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寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 59
- 1 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff08-eE98 [125.30.114.211])：2020/06/15(月) 00:28:46 ID:J2HRvS2s0.net
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モンベル
https://webshop.montbell.jp
ナンガ
http://nanga-schlaf.com
イスカ
http://www.isuka.co.jp
タケモ
http://www.k-takemo.com
ウェスタンマウンテニアリング
http://www.westernmountaineering.com
ドイター
http://www.deuter.com/JP/jp/
マウンテンハードウェア
http://www.mountainhardwear.com
イエティ
http://www.yetiworld.com/en/produkte/schlafsaecke.html
その他色々
前スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 58
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1569460471/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-kAyG [150.66.70.209])：2020/06/15(月) 08:22:45 ID:glvx7IO2M.net
- 一乙
- 3 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-7y3B [106.128.18.147])：2020/06/15(月) 18:08:53 ID:ZQerdLvla.net
- ダウンのシュラフって天日干ししていいん？
陰干しじゃないと傷む？
- 4 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff16-jUnK [221.103.170.190])：2020/06/15(月) 20:18:33 ID:1waFVCe40.net
- >>3
厳密には直射日光にはさらさない方が良いんだろうけど、気にしたことはないなぁ。
テン場着いてテントの設営終わって最初にすることといえば、シュラフをテントに掛けて直射日光に当てることだし、山行終わって自宅に着いたら真っ先にシュラフを天日に当てて干している。
- 5 ：底名無し沼さん ：2020/06/15(月) 21:50:56.14 ID:Qqq9ucF00.net
- 紫外線で褪色、があるから真夏の炎天下で直射日光で1日中干しっ放しとかは微妙
寝袋は無いが、黒の帽子と靴でやらかした事がある。
- 6 ：底名無し沼さん ：2020/06/16(火) 03:00:45.05 ID:07YTbWO6d.net
- ダウンシュラフ、家においとく時は袋から出してハンガーで吊るしておけば良いの？
- 7 ：：2020/06/16(火) 08:59:18.38 ID:/bsVqzQxa.net
- それでも良いかも。アテクシは保管用の袋に入れているよ。
7ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって美少女を大勢彼女にするッ！ホイッ！アイシッ！ホワイッシ！ホワイッシ！(気合い)
- 8 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13bc-Tpjq [114.17.100.92])：2020/06/16(火) 11:19:36 ID:uHcKaF/60.net
- 保管用の圧縮しない緩めの布袋がついてるからそっちに入れておけば大丈夫
- 9 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2316-XAAJ [60.76.92.148])：2020/06/16(火) 13:28:08 ID:9geea20x0.net
- >>6
だね。タオルケットとかでかいものを干すためのハンガーがホムセンとかで
売られてるから、それに引っ掛けてクローゼットのなかで保管してるよ
- 10 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-7y3B [106.128.18.147])：2020/06/16(火) 18:40:22 ID:IJsT/lGRa.net
- 百均のランドリーバッグとかでも良いと聞いたけどサイズが小さいかな？
- 11 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 33cb-kAyG [106.73.11.96])：2020/06/16(火) 20:39:12 ID:o0fw/bux0.net
- >>10
ランドリーバッグにはテントを入れて保管している
- 12 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-7y3B [106.128.18.147])：2020/06/16(火) 21:56:16 ID:IJsT/lGRa.net
- 一面がビニールで残りの面が不織布の布団収納袋とかでも良いん？
メッシュとかよりは通気性良くないと思うけど乾燥剤入れたらなんとかならんかな？
- 13 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-NjyN [115.165.101.166])：2020/06/16(火) 23:45:26 ID:gw8LH05p0.net
- 100均の不織布だけの布団収納袋に入れとる
- 14 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff16-G/xZ [221.36.50.25])：2020/06/16(火) 23:47:34 ID:M2O2GBKC0.net
- >>12
アホか？
穴あきや通気性のある袋に乾燥剤入れても
部屋の除湿するだけじゃね？
- 15 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8716-IXeA [126.107.19.156])：2020/06/17(水) 10:01:05 ID:Agsl9uwQ0.net
- 保管は納屋に薄い布のカバー掛けてハンガーでつるしてある。
たぶん一番ダウンに負担がかからないと思う。
ストレージバッグとの差なんてわからないとも思うけど。
- 16 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8716-WI6b [126.63.221.213])：2020/06/18(木) 07:25:21 ID:Gib74z7V0.net
- >>3
例えば、月1回程度で湿気とるのが目的で1時間くらいの天日干し程度なら大丈夫。
自宅にドラム式洗濯乾燥機があるなら低温乾燥でも。
天日干しに抵抗があるなら100円もってコインランドリーで低温乾燥。
おすすめはコインランドリー。ふっかふかのボッフボフになるｗ
- 17 ：底名無し沼さん ：2020/06/18(木) 07:27:53.39 ID:Gib74z7V0.net
- >>6
シュラフのサイズにもよるけど、
モンベル800♯3程度くらいまでなら100円SHOPの円柱型洗濯ネットでOK。
ダウンにストレスかからない程度に収まってくれて通気性もばっちり。
こういう奴ね(画像のは結構大きいからこれの1つ下のサイズおすすめ)
https://100kin-mania.com/goods/livingware/1863/
- 18 ：底名無し沼さん ：2020/06/18(木) 07:31:54.67 ID:Gib74z7V0.net
- >>12
通気性が悪くて湿気がこもってカビるのが原因だから、
ビニール袋や衣装ケースでも密閉できるものに除湿財いれて保管しとくのは大丈夫。
(これはモンベルへ問い合わせで確認とってある)
中途半端に通気性があるものに保管した結果、
それが空気の滞留がない場所(クローゼットの奥とか)だとカビ臭くなったりするので。
- 19 ：底名無し沼さん ：2020/06/18(木) 14:11:24.64 ID:liJEUwTT0.net
- >>6です
resくれた皆さんありがとう。
100均のランドリーバックに詰めてしまいました。
- 20 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2bbc-Llbs [114.17.100.92])：2020/06/18(木) 14:54:58 ID://Rb2tY+0.net
- そもそも店頭では通常のナイロンの袋に詰めた状態で並んでるし気にするほどのことではないのかも
- 21 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 93bc-2G8b [106.166.2.71])：2020/06/19(金) 19:44:48 ID:bG96Fq0e0.net
- 前スレでsoomloomの1200gダウン寝袋をリサイクルショップで購入したって言ってた者だけどダウン寝袋を保管しとく袋が付いてなかったからとりあえず100均の布団収納袋を買おうと思ったんだけどサイズで迷った
88cm×60cm×30cmの布団収納袋と60cm×50cm×33cmの羽毛布団収納袋なんだけど布団収納袋の方はデカすぎな感じだから羽毛布団収納袋のが良さげかな？
ダウンシュラフって収納の時は折りたたんだりロールするのではなく下の方から押し込むようにして袋に入れるんだよね？
- 22 ：底名無し沼さん ：2020/06/20(土) 00:57:44.04 ID:BG+wGxj3d.net
- そんなのすら自分で決められないのか…
百均なんだからどっちも買ってみればいいじゃん
- 23 ：底名無し沼さん ：2020/06/20(土) 01:15:03.55 ID:gcfFnPSX0.net
- 人に好かれんやろなあw
- 24 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-2G8b [106.128.18.52])：2020/06/20(土) 16:05:06 ID:7mlMwx+ba.net
- 中華ダウン寝袋臭いがキツくて洗濯したんだけど失敗したわ
臭いとれんというかむしろ酷くなった感あるレベルだし膨らみ悪くなったしめっちゃダウン抜けするようになった
- 25 ：底名無し沼さん：2020/06/21(日) 09:36:44.79 ID:7Fa5w6ff4
- ?貧乏くせなー すぐ捨てろ！
- 26 ：底名無し沼さん：2020/06/21(日) 13:55:53.21 ID:7Fa5w6ff4
- ２４＞＞ 臭うってことは殺菌かつキレイに洗浄されていないということ。特に安物中国のシュラフは腐った死骸の羽毛を使ってる。
そのうち虫がわいてくるぞ。内側で
- 27 ：底名無し沼さん：2020/06/21(日) 13:59:02.63 ID:7Fa5w6ff4
- 想像するだけでゲボがでる。ていうか、お前そんなの使ってるよ。執着がつよいというかせこいというか、お前大丈夫か！？頭いかれポンチだろ
- 28 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8716-QR+y [126.63.221.213])：2020/06/22(月) 12:11:07 ID:b+IWxbW30.net
- 乾燥機にいれてしっかり乾燥させろ
それでダメなら薄めの柔軟剤。
- 29 ：底名無し沼さん：2020/06/22(月) 12:39:18.84 ID:wfVBpkD2a
- きもいんだよ！中国うんこシュラフやろー消えろ
- 30 ：底名無し沼さん：2020/06/22(月) 12:41:14.33 ID:wfVBpkD2a
- 中国ばい菌マン！ 日本人なら中国品買うな！ぼけ
- 31 ：底名無し沼さん：2020/06/22(月) 12:41:56.45 ID:wfVBpkD2a
- コロナを世界にばらまいたような国のもん買うな、燃やせぼけ
- 32 ：底名無し沼さん ：2020/06/22(月) 13:48:10.78 ID:09kr69390.net
- 洗剤がいつまでも泡立つまで洗わないと
- 33 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1d48-XYxi [122.249.101.50])：2020/06/24(水) 00:40:31 ID:wZPBNExv0.net
- コンパクトに畳めて安くて５℃くらいまで適応してるシュラフが欲しい
- 34 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-uTOw [1.75.251.169])：2020/06/25(木) 00:03:30 ID:h4kE4EKKd.net
- コンパクトでスペックもとなると高くなるのが普通だよ
安さ求めるならモンベルあたりで我慢するしかない
- 35 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa81-Z42w [182.251.235.20])：2020/06/25(木) 08:30:27 ID:UxoM7MpZa.net
- モンベルのシュラフって安いか?
- 36 ：底名無し沼さん：2020/06/25(木) 12:14:50.84 ID:gjN0A+f5D
- モンベルのシームレスダウンハガーとかシームレスドライダウンハガーって＃３から＃１は６万〜７万するんだけど買うやついるのWW
すげー高い、ぼったくりすぎだろ
- 37 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0516-eHHN [126.63.221.213])：2020/06/25(木) 16:06:23 ID:0wbrZjAd0.net
- 撥水加工自分でやって撥水化(超簡単)すれば安いな
他社の撥水シュラフだって所詮ニクワックスで加工しただけなのに+αでかなり値上げされてんだから
※SeaToSummitのシュラフななかはちゃんとニクワックス撥水剤と記載ある
- 38 ：底名無し沼さん ：2020/06/26(金) 06:09:29.16 ID:QOoxEwsY0.net
- >>35
昔はお得感があったけどいつの間にこんなに高くなったんだ！？うちの18年選手をそろそろ買い替えようかと思って調べてたけど今の値段なら別にモンベルじゃなくてもいいやってなった
- 39 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0516-lGdQ [126.63.221.213])：2020/06/27(土) 01:12:51 ID:Bzx8Y2Tq0.net
- モンベルになれてると他社のストレッチ性ないシュラフはどうもなあ
ナンガのミリマリズムとか拷問だぜ？
- 40 ：底名無し沼さん ：2020/06/27(土) 06:57:01.38 ID:1clTEemyd.net
- 寝相が悪い俺はモンベル一択
もっとグレードの高いメーカーのにしようと思ってもどこもモンベルほどストレッチ効いたシュラフ作れてないのは何故なんだ
結局一番使いやすいのがダウンハガーということになっちゃう
- 41 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa81-Z42w [182.251.220.199])：2020/06/27(土) 09:03:04 ID:Sq/OUSbSa.net
- 冬山やらない俺は、シートゥサミットのエンバー
キルト型最高
- 42 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ad7d-nizh [114.148.173.128])：2020/06/27(土) 09:16:18 ID:eYGXxkrG0.net
- >>40
それって単純にモンベルよりグレードの高いメーカーが無いからじゃね？
- 43 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3dbc-tBZZ [106.166.2.71])：2020/06/27(土) 18:43:16 ID:tjuBrQ550.net
- 結構広範囲で縫い目のとこからダウンが抜けてくるようになったんだけどどうすりゃいいんだろう
洗う時に先に空気抜かずに洗い始めちゃって湯船の中でちょっと無理に力かけて空気抜いちゃったのが原因かなと思ってるんだけど…
特に足側の先端の方から抜けが多いし
外にはみ出てる分抜いても後からどんどん出てきちゃうよね？
- 44 ：底名無し沼さん：2020/06/28(日) 12:57:43.31 ID:niTjYnK0h
- この前、世界初（特許）シームレスダウンハガー９００みきてきけど、あれ糞だった。ダウンは９００フィルパワーだけど。
現物みたけど縫製もつくりも悪い、どこかの国の安物にみえた。
新技術かもしれないけどあんな粗悪なつくりで＃１だと７００００円だった。絶対買わないしいらない。首元のマジックテープなんかお笑いレベルの糞。
絶対買わない方がいい。言われなければ５０００円でも買わん
- 45 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0516-lGdQ [126.63.221.213])：2020/06/28(日) 20:19:00 ID:yHIVDtuX0.net
- >>40
グレードっていっても暖かさと軽量性はFP以外で差別化はかれないしなあ
そういった意味だとFPやダウン量を自分で決めてセミオーダーできる海外メーカーが強い。
まあ快眠は翌日の行動に影響するし、窮屈さを感じないダウンハガーはいいものだと思うよｗ
バケツ+ニクワックス+コインランドリーで撥水処理すりゃ撥水ダウン売りにしてる他社と同等になるから
- 46 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0516-lGdQ [126.63.221.213])：2020/06/28(日) 20:23:30 ID:yHIVDtuX0.net
- >>43
一般的に買換え時じゃないか？
特定の場所からだけ出てきてる状況ならモンベルでリペアテープ。
まあ一度モンベルなりナンガなり、シュラフが有名なメーカーに問合せしたらいいよ。
専門的なことはここで聞くより絶対サポセンのがいいから。
- 47 ：底名無し沼さん：2020/06/29(月) 15:30:56.61 ID:VTocnMnyX
- モンベルのシュラフてよく見るとクオレティー悪いよね
記事もモンベルのプリントも安ぽいし
- 48 ：底名無し沼さん：2020/06/29(月) 15:36:35.43 ID:VTocnMnyX
- 今のナンガのダウンは質が悪くなったから買気しない.
