら結露で内側が濡れる事ないですからね。

353 ：底名無し沼さん ：2019/08/31(土) 00:00:52.84 ID:l+elaRG50.net

腕周りって上腕とかかな？
手首周りなら怪しいけど、肘から上だとそんな汚れも付く部分でもないし結果が気になる。
ただテストは実地でやらないとあまり結果が付いてこないような気もするな〜

354 ：底名無し沼さん ：2019/08/31(土) 01:21:46.77 ID:q6ft/Z/50.net

>>346
最近はポリウレタン表示されてないのがあってアイロンをうっかりかけるとまずのもあるらしい

355 ：底名無し沼さん ：2019/08/31(土) 01:22:43.15 ID:q6ft/Z/50.net

>>340
初心者スレで発狂してたやつ？

356 ：底名無し沼さん ：2019/08/31(土) 01:23:42.11 ID:q6ft/Z/50.net

>>354
→アイロンをうっかりかけるとマズいのもあるらしい

357 ：底名無し沼さん ：2019/08/31(土) 04:30:48.46 ID:ivL2FJid0.net

>>352
こいつ何言われても全く理解しねえな
撥水と防水は別だって何階言われたらわかんの？

358 ：底名無し沼さん ：2019/08/31(土) 08:57:22.52 ID:tk/ehQ1W0.net

>>357
もうほっとけよどうせそいつがびしょびしょになったって俺らには関係ねーし
ボロきたければ着ればいいし買い買いたければ行こう買い換えれば良い

359 ：底名無し沼さん ：2019/08/31(土) 20:16:47.48 ID:Cv1LiWbB0.net

>>398
＞Webカートップ篠田さんのレポート、最終回が一番良い仕上がり。やっぱり若手は進化しますね！

特に、指摘すべき大きな欠点がある文章ではないですが、人を惹きつける魅力に欠ける文章だと思います。
まあ、新人さんにそこまで期待をしてはいけないのかな？
でも、それって最終的にはセンスというか、もって生まれたものでしょ。

>>368
＞SS16と18はブドウ畑のコースで、SS17と19がパワーステージと呼ばれるボーナスポイントが入る特別なステージになっている。

パワーステージに於いて、どのような基準でボーナスポイントが与えられ、それがラリーの結果にどのように反映されるのかについての記述がない。
ラリーに詳しくない人のために、説明があってもいいんじゃナカロウか？

360 ：底名無し沼さん ：2019/08/31(土) 20:17:20.89 ID:Cv1LiWbB0.net

失礼、誤爆です。

361 ：底名無し沼さん ：2019/09/01(日) 00:21:31.50 ID:GbbgOTBh0.net

誤爆過ぎだよw

362 ：底名無し沼さん ：2019/09/01(日) 01:43:13.13 ID:KGJhVK5Pd.net

ラリーの取材も高いレインウェア使うし

363 ：底名無し沼さん：2019/09/01(日) 04:48:39.99 ID:mNaH1t5E3

腕・・・
まさかの半そでの上にレイン着てるとか
袖口からの漏水じゃないよね？。

364 ：底名無し沼さん ：2019/09/02(月) 12:54:05.16 ID:ASD7uo6z0.net

>>355
何かおかしな事かいてるか？

365 ：底名無し沼さん ：2019/09/02(月) 12:59:04.47 ID:ASD7uo6z0.net

>>352
撥水･･･表生地に施すスプレーや加工。効果は永続的ではなく洗濯などによってどんどん低下
防水･･･表生地と裏生地の間にサンドイッチされているゴアテックスやネオシェルなどの素材のこと。因みに透湿性も併せ持つ。
劣化や負荷で破損しない限り防水性能は永続する


ゴアテックスシェイクドライっていうのは表生地＝撥水をなくして、ゴアテックスの防水生地を剥き出しにしているため水が滲まない。
その代わり表生地がないのでベルトや擦れなどの負荷がダイレクトに防水素材に届く。
しかしながら例えば20〜30Lクラスのザックを数日背負ったまま雨の中を歩いたくらいで破損するほどデリケートってわけではない。
あくまで表生地がある普通のレインに比べると耐久性がおちるってだけ。

366 ：底名無し沼さん ：2019/09/02(月) 13:01:18.87 ID:ASD7uo6z0.net

ちなみに撥水ってのはシャワーに1時間もあててりゃ、完全に効果が終わる。
復活させるのは乾かすしかないが、一度表生地にしみ込むと縦走中ではまずかわかせない。
その状態でのデメリットは透湿性が落ちるくらいだから、レインとしての機能には問題はないけど。

367 ：底名無し沼さん ：2019/09/02(月) 13:29:41.10 ID:kY/xdQN90.net

>>357
撥水と防水の違いが理解できたからこそ、
撥水性能を復活させた上で、念のため自宅で防水性能の確認って流れでしょ？

何もおかしい点はない気がするけど

368 ：底名無し沼さん ：2019/09/02(月) 13:51:22.16 ID:nLMua9xza.net

表地の撥水性（持続時間含め）も業界で指標化してもらえないもんかな

369 ：底名無し沼さん ：2019/09/02(月) 18:22:40.10 ID:lQEP0XwFa.net

>>357
防水性が無くなってるのか
撥水性が落ちた結果透湿性が落ちて蒸れで結露したのか
が分からないから撥水剤かけてから試してみるという流れやろ

370 ：底名無し沼さん ：2019/09/02(月) 20:22:38.96 ID:MuwR3qhVd.net

蓮の葉っぱみたいな構造の表面を作ることってできないの？

371 ：底名無し沼さん ：2019/09/02(月) 20:41:29.35 ID:IucSsMDr0.net

その構造で撥水してんじゃないの？

おれはたぶんそういう仕組みなのかと思っていたわ。
だれか詳しいひといる？

372 ：底名無し沼さん ：2019/09/02(月) 22:28:56.93 ID:RQu25Wht0.net

344です。
色々とお騒がせしてすみません。
シャワーテストしたら防水は大丈夫でした！
色々とアドバイスありがとうございました。
とても勉強になりました。これからはメンテを欠かさず使っていこうと思います。

373 ：底名無し沼さん ：2019/09/03(火) 01:03:44.54 ID:/zWiEszx0.net

1つ賢くなったついでに書いておくけど
腕回りというか袖回りの場合は結露の他に回り込みの可能性もあるね
モンベルの最新モデルは袖回りの保水性を極力下げているので起こりにくいようになっているけど

374 ：底名無し沼さん ：2019/09/03(火) 14:35:32.28 ID:du0Uksz20.net

>>364
おまえの読解力がなくてけっきょく同意になってる

375 ：底名無し沼さん ：2019/09/03(火) 21:59:41.90 ID:+lCp8baB0.net

>>370
ダノンヨーグルトいっぱい食べて蓋貼り付けろ

376 ：底名無し沼さん ：2019/09/04(水) 06:39:36.91 ID:mlEQi+QBM.net

熊笹の藪漕ぎするとき何使ってます?
貧乏だからゴアはもったいなくてザックに入れて、ホムセンの5000円ぐらいのカッパにしてます

377 ：底名無し沼さん ：2019/09/05(木) 02:21:51.52 ID:u/zpUMYe0.net

雨降ってないのに蒸れるゴアなんて着てヤブ漕ぐか？ｗ
ソフトシェルでいいんじゃね

378 ：底名無し沼さん ：2019/09/05(木) 08:00:03.48 ID:BnpO8UFx0.net

藪漕ぎはせんけど、気温によっては雨降ってなくてもゴアのカッパ着るで。

379 ：底名無し沼さん ：2019/09/05(木) 12:07:08.20 ID:NHC9GguHr.net

なんだかんだでストームクルーザーに落ち着く

380 ：底名無し沼さん ：2019/09/06(金) 00:17:25.07 ID:aYQmjWtL0.net

WBSワークマンやってたな。
今ユニクロは8000円くらいのウェアと撥水ポケッタブルパーカだけだったな。
原価率業界トップクラスのユニクロがどこかのアウトドアメーカー買収して
本気で街向けレインウェア作ってきたら面白いだろうな。

381 ：底名無し沼さん ：2019/09/06(金) 02:20:56.90 ID:mB5LR0qMM.net

自転車での傘差し走行の取り締まりを強化すれば売り上げ急上昇、商品も多彩になり安価になりませんかそうですか

382 ：底名無し沼さん ：2019/09/06(金) 16:00:02.03 ID:oTacRPaG0.net

縦走ほとんどしない俺は天気を調べて雨をさける方が優先してるからゴアまでは不要なのだろう
東北が本拠だから汗をかかない方を頑張ってうまくいってる方だと思う
でもストクルくらいは防寒着として欲しいかな

383 ：底名無し沼さん ：2019/09/07(土) 09:18:35.48 ID:h7SSBa+HM.net

そういうあなたならベルグテックがお似合いです

384 ：底名無し沼さん ：2019/09/07(土) 15:10:40.42 ID:yM2QnM9W0.net

ベルグテック値段は安くていいんですが
仕舞い寸法が比較的大きいのと少し重い気がする。

385 ：底名無し沼さん ：2019/09/07(土) 17:01:35.73 ID:O3DzA8d60.net

ミズノのアウトドア部門は日本に代理店をもつ名だたる海外メーカーが
最も恐れてる眠れる獅子らしいよ。

386 ：底名無し沼さん ：2019/09/07(土) 19:27:34.17 ID:9lGaEOB70.net

それをバラしてはいけねぇ

387 ：底名無し沼さん ：2019/09/07(土) 19:56:49.09 ID:B1wTzT7k0.net

ONYONEかフェニックスのレインウェアはeventのOEMなの？

388 ：底名無し沼さん ：2019/09/07(土) 20:08:21.51 ID:VO8fBcC3d.net

eベントってゴアテックスやネオシェルのような素材の名前じゃ無いの？

389 ：底名無し沼さん ：2019/09/07(土) 20:31:40.88 ID:pMGiDXqm0.net

素材名だよ
MHWのドライコアみたいに、メーカーで名称を変えるのもokみたい
一時期、国内メーカーに使われてるかも？という話題があったように思うんだけど…

390 ：底名無し沼さん ：2019/09/08(日) 11:43:25.17 ID:I380+K//0.net

これでしょ？PTFEで通気性をうたっているからイーベントだろうね
https://www.onyone.co.jp/outdoor/2019ss/rain-suit/ods97200/

フェニックスにもあるよ、上がイーベントと思われる
http://www.phenixstore.com/phenix/sp/dry_vent/

391 ：底名無し沼さん ：2019/09/09(月) 09:34:39.69 ID:Bra1eQffa.net

>>4
日テレの記者が台風レポートのときに着てた。

392 ：底名無し沼さん ：2019/09/09(月) 11:08:23.64 ID:VXa3fBwvM.net

ベルグテックは台風にも強い

393 ：底名無し沼さん ：2019/09/09(月) 22:17:48.56 ID:unISEPtu0.net

>>390
ありがとう
フェニックスのストレッチ版はeventじゃなさそうだね…
安くて伸びてeventならどんなに素敵だったか

394 ：底名無し沼さん ：2019/09/10(火) 04:30:58.62 ID:mxeOxnfW0.net

>>244
モンベルは無料でもらえるんだよ。
プロ登録すると全て無料。

395 ：底名無し沼さん ：2019/09/10(火) 09:09:17.27 ID:+8AcHEWq0.net

よしプロ登録するか

396 ：底名無し沼さん ：2019/09/10(火) 16:13:56.83 ID:U4HDwpWt0.net

じゃノース買うわｗ

397 ：底名無し沼さん ：2019/09/10(火) 17:45:19.01 ID:5FEu87K40.net

ホモかよ

398 ：底名無し沼さん ：2019/09/11(水) 14:20:06.17 ID:3zMRemSld.net

PHENIXのやつeventで1万円に釣られて買ってしまった
室内で羽織ると脇下ベンチ閉めててもミレーのティフォンより若干涼しく感じる
ただ着心地はだいぶティフォンに負けてるかな
エバーブレスフォトンも気になってきた

399 ：底名無し沼さん ：2019/09/11(水) 19:14:48.05 ID:a2E6htP1d.net

ノースはもう登山道具メーカーじゃないでしょ

400 ：底名無し沼さん ：2019/09/11(水) 21:15:48.39 ID:d7NB7xGDM.net

ノースの特定色だけ抽選販売じゃなくて抽選入店の時点で…

401 ：底名無し沼さん ：2019/09/12(木) 21:29:27.69 ID:xQGytOMSa.net

ぶっちゃけ、ノースってどうなの？
ユニクロ臭しかしなくて買ったことないけど

402 ：底名無し沼さん ：2019/09/12(木) 23:32:54.32 ID:xqW06aT80.net

>>398
ティフォンは着心地いいよね
ちなみに、フェニックスの重さはどうでしょうか？
手持ちが６年前のストクルなので、軽さ、ストレッチ、通気性のどれを優先しようか思案中です

403 ：底名無し沼さん ：2019/09/13(金) 00:13:24.73 ID:NQn8hd2G0.net

誰かノースから出る蜘蛛の糸のダウン買ってくれよ
150,000円
予約中よ

404 ：底名無し沼さん ：2019/09/13(金) 00:13:36.40 ID:NQn8hd2G0.net

もちろん防水

405 ：底名無し沼さん ：2019/09/13(金) 13:07:23.25 ID:FK0K+wMN0.net

バルトロ、ネットショップはことごとく予約終わってやがるｗ
定価で買えるならまだしも、転売価格でも買うような流行物好きな人なら気持ち追い銭してカナダグースでも買った方がいいとおもうがｗ

406 ：底名無し沼さん ：2019/09/14(土) 21:35:39.88 ID:iFn69D5td.net

ノースフェイスのスーパークライムジャケットの購入を考えていたのですが公式HPには「表地」にポリウレタン10%使用と書かれていました。
加水分解のことを考えるとやはりクライムライトやベリーの方が長く使えるのでしょうか？(´・c_・`)

407 ：底名無し沼さん ：2019/09/14(土) 21:36:59.91 ID:iFn69D5td.net

というかそもそもストレッチゴアテックスっていう表記がよく分かりませんでした…
ゴアテックスって伸びるものでしたっけ？

408 ：底名無し沼さん ：2019/09/14(土) 22:16:09.57 ID:hKokIs+Ga.net

ゴアテックスの中でも種類は色々、原材料も色々
名称がこれだから素材はこれ、と言えなくなっている

409 ：底名無し沼さん ：2019/09/15(日) 09:35:18.16 ID:mgB+IZ/yM.net

>>406
You Tubeで数年後ボロボロに剥がれるのは観たけども

410 ：底名無し沼さん ：2019/09/15(日) 12:31:18.93 ID:F6hwyrBV0.net

>>406-407
こいつマルチ

411 ：底名無し沼さん ：2019/09/16(月) 00:52:52.04 ID:BBYHJ+bx0.net

eventというネーミングはマーケティング上最低だった
単純にeventで検索しても当然ながら検索結果がイベントのほうに埋もれて見付けられない

412 ：底名無し沼さん ：2019/09/16(月) 09:05:38.38 ID:raQfPaGt0.net

馬鹿か

413 ：底名無し沼さん ：2019/09/16(月) 09:34:44.31 ID:iCF/KMm90.net

>>411

ホンソレ

414 ：底名無し沼さん ：2019/09/18(水) 22:20:31.50 ID:UvdNOx610.net

プロモンテのゴアは安いけどどうなの？

415 ：底名無し沼さん ：2019/09/19(木) 07:57:32.94 ID:X77/opKU0.net

めっちゃお買い得だと思う。

416 ：底名無し沼さん ：2019/09/19(木) 09:57:43.69 ID:ELkqemzrM.net

ミズノのゴアってのもあるぞ

417 ：底名無し沼さん ：2019/09/19(木) 16:21:07.52 ID:LO+2q41Id.net

MHWのDryQElite使ってるジャケット着てるけどこれの後継って今ないよね？
冬用のハードシェルになるとオーバースペックなんだよねえ

418 ：底名無し沼さん：2019/09/20(金) 09:44:34.86 ID:CShit7oRQ

ホグロフスからShakeDryのジャケットが新しく出た。
けど、高いよ....

419 ：底名無し沼さん ：2019/09/20(金) 13:13:38.28 ID:+1Z4DIsf0.net

冬山でハードシェルなんて一切着なくなったな
数日にわたる縦走やアイスクライミングするなら必要かもわからんが。

420 ：底名無し沼さん ：2019/09/20(金) 13:27:03.09 ID:TaO9hGQN0.net

暖冬ってことですね

421 ：底名無し沼さん ：2019/10/04(金) 16:20:37.42 ID:7eqD+ZmT0.net

20年くらい前に買ってタンスに眠ってたレインウェア使ったら全く水弾かないんだけど新しいの買ったほうが良い？　最近山始めたもんで
レインウェアのサイズってワンサイズ大きめとかにしてますか？

422 ：底名無し沼さん ：2019/10/04(金) 16:38:44.24 ID:7psGr/820.net

>>421
物による。
ゴアだったら洗ってアイロンかければ大丈夫、他の素材なら買い替えたほうが良いかも。

423 ：底名無し沼さん ：2019/10/04(金) 20:40:25.93 ID:jktNz+BE0.net

>>422
乾燥機の方が失敗ないかも

424 ：底名無し沼さん ：2019/10/04(金) 21:07:20.81 ID:nzsza1n90.net

>>421
重ね着を考慮して大きめの作りになってるから、普通のサイズでおｋ

425 ：底名無し沼さん ：2019/10/05(土) 02:36:28.66 ID:iHSCRknQ0.net

メーカーによって着た感じがかなり違うので試着した方がいい

426 ：底名無し沼さん ：2019/10/05(土) 21:36:02.02 ID:0VtIYmzLa.net

水弾く弾かないは表地の問題だからゴアとか関係ないけどな

427 ：底名無し沼さん ：2019/10/05(土) 21:52:42.84 ID:lqnJXfs70.net

ゴアに言及してんのはそれ以外は20年も経ってたらまず使えんって話だろ
文盲かよ

428 ：底名無し沼さん ：2019/10/05(土) 22:39:14.62 ID:sFRM+R7iM.net

表面の水弾きと浸水は別ズラ

429 ：底名無し沼さん ：2019/10/05(土) 23:56:19.17 ID:iHSCRknQ0.net

はぁ？
ズラじゃねえよ
自毛だよ

430 ：底名無し沼さん ：2019/10/06(日) 00:11:57.19 ID:8lcCM9mc0.net

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)　また髪の話してる・・・
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

431 ：底名無し沼さん ：2019/10/06(日) 06:32:59.93 ID:c13UqeSR0.net

20年経つと紅顔の美少年でも髪の毛は・・・

432 ：底名無し沼さん ：2019/10/06(日) 15:29:15.35 ID:8N7LyLoM0.net

睾丸からのホルモンの影響で

433 ：411 ：2019/10/06(日) 17:42:29.51 ID:8QAz+1md0.net

皆さんいろいろ有難う
一応ゴアですが洗ったらシワシワにｗ、乾燥機使えば良いのかあ、やってみます
ちょっと重いから（750ｇ）、最近のは軽くて良いなあと思って少し調べてますが、軽いのはお高いですね当たり前だけど
ゴアじゃないお安いの買うかちょっと考えてみますわ

