冬山初心者スレ その54

1 ：底名無し沼さん：2019/10/03(木) 18:19:05.85 .net

雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。

※前スレ
冬山初心者スレ その53
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1550743403/

952 ：底名無し沼さん：2019/12/20(金) 01:52:19.00 ID:NNh9Mbiw.net

>>950
ちょっと考えればすぐわかるけどエアプの妄想だから付き合うだけ無駄

953 ：底名無し沼さん：2019/12/20(金) 02:08:18 ID:h3gmz/H0.net

>>949
なるほどです！
めっちゃ参考になったわ！

954 ：底名無し沼さん：2019/12/20(金) 07:40:24 ID:exOFNQYr.net

で、重ねて着てフードだらけになっちゃうという

955 ：底名無し沼さん：2019/12/20(金) 07:58:46 ID:UHa0pQKA.net

>>950
一番下にゴム手をぴっちりでビショビショにしたほうがいいで
もう一枚ついするなら、ゴム手とテムレスの間かなあ

956 ：底名無し沼さん：2019/12/20(金) 08:59:59 ID:h3gmz/H0.net

>>954
それそれ、まあ免れないよねぇ

957 ：底名無し沼さん：2019/12/20(金) 09:01:52.43 ID:hJKFno1c.net

>>955
なるほど、一番下をビショビショにしてそこを行動後に拭き取るわけですね。

958 ：底名無し沼さん：2019/12/20(金) 10:35:26.10 ID:JbMhZCuD.net

いつになったらテムレスカッコ良くなるん？

959 ：底名無し沼さん：2019/12/20(金) 11:20:00.59 ID:ideXZVf4.net

今もカッコ良いだろ。
あの青色が雪山に映える。
黒のテムレスは邪道　　

960 ：底名無し沼さん：2019/12/20(金) 11:45:43.40 ID:KpaQ9EG2.net

禿同
テムレスは青に限る

961 ：底名無し沼さん：2019/12/20(金) 13:15:58 ID:InKcyhg5.net

テムレススレになってるｗ

962 ：底名無し沼さん：2019/12/20(金) 14:55:30 ID:96xEq2Y/.net

埋めるのにどうでもいいネタ
木曽駒行ってきたが頂上マイナス10度、さらに突風が20メートル
さぶかった〜

963 ：底名無し沼さん：2019/12/20(金) 15:08:05 ID:Q6twrV/W.net

ピオレドール賞を取った平出和也もカラコルム・シスパーレに登った時にテムレス使ってるからな

964 ：底名無し沼さん：2019/12/20(金) 17:36:52 ID:C4o5UDaL.net

外人もてむれす

965 ：底名無し沼さん：2019/12/20(金) 17:37:09 ID:C4o5UDaL.net

外人もテムレス使ってるの笑う

966 ：底名無し沼さん：2019/12/20(金) 19:09:04 ID:WR2Ybj6x.net

アイスキャンディーはテムレス禁止だ

967 ：底名無し沼さん：2019/12/20(金) 19:41:07 ID:NNh9Mbiw.net

ビレイを行う方のテムレスグローブ使用は禁止しますが、登攀する方は使用していただいても構いません。by赤岳鉱泉

968 ：底名無し沼さん：2019/12/20(金) 19:58:47 ID:WR2Ybj6x.net

>>967

おぉ、そうだったか
失礼

969 ：底名無し沼さん：2019/12/20(金) 20:49:20 ID:mz9Av3qw.net

犬の散歩に10ｍｍのスタティックロープ使ってるけど
防寒テムレスは全く滑らないというか絡みつくような感触で気持ち悪い
カラビナも噛み込んだりするし登攀する側でも怖くないか？

970 ：底名無し沼さん：2019/12/20(金) 23:34:09 ID:Q6twrV/W.net

平出和也はシスパーレでビレイする時にもテムレス使ってたな
リスクも承知で使ってるんだろうしあのレベルの人にどうこういうこともないけど、赤岳鉱泉は事故ったら小屋の安全管理の問題になるしな

971 ：底名無し沼さん：2019/12/21(土) 00:23:18.51 ID:sOjacERc.net

テムレスはインナーとして重宝してる
オーバーはソロイストで作業するときはオーバー外す

972 ：底名無し沼さん：2019/12/21(土) 00:31:32.68 ID:1Qr+/cUN.net

モンベルのステラリッジという山岳用テントに、スノーフライを被せて雪山泊に挑むつもりなのですが、サイズで迷ってます。
一人利用前提なのですが、一人用テントでサイズが小さいほうが、二人用より保温性は高いんでしょうか？