国内洗浄してるというけど質悪いから獣臭がするって友人言ってた。
数年前までは良かったみたいだけど
買うなら前のナンガ探すかイスカだね
- 49 ：底名無し沼さん：2020/06/30(火) 07:38:37.65 ID:gldgL6CpD
- スパニッシュダックダウンのこと、これ安もんダウンだよ
買わない方が良いかも
超お金持ちならＳＰＤＸ、１０万円以上するけどＷＷこれぼったくりすぎだろＷ、買えるか！ＷＷ
- 50 ：底名無し沼さん：2020/06/30(火) 07:42:37.88 ID:gldgL6CpD
- ナンガは最近なんでこなんなスパニッシュダックダウン、糞ポンコツダウン使ってるの、最近ナンガも終わってるな
- 51 ：底名無し沼さん ：2020/06/30(火) 16:31:10.29 ID:PVTjbTZ70.net
- 初めて寝袋を購入する初心者です
3〜11月の平地キャンプでの使用を考えてスナグパックのマリナーかイスカのパトロール600で迷っているのですが
どちらの方がオススメでしょうか？また他に同価格帯のオススメがあれば教えていただきたく思います
ほぼ車での移動なのでコンパクトさは考えていません
- 52 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0516-lGdQ [126.63.221.213])：2020/06/30(火) 18:09:17 ID:EdADIsVm0.net
- >ほぼ車での移動なのでコンパクトさは考えていません
それなら普通に羽毛布団とニトリとかの発熱系毛布とかじゃダメなもんなの？
俺はマニフレックスの3つ折マットレスにそのスタイルでやってるけど、
当然シュラフとは比べるまでも無く凄い快適だぞ。
結露で多少羽毛濡れるから、帰りにコインランドリーで10分高温乾燥。
- 53 ：底名無し沼さん ：2020/06/30(火) 21:42:21.07 ID:8l03eMpu0.net
- >>51
季節じゃなくて気温で考えた方が良い
https://weather.goo.ne.jp/past/662/20191100/
東京、11月でも、日が悪ければ最低2度
平均的な温度でも最低10度
２択ならスナグパックのマリナーのマミー
ただ、夏は暑いだろう。
スナグパックの安い化繊なら中国製な訳で
中華でも良いんじゃね？とは思う。
- 54 ：底名無し沼さん ：2020/06/30(火) 22:26:12.29 ID:PVTjbTZ70.net
- >>52
確かに用途的には普通の布団でいいのですがそこは「キャンプ気分を出したい」というニワカ的な思考で寝袋を考えてます
>>53
その二つならマリナーですか もっと安い中華のは何やらチャックが悪いだの縫製が悪いだのネガティブなインプレが多くて
あまり考えてませんでした もうちょっと色々見てみます
- 55 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 03fd-jzci [133.207.145.224])：2020/06/30(火) 23:00:06 ID:PxZTApiT0.net
- 寝袋を1つだけ買える縛りだったら1年を通して一番低い温度基準で選ぶべき
夏なんて普段使ってるタオルケットとか持って行けばいいんだし
- 56 ：底名無し沼さん ：2020/06/30(火) 23:07:23.65 ID:SF+Jzqvod.net
- そりゃそうだ。キャンプならクルマを横付けできるところでもシュラフだよな。
そういうキャンプなら冬でも化繊の封筒型でいいんじゃないか？防災用もなるよ。
- 57 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-xr88 [126.208.218.200])：2020/07/01(水) 03:30:20 ID:Rru9Qe6nr.net
- ネイチャーハイクのシュラフて9~10月あたりでも使える？
- 58 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-xr88 [126.208.218.200])：2020/07/01(水) 04:09:10 ID:Rru9Qe6nr.net
- というかネイチャーハイクのシュラフのレビューが欲しい
- 59 ：底名無し沼さん ：2020/07/01(水) 13:48:43.01 ID:gPHFD4lF0.net
- シュラフ、手入れがめんどくさすぎる
基本放置？
一度洗いたくてモンベルのサイト見てみたけど
はぁ…
- 60 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-QVe/ [49.98.154.134])：2020/07/01(水) 16:02:58 ID:zPxY9k2Ed.net
- 汚れたら買い換えればいいんだよ
- 61 ：底名無し沼さん ：2020/07/01(水) 17:37:03.59 ID:ELh2DJPH0.net
- 撥水ダウンじゃないとカビやすいかも知れないが、
インナーシュラフ使っていて一般的な使用頻度なら、
ほぼ洗濯せずに乾燥だけでメンテは済むと思うけど。
- 62 ：底名無し沼さん ：2020/07/01(水) 19:04:23.46 ID:jbWkOzbZp.net
- ダウンて洗濯しちゃいかんの？デリケート洗いしてテニスボールと乾燥機に入れて低温で乾かせばいいとおもてたよ
- 63 ：底名無し沼さん ：2020/07/02(木) 00:13:03.86 ID:ecV9X/I+M.net
- ダウンが飛び出してるのを見つけると、飛び出ずに内側に残っている部分を反対側から
布地ごと摘まんで引き戻してるんだけど こんなこと皆もやってる？
何度もトライしてるうちに成功してダウンがヒュッっと中に引っ込むと快感なんだ
- 64 ：底名無し沼さん ：2020/07/02(木) 00:30:47.27 ID:zR6XGPudM.net
- そもそもダウン抜けがねーわ
- 65 ：底名無し沼さん ：2020/07/02(木) 01:12:27.52 ID:S04vL3M30.net
- 前に中華産のダウンシュラフ買ったけど臭かったから届いてすぐに洗ったら割と広い範囲で縫い目のところからダウン抜けしちゃってどうしようもなく仕舞い込んでるわ
縫い目の穴何かで埋めれないかなぁ
- 66 ：底名無し沼さん ：2020/07/02(木) 03:11:27.32 ID:fpmU10Ht0.net
- モンベル
寝袋（シュラフ）の正しいメンテナンス方法をご紹介！
手洗い・乾燥の方法（ダウン製の場合）
破れやキズは修理を！
http://support.montbell.jp/common/sp/system/information/disp.php?c=7&id=7
- 67 ：底名無し沼さん ：2020/07/02(木) 07:06:21.92 ID:NSTOlmpWd.net
- ダウン抜けが無いとかありえないけどな
どのメーカーでもダウン抜けはダウンシュラフの宿命よ
- 68 ：底名無し沼さん ：2020/07/02(木) 09:16:40.28 ID:b3g9hh1e0.net
- >>59
俺も長年そう思って10年以上放置してたけど、この前初めてやってみたら案外簡単でロフトも目に見えて回復してもっと早くやればよかったと思ったよ。お湯がどんどん汚く濁って行って逆に気持ちよかったわ。
風呂でエマールで踏み踏み → すすぎ → テニスボール乾燥機
- 69 ：底名無し沼さん ：2020/07/02(木) 09:19:20.73 ID:/y3wNlc80.net
- >>68
ちなみにテニスボールは何個入れたの？ おおよそでいいです
- 70 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5ed4-3Jm0 [153.206.180.208])：2020/07/02(木) 09:46:31 ID:b3g9hh1e0.net
- >>69
三個
- 71 ：底名無し沼さん ：2020/07/02(木) 10:26:26.44 ID:/y3wNlc80.net
- >>70
ありがとー
- 72 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 12ed-v8gg [59.168.181.16])：2020/07/02(木) 11:40:53 ID:3IzAZSIH0.net
- 寝袋やジャケットのダウンがよく抜ける人は髪の毛もよく抜ける人だって言ってた
- 73 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-AfNL [106.133.133.249])：2020/07/02(木) 14:46:27 ID:0yVkgV+Ma.net
- ダウンぢゃ無くてフェザーならしょっちゅう出てくる…
- 74 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5516-ZBJp [126.47.121.114])：2020/07/09(木) 01:26:16 ID:/b09uxPm0.net
- >>59
コインランドリーもない地方部か
撥水ダウンじゃないなら洗濯ネットにいれて洗ってから乾燥機にいれるだけだからめんどくささなんて微塵もないけどな
撥水ダウンなら同じく洗濯ネットにいれて風呂にお湯はって踏み付けて浸水させないとランドリー洗濯じゃ水がしみこまん
- 75 ：底名無し沼さん：2020/07/14(火) 13:28:50.53 ID:gIYwImK7r
- モンベルのシュラフって縫製激悪でないですか。中国製の粗悪品って感じなのでやめました、特に新製品のシームレス系
- 76 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4a40-MjaX [211.130.241.22])：2020/07/14(火) 13:36:38 ID:+nPaQom40.net
- 夏の小屋にシュラフ持ってく時，イスカでいうとどの辺りがいいんだろ。280か180か。
500持っててテントの時はこれで通してるけど，流石に暑いよな。
- 77 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ aa66-ipRc [59.85.137.124])：2020/07/14(火) 13:49:04 ID:UHycA38M0.net
- >>76
その三択なら自分は180だけど、普段似たような用途ではcomulusのX-Lite200を使ってるよ。
900FPダウン200g入ってて350gだよ。(180Xは800FP180gで430g)
- 78 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-7b5l [106.154.123.157])：2020/07/14(火) 14:49:57 ID:0dSzn7G5a.net
- >>76
1200m外気温20℃の避難小屋でULとシュラフカバーで快眠だた
- 79 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-7b5l [106.154.123.157])：2020/07/14(火) 14:55:54 ID:0dSzn7G5a.net
- >>78
訂正17℃
- 80 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMfe-yVc7 [133.106.138.147])：2020/07/14(火) 16:05:59 ID:jxAca/X6M.net
- >>77
x-lite興味あるんだけど、例えばイスカとかと比べて狭いかな？
とくに膝からつま先にかけての狭さが気になるんだけど、どんな感じでしょう
海外のレビュー見るとタイトだとかアルパインスタイルデザインだとか書かれてて二の足を踏んでる
- 81 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ aaf3-mXGD [125.205.81.40])：2020/07/14(火) 17:10:13 ID:VTx6L6dH0.net
- >>80
買って試せばいい
- 82 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-iBAQ [163.49.205.63])：2020/07/14(火) 18:44:37 ID:qisTar/KM.net
- >>78
ULって？
- 83 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-7b5l [106.154.123.157])：2020/07/14(火) 18:46:40 ID:0dSzn7G5a.net
- >>82
イスカのウルトラライト
- 84 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-7b5l [106.154.123.157])：2020/07/14(火) 18:52:56 ID:0dSzn7G5a.net
- >>83
化繊だけど意外とコンパクトで気を使わないしシュラフシーツとしても使える
- 85 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5e27-4v5C [111.102.192.105])：2020/07/14(火) 19:34:49 ID:rtBmarQp0.net
- アトモスユーザーて、どれくらいいるんだろ
イーサーより少ない気がする
- 86 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ aafb-Bqa1 [59.147.133.33])：2020/07/14(火) 22:15:52 ID:DPpRUoEs0.net
- >>80
UL系もそうだけどイスカの180とか280辺りでも内寸は結構パッツンパッツンだったりするから
できるだけシュラフは試着してから買った方がいいよ
特に羽毛量が少ないクラスのやつはどのメーカーも全般的に内寸の余裕がものすごい小さいから要注意
- 87 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-MqsA [163.49.205.63])：2020/07/15(水) 00:32:11 ID:K0ysbg6LM.net
- >>83
アルファライトのこと？
- 88 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-+BPu [106.154.123.157])：2020/07/15(水) 00:38:47 ID:xzSHCBEAa.net
- >>87
http://www.isuka.co.jp/products/lineup/product.php?seq=54
- 89 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-MqsA [163.49.200.55])：2020/07/15(水) 08:24:42 ID:TummIePPM.net
- >>88
サンキュー、手間かけさせてスマン。
- 90 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-FSiR [106.128.13.56])：2020/07/15(水) 08:26:57 ID:M6MctL7sa.net
- イスカを使っていないのでなんとも言えんが、一般的なものと比べるとタイトではあるね。
ただ、OMMやsp1ほどではないかな
- 91 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-FSiR [106.128.13.56])：2020/07/15(水) 08:27:32 ID:M6MctL7sa.net
- すまん
>>80
- 92 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-R75/ [49.98.11.183])：2020/07/15(水) 09:22:55 ID:54MdXCLFd.net
- だから結局モンベルになるんだよな
- 93 ：63 ：2020/07/15(水) 09:40:14.70 ID:DOIfWR5t0.net
- みなさんご意見ありがとうございます。
ご意見参考にしてショップ行って検討します。
- 94 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fd16-cKUH [126.186.207.81])：2020/07/15(水) 12:01:54 ID:SJpWqZv40.net
- ナンガのコラボの安めのやつでも別に性能一緒？
- 95 ：底名無し沼さん：2020/07/15(水) 14:04:46.83 ID:wKDaD/gQ2
- 直接ナンガに電話してきけ！あほ
- 96 ：底名無し沼さん ：2020/07/15(水) 20:27:13.91 ID:c8sl31YC0.net
- >>80
軽量で暖かい事と快適さは半比例
快適さもほしいなら現状ナンガ製品を購入してダウン増量サービスを利用するのが一番じゃないかな？
https://nanga.jp/knowledge/warranty/
＜増量に関しての目安＞ 2019年3月末現在
DXタイプ3,500円（税別）
SPDXタイプ7,500円（税別）
UDDタイプ4,000円（税別）
STDタイプ2,500円（税別）
※全て50gごとの金額です。
シングルキルト構造最大100gまで増量可能 羽毛費用以外に別途5,000円（税別）
上面ボックス構造最大でおよそ150gまで増量可能 羽毛費用以外に別途3,000円（税別）
ボックスキルト構造最大で200gまで増量可能
- 97 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c321-h+w8 [101.142.102.137])：2020/07/15(水) 23:29:22 ID:2csWJUIH0.net
- 夏のキャンプに寝袋代わりにコクーンのシルクシーツでも買おうかなと思ってるけど単体で何度くらいまで行けるのかな
スペック上は寝袋の性能を5℃上げるって書いてあるけど
- 98 ：底名無し沼さん ：2020/07/16(木) 11:25:02.20 ID:WuOE3twR0.net
- >>97
化繊のシュラフシーツ使ってるけど25℃でもう寒い
単体使用だと保温性はほぼ期待できないと思った方がいい
- 99 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6316-vuU6 [221.36.50.25])：2020/07/16(木) 15:08:59 ID:S4uwR0HD0.net
- 数日前にイスカのポカラ(ダウン500g)を洗濯した
衣料用中性洗剤エマールで洗濯2回、濯ぎは洗濯機の脱水使用で3回濯いで
初日は脱水掛けて日陰干し、取り込んでダウン解き
以降は屋内放置、ダウン解き
で洗濯成功。
洗剤の濃さが足りなかったようで、食事の際に跳ねた油シミは落ち切らなかったが、顔周りの皮脂や匂いは落ちて良い感じに。
汚れを落とす為に洗うので、汚れが軽微な場合以外は洗剤は濃いめにして、洗剤パワーで汚れを分解、
濃い洗剤液をしっかりダウンに浸透させて押し洗いを繰り返す
洗っている最中に泡が無くなるようだと汚れを落とす観点から言うと洗剤不足
汚れを落とす時以外は洗剤は不要なので、しつこく濯いで洗剤分を除去
個人的には脱水は充分に行い、
其処からの初期乾燥時に、バサバサしたりして、しっかりダウンを解くのが重要
３要素をしっかりこなせれば、良い感じに仕上がる。
- 100 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fd16-eVHI [126.8.124.39])：2020/07/20(月) 06:58:20 ID:kKIfbX/b0.net
- >>99
生地面の気になる汚れはスポンジに洗剤を直接つけて擦ったほうがいい。
これはエマールである必要も中性である必要もないし洗浄力のあるもので大丈夫。
ウタマロ石鹸最高だｗ
羽毛は油分を落とし過ぎないように、市販の中性洗剤なら規定使用量の1/10とかでいいってのが一般的だね。
生地面(目立つ汚れがある場合)と羽毛で洗い方わけるのは、ダウンジャケットとかと同じで、
洗濯王子の動画とかみると分かりやすいと思うわ
- 101 ：底名無し沼さん ：2020/07/20(月) 16:14:27.89 ID:coyr39Tv0.net
- 基本春と秋の涼しい時にしかキャンプしないので
春秋はバロウバッグ＃3ロングを使ってるのですけども
今度夏にキャンプすることになりました
夏って寝袋いりますかね？
- 102 ：底名無し沼さん ：2020/07/20(月) 16:53:02.71 ID:6MclMW7+a.net
- 場所によるとしか
- 103 ：底名無し沼さん ：2020/07/20(月) 17:05:31.35 ID:coyr39Tv0.net
- >>102
平地のキャンプ場です
- 104 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-fe5B [126.179.119.7])：2020/07/20(月) 17:43:04 ID:2s3dHDZvr.net
- コットって使ってる？
シュラフとマットだけだと寝にくい場合があるから買うかどうか迷ってる
どうなんじゃろ
- 105 ：底名無し沼さん ：2020/07/20(月) 18:14:32.29 ID:BpDB8WNL0.net
- >>103
お腹冷えちゃう人ならあったほうがいいよ。
安い封筒型のでいいから
タープ泊だったりすると平地でも朝方は意外に涼しい風が抜けるから震えるまで行かないけど寒いときある
なんにせよこのコロナ禍、風邪引いちゃ勘違いされても堪らんしあったほうがいいんでは。
>>104
コットなくても済んでるなら、手を出さない方が懸命な場合も。
使っちゃうと毎回コットで寝たくなる。
積載も増える
家族も使いたがる
毎回寝たくなる
もっと積載増える
- 106 ：底名無し沼さん ：2020/07/20(月) 19:30:26.63 ID:1yJqxMP/M.net
- >>104
オートキャンプで石ゴロゴロありそうな予感がしたら持っていってる。
区画サイトそれで助かった事はある。サイトいっぱいだと他へ動けないし。
- 107 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2bff-2eZu [121.92.212.82])：2020/07/20(月) 19:36:43 ID:9mPBHYJ10.net
- 空気抜けとコット破損(俺の場合は生地が破れた)は現地でのガッカリ感が半端ないので
マット2枚重ねにすることにした
- 108 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3d64-iRLm [222.11.36.83])：2020/07/21(火) 08:48:25 ID:3R3y3WlO0.net
- >>104
普段寝返りを打つことが多いならお勧めしないよ
- 109 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6316-vuU6 [221.36.50.25])：2020/07/21(火) 09:09:40 ID:lwpyy8tm0.net
- >>100
まぁ、服じゃ無いし、外側で体に触れる訳でも無いし
次の選択で部分洗いを試してみますよ
- 110 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6316-vuU6 [221.36.50.25])：2020/07/21(火) 09:14:11 ID:lwpyy8tm0.net
- 不整地でテント張って、コットだと
フロアに穴開きそうな予感しかしない。
コットならフロアレスだよね？
- 111 ：底名無し沼さん ：2020/07/21(火) 09:53:03.93 ID:7sT1P96d0.net
- >>110
私は夏はグランドシート→インナーテント→アウトドアシートって敷いてた
最近はタープの下で昼寝する時くらいしかコット使わなくなった
- 112 ：底名無し沼さん ：2020/07/21(火) 20:08:35.75 ID:iadMPxiD0.net
- >>110
ステラリッジとかライズとかグランドシートまでいれて1.5kg級を担ぐなら、フロアレス+1kgくらいのコットのほうがそりゃ快適だわ
- 113 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-bT51 [106.133.97.79])：2020/07/22(水) 01:31:08 ID:qPNuCl/Ra.net
- コットも工夫すれば600gくらいまで削れるよ
- 114 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-bT51 [106.133.97.79])：2020/07/22(水) 01:31:43 ID:qPNuCl/Ra.net
- まぁ登山で使う場合は有効だね
- 115 ：底名無し沼さん ：2020/07/22(水) 02:25:42.62 ID:Dy3Wi2v4a.net
- >>113
詳しく
- 116 ：底名無し沼さん ：2020/07/22(水) 04:42:19.82 ID:xHPPT5Pz0.net
- >>109
そうだね。そんな神経質にならなくていいと思うわｗ
メーカーがあれこれ洗剤とか売りたいから大げさに色々してるけど、ぶっちゃけ精密機器でもなんでもないし。
オレは100円SHOPの円柱型の洗濯ネットにいれて、
1.風呂場でしっかり浸水させる※踏みつけながらシャワー
2.コインランドリーで洗濯と乾燥
臭いが気になりだしたらこれするだけ。
家でしっかり浸水させるのは表生地の撥水加工や撥水ダウンが邪魔して、
昨今の節水型コインランドリーだと中まで濡れないからね。
- 117 ：底名無し沼さん ：2020/07/22(水) 07:28:58.35 ID:Xo4MC7/s0.net
- >>115
横からだけど、サーマレストのメッシュコットは、横向きのフレームを半分に減らすことが出来る。ただしデブは除く
- 118 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 82ed-nDdA [59.168.181.16])：2020/07/22(水) 08:31:13 ID:B0hId1I40.net
- コットとかw
- 119 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6e-pp6+ [133.106.32.26])：2020/07/22(水) 09:40:04 ID:G4sEg1fzM.net
- >>117
デブは除く、じゃなくてガリに限るだろ
- 120 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-iOea [106.154.123.168])：2020/07/22(水) 10:06:03 ID:Dy3Wi2v4a.net
- >>117
75kg平気？
- 121 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-iOea [106.154.123.168])：2020/07/22(水) 10:15:56 ID:Dy3Wi2v4a.net
- >>117
寝心地はスポイルされないかね？
- 122 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4716-4qMj [60.76.92.148])：2020/07/22(水) 11:20:56 ID:Xo4MC7/s0.net
- >>120
どっかで60kgって見た気がするけどあやふやなんで鵜呑みにしないで
寝心地は試してないからわからん。体重は63kg前後だから多分大丈夫だと思うけど、貧乏性なんである物は全部使いたい
- 123 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-iOea [106.154.123.168])：2020/07/22(水) 13:18:15 ID:Dy3Wi2v4a.net
- >>122
この事ですね ありがとう
- 124 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4716-4qMj [60.76.92.148])：2020/07/22(水) 14:27:51 ID:Xo4MC7/s0.net
- モヤモヤしたので調べたんだけど、ボウ(横向きのフレーム)を4本に減らした構成の場合の
上限は175ポンド、約79.4kgだって。ソースはこれを買った通販サイト
ややぽっちゃりでも行けそうだね
- 125 ：底名無し沼さん ：2020/07/22(水) 16:31:44.34 ID:Dy3Wi2v4a.net
- >>123
画像忘れてた(・・;
https://i.imgur.com/vxC9Bh8.jpg
- 126 ：底名無し沼さん ：2020/07/22(水) 16:33:39.17 ID:Dy3Wi2v4a.net
- >>122
シングルボウ4組だと79kgまでと動画で言ってた気がします
- 127 ：底名無し沼さん ：2020/07/22(水) 16:49:03.87 ID:Xo4MC7/s0.net
- >>125
そうそう。これ。
ちなみにボウ嵌めるのすげー大変。テント立てるのより力が要る
- 128 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-iOea [106.154.123.168])：2020/07/22(水) 17:00:37 ID:Dy3Wi2v4a.net
- >>127
メッシュコットよかこっちの方が軽いですね
https://i.imgur.com/RDi73Cb.jpg
- 129 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4716-4qMj [60.76.92.148])：2020/07/22(水) 17:30:38 ID:Xo4MC7/s0.net
- >>128
うん。それは温かいやつだね。おれは寒い時期はマットを併用するから、夏場の涼しさ追求でメッシュのにした
- 130 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-iOea [106.154.123.168])：2020/07/22(水) 17:56:34 ID:Dy3Wi2v4a.net
- >>129
メッシュの方が軽いイーメジでした色々
ご教授ありがとうございました
- 131 ：底名無し沼さん ：2020/07/25(土) 00:09:10.68 ID:I36jlwir0.net
- 今まで春秋用の寝袋しか無くて夏用のコンパクトなの欲しいなぁと思ってたんだけど実家の物置から十数年くらい前のだと思う古いキャプスタの寝袋が出てきた
これって夏用としては使えるんだろうか？
古いけどカビ臭くは無いから洗ったら使えそうだが…
https://i.imgur.com/XZ8iw86.jpg
https://i.imgur.com/a1HcRfc.jpg
- 132 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-bT51 [106.133.97.111])：2020/07/25(土) 00:21:18 ID:AWZoOVLma.net
- ダイニーマみたいで見た目は好きだけど、使いたくはないな。多分ダニだらけ
- 133 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7bbc-/QlM [106.166.2.71])：2020/07/25(土) 01:01:06 ID:I36jlwir0.net
- やっぱダニいそうだよね…
ホロファイバーって何度くらいの熱で傷むん？
ダニ殺すには熱をかけるのが一番とは聞くけどポリエステルでかつ中空ってのが重要なホロファイバーだからコインランドリーの乾燥機の高温とかでの高熱はあかんよね？
まあ古い寝袋だしそもそもホロファイバー傷んでそうだけど
- 134 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-bT51 [106.133.92.21])：2020/07/25(土) 01:08:08 ID:7gTPJfYda.net
- >>133
どうせ捨てる運命と思ってダメ元で乾燥機かけてみて！
格子柄がめっちゃカッコイイから車中泊とかキャンプ用で使ったらおしゃれだよ
- 135 ：底名無し沼さん ：2020/07/25(土) 17:42:52.56 ID:qTIHbeKRd.net
- 結構前に冬山用としてイスカのゴアカバーを買ったんだけど、
連泊じゃなく一泊しかしないならシュラフカバー要らなかったよね？
- 136 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c216-4hBH [221.36.50.25])：2020/07/25(土) 18:08:11 ID:mNwo1ltW0.net
- >>135
所有欲満たしたし、使っていないなら半額以上で売れるんじゃね？
夏のタープ泊で使うとか
冬コミの待機列で風除けで使うとか
- 137 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 667a-RyTz [153.218.82.107])：2020/07/25(土) 18:28:32 ID:yI8ID61l0.net
- いつも持って歩くんだよ。何かあったらツエルト並みに役に立つ。
- 138 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 321a-rdwU [133.204.200.0])：2020/07/25(土) 19:24:32 ID:eP88GWvY0.net
- >>135
俺もイスカの持ってるけど、シュラフカバーでは無く夏用シュラフとして使ってるw
サラッサラで気持ちいい。夏の必需品
- 139 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-/su6 [49.96.4.163])：2020/07/25(土) 20:08:57 ID:gYgnd3Mzd.net
- ありがとう
未使用なんで被災したときに有効利用します
- 140 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f21-cbFb [101.142.102.137])：2020/07/30(木) 00:24:37 ID:f+JV+XH40.net
- マットスレないからこっちでいいかな
各社ポンプサック出してるけどどのメーカーのエアーマットでも膨らませられるの？それとも自社製マットしか膨らませられない？
- 141 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c7f3-veiA [114.184.195.181])：2020/07/30(木) 09:52:01 ID:y02Ip6ZB0.net
- >>140
Sea to Summit、モンベルとかの20mm穴のはだいたい相互で行ける
サーマレストの旧型はサックによっては内側の開口部に逆に突っ込んで行けることもあるが基本的に対応品でないとダメ
新型のウイングロックは行けそうな気がするが俺は確認してない
- 142 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f1a-nhZs [133.204.200.0])：2020/07/30(木) 13:10:11 ID:Ye3vTIEz0.net
- >>140
俺はのSEA TO SUMMITのポンプサックでNemo テンサー インシュレーテッドと EXPED DownMat UL 7 に使ってる。Nemoはちょっと緩いので、100均の指サック切って被して使ってる。
最高!