434 ：底名無し沼さん ：2019/10/06(日) 20:24:52.37 ID:c13UqeSR0.net

>>433
ゴア以外はおすすめしない。
ゴア以上のものは20年前から出てないから。

435 ：底名無し沼さん ：2019/10/06(日) 22:22:39.20 ID:eJshWMpba.net

という主観

436 ：底名無し沼さん ：2019/10/06(日) 22:24:17.93 ID:NToUwXoe0.net

>>435
主観なのか？
ゴアと同等の防水性と、ゴア以上の透湿性もった素材あるなら教えてくれ

437 ：底名無し沼さん ：2019/10/06(日) 23:52:59.04 ID:Zqk0xplS0.net

ノースフェイス　 FUTURELIGHT

438 ：底名無し沼さん ：2019/10/07(月) 06:15:39.45 ID:SYXQGMNX0.net

大々的に宣伝してるけど本当にそんな革新的な素材なのかな。透湿度寄りの今時生地としか思えん

439 ：底名無し沼さん ：2019/10/07(月) 07:40:20.55 ID:Ba44MoCta.net

>>438
同感

440 ：底名無し沼さん ：2019/10/07(月) 07:42:18.14 ID:mtTZfwFed.net

>>436

ゴア以上の透湿性とかいくらでもあるだろ

eVent、パーテックスシールド、パーテックスシールドPRO　などなど

441 ：底名無し沼さん ：2019/10/07(月) 07:43:58.10 ID:Ba44MoCta.net

>>440
ゴア同等の防水性、かつ

って書いてあるの読めないのか？

442 ：底名無し沼さん ：2019/10/07(月) 07:47:47.77 ID:mtTZfwFed.net

>>441

防水性能は変わらんよ。
メンブレン組織が劣化しない限り防水するよ。

レインウェアのポイントは透湿性と表布。

443 ：底名無し沼さん ：2019/10/07(月) 07:58:17.77 ID:Ba44MoCta.net

>>442
そうとは言えないテスト結果が山のようにあるんですけどね
あなたの考えはよく分かりました、ありがとう

444 ：底名無し沼さん ：2019/10/07(月) 08:20:43.74 ID:RetEAXToa.net

15000もあれば防水性は十分だわ

445 ：底名無し沼さん ：2019/10/07(月) 12:34:47.88 ID:ApLFGeWsM.net

耐久性なら分かるが耐水圧の差にそんなにこだわる状況ってあるの？

446 ：底名無し沼さん ：2019/10/07(月) 19:47:45.96 ID:mtTZfwFed.net

無いでしょ
しっぽ巻いて逃げてるし

447 ：底名無し沼さん ：2019/10/07(月) 22:17:25.07 ID:rFgiffAY0.net

一定以上あればそんなに耐水性はいらねえわな

448 ：底名無し沼さん ：2019/10/10(木) 23:11:12.41 ID:1dI7Fpibr.net

>>447
その一定は、15000かな？
うちはワークマン買っちゃったけどこれは10000でした…

449 ：：2019/10/11(Fri) 09:49:24 ID:VLK/uJ2ZM.net

明日の夜は暴風雨夜間訓練最適日となる

450 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-o74w)：2019/10/11(Fri) 18:16:01 ID:Ku8QvIhs0.net

>>444 どんな動作するんか知らんが透湿性と布地の厚みも重要
防水性だけで買うと夏に自転車10分で汗だく、草むしり20分で汗だくになる。
ワークマンはそのレベルじゃね？知らんけど。秋〜冬ならいいかもね。

451 ：底名無し沼さん ：2019/10/12(土) 00:13:03.54 ID:ZQGj3C0G0.net

>>441
ゴア同等っていってもゴアには種類ありすぎだがｗ
シェイクドライ級ならすごいんだろうがｗ

452 ：底名無し沼さん ：2019/10/12(土) 08:19:53.15 ID:8wzDsPaT0.net

この台風で自分のレインウエアを試してみてはどうだろう

453 ：底名無し沼さん ：2019/10/12(土) 08:23:21.15 ID:8wzDsPaT0.net

生地は薄ければ薄いほど透湿性が高く軽くて動きやすい
消耗品と割り切ればペラペラのゴアが快適

454 ：：2019/10/12(Sat) 10:06:13 ID:0glkAOP0M.net

とりあえずガソリンスタンドやっているか見て来るかな

455 ：：2019/10/12(Sat) 15:51:15 ID:PHKT17Gi0.net

安物のカッパ着て土手見にいったらパンツまでびしょびしょに
いい経験したわ

456 ：：2019/10/12(Sat) 16:02:34 ID:5Ygxgjo50.net

>>455
ゴアテックス パックプラスの軽量レインウェア だとかなりの雨だったがまるで平気だったよ

457 ：：2019/10/12(Sat) 17:24:15 ID:jA1UzQgZ0.net

>>450
>>448へのレスの間違い？

山岳用のシェルなら耐水性と透湿性両方考えるのは普通だよね。技術的なブレイクスルーでも起きないかぎり、今は耐水性上げると透湿(すなわち快適性)は落ちるから耐水圧限界を狙って快適性上げているのが現状。

耐水圧について言えばネオシェルで染みたことがあるので10000だと怖い。ネオシェル以上event以下ぐらいで必要十分
が個人的な感触。ゴアは耐水圧過剰すぎるきらいがあり透湿性のスコアが良くない。

耐久性持ち出すとネオシェルは劣化も早い感じするね。PU使ってるのかな？

458 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5716-r3yB)：2019/10/12(Sat) 19:28:04 ID:ZQGj3C0G0.net

シェイクドライでもつかってろおｋ

459 ：：2019/10/12(Sat) 21:26:43 ID:0glkAOP0M.net

忘れちゃいけないのが
ベルグテック

460 ：底名無し沼さん ：2019/10/13(日) 06:11:15.65 ID:F8RlKadJ0.net

ベルグテックってネタウェアなん？
安いしこれでいいかなあと思ったんだけど・・他にお手頃なのあります？

461 ：：2019/10/13(Sun) 09:33:32 ID:FyVHVrusM.net

ベルグテックはイイよ
実はここのみんなが認める一級品

462 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-o74w)：2019/10/13(Sun) 10:10:14 ID:ygFlh83u0.net

ここでよく出てくる安価なもの　次スレテンプレ推奨

メーカー、モデル、防水圧、透湿度、上下価格

モンベル ストクル GORE 50k 35k 定価37k
モンベル レイダン GORE 50k 25k 定価31k
プロモンテ 廉価版 GORE 公式数値なし 実売18k〜
モンベル サンパス 20k 20k 定価15k
ミズノ ベルグ 30k 16k 実売10k〜
オニヨネ ブレス3L 30k 16k 実売8k〜
ワークマン ストレッチ 10k 8k 定価5.4k

463 ：：2019/10/13(Sun) 10:42:39 ID:JAax3al/0.net

一番下はコンビニのカッパと大差ないから除外しておk
透湿4桁は無いと同じ

464 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-o74w)：2019/10/13(Sun) 10:51:31 ID:ygFlh83u0.net

鬼嫁になりそうだった　オンヨネ

465 ：：2019/10/13(Sun) 10:59:42 ID:FyVHVrusM.net

オンヨネは胸に恩田米蔵商会の漢字ロゴを入れてくれたら買ってもいい

466 ：：2019/10/13(Sun) 13:59:23 ID:XYrr0rbx0.net

ベルグテックってちょっとダサくないですか

467 ：：2019/10/13(Sun) 14:00:13 ID:oYd9CNaRa.net

>>466
残念ながら、「ちょっと」じゃないと思います……

468 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-8vIW)：2019/10/13(Sun) 16:25:42 ID:ygFlh83u0.net

ダサさ言い出したら、原宿渋谷の外人顔しときゃいいと思ってる
スカした海外ブランドオタだろ

469 ：：2019/10/13(Sun) 16:37:07 ID:JAax3al/0.net

ベルグテックは上下のサイズが酷すぎるのがデザイン以前の問題

470 ：：2019/10/13(Sun) 16:40:01 ID:GHoDvqrC0.net

ベルグテック買うぐらいなら、同価格帯のモンベルのドライテックモデルにするなあ。

471 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-8vIW)：2019/10/13(Sun) 18:02:40 ID:ygFlh83u0.net

ミズノが本気出したらモンベルは愚か海外勢も鼻くそレベル

472 ：：2019/10/13(Sun) 18:22:05 ID:1BRv3f7xM.net

>>471
ミズノのカッパで十分かな
安いと１万ぐらいで買えるし
ゴアと着比べてもあまりかわらん。
安いから藪漕ぎも気にならん

473 ：：2019/10/13(Sun) 18:43:56 ID:Ud+Hs0HL0.net

オリンピックで燦然と輝くMIZUNOブランドだけのことはある製品に仕上がっていますね

474 ：：2019/10/13(Sun) 18:49:16 ID:F8RlKadJ0.net

やっぱお前らネタにしてるやん

475 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-3Ahs)：2019/10/13(Sun) 19:51:25 ID:c6Q1FW6Ya.net

マジだって会社規模が大違い

476 ：：2019/10/13(Sun) 20:58:52 ID:gmAMiKf+H.net

ベルグテックがピットジップモデル出したらモンベル瞬殺だわ

477 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-o74w)：2019/10/14(Mon) 01:41:52 ID:vo7fV+QS0.net

プロモンテのゴアテックスが尼でD払い限定だけど1万2千円はお徳だった
高額の一着買うより、安く買って使い捨てるのが劣化、
メンテの手間込みでコスパいいだろうな

478 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-nF4f)：2019/10/15(Tue) 17:40:13 ID:/kgaXHtLa.net

512 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d796-7xCy) sage 2019/10/14(月) 15:59:03.55 ID:1GJTfBDn0
>>510
今日日、登山でも傘は普通やろ。シチュエーションで使い分け

479 ：底名無し沼さん：2019/10/24(木) 09:41:14.27 ID:rgo7Tjzb/

誰かノースフェイスのFutureLightの何か買った人がいたら率直な感想をよろしく

480 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d3f3-mjLV)：2019/10/25(金) 16:06:57 ID:uNfUXarZ0.net

ザ・ノース・フェイスの「最新ハードシェル」は“雨天時に走りたい人”にも最適だった！ - 価格.comマガジン
https://kakakumag.com/sports/?id=14549

https://img1.kakaku.k-img.com/images/maga/icv/pc640/14549/img001.jpg

481 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-m/uH)：2019/10/25(金) 16:22:15 ID:s8sPkyETa.net

>>480
めちゃめちゃミレーのティフォン5000と売り文句被る

482 ：底名無し沼さん ：2019/10/25(金) 16:46:33.06 ID:e1C7gjNG0.net

カリマーのビューフォート3Lが半額くらいで投げ売られてるけど、軽さと微ストレッチはいいな
透湿も50000という数値を信用できるなら結構魅力的
ユニセックスなのと日本企画だからか欧米らしい腕胴長ではなく、腕上げた長さで合わせると胴回りがだぶつく変なパターンなのは気になった

483 ：底名無し沼さん ：2019/10/25(金) 17:13:00.31 ID:S5xHdbs20.net

大雨中継、TBSもフジもノースだった

484 ：底名無し沼さん ：2019/10/25(金) 17:24:28.36 ID:kenzR3sj0.net

モンベルとノースがほとんどね大雨中継

485 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-Wrkl)：2019/10/25(金) 17:59:00 ID:oRqyIQ9Or.net

ふと疑問に思ったんだがレインウェアの寿命ってどこで判断すればいいんだろう…

486 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f0d-MdJ4)：2019/10/25(金) 18:23:17 ID:O1eiiPCA0.net

素材に水分が染み込むようになってきたらかな。
それか縫い目から水が染み込んでくるようになったら。

ゴアの雨具の上着を秋から春にかけて毎日のように着ているけど、どうしても袖口が汚れなどの影響でダメになってくる。
雨にあたると水がすぐ染み込んでくるようになるんだよね、表面が濡れるとかじゃなくて生地に染み込んでくる。
だからぎゅっと絞ると水がダラダラ出てくるし縫い目から水が染み込んできたりする。
ちな北陸住みで毎日通勤で自転車乗っているので秋から冬にかけてはかなりの頻度で雨か雪の中着ている。

こうなっても俺はまだ着るけどけっこうつらいw

487 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-d+wM)：2019/10/25(金) 18:53:41 ID:Zrjd45v7d.net

>480>481
極細のポリウレタンを積層した新素材だっけ？

加水分解による劣化が激しく心配で、どんなに謳い文句が素晴らしくても手が出ない……

488 ：底名無し沼さん ：2019/10/25(金) 19:29:41.54 ID:hwzw47xM0.net

誰かユニクロのブロックテックとかいう自称レインウェア使ってる人いる？どう？

489 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-C06X)：2019/10/25(金) 19:38:06 ID:9t7YGAUxM.net

ゴアは絞ったらダメじゃなかったけ？

490 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-X2mQ)：2019/10/25(金) 20:09:59 ID:5i5R6IIbM.net

メンテナンスしてる？
洗って撥水してアイロンかけて

491 ：475 (ﾜｯﾁｮｲ 8f0d-MdJ4)：2019/10/25(金) 21:31:18 ID:O1eiiPCA0.net

>>489,490
俺のへのレスかな？

もう使いすぎて撥水だの防水だとかの関係ないくらいのレベルなのよ。
だから生地にしっかり水が染み込んでしまう、そこまでいくと絞ったらダメとか無関係になっちゃう。
それでも袖口とか縫い目以外は防水性もあるし透湿性もあるみたいだから使ってしまう。

ポリウレタン系はコーティングが剥がれ始めるともうどうしようもなくなるから、それに比べたら全然ましって思っているわ。

492 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e316-sgJP)：2019/10/26(土) 00:33:39 ID:4NDcQFjX0.net

俺のゴアは今日の雨のなか
駐車場から会社に行くまで染み込んだわ。
3レイヤーで外はゴアじゃないけど、
ミクロの毛が立ってないとダメってのは
ゴア以外も同じなんかな？
熱処理すすめたり、最後にアイロンを
進める撥水材あるけど、アイロンって毛が立つんだろうか？
今回洗い終わりにアイロンかけてみるけど、

瞬殺で染み込む古いレインウェアが
丸一日の雨でも弾きっぱなしになるほど
よみがえった経験とかない？
撥水スプレーくらいはしてるんだけどなー

493 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23d3-X2mQ)：2019/10/26(土) 02:49:49 ID:CpUZcICB0.net

メンテナンスのことを聞いた人です。レスありがとう。ってことは、
フッ素系は劣化がしにくいとどこかで読んだ気が、それでもそこまで使い切れば、ゴアも幸せだろうなw

494 ：底名無し沼さん ：2019/10/26(土) 05:09:43.94 ID:WP9M5d/Md.net

ゴア使ってても表生地は様々だし、撥水しなくなったら透湿性能なくなるからゴアの意味がなくなる
撥水剤使って熱処理しても擦れるとこは何使ってもすぐ落ちるしね
雨合羽として使うならシェイクドライが一番でしょう

495 ：底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-X7q4)：2019/10/26(土) 09:53:36 ID:jUIYiDhnM.net

表面と裏側への浸水は別ではないかと…

496 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ffed-3lAe)：2019/10/26(土) 11:21:27 ID:uLhqacIU0.net

ユニクロで十分だせぇ

497 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-m/uH)：2019/10/26(土) 11:22:06 ID:auzw9HWda.net

>>496
ユニクロには撥水ウェアはあっても防水ウェアはないだろ

498 ：底名無し沼さん ：2019/10/26(土) 11:27:20.93 ID:/IRjdiPP0.net

ブロックテックは防水だが
まあこんなゴミ買うことはないけど

499 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-TtAM)：2019/10/26(土) 11:59:17 ID:CfmGSFx9d.net

サイトで確認すると防水謳ってるな
完全防水ではありませんと保険かけてるけど

500 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-IMFz)：2019/10/26(土) 12:30:41 ID:Eje7UxYVd.net

>>484
メーカー提供なのか？

501 ：底名無し沼さん ：2019/10/26(土) 12:42:21.46 ID:/IRjdiPP0.net

>>499
まあ説明は信用する意味ないけどシームテープもついてるから完全防水だよ
しかしどこのデータか知らんが透湿性は5000g/m2･24h相当らしいからワークマン並のゴミ

502 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ffed-3lAe)：2019/10/26(土) 13:33:44 ID:uLhqacIU0.net

>>501
ポケットのところが防水ではない模様
まあ関係ないけどね

503 ：底名無し沼さん ：2019/10/26(土) 14:45:14.95 ID:KAVICqNwd.net

安いのがいいならワークマン一択になりそうなほどワークマンの進化はすごい

504 ：底名無し沼さん ：2019/10/26(土) 16:26:32.38 ID:Ff3cnoWb0.net

ケーウェイの透湿性どうですか？

505 ：底名無し沼さん ：2019/10/26(土) 17:59:45.89 ID:RMn5cWBZd.net

何それ初耳

506 ：底名無し沼さん (ﾜｷｹﾞｰ MMff-cL2I)：2019/10/26(土) 18:12:44 ID:OeFxYhvqM.net

パックライトは街着のレベルってマジ？

507 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d368-m/uH)：2019/10/26(土) 19:36:13 ID:Ir+zUNRs0.net

>>506
なにそれ？

パックライト(プラス)とC-NITは裏地側の加工の違いであって、防水性能に差があるわけじゃねーぞ？

508 ：底名無し沼さん ：2019/10/26(土) 20:24:55.64 ID:swMvHgmf0.net

>>503
イージスは劣化したと専らの噂だぞ

509 ：底名無し沼さん ：2019/10/26(土) 21:28:58.55 ID:XUCjFBx9a.net

タウンユースだとどれが最強？
ストームクルーザーだとオーバースペック？

510 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f0d-MdJ4)：2019/10/26(土) 22:35:17 ID:oQ9PTnyp0.net

>>509
まったく無問題
お好きなのを着てくださいな

511 ：：2019/10/26(土) 23:44:55.32 ID:HcASWEiOa.net

レインダンサーを推す
500ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！

512 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-X2mQ)：2019/10/27(日) 06:13:57 ID:2NyR7ppyM.net

レインダンサーはファンも多いし良いよね。渓流師とかもよく使ってるよ。ストクルなら軽いし、お釣りが来るくらいじゃない？

洗濯して、布を当てて熱（アイロン）を加えると撥水基が立ち上がって、撥水効果が復活するんだってさ

https://www.yamakei-online.com/yk/issue/gore-tex/contents5/

513 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ffed-3lAe)：2019/10/27(日) 07:14:33 ID:RNGo1bwd0.net

>>509
タウンユース？
ユニクロブロックテックでOK

514 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-to6h)：2019/10/27(日) 08:54:00 ID:Fv0iS39+d.net

ストクル買ってきたぜ
ズボンはレインハイカーだけど

515 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-X2mQ)：2019/10/28(月) 11:03:17 ID:yJ0/ej0MM.net

何色？
おめ

516 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e343-yJRS)：2019/10/28(月) 14:06:36 ID:tN4PnR8E0.net

ロゴスのリプナーは？

517 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-miMR)：2019/10/30(水) 17:37:45 ID:PKhzLf+Ad.net

ロゴスとかワークマン以下のゴミ

518 ：底名無し沼さん ：2019/10/31(木) 09:05:04.38 ID:iTBL/R650.net

好日オリジナルは？

519 ：底名無し沼さん ：2019/11/01(金) 08:42:13.31 ID:SGdKbb1+p.net

ストームクルーザー みたいなゴアテックスC-ニットとピットジップ(ベンチレーション)付きのレインウェアはどっちが快適？

520 ：底名無し沼さん ：2019/11/01(金) 09:36:46.54 ID:cxqV18/60.net

ピットジップは、いつでも開けられるわけじゃないからなあ

521 ：底名無し沼さん ：2019/11/01(金) 11:28:27.04 ID:4VtVpFpva.net

>>519
運動量が大きいなら、ベンチレーター 付いてるウェアの方が格段に楽
開けるとスーッと温度と湿度下がるの実感できるよ

522 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb16-kdAu)：2019/11/01(金) 12:15:26 ID:w22h/0yG0.net

>>521
小雨になった時にピットジップ開けられるのはかなりデカいですよね
ピットジップ付きで3シーズン用のオススメのレインウェアありますか？
がっしり体型で細身のマムートやアークは合わないのですが…

523 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-H7th)：2019/11/01(金) 12:21:30 ID:4VtVpFpva.net