二人用を買ったら、一人で使うならスペースに余裕はあるようなんですが、人気があるようで実売価格がかなり高いので、保温性が高いなら一人用を利用しようと思っていますがいかがでしょうか？

よろしくお願いします。

973 ：底名無し沼さん：2019/12/21(土) 01:21:11 ID:nwPsCxfg.net

>>972
まず外張りは使える状況が限られる、本当に必要かを再考すべき
http://www.arai-tent.co.jp/support/support12.html
厳冬期でもレインフライの人はかなり見るし登山で酸欠事故の実例は聞いた事がない
保温に関しては外張り分の予算をシュラフに回したほうがいい

１人で２人用は整地が大変な状況の時にもっと大変になる
自分の経験だと冬季をやるならシングルにしたほうがいい
ダブルは雨の可能性が少しでもあればレインフライを持つ必要があるからね
12月の北アで雨も以外とあるよ

974 ：底名無し沼さん：2019/12/21(土) 02:53:17 ID:lEYZnXWP.net

エアライズ２を通年で運用(冬期は冬期用外張りで運用)、その後シングルに切り替えて運用しています

まず1人で1人用か2人用かという点については1人用一択です
これは登山の生活技術が向上すればスペースという意味では1人用で十分(それでももっと広ければなーとは時々思いますが)足りるようになるからです
冬期用外張りはしばらく使っていましたが…ぶっちゃけレインフライで十分かと思います
但しテントの酸欠というのは死亡例こそほとんどありませんが事例としては実はそれほど珍しくありません
「テント　酸欠　雪」とかで検索かければかなり事例が出てきますがぶっちゃけ死ぬ前に息苦しさとかで自分で気づくんで死ぬまでにはいかないだけです
レインフライであってもスノーフライであっても適度な換気は必要になります
https://www.yamareco.com/modules/plzXoo/index.php?action=detail&qid=4589

あと大きいテントを使う上で明確なデメリットがあります
重量差については担ぐ本人のフィジカル次第でどうにでもなりますがまずザック内の占有容積が大きいテントではバカにならないことが挙げられます
テントの設営についても赤岳鉱泉前に張るみたいなのであれば別にどうでもいいですが山の中で斜面を削って設営(別に珍しい話ではなく適度な平場が
見つからなかった等普通にあります/まあそうならないために予め他人の記録を読むなどして適切なテント泊地を見繕ったりしますが)する場合に
テントが大きければ大きいほど設営に必要な面積(主に奥行きですが)の確保が難しくなります

長くなりましたが最後に保温性については1人用も4人用も1人で使う限り大差はありません

975 ：底名無し沼さん：2019/12/21(土) 07:49:30.18 ID:asItrKIY.net

冬はツェルトでいい
どうせ結露する

976 ：底名無し沼さん：2019/12/21(土) 08:18:11 ID:1Qr+/cUN.net

>>973
なるほど。とても参考になりました。有難うございました！

977 ：底名無し沼さん：2019/12/21(土) 08:38:09 ID:xyO6bh0Z.net

一人用二人用で気にするほどパッキングサイズ変わるか？

冬期は結露との戦い
幕に触れにくくなるというだけでストレスは半減する
あと結露上等のツェルト派やシングル派はノイジーなのにマイノリティ。なんでそんな声張り上げてんだろう

978 ：底名無し沼さん：2019/12/21(土) 09:22:07 ID:G0zb6L5f.net

>>977
いや、冬季で結露しても凍るだけだろ。
ノイジーマイノリティ()って、何と戦ってるの？

979 ：底名無し沼さん：2019/12/21(土) 09:36:31 ID:xyO6bh0Z.net

マイノリティ「冬季で結露しても凍るだけだろ！
マジョリティ「そうでもないがｗ

980 ：底名無し沼さん：2019/12/21(土) 10:06:14.77 ID:F86ZEjXH.net

あのね、結露しないために湯気を上げない様にしたり結露したらマメに拭くようにしないと駄目だよ
普段はグータラでも冬山ではマメにならないと凍傷になるよ

981 ：底名無し沼さん：2019/12/21(土) 10:33:14 ID:Rg50Qnc3.net

冬季にシングルがマイノリティ？？？
むしろ冬季メインならシングルが良いし、現実に使ってる人も多い
外張りを使ってた事があるけど雨が怖いからフライも持つ、その分重くなる
北海道や東北ならともかく中部山岳地帯以南で外張りは無用だと思う
暖かさに関しては誤差の範囲
それに、外張りでも多少の結露はする、特に雪で押されて本体と密着すればかなり結露するよ
冬季初年度やたまーに冬もやる人ならレインフライ、冬季もしっかりやるならシングルを薦める