- 143 ：底名無し沼さん ：2020/07/31(金) 18:22:40.22 ID:mtitulXm0.net
- >>141
>>142
なるほど参考になったわ
そのテンサーは旧版？新版？バルブの形変わってたけど
- 144 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 07bc-9MoS [106.166.2.71])：2020/08/01(土) 19:22:35 ID:Jkz4xqyM0.net
- 夏のキャンプだと寝袋ってヨドバシだとポイント込みで1000円しないあの超薄っぺらいやつで充分かな？
化繊だとネイチャーハイクのやつのが小さいけどあっちは2000〜2500円くらいするのよね
- 145 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdff-TTe6 [49.97.101.151])：2020/08/01(土) 19:26:39 ID:j1mTTh0+d.net
- 場所による
- 146 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df16-bwuN [221.36.50.25])：2020/08/01(土) 19:41:47 ID:7HIh+CK+0.net
- >>144
キャプテンスタッグ プレーリー 封筒型シュラフ600
化繊中綿600g、重量980gだから激薄って程でもない。
夏のふもとっぱら位なら、銀マットあれば平気じゃね？
- 147 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f1a-HHbb [133.204.200.0])：2020/08/01(土) 20:40:29 ID:k7mES5jv0.net
- >>143
新型だよ
- 148 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f1a-HHbb [133.204.200.0])：2020/08/01(土) 20:43:50 ID:k7mES5jv0.net
- ついでに、SEA TO SUMMITのポンプサックは防水コンプレッションバッグとして使えてとても便利。買って良かった。
- 149 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2735-/maw [222.7.125.185])：2020/08/02(日) 13:07:44 ID:Nl3UubIo0.net
- ネイチャーハイクのダウンシュラフが事の他良かった。バイクなので小さくなるのもメリットだし、昨日高原のキャンプ場で一泊してきたけど、暑くも無く寒くも無く快適に過ごせた。
- 150 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 07bc-9MoS [106.166.2.71])：2020/08/02(日) 13:33:35 ID:WGsv2PWp0.net
- ネイチャーハイクのかなり薄いダウンシュラフ気になってるけど臭いとかせん？
前に中華性のでかいダウンシュラフ買ったらめっちゃ臭くて何度か洗ってみても臭い取れずに全体の縫い目からかなりダウン抜けする様になって一度もつかわずに物置行きになったわ…
- 151 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfed-MCEK [119.171.26.185])：2020/08/02(日) 13:53:57 ID:p4zXpv6t0.net
- 使わないなら押し入れにしまわずに捨てろよボケ
- 152 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2735-/maw [222.7.125.185])：2020/08/02(日) 15:55:56 ID:Nl3UubIo0.net
- >150
俺のは当たりなのか対策品なのかわからんけど、全くの無臭。秋口まで活躍しそう。
- 153 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df16-bwuN [221.36.50.25])：2020/08/02(日) 18:07:20 ID:ePPyN0S10.net
- >>150
そう言うのを洗う場合は、泡立つまで洗剤使わなきゃ
期待した洗浄はできない
洗っている最中に洗剤の泡が消えて行くようだと洗剤が足りていない
汚れを落としたら、洗剤成分は必要無いので
洗濯機脱水→浴槽で濯ぎ、を洗剤が濃いので最低でも3回、泡や濁りが殆ど無くなるまで濯いで
ダマを解しつつ、区切られたブロックに広げつつ
時間を掛けて完全に乾燥
ぶっちゃけ、冬用とかの嵩張る寝袋は面倒なので洗いたくない
3シーズン化繊マミーとかなら、洗剤も普通ので良いし
乾燥も、洗濯機脱水でかなり水分が抜けるので、乾燥も短時間で済むし羽毛を解す必要もない
安い夏用化繊は、
化繊綿シートが薄い、S字っぽい簡易縫製の合わせ技で
化繊綿シートが縁の縫い付けからちぎれてしまう事が多々あるので
軽くて体積も少なく洗いやすいが
洗濯には丁寧さが求められる
- 154 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f21-cbFb [101.142.102.137])：2020/08/03(月) 01:32:31 ID:l61hFM890.net
- 中華でもグースは臭い控えめ
- 155 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd7f-TTe6 [1.66.96.249])：2020/08/04(火) 18:44:40 ID:QOJepkAnd.net
- 「オレは菅に不快感を示したい」ツイートを釈明 モンベル「担当者の個人的な見解」
https://www.j-cast.com/2020/08/04391520.html
公式アカウントで政治の話はどっちにしても不愉快だわ
- 156 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c703-YACz [152.165.138.31])：2020/08/04(火) 21:59:15 ID:2qyt68CY0.net
- 真冬のオートキャンプようにシュラフ欲しい
オートだしサイズ全く気にしてないから安くてコンフォート温度が低いやつがいいんだけど化繊で問題ないよね？
モンベルのバロウバッグ#0がコンフォート温度-7℃で2万円だけどダウンでこの性能求めるなら少なくとも2倍の額以上必要だし
- 157 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dff3-UD9X [125.205.81.40])：2020/08/04(火) 22:04:36 ID:AAQGHO7j0.net
- >>156
オート専門ならそれでいいと思う
化繊は背中の感触がダウンより良いから意外と快適
- 158 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5ffd-CIJH [133.207.145.224])：2020/08/04(火) 22:46:24 ID:J7h4Z0oy0.net
- >>156
スナグパック スリーパーエクスペディション スクエア
- 159 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f21-cbFb [101.142.102.137])：2020/08/04(火) 23:50:18 ID:s/cR4pVA0.net
- sea to summitウルトラライトとニーモのテンサーどっちがええんやろ
ハンモックで使おうと思ったんやけど
- 160 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f716-SdAf [60.104.84.219])：2020/08/05(水) 00:30:17 ID:XpqUG5zL0.net
- >>156
南東北で真冬、コット＋マット＋バロウバッグ＃0＋トタン湯たんぽ＋薪ストーブだけどシュラフ単品で寝たことはないが快適だよ。
>>157と言うとおり背中のフワフワが非常に気持ちいいし、ストレッチが湯たんぽインサート状態でも窮屈に感じないのは嬉しいポイント。
まぁ、朝方は結構寒いから衣類はある程度着込んだほうがいいとは思うけど。
もし足りなくても半シュラフみたいなの買い足してインナーとして突っ込んでもストレッチのお陰で窮屈には感じないと思う。
- 161 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f716-WdOk [60.76.92.148])：2020/08/05(水) 07:54:26 ID:L5BErEm80.net
- 公式アカウントが呟いたことはどう取り繕っても公式な見解だろうよ
出してしまった言葉は万の軍勢を以っても取り返すことはできない
- 162 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-p5I0 [182.251.126.80])：2020/08/05(水) 10:16:48 ID:RJ9f9Lafa.net
- >>157
>>160
ありがとう！化繊にしようと思う
今までダウンで真冬用は6万ぐらい出さないと手が出ないイメージで敬遠してたけど
車だとサイズ気にしなくていいのほんと大きいね
モンベルのバウロバッグ全然売ってないけど
- 163 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-p5I0 [182.251.126.80])：2020/08/05(水) 10:29:40 ID:RJ9f9Lafa.net
- >>158
ありがとうございます！
調べてみます
- 164 ：底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMce-/i+w [133.106.85.24])：2020/08/07(金) 17:59:12 ID:76wf5NttM.net
- 今まで日帰りばっかりでテン泊初めてなのですが、この時期の飯豊山1泊におすすめとかありますか？
頻繁には使用しないつもりなので安めの奴希望です。
化繊でも良いので多少重いのは許容できます。
イスカのウルトラライトあたりは山に向かない感じですか？
- 165 ：底名無し沼さん ：2020/08/07(金) 18:25:19.36 ID:15swFBT70.net
- >>164
飯豊山 夏 気温で検索したら、平均の最低が10度以下
マット有りで装備盛って中綿600g化繊マミーで平気だと思います。
イスカで安いのならパトロール600とか
- 166 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6216-wdcy [221.36.50.25])：2020/08/07(金) 18:36:35 ID:15swFBT70.net
- もっと安いのならキャプテンスタッグのM-3438 アクティブシュラフ 600 とか
- 167 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-D7xS [153.251.142.139])：2020/08/07(金) 20:37:30 ID:/EYEEATiM.net
- 3シーズン北ア八ヶ岳東北の山で使う予定のシュラフ、ナンガオーロラライト450とモンベルダウンハガー2の２択まで絞ったが、そっからが進まないw
- 168 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MM3f-YJc1 [36.11.229.162])：2020/08/08(土) 01:30:18 ID:SvHpISfhM.net
- 素人質問ですみません
自転車でのキャンプツーリングをしてみたいと思いまして…
ウィンドブレーカー等を併用すれば、シュラフの最低温度が最低“気温”をクリアしてたら問題無いでしょうか？
春夏秋での使用を考えてます
- 169 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bbc-rEuN [106.166.2.71])：2020/08/08(土) 01:55:17 ID:7rcx5tbc0.net
- ウインドブレーカーとかはシュラフと合わせるのはあんまよく無いんじゃなかった？
フリースとかならともかく
- 170 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d2fd-f2iR [133.207.145.224])：2020/08/08(土) 02:18:51 ID:iaAff64X0.net
- >>168
ウィンドブレーカーはペラペラだからテント内での防寒は多少マシ程度かと
背中が寒いと寝られないから寝袋以上に敷物が大事でZライト ソル買うのが無難かな
シュラフの最低温度は現実的じゃないんで無視
メーカーがうたってる快適温度に+5度＝最低気温で考えといた方がいいよ
- 171 ：底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMce-/i+w [133.106.82.213])：2020/08/08(土) 09:02:13 ID:TTfx41lYM.net
- >>165
>>166
ありがとうございます！
そのあたりで考えてみます！
- 172 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6fcb-Ocqz [14.13.48.97])：2020/08/08(土) 13:34:19 ID:Y3ytb9Hk0.net
- サイズはワンサイズ上の使用した方がいいんですかね？
身長173cmの体重68kgでダウンバッグのレギュラーかロングかで迷ってます
- 173 ：底名無し沼さん：2020/08/10(月) 09:27:40.74 ID:HCjkDmo1v
- 足元が長い、あまると寒いぞ
だから、１７３なら１００％レギュラー
１８０以上のやつ、家族、友人まで使う想定ならロングだけどな
シュラフはでかい、長いは寒い（後悔する）
まー夏専用ならロングもあり
わかったか
- 174 ：底名無し沼さん：2020/08/10(月) 09:31:19.19 ID:HCjkDmo1v
- てか、サンサイズ上を選択した方がいい理由がわからん
なんで、自分は１７３で６８KGなのに嫁さん身長１８０以上で１００KGのヘビー級なのか（デブの横綱？）
- 175 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bcb-dzB3 [106.73.137.2])：2020/08/11(火) 00:39:12 ID:NkZqPu9d0.net
- ナンガを買ったけど、鳥臭い。
親戚のブロイラー場のオイニー。
こんなもんなのかな？
- 176 ：底名無し沼さん ：2020/08/11(火) 02:09:20.96 ID:/s5tlJMF0.net
- バロウバッグってどう？冬キャンプに使おうかなって思ってるんだけど
- 177 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6fcb-Ocqz [14.13.48.97])：2020/08/11(火) 03:39:26 ID:0nlay8bV0.net
- >>176
登山にはおすすめできないけどキャンプだったらバロウシリーズで十分だよ
それ以上のはオーバースペックというか拘りの領域
- 178 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f716-RXr9 [60.133.232.73])：2020/08/11(火) 10:11:35 ID:/s5tlJMF0.net
- >>177
ありがとう！
- 179 ：底名無し沼さん ：2020/08/11(火) 10:41:39.49 ID:+N2GioEZM.net
- >>175
ナンガ使ったことないけど、そういうレビューはちょくちょく見るわ。
一回洗ってみるとか、陰干しとかしてみたら？
- 180 ：底名無し沼さん ：2020/08/11(火) 11:03:34.21 ID:g4nQjGd/d.net
- >>175
ダックは雑食、故に臭う。
臭いが嫌なら草食のグースを買えば良い。
- 181 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-8ik0 [106.128.12.242])：2020/08/11(火) 15:06:49 ID:CJfEbfhVa.net
- 前に買ったらめっちゃ臭くて洗っても臭い取れなかったシュラフわずかな望みにかけて日干ししてみてるわ
ダウン抜けはインナーシュラフ使えばある程度は気にならんのだけど臭いはなぁ…
- 182 ：底名無し沼さん ：2020/08/11(火) 17:13:58.79 ID:7rg3jmSL0.net
- 最高級ダウンはダックダウン
そのダックダウンの匂いは問題になっていない
https://www.e-nemunoki.com/image/1310/131013a.jpg
を見るとアイダーダックダウンは野生だから臭くないのか
食用ダックは臭い飯を食っているから臭いのか
単に洗浄の問題なのか
もう箱捨てたので証明できないが、バンドックの450FPって書かれた、300gのダウンシュラフ持っているけれど
俺は臭いは気にはならない。
検索したらBDK-53って奴で
http://kawase-net.jp/wp-content/uploads/2015/02/BDK-53-4.jpg
ダウン50/フェザー50の450FPだった
- 183 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b9a-PxzN [180.145.74.24])：2020/08/12(水) 07:09:40 ID:Qy449U9H0.net
- 車なのでコンパクトにならなくていいからあったかいシュラフ教えてください。
- 184 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fbbc-2X7V [106.166.2.71])：2020/08/12(水) 07:16:07 ID:wsqqRfFY0.net
- 値段抑えたいなら中華製の1.5kgとか中身入ったダウンシュラフでも買えばええんでね
外れ引くと臭いに耐えきれんけど
値段指定がないなら有名メーカーのでかいダウンシュラフ買えばいいとしかいえん
- 185 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b9a-PxzN [180.145.74.24])：2020/08/12(水) 07:21:51 ID:Qy449U9H0.net
- ありがとうございます。10000円以内で関東以南の平地12月上旬まで耐えられるようなのが欲しいです。
- 186 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-t9hE [221.36.50.25])：2020/08/12(水) 07:48:24 ID:dv2uI0NR0.net
- 大きさ、重さが平気なら、
臭いの問題は化繊中綿で解決やん
- 187 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-aLF2 [106.133.50.232])：2020/08/12(水) 08:42:57 ID:6pmVJwECa.net
- >>183
もう布団でええやん
- 188 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f0d-p5K4 [115.165.101.166])：2020/08/12(水) 14:39:10 ID:vhBWAnso0.net
- ちょっと前まで楽天さかいやで
スーパースノートレックが9800で売ってたけど
さすがに売り切れたみたいやな
- 189 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0f5a-++7W [121.103.201.63])：2020/08/14(金) 20:10:05 ID:+XRGMu4P0.net
- モンベルのシームレスダウンハガー900の3番買ったけど、スタッフバックから出して放置しておいても大して膨らまない
半日は出してるのでこれ以上膨らむとは思えない。何これ不良品かな？
シームレスダウンハガー買った人いたら教えて。どんな感じでした？
- 190 ：底名無し沼さん ：2020/08/14(金) 20:53:58.37 ID:cLpNcOMN0.net
- 3番だからだよ
- 191 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-t9hE [221.36.50.25])：2020/08/14(金) 22:36:13 ID:f/fnXpO20.net
- https://www.montbell.us/products/disp.php?cat_id=14001&p_id=1121360
800#3で280gだから、900#3ならもっと少ないのだろうな
https://nikoniko-2525.com/wp-content/uploads/2014/09/eddiebauer-down-3.jpg
FPが800から900になった所で280g弱な訳だから
他社800FP、280gのオークション画像とか見ても、さほど膨らんでる感無い
- 192 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f66-4tOX [59.85.135.242])：2020/08/14(金) 22:44:30 ID:3TBQCQiH0.net
- 日本のはUS版より小さいからダウン量も少ないよ。
つーか、なんで日本のサイトではダウン量書かないんだろ？
- 193 ：底名無し沼さん ：2020/08/14(金) 23:28:59.98 ID:gIQgb0Tb0.net
- 大人2幼児2なのですが
コールマンのマルチレイヤースリーピングバッグ
の購入を検討しています。
できれば連結して使いたいのですが
封筒型はどこまで連結できるものでしょうか?