>>522
俺もかなりのガッチリ体型だけど、アーク(のS)は着られるなあ
基本胸が入れば腰が絞られてても平気かも
試してみたら？

524 ：底名無し沼さん ：2019/11/01(金) 12:40:43.96 ID:w22h/0yG0.net

>>523
今週末に店で試着してみます

525 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-FtDP)：2019/11/01(金) 20:55:40 ID:4rsn8LtIr.net

>>520
個人的には別に無くてもいいかな
ポケット兼用のはいいけど脇の下にあるモデルは動く時に違和感を感じる

526 ：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-x6Qn)：2019/11/27(水) 09:49:27 ID:8UszhOkfM.net

170の60でストームクルーザー上着のXL買うのって良くないですか？
見た目はそれが一番気に入ったのですが、実用面で問題大きいですかね？

527 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-xa51)：2019/11/27(水) 10:18:14 ID:eiFecgnkd.net

風吹いたらかなりバタつくけどリュックごと着れそうでいいんちゃうか
下はＳかＭな

528 ：底名無し沼さん ：2019/11/27(水) 10:31:26.86 ID:8UszhOkfM.net

>>527
ありがとう御座います。

529 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8916-CJzu)：2019/11/27(水) 16:03:08 ID:mmymGuwH0.net

>>526
でかすぎるわｗ

530 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6974-QS5Z)：2019/11/27(水) 16:07:41 ID:LTaQRuzt0.net

174の58だとどうですか
Mだとピッチリしすぎて中に何も着れない感じ？　パンツが短い？

531 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9184-BEIG)：2019/11/27(水) 20:59:12 ID:MnT3qNl00.net

どんな便乗質問だよ

532 ：底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0b-Xt/m)：2019/11/27(水) 21:53:42 ID:kOwBAMOyM.net

170でxlってハルクか何か？

533 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9164-GwGO)：2019/11/27(水) 21:54:10 ID:n7qL2Txs0.net

180cm80kg XL 筋肉も脂肪もたっぷり

534 ：底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0b-Xt/m)：2019/11/27(水) 21:55:51 ID:kOwBAMOyM.net

170で60じゃハルクは無いな・・・。

535 ：底名無し沼さん ：2019/11/28(木) 07:30:06.83 ID:DjVdJbIR0.net

ピットジップがないカッパは買えないわ。台風の時でも開けた方が快適だぞ。雨も入ってこないし。

536 ：底名無し沼さん ：2019/11/28(木) 09:24:52.24 ID:vQOSHWSZM.net

お前だけ

537 ：底名無し沼さん ：2019/11/28(木) 10:39:31.41 ID:f9vpVEqod.net

ピツトジップって自分で付けられないかな
できるよな
やってみよう

538 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MM39-pufF)：2019/11/28(Thu) 12:22:40 ID:GZkbJHkmM.net

アイトスのディアプレックス使ったやつ買ってみましたよ…と。
冬の北海道でアウターとして使ってます。

539 ：底名無し沼さん ：2019/11/29(金) 12:31:24.60 ID:V7lwXcRx0.net

みんな、レインジャケットは何色？

540 ：底名無し沼さん (ﾜｲｰﾜ2 FF1a-CbeU)：2019/11/29(金) 13:55:18 ID:Hx4W6Kw2F.net

目立つ色
トムラウシ行きたかったら青モンベル一択

541 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-oFQv)：2019/11/29(金) 14:38:40 ID:C+d3/UTwa.net

>>539
ネイビー

542 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f5e9-WKXI)：2019/11/29(金) 22:52:46 ID:TdAV/4pm0.net

一番目立つオレンヂ

543 ：底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MMb2-Pw07)：2019/11/30(土) 00:52:51 ID:uBQaezpwM.net

ベルグテックはいつでもピスタチオカラー

544 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a21a-DCBd)：2019/11/30(土) 19:49:44 ID:W8GCOQg30.net

赤と黄色

545 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8116-xupR)：2019/12/01(日) 02:15:58 ID:L9eo4zPL0.net

オレンジと赤だった

546 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 12ed-CbeU)：2019/12/01(日) 03:39:51 ID:/i0Xb3S60.net

俺の身につけているものは全て無色透明

547 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 92ed-Xclk)：2019/12/02(月) 06:39:33 ID:S/DRoB0r0.net

>>546
裸の王様乙

548 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 92bc-YC6P)：2019/12/02(月) 23:12:22 ID:rdcclFeF0.net

ワークマンが最近テレビにバンバン出てる
ユニクロが本気でレインウェア作らないから隙間に入ってきた。
ストレッチ耐水20000透湿10000　5900円で出したらモンベル、ベルグ全滅

549 ：底名無し沼さん ：2019/12/02(月) 23:40:33.01 ID:hEXbCumr0.net

>>548
土木工事の人？

550 ：底名無し沼さん ：2019/12/03(火) 11:41:47.83 ID:9TrLF7ksM.net

ワークマンは防水を謳っているけど本当に防水なのかなぁ

551 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MM39-pufF)：2019/12/03(火) 12:22:08 ID:vQHFjOf3M.net

瞬間芸的にはアウトドアメーカー品とタメはれるかもしれないけど、ワークマン商品は基本３年以内位の買いかえ消耗品と思った方がいいんじゃない？

552 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 92bc-YC6P)：2019/12/03(火) 14:57:26 ID:J92a5qVR0.net

>>551 ユニクロと同じだね２シーズンもてばいい方。
山登りはアウトドアメーカー追求して、
アウトドアメーカーとホムセンに分かれてた大多数の街歩き、
日常自転車乗り層がワークマンに流れていきそう。
おっさんおばさんの多いモンベルあたりへの打撃はすでに出てるだろ。

553 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ad6f-lepc)：2019/12/03(火) 16:34:29 ID:1MvzqoZQ0.net

>>548のレベルと価格で出してきたら、耐久性に多少難ありでも1〜2年使い捨て覚悟で買いそう

554 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MM39-pufF)：2019/12/03(火) 17:21:36 ID:vQHFjOf3M.net

>>552
モンベルはなんで中高年に人気なの？
確かによく見かけるけど。

555 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-9XI8)：2019/12/03(火) 17:28:11 ID:XmN/Es54a.net

>>554
安いけどダサいから見栄え気にしない人が買ってるんだよ。

556 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b174-R3ru)：2019/12/03(火) 18:55:28 ID:6QBR7/jn0.net

安くて実用的、お店がどこにでもあってすぐ手に入る

557 ：底名無し沼さん (IN 0Hb1-ve91)：2019/12/03(火) 18:56:49 ID:E8hUG4kwH.net

熟練の登山者の口コミで選ばれる確かな品質

558 ：底名無し沼さん ：2019/12/03(火) 19:06:55.77 ID:f/a0iTYXd.net

アウトレットで型落ち訳あり品はさらに安く売られてるし、一店舗でとりあえずの装備一式が揃えられる
初心者にアドバイスできる店員が一人くらいはいる(はず)
行く予定の山の情報を聞けることもあるなど

559 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 92bc-YC6P)：2019/12/03(火) 21:56:11 ID:J92a5qVR0.net

>>555 ダサいは洋物ブランドオタ視点でしょ、高齢者はダサいと思ってないから。
そもそも高齢者の方が年季の入った厳しい商品選びしてる、
若年街着ブランドオタはメーカーのイメージ戦略に踊らされてる。

560 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d216-zIYl)：2019/12/03(火) 22:44:21 ID:LCSHIazA0.net

モンベルさんにはインナーとフリースなど
見えない所でお世話になってます。
あと、ダウンか

561 ：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-7kvU)：2019/12/03(火) 23:53:15 ID:Xnl6WaoMM.net

山のユニクロですな

562 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ssBS)：2019/12/04(水) 23:36:22 ID:6j3PKL27d.net

ゴアC-knitウェアの袖に空気留めたまま出入口を閉ざして絞ると空気抜けてくみたいんだけど、この素材って通気性あるの？
他のパックライトや普通の透湿素材をチェックしてみても空気は抜けなかった
シェイクドライは3LのeventやC-knit以上に抵抗感なく空気抜けていって面白かったけど

563 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MM41-binu)：2019/12/05(Thu) 00:47:07 ID:3M6CFXvcM.net

安価でそれなりの防水透湿のウェアを探してるのだけれどオススメありませんか？
用途は嫁のウォーキングとたまに山登りです
自分はストームクルーザーを使ってるのでストームクルーザーorレインダンサーを勧めたのですが高すぎて買えん！と一蹴されましたww

ゴア以外の自社開発素材が全くわからないので知恵を拝借したいです
ゴアほど快適じゃないにしてもまぁ不満はないってレベルの1万程度の物でもしあれば教えていただきたいです

ちなみに自分も登山は年二回行けばいい程度なので登山用品メーカーの物はあまり詳しくないです(主に釣りがメインです)

564 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MM41-binu)：2019/12/05(Thu) 00:52:21 ID:3M6CFXvcM.net

ついでに…上で出てるワークマンのイージスはだいぶ前に試したことありますがかなり蒸れるし防水性能も低いです
メーカー事情に詳しくないのですがOEM元のロゴスもそんなもんなんでしょうか？
他の登山用品メーカーの自社開発素材もあのレベルだとおとなしくゴア買った方がいい気もしますね…

565 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 25bc-o/fY)：2019/12/05(Thu) 00:56:18 ID:9bVgq3EP0.net

>>562
通気性あるよ
ゴアはもともと通気防水だったけど、第2世代になった時に通気性が無くなって、だからこそ防水透湿と呼ばれるようになった
それがここにきて先祖返りよ

566 ：底名無し沼さん ：2019/12/05(木) 02:07:12.49 ID:GwZt9v8j0.net

>>563 　安価レインウェア　次スレテンプレ推奨
メーカー、モデル、防水圧、透湿度、上下価格

モンベル ストクル GORE 50k 35k 定価37k
モンベル レイダン GORE 50k 25k 定価31k
プロモンテ 廉価版 GORE 公式数値なし 実売18k〜
モンベル サンパス 20k 20k 定価15k
ヘリーハンセン Helly Rain Suit 40k 20k 実売14K〜
ミズノ ベルグ 30k 16k 実売10k〜
オンヨネ ブレス3L 30k 16k 実売8k〜
ワークマン ストレッチ 10k 8k 定価5.4k

567 ：底名無し沼さん ：2019/12/05(木) 07:28:25.26 ID:KTJR5OkBd.net

モンベルのストクルって37000円もするのか

山のユニクロと言われている割には高いな！

568 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cde9-zAlO)：2019/12/05(Thu) 07:34:24 ID:SOa/IJ/h0.net

>>563
登山もするならレインダンサーしかないんじゃね？
下はその分予算を抑えてドライテック素材の物にするとかしてさ。

ゴア以外は防水性能はまだしも、透湿性能は推して知るべし。
街歩きならなんでも良いけど、山歩きするならおとなしくゴア買ったほうが幸せになれるよ。

569 ：底名無し沼さん ：2019/12/05(木) 07:42:20.77 ID:CA9j+y9Oa.net

>>567
上下でコアCnitでこの価格って、ほとんどダンピングレベルだが

570 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-fMGq)：2019/12/05(Thu) 07:57:10 ID:tfnpaMiWM.net

年に数回の一般登山道日帰り山歩きなら何でも良いだろ
そういう頻度ならそもそも天気悪いときに行かないだろうし
年に1〜2回降られる程度なら多少の不快は我慢する
防風も期待するならウインドシェルを別に買った方が良い
そうじゃないなら2万円以上は覚悟しないと

571 ：底名無し沼さん ：2019/12/05(木) 08:38:31.78 ID:j6t/Hgjvd.net

>>569
そう言われると「確かにそうだわー」と言う気がする

572 ：底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MM43-VxFK)：2019/12/05(Thu) 09:56:32 ID:kPsy+BbXM.net

悪いことは言いません
ベルグテックにしておきましょう

573 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Src1-0DJH)：2019/12/05(Thu) 10:10:21 ID:sMg2/Hb4r.net

コロンビアの評判が良くないのはよく目にするけどマウンテンハードウェアはどうなんでしょう？
よくアウトレットでコロンビアと一緒に入ってて半額とかになってるのでモンベルと悩みます。デザインは明らかにこっちのほうが良いので…

574 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-uisk)：2019/12/05(Thu) 10:12:27 ID:/cWQ/LFUa.net

>>573
マウンテンハードウェアは、かなりガチの登山、クライムウエアブランドやで

575 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0352-VxFK)：2019/12/05(Thu) 12:58:21 ID:okZUiVbk0.net

アメリカには上に登るのと横に向かうのがあって上に登るのがマウンテンハードウエアで横に向かうのがコロンビアなのだと

上に登る→デナリちか
横に向かう→パシフィックトレイル
とか

576 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1574-V35x)：2019/12/05(Thu) 13:51:23 ID:fgUrVGLD0.net

なるほど
俺は横横たまに上それも基本晴れの日だからコロンビアで良いな、つまりベルグテックで十分と

577 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-y04L)：2019/12/05(Thu) 15:35:39 ID:Ev1yIVYed.net

>>575
なるほど！　言い得て妙だな

日本だと、上に登るのはモンベルで横に向かうのはスノピーか？

578 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ edcb-7bgH)：2019/12/05(Thu) 16:19:18 ID:Asr29JuC0.net

スノピは横にすら動かない

579 ：底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MM43-VxFK)：2019/12/05(Thu) 16:29:31 ID:kPsy+BbXM.net

スノピは動かず、歩かず、移動は車両のみで、あとは火のあるところで座って暖を取る時用か

580 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23c5-zAlO)：2019/12/05(Thu) 16:35:46 ID:nBCP9WCd0.net

アウトドア着である意味とは

581 ：底名無し沼さん ：2019/12/05(木) 16:45:28.17 ID:Asr29JuC0.net

インスタのために着るのさ

582 ：底名無し沼さん ：2019/12/05(木) 17:04:21.02 ID:hqb43WXU0.net

スノピの生地は火の粉に強いのかな

583 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-uisk)：2019/12/05(Thu) 19:56:46 ID:24tbtyfYa.net

>>582
それが売りだからな
ナンガと共に、火の粉には強いぞ

584 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-r1mA)：2019/12/06(金) 00:20:16 ID:uzrTvl98a.net

焚き火なんかよりワークマンで1900円の綿かぶりヤッケのが実用的

585 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f5bc-XnaB)：2019/12/06(金) 06:03:29 ID:RBUFvq5t0.net

雨の中焚き火するの？

586 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Src1-0DJH)：2019/12/06(金) 11:37:53 ID:iTK/hxYdr.net

>>574.564
ありがとうございます。サイズが合えば買ってみます！！

587 ：底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MM43-VxFK)：2019/12/06(金) 18:38:14 ID:mLCI0vEZM.net

なんだスノピを買うのか？
グランベリパークに店が出ているので見てきたがありゃァ広袖・ドテラだなぁ

588 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23bc-MVf8)：2019/12/07(土) 00:25:54 ID:OY5emhgO0.net

尼茸金土やばいな

589 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MM41-binu)：2019/12/07(土) 01:34:34 ID:tDgVTcFOM.net

遅くなりました>>563です
詳しくありがとうございます！
にわかなのでハードな山登りは確かにしないですし、天気が怪しいと分かってたら行かないですね…
そしてその後のレスも読んでると自分も縦に登るよりも横が多いのでコロンビアもいいのかもしれません

とりあえず>>566で挙げてもらったなかでモンベルのサンダーパスも防水は弱いけど透湿の数値と値段考えるといいのかなぁと思案中です！
週末に現物見てきます！

いろんな情報が知れて感謝です！本当にありがとうございます！

590 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ddbc-7jiS)：2019/12/07(土) 01:50:26 ID:LHg2Kcdl0.net

普通は耐水圧10000あれば浸水しないよ
豪雨やザックの肩紐みたいに圧のかかるところでも
一応アウトドア用で売られてるレインウェアならそこの数値を心配する必要はない

591 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23bc-MVf8)：2019/12/07(土) 10:56:07 ID:OY5emhgO0.net

>>590 透湿は？

592 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-gZGC)：2019/12/07(土) 12:53:49 ID:myNsdJ7sa.net

耐水圧はまだしも、透湿性のカタログスペックはいまいち信用できんよな
試験方法もバラバラだし表地・裏地を無視してるから当然ちゃ当然だが

593 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cd84-WBaP)：2019/12/07(土) 22:48:34 ID:ZKsEI8p70.net

表地裏地セットの試験だが
無知なら無知で知ったかぶって言及しない方が良いよ

594 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-gZGC)：2019/12/07(土) 23:04:15 ID:ngmOKOAwa.net

あ、そうだな誤解してた
でも表地の撥水が弱まると透湿性を大きく損なうけど、そこは試験では反映できてないよね

595 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cd84-WBaP)：2019/12/07(土) 23:11:47 ID:ZKsEI8p70.net

> 表地の撥水が弱まると透湿性を大きく損なう
これ昔から言われてるけどソース見たことないんだよね
水中でも透湿するという実験結果があるのに対して「ずっと言われてるから」ではあまりにね

ゴアなどの透湿原理は体側からは温度（熱エネルギー）が大きいから水蒸気の分子がブラウン運動で外に向かう
外側は冷たいからブラウン運動が活発ではないため比率的に外に抜けていく（ウェア内部が減る）
この時外に水の膜があっても関係ないはず、むしろ効率が良くなるまである
なぜなら水を突き抜ける必要はなく、水蒸気は冷えて水に戻り外の水と結合する
結果的に水分子になり戻ってこれず外に出たままだから、そして水に塞がれてるため外からの水蒸気の戻りもない

596 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cd84-WBaP)：2019/12/07(土) 23:15:56 ID:ZKsEI8p70.net

補足するが雨の方が透湿しないというのは体感的な要素だが間違ってはいないと思う
ただ原理が違って、雨の場合は水によってウェア自体が冷却されるために
透湿素材の裏面付近の温度が下がることにより体から離れた水蒸気も抜ける直前に冷却しまう
結果として透湿素材の体側もブラウン運動が活発ではないため抜けが悪くなってるのではないかと推定される

597 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cde9-zAlO)：2019/12/08(日) 08:44:39 ID:vvUfszVw0.net

撥水性が落ちると透湿性も大きく落ちるっていうのは俺も疑問に思っていた。
おれの経験だと撥水性が無くなって表面が大きく濡れても蒸れ感はそう大きく増えた感じはしない。
多少使い込んでも撥水性が全く無くなる箇所ってのは肩か胸と背中の上部位なもんで全体からすれば半分以下。
これがゴア以外の素材だともう全くダメで、雨だろうが雪だろうが晴れていても前面ファスナーを締めている限り蒸れ感満載、表面なんて関係ない。
まあとうぜん気温と運動量次第ではゴアでも蒸れ蒸れのビショビショになってしまうんだけどね。

むかしゴアの店頭ポップで、ゴアの生地の上に水を張った水槽を用意してその生地の下から空気を送ると
生地を通して空気がポコポコと水槽に抜けていくってのがあったように記憶してるけど、だれかそんなの覚えている人いないかな？
たぶん40年くらい前w

598 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-ahMc)：2019/12/08(日) 12:17:49 ID:2wnSRMokd.net

ビンボーなワイはサンパスでおk？

599 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23c5-zAlO)：2019/12/08(日) 14:04:54 ID:DkBhvUvv0.net

藪こぎするなら最適解まであるぞ

600 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2d90-jPva)：2019/12/08(日) 15:05:41 ID:2v+R55RV0.net

下半身はサンダーパス一択だったけが、ストレッチモデルが気になってる

601 ：底名無し沼さん ：2019/12/08(日) 15:37:12.44 ID:1m6phYIp0.net

普通のゴアはePTFE＋親水性ポリウレタンポリマーだが生地表面の水を気にする人は親水性ポリウレタンポリマーという膜の存在を無視しているような

以前読んで疑問に思っていた記事
余談だが、ゴアの方が何者なのか触れられていないが取材記事としてどうなんだろう？
https://hyakkei.me/articles-675
>なぜなら、表面に洗剤が残っているとはっ水性が悪くなって水を弾かなくなり、表面に水がベターと貼りついている状態になる。
すると、ムレが抜けにくくなります。