それと上で書かれてるけど冬季に1人で2人用テントの整地は無駄な労力、少しでも楽をしたいなら1人用がいい
200✕100と200✕150では単純計算で1.5倍の時間がかかる

982 ：底名無し沼さん：2019/12/21(土) 10:35:46 ID:Rg50Qnc3.net

文字化けした
200*100cmと200*150cmでは単純計算で1.5倍の時間がかかる

983 ：底名無し沼さん：2019/12/21(土) 10:44:19.12 ID:Rg50Qnc3.net

それと結露は諦めるしかない
悪条件だと外張りでもシングルでも結露はする
特にラッセルで汗をかいて、そのままテント設営だとどうしても結露する
濡れた衣類を乾かすのは着干ししかないし、着干しの水蒸気はテント内に放出されるからね
雪で本体と外張りやレインフライが密着すれば結露はひどくなる
結露なんて過剰に気にせず拭けばいいんだよ

984 ：底名無し沼さん：2019/12/21(土) 10:53:23.48 ID:G0zb6L5f.net

煽り抜きで自分が少数派だと知らなかった。
結露なんて叩いて落として集めてポイだと思ってたけど、
頻繁に拭かなきゃいけないほど溶けて濡れる？
ちなソロXで、北ア南部や八ヶ岳，甲斐駒くらいしか行けないレベル。

985 ：底名無し沼さん：2019/12/21(土) 11:01:19 ID:0qigi7vj.net

>>973
>登山で酸欠事故の実例は聞いた事がない

たしかに最近は聞かないな
10数年前まではよく聞いたけど

986 ：底名無し沼さん：2019/12/21(土) 11:08:09 ID:0qigi7vj.net

積雪期は2人用だなぁ
スコとピッケル以外は荷物全部中に入れるし水作りの場所もないとね

987 ：底名無し沼さん：2019/12/21(土) 11:46:29 ID:asItrKIY.net

結論
冬はツェルトでいい

988 ：底名無し沼さん：2019/12/21(土) 12:00:35 ID:b5AQk+zb.net

どうせ蒸れるからビニールカッパでいいってタイプか
まあ好きにすればいいよ

989 ：底名無し沼さん：2019/12/21(土) 12:00:58 ID:xyO6bh0Z.net

ね、この人たち声が大きい（語気が強い）でしょ
結露に負けない俺カッコいいみたいな感覚なのかな
山やは今も昔もやせ我慢と精神論が尊ばれる

990 ：底名無し沼さん：2019/12/21(土) 12:07:27 ID:G0zb6L5f.net

>>989
何と戦ってるの？
糖質かな？お大事に。

991 ：底名無し沼さん：2019/12/21(土) 12:13:41 ID:Xv7ffozK.net

低山ならテムレスＭのみ、−5度くらいまでは100円のインナー手袋にテムレスＬ、−20度くらいなら中厚手のウールインナーにテムレスＬＬです。

992 ：底名無し沼さん：2019/12/21(土) 12:17:15 ID:nOGP7k4Y.net

今言ってるシングルはサイズじゃなくてウォールの話だと思うの

993 ：底名無し沼さん：2019/12/21(土) 12:19:40 ID:lfFqXLKX.net

マイノリティだのマジョリティだの馬鹿じゃね
好きにやればいいのに、そんなにみんなと同じがいいのかね
その同じってのも脳内妄想だし
脳内には味方がイッパイｗ

994 ：底名無し沼さん：2019/12/21(土) 12:29:27 ID:XrwSzldP.net

いやいやダブルウォールでも余裕で結露するってことよ
何年も冬山やればわかる

995 ：底名無し沼さん：2019/12/21(土) 13:04:40 ID:mo2BYTfu.net

埋

996 ：底名無し沼さん：2019/12/21(土) 13:04:47 ID:mo2BYTfu.net

め

997 ：底名無し沼さん：2019/12/21(土) 13:04:59 ID:mo2BYTfu.net

立

998 ：底名無し沼さん：2019/12/21(土) 13:05:06 ID:mo2BYTfu.net

て

999 ：底名無し沼さん：2019/12/21(土) 13:05:17 ID:mo2BYTfu.net

次

冬山初心者スレ その55
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1576774176/

1000 ：底名無し沼さん：2019/12/21(土) 13:05:30 ID:mo2BYTfu.net

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