2枚だと狭そうなのでイメージだと
下の3みたいにしたいのですができますでしょうか?
1枚 ○
2枚⊂⊃
3枚⊂=⊃
わかりづらくてすみません。
- 194 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb16-ZvwP [60.104.84.219])：2020/08/14(金) 23:35:28 ID:g6TBq/SU0.net
- ダブルファスナーで足元までL字に開く封筒型なら閉じないで広げた状態で連結させて下はマットにすれば今の時期なら掛け布団みたいにして使えるから希望のとおりにはできそうかど
4人川の字で寝れるんじゃないかなー
- 195 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2b54-/T98 [222.230.13.115])：2020/08/14(金) 23:45:59 ID:gIQgb0Tb0.net
- >>194
レスありがとう御座います
チビ達が寝相が悪いので、囲えたらと思ったのですが
==
でも良さそうですね
- 196 ：底名無し沼さん ：2020/08/16(日) 16:55:26.91 ID:RZIW8hOg0.net
- イスカって良いすか？
- 197 ：底名無し沼さん ：2020/08/16(日) 17:06:40.13 ID:lTF8CTgm0.net
- >>196
やり直し
- 198 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb16-CWhB [60.71.208.170])：2020/08/16(日) 17:36:37 ID:8oVY+H5X0.net
- >>189
新商品購入するときはBADよりのレビュー見て買うほうがいいぞ。
シームレスダウンハガーは画期的な製品だとおもうけど、ダウンの偏りが発生するとなかなかもどせなかったりデメリットもかなりある。
実際モンベルで吊るされるのみると中のダウンが全部下にあつまってヒョウタン型になってるし、それがなかなか均等にもどらん。
- 199 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df1a-Z0M+ [133.204.200.0])：2020/08/16(日) 22:16:30 ID:bUHcXak20.net
- >>196
ゴアテックスシュラフカバー
180X
630X
デナリ
を持ってる俺からすればイスカがイースが。
- 200 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ab16-6ECl [126.163.124.127])：2020/08/16(日) 23:02:25 ID:RZIW8hOg0.net
- >>199
温かいすか？
- 201 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9ff3-++7W [125.205.81.40])：2020/08/17(月) 03:49:06 ID:cb2cp2iW0.net
- おまえら・・・
俺の負けだよ
- 202 ：底名無し沼さん ：2020/08/17(月) 05:56:04.99 ID:ezvYS0+Dd.net
- おやおや、なんがやってるな。
- 203 ：底名無し沼さん：2020/08/17(月) 08:02:57.94 ID:V33Ovkd2l
- >>189
モンベルのシームレスダウンハガー900の3番、の糞シュラフなんかよくかったな。
俺も興味あったからモンベルに見に行ってシームレス２アイテムだしてもらったて即やめた。糞高いは縫製悪いわ、すべて糞だった。
なら通常のダウンハガーの方が断然いい。
おまえはまったな。自業自得
捨てるが一番。
- 204 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-YVBJ [106.133.93.24])：2020/08/17(月) 08:15:12 ID:JyHTgsiEa.net
- そ〜でなり
- 205 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb16-0ooH [60.76.92.148])：2020/08/17(月) 08:17:04 ID:xKPMu26/0.net
- そのうちに罵り合いになるのではと気をもんべる僕です
- 206 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-YVBJ [106.133.96.173])：2020/08/17(月) 08:28:13 ID:uiSSYWjZa.net
- そんなこと無いもーんちゅら
- 207 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cbd3-nIWe [124.97.68.5])：2020/08/17(月) 11:51:09 ID:6qkGd9K10.net
- 標高５００ｍくらいのキャンプ場でオートキャンプをしたいのですが、真冬だとどの程度の寝袋がいいんでしょうか？
あと、モンベルの伸びるやつは快適ですかね？伸びないやつよりは寝やすいでしょうか？
- 208 ：底名無し沼さん：2020/08/17(月) 12:10:40.81 ID:V33Ovkd2l
- シームレス、シームレスドライ→ 買うアホいたには爆笑した
性能→うんこ
価格設定→基地外
縫製→無残（中国の１０００円のシュラフ同等）みてびっくりした
世界初特許→ 特許には爆笑、一生やってろ、詐欺まがい
買うやつ→変わりもん、変態、ばかのお金持ち
ナンガも買うやつアホ→ 一生保証とつられてる
- 209 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df1a-Z0M+ [133.204.200.0])：2020/08/17(月) 12:18:20 ID:YblX2z890.net
- 500mって言ったって沖縄から北海道まであるがな。
家は中部で440mだけど、-10度もしょっちゅうだよ。
- 210 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cbd3-nIWe [124.97.68.5])：2020/08/17(月) 12:26:39 ID:6qkGd9K10.net
- >>209
うちも中部地方ですが、キャンプ場の気温が分からなかったので
−１０度で考えてみます
- 211 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-wIfw [49.98.169.220])：2020/08/17(月) 12:28:10 ID:wHctEljqd.net
- 標高10mの冬の海近キャンプ場でも軽く死ねますよ
茨城の北側の海でも気温-5度はざらです
鹿島あたりなら少し暖かいのかな
- 212 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df1a-Z0M+ [133.204.200.0])：2020/08/17(月) 12:35:27 ID:YblX2z890.net
- >>210
俺は寒がりなので、冬はデナリを持っていく。車だからでかくても平気だしね。
モンベルも持ってるけど、窮屈な感じがするのでゆとりのあるイスカにした。
湯たんぽも持っていくので-16度も余裕だったよ。最高
- 213 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cbd3-nIWe [124.97.68.5])：2020/08/17(月) 14:58:52 ID:6qkGd9K10.net
- キャンプ場近くの山の山頂の最低温度を見たら-8.2°だった
-10°として考えてよさそうだ
>>212
サンキュ
俺も、湯たんぽ持っていくつもり
イスカは快適温度が書いてないのね
フィルパワーとか見て他のメーカーと比較するしかないか
- 214 ：底名無し沼さん ：2020/08/17(月) 16:50:30.89 ID:yCW4F8pJ0.net
- >>200
ナンガ
- 215 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cbd3-nIWe [124.97.68.5])：2020/08/18(火) 10:06:36 ID:npxWcSP90.net
- どの寝袋を買おうかと色々と見てるんだが、売り切れが多い
これじゃあ、今冬間に合わないんじゃないか？
- 216 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-ROCf [111.239.188.197])：2020/08/18(火) 12:10:51 ID:Qz7KmDhKa.net
- 自分が行くキャンプ場は最低気温0〜マイナス1.5度程度だからコンフォート温度マイナス10度のソフティーエリート4を注文したよ
- 217 ：底名無し沼さん ：2020/08/18(火) 12:49:10.60 ID:7cGyhLLK0.net
- >>216
軽く検索したら、ソフティーエリートは英国産じゃ無いんだな。
余分空間調整機能と快適-10℃は羨ま。
余分空間は自分で体の下に折り込んでいたスリーパエクストリームスクエア持ちとしてはマミーなだけで羨ま。
- 218 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cbd3-nIWe [124.97.68.5])：2020/08/18(火) 15:17:11 ID:npxWcSP90.net
- モンベル ダウンハガー800 #0
イスカ ダウンプラス デナリ 900
ナンガ オーロラライト900DX
↑この３つはだいたい同スペックと思っていいのかな？
ナンガはカラーバリエーションもあってカッコいい、モンベルは伸びるから快適そう、イスカはスペックのわりに安い
こんな認識でOK？
- 219 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cbd3-nIWe [124.97.68.5])：2020/08/18(火) 15:20:03 ID:npxWcSP90.net
- Snugpakもカッコいいし安めだな
この調子で悩んでたら、冬終わってしまうわｗ
- 220 ：底名無し沼さん：2020/08/18(火) 15:42:14.07 ID:avbcttooe
- ナンガ オーロラ900DXがいいよ。ライトはダメ
できれば昔の９００ＤＸ探したがいいよ。今のナンガダウンはダメ
昔の方が良いダウン使ってるしね、知らん人多いけどダウンの質が違うから
モンベルもダメ
- 221 ：底名無し沼さん：2020/08/18(火) 15:43:00.95 ID:avbcttooe
- ＞＞２１８
ナンガ オーロラ900DXがいいよ。ライトはダメ
できれば昔の９００ＤＸ探したがいいよ。今のナンガダウンはダメ
昔の方が良いダウン使ってるしね、知らん人多いけどダウンの質が違うから
モンベルもダメ
- 222 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-t9hE [221.36.50.25])：2020/08/18(火) 15:45:38 ID:7cGyhLLK0.net
- >>218
https://www.montbell.us/products/disp.php?cat_id=14001&p_id=1121357
DOWN HUGGER 800 #0
Weight 2 lbs 5.4 oz (1060 g)
Fill weight 24.7 oz (700 g)
Insulation 800 Fill Power EX Down
ISO TESTED: 20℉ / -7℃ (Comfort), 7℉ / -14℃ (Lower Limit)
デナリやオーロラライトよりは若干落ちそう
- 223 ：底名無し沼さん ：2020/08/18(火) 17:13:46.98 ID:npxWcSP90.net
- >>222
ありがとう
少しの違いならいいや
しかし悩むなあ、実際に寝てみて選ぶには全部の直営店に行かないといけないのかな？
- 224 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-9X4z [49.96.24.153])：2020/08/18(火) 19:58:11 ID:ONOYev9xd.net
- >>218
イスカはエア810EXかエア900SLじゃないのかな？
- 225 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f64-6ECl [221.255.111.131])：2020/08/18(火) 22:10:24 ID:+3ibvgMi0.net
- >>223
んー、どこ住みかわからんが神保町か新宿ブラつけばだいたい試せるんじゃなんがな。
- 226 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-Nwml [125.12.74.171])：2020/08/18(火) 22:39:07 ID:7U/zzVCw0.net
- >>225
横からだけど新宿神保町ならどこ行くか教えて
実店舗あんまり行ったことないんだ
- 227 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-t9hE [221.36.50.25])：2020/08/18(火) 23:15:37 ID:7cGyhLLK0.net
- 昨今中華でもグースダウンの軽いのあって良いよなぁ
俺が最初に買った頃はDABADAの
- 228 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-t9hE [221.36.50.25])：2020/08/18(火) 23:17:28 ID:7cGyhLLK0.net
- 途中で押してしまった
かさばる奴とかばかりだった
- 229 ：底名無し沼さん ：2020/08/19(水) 05:15:40.21 ID:1Yq8CiVk0.net
- >>226
こんな感じでドイター？
・神保町→さかいや→石井スポーツ→カンダハー→ビクトリア
https://pathee.com/region/tokyo/jimbocho/tozanyouhin.html
・新宿→石井スポーツ×２、ビクトリア→カモシカスポーツ×２
https://camp-quests.com/2286/
- 230 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23ed-hJUN [125.12.74.171])：2020/08/19(水) 08:39:43 ID:xMWKpDqw0.net
- >>229
ありがとう！
- 231 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 55d3-opce [124.97.68.5])：2020/08/19(水) 15:18:07 ID:qPScujMd0.net
- 東京は遠いなあ…
名古屋で寝袋を試着できるコースをご存知の方いたら、教えてほしい
- 232 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-UQcU [106.129.212.215])：2020/08/19(水) 16:43:03 ID:m7AAduvPa.net
- いたるとこから羽毛が抜け出てくる
テントの中に結構毛が
もう寿命なんすかね
８年目だったかな
- 233 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 03fd-YieA [133.207.145.224])：2020/08/19(水) 16:55:56 ID:PJbZCH4e0.net
- >>229
俺には関係ないけどオマエイイヤツダナ
- 234 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb1-OLrz [126.245.224.16])：2020/08/19(水) 20:31:08 ID:WZLfmWYnp.net
- 化繊で冬山行ってる人っている？
金がないから化繊でいいかって思ったけど調べてもあんまりいなさそう
結露に強いって考えれば値段以外も少しは長所あるかなって
ちなみにアルファライトとバロウバックってどっちがオススメ？
- 235 ：底名無し沼さん：2020/08/20(木) 15:20:56.98 ID:3nANvAs4P
- 好きなの勝手に買え、ぼけ
- 236 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMeb-xlZ5 [125.174.160.195])：2020/08/21(金) 17:18:57 ID:mkllwnkQM.net
- >>234
キャンプなら有りだが、登山の冬山で化繊使ってる人はまず居ないんじゃないかな。重いし嵩張るから。
夏用なら薄っぺらい半身のキルトを
ULな人がたまに使うくらい。
多少濡れてもいいというのはメリットだからさ。
- 237 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Ssjx [49.98.149.123])：2020/08/23(日) 23:07:17 ID:rHi7dJ1jd.net
- マットスレって無くなった？
ネオエアーウーバーライトどうだろう
パンクリスクがどれくらいなんだろう
- 238 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1555-P1D5 [220.211.192.107])：2020/08/23(日) 23:18:43 ID:9ZfoYUD00.net
- ウーバーライト実物見たけどパリパリ音が自分はダメだった。かなりうるさい
- 239 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8321-RJE8 [101.142.102.137])：2020/08/24(月) 00:15:00 ID:x+8yj30G0.net
- ネオエアはバリバリ音なる
その点ニーモのテンサーは音控えめでよかった
どうしてもマットを小さくしないといけない特段の事情がある人向け
- 240 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d516-VqLe [60.71.208.170])：2020/08/24(月) 06:47:41 ID:Oj3vizpk0.net
- >>237
そりゃ軽さと耐久性はトレードオフよ
- 241 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c5d3-uex+ [180.54.85.207])：2020/08/24(月) 08:39:05 ID:HwMAyLsl0.net
- この間から、どれ買うか悩んでた者です
結局、オーロラ７５０STDを買いました
デブなので狭くて窮屈ではないかと心配でしたが、実際に入ってみると大丈夫そうです
家でエアコンガンガンにかけて入ってみましたが、フカフカで気持ちいいですｗ
いい色買いました！
- 242 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-BgjI [111.239.189.10])：2020/08/24(月) 11:48:37 ID:QjsLIyh9a.net
- >>241
いい色買っちゃったのかよw
とりあえずおめ
- 243 ：底名無し沼さん：2020/08/24(月) 23:20:06.40 ID:UUpjzdQoT
- 現行のスパニッシュダウンのやつ？
これ安物の糞ダウンかったんかＷＷ あかんすぐ嫌になるわ
うんこ臭してくる
スパニッシュダウンは糞ダウン品質
今年俺も買って後悔したから即売却した
- 244 ：底名無し沼さん：2020/08/24(月) 23:31:01.19 ID:UUpjzdQoT
- ほんまスパニッシュダックアウンは糞品質
品質悪いからダウン量にしては寒いし濡れると獣臭プンプンしてくるし
絶対今のナンガのスパニッシュダウンはやめた方がいい。
ナンガも前のダウンは質がよかったけど、この数年糞ダウンに
ナンガなら中古でも前のもの探して買った方がいいぞ
- 245 ：底名無し沼さん：2020/08/25(火) 07:31:37.40 ID:X5V1nIvai
- たしかに現行のスパニッシュダウンはやめた方が良い
前にスパニッシュダウンでないのを探すして購入が一番か他のメーカーにするか。
ナンガは生涯保障がついてるから旧ナンガ製品探すのがトータルで最良の選択
- 246 ：底名無し沼さん：2020/08/25(火) 07:51:29.80 ID:X5V1nIvai
- モンベルだけはダメ
- 247 ：底名無し沼さん ：2020/08/26(水) 04:05:31.43 ID:gazP2yiB0.net
- マットの音以前に幕越しのイビキの方がキツイからテン泊なら耳栓持参。快眠をお約束する
- 248 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dd95-rt8c [220.96.142.212])：2020/08/26(水) 07:36:51 ID:d81n57Lm0.net
- 昔買ったドイターの化繊のシュラフが出てきてまだ使えるなら使おうと思ってます
ただ使う前に一度洗濯をしときたいんだけどググると乾燥機はNG…
いまの時期早く乾かさないとカビ臭くなるしどうしたものかなーと
いい方法あったら教えてください
ちなみに近所のクリーニング屋は断られました
- 249 ：底名無し沼さん：2020/08/26(水) 08:23:42.96 ID:m0uHyMlzO
- ない、捨てろ！クリーニングに断られたＷＷどんなんや、なら捨てろ。貧乏やろ
- 250 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9d16-Nunv [60.76.92.148])：2020/08/26(水) 08:33:34 ID:lhYBjOBr0.net
- 夏だし、朝一番に干せば夕方には乾いてるんじゃないの？
発掘したような物は拾い物、減価償却済みって考えれば、最悪失敗しても
ちゃらパーって俺だったら考えて実行しちゃうかも
- 251 ：底名無し沼さん ：2020/08/26(水) 09:44:38.16 ID:Xzdf/DO70.net
- >>248
化繊は保水力低いので、脱水で結構乾く
その後この季節で好天の日に外で陰干しすればカビる事はまぁ無い
最後の仕上げに狭い部屋にシュラフ広げてエアコン除湿で回して放置すれば
飽和水蒸気量的にも充分でしょ。
洗って脱水掛けてみなよ、化繊なら手応え充分って感じに脱水できるから
- 252 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6316-GWOc [221.36.50.25])：2020/08/26(水) 09:49:02 ID:Xzdf/DO70.net
- 車を持っているなら、最後の仕上げに
ひなたに車置いて、車内に広げておけば
乾燥とダニ死滅はOK
洗浄不足、濯ぎ不足の場合は、これじゃどうにもならんけれど
- 253 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4dd3-evOA [180.54.82.148])：2020/08/26(水) 10:03:10 ID:HSrWTtp70.net
- >>252
横スレですまんが、最後に車の中で干す技はダウンでも有効かな？
- 254 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6316-GWOc [221.36.50.25])：2020/08/26(水) 10:27:01 ID:Xzdf/DO70.net
- >>253
羽毛布団のダニ殲滅みたいなので
試してガッテンネタであった筈
- 255 ：底名無し沼さん ：2020/08/26(水) 10:33:58.21 ID:Xzdf/DO70.net
- http://www9.nhk.or.jp/gatten/articles/20150722/index.html
コレやね
羽毛布団は、羽毛と綿、絹とかだろうから平気そうだけれど
表生地のナイロンの耐熱温度上限や
化繊中綿の耐熱温度上限ってどれ位だろうね？
普通に干したあと収納前の最後の湿度抜きに2時間車内乾燥したイスカのポカラは何も問題なかった
- 256 ：底名無し沼さん：2020/08/26(水) 12:16:43.03 ID:m0uHyMlzO
- 正確にはダニは日向に干しても死なないらしい
干した裏側とかすみに逃げるらしい
洗っても死なないしな
- 257 ：底名無し沼さん：2020/08/26(水) 12:22:50.39 ID:m0uHyMlzO
- ナンガのシュラフでオールブラックでてるけど、オールブラックなんかよく買うよな。罰ゲームだぞ。アウトドア系にオールブラックはないだろＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
変なやつ多い
アホが多いからナンガもオールブラックなんか出すんだよな
オールブラックのシュラフってほんと笑えるしダサイ、キモイ、罰ゲーム！
- 258 ：底名無し沼さん ：2020/08/26(水) 16:46:41.80 ID:pQf5e7/na.net
- >>248
約10年前に買ったマイナスファイブを洗濯機で洗ってベランダで陰干しした後に畳みだしたらアルミシルバーメッシュの所が経年でやられてたのかキラキラと舞い散りましたよ
- 259 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dd95-rt8c [220.96.142.212])：2020/08/26(水) 17:59:45 ID:d81n57Lm0.net