イーベントやゴアでも通気性のあるタイプだと生地表面の水は透湿性に影響すると思います

602 ：底名無し沼さん (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-+wwF)：2019/12/08(日) 18:39:31 ID:ay2VahuLF.net

低山ならユニクロのブロックテックで十分

603 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f5bc-XnaB)：2019/12/08(日) 18:50:23 ID:xGTHnDFF0.net

>>602
防水ですらないのに、レインウェアの代わりになる訳ないだろw

604 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cbc9-w3k4)：2019/12/09(月) 00:53:08 ID:72W8/r/v0.net

俺的なコスパ的な結論
雨降っても強行派ならゴア
雨降りそうだから中止派ならミズノ
と言うことで、殆ど出番がないベルグテックで決まり

605 ：底名無し沼さん ：2019/12/09(月) 00:59:27.67 ID:RFzJXAyS0.net

残念だが防水だ
ただし、約3年で劣化する、乾燥機の使用は避けろと書いてある
https://www.uniqlo.com/jp/store/goods/409312/

606 ：底名無し沼さん (VN 0H31-j5yd)：2019/12/09(月) 01:51:55 ID:yKv5OIaPH.net

3年で6000円・・

607 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d5bc-Cr2n)：2019/12/09(月) 08:59:58 ID:AZd2u0wr0.net

冬山でゴア使えば蒸気抜けがわかるのにｗ

608 ：底名無し沼さん ：2019/12/09(月) 09:27:28.87 ID:LQULY24F0.net

ベルグ尼金土５店D払い２０％で５千円台わろた最強すぎる

609 ：底名無し沼さん (ﾜｲｰﾜ2 FF93-7jiS)：2019/12/09(月) 10:53:44 ID:n5SI+tLOF.net

>>605
その下の「完全防水ではありません」まで読みなよ

610 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ edcb-7bgH)：2019/12/09(月) 13:46:04 ID:vGDyw58r0.net

読んだら負け

611 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2564-qqxb)：2019/12/09(月) 21:04:55 ID:+5gqDers0.net

逆に、完全防水ですって謳ってるレインウェアなんてあるの？

612 ：底名無し沼さん (ﾜｲｰﾜ2 FF93-+wwF)：2019/12/09(月) 21:09:18 ID:foRWLBYEF.net

完全防水云々はユニクロの店頭で確認したけど、ポケットのファスナー部が防水にはなっていないと注意書きがあった
他は防水で、もちろん縫い目部分もきちんと止水テープが貼られていた
ストレッチが効いていて着心地はいい感じで、街着として使う分にはいいんじゃないかと思う（何人か見た）
また、基本高い山には登らない、晴れてる日のみっていうのなら安いのでザックの肥やしにするにはいいのではないかと思う
確かビジネスマンが着るようなコートも売ってたはず
買ってないけどね

613 ：底名無し沼さん ：2019/12/10(火) 10:21:58.47 ID:IrLsRtVo0.net

>>589
ウォーキングメインなら重くて丈夫なサンダーパスより、
軽くて動きやすいレイントレッカーがお薦め
重量はストクルとほぼ一緒

614 ：底名無し沼さん ：2019/12/10(火) 10:45:45.16 ID:kVD4WFzwd.net

レインウェアスレでいいのか知らないが、（撥水ではなく）防水レイングローブとして販売しているのにシームテープが貼られていなくて普通に水が染みてくる手袋が結構ある
単にトレッキング手袋としてある程度の寒さを防ぐとかものを掴んだりする分にはいいのだろうが、小雨以上の雨の場合全く使いものにならない詐欺に等しい商品
購入時によく見ればわかるのだが、気をつけた方がいいぞ

615 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-zAlO)：2019/12/10(火) 11:30:42 ID:HLm4iJDAd.net

>>589
バーサライトジャケットがいいと思います。軽いし、小さくなるし。

616 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MM41-7RVE)：2019/12/10(火) 12:10:15 ID:B83AYpTuM.net

このスレ的にディアプレックスってどうなの？
ゴアより高い透湿性うたってますが、この時期羽織って歩いてると結構ムレます。

617 ：底名無し沼さん ：2019/12/10(火) 16:17:37.82 ID:qmRfq3lg0.net

通気性のあるe-ventでも蒸れますよ

618 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-sOlt)：2019/12/10(火) 18:31:12 ID:NQAlRhHpa.net

日帰りならバーサライトで十分(特に上)だよね。
軽量化ももう来るとこまできたなって感じだわ

619 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1dfe-7vhS)：2019/12/10(火) 18:46:11 ID:NHoj8RTu0.net

蒸れには脇下ベンチ付きのeventが現行では一番いいだろうね
でもeventって素材供給先によっては名前変わるからわかりづらいよね
MHWだとdryQエリート？になってたり

620 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d558-bUIm)：2019/12/10(火) 22:40:59 ID:UCdDR2vn0.net

>>602
ブロックテックパンツが売ってたら本気で買う予定

621 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-r1mA)：2019/12/10(火) 23:27:00 ID:83ILZtqrd.net

>>620
ユニならこれでよくね？
https://store.workman.co.jp/sp/item-single.html?i=1739

622 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1517-iF/K)：2019/12/11(水) 10:26:05 ID:HKpAzMdH0.net

>>586
MHWは洗濯タグの一番下に商品番号がある
OMから始まるのが海外と同じモデルで基本的にワンサイズ下が良い
OEから始まるのがAsianfitで国内向け販売商品。これは通常のサイズで大丈夫
商品番号の近くに118とか219とか書いてあるのがシーズン表記
118なら18年のSS、219なら19年のAW

623 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7516-V35x)：2019/12/11(水) 23:37:39 ID:JZ08olvx0.net

某サイトだと透湿性を高めるために通常より薄くしたe-ventよりもゴアC-Knitの方が透湿性の良さを感じられたとあったな
上のレスを見るとこれも通気性あるらしいし
最近だとフューチャーライトが、薄手モデルで晴天時ならシェイクドライより上だとか
ハードシェルタイプも通常のゴアより上だとか変な持ち上げ方されてるのを見るが、レビュー少なくてなんとも

624 ：底名無し沼さん ：2019/12/12(木) 10:00:28.94 ID:XHQEtcT0M.net

着ない

625 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-X5Um)：2019/12/12(Thu) 10:56:39 ID:FoHioKRca.net

雨の日は行かないけど、レインウエアは必要
そうなると、軽いバーサライトしか思い浮かばん
でも、結構使う事多いんだよね

626 ：底名無し沼さん ：2019/12/12(木) 11:38:12.84 ID:9UQyMySEd.net

C-Knitマムートの40デニール使ってるけど生地感が従来のハードシエルほどごわごわしてないので良かった
こないだ転けて袖破けちゃったけどw
モンベル20D、パタゴニア30D、マムート40D、ノース70D、オレが知ってるC-Knitはこれくらいだけど何デニールぐらいがいいんだろうね

627 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd22-X5Um)：2019/12/12(Thu) 11:49:20 ID:Iaft4XSLd.net

C-knitって、裏地のジャージのことだぞ。表地は他のハードシェルと同様、軽さと耐久性考慮して各メーカーが選んでるだけ。

628 ：底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd02-klBN)：2019/12/12(Thu) 12:38:04 ID:9UQyMySEd.net

>>627
わかってるよw
書き方悪くてすまんかったが表地がしっかりしすぎるとC-Knitの特性死んじゃうしペラ過ぎると破れるから何Dぐらいがちょうどいいんだろうねって話

629 ：底名無し沼さん ：2019/12/12(木) 17:44:21.84 ID:2CuC86uX0.net

C-knitはグリッドパッカーより薄く柔らかくなったぶん表地が厚くても従来品より薄く軽くバリバリしないのも利点
ようは厚い生地でも特性が生きてるってことじゃね？

630 ：底名無し沼さん ：2019/12/16(月) 13:39:58.06 ID:2if/GL/QM.net

MILLETのティフォンはウィンドブレーカー代わりにも使えますか

631 ：底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MM02-1IIe)：2019/12/16(月) 18:18:55 ID:FlvbhlwCM.net

ミズノならば大丈夫です

632 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e238-1fIh)：2019/12/16(月) 21:09:12 ID:Xx6vnecK0.net

レインウェアは例外なくウインドシェル代わりになる
逆はそうはならない
あとは透湿性や通気性、軽量性をどこまで求めるか

633 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 62f3-er7q)：2019/12/17(火) 14:43:43 ID:xirCPbVX0.net

帆布ってどうや。重いけど。

634 ：底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MM02-1IIe)：2019/12/17(火) 17:20:56 ID:/kQefrVkM.net

昔のザックの地ですな

635 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 62ed-gMFJ)：2019/12/17(火) 17:44:48 ID:mtn40OY20.net

帆布のレインウェアなんてあるのか？

636 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 775f-kui+)：2019/12/17(火) 17:52:37 ID:rLkuh24a0.net

>>632
分業が進む環境でウィンドシェル代わりになるとは言い難いけどな
今までフリースとかの中間着を着て行動したシーンをウィンドシェルに置き換えた感じが最近の主流

フリースだと歩き始めたら保温性がややオーバーするけど風が吹いたらリセットされるって感じだったのが
保温性が低いのでオーバーヒートしないが風では冷えにくいって感じになりウェア内の温度が安定する
100g級の軽くて抜けが良いウィンドシェルが増えたのが前提条件だからレインでは代用できない
もちろん寒さに対応するだけならレインで良いんだが

637 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 97bc-CXRp)：2019/12/17(火) 18:17:31 ID:HGA5RfqA0.net

帆布に蝋引きとか重そう

638 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e238-1fIh)：2019/12/17(火) 20:56:53 ID:mV2wbSS80.net

>>636
3行目で表現したかったことがまさにそれだよ
解説ありがとう

639 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c378-9UDK)：2019/12/17(火) 21:34:44 ID:6xTnBHIf0.net

>>597
泡ポコポコのpopあったね。25〜30年くらい前か？

640 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b60d-X5Um)：2019/12/17(火) 23:09:54 ID:vmKL6eez0.net

>>639
うおー、おっさんラブ。
良かったおれのカン違いじゃなかった、ちなおれもめっちゃおっさん。
あの当時、へーすごいな位にしか思っていなかったけど今となってはメチャクチャ凄い生地やんと思う。
これも年くって経験値だけは上がってきたから実感できている事だが、年と共に体力気力が衰えていく切なさも実感w

641 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-Ruuz)：2019/12/20(金) 19:33:58 ID:FyWGpRn6r.net

ティフォン買おうとしてたけどリュックで毛羽立つんですね…

真冬の北海道で常に雪と風にさらされる状態(雨は無い)前提でのおすすめありますか？
ストームクルーザー買っておけば間違いないのかな。

642 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-hGMP)：2019/12/20(金) 20:30:52 ID:35v5B/epd.net

ハードシェル買っとけ
カッパじゃバタつくぞ

643 ：底名無し沼さん (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-MJdr)：2019/12/20(金) 20:55:59 ID:zp1EBkoRF.net

>>641
北海道ならドロワットパーカー

644 ：底名無し沼さん ：2019/12/20(金) 21:32:21.86 ID:sOV2I9lRa.net

今度山登りしようかなと思ってますが晴れてる時しか山行くつもりないけど
レインウェア必要あるかな？

645 ：底名無し沼さん ：2019/12/20(金) 21:57:04.71 ID:VqYBua4T0.net

>>644
死にたくなければ買え

646 ：底名無し沼さん ：2019/12/20(金) 22:00:24.37 ID:sOV2I9lRa.net

>>645
なぜ？

647 ：底名無し沼さん ：2019/12/20(金) 22:03:33.39 ID:Xw254jaS0.net

山次第としか
天気予報通りの低山なら必要ない

648 ：底名無し沼さん ：2019/12/20(金) 22:11:55.14 ID:8OpgEsTE0.net

>>644
辛い目にあいたくなければ買え

649 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b768-8N7F)：2019/12/20(金) 22:45:08 ID:VqYBua4T0.net

>>646
何故もへったくれも、(天気予報外れて雨が降ったら)半歩間違えばこの季節は死ぬから
死ぬなら迷惑かけないような死に方にしてくれ

真夏で低山なら雨降っても辛いだけだからなくてもいい

650 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f784-mhYo)：2019/12/20(金) 23:08:20 ID:zsorMNTC0.net

そんな調べたら最初に出てくるようなことも聞かないと分からないようなやつは
黙って死んでくれた方が世のためだろ

651 ：底名無し沼さん ：2019/12/21(土) 10:10:26.04 ID:uIq/1xdl0.net

さあ盛り上がってまいりました。

652 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9764-K5mg)：2019/12/21(土) 10:17:26 ID:b8MogsQ90.net

>>644
・絶対に雨が降らないときしか行かない
・絶対に怪我したり道に迷ったり行動不能になったりせず、計画通りの時間に必ず帰ってくる
・レインウェア以外の防風ウェアを用意する

この3つが100％確実に達成できる場合のみ、レインウェアがなくても登山はできる
でも別の防風ウェアを用意するぐらいなら、雨も風も防げるレインウェアを用意するのが普通

653 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1725-MJdr)：2019/12/21(土) 11:29:17 ID:Ki+bbUzW0.net

はっ、軟弱な連中だぜ
自分は冬の低山にはレインウェアなんて持っていかねぇ

代わりにゴアプロのハードシェルの上下を持っていくぜ

654 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 57e1-+Tiu)：2019/12/21(土) 12:58:40 ID:YKxqtqke0.net

>>653
硬派すぎて泣いたわ

655 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f784-mhYo)：2019/12/21(土) 14:11:25 ID:BIRT1P230.net

>>652
人間には最初の1つが達成不可能なので
絶対に許されることはないということだね

656 ：633 (ﾗｸﾍﾟｯ MM6b-UC1G)：2019/12/21(土) 14:31:03 ID:apjhh9aWM.net

>>649
>>652
晴れでもレインウェア着てる人もいるんですか？すいません、今度登山誘われて行くことになって。

657 ：633 (ﾗｸﾍﾟｯ MM6b-UC1G)：2019/12/21(土) 14:36:20 ID:apjhh9aWM.net

誘ってきた知り合いに、山の服装どんなの用意すればいいのか聞いたら
低山なんか何もいらない。Tシャツとジャージあれば大丈夫、幼稚園児でも登れるくらいだからと言われたのですが

登山系のサイト見るとレインウェアは必須と書かれてたりするので

658 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-S+sP)：2019/12/21(土) 14:37:45 ID:PpDhYeYxd.net

どの山だ？
高尾山か？

659 ：633 (ﾗｸﾍﾟｯ MM6b-UC1G)：2019/12/21(土) 14:38:13 ID:apjhh9aWM.net

>>658
筑波山です

660 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-S+sP)：2019/12/21(土) 14:40:51 ID:PpDhYeYxd.net

この時期なら筑波山でもウィンドブレーカーは要るだろ
その友達の登山歴は？

661 ：633 (ﾗｸﾍﾟｯ MM6b-UC1G)：2019/12/21(土) 14:45:56 ID:apjhh9aWM.net

>>660
そいつも登山始めてまだ数える程度だと思います。でも、スタミナある奴なんで早いそうです。

662 ：633 (ﾗｸﾍﾟｯ MM6b-UC1G)：2019/12/21(土) 14:49:17 ID:apjhh9aWM.net

レインウェアってちなみにどんなのがいいんでしょうか？
ワークマンとかに売ってるような奴でOK？

663 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-S+sP)：2019/12/21(土) 14:49:42 ID:PpDhYeYxd.net

歩いてる時は大丈夫でも、上に上がると結構寒いぞ
そんなに高くないので良いから、ウィンドブレーカー代わりにレインウェアは持っていても損はしない

664 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-S+sP)：2019/12/21(土) 14:51:03 ID:PpDhYeYxd.net

>>662
高い金を出せば出すほど快適になる
あとは財布と体力と忍耐力との相談

665 ：633 (ﾗｸﾍﾟｯ MM6b-UC1G)：2019/12/21(土) 14:52:13 ID:apjhh9aWM.net

>>663
ウィンドブレーカーって持ってないんですよね。何買えばいいのやら。
登山に自分も少し興味あるので、この際レインウェア買おうか悩んでます

666 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-YiuP)：2019/12/21(土) 15:01:59 ID:jQBbxT01r.net

筑波山ならダウンも持ってかないと頂上めっちゃ寒いよ。

667 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-S+sP)：2019/12/21(土) 15:03:41 ID:PpDhYeYxd.net

>>665
これからも続けるつもりで、何を買えばいいか分からないならモンベル買っとけ
あそこなら8割の性能の物が半額で手に入る

残りの2割を上げる為に倍の値段を出せるなら、他のメーカーの高いの買っとけ

あとは>>566この辺のメーカーもお買い得

668 ：633 (ﾗｸﾍﾟｯ MM6b-UC1G)：2019/12/21(土) 16:32:13 ID:apjhh9aWM.net

>>666
ダウンはユニクロのあります

>>667
mont-bell見たんですが、めちゃくちゃ高くないですか？レインウェアに２万とか、、、、

669 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-8N7F)：2019/12/21(土) 16:48:57 ID:Z3gnbsCca.net

>>657
雨が急に降らなければ、ザックの中にレインウェア は入りっぱなしになる
基本的には「もしもの備え」なんだよ

670 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fc5-r9Jq)：2019/12/21(土) 16:54:36 ID:b0oZH6q00.net

>>668
コンビニの500円カッパ持ってけよ
雨がふらなきゃへーきへーき

671 ：底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sxcb-FsQ4)：2019/12/21(土) 17:16:33 ID:ULFjW6ZBx.net

>>668
筑波山にはそこまで必用ないな
ワークマンやドンキホーテで5千円くらいので良いかと
雪降っても行動するとかだと上下10万円くらいだな

672 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-YiuP)：2019/12/21(土) 17:17:37 ID:jQBbxT01r.net

>>669
暑けりゃ脱ぐけど、冬なら基本着っぱなしでよくね？

673 ：底名無し沼さん ：2019/12/21(土) 18:26:44.25 ID:MGFiJ7mEa.net

>>672
上はそういう場合も多いけど、下は雨降らなきゃ履かないなあ

674 ：底名無し沼さん ：2019/12/21(土) 18:30:29.30 ID:b8MogsQ90.net

>>656-657
晴れてても、防風目的でレインウェア着るよ
むしろそっちの出番の方が多い

>>662
今後登山を続けないなら、ワークマンよりも>>670みたいなのの方が安い
今後も登山を続けるなら、ワークマンを買ってもまたmont-bellなどで買い直す羽目になる
個人的には、レインウェア買うならレイントレッカー上下がオススメ

>>665
ウィンドブレーカー買うなら、ユニクロのポケッタブルパーカみたいなヤツかな

675 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f52-kkGD)：2019/12/21(土) 21:26:18 ID:QmxLXFaw0.net

筑波山は周りに風を隔てる山もないから風が吹いて来たら凍死するね

676 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1725-MJdr)：2019/12/21(土) 21:42:45 ID:Ki+bbUzW0.net

いや、ロープウェイが動いているからすぐに逃げこめるだろ

677 ：底名無し沼さん ：2019/12/21(土) 23:08:49.19 ID:wBpb5Tr+0.net

コンビニのカッパでいいんじゃないかな。
この時期に雨に降られるのは避けたい、動けなくなったら死んでしまいそうだから。

コンビニのカッパだと着ただけで蒸れて動きだすとビショビショになると
思うけど、直接雨に降られるよりはマシなんで持って行きましょう。
後は降りるまで動き続ければ死なないと思う。