- >>248だけどレスありがてぇ…
とりあえず出勤前にコインランドリー行って洗ってカーポートの日陰に干しといた
いま家帰って回収したから除湿責めしてみて、明日の日中会社の駐車場で車責めする
現状いい感じだし普通に使えそう。ありがとう
>>258
とりあえずは大丈夫っぽい
- 260 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6316-GWOc [221.36.50.25])：2020/08/26(水) 19:53:25 ID:Xzdf/DO70.net
- >>259
基本的に上記の湿気を抜く方法は
シーズンオフに洗濯後に収納する前に行う方法を書きました
洗濯後使うなら、脱水後外干しで充分かと
- 261 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4dd3-evOA [180.54.82.148])：2020/08/27(木) 10:06:16 ID:GBaWnAb10.net
- エクスペドが品切れだね
冬までに手に入ればいいんだが
- 262 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f5ea-YPZe [114.166.72.36])：2020/08/28(金) 23:27:25 ID:C3jm1LJD0.net
- 山渓ナンガオーロラ600ってスペックダウンしました？
前まで限界-30だった気がするんだけど
- 263 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9d16-u5JS [60.71.208.170])：2020/08/28(金) 23:39:58 ID:KXWe7kIW0.net
- >>251
>ググると乾燥機はNG…
まあ大丈夫ｗｗ
そりゃ常識外の人がいるからメーカー側は当たり触りなく専門店でのケアを推奨するよ。
今のチェーン系コインランドリーは温度設定が低〜高まで出来るから、45度前後の低温乾燥ならまず平気。
逆に45℃前後の熱でダメになるような素材つかってる耐久性なさそうなギアなんて購入したくないだろ？ｗ
- 264 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9d16-u5JS [60.71.208.170])：2020/08/28(金) 23:40:21 ID:KXWe7kIW0.net
- >>248へのアンカーミスだったｗ
- 265 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f5f3-1etN [114.188.35.124])：2020/08/29(土) 17:28:49 ID:RmA6DitG0.net
- 寝袋なしダウンブランケットだけで
どのくらいの気温までなんとかなるものなのですか？
基本的にバロウバッグ＃3ロングを使ってキャンプをしているのですが、
ダウンブランケットをいただいたのでこれだけでキャンプしてみたいなと
思いまして。もらったものに気温とかは書かれていませんでした
- 266 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a354-rt8c [205.220.148.6])：2020/08/29(土) 17:35:38 ID:sEMxJNgh0.net
- >>265
近所でシーズンごとに試したらええやないの
- 267 ：底名無し沼さん ：2020/08/29(土) 18:04:19.39 ID:aOPVCkRh0.net
- >>265
ダウンブランケットの厚みも解らずに
答えられると思っているの？
寝袋を貰いました、この寝袋は何度まで使えますか？
って聞かれたら答えられるのかと
- 268 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ adbc-OdAQ [36.13.34.45])：2020/08/29(土) 18:07:27 ID:WGT/tAtz0.net
- バーローバッグ#3で寒いと感じる気温の時にかければ多少は暖かいくらいでしょ
- 269 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMab-rt8c [133.106.44.5])：2020/08/29(土) 18:21:39 ID:sl2wEBeZM.net
- ま、アフィブログのネタ質問でしょうな
- 270 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f5f3-1etN [114.188.35.124])：2020/08/29(土) 18:31:45 ID:RmA6DitG0.net
- >>266
そうですね。失礼しました。
>>267
モンベルのダウンブランケットLというものです。
>>268
そんなものなのですか。スリーシーズンくらいですかね
- 271 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6316-rkNf [221.86.218.203])：2020/08/29(土) 19:37:25 ID:GbpSIBCo0.net
- 日帰りか一泊のみなら、撥水ダウンには拘らなくてもいいかな？
あと手持ちの寝袋をニクワックスでつけ洗いしたらある程度は代用できるもん？
- 272 ：底名無し沼さん ：2020/08/29(土) 21:36:47.23 ID:aOPVCkRh0.net
- >>270
中綿：650フィルパワー・ダウン
【重量】392g
中綿量だと200g程度か+15〜10度位じゃね？
- 273 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 431a-VnJ0 [133.204.200.0])：2020/08/29(土) 22:19:28 ID:6DpF2L6O0.net
- >>270
俺だったら真夏の低山か初夏のキャンツーのみだな。
春秋なんて寒くて使えんな。
- 274 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9d16-u5JS [60.71.208.170])：2020/08/30(日) 00:38:53 ID:sNOoaNEE0.net
- >>271
>手持ちの寝袋をニクワックスでつけ洗いしたらある程度は代用できるもん？
ある程度どころかどのメーカーも撥水ダウンは大体ニクワックスだと思う。
オリジナル撥水剤を開発したなら営利企業として、その【新しい撥水剤(ダウン専用)】を販売しない理由がないからね。
NANGAにダウンシュラフの撥水化について問合せるとニクワックスでＯＫって回答もらえる(実際もらった)。
あとSeaToSmmitだかのシュラフはニクワックスの撥水加工であることが説明にあった気がする。
公式 Nikwaxの凄い撥水力！！寝袋で寝ながら湖上で浮いてみた！★PV★
https://www.youtube.com/watch?v=sox39XaWcoo
NIKWAXの“DOWN PROOF”で洗濯したダウンは、なんと撥水ダウンに
https://moderateweb.com/blog/products/3135
- 275 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9d16-u5JS [60.71.208.170])：2020/08/30(日) 13:51:18 ID:sNOoaNEE0.net
- >>253
100円ワンコインでダニ死滅させれるのに、
車内にダニの糞や死骸撒き散らして100円節約する価値あるか？ｗ
- 276 ：底名無し沼さん ：2020/08/30(日) 14:15:24.84 ID:AXRQwgIa0.net
- 流石に100円じゃ無理だと思うわ
- 277 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6316-GWOc [221.36.50.25])：2020/08/30(日) 15:06:11 ID:coBPdL4y0.net
- >>275
車内にダニの死骸が皆無だと思っているのか？
金をケチるんじゃなく自然の恩恵を有効活用するとか
時間の有効活用じゃね？
駐車場に駐車中に車内に広げて置くだけと
コインランドリーが片道5分で往復10分、10分でダニ死滅できたとしても20分の浪費
100円出してエネルギーと時間を浪費する
メリットが、直ぐ済むだけしか無い。
メリットを重要視しない人にはメリット無い。
- 278 ：底名無し沼さん ：2020/08/30(日) 15:51:12.52 ID:MpG4Gf910.net
- 車内に放置で熱処理するなら、ビニール袋に入れてするのがデフォだよ。
- 279 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43fd-eS8N [133.207.145.224])：2020/08/30(日) 17:02:07 ID:+DIe0uXc0.net
- ホームセンターに車が入るサイズのビニール袋売ってたかなぁ
- 280 ：底名無し沼さん：2020/08/30(日) 17:25:40.61 ID:zg+dXZpIt
- <<262
数年前からスパニッシュダウンていうランクダウン（質を下げ、安物）使い始めてからね。仕方ないよ。
近年世界でいいダウンは値上がりしてるから
新品あるなら、ナンガなら何年か前のもの高くても探したほうがいいよ。
今のスパニッシュダウンを買うと後悔することになる
- 281 ：底名無し沼さん ：2020/08/30(日) 17:48:50.40 ID:fewd/LAt0.net
- イスカ
- 282 ：底名無し沼さん ：2020/08/31(月) 03:11:32.31 ID:6XnGO12R0.net
- >>276
ノミ・ダニなら60度なら一瞬でタンパク質破壊されてキルできる
コインランドリー100円で10分まわるし高温で5分もあれば十分だし、
高温が嫌なら中温で20分くらいでいいと思うよ。
ノミダニの死骸はアレルギーもあるから、
ランドリーのコスパのよさを考慮すると車内ではあまりお奨めできないかなあ。
http://www9.nhk.or.jp/gatten/articles/20150722/index.html#:~:text=%E5%AF%9D%E5%85%B7%E3%81%AF%E3%80%81%E4%B8%80%E6%97%A5%E3%81%A7,%EF%BC%91%E9%80%B1%E9%96%93%E3%81%AB%EF%BC%91%E5%BA%A6%E3%80%8F%E3%80%82
- 283 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9d16-u5JS [60.71.208.170])：2020/08/31(月) 03:16:41 ID:6XnGO12R0.net
- >>277
>コインランドリーが片道5分で往復10分、10分でダニ死滅できたとしても20分の浪費
ｗｗｗｗ
3ヶ月に1回として12万9600分(3ヶ月)のうちの20分、どうぞそのまま時間を大切にしてくださいｗ
- 284 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 07:52:11.20 ID:LNjSvV2gl
- >>乾燥機が良いのはわかったけど
天日干しでもいいですか、もちろん裏表一時間以上干すということで
- 285 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4dd3-nUCc [180.54.84.133])：2020/08/31(月) 08:38:02 ID:tonatEAi0.net
- たいした時間じゃなくても、車に放置しとくだけでいいなら楽ちんだと思うけどな
- 286 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6316-GWOc [221.36.50.25])：2020/08/31(月) 09:24:35 ID:5eKyKmf20.net
- >>283
コインランドリー経営って晴天が続くと赤字らしいな
- 287 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2d16-95e8 [126.38.11.45])：2020/08/31(月) 10:53:24 ID:ciU8qcgu0.net
- 車持ってる人しか出来ない技やな
- 288 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4dd3-evOA [180.54.84.133])：2020/08/31(月) 11:40:54 ID:tonatEAi0.net
- 大人で車持ってないのは都会に住んでる人か何か事情がある人だけだろう
- 289 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fb27-n8AH [111.102.192.105])：2020/08/31(月) 13:25:30 ID:TuJv2jAy0.net
- 屋内駐車場
- 290 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 65d5-etmv [218.41.65.208])：2020/08/31(月) 22:07:36 ID:7E5eW0rJ0.net
- 都会の人ってトイレ紙18ロールとかどうやって持って帰るの？それか少しずつ買うの？
- 291 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0d39-zJDk [14.14.56.101])：2020/08/31(月) 22:39:51 ID:pIZDPJv40.net
- まだシュラフカバーだけで十分だった
- 292 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdc3-DfGA [1.75.8.159])：2020/09/01(火) 04:28:04 ID:qIn4pI4od.net
- >>290
駅前のスーパーで買ってアパートまで持って帰るんだよ
トイレットペーパーは8個入りとか買ってる
- 293 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e3ed-d63q [59.168.181.16])：2020/09/01(火) 08:44:58 ID:jH440JHS0.net
- 購入時の車両やオプションもろもろの価格、自動車保険、ガソリン、高速、洗車、エンジンオイル、駐車場、出先の駐車場、定期点検、自動車税、車検、修理、、、
どれだけ無駄かと
別のところに使った方がいい
- 294 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dd95-rt8c [220.96.142.212])：2020/09/01(火) 10:57:43 ID:aEm+OPyN0.net
- 都会の人はわからんかも知れんけど田舎じゃ車は必須だからさ
大人は一人一台が当たり前なのよ
持ってるものを有効活用するってだけだから無駄もなにもないんだよね
- 295 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6316-GWOc [221.36.50.25])：2020/09/01(火) 11:23:49 ID:EyiQ6Euj0.net
- 会う予定あっても、天候悪いと中止になる
都会アルアル
- 296 ：底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMab-mUq2 [133.106.66.254])：2020/09/01(火) 17:30:08 ID:tO1BD920M.net
- >>293
ちょっと想像力が欠如してるんじゃないかな
車が必要な環境の人に「無駄な出費」とか言ってもバカだと思われるだけだぞ
マウント取るつもりで書いたんだろうけど的外れ過ぎてバカ晒してるだけじゃん
- 297 ：底名無し沼さん ：2020/09/01(火) 21:32:50.17 ID:3JbyAhjV0.net
- まぁ無駄な出費ではないわな
ただデカい車乗ってると軽で十分なんじゃねぇかと自問自答することがあるw
で、代車とかで軽に乗る機会があると走らなすぎてビビるw
でも数ヶ月もするとまた軽で良くないかって…
そして辿り着くのが通勤は軽で、休日の遠出&嫁の買出し用に乗用車っていう組み合わせ
- 298 ：底名無し沼さん (JP 0H0b-aCQB [157.120.70.244])：2020/09/01(火) 21:49:05 ID:hK8qEflwH.net
- うちくらいの田舎じゃ車どころかほぼ一戸建てだからな
都会の人からするとスイカみたいなもんか？こっちじゃそんなもん持ってるやつ誰もいないけど
- 299 ：底名無し沼さん (ｼｬﾁｰｸ 0C8b-jp0T [59.157.139.1])：2020/09/01(火) 23:09:37 ID:uZpowIDNC.net
- >>298
車に住んでスイカに乗って移動しているって事ですね、分かりません。
- 300 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 25ac-mUq2 [122.223.185.126])：2020/09/01(火) 23:17:17 ID:WzNP6Tv30.net
- お前らスレ違いにもほどがあるだろ
車の話しろ
- 301 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6316-GWOc [221.36.50.25])：2020/09/01(火) 23:40:43 ID:EyiQ6Euj0.net
- 夏は自宅でサウスフィールドの封筒型フリース寝袋
汗は吸わないが、タオルケットと違って埃立たないし、洗濯、乾燥もめっちゃ楽で重宝
- 302 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-r2Vx [1.75.6.190])：2020/09/02(水) 07:16:41 ID:50F/IZaQd.net
- たまに車持たない理由を必死に力説する人っているよね
僕は都内だけど普通に車便利だから運転するけどなぁ
車持って無い事に何かしらのコンプレックスみたいなものがあるんじゃないかな
- 303 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-17XL [153.248.134.180])：2020/09/02(水) 08:10:25 ID:VBenvrM8M.net
- 自分は都内23区在住で車持ちだけど、都心方向は車や人でゴミゴミに加えて、店の駐車場は有料の
場合が多いので、もっぱら電車（通勤定期）利用。
買いに行って目的の物が無くて、駐車料金だけ払うというのが一番アホな気がする。
車利用はもっぱら郊外方向なので、年間3千km程度しか乗らない。
この利用実態で>>293を上回るリターンは無いと思うので、「自分は」車が不要な人間なんだと思う。
若者の車離れ報道もあるので、車不要論自体はあっても別に不思議な事でもないでしょ。
別に必要だ…という人を否定してるわけでもないし。
- 304 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a316-7/gz [221.36.50.25])：2020/09/02(水) 08:16:45 ID:MkWekwRd0.net
- >>302
通勤に使えなくて、家族持ちでもなくて、一軒家じゃなくて駐車場料金も発生するなら
低所得なら支出に見合うメリットが有るかは微妙なら再考するし
高所得なら非効率的な支出も許容できるので問題にならない。
駐車場料金１万
保険料１万
車両月割りで１万
燃料１万
車検月割り計算で１万
簡単に安く見積もっても月5万、年60万円
高級車なら維持費は年100万円も普通
定期券にプラスして、公共交通機関、タクシー、レンタカーの方が良いと言う人が居ても不思議は無い
あと、運転適性の無い人は一定数居るし
呑むのが好きな人も、タクシーの方が便利って言ってた
- 305 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3516-q9uz [126.38.11.45])：2020/09/02(水) 08:45:22 ID:vsmQwVlj0.net
- スレチだが愚痴らせてくれ。
車必要ないと言ってる友？がキャンプ行こうって誘ってくるんだけど、
行こうじゃなくて連れていってだろと思ってイライラしてしまう
だから最近は断ってる。
- 306 ：底名無し沼さん ：2020/09/02(水) 08:55:04.16 ID:EZ12P2B30.net
- >>305
「ならレンタカー借りないとね」って返せばいい
- 307 ：底名無し沼さん ：2020/09/02(水) 09:31:52.44 ID:VezX25dQ0.net
- 車離れと言われてるけどゲームのガチャに月数万使ってたりするから価値観が変化したんだよね
とは言っても車ないと通勤すらできない地方では一人一台は普通よな
- 308 ：底名無し沼さん ：2020/09/02(水) 09:35:37.05 ID:VezX25dQ0.net
- >>305
友人「えっガソリン代や高速代の半額払えって？お前せこくね？」
- 309 ：底名無し沼さん ：2020/09/02(水) 09:56:50.22 ID:2g2je9NqM.net
- 車なんて必要な人には必要だし、必要ない人には必要ないんだよ
はい終わり
- 310 ：底名無し沼さん ：2020/09/02(水) 09:57:39.46 ID:vsmQwVlj0.net
- 車に乗せてもらった場合にガソリン代高速代を
多めに払う人、キッチリ割り勘の人、払わない人
の割合ってどんな感じなんだろうか
- 311 ：底名無し沼さん ：2020/09/02(水) 10:06:35.42 ID:MkWekwRd0.net
- >>305
行こう、で足こっちは萎えるな
連れて行って、で自分も行きたい時で折半か、クルマ出す分7:3で7割、相手が自己申告で持つからって言ってくるならアリ
大型2種免許持ち、パソコン詳しい、自転車整備できる俺だけれど
周囲が良い人ばかりなので平和に生きています。
- 312 ：底名無し沼さん ：2020/09/02(水) 10:19:31.92 ID:hCGOXeqQ0.net
- アルファライトの1300とバロウバッグの#0ってどっち暖かいのかな？
イスカもヨーロピアンノーム使ってほしいなぁ
ちなみにBears Rockの寝袋使っている人います？
https://bears-rock.co.jp/product/product_category/sleepingbag/
FX-453GがLimit表示？が-35度なんだけど、暖かいのかなぁ…
米俵感がすごいけど
- 313 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9b1d-GHtD [39.111.255.234])：2020/09/02(水) 14:04:26 ID:UMd2t5bP0.net
- 今はNEMO ZOA20R使っているが、更なる軽量化を考えて山と道のUL Pad 15+に交換しようかな、と考えている。
使い勝手やクッション性はどうかな？
- 314 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-SXfS [111.239.188.107])：2020/09/02(水) 15:42:13 ID:Kcz0hQOFa.net
- >>305
アウトドア関連の趣味板だと専スレまで立つよくある問題だね
だいたいそんな奴は金払い悪くて作業分担もやらないから自分は容赦なく縁切りする
- 315 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp81-ntEb [126.193.108.159])：2020/09/02(水) 20:21:15 ID:deLEGSL3p.net
- オレはnemo ora から zor へ軽量化をはかろうと思うけど、zor はどう？ ora はベッドで寝てるのと変わらないくらい快適
- 316 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-W0oP [49.98.155.179])：2020/09/02(水) 20:25:32 ID:zD3KM7JNd.net
- zorは必要にして十分な快適さだが
そこまで快適なわけじゃない
- 317 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9b1d-GHtD [39.111.255.234])：2020/09/02(水) 20:47:43 ID:UMd2t5bP0.net
- >>315
ZOA 20Rはインフレーマブルだから空気を入れなくて良いわけでは無く、十分に息を吹き込めば快適。
- 318 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2366-7WvV [59.85.135.242])：2020/09/02(水) 22:13:27 ID:eXs4VytG0.net
- 空気はあまり入れすぎないのがポイントだお(^_^;)
- 319 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 031a-HDVV [133.204.200.0])：2020/09/02(水) 22:20:04 ID:VptD/VOn0.net
- >>316
そーかー?
でっかくてめっちゃ快適なんだけどな。
人それぞれか
- 320 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp81-ntEb [126.193.108.159])：2020/09/02(水) 22:46:44 ID:deLEGSL3p.net
- zor 買ってみよ
- 321 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-W0oP [49.98.155.179])：2020/09/02(水) 23:39:52 ID:zD3KM7JNd.net
- >>316
これおれの書き込みだけど、sea to summit のコンフォートプラスからの乗り換えなんだが、あまりのゴツさに山に持って行かなくなったんだよね。家で防災用だw
zorばかり使ってるが、ベッドと一緒ってほどじゃないよ、って意味ね。
- 322 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3516-NtcB [126.163.122.64])：2020/09/03(木) 00:04:30 ID:Z+YKi+7c0.net
- >>313
めっちゃペラいけど案外温かいし柔らかいよ。
ただすぐボロボロになるから外付けしない方がいいとおも。
冬山にはいかにも頼りないから持って行きたくないな。低山ならアリかもだが。
- 323 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6516-/bLk [60.71.208.170])：2020/09/03(木) 04:10:07 ID:djYEVSCi0.net
- >>315
流石に厚さ2.5cmしかないのにベットで寝てるほどってのはちがくね？ｗ
足元なんてザックで十分だから、
コンフォートプラスS.I.くらい快適で100cmくらいのがほしいわ
- 324 ：底名無し沼さん ：2020/09/03(木) 05:43:51.22 ID:5pmIA5wj0.net
- >>322
UL PAD15+は耐久性はイマイチという話はよく聞く。
しかし結構嵩張るからザック外付けにしたいけどな
- 325 ：底名無し沼さん ：2020/09/03(木) 09:07:35.70 ID:Vdol3mM40.net
- ニーモのテンサーインシュレーテッドと
ナンガのオーロラライト買った
まだ一度しか使ってないけど快適だった
- 326 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 031a-+abr [133.204.200.0])：2020/09/03(木) 10:46:31 ID:gFYOa4Ev0.net
- >>325
テンサーは最高だけど、寝返り打って落ちるのが嫌だなぁそのたび目が覚めて安眠できない。マミーじゃにのにすればよかったかも
- 327 ：底名無し沼さん ：2020/09/03(木) 12:05:06.57 ID:xjt2iAZv0.net
- >>323
畳ベッドに布団敷かずに寝てるのかも
- 328 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-s9LV [133.106.34.173])：2020/09/03(木) 12:55:30 ID:sLxLPanjM.net
- テンサーの25インチレクタングルモデル広くていいわ
今季から日本でも売ってるんだっけ
- 329 ：底名無し沼さん：2020/09/03(木) 14:00:34.22 ID:2Gajbx3MC
- 夏用かつ寒いときインナーでも使えるエアー１３０Ｘかってみたけど、俺やせ型なんだけど、めちゃ狭い感じする。想像以上に狭い
- 330 ：底名無し沼さん：2020/09/03(木) 14:00:56.77 ID:2Gajbx3MC
- イスカエアー １３０Ｘな
- 331 ：底名無し沼さん：2020/09/03(木) 14:04:31.80 ID:2Gajbx3MC
- １３０Ｘはコンパクトさでは最高だけど。山小屋のめちゃ臭い布団で寝るよりいい。あの臭い布団では寝れない。 くっさ〜ってなる
１５０の方にしようと思ってけど（ファスナー付き）色が嫌だったから１３０に
- 332 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d525-vFnU [180.15.62.22])：2020/09/03(木) 19:25:33 ID:B//Mm2X10.net
- ノースフェイスのシュラフ“The Obe Sleeping Bag”使ったことある人、おらん？超興味あるんだけど感覚的にマイナス何度まで耐えられそう？
- 333 ：底名無し沼さん：2020/09/04(金) 07:00:33.54 ID:snYlina4f
- マイナス５０度までＯＫ
- 334 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2b64-Tbk9 [113.36.237.65])：2020/09/04(金) 23:11:48 ID:o2JpX6FJ0.net
- ニーモ は品質悪いでっせ
しかもイワタニのサポートも塩対応やし
それなりの期間使いたいならロストアロー扱いのにしとくのが無難やな
- 335 ：底名無し沼さん ：2020/09/05(土) 00:40:56.16 ID:daTjoQ4i0.net
- ロストアローは、登山用品輸入代理店の良心だな
サポートもお値段もモンベル並みの安心感がある
サポートだけなら自前網のパタゴニアとかもいいんだろうけど、内外価格差なんとかならんのか
- 336 ：底名無し沼さん ：2020/09/05(土) 00:52:14.88 ID:4o9eFV5nd.net
- モンベルはこっそり大幅スペックダウンとかいう詐欺まがいなことしてから安心感なんて皆無
今じゃコスパも良くないし
- 337 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-EI9j [106.128.13.197])：2020/09/05(土) 16:37:49 ID:N5NtKLPja.net
- 中華製のダウン寝袋買ったらすっごい臭くて洗ってみたんだけど臭いは対して変わらずに縫い目のところ広範囲からダウン抜けする様になってしまった
ダイソーにあったこんな感じの補修シートでダウン抜け対処できるのだろうか？
7cm×30cmだから横幅1cmくらいにカットすれば1枚で210cmと寝袋の縫い目縦1本には対応できそうだけど…
https://i.imgur.com/LZ7Qpil.jpg
https://i.imgur.com/hTY31dN.jpg
- 338 ：底名無し沼さん ：2020/09/05(土) 16:42:58.75 ID:NogBLYLX0.net
- >>337
どこの寝袋買ったん？
- 339 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp81-GHtD [126.233.243.203])：2020/09/05(土) 16:51:56 ID:PTaMaVgIp.net
- >>334
zoa20R使っているがそんなに質は悪いとは思えん
- 340 ：底名無し沼さん ：2020/09/05(土) 17:04:29.81 ID:N5NtKLPja.net
- >>338
soomloomのマミー
冬用として内容量1200gのブルー
補修シートの色は全く合わないんだけど他人に見せるもんでも無いしダウンだらけになるよりはいいかなって
結構縫い目広範囲なとこから抜けてるからどれだけ貼ることになるかわからんけど…
- 341 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a555-mWGn [220.211.192.107])：2020/09/05(土) 18:18:47 ID:IqoTIkvh0.net
- おれのAegismax miniは大丈夫か
- 342 ：底名無し沼さん ：2020/09/05(土) 21:50:33.65 ID:ZDuEH+HV0.net
- >>340
あの6000円くらいのやつでしょ？
俺も冬山用に買ってみようと思ってるんだけど動画見てると当たり外れあるみたいね。全く臭わないって人もいる。
- 343 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 03fd-EsR/ [133.207.145.224])：2020/09/05(土) 22:09:06 ID:NogBLYLX0.net
- >>340
あれか
やっぱギャンブル要素高いんだな
- 344 ：底名無し沼さん ：2020/09/06(日) 04:42:40.85 ID:+vIbHiuUd.net
- 初心者はダウンハガー800の3買っとけば間違いないってことでよい？
- 345 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a316-7/gz [221.36.50.25])：2020/09/06(日) 08:05:20 ID:p1y6vTxW0.net
- >>344
今時期使うならな
秋の登山だと寒いぞ
- 346 ：底名無し沼さん ：2020/09/06(日) 08:27:57.03 ID:xjBEp/K3p.net
- モンべなら#2がいい
- 347 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-GHtD [126.33.156.86])：2020/09/06(日) 09:14:34 ID:rpq64paYp.net
- モンベルは化繊シュラフを買って秋の上高地で既に寒くて、全く耐久温度が嘘である、と感じてヤフオクに売り払った。
マウンテンハードウェアのハイパーラミナスパークを買ったがこれで今のところ寒いと感じた事はない。
無雪期登山しかしないので十分
- 348 ：底名無し沼さん ：2020/09/06(日) 10:43:12.93 ID:9sKgIjAWM.net
- >>344
#2が無難
- 349 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp81-ntEb [126.193.108.159])：2020/09/06(日) 11:36:37 ID:xjBEp/K3p.net
- マットだけど長さ120cmだとかなり寝心地犠牲になりますか？160cmだと十分？ちな身長180センチの場合でテントマット2ミリを敷き寝袋は#2です
- 350 ：底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd43-uO4m [49.106.208.105])：2020/09/06(日) 11:37:37 ID:yxCc5Yb2d.net
- オーロラライトとダウンハガーで迷うな
胡座かけるほどのストレッチは魅力だが、ナンガの方が良いよなあ。。ポチれず悩んでるわ
- 351 ：底名無し沼さん ：2020/09/06(日) 12:23:18.57 ID:9sKgIjAWM.net
- >>349
家の布団やクッション、座布団とかで試したらええやん
- 352 ：底名無し沼さん ：2020/09/06(日) 12:54:30.73 ID:wun8ppTsp.net
- >>349
160cmみたいな半端な短さはやめた方がいい
それなら120cmまで短くした方が寝やすい
- 353 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1b27-w0MF [111.102.192.105])：2020/09/06(日) 13:02:05 ID:CYv+0suR0.net
- >>344
寒さに強くて本州なら、3でもシュラフカバーやダウン着りゃ何とかなると思う
雪があるような場所や時期はあかんけど
初夏の大雪山行って、3で死にそうになった人は聞いたことがある
- 354 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a316-7/gz [221.36.50.25])：2020/09/06(日) 16:09:40 ID:p1y6vTxW0.net
- >>353
試される大地は、夏山でも凍死あったしな。
- 355 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a316-7/gz [221.36.50.25])：2020/09/06(日) 16:57:56 ID:p1y6vTxW0.net
- https://youtu.be/mkPfuygsv40
全然洗えていなくてワロタ
- 356 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23f3-w0MF [27.114.67.68])：2020/09/06(日) 17:28:58 ID:uAt1YSUC0.net
- >>352
俺も長さ迷ってるとこだから、よかったら理由を教えてくれ
- 357 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp81-nBj+ [126.233.26.85])：2020/09/06(日) 18:38:01 ID:wun8ppTsp.net
- >>356
頭に合わせると足の先だけ飛び出てたり
足に合わせると枕にしてる物がマットから半端に落ちたり
長方形なら無視できるけど足先が細くなってる奴だと肩の位置が合わなかったり
その微妙な違和感が気になって寝れなくて使い辛い
だったら思いっきり短くしてザック足に敷いた方がよっぽど使いやすい
- 358 ：底名無し沼さん ：2020/09/06(日) 20:56:04.16 ID:cjP7vaNtp.net
- ナンガってUDDとかオーロラじゃない普通のシュラフってもう出してないの？
- 359 ：底名無し沼さん ：2020/09/06(日) 20:56:27.56 ID:uAt1YSUC0.net
- >>357
なるへそ
- 360 ：底名無し沼さん ：2020/09/06(日) 20:58:31.00 ID:f1cDOnjZ0.net
- >>358
ちょうどナチュラムのセールに出てるぞ
- 361 ：底名無し沼さん ：2020/09/06(日) 21:56:53.95 ID:0lD8oSeZ0.net
- シュラフについて相談させてください。
ビビィサックを導入し、結露が懸念されるのでモンベルの化繊シュラフを追加購入しました。
濡れへの強さや使用感は満足なんだけど、なにしろこの化繊シュラフがやはり重いしでかい。
なので新たに撥水のダウンシュラフか、化繊だけど軽量なOMMのMountain Raidの購入を検討中です。
重さや価格、使用温度域も大体同じくらいなのですが、皆さんならどちらにしますか？
- 362 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d525-vFnU [180.15.62.22])：2020/09/07(月) 00:06:26 ID:tdmkvLS30.net
- オレは化繊なんか選択肢に入らんわ
- 363 ：底名無し沼さん ：2020/09/07(月) 00:14:18.68 ID:5roKd2Ayp.net
- イスカAir450EXええぞ.
- 364 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3516-6BLs [126.217.2.14])：2020/09/07(月) 00:43:51 ID:8+OtmztP0.net
- >>362
そっかー。てことはじゃあ撥水ダウン推し？
>>363
おすすめありがとう！チェックしてみる！
OMMとかだと結露云々じゃないレベルで濡れる場合があり、そこまで行くと化繊一択だけど、テントやビビィ内の結露くらいなら撥水ダウンで問題無いって認識でいいのかな。
- 365 ：底名無し沼さん ：2020/09/07(月) 04:23:09.39 ID:/eMtd+pH0.net
- ビビィ買う、追加で化繊
って事はダウン持っているんじゃ無いの？
持っているならニクワックスで撥水化でええやん
- 366 ：底名無し沼さん ：2020/09/07(月) 07:40:08.94 ID:8+OtmztP0.net
- >>365
うん、ダウンシュラフとニクワックスも持ってる。
けどなんかミスって後悔しそうな予感がある。
なのでいっそ買い増ししようかなと思って。
でも確かに3シーズンのシュラフを2つ所有するのも無駄だよね。
- 367 ：底名無し沼さん ：2020/09/07(月) 08:30:00.43 ID:m9HGxllAM.net
- >>366
撥水処理してくれるアウトドア系クリーニング屋さんに出すとかは？
- 368 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d525-vFnU [180.15.62.22])：2020/09/07(月) 08:39:04 ID:tdmkvLS30.net
- シュラフなんか濡れたら乾かせばいいだけ
結露で濡れるのなんか当たり前なんだから神経質になりすぎだろ
- 369 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp81-6BLs [126.199.140.98])：2020/09/07(月) 08:40:42 ID:r65tBavop.net
- >>367
自分でやるのが不安なので、既存を活用ならそれが1番賢そうだね。料金なんかも確認してみます。
相談にのってくれた人たちありがとう！
- 370 ：底名無し沼さん ：2020/09/07(月) 11:07:15.60 ID:zJ6CH0zId.net
- ダウンシュラフは一回濡らしたら終わり
- 371 ：底名無し沼さん ：2020/09/07(月) 12:37:32.71 ID:RDi0qM3g0.net
- 低温乾燥機でふかふか。
- 372 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9539-8Pax [14.14.56.101])：2020/09/07(月) 20:39:34 ID:sgJZ26bN0.net
- シュラフカバーとシーツだけで寝てたけど朝の気温10度くらいは余裕だな
俺にシュラフが必要になるのは10月以降かもしれない…
- 373 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-fhOx [106.154.123.168])：2020/09/07(月) 22:10:35 ID:/HAgiFaMa.net
- >>372
ま？
- 374 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9539-8Pax [14.14.56.101])：2020/09/07(月) 22:18:52 ID:sgJZ26bN0.net
- >>373
マジだ
しかもエアマットからずり落ちてほぼ地面に直寝してる状態w
一応寒かったら嫌だからユニクロのライトダウンは持ち歩いてるけど出番はなかった
- 375 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9b1d-GHtD [39.111.255.234])：2020/09/07(月) 22:41:11 ID:yfWKr+L80.net
- オレは濡らすのが怖くてずっと化繊シュラフ使っている。
今はマウンテンハードウェアのハイパーラミナスパーク
- 376 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-JY7d [1.66.102.132])：2020/09/07(月) 22:56:45 ID:ZMsYtUAad.net
- 四輪移動なら化繊でいいと思うんだけどね
公共交通機関と徒歩ならやっぱり羽毛が良いなあ
- 377 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a316-7/gz [221.36.50.25])：2020/09/07(月) 23:19:29 ID:/eMtd+pH0.net
- 薄いダウンジャケット着ている時に
雨に降られて酷い目に遭った事あるから
ダウンは良い物だが、全幅の信頼を置ける物では無いと思っている
最悪の状態で裏切られたら致命傷みたいな
800#3とエアマットは、アクシデントがあると恐ろしい感
ダウンハガー650#2とリッジレストなら何とかなる感が高い
- 378 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9b1d-GHtD [39.111.255.234])：2020/09/07(月) 23:29:28 ID:yfWKr+L80.net
- >>376
オレも公共交通機関と徒歩だが化繊シュラフ。
ハイパーラミナスパークは0度まで耐久温度で、重さは700gちょっと
- 379 ：底名無し沼さん ：2020/09/08(火) 01:50:13.59 ID:pLy1WMWsM.net
- 薄いダウンジャケットを着てるときに雨に降られるのが悪いのでは···?