678 ：底名無し沼さん ：2019/12/21(土) 23:47:40.77 ID:XOOXEETs0.net

>>644
とりあえず冬の晴天の筑波山ならレインウェアは無くてもおｋ。
もしそこで、登山楽しいと思ったらモンベルのレインウェアを買えば良いだけだよー。
レインウェアで2万は普通だよ、年に何回か行くつもりならそれが最低限かな。
年に一回夏に行くだけなら無くてもおｋ、もし最悪雨に降られても低山なら死ぬことはたぶんあまり無いからさ。

679 ：633 ：2019/12/22(日) 00:06:04.59 ID:tc/OiHyDM.net

皆さん親切に教えてくださりありがとうございます。

でも正直、雨具に数万とかは出せないので、、、とりあえずワークマンのポンチョだけ用意しておこうかなと思ってます。
あくまで晴れた日だけの予定なので。

必要性を感じたら、よりいいレインウェア買おうかなと思ってます。

680 ：底名無し沼さん ：2019/12/22(日) 00:20:14.26 ID:FjSTV6l+0.net

>>679
下着とかも必要だから持ち物や着る物はちゃんと確認したほうがいいよ。

681 ：底名無し沼さん ：2019/12/22(日) 00:24:31.42 ID:F+2oBpKE0.net

>>679
スレチだが帰りに入る温泉後の着替えを忘れるな

682 ：633 ：2019/12/22(日) 00:26:34.33 ID:tc/OiHyDM.net

>>680
下着の代えですか？？

683 ：底名無し沼さん ：2019/12/22(日) 00:37:50.39 ID:FjSTV6l+0.net

>>682
ここではスレ違いだから自分で調べた上で初心者質問スレあたりに聞くといいんじゃないかな。

684 ：底名無し沼さん ：2019/12/22(日) 07:51:55.06 ID:4Sj/zZj10.net

基本晴れの日の低山でウインドブレーカーも兼ねたいのならユニクロのブロックテックパーカーでいいと思う
ユニクロのポケッタブルパーカーはあの素材は風通すからダメじゃないかな

685 ：底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-kkGD)：2019/12/22(日) 09:12:32 ID:TU5/efU4M.net

そこで選ぶ一流品がミズノのベルグテックですよ
旦那

686 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d774-+Tiu)：2019/12/22(日) 14:16:07 ID:KE6KOlMX0.net

傘持ってけば余裕

687 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-8N7F)：2019/12/22(日) 14:31:33 ID:CJHQMul3a.net

>>686
筑波山登ったことないけど、高尾山1号路みたいなの？
高尾山ですら6号路、稲荷山ルートだと降雨時に傘で登るの危ないが

688 ：底名無し沼さん ：2019/12/22(日) 20:08:57.94 ID:vnMhUVQr0.net

街着に出来て夏でも蒸れずベタつかず冬はフリース着れば寒さも凌げて見た目がかっこよくてなるべく安いウェア教えてください

689 ：底名無し沼さん ：2019/12/22(日) 20:12:27.29 ID:FjSTV6l+0.net

>>688
レインウェアは寒さしのげないよ。
ハードシェルなら暖かいのもあるけど、当然夏は着れないし。

690 ：底名無し沼さん ：2019/12/22(日) 20:16:28.92 ID:6oGlcw9g0.net

中にフリース着て冬の街着にするっていう話なら別になんでもいいんじゃねえの
おっさんならモンベル若いならノース意識高いならアーク

691 ：底名無し沼さん ：2019/12/22(日) 20:28:40.04 ID:FjSTV6l+0.net

>>690
そりゃ厚いフリース着れば寒くないかも知れないけど、それはレインウェアのおかげじゃないよね。
レインウェアはウインドシェルの代わりにはなるけど、防寒を期待しちゃいけないと思うよ。

692 ：底名無し沼さん ：2019/12/22(日) 20:29:50.57 ID:FjSTV6l+0.net

読み返したら俺の方がおかしなこと言ってるね。
ごめんね。

693 ：底名無し沼さん ：2019/12/22(日) 20:42:34.99 ID:pibGUDGH0.net

>>688
こんなんならソフトシェルでいいじゃん（透けなければウィンドでも）

694 ：底名無し沼さん ：2019/12/22(日) 20:45:23.20 ID:vnMhUVQr0.net

>>690
夏に蒸れなくてサラサラも重視
>>692
こちらこそ
>>693
スクーターで雨を凌ぎたい

695 ：底名無し沼さん ：2019/12/22(日) 20:54:49.69 ID:6oGlcw9g0.net

透湿性重視するなら安物は選べんな
コスパ重視ならモンベル一択

696 ：底名無し沼さん ：2019/12/22(日) 21:18:36.60 ID:1ddcjytGM.net

赤丸の部分が直ぐに黒ずんでしまうんだが、そういうものなんかね。
洗うときはブラシで擦るなと書かれているが、もみ洗いなんかじゃ全然落ちないから洗剤付けた歯ブラシでガシガシやっちゃってるんだけど…どうしたらいい？
https://i.imgur.com/dpkV0nK.jpg

697 ：底名無し沼さん ：2019/12/22(日) 21:22:16.64 ID:vnMhUVQr0.net

>>695
モンベルならやっぱりストクル？
夏も着るならトレントフライヤーのがいいかな
パタのH2NOはどうかな

698 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f7c5-r9Jq)：2019/12/22(日) 21:31:43 ID:6oGlcw9g0.net

パタゴニア買えるならデザインで好きなもん選べや
どれ選んでも必要な性能はクリアしとるわ

699 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-r9Jq)：2019/12/22(日) 21:31:52 ID:CLwWGfnO0.net

>>697
求めるものの優先順位は何？

透湿性ならゴア一択
寒さ防止＝防風性ということならなんでもおｋ
見た目のかっこなら、、、主観なのでお好きにどうぞ
安いのなら>>685かな

700 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-r9Jq)：2019/12/22(日) 21:34:37 ID:CLwWGfnO0.net

>>697
求めるものの優先順位は何？

透湿性ならゴア一択
寒さ防止＝防風性ということならなんでもおｋ
見た目のかっこなら、、、主観なのでお好きにどうぞ
安いのなら>>685かな

パタはおしゃれ具合ならおｋ、透湿性は・・・

701 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-MJdr)：2019/12/22(日) 21:35:38 ID:uOMFvQvpd.net

>>696
肌が直接あたってるからだろ

袖の長めのベースレイヤー（例えばサムホールがあるような）を使わなきゃ駄目

702 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1736-y6Mg)：2019/12/22(日) 22:49:42 ID:vnMhUVQr0.net

>>700
夏でも着れる薄めのゴアにしようかな
今のところモンベルのストームクルーザーかトレントフライヤーが候補
見た目的にはパタゴニア のトレントシェルが好み

703 ：底名無し沼さん ：2019/12/22(日) 22:57:07.33 ID:ItkNXbVZa.net

パタゴニア、ものすごくレトロ顔で都会的とは正反対なカントリーデザインだと思うんだが、なんで街着兼用の
代表みたいな顔してるのか意味が分からない

モンベルはまた別の意味でアレだけども

704 ：底名無し沼さん ：2019/12/22(日) 23:11:03.51 ID:vnMhUVQr0.net

いやだから何がいいと思うか聞いてるんだけど

705 ：底名無し沼さん ：2019/12/22(日) 23:32:29.09 ID:gcyj51zk0.net

>>704
ゴアテックスを選ぶと決めたのなら、あとは
「体格とフィット感」
「機能の有無(ベンチレーションや裏地の種類)」
「デザイン」
「価格」
と、こんな要素しか残ってないわけで、エスパーでもない限りあとは自分で選べとしか言えんがな

706 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 77cb-lGTS)：2019/12/22(日) 23:59:33 ID:WMqMNNlq0.net

腫れの日に持つ傘のおすすめを聞くくらいどうでも良い話

707 ：底名無し沼さん ：2019/12/23(月) 00:58:54.58 ID:C59Di62H0.net

腫れ隠しなら目立たないものを

708 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-qAvv)：2019/12/23(月) 09:04:56 ID:dMe+QTPhM.net

>>701
みなさんそういう奴着て羽織ってるの？

709 ：底名無し沼さん (ﾗｸﾍﾟｯ MM6b-UC1G)：2019/12/23(月) 14:02:11 ID:f5lzg9cXM.net

3000メートル級にいかないなら、ワークマンのstretchパーフェクトで十分よな

710 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9764-K5mg)：2019/12/23(月) 17:06:50 ID:vGfkOkR80.net

>>696
次からは、濃色のレインウェアを買えば良いよ

711 ：底名無し沼さん ：2019/12/23(月) 17:48:46.51 ID:L6ZOx2FPM.net

>>710
そうだね、なるべく黒っぽい奴にするよ。
でも、オレンジとイエローが好きなんだよなぁ

712 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-p50Z)：2019/12/23(月) 19:54:35 ID:zjtImR+Xp.net

>>702
パタゴニアは加水分解がなあ
いくらなんでも脆すぎる

713 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f70d-r9Jq)：2019/12/23(月) 20:22:49 ID:ry0ElP5x0.net

>>712
H2NOやろ？
おれもめっちゃ速くボロボロになったわ
もう二度と買わん

714 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-CWnX)：2019/12/23(月) 20:51:24 ID:96FzM8H40.net

>>703 30年前の感覚でいわれてもなあ、
実際街着のお子様たちに受けてんだから。

715 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9764-K5mg)：2019/12/23(月) 21:05:04 ID:vGfkOkR80.net

>>703の言うレトロ顔も分からんが、>>714の言う30年前のレトロも分からんｗ

716 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-CWnX)：2019/12/23(月) 21:12:48 ID:96FzM8H40.net

>>715　ちゃうちゃう>>703はパタゴニアが古臭いっていいたいんでしょ、
でもその古臭い感覚は30年前の感覚だよってこと。
街着のパタゴニアはお子様というより独男小金持ちの30歳前後が多いのかな。

717 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9764-K5mg)：2019/12/24(火) 09:43:28 ID:4LFt+pq00.net

>>716
デザインの話にしか見えないけど

718 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d774-+Tiu)：2019/12/24(火) 13:11:16 ID:ggUwoZ760.net

街着ならカントリーデザイン？のほうが馴染むからな

719 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-8N7F)：2019/12/24(火) 13:23:49 ID:9W2s0ncoa.net

>>718
カントリー風の対義語分かっていってんのかいな

720 ：底名無し沼さん ：2019/12/24(火) 17:41:02.40 ID:4LFt+pq00.net

・・・お、オーシャン風？

721 ：底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟ MMdb-UC1G)：2019/12/25(水) 17:16:48 ID:3YiMwsISM.net

みんな上下セットのタイプ使ってる？
それとも上は上、下はまた違うやつとか？

722 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-MJdr)：2019/12/25(水) 17:18:42 ID:9bM4FSGRd.net

上下別

上は高性能なものが必要だけど、下はあまり重要じゃない

723 ：底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟ MMdb-UC1G)：2019/12/25(水) 17:39:32 ID:3YiMwsISM.net

>>722
そうなの？下はなんでもいいのかな

724 ：底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟ MMdb-UC1G)：2019/12/25(水) 17:40:09 ID:3YiMwsISM.net

ほんとレインウェア始めて買うのに、すげー悩んでる。どーしたものか

725 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-MJdr)：2019/12/25(水) 17:49:11 ID:9bM4FSGRd.net

>>723
何でも良いというのではなく、下は重要度が低いのである程度は妥協出来る
予算が限られているのなら、下をケチって上につぎ込め！

もちろん予算が潤沢なら、上下ともに最高の物を買いなさい

726 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 17d5-mhYo)：2019/12/25(水) 17:52:30 ID:TxzgeoxX0.net

上下別
上はeVent
下はサンダーパス

その前は上下トレントフライヤーだったがいつの間にかケツのあたりに穴が空いてたのでパッチ処理してた

727 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-CWnX)：2019/12/25(水) 17:53:09 ID:SJ858RKY0.net

>>724 そういうあなたにベルグテック

728 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-KCoC)：2019/12/25(水) 18:38:26 ID:rDp8fERAa.net

上はちょっとした防寒・暴風アウターとしても使えるし、良い物だと10年持つから多少奮発しても元は取れるんよな

729 ：底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟ MMdb-UC1G)：2019/12/25(水) 19:05:03 ID:3YiMwsISM.net

>>725
上下セットじゃないと、袋も別々になりますよね。コンパクトにならないのが少し嫌かな。

でも、上買うならタウンユースでも着られるようなレインウェアありますかね？

730 ：底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sdbf-S+sP)：2019/12/25(水) 19:24:09 ID:jLAbwvUfd.net

>>724
晴れの日の筑波山だろ？
傘でも行けるぞ

731 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-8N7F)：2019/12/25(水) 20:08:58 ID:k1FMJ+LJa.net

上はアークで下はマーモットだな俺
上は色々ベビーユースだが、下を使う機会はあんまりない
(本降りの雨になった場合くらいか)

732 ：◆ETL7yYDoJ6 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-i87X)：2019/12/25(水) 21:50:38 ID:py7ErqDia.net

上はレインダンサーで下はエバーブレスフォトン使ってる。

733 ：底名無し沼さん ：2019/12/25(水) 22:03:34.79 ID:KECX2JNI0.net

ズボンが痛む。作業してると。

734 ：底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟ MMdb-UC1G)：2019/12/25(水) 22:10:05 ID:3YiMwsISM.net

いろいろ悩んで決めました。
ワークマンのstretchレインスーツにします。
ハイエンドなの買おうかと思ってましたが、厳しいガチ系の山に行くわけでもないし
雨に振られても2時間くらい耐えればいいわけで。
応急処置的に使うことを考えたら、ワークマンで十分かなと。

ベルグテックやmont-bellやらGORE-TEXのも考えましたが
自分の用途にはオーバースペックかなとおもいました。

735 ：底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟ MMdb-UC1G)：2019/12/25(水) 22:11:25 ID:3YiMwsISM.net

どーせ筑波山とか、行っても夏富士山くらいだろうし

736 ：底名無し沼さん ：2019/12/25(水) 22:22:28.19 ID:y1eNYaOs0.net

>>734
レインウェアは上に羽織るからちょっとくらい金掛けてもいいと思うんだけどなぁ。

737 ：底名無し沼さん ：2019/12/25(水) 22:37:48.66 ID:3YiMwsISM.net

>>736
上に羽織るようのレインウェアって、どんなのがおすすめですか？
たくさんありすぎてわからない

738 ：底名無し沼さん ：2019/12/25(水) 22:48:53.63 ID:y1eNYaOs0.net

>>737
ゴアテックスで見た目が気に入ればいいんじゃないの？
山行くと分かるけど、某メーカーのウェア着たジジババが大量にいるから、そのメーカーも俺は避けるな。

739 ：底名無し沼さん ：2019/12/25(水) 23:30:39.82 ID:H04kwFFSd.net

>>734
いいんじゃね
ただレインパンツに裾ファスナーついてないから着脱時にいちいち登山靴を脱がなきゃいけない
そこさえ目をつぶればコスパは抜群

740 ：底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟ MM8b-UC1G)：2019/12/25(水) 23:45:13 ID:XbFmS9KdM.net

>>738
>>739
てか、ワークマンのレインスーツの上着を羽織るってのはおかしいですかね？

741 ：底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟ MM8b-UC1G)：2019/12/25(水) 23:55:09 ID:XbFmS9KdM.net

個人的な好みとしては、milletが凄くかっこいい気がします。評判はよくわかりませんが

742 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 57bc-YiuP)：2019/12/25(水) 23:57:38 ID:cbIXJTeJ0.net

>>741
ワークマンより断然いいと思うよ。

743 ：底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟ MM70-HKw7)：2019/12/26(Thu) 00:05:32 ID:PPEG7ZmYM.net

>>742
まぁ、お値段も5倍くらいしますけどね。。。

744 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f36-Dtyr)：2019/12/26(Thu) 00:41:25 ID:k+w1ZX310.net

>>731
アークのどれです？

745 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 52bc-VnBs)：2019/12/26(Thu) 01:44:40 ID:nxS6R40g0.net

>>738 人はなぜ他人と被るのを嫌がるのか。
山に行くのが目的なのか、それとも被らないのが目的なのか。永遠の問題である。

746 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 561a-VnBs)：2019/12/26(Thu) 08:10:37 ID:s3Dufi4s0.net

そんなもん同時に解決できるんだから永遠の問題でもなんでもない
アホ？

747 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-a45l)：2019/12/26(Thu) 10:23:08 ID:EM/m49q0a.net

>>744
BETA SL hybrid
ベンチレーションついてるのが欲しかったのでこれがぴったりだった

748 ：底名無し沼さん ：2019/12/26(木) 10:56:20.83 ID:nxS6R40g0.net

>>746 マジレス乙

749 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9774-RbSw)：2019/12/26(Thu) 12:40:12 ID:m4SsGtyD0.net

>>731
ベビーユースkwsk　赤ちゃんプレイ？

750 ：底名無し沼さん ：2019/12/26(木) 17:38:31.53 ID:dAKPM45/0.net

レインウェアも何故か増えていく…
今上下3セット

751 ：底名無し沼さん ：2019/12/26(木) 19:56:31.86 ID:uk6i12YOd.net

モンベル　ストクル
OR　ヘリウム2
MHW　ドライステイン
ノース　キチャトナ
RAB　無印PertexShieldの

ハードシェルも含むけど、なかなかの数が揃ってきた
RABなんか未使用のまま1年越えたわw

752 ：底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-LDFs)：2019/12/26(Thu) 23:01:47 ID:/o7umrWtK.net

モンベルのストームクルーザーと
ノースフェイスのクライムライトが手元にある

これってどっちかでよかったのかな？

753 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9774-RbSw)：2019/12/27(金) 09:23:43 ID:KiSVncjc0.net

モンベルのサンダーパスとミズノベルグテックって性能に差がありますか？
数値的には似たようなレベルみたいなんですが

754 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b452-hLsL)：2019/12/27(金) 09:50:17 ID:7n3ACFjV0.net

ベルグテックの方が高級ですよ

755 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 52bc-VnBs)：2019/12/27(金) 10:58:26 ID:1hobdXCg0.net

今なら迷わずベルグ7700円で買いだぞ。

756 ：底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sx5f-UzQw)：2019/12/27(金) 11:28:07 ID:m4NXrkWzx.net

>>753
ベルグテックなんてゴミだから
迷わずサンダーパスだな

757 ：底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sx5f-UzQw)：2019/12/27(金) 11:28:27 ID:m4NXrkWzx.net

ミズノ関係者のステマがヒドい

758 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-4uMD)：2019/12/27(金) 14:07:59 ID:/MOOhiJxa.net

モンベル以外でゴアカッパのおすすめある？

759 ：底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd94-MKPP)：2019/12/27(金) 14:15:01 ID:t55yT8Xgd.net

ミレーティフォンの方がスペック高いんじゃ？

760 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 468a-6a84)：2019/12/27(金) 14:39:06 ID:sAVcXSed0.net

>>747
BETA SL に限らずこのレンジのハードシェルってビスロンファスナーだけど、本降りの時とか大丈夫なの？
ZETA SLは普通に止水ファスナーだけど

761 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9613-hLsL)：2019/12/27(金) 14:43:06 ID:c34LnQHp0.net

後悔するぐらいならベルグテック

762 ：底名無し沼さん ：2019/12/27(金) 14:54:30.87 ID:KiSVncjc0.net

ネタか本気か分からん
数値が同じくらいでもそんなに違うのか？
何が違うんだろ、もうちょっと調べてみるかあ

763 ：底名無し沼さん ：2019/12/27(金) 15:17:47.38 ID:/MOOhiJxa.net

>>759
それはもう持ってる
ただウォームの方なので
夏山用で

764 ：底名無し沼さん ：2019/12/27(金) 15:21:56.52 ID:/MOOhiJxa.net

>>762
耐水圧より透湿性で選んだ方がいい
外からの雨の侵入はないけど、自分の汗等で中ベチャベチャが登山あるある
耐水圧は登山用謳っているものなら大丈夫（2万〜ありゃ大丈夫）