- 380 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-dQ4P [106.154.138.42])：2020/09/08(火) 13:51:33 ID:qxz3LZl4a.net
- 寝袋に最初から付いてる袋に入らないんですけどみんな少し大きめのに変えてるの？
- 381 ：底名無し沼さん：2020/09/08(火) 13:59:19.19 ID:6yead5mK7
- ナンガのスパニッシュダウンってなんだよＷＷＷ 最近安物ダウンつかいだしたね。 なんかスパイスきいてそう。臭いもやばそうだし酸っぱい臭いしてそう。みて買うのやめた。
ナンガで前のダウンつかってるの探すわ
冬にむけてフカフカで一番暖かいものって９００が最高スペックなの？１０００はないよね。ここでケチったら買い変えることになるからな〜、どうせなら９００がいいよね。
- 382 ：底名無し沼さん：2020/09/08(火) 14:01:56.46 ID:6yead5mK7
- スパニッシュダウンていかにも安物ぽい。てか、買おうと思ってＨＰみてがっかりした＠＠
獣臭しそう＠＠
- 383 ：底名無し沼さん ：2020/09/08(火) 13:56:14.84 ID:2Cz2HAtD0.net
- これでもか、このヤロウ！ くらいにぎゅーぎゅーに押し込む。時々空気を抜きながら
爪を立てずにとにかく押し込む
- 384 ：底名無し沼さん ：2020/09/08(火) 14:05:29.01 ID:WQzmuSu30.net
- 寝袋入れるコツは 頭から先に押し込む
- 385 ：底名無し沼さん ：2020/09/08(火) 14:46:49.62 ID:g28aDhf9a.net
- >>384
逆？
- 386 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-r2Vx [1.72.7.241])：2020/09/08(火) 15:09:49 ID:bUc3LQMCd.net
- ダウンハガーしか持ってないけど畳まずくるまずでくしゃくしゃのまま袋に押し込むだけですんなり入るけどなぁ
- 387 ：底名無し沼さん ：2020/09/08(火) 16:49:49.72 ID:qzhVETtF0.net
- 寝袋はダウンも化繊も綺麗に丸めて入れようとせずに端からガシガシ突っ込めばいいんよ
- 388 ：底名無し沼さん ：2020/09/08(火) 18:01:00.48 ID:rtzRKrygH.net
- >>380
畳んでるからでしょ。
- 389 ：底名無し沼さん ：2020/09/08(火) 18:29:04.59 ID:jqQHcwIfr.net
- コンプレッションバッグ使ってる
- 390 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-aiJR [1.75.228.70])：2020/09/08(火) 18:32:43 ID:AD7eqRosd.net
- >>384
逆だよ
足から入れる
- 391 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23f3-Q6Op [125.205.81.40])：2020/09/08(火) 19:04:59 ID:fUTSoT4D0.net
- >>390
自分の足入れかねないぞ
- 392 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp81-jsLE [126.247.189.210])：2020/09/08(火) 19:28:45 ID:RKjhqx5Hp.net
- >>387
化繊は綿が千切れるから畳んだほうがいいと聞いてから畳んでから丸めてしまってる
- 393 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-aiJR [1.75.229.156])：2020/09/08(火) 20:17:36 ID:Wtazq9TGd.net
- >>391
デカい袋だなw
- 394 ：底名無し沼さん ：2020/09/09(水) 00:46:24.39 ID:nftkR8NH0.net
- >>380
大きめの袋にいれておかないとロフトが死ぬ
パッキングするときも大き目のザックの一番底にそのまま入れときゃ(防水サックは使え)、
その後に入れる道具の重さで自然に潰れてくれるし隙間も埋まる
- 395 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd73-DBWu [1.72.7.229])：2020/09/09(水) 07:34:06 ID:iQUuAKLLd.net
- 防水サックに入れてても隙間って埋まるもん？どんなの使ってるか教えて欲しい
- 396 ：底名無し沼さん ：2020/09/09(水) 11:21:25.64 ID:LrUxWYbI0.net
- >>395
防水袋の口閉めないって事だろ
- 397 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13f3-m1Uj [125.205.81.40])：2020/09/09(水) 13:46:28 ID:/o0XdPGU0.net
- 防水の意味ねえｗ
- 398 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9316-fv62 [221.36.50.25])：2020/09/09(水) 14:50:32 ID:LrUxWYbI0.net
- >>397
ザックの中なのだから口からの浸水はほぼ無い
染みて触れて濡れるか濡れないかの違いの為に防水袋は意味あるわ
- 399 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b1d-VRjM [39.111.255.234])：2020/09/09(水) 15:35:44 ID:B2LIT5+m0.net
- UL PAD15+175cmが届いた。
軽いけど結構嵩張るね。
- 400 ：底名無し沼さん ：2020/09/09(水) 16:02:43.78 ID:dN6HQli7M.net
- 自分はSEA TO SAMMITの eVACドライザック
- 401 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1916-5pYK [60.71.208.170])：2020/09/09(水) 17:46:34 ID:nftkR8NH0.net
- >>361
ニクワックスで撥水ダウンにしたらいいだろｗ
選択ネットにシュラフいれて、あとバケツなり浴槽なり洗濯機で水没させるだけ。
休日の午前中つかうだけで結露の悩みとサヨウナラできるのに。
- 402 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2b64-7IdX [113.36.237.65])：2020/09/09(水) 21:01:03 ID:GszeRe8N0.net
- >>401
DOWN PROOFでええの？
- 403 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b1d-VRjM [39.111.255.234])：2020/09/09(水) 23:05:05 ID:B2LIT5+m0.net
- 山と道のUL PAD15+が届いた。
軽いものの嵩張るね。
今まで使ってたNEMOのZOA20Rの大きさの3倍くらい
https://i.imgur.com/fPeQnQw.jpg
外付けして持っていくが途中で外れたりしないかな
- 404 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-eKOZ [126.193.108.159])：2020/09/09(水) 23:38:02 ID:LJMFQe3Bp.net
- >>403
それZORよりいいの？蛇腹じゃないからザックの内側いっぱいな大きな筒状にして入れて、その内側に荷物入れたら良さそうな形に見えますな
- 405 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2b64-7IdX [113.36.237.65])：2020/09/09(水) 23:41:09 ID:GszeRe8N0.net
- >>403
http://toolgear-superior.info/ultralight_packing.html#ulpacking
- 406 ：底名無し沼さん ：2020/09/10(木) 01:25:17.68 ID:FncBAStq0.net
- >>404
ZOAの半分の重さ
- 407 ：底名無し沼さん ：2020/09/10(木) 01:35:08.56 ID:vJdVPPzY0.net
- 約200ｇの違いならZOAのほうがコンパクトでいい
ザックに入れるにも外付けするにも邪魔くさい
- 408 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1916-5pYK [60.71.208.170])：2020/09/10(木) 07:48:52 ID:RMxg5pCb0.net
- >>395
ザックのサイズに合わせたパックライナーを用意(重たいザックカバー不要になる)。
シュラフは一応念のために別途ビニール袋にいれて口は縛らず(空気ぬけるように)放り込む。
この時のビニール袋は何でもいいと思うよ。俺はホムセンで買った農ポリ0.08mmくらいの使ってる。
もし大型パック使っていて、
軽量パックライナーがないなら普通に６０Ｌとかの農ポリでいいと思うよ。
メーカー品って無駄に分厚くて重くて高いし、消耗品って割り切れば農ポリのがコスパいいし、なにより軽量
- 409 ：底名無し沼さん ：2020/09/10(木) 07:51:55.92 ID:RMxg5pCb0.net
- >>402
OK。
ナンガ公式に撥水ダウンの手入れのアドバイスを聞いてもニクワックスでＯＫっていわれるし、
メーカー毎に独自の撥水剤使っているとは考えにくい。
ウェア用の撥水剤は多種あるのに、ダウン用はニクワックスしかないしね。
メーカーが独自にダウン専用撥水剤を開発していたとしたら、営利企業としてそれを発売しない理由がないものｗ
- 410 ：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-b6S1 [150.66.77.80])：2020/09/10(木) 12:07:27 ID:WVakrQB9M.net
- モンベルのシュラフのバロウバック♯3 をコインランドリーの乾燥機にかけたことがある方はいますか？
または、乾燥機にかけたあとどうなったかご存知の方はいますか？
中綿はエクセロフトです。
公式サイトでは中綿が痛む可能性ありなので書いてありますが…
可能なら楽がしたくて。
- 411 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-3OoL [210.138.6.175])：2020/09/10(木) 12:24:20 ID:PL/67napM.net
- >>410
マルチポストしていることを明記しろ。
他にマルチポストしたスレのURLを明示しろ。
マルチポストに至った経緯（すなわち理由）を説明しろ。
問題が解決した場合はマルチポストした全てのページに問題解決の報告を行え。
- 412 ：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-b6S1 [150.66.77.80])：2020/09/10(木) 12:54:31 ID:WVakrQB9M.net
- >>411
すみません。最初にモンベルのスレに質問し、そのあとシュラフのスレがあるかもしれないと思いつき検索して見つけたので、こちらの方が専門的なスレかもしれないと感じ質問しました。
大変失礼しました。
- 413 ：底名無し沼さん ：2020/09/10(木) 13:24:24.34 ID:5coZyBst0.net
- >>410
高温で乾燥すれば化繊であるポリエステルやポリウレタン、ナイロンはヤバいのは想像付くやろ
低温なら平気やろうし、化繊なら脱水でかなり水分飛ぶから、
ちゃんと洗って濯いであれば、外干しで大まかに乾燥
部屋に数日干して乾燥でええやろ
洗浄と濯ぎが不充分なら、何かが繁殖するかもな
- 414 ：底名無し沼さん ：2020/09/10(木) 14:56:42.37 ID:WVakrQB9M.net
- >>413
ありがとうございます。
伝え忘れていたのですが、自宅でのみ毎日使う予定なので、乾燥に数日間かけれないのです。
1日で完全乾燥させたくて乾燥機の質問をしました。
低温モードで完全乾燥させるしかなさそうですね。
- 415 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9316-fv62 [221.36.50.25])：2020/09/10(木) 15:10:42 ID:5coZyBst0.net
- >>414
今時期、天気の良い日に朝洗濯して干せば、夕方前に使えるようになる。
今時期、1日くらい、寝袋や布団無くても平気やろ
- 416 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9316-fv62 [221.36.50.25])：2020/09/10(木) 15:17:17 ID:5coZyBst0.net
- 使う程度の乾燥なら化繊なら脱水掛けて良い天気の１日でOK
寝て起きたら、寝袋は寝汗吸ってても湿気っているとは思わんやろ
普段使いなら、それで平気だけれど
シーズンオフの長期保管前の乾燥はそれでは駄目
- 417 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9316-fv62 [221.36.50.25])：2020/09/10(木) 15:40:13 ID:5coZyBst0.net
- バロウバッグ→中綿エクセロフト
エクセロフトは、3種類の異なる太さのポリエステル繊維を使用した薄いシート状の綿を、幾重にも重ねることでかさを生み出しています。 3種類の繊維がそれぞれの特長を発揮することで、卓越した保温性と耐久性を実現しているのです。
ポリエステル
https://www.cabclothing.com/library/column/polyester01/
ポリエステルは繊維の中に水分が入り込まず、水分率がほとんど0に近いため、水や汗が生地に触れたときにすぐさま拡散して蒸発します。
化繊は羽毛とは違うのだよ羽毛とは。
- 418 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a939-5gcW [14.14.56.101])：2020/09/10(木) 20:14:25 ID:46ZAdzz40.net
- >>413
大人しく乾燥機使った方がいいよ
- 419 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9316-fv62 [221.36.50.25])：2020/09/10(木) 21:34:10 ID:5coZyBst0.net
- 寝袋の洗濯方法を研削していたら
https://www.kokomite.me/entry/schlaf-coin-laundry
エアマット（多分インフレーターマット）洗う奴おってワロタ
- 420 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-vvkI [106.180.10.175])：2020/09/10(木) 21:51:01 ID:NKHpO5Ewa.net
- >>414
初期費用かかるけど布団乾燥機があると便利よ
温風を中に入れて膨らませてやれば冬用ダウンでさえ２〜３時間ほどで使える程度には乾く
5〜6千円の安価なヤツは低温モードとか無いかもしれないけど
安いのは500W程度で非力だから化繊でも心配ないはず
コインランドリーに定期的に行くことを考えたらすぐに元は取れるでしょ
- 421 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9316-fv62 [221.36.50.25])：2020/09/11(金) 01:01:48 ID:oQxyJCVn0.net
- マミー型寝袋なら、扇風機を頭側に固定して、足側のファスナー少し開ければ
チョココロネっぽくなって乾燥行けるやろ
- 422 ：底名無し沼さん ：2020/09/11(金) 13:34:30.28 ID:OcBkdYlUM.net
- >>411
なんでそんな偉そうなの
イライラしてるの
まぁ餅付けや
- 423 ：底名無し沼さん ：2020/09/11(金) 16:27:10.75 ID:++nM7KBO0.net
- >>410
>公式サイトでは中綿が痛む可能性ありなので書いてありますが・・・
どうなったかレビューよろしくー
- 424 ：底名無し沼さん ：2020/09/11(金) 16:29:00.64 ID:++nM7KBO0.net
- 乾燥機の温度を低温以外にするなよｗ念のためにいっとくけどｗ
- 425 ：底名無し沼さん ：2020/09/12(土) 11:12:19.51 ID:u/QY7tJ40.net
- 春夏用にモンベル♯3を使ってます
撥水ダウンじゃないけど軽くてストレッチもあって不満なし
嫁もテント泊することになり同クラスのものを買い足すことになったのですが、フードレスとかキルトは危険ですかね？
♯3を買い足せばいいんでしょうけど、せっかくなので冒険してみたいと考えてます
- 426 ：底名無し沼さん ：2020/09/12(土) 11:28:16.27 ID:wl1HxRqzd.net
- ♯3なら別にフード無くても致命的にはならないと思うよ
そんな気温の時には使わないから
俺はそのシーズンはSEA TO SUMMITのエンバー使ってる
ダウンの量が同じだったら、上面に集中する分むしろ暖かい
マット次第だけれど
- 427 ：底名無し沼さん：2020/09/12(土) 15:16:18.57 ID:wOxUhqn+t
- ド素人キャンパー、山始めたやつはモンベルのシュラフ買うからな〜爆
うんこモンベルシュラフＷＷ
- 428 ：底名無し沼さん：2020/09/12(土) 15:17:50.80 ID:wOxUhqn+t
- 伸びるとかストレッチあるとか言ってＷＷＷ爆笑だわ
そのうち買い変えるだろうけど、糞がわかって、いらなくなる
- 429 ：底名無し沼さん ：2020/09/12(土) 14:04:26.65 ID:KtePjmRt0.net
- フードレスだからってデメリットは殆ど無い
濡れていたり、風が当たるならマズいが
乾燥していて風にも当たらないなら
血流の循環があるので冷えて問題になる事はない
個人差で寒く感じても、
帽子やネックウォーマーで用が足りる
- 430 ：底名無し沼さん ：2020/09/12(土) 14:36:34.73 ID:s5kVLohdM.net
- >>414です。
>>415
バロウバックの♯3を自宅でのみなので、夏は一切使いません。
寒い時期にのみ使う予定です。
冬は乾きづらいですよね？
夏はお腹にタオルケットをかけるだけで寝ています。
>>420
布団乾燥機ですか。
便利そうですが、自分は布団という大きく手入れがしづらいモノを無くしたくて、寝袋を検討しています。
ミニマリスト思考です。
布団乾燥機でまた大きいものが増えるのが懸念点です。
小さいサーキュレーターを持っているのでそれで乾燥を早めることができないか考え中です。
>>421
チョココロネみたいに上手くいきますかね。
- 431 ：底名無し沼さん ：2020/09/12(土) 14:42:53.41 ID:s5kVLohdM.net
- もしくは、バロウバック ♯3を２つ用意して、洗濯乾燥中にもう１つを使うってのが良いですかね。
そうするとモノが増えてしまいますが…
なんとか１つでやりくりしたいところです。
シュラフを毎日自宅で使う場合、洗濯の頻度って一般的にどれくらいでしょうか。
1ヶ月使ったら洗濯くらいでしょうか。
- 432 ：底名無し沼さん ：2020/09/12(土) 14:51:35.97 ID:s5kVLohdM.net
- >>423
もしやった場合は報告しますね。
- 433 ：底名無し沼さん ：2020/09/12(土) 16:11:02.26 ID:KtePjmRt0.net
- >>430
布団は洗わずに布団カバー使うだろ
インナーシュラフ使え
冬って聞いていれば、天日干しなんて言わんよ
- 434 ：底名無し沼さん ：2020/09/12(土) 16:37:09.67 ID:KtePjmRt0.net
- 何かこのバロウバッグ#3君は、まだ寝袋買っていないようだな。
毎日シャワーや風呂入って綺麗にして
インナーシュラフや靴下、ネックウォーマーなどを併用して
寝袋生地を皮脂で汚さなければ、寝袋をシーズンオフまで洗わない事も充分可能
もちろん併用する防護具？は汚れたら洗え
自分の匂いは本人はそんなに気にならないし
起きたら数度潰して寝汗込みの空気を押し出せば、中綿に定着するのを防げるし
毎日突っ張りポールに干しておけば匂いも拡散して定着するのを抑えられる
- 435 ：底名無し沼さん ：2020/09/12(土) 19:00:21.98 ID:dH+3Vhm1d.net
- >>426
エンバー素敵ですね！
ロストアローさまさまです
ちなみに、マットは普段何をお使いでしょうか？
私はZライトかクライミットのオゾン＋エバニューのULマットです
- 436 ：底名無し沼さん ：2020/09/12(土) 19:07:28.62 ID:wl1HxRqzd.net
- >>435
マットは、サーマレストのネオエアーウーバーライト使ってるよ
外気温0度以上なら何の問題も無くて快適
- 437 ：底名無し沼さん ：2020/09/12(土) 20:26:01.13 ID:mHY1PMYs0.net
- キルトに挑戦したいならモンベルのダウンスリーピングラップが安い#5と#2しかないけど本家ダウンハガーよりちょっと軽いしね
- 438 ：底名無し沼さん ：2020/09/12(土) 21:34:04.12 ID:DluMLsxaa.net
- 北東北厳冬期に一泊程度の縦走でスナグパックのスリーパーエクスペディションって重すぎますかね
小屋泊か雪洞なんでテント無い分多少重くても良いかなと思ってるんですけど他にオススメあれば教えてください
- 439 ：底名無し沼さん ：2020/09/13(日) 02:39:15.24 ID:8CDTq+Q90.net
- >>438
重いかどうかは、あなたの体力次第。
- 440 ：底名無し沼さん ：2020/09/13(日) 07:32:59.28 ID:/bs/oU0Y0.net
- イスカのホームページ見たら、エアシリーズの630exや810exがなくて、エアプラス・エアドライトっていう商品が出てるけど、これは今年の新しいモデル？
- 441 ：底名無し沼さん ：2020/09/13(日) 09:19:57.21 ID:mNGgGI9cH.net
- なんで誰もサーマネストのこと覚えてないんだろう…
サーマレストのパチものじゃないよ？
- 442 ：底名無し沼さん ：2020/09/13(日) 10:00:48.48 ID:+3wvvuDY0.net
- >>440
エアプラス がｅｘ
エアドライト がＳＬ
の後継みたいだけど、何が変わった（よくなった）のか
わからない
- 443 ：底名無し沼さん ：2020/09/13(日) 11:10:09.32 ID:xHTyAQvNM.net
- エアドライトは撥水ダウンと明記してある
エアプラスには書いてないのでわからないね
10g軽くなってるけど誤差レベルだし単に5000円値上げしただけ?