765 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-4uMD)：2019/12/27(金) 15:29:39 ID:/MOOhiJxa.net

>>738
そこなんだよねえ
自分もそれでモンベルとノースフェイスは無意識に避けちゃう
登山界のユニクロと言われるだけあって比較的安価でコスパもいいんだけどね

766 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3584-dR36)：2019/12/27(金) 15:30:02 ID:YCw0RNAv0.net

またガイジか

767 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-CH7s)：2019/12/27(金) 15:52:21 ID:Udusb9Nvd.net

気に入ったメーカーの服を着たいってのはわかるが人と被るのは嫌ってのがわからん
何しに山行ってんの？

768 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-7JW6)：2019/12/27(金) 16:17:29 ID:O5eMRY64r.net

人とかぶるのはいいけど年寄りと同じもの着るのはイヤだな。

769 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MMd2-PiTY)：2019/12/27(金) 16:22:33 ID:T0k2lpnIM.net

街中におけるノースフェイスの被り率は酷い

770 ：底名無し沼さん ：2019/12/27(金) 17:12:51.00 ID:1hobdXCg0.net

おれは被るよりグレゴリーとパタゴニアがなんかむかつく
他人が使ったり着てるのは気にならんがいざ自分の欲しい物にかすりそう
だとなんかムカつく。

771 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-7JW6)：2019/12/27(金) 17:15:25 ID:AevK/1+xa.net

パタゴニアってなんかやらかしたよね。
なにか忘れたけど悪いイメージしかないな。

772 ：底名無し沼さん ：2019/12/27(金) 18:38:09.95 ID:/MOOhiJxa.net

>>769
あそこは既に街着メーカーだな
スノーピークみたいなもんだ

773 ：底名無し沼さん ：2019/12/27(金) 19:09:18.04 ID:rOJ+/4ofa.net

>>771
やらかすというか、あそこは環境保護活動に熱心すぎて環境左派ドップリなんで
シーシェパードやらグリーンピースやらに資金渡したくないならば買ってはいけない

774 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-MKPP)：2019/12/27(金) 20:18:27 ID:yq+HTZ5id.net

ミレーティフォンのウォームじゃない方で良いじゃん
大リーガーと草野球少年をくらべるようなもんでしょw

775 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-4uMD)：2019/12/27(金) 20:23:36 ID:ePPwiOS8a.net

同じのじゃなく夏山用はゴアにしようかなと
で、オススメ聞いてみただけだよ
何プンスカしてんだ？

776 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f064-u8G+)：2019/12/27(金) 20:58:11 ID:wGPp3w1B0.net

>>729
上下セットでも袋は別々だよ？（メーカーによるかもしれないけど）
その方がザックの別々の場所に収納できるので、結果的にコンパクトになる

777 ：底名無し沼さん ：2019/12/27(金) 21:45:55.52 ID:ePPwiOS8a.net

テントもそうだ
本体、フライ別々の袋やつの方がパッキングしやすい

778 ：底名無し沼さん (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM81-UzQw)：2019/12/27(金) 22:37:45 ID:6qcfZsRsM.net

>>761
ミズノステマ死ね

779 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 525f-/Ipt)：2019/12/27(金) 23:42:12 ID:MiQ5s9wP0.net

スーパークライムジャケットが軒並みセールになっとるなあ。
やはりポリウレタン混は劣化を恐れて売れんのかねえ。

780 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c40d-HfLM)：2019/12/28(土) 08:54:48 ID:ggS98S8c0.net

>>778
ステマと言うよりも嫌がらせだろw

781 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MMd2-PiTY)：2019/12/28(土) 14:30:33 ID:Ypr6pIxLM.net

ミレーティフォンのウォームは冬以外にウインドシェルとして羽織るには暑いかな

782 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6fed-gq2g)：2019/12/28(土) 15:24:23 ID:9QaVQetb0.net

暑いし、ごわつくよ
初春や晩秋はいいかもしれないけど

783 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MMd2-PiTY)：2019/12/28(土) 16:34:41 ID:Ypr6pIxLM.net

>>782
そうか…基本的に冬はヒッキーだからカッパはいらないんだけど、好きなカラーがウォームにしかなかったものでね

784 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6fed-gq2g)：2019/12/28(土) 16:43:20 ID:9QaVQetb0.net

>>783
それ分かる！
私もウォームにしか好きなカラーが無かったからウォーム買いましたw

暑くない時期はウォームで、暑い時期は別のメーカーの薄手のシェル着てますよ

785 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-4uMD)：2019/12/28(土) 17:52:54 ID:kaRFJDA7a.net

>>781
北海道でも9〜10月くらいだとティフォンウォームで行動してると暑い
今月の寒い時でもベース、フリース、ティフォンで行動中微妙に暑かった、全面のWジッパー少し開けてちょうどいいくらいだった（マイナス８℃くらいだった）
ウォームの方はカッパじゃなくソフトにしたハードシェルだからね
夏期のウィンドシェルは別に用意した方がいいと思う

786 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MMd2-PiTY)：2019/12/29(日) 00:50:45 ID:mpRoUKTfM.net

>>785
自分も北海道人なので大変参考になりました、ありがとー

787 ：底名無し沼さん ：2019/12/29(日) 05:22:14.56 ID:smY6pOz+a.net

>>786
気が向いたら夏のウィンドシェル（若しくはカッパ）何買ったか教えて
自分もそろそろ買い替えしようと思ってるのだけど悩んでる
個人的には性能＆デザインでマムートいいかなーと思ってるのだけどカッパにかける金としては高いなーと思って尻込みしてる

788 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 62f3-6a84)：2019/12/29(日) 08:58:17 ID:DIi1Y4gI0.net

>>787
マムートのシェルって基本止水ファスナーじゃ無いから、カッパとしては微妙なんじゃないかな

789 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdc4-tXr9)：2019/12/29(日) 10:13:49 ID:S+XclGmVd.net

いや、ワイが使ってるマムートのハードウェアシェルは止水ジッパーだぞ？

どこ情報よそれ

790 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b452-hLsL)：2019/12/29(日) 10:39:45 ID:NNhfYmvT0.net

年末年始もベルグテックで良い年が送れて迎えられます

791 ：底名無し沼さん ：2019/12/29(日) 13:39:31.06 ID:a2OiKKAn0.net

モデルは？
少なくともテトン、アヤコプロ、コンヴェイは止水じゃ無い
どれもビスロンで、テトンは一応外側は樹脂コートのタイプだけど止水は保障されてない
アヤコプロはそれもないが、外フラップで折り返しもあるからある程度は期待できるけど裏地付きで嵩張る
コンヴェイに至ってはピットジップまで布地剥き出しの普通のビスロンと全くやる気なし

ゴアの一枚物で前合わせに止水ファスナー使ってるのってクライメイトくらいじゃないか？
あれはハードシェルというか普通にレインウェアだし

792 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-CH7s)：2019/12/29(日) 13:56:35 ID:fgmHPn6dd.net

アルパインガイドＨＳ使ってるが止水やで
後継ぽいテトンも止水のはず

793 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-CH7s)：2019/12/29(日) 13:57:29 ID:fgmHPn6dd.net

保証されてないソースぷりーず

794 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-a45l)：2019/12/29(日) 14:20:59 ID:tXl1drVqa.net

アークの時も思ったけど、もしかしてポケット用のジッパーが止水じゃないことと、メインのジッパーを混同してる？

795 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-4uMD)：2019/12/29(日) 15:51:37 ID:smY6pOz+a.net

私のためにケンカしないで♪
基本ミレーのデザインが好きでギアも割と多いのだけど、マムートもデザインいいんだよね
たださすがのマムート、お高め(笑)

>>792
マムートではそのテトン、夏の縦走で使えそうと思ったのだけど、どうかな？
夏は1〜2泊のテン泊縦走多いので（テン泊好き）ずっと雨でもいけそう？
チェックした限り大丈夫そうなのだけど、そのガイドHS含めてユーザーのインプレ聞きたい
気持ちは9割買う準備整ってるけど(笑)

796 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4ee1-RbSw)：2019/12/29(日) 16:10:55 ID:Xe6NeDPe0.net

>>791
ayakoは最新モデルは止水ファスナーじゃない？
旧モデルは折り返しの襟がついてるイケてないファスナーだったけど

797 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 98f3-6a84)：2019/12/29(日) 21:29:41 ID:YZppHu0H0.net

>>792
テトン、店頭で現物確認して、店員にファスナーの耐水性確認したら資料探してきて「止水では無い」との事だったんだよ
基本的に想定されているのは雪で、本降りの雨に吹き付けられる事は想定してないって話
アークのベータAR、ベータSLもあのタイプだけど、あれは止水という事いいの？

>>795
いや、喧嘩というか単純に俺も知りたいのよ
ピットジップのついたゴアのシェルで良いな、って思うのがだいたいこのタイプのファスナーなんだよね

798 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 98f3-6a84)：2019/12/29(日) 21:32:28 ID:YZppHu0H0.net

>>794
むしろポケット用はどれも一般的な止水なんだな、これが

>>796
ああ、俺のは一個前のだからか

799 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd02-tXr9)：2019/12/29(日) 21:48:36 ID:4wXKgFZdd.net

>>791
詳しい解説thx!

ワイが持ってるマムートを確認したら、確かに簡易止水ジッパーだったわ

モンベルは完全な止水ジッパーだったけど

800 ：底名無し沼さん ：2019/12/29(日) 22:51:58.36 ID:YZppHu0H0.net

>>799
モンベルはダイナアクションとかもいわゆる止水なんだよなぁ
ストクルも良く出来てるし、下はS-Lとかのサイズ展開豊富だし
レインウェアとしての機能だけなら、俺としては申し分ないんだよなぁ
機能だけなら

>>792のアルパインガイドHS、調べてみたら確かに「2way止水ビスロンファスナー」ってでてきたんだよな
で、もうちょっと調べてみたんだが、テトンに使われてるのは、外側だけラミネートされてるのでたぶんこっち
https://www.ykkfastening.com/japan/product/vf/AQUAGUARD.html

ビスロンタイプでももっと防水性高いこれではない模様
https://www.ykkfastening.com/japan/product/vf/aquaseal.html

でも一般的なレインウェアの樹脂止水ファスナーはこれだと思われるので
https://www.ykkfastening.com/japan/product/cf/aquaguard.html
同じAquaGuardなら同等の止水性は期待して良い、ということなのかな？？？

>>793
AquaGuardの説明に「完全防水ではありません」とあるのだけど、それはビスロンも樹脂も一緒なので
一般的なレインウェアの止水ファスナーも保障されてない程度の話だったのかもしれん

801 ：底名無し沼さん ：2019/12/30(月) 08:46:31.96 ID:l27YyPePM.net

あの止水ジッパーのゴムみたいな止水がボロボロに崩れて買い換える羽目になる

802 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9774-RbSw)：2019/12/30(月) 09:14:07 ID:d5Rb1JKY0.net

ファスナーの話で盛り上がってるとこすみません
ビットジップってのは海外モノは付いてるのが多いみたいですが日本のは殆ど見かけません
何故なんでしょうか？

803 ：底名無し沼さん ：2019/12/30(月) 09:25:15.83 ID:Ae5c/K2S0.net

>>798
なんか気になって色々調べてみたけど、アークのBETAシリーズのファスナーは、ポケットがWaterTightジッパーで耐水性あるけど防水じゃなく、
フロントはWaterTight Vislon で止水ジッパーだって説明しかないんだが？

そのソースどこから？

804 ：底名無し沼さん ：2019/12/30(月) 09:42:40.17 ID:4947tfy60.net

>>802
気候が違うからかなあ？

805 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9bcb-DZC8)：2019/12/30(月) 09:47:54 ID:1SE3LXfX0.net

あいつら筋肉量多いから発熱発散で脇汗逃したがる
日本人は筋肉少ないしメイン層がジジババだから開けると体温が下がるw

806 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-8n9/)：2019/12/30(月) 12:03:56 ID:G/45awa2d.net

ワキガ臭がこもるから

807 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-4uMD)：2019/12/30(月) 12:22:38 ID:UyiUT1PHa.net

ジジババはモンベル与えときゃ満足するから

808 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-jWem)：2019/12/30(月) 13:51:16 ID:zfC7KfQIa.net

>>806
欧米人は、ほとんどがワキガらしいね。

809 ：底名無し沼さん (VN 0Hfa-QBvx)：2019/12/30(月) 14:57:51 ID:2PYE4i+GH.net

日本人は登山で汗をかいたら負けだと思ってる

810 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c40d-HfLM)：2019/12/30(月) 15:16:47 ID:I88WHU2/0.net

>>802
海外の物は良く知らんから俺のイメージだけで適当に言ってみると・・・

海外の物でピットジップ付きって割と生地も厚手でしっかりした雨具じゃない？
外国ではどういう使い方してるか分からんけど、常に着っぱなしでピットジップで温度調整とかか？
日本の雨具は普通の物だと割と薄めの生地で軽くてコンパクト。
雨や風に合わせて脱ぎ着きするよね。

とここまで書いて置いて思ったのは、湿度の差からくる使い方の違いじゃね？
湿度が低いと暑さ寒さも感じにくいので脱ぎ着しなくてもピットジップで調整可能とか。

まあこんなん何も知らんおれのかってなイメージなんで、ちげーよってレスはよろこんでお受けいたしますわよ。

811 ：底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sxc1-UzQw)：2019/12/30(月) 15:45:01 ID:+dnchGlhx.net

>>809
場合によっては死ぬぞ

812 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9bcb-DZC8)：2019/12/30(月) 15:49:00 ID:1SE3LXfX0.net

知らないのに無理に話題に入ってくんなキョロw

813 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1216-ieg9)：2019/12/30(月) 16:10:18 ID:i+ESjwcB0.net

汗なんてタオルアナ開けてクビにからとおせばいいんじゃないの濡れたら捨てる

814 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-CH7s)：2019/12/30(月) 16:47:51 ID:r6H1zMBid.net

>>797
なるほど、それなら止水じゃないっつーのも納得だわ
さんきゅー

815 ：底名無し沼さん ：2019/12/30(月) 17:57:12.89 ID:UyiUT1PHa.net

レインウェアは耐水圧より透湿性かな、安価高価関わらず汗で中からベチャベチャになるケースの方が多い
例えばゴアテックスに夢見るデブ多いけど行動してサラサラとかあり得んです

816 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ be66-yKLt)：2019/12/30(月) 23:33:17 ID:TY6pjYMY0.net

サイズ選びなんだけどモンベルLサイズで
インナー
山シャツ
フリース
で余裕があって、ライトダウンまで着るとピッタリな感じです
ライトダウンは休憩でしか着ないと思うけど、ワンサイズ上げてLLの方が良いですか？
富士登山や普段使いで冬山では今のところ使用予定なしです

817 ：底名無し沼さん ：2019/12/31(火) 09:24:23.95 ID:yKp0q/Up0.net

今年もベルグテックの良いでした、
来年もベルグテックでよい年になりますように。

818 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ be66-yKLt)：2019/12/31(火) 10:03:34 ID:Ajsq+nKy0.net

>>816
他で聞いてみます

819 ：底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sxc1-UzQw)：2019/12/31(火) 10:54:48 ID:TPEUcCkBx.net

>>817
来年はミズノ倒産で！

820 ：底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MM5a-hLsL)：2019/12/31(火) 11:40:18 ID:YOteGuo8M.net

オリンピックで燦然と輝くミズノのロゴマークは世界を照らす

821 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9774-RbSw)：2019/12/31(火) 12:47:22 ID:EOoA0r590.net

ここまでネタにされると試したくなってきたぞベルグテック

822 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-4uMD)：2019/12/31(火) 15:10:55 ID:DJ1XZeXYa.net

マジレスするとベルグテックもストクロも変わらないです
両方持ってるけど

823 ：底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sxc1-UzQw)：2019/12/31(火) 15:13:52 ID:TPEUcCkBx.net

>>821
ショップで広げてみな
買う気になるようなもんじゃないから

824 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-4uMD)：2019/12/31(火) 15:22:55 ID:DJ1XZeXYa.net

ダササも性能も変わらんて、マジで

825 ：底名無し沼さん (VN 0Hfa-QBvx)：2019/12/31(火) 15:59:03 ID:wqwl4y6lH.net

写真うp

826 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c40d-HfLM)：2019/12/31(火) 16:27:43 ID:05FptmiQ0.net

ベルグテックは値段の割に良い感じだと思ってる
夏富士の一回だけの為に買うとかならベストじゃね
ダサいかどうかは主観なのでみなさまにおまかせ

827 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-4uMD)：2019/12/31(火) 16:36:35 ID:DJ1XZeXYa.net

天気選ぶ日帰りだとレインウェアなんてまず使わない
縦走テン泊メインでしょっちゅう雨に降られても2年で買い換える
そんなものだよ
ここミズノ嵐いるからあれだけど、ベルグテックもストクロもダササ＆性能変わらんから
本当にいいもの選びたいなら他にあるでしょ

828 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-a45l)：2019/12/31(火) 16:44:25 ID:izdvmauaa.net

ストームクルーザーと性能変わらないは無いわ

829 ：底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MM5a-hLsL)：2019/12/31(火) 16:44:41 ID:YOteGuo8M.net

ミズノ以外に他はなし

830 ：底名無し沼さん (VN 0Hfa-QBvx)：2019/12/31(火) 16:53:52 ID:wqwl4y6lH.net

ベルグはポリウレタンで劣化するんでしょ
金が無いとかハードに使うとか3年後に山を辞めるなら良いけど

831 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-4uMD)：2019/12/31(火) 16:54:35 ID:DJ1XZeXYa.net

>>828
どっちもあるけどいうほど変わらんぞ
ちなみにどっちもダサいのでお蔵入りしてるけど

832 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-4uMD)：2019/12/31(火) 16:55:13 ID:DJ1XZeXYa.net

>>830
3年も同じレインウェア使うなよ(笑)

833 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9bcb-DZC8)：2019/12/31(火) 17:46:56 ID:pM/KhDGg0.net

ストクロだしどっかのパチモンだろ

834 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f36-Dtyr)：2019/12/31(火) 18:53:08 ID:5X7ZpSiJ0.net

>>831
なにつこてまんの

835 ：底名無し沼さん ：2019/12/31(火) 21:12:31.81 ID:YOteGuo8M.net

ベルグに劣化無し

836 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 42bc-pIXJ)：2020/01/01(水) 01:59:18 ID:+DphDk8w0.net

明けましてベルグテックございます、
今年も宜しくベルグテック。

837 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 428a-E95m)：2020/01/01(水) 11:14:36 ID:sFcbWMPe0.net

ストクロｗ
初笑いありがとう

838 ：底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MM62-wZ3g)：2020/01/01(水) 13:28:14 ID:lwQYZH6nM.net

今年もベルグテックに幸多き年でありますように

839 ：底名無し沼さん ：2020/01/01(水) 19:36:58.12 ID:bKTZbUQ1a.net

目糞鼻糞の争い

840 ：底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MM62-wZ3g)：2020/01/01(水) 22:27:14 ID:lwQYZH6nM.net

オリンピックでもベルグテックが目立ちますように

841 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c268-Cg7n)：2020/01/02(Thu) 00:17:19 ID://pS3S870.net

おまんらならタウンユースもしてるんじゃないかと思って聞くんだけど、
インナーに何着てる？
シャツ着てニット着てで表情つけたりしてるんだけど正直この時期にはもう寒いんだよね

842 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2e25-pDsr)：2020/01/02(Thu) 00:19:42 ID:Dr/L6Z710.net

なんでレインウェアスレでインナーの話を聞く？

適切なスレへ行け

843 ：底名無し沼さん ：2020/01/02(木) 02:12:31.76 ID:55e38wiu0.net

>>842
山はひとつのミスが命取りになるからなあ。
ところで朝はパン？それともご飯？

844 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9916-s+Pb)：2020/01/02(Thu) 07:50:07 ID:QRXf81ba0.net

>>843
オレはゆでたまご

845 ：底名無し沼さん (JP 0He6-h2K5)：2020/01/02(Thu) 08:28:38 ID:JRidkgQCH.net

茹でた孫

846 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-MGdy)：2020/01/02(Thu) 09:10:26 ID:/FNNgmZka.net

うざ教えてクンにアドバイス
インナーにしろ朝メシにしろ、まず自分はこうだと言わないとスルーされるだけだぜ
分かったらキエロw

847 ：底名無し沼さん ：2020/01/02(木) 23:02:04.20 ID:55e38wiu0.net

>>846
つまんねー

848 ：底名無し沼さん ：2020/01/02(木) 23:20:50.10 ID:pliEimG0a.net

お前がな

朝はパン？ご飯？

じゃねーよwww

849 ：底名無し沼さん ：2020/01/02(木) 23:22:58.99 ID:55e38wiu0.net

>>848
スルーできてねー
俺は朝食べない

850 ：底名無し沼さん ：2020/01/02(木) 23:24:03.51 ID:pliEimG0a.net

>>843
↑
まずスレタイ読めよ

朝メシはパン？ご飯？クン

851 ：底名無し沼さん ：2020/01/02(木) 23:25:01.76 ID:55e38wiu0.net

>>850
だからつまんねーって
スルーしろよ

852 ：底名無し沼さん ：2020/01/02(木) 23:26:58.47 ID:pliEimG0a.net

>>851
恥ずかしかった？
バカは晒しあげちゃうけどごめんなさい

832 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7136-6vHB) sage 2020/01/02(木) 02:12:31.76 ID:55e38wiu0

山はひとつのミスが命取りになるからなあ。
ところで朝はパン？それともご飯？


838 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7136-6vHB) sage 2020/01/02(木) 23:22:58.99 ID:55e38wiu0

スルーできてねー
俺は朝食べない

853 ：底名無し沼さん ：2020/01/02(木) 23:28:11.38 ID:55e38wiu0.net

>>852
で朝何食べるの？
シリアル？

854 ：底名無し沼さん ：2020/01/02(木) 23:29:02.82 ID:pliEimG0a.net

>>853
839 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-MGdy) sage 2020/01/02(木) 23:24:03.51 ID:pliEimG0a

↑
まずスレタイ読めよ

朝メシはパン？ご飯？クン

855 ：底名無し沼さん ：2020/01/02(木) 23:30:31.10 ID:55e38wiu0.net

>>854
その反応はシリアルだな？

856 ：底名無し沼さん ：2020/01/02(木) 23:31:09.15 ID:pliEimG0a.net

レインウェアスレだけどごめん

朝はパン？それともご飯？
俺は朝食べないけど聞いてみた
レインウェアスレで

857 ：底名無し沼さん ：2020/01/02(木) 23:32:49.91 ID:55e38wiu0.net

>>856
シリアルと言っても色々あるけどどんなシリアル？

858 ：底名無し沼さん ：2020/01/02(木) 23:33:26.93 ID:pliEimG0a.net

ムキになっちゃってる(笑)

859 ：底名無し沼さん ：2020/01/02(木) 23:34:16.48 ID:pliEimG0a.net

ところで朝はパン？それともご飯？

860 ：底名無し沼さん ：2020/01/02(木) 23:34:19.54 ID:55e38wiu0.net

>>858
特徴教えて

861 ：底名無し沼さん ：2020/01/02(木) 23:34:36.20 ID:pliEimG0a.net

>>860
ところで朝はパン？それともご飯？

862 ：底名無し沼さん ：2020/01/02(木) 23:35:21.37 ID:pliEimG0a.net

832 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7136-6vHB) sage 2020/01/02(木) 02:12:31.76 ID:55e38wiu0

山はひとつのミスが命取りになるからなあ。
ところで朝はパン？それともご飯？

863 ：底名無し沼さん ：2020/01/02(木) 23:35:22.10 ID:55e38wiu0.net

>>861
荒らすな

864 ：底名無し沼さん ：2020/01/02(木) 23:36:21.64 ID:pliEimG0a.net

バカにしすぎてごめん

反省はしてない

865 ：底名無し沼さん ：2020/01/02(木) 23:37:06.49 ID:pliEimG0a.net

838 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7136-6vHB) sage 2020/01/02(木) 23:22:58.99 ID:55e38wiu0

スルーできてねー
俺は朝食べない

866 ：底名無し沼さん ：2020/01/02(木) 23:38:02.04 ID:pliEimG0a.net

レインウェアスレです(^O^)v

867 ：底名無し沼さん ：2020/01/02(木) 23:39:41.17 ID:55e38wiu0.net

>>866
くっそつまんねー
一生雨に打たれてろ

868 ：底名無し沼さん ：2020/01/02(木) 23:42:55.06 ID:pliEimG0a.net

>>867
朝メシ食えよ(笑)

869 ：底名無し沼さん ：2020/01/02(木) 23:44:50.46 ID:pliEimG0a.net

>>867
ここで聞けよ
お似合いです

【初心者】キャンプ質問スレッド【達人】 6
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1575792438/

870 ：底名無し沼さん ：2020/01/02(木) 23:49:34.75 ID:55e38wiu0.net

>>868
シリアルは牛乳かけて食べる？

871 ：底名無し沼さん ：2020/01/03(金) 02:38:27.26 ID:en9sLhZiH.net

レインダンサー買おうかな
耐久性あるみたいだし使用頻度が低くてもその内元が取れそう

872 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 428a-E95m)：2020/01/03(金) 08:15:31 ID:xCMnJkqS0.net

俺はティフォン気に入ってたけど豪雨には全く太刀打ちできなかったんで
モンベルのストクルかトレントを候補にしたけど耐久性でストクルにした

873 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c2ed-h2K5)：2020/01/03(金) 09:20:05 ID:P04afwY30.net

朝はパン、パンパパン
に決まってんだろうが！
松下由樹

874 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MMb1-Tyj2)：2020/01/03(金) 12:00:56 ID:i2iDIBWnM.net

>>872
ティフォン豪雨でしみるの？
買おうと思ってたけどちょっと躊躇うなぁ

875 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d2e6-Fu3+)：2020/01/03(金) 12:08:22 ID:kbV4Rpu/0.net

さすがに生地自体が降雨で染みることはないでしょ
カッパ内側の濡れって要素が複雑に絡むから難しいけど防水膜から浸水ってのはまず無い

876 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4974-E95m)：2020/01/03(金) 15:01:26 ID:WKlL3wls0.net

ティフォンて穴開きまくってる仕様じゃないの、外がずっと濡れてたら浸水するんじゃね

877 ：底名無し沼さん ：2020/01/03(金) 17:18:34.18 ID:C4hw5QSHa.net

ティフォンは耐水圧20000、透湿50000/24H
耐水は濡れてるとこに座って1000、片膝ついて5000、台風レベルで10000あれば耐えられる性能と言われる

878 ：底名無し沼さん ：2020/01/03(金) 17:19:34.45 ID:C4hw5QSHa.net

>>874
モンベルおじさんのいう事信じちゃダメだよ

879 ：底名無し沼さん ：2020/01/03(金) 17:23:18.00 ID:xCMnJkqS0.net

長時間雨に打たれ続けると染み込みはしてこないけど
撥水能力がなくなって表面の生地がベターってしちゃう
乾かせばまた撥水するから問題ないんだけどね

880 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4d0d-hqVv)：2020/01/03(金) 17:26:23 ID:qxWhn2BE0.net

撥水なくたって防水が生きてりゃへーきへーき
大切なのは透湿だからさ

881 ：底名無し沼さん ：2020/01/03(金) 17:28:10.00 ID:C4hw5QSHa.net

>>880
それな
夏カッパは透湿性を最優先で選んだ方がいい

882 ：底名無し沼さん ：2020/01/03(金) 17:43:12.99 ID:l0SQazMt0.net

撥水死ぬってことは表面が水の膜で覆われるってことだぞ
そんな状態でどうやって透湿させんねんハゲ

883 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-MGdy)：2020/01/03(金) 17:47:20 ID:C4hw5QSHa.net

マジレスすると縦走などで長時間雨に打たれ続けて撥水し続けるカッパなど未だこの世にない
ショルダーベルトの加重かかるとことかは顕著
加重かからないとこが染みてくるという話ならモンベルおじさん特有のホラ
間違い無くティフォン持ってないよ、このおじさん

884 ：底名無し沼さん ：2020/01/03(金) 18:15:19.74 ID:4f6OAprXd.net

ティフォンは昔から雨天時に撥水死んで蒸れるという評価に定評があったな
ストレッチ性が災いして撥水性が維持できない、生地が保水しやすいだろうことや
親水性PUっぽいので表から水分吸っちゃってんじゃね？とも言われてた
このスレやミレースレに加え、海外フォーラムでも同じように報告されてたとか
比較評価サイトなんかでも上記の欠点が指摘され、評価はC-knit、e-vent、ネオシェルより下とされた

885 ：底名無し沼さん ：2020/01/03(金) 18:17:02.10 ID:C4hw5QSHa.net

>>884
見たことないんで、ソースよろしくモンベルおじさん

886 ：底名無し沼さん ：2020/01/03(金) 18:55:30.76 ID:esia0fWdr.net

>>880
撥水しなきゃ透湿しなくね？

887 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d2e6-Fu3+)：2020/01/03(金) 19:01:23 ID:kbV4Rpu/0.net

ストレッチ生地って汚れも抱え込みそうだよね

888 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-MGdy)：2020/01/03(金) 19:01:50 ID:C4hw5QSHa.net

ティフォン撥水するよ(笑)
いつものモンベルおじさんの作り話だよ
そのうちカッパはストクルしか撥水しないとか言い出しそう

889 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4d0d-hqVv)：2020/01/03(金) 20:10:27 ID:qxWhn2BE0.net

>>886
おれ>>597だけど、たぶんこういうことだと思っている

まあゴアなら多少透湿性が落ちていたとしても全体がそうなるわけじゃなからへーきへーき

890 ：底名無し沼さん ：2020/01/03(金) 20:53:39.43 ID:HS4d9viLa.net

ビニールカッパだろうがゴアだろうが透湿間に合わないしな
程度の差があるというだけで、どっちにしろ中から濡れる
耐水圧なんてそれこそビニールカッパで十分
だから少しでも透湿性のスペックが高い方が山では正義なワケで

891 ：底名無し沼さん ：2020/01/03(金) 20:57:38.33 ID:15vK+p5H0.net

https://www.youtube.com/watch?v=1ptEArBhHhY
撥水してる？

892 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9916-E95m)：2020/01/03(金) 21:26:23 ID:BSJ2jCkz0.net

レインウェアを語るスレ その28


953 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-rgZK)[sage] 投稿日：2019/07/05(金) 19:55:47.89 ID:5J0WzXHI0
この間小雨の中を傘を差さずに全身ティフォンで1時間ほど利用したけど
10分程経ってからは撥水しなくなったから登山には無理だと思う
それに撥水しなくなると肌にベタつくからアンダーの網は必須だね

956 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6384-mVFY)[sage] 投稿日：2019/07/05(金) 21:23:49.62 ID:B/gsaFam0
ティフォン50000はすぐ撥水しなくなることでは定評がある
ストレッチと起毛のせいだと思われる
基本ヨイショだらけのギア紹介サイト等でも揃って欠点として書かれるんだから相当だろうね
そもそも50000とかかなり高めの透湿性能なのに全然有名にならない次点で察するべきなのかもしれんが

962 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c316-6fHr)[sage] 投稿日：2019/07/06(土) 04:35:30.51 ID:9ssXmL4C0
ティフォン50000の誇張表現は散々レビュー記事なりブログでみてわかるとおりじゃね

964 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 83cb-rgZK)[sage] 投稿日：2019/07/06(土) 05:42:36.06 ID:WdWK20J70
上下ティフォンで霧島山に登った時は、稜線で2時間ほど雨に打たれるくらいなら撥水は大丈夫だった
旅行の上着兼ちょっとハイキングの雨具、程度の使い方なら問題ないと思われ
着心地はゴアのレインウェアよりはいいし

一旦水を含んだら最後全然乾かないし、長丁場だとヤバイかも

967 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-rgZK)[sage] 投稿日：2019/07/06(土) 08:04:00.87 ID:xYxyBxiV0
ミレーの店員さんもゴアと比べたらストレッチがある分ティフォンは劣ると言ってた
まあタウンユースでの利用を考えてたから着心地でティフォンにしたけど
実際雨にうたれて思うことは雨具としては候補に入らないかな



MILLET / ミレー Part10


659 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2018/09/05(水) 21:58:36.40 ID:mKUJaFAB
ティフォン50000のジャケットも雨がすぐ滲んでくる
滲むだけでもちろん中に浸水しないけどたぶんこの状態だと透湿性は低下しているのだろう

スペックに騙された感はあるが軽くて着心地がいいから買って後悔はしていない

893 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9916-E95m)：2020/01/03(金) 21:29:03 ID:BSJ2jCkz0.net

831 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2018/12/27(木) 18:04:15.59 ID:vQwpEWKL
ティフォンは雨降ったら着れないかな？
なんか濡れてベチョベチョになるんだけど、水弾かない感じ


現行スレは抽出すれば分かるので、過去ログを軽くピックアップ。
海外フォーラムは分からんが、評価サイトはたぶんBEST BUY GEARだな。

894 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-MGdy)：2020/01/03(金) 21:30:34 ID:HS4d9viLa.net

全部自演じゃね？
実際と全く違うんだが
モンベルおじさんの執念すごいな

895 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2e25-pDsr)：2020/01/03(金) 21:49:43 ID:wzY8Gl950.net

ティフィンをレビューしたブログを調べたら、同じような評価が出てくるよ

896 ：底名無し沼さん ：2020/01/03(金) 21:54:56.55 ID:HS4d9viLa.net

ティフィンで調べるからじゃね(笑)
持ってないのに語るモンベルおじさんのそういうとこな

897 ：底名無し沼さん ：2020/01/03(金) 22:15:58.73 ID:uqvMYTeEH.net

>>891
水中でも透湿するって事？

898 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4d0d-hqVv)：2020/01/03(金) 23:39:38 ID:qxWhn2BE0.net

>>891
撥水してるとは思うけど確実に防水はしてる

>>897
あれが透湿の証しだと言われてもなかなか難しいよね
ただあれと同じような意味合いのPOPがかつて日本のスポーツ用品店でもあったのは確か

899 ：◆ETL7yYDoJ6 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-mAEA)：2020/01/04(土) 13:15:25 ID:2P6SZXCIa.net

レインダンサーお勧めだよ。
888ゲットなら心願成就ッ！私は億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！

900 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d164-pIXJ)：2020/01/04(土) 15:10:19 ID:gLP/WQKK0.net

>>899
確かに女にはよく声は分けられたが、山グランドマザーばっかりだな
そんな俺もレインダンサーは持ってる
ノースのクランベリーライトも持ってる
使い分けてるわ

901 ：◆ETL7yYDoJ6 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-mAEA)：2020/01/04(土) 15:37:32 ID:BJL/JMtDa.net

>>900
レインダンサー使いやすいよね。ばあさんでも何でも女に声をかけられるのは凄いよ。

902 ：底名無し沼さん ：2020/01/05(日) 21:22:29.66 ID:2Wqv5ab6a.net

きもｯ

903 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9916-8n2S)：2020/01/06(月) 23:31:55 ID:2wcQDcpF0.net

ピークドライシェル買ってきた。これって確かリバーシブルで着れるんだよね。
なんか徳した気分、ひと粒で二度美味しいって感じ。
早く雨降らないかなぁ？

904 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 428a-E95m)：2020/01/06(月) 23:54:27 ID:AiakAPVr0.net

ピークドライシェルがリバーシブル？何処にもそんな表記無いけど？

905 ：底名無し沼さん ：2020/01/07(火) 00:56:45.21 ID:LHboWlwe0.net

>>903
初めて聞いた

裏返しで着てウp キボンヌ！

906 ：底名無し沼さん (ﾜｲｰﾜ2 FF8a-yrqx)：2020/01/07(火) 10:06:02 ID:Q2fhMc9GF.net

リバーシブルで着られるレインウェアとか見たことない

907 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 42bc-pIXJ)：2020/01/07(火) 13:53:04 ID:UbXHaW/I0.net

着られないこともない

908 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d2e6-Fu3+)：2020/01/07(火) 18:18:50 ID:GTIqg5dG0.net

寝ぼけてるとやりがちだよね

909 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MMb1-Tyj2)：2020/01/07(火) 18:21:28 ID:COlm7NARM.net

あの、透湿性のあるカッパにシリコン系の撥水スプレーってご法度何ですか？

910 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-MGdy)：2020/01/07(火) 19:35:45 ID:jsAYr/Vma.net

メーカー：どっちでもいいよ
ネットの知ったかブログ：フッ素じゃないとだめええ

こんな感じ

911 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ed84-Fu3+)：2020/01/07(火) 22:04:35 ID:aOYl8usM0.net

元々フッ素系かけてあるからシリコンかけんなって話だろ
あとシリコンは膜になるタイプもあるからそれがダメ
「繊維の1本1本に浸透！」とか書いてある奴は使える（フッ素が完全に落ちてれば）

912 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-MGdy)：2020/01/07(火) 22:10:03 ID:jsAYr/Vma.net

>>911
そんな事言ってるメーカーないですよ

913 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MMb3-zSRk)：2020/01/08(水) 16:58:57 ID:rc4CFu93M.net

どっちやねん！

914 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-Enlt)：2020/01/08(水) 19:26:18 ID:4HV/9lzXa.net

メスティンのシーズニングと同じ類

915 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df36-XQ9A)：2020/01/08(水) 23:39:45 ID:QuzMmOcp0.net

>>870
その特徴はコーンフレークやないか

916 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-Enlt)：2020/01/09(Thu) 21:34:49 ID:2YJOdIvXa.net

Ｍ１がつまらなくなってるというのはみんな感じてると思う
正直、ここ５年のM1チャンピオンで売れてるの明星だけだよね
去年も覚えてないし、今年のも夏にはもう消えてるでしょ

917 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f9e-CCy/)：2020/01/09(Thu) 23:35:48 ID:dxMtg/lV0.net

>>906
レインウェアと言っていいかしらんが、コロンビアからリバーシブルの防水ジャケットが出てる。

918 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df74-G18V)：2020/01/12(日) 19:00:12 ID:9/Y9L4Oo0.net

パンツだけ欲しいんだけどバラ売りってあんまないのな
もうちょっと金出せば上下セット買えちゃえそうだし

919 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-Enlt)：2020/01/12(日) 19:22:35 ID:KmIb0vYfa.net

ほとんどが上下別じゃね？
上下セットってほぼほぼ廉価品くらいだと思うけど

920 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5fcb-XH4t)：2020/01/12(日) 20:10:22 ID:n5fjTdNl0.net

どうせワークマンとかの廉価品どころかモドキの話だとは思うけど

921 ：底名無し沼さん (ｴﾑｿﾞﾈ FF9f-Qluc)：2020/01/12(日) 20:59:52 ID:hPJ5e40uF.net

少なくともモンベルは上下別売りとなってる
スポーツ用品店なんかで売ってるメーカーのだと上下セットのものが多いように思う
ワークマンとかホームセンターは知らん

922 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-Enlt)：2020/01/12(日) 21:25:59 ID:KmIb0vYfa.net

そうそう、登山ギアメーカーとしては最廉価のモンベルでさえ上下別なように、登山用は上下別

ただ、よくよく考えれば登山レインウェアに限定しているスレではないのでキャンパーが迷い込んできた可能性もある

923 ：底名無し沼さん ：2020/01/12(日) 22:32:45.70 ID:YCgqXcfa0.net

一般的に言う「登山用は上下別」ってのはレインコート、ビニールカッパのように上だけじゃないって意味だ
別売りを組み合わせるいわゆるセットアップ形式と言う意味ではないよ

ある程度以上は確かに別売りになってるけど
それはサイズや機能を選べる利便性のためで登山用だからと言うことはない

924 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-7CnE)：2020/01/13(月) 00:44:07 ID:Y18hdw/fd.net

マムのAyako Pro HSっての評判悪い？
ゴア2レイヤーというのは旧スペックなものなんだろうか。

925 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f84-lZna)：2020/01/13(月) 01:19:56 ID:2lAGV88E0.net

今はほとんどなくなったけど昔は普通だったから全然使えないようなもんじゃない
そもそもマムートの時点でそんなに悪いものはないよ
今のと比べると重いのとメッシュ地がまとわりついてウザいだけだろう
（昔は逆に中が半袖でもまとわりつかないということで2レイヤーは重宝されたが…）

926 ：底名無し沼さん ：2020/01/13(月) 05:55:31.22 ID:mB/RR6LA0.net

>>924
あれは冬用じゃない？
そんなに生地が厚いわけではないと思うけど、夏に着たら暑そう。

927 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f68-dQEW)：2020/01/13(月) 12:29:54 ID:UOzTa0+80.net

>>924
2レイヤー、2.5レイヤー、3レイヤーってのは単に構造の話なだけで、新旧を意味しない

928 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-0nyV)：2020/01/13(月) 12:55:42 ID:l8wE9uzpM.net

俺はポールワーズファン、仲間いる？
デュアルフォース4年間使ってるけど4日連続雨とか嵐の中でも問題無し
夏も冬も使ってる
なお最近はポールワーズのベンタイル素材のジャケット使ってる
耐水性700mmだから日帰りで試してる最中

929 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-Enlt)：2020/01/13(月) 15:07:31 ID:E41EHjC2a.net

>>928
ソフトシェル1着持ってる
ファンではないけど十二分だと思ってるし割と気に入ってるかな

930 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7ffd-lB9F)：2020/01/13(月) 17:02:43 ID:Ji0MV5g70.net

>>927
アスペかよ

931 ：底名無し沼さん (JP 0H8f-0nyV)：2020/01/13(月) 17:24:00 ID:YmR3Rdc+H.net

>>929
値段の割にいちいち作りがしっかりしててなんで人気が出ないのか不思議
手袋と靴下もポールワーズだわ

932 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-7CnE)：2020/01/13(月) 17:47:21 ID:Y18hdw/fd.net

時代は3レイヤーだな。
2レイヤーは一昔前のモノだな。

933 ：底名無し沼さん (JP 0H8f-0nyV)：2020/01/13(月) 17:49:58 ID:XUs/jEkGH.net

>>702
高所は夏でも雨なら寒いよ
バーサライトも持ってるけど暑い時は暑いし寒い時は寒い
薄すぎてシェル的な役目をほとんど果たさなくて不快
ULしたいとかじゃなきゃ夏でも普通のシェルをお勧めする

934 ：底名無し沼さん ：2020/01/13(月) 17:55:40.66 ID:2lAGV88E0.net

ポールワーズとかフェールラーベンみたいなクラシック冒険ウェアとでもいうべき綿混シェルって
現代基準では防水とすらいえないレベルだけど用途によってはまあ使えるのかなあ
デュアルフォースは中身eVentだろうから使えるのは当然だけども

935 ：底名無し沼さん ：2020/01/13(月) 18:19:11.80 ID:ctO145EXa.net

なんか、小学生が遠足でキャッキャ登ってる横を本人自慢のガチガチ山装備で登ってる風景が思い浮かんだ
他意はない、純粋な感想

936 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df44-0nyV)：2020/01/13(月) 18:56:45 ID:cycdmH/M0.net

>>934
デュアルフォースの中身はeVentなんだ
ゴアテックスより蒸れない気がするし耐水性も問題無い
納得

ベンタイルは物好きの嗜好品だと思って使ってるけど
北極南極にも使われてるからなー
極地だと丈夫さが何より重要なのかね

937 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-Enlt)：2020/01/13(月) 19:05:04 ID:ctO145EXa.net

>>936
モンベルが最強とか言い出して荒れそうなので現実突きつけるのはその辺で

938 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df44-0nyV)：2020/01/13(月) 19:28:19 ID:cycdmH/M0.net

>>937
どれも良いもんだから好きなの切れば良いと思うけどね
ただメンテは忘れずに

939 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-Enlt)：2020/01/13(月) 19:51:09 ID:ctO145EXa.net

どれも良いはないわな

940 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f84-lZna)：2020/01/13(月) 19:53:21 ID:2lAGV88E0.net

>>936
「北極南極にも」じゃなくて「北極南極だから」使われてるんでしょ
8000m峰でウィンドストッパーと同じ話でさ

ベンタイル通常高度でも別に雨が通ってくることはないけどインナーは接触部分でじわじわ濡れてくるから面倒
それと生地自体は濡れてるから普通に冷たいわ
ファッションアイテムで持ってるけど縫製難しくて補修出来るところがほとんどないのも困った

941 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-bNTi)：2020/01/13(月) 19:56:23 ID:q+rpfjgEd.net

このｱｳｱｳｳｰ、上の方でストクロ言ってたり荒らしめいた連投もしてた人と同じ人かな
そして謎のモンベル嫌い　あっ(察し)

942 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-Enlt)：2020/01/13(月) 20:05:59 ID:ctO145EXa.net

モンベル嫌いじゃなく、モンベル最高能力をpgrしてるだけですよ

943 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-Enlt)：2020/01/13(月) 20:08:06 ID:ctO145EXa.net

つうかｽｯﾌﾟじゃん、これ
ぼっちポエマーにマジレスして損した分からない

944 ：底名無し沼さん ：2020/01/13(月) 20:23:04.27 ID:9JmC0WqK0.net

ﾜｯﾁｮｲ辿ると他所のスレでも似たようなことしてたみたいだし同一人物かなこれ
そして発言内容を見るにモンベル嫌いが高じるあまり嘘ついてたっぽいな

945 ：底名無し沼さん ：2020/01/13(月) 20:32:51.56 ID:cSOi39gU0.net

ｱｳｱｳはどのスレでも昔っから嵐用なんだから見かけたら黙ってNGしなさい

946 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f84-lZna)：2020/01/13(月) 21:10:00 ID:2lAGV88E0.net

auユーザ全員荒らし扱いは流石に草

947 ：底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MM9f-8Qdy)：2020/01/14(火) 08:44:11 ID:gxVvNOCkM.net

そしてベルグテックに行き着く

948 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df74-G18V)：2020/01/14(火) 09:23:56 ID:+iTXcNX60.net

だよなあ、調べれば調べるほどベルグテックに行き着く

949 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-Enlt)：2020/01/14(火) 12:30:37 ID:/wODvX4/a.net

ネタかもしれないが、そんなに言われると一回試したくな(笑)
もし失敗でも価格的にも惜しくないし

950 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff0d-///2)：2020/01/14(火) 13:29:23 ID:wBh7/Slb0.net

登山に使わないなら全然ええで、ベルぐテック。
初めての富士山とか野外フェスに備えてとかならむしろ優秀。
ただし登山に備えてと言う事なら・・・

951 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df74-G18V)：2020/01/14(火) 18:10:03 ID:+iTXcNX60.net

何が問題なんです？

952 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-Enlt)：2020/01/14(火) 20:21:57 ID:PCcjP9cEa.net

>>950
富士山は財布あればいいと聞くが本当だったのか

953 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-lB9F)：2020/01/14(火) 23:11:41 ID:vw9SAmnj0.net

>>952
フルセット　レンタルできるしね

954 ：底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MM22-/9JE)：2020/01/15(水) 09:54:45 ID:1wU2CIENM.net

富士山が登山では無い
初耳

955 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7e0d-HLSl)：2020/01/15(水) 20:19:54 ID:3u9HTaDH0.net

行間が読めないと世の中生き辛いよね、分かる分かる。

956 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Avdz)：2020/01/15(水) 21:42:12 ID:TfoVOkBAa.net

富士山って日本で一番高いのになぜバカにされるのだろうね
自分は世界遺産登録前に行った何とかスカイラインから見た風景（家電やらタイヤやらがそこかしこに投棄されていたゴミ山）のイメージが強すぎて、未だに見たいとも登りたいとも思わない
登録されたくて綺麗にしたのだろうけど、元がアレな山だしな

957 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-kwh4)：2020/01/15(水) 22:07:20 ID:2mcL+l5sa.net

山としての富士山馬鹿にするなら、冬の富士山登ってから言えって感じではあるが

俺は絶対に登りたくない

958 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Avdz)：2020/01/15(水) 22:21:43 ID:TfoVOkBAa.net

雪はゴミ隠すから？

959 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c589-JESV)：2020/01/16(Thu) 09:10:21 ID:RVc5vN7z0.net

薄ければ浸透性が良い、それなのに3レイヤーとか重ねちゃって浸透性を悪くしてる
高機能らしいから街着にはお似合いだけどね、街中でゴア必要か汗でるほど走るのか

960 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd22-YzSt)：2020/01/16(Thu) 10:00:33 ID:fhZzOb+yd.net

>>957
一回滑ったらあの世行きだからなあ 正直アホだよ冬にあんなとこいく人

961 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MM91-oAHW)：2020/01/16(Thu) 10:26:35 ID:h4Tg19KRM.net

ノースのドットショットは一応レインウェアなんですか？

962 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 82ed-hK/Z)：2020/01/16(Thu) 12:39:19 ID:GUUAKZHO0.net

>>956
富士の山腹に棄てられていたゴミは地元と言っていいような比較的近い住民や会社等が廃棄したものと思われる
俺は田舎の人間は何をやっても許されると思ってるようなところが本当に大嫌いだ

963 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 91ac-A78j)：2020/01/16(Thu) 13:50:37 ID:hh5BOSoH0.net

>>959
走る人はゴアなんか着ない

964 ：底名無し沼さん ：2020/01/16(木) 14:32:30.69 ID:U3XFRfRId.net

はぁ？

だったらシェイクドライは何なのよ？

965 ：底名無し沼さん ：2020/01/16(木) 14:44:09.97 ID:U8nA4Pi40.net

浸透性って

966 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bdcb-nNT5)：2020/01/16(Thu) 15:00:43 ID:hJh54N0d0.net

レインウェアなのに染み込んで欲しい稀有な人

967 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 82fd-A78j)：2020/01/16(Thu) 22:03:07 ID:R3YXq48a0.net

彼は知らないだけなんだ
笑うな

968 ：底名無し沼さん ：2020/01/17(金) 06:55:38.04 ID:eQTy6yUK0.net

「3レイヤーゴアは浸透性悪いから街中でしか使えない(｀・ω・´)ｷﾘｯ!」
そう解釈すれば一部納得出来ん訳でもない＜浸透性悪い

969 ：底名無し沼さん ：2020/01/17(金) 09:02:25.24 ID:hmN3i/yOH.net

雨を速やかにベースレイヤーに伝えるのがレインウェアの役割だしな

970 ：底名無し沼さん ：2020/01/17(金) 09:24:16.61 ID:UcCnhazUM.net

そろそろ許してあげようよww
浸透性、透湿性、、、似てるじゃんww

971 ：底名無し沼さん ：2020/01/17(金) 10:08:24.12 ID:Ngqwe/IB0.net

知るは一時の恥　だしな

972 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9252-/9JE)：2020/01/17(金) 12:28:28 ID:akNUIBaM0.net

みなが何を語っているのか今やっとわかった

973 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Avdz)：2020/01/17(金) 20:47:22 ID:Vj1fiLMva.net

まあ大したのはいないからね
このスレ含め登山板に

974 ：底名無し沼さん ：2020/01/19(日) 21:58:05.76 ID:XCEY8TpP0.net

そこでベルグテックですよ

975 ：底名無し沼さん ：2020/01/20(月) 10:23:08.63 ID:npWUJaHCr.net

んだんだ

976 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd82-YDSs)：2020/01/20(月) 23:10:23 ID:GMVHSYgwd.net

ミズノはシルエットが古すぎる

977 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd1-d4ZK)：2020/01/20(月) 23:18:06 ID:VvpmZGQxp.net

KIUの高機能を謳ってる素材のレインウェア使ったことある人いますか？

他のと違って透湿素材を使ってる、定価1万程度のジャケットです。

ちゃんと蒸れずに使えるかなぁと。用途は雨の中の軽作業です。見た目が良いので欲しいのです。

978 ：底名無し沼さん ：2020/01/20(月) 23:49:00.30 ID:PAp/GIl2a.net

>AETX-TECHは、耐水圧20,000mmH2O、透湿性10,000g/m²・24h

いわゆるポリウレタン
安くてもなあ

979 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cd84-JESV)：2020/01/21(火) 01:51:02 ID:k5Lq+88Y0.net

>>977
軽作業という言葉の意味を分かって使ってるのかな？
別に軽い作業ではなくて重機が要らないだから運送業のような荷物を延々運ぶような仕事まで含まれる
明確な定義はないが仕分け、ピッキング、梱包など運送関係が多く荷物の重さでいうと30kgくらいまでかな

その負担によってはどんな高性能のウェアでも耐えないほど汗かくから一概に答えられないし安物なら尚更のこと
透湿性5000gとか6000gって「歩くだけなら耐えるかな？」ってレベルだし

980 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-d4ZK)：2020/01/21(火) 11:59:00 ID:aZUZ4wYNp.net

>>977
これですね
https://www.kiu-online.jp/fs/worldparty/4way/K60-906

981 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c5bc-A8ci)：2020/01/21(火) 21:55:14 ID:y0szDYtg0.net

ポンチョなら蒸れにくいだろうし、それがいいなら買ってみたらいいんじゃないの
2レイヤーっぽいから中ビチャビチャになると貼り付いて不快かもしれんけど

982 ：底名無し沼さん ：2020/01/22(水) 10:37:23.50 ID:Pe+42TaA0.net

>>979 親戚のおじさんの問いに中学生が回答したみたい。

983 ：底名無し沼さん ：2020/01/22(水) 11:54:35.17 ID:BwiE7cwQd.net

このスレ的にはシェイクドライはどんな評価？

今となってはフューチャーライトの方が良いかなぁ〜

984 ：底名無し沼さん ：2020/01/22(水) 12:03:50.80 ID:kaLbAtJTH.net

山と道ラボ【レインウェア編】
#7 同一試験による防水透湿素材の総合評価
https://www.yamatomichi.com/journals/7698/
https://www.yamatomichi.com/wp-content/uploads/2018/05/chart01-1.jpg

985 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df52-+ScA)：2020/01/22(水) 12:17:58 ID:wpqUaNJs0.net

売らんかな評価はちょっとね

986 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a7e6-V1vN)：2020/01/22(水) 17:58:57 ID:FtU2HEOG0.net

山と道ってあれでしょ
非防水のトレランシューズは濡れてもすぐ乾くから雪道に最適とか言ってる人たちでしょ

987 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp7b-Xz9y)：2020/01/22(水) 19:16:46 ID:5HEy19kGp.net

>>981
セールで安くなってるし、まぁいーやと思って買ってみたよ。今度着てみてレポいるようだったらするけど、このスレ的には安物のレポは必要ないかな

988 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a784-V1vN)：2020/01/22(水) 19:28:07 ID:KZQw9z3C0.net

>>983
詳しい振りしたいだけのアホやろ

989 ：底名無し沼さん ：2020/01/22(水) 20:00:07.00 ID:aFCkRZJL0.net

>>986
まじ？

990 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 27cb-kxbL)：2020/01/22(水) 21:03:54 ID:OaHsScsq0.net

>>983
トレラン/通勤ロード/20Lザックで日帰り
で使てるけど真夏は流石に蒸れたw
それ以外はいい買い物したと思ってる(gore wear黒金セール購入)

991 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4774-9rwV)：2020/01/22(水) 22:32:35 ID:tIg+s9xG0.net

通勤で雨の日も走るの？

992 ：底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-kxbL)：2020/01/22(水) 23:18:25 ID:By57fns1M.net

そら雨降ったからお休みしますっていうわけにもいかんし？

993 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5fbc-FkkX)：2020/01/23(Thu) 11:06:39 ID:jdY+Qvr10.net

みんな今日は何着んの？

994 ：底名無し沼さん ：2020/01/23(木) 11:44:47.58 ID:myC01J1Ba.net

>>993
スーツだけど。

995 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5fbc-FkkX)：2020/01/28(火) 11:36:20 ID:59qwvz5s0.net

今日は？

996 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-Lxi+)：2020/01/28(火) 11:44:03 ID:z7kawdIwa.net

>>995
スーツだけど。

997 ：底名無し沼さん ：2020/01/28(火) 18:11:48.73 ID:8RDdPLclK.net

ゴアのマウンテンパーカーが浸水するからミドルにも防水のパーカー着るっておかしい？

998 ：底名無し沼さん ：2020/01/28(火) 19:04:11.55 ID:vtZJP7uWM.net

今日はマイナス20℃の中、カッパとインナーダウン、フリースで一時間半歩いたけど、さすがに寒かったわ。

999 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-M+AB)：2020/01/28(火) 22:42:27 ID:txf6UMsJa.net

>>998
めっちゃ暖かいね
by旭川のおばちゃん

1000 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-zAK9)：2020/01/29(水) 07:30:16 ID:NIoVRfu5M.net

>>999
こちら旭川のおじさんでした…あなたは江丹別のおばちゃんですか？

1001 ：底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd0a-i7CI)：2020/01/29(水) 11:41:51 ID:kS4RrpqEd.net

>>997
汗でびちょびちょになるよ。

1002 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a574-/fp1)：2020/01/29(水) 12:54:43 ID:BiDQ3LsN0.net

黒ってやめといたほうが良い？
普段使いもってセコいこと考えちゃダメ？

1003 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eae5-6LpL)：2020/01/29(水) 13:49:39 ID:rrorE6sd0.net

スズメバチに追い回されろ

1004 ：底名無し沼さん ：2020/01/29(水) 15:35:09.55 ID:jy48C/Icd.net

ネイビーなら普段でもいける

1005 ：底名無し沼さん ：2020/01/29(水) 16:06:32.95 ID:ssIiY+dXp.net

>>5
ベルテックを買って失敗したと思った次は何？

1006 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7964-+HAD)：2020/01/29(水) 16:41:06 ID:5qYQgWnP0.net

>>1005
ストクルだろう

1007 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7925-2kWq)：2020/01/29(水) 16:56:23 ID:zMFkY3P50.net

>>1003
>スズメバチに追い回されろ
これデマなんだよねぇ
たまたまTVでそうなってたってだけで
追試したら、白い服にも同じだけたかったっていう

ハチの種類によるが目に向かってくるって実験もあるみたいだよ
「いつでも」かどうかはわからんが
うちの母親もまぶたを刺されて、15ラウンド戦ったボクサーみたいになってたwww

1008 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-B/7C)：2020/01/29(水) 18:48:57 ID:bmCITuCfd.net

1983年にボクシングは15ラウンド制から12ラウンド制に

1009 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 39e6-Y6bJ)：2020/01/29(水) 18:49:08 ID:Py7Hxgi50.net

>>1002
普段使いでも黒のカッパってアカンだろ中二病かよ

1010 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-3Xa+)：2020/01/29(水) 23:53:58 ID:/i+pKdJea.net

蜂が黒に寄ってくるというよりは濃い色が認識されやすいようだね。
ただ普段使いでも黒は夜に車から見えなくて危ないで

1011 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eabc-0Ybi)：2020/01/30(Thu) 01:11:15 ID:HVelCkBX0.net

そこでベルグテックですよ

1012 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。