エアプも撥水ダウンなのかなぁ
- 444 ：底名無し沼さん ：2020/09/13(日) 11:14:23.65 ID:N3CaoYdk0.net
- >>440
wild1にパンフが置いてあったけどスルーしちゃったわ
450と810持ってるけど今買うならナンガだろうなあ
- 445 ：底名無し沼さん ：2020/09/13(日) 17:00:07.46 ID:VOOHnKP/H.net
- 近くの好日山荘でイスカのパンフゲットできた。やっぱり撥水ダウンはエアドライトだけっぽいなあ。エアプラスはグースダウンで元々撥水性高いからいらないって事かな？機能と値段を考えるとドライトのほうがコスパ良さげに見える…
- 446 ：底名無し沼さん ：2020/09/13(日) 17:16:23.53 ID:iqVynaOCd.net
- >>436-437
ありがとうございます
夫婦ともに暑がりなので、攻めた組み合わせを考えてみます
- 447 ：底名無し沼さん ：2020/09/14(月) 10:32:19.87 ID:GoqkWU4m0.net
- >>442
SLが720FPでドライトが750FPだね
微妙な差
中間といえば中間だけどここに需要あるのかは謎だ
- 448 ：底名無し沼さん：2020/09/15(火) 07:32:20.61 ID:uFXy3JC1r
- ナンガのシュラフってなんであんな寒いんだ
体感は数値よりかなり低い気かする、たとえば８２０なら５５０ぐらいの感覚（２ランク下）
はやりダウンが糞だからか
たしか構造も手抜きだからな。みんな永久保証とかメイドイン日本とかに騙されてるやつ多い
- 449 ：底名無し沼さん ：2020/09/15(火) 09:51:19.09 ID:qrz0W0Rr0.net
- EXの時は、８００FPじゃなかったか
撥水処理でFPが落ちたって事か
- 450 ：底名無し沼さん ：2020/09/15(火) 10:05:27.20 ID:lYOOSqETd.net
- 国内メーカーは改悪ばっかりだな
ダウン量、種類、適応温度とかを正直に書いてくれよ…
- 451 ：底名無し沼さん ：2020/09/15(火) 11:44:06.42 ID:8lDvYSuf0.net
- >>450
海外勢にフルボッコされるから無理
海外メーカーは製品重量に対して50％以上のダウン量とかデフォだし。
- 452 ：底名無し沼さん ：2020/09/15(火) 12:38:01.35 ID:ymhqWPWad.net
- >>449
EX相当はエアプラス。
800FPのままだ。
http://www.isuka.co.jp/products/lineup/product.php?seq=231
- 453 ：底名無し沼さん ：2020/09/15(火) 20:48:42.70 ID:SmP+QC4z0.net
- ダウンハガー 800の#2じゃ真冬のふもとっぱらは寒くて無理かな？
- 454 ：底名無し沼さん ：2020/09/15(火) 20:55:00.51 ID:rsCImAsfd.net
- >>453
西富士道路を冬によく走るけど早朝はマイナス5度くらいかな。
＃2だとダウンパンツに使い捨てカイロでギリだな。
- 455 ：底名無し沼さん ：2020/09/15(火) 21:58:25.17 ID:qrz0W0Rr0.net
- >>452
800fpのエアプラスは撥水ダウンではないようだし
ますます以前のEXとの違いが分からない。
- 456 ：底名無し沼さん ：2020/09/15(火) 23:07:46.94 ID:vFmzB6c60.net
- なぁモンベルのバロウバックのロング♯0、♯1とか全然売ってないんだけど
いつ頃入荷するんだ？
そろそろ秋冬始まるのによ…
店舗にはあるのかな？
- 457 ：底名無し沼さん ：2020/09/15(火) 23:11:43.06 ID:ynFkKiYj0.net
- >>456
もう、もしかしたらちょっと遅いんじゃないかな
去年買ったときは夏真っ盛りだっけど普通に買えました
今年はその、3密避けたブームもあって例年以上に季節用品の動きは早いかもしれない
- 458 ：底名無し沼さん ：2020/09/15(火) 23:17:31.76 ID:vFmzB6c60.net
- >>457
8月から毎日チェックしてるけど、ずっと「入荷時期未定」になってんだよ…
工場稼働してないのかな？
- 459 ：底名無し沼さん ：2020/09/15(火) 23:18:53.49 ID:vFmzB6c60.net
- 不思議なことにダウンハガーはロングも在庫がたくさんあるんだよな…何故や
- 460 ：底名無し沼さん ：2020/09/15(火) 23:25:11.35 ID:ynFkKiYj0.net
- もともとロングなんて生産絞ってるだろうし
今年は給付金やらあったのでせっかくならダウン買っちゃおうみたいな人狙ってダウン中心にしてるかもしれませんよね深読み過ぎるかもしれませんが
もし自分が今年買うならダウン買っちゃってたかも！
- 461 ：底名無し沼さん ：2020/09/16(水) 00:05:02.61 ID:v7XLCNwJ0.net
- そんなぁ∩( ；ω；)∩
- 462 ：底名無し沼さん：2020/09/16(水) 10:31:52.60 ID:+IFStKoAg
- ナンガ買うやつてド素人だよな
通常のモデルは質悪いし、ＳＰというやつはどんでもないぼったくりだし
会社の質も最悪とみうける
- 463 ：底名無し沼さん ：2020/09/16(水) 11:11:14.14 ID:DEvYtXtBD.net
- 冬の北アルプス用にナンガのオーロラライト750買おうと思ってるんですが、ブーツのビニール袋に入れる前提だとロングの方がいいですか？身長174cmの普通体型です
- 464 ：底名無し沼さん ：2020/09/16(水) 11:13:08.47 ID:DEvYtXtBD.net
- >>463
ミスりました。ブーツを入れた袋を中に入れる前提、です。
- 465 ：底名無し沼さん：2020/09/16(水) 14:39:23.53 ID:+IFStKoAg
- ＞＞４６３ショート
- 466 ：底名無し沼さん：2020/09/16(水) 15:03:04.23 ID:+IFStKoAg
- てかなんでそんなもんいれるんだ。気持ちわるいな
- 467 ：底名無し沼さん ：2020/09/16(水) 16:20:12.15 ID:KxRnXldE0.net
- シングルウォールテント使っていて、当然結露ができるのでシュラフカバーを使っていたのだが、
ナンガのオーロラテックスだったらシュラフカバー要らないかな？
- 468 ：底名無し沼さん ：2020/09/16(水) 19:10:21.91 ID:eUYbFePV0.net
- >>456
今日店で聞いたら、#0レギュラーは10月後半〜11月中旬に入荷してくるとのこと。
問い合わせすると在庫表データを見て教えてくれると思われ。
- 469 ：底名無し沼さん ：2020/09/16(水) 20:07:29.89 ID:gmVn03Gzd.net
- >>467
経年劣化や干す事を考えたらカバーは別の方が使いやすいだろうな
- 470 ：底名無し沼さん ：2020/09/16(水) 22:14:09.23 ID:cjG/HDMPa.net
- >>468
うぉおおおおおあなたが神か
ありがとうありがとう(´；ω；｀)
- 471 ：底名無し沼さん ：2020/09/16(水) 23:28:20.25 ID:q6QKdUbr0.net
- 春秋のキャンプ用にナンガのUDD450DXを買おうと思ったらカンダハーってところが別注でオーロラライトのUDDのを出してて値段も変わらないんだがこっちの方がいいの？
夏しかキャンプしたことないし安い化繊のシュラフしか持ってないんで結露とか撥水防水とか実感わかなくてよくわからんです
- 472 ：底名無し沼さん：2020/09/17(木) 07:43:01.66 ID:2G9eZ0j6h
- ヨーロピアン産ホワイト使ってるなＷ 春秋限定ならセンタージップでＯＫ。まーキャンプならな。山なら寒いからだめ。特に
厳冬期はセンタージップは寒い、死ぬ（上部ロフトないから）
- 473 ：底名無し沼さん：2020/09/17(木) 07:43:52.00 ID:2G9eZ0j6h
- でも色が悪いわＷ ２色ともキモイ 真っ黒もキモイ
- 474 ：底名無し沼さん ：2020/09/17(木) 14:55:54.47 ID:vdr9o1+AM.net
- 登山泊で、ダウンが濡れて保温性が下がると命に関わる場合があるから、
防水性撥水性にこだわる必要があるだけで、
春秋のキャンプ泊なら必要ないし、お好みでどうぞ。
- 475 ：底名無し沼さん ：2020/09/17(木) 15:29:25.48 ID:Y4A/0F6O0.net
- >>468
この前アウトレットに有ったよ
- 476 ：底名無し沼さん ：2020/09/17(木) 15:29:52.72 ID:Y4A/0F6O0.net
- ダウンハガー の方だけど
- 477 ：底名無し沼さん ：2020/09/17(木) 19:50:36.29 ID:Hz1lauDYa.net
- なるだけ軽量化とザックの容量増やしたいのでスリピーングマットを90センチを考えてるのですがデメリットはどんな感じですかね？身長は173センチです
- 478 ：底名無し沼さん ：2020/09/17(木) 20:14:27.65 ID:F12NEX6R0.net
- 厳冬期の雪山でもなきゃデメリットなんか無いよ
- 479 ：底名無し沼さん ：2020/09/17(木) 20:15:09.44 ID:QtlKiRxY0.net
- >>477
エアマットにするかクローズドセルにするかで全然違ってくるけど、どっち？
どっちにしてもこれからの季節は厳しくなると思うよ。
- 480 ：底名無し沼さん ：2020/09/17(木) 20:31:12.81 ID:Hz1lauDYa.net
- >>479
スリーシーズンだとエアーかセルフインフレーティングで大丈夫ですか？？
- 481 ：底名無し沼さん ：2020/09/17(木) 21:00:57.57 ID:YB7Zw2YlM.net
- 関東周辺のオートキャンプ場メイン。
今年から冬キャンプしてみたく、寝袋リサーチ中。
waqハイコットとQuick campインフレータブルマットは所有、ポータブル電源&電気毛布もある。
寝る時は消すけど、トヨトミ石油ストーブもある。
モンベル バロウバック#0
イスカ アルファライト1300EX
スナグパック スリーパーエクスペディションスクエア ライトジップ
行けても月に1回ぐらいで車だし化繊で安めに押さえたいけど、レビューが割と良いスナグパックのあまりの安さが逆に不安です。
12月のほったらかしでちゃんと使えますかね？
- 482 ：底名無し沼さん ：2020/09/17(木) 22:19:08.52 ID:UTAkX1TF0.net
- https://www.tent-mark.com/down_sleeping_bag/
テンマクデザインのグースダウンのシュラフが悪く無さそう
ページ下部にWILD-1ってあるけれどWILD-1のオリジナルブランドって事で良いのかな？
- 483 ：底名無し沼さん ：2020/09/17(木) 23:21:39.44 ID:gkGYjMTqp.net
- テンマクはWild1のオリジナルやね
- 484 ：底名無し沼さん ：2020/09/18(金) 13:45:25.97 ID:V/sNL7w70.net
- >>483
そか、さんきゅー。
- 485 ：底名無し沼さん ：2020/09/18(金) 18:04:54.31 ID:4HdT5wtj0.net
- 適用温度はあってないようなもんだから迷うわ
人によって快適かどうかなんて違うしね
結局、使い捨てカイロが最強なわけよ フレ/
- 486 ：底名無し沼さん ：2020/09/18(金) 23:57:52.08 ID:8RnukhYU0.net
- インナーシーツのオススメありますか？
何となく伸縮性のあるNatureHikeの2000円のものを考えてます
- 487 ：底名無し沼さん ：2020/09/19(土) 01:45:41.06 ID:/S+Peo8+0.net
- 高いけどsea to summitのシルクライナー
臭くならない、嵩張らない、洗濯してすぐ乾く、何より肌触りが良い
夏は裸になってこれに包まって寝ると最高に気持ちいい
- 488 ：底名無し沼さん ：2020/09/19(土) 02:12:10.87 ID:7C2pKidHd.net
- おまわりさん！
あのテントです！
- 489 ：底名無し沼さん ：2020/09/19(土) 08:31:40.96 ID:YbhGHlO6M.net
- >>482
シュラフに数万円使うならモンベルじゃない？
シュラフはかなり研究されつくしてるし
- 490 ：底名無し沼さん ：2020/09/19(土) 09:18:22.85 ID:ulhA4SnJM.net
- 軽量（1000グラム以下）でリミットマイナス7度位の化繊シュラフ探してるんだけど、廃盤？のニーモのケヤン20位しか見つからなかったんだけど、何か無いですかね？
初冬＆春山で、厳冬期用のダウンシュラフ持ち出さないでも、手持ちの化繊のビレイジャケット（モンテイン グランドコントロールジャケット）とビレイパンツ（omm マウンテンレイドパンツ）併用で行けないかなと思っています。
- 491 ：底名無し沼さん ：2020/09/19(土) 10:43:19.13 ID:l0wOTRKP0.net
- >>490
カリンシュアのG180なんてどう?
Mサイズなら1000g切るけど
- 492 ：底名無し沼さん ：2020/09/19(土) 11:47:00.63 ID:bCCSgAqD0.net
- ファイントラックっていう革新的なジャパンメイドメーカーさんならその願いをかなえてくれる「かも」
- 493 ：底名無し沼さん ：2020/09/19(土) 15:57:17.52 ID:BSSqWdmK0.net
- >>489
モンベルはバローバッグを使っていたが温度表記が甘くて手放した。
今はMHWのハイパーラミナスパークを使っている
- 494 ：底名無し沼さん ：2020/09/19(土) 16:16:44.73 ID:O9Z2ZzI90.net
- サーマレストのネオエアーXサーモ買った。何も掛けずに寝転がるだけでポカポカしてくる。
10月の涸沢が楽しみだ。
- 495 ：底名無し沼さん ：2020/09/19(土) 22:29:47.96 ID:2oNwNRbu0.net
- ダウンハガー650#1買った
冬キャンプが楽しみだ
- 496 ：底名無し沼さん ：2020/09/20(日) 10:06:15.99 ID:JTBBw4eTM.net
- 電気毛布を使いたいので封筒型のモンベル ダウンファミリーバッグ#1を考えてるんだけど、「快適睡眠温度域-3℃〜」て表示
4年くらい前に発売された製品で現在の対応表記と違うけど、信用していいのか不安 測定方法も違うのかな
ダウンハガー800とかの対応表記は「コンフォート温度、リミット温度」て表示だし
- 497 ：底名無し沼さん ：2020/09/20(日) 18:19:09.02 ID:QCIyITz10.net
- プロモンテのシュラフ使ってる人はおられませんか
- 498 ：底名無し沼さん ：2020/09/20(日) 19:23:45.40 ID:wlIDJfKWH.net
- はいいます
製造はナンガが受けてるのでモノは良いです
- 499 ：底名無し沼さん ：2020/09/20(日) 19:44:26.76 ID:+P93k7diF.net
- 冬キャンプデビューしようかと思う 薪ストーブは買った マットレスも買った あとはシェラフなんだけどオススメ知りたい 場所は関東メイン 雪中はやらないと思う 移動は車
- 500 ：底名無し沼さん ：2020/09/20(日) 20:10:34.83 ID:hMw6plO7d.net
- >>498
ご回答頂きありがとうございます。
ナンガ製造なんですね。同じレンジでも価格がナンガより安いようなので検討してみます！
- 501 ：底名無し沼さん ：2020/09/20(日) 20:23:34.91 ID:McN0ybIC0.net
- >>499
モンベル#2
- 502 ：底名無し沼さん ：2020/09/20(日) 22:23:41.87 ID:liZ8I/F+0.net
- マルチレイヤースリーピングバッグ
コールマン
これって真冬どうなんだろうか
mont-bellナンガは手が出ないよ
- 503 ：底名無し沼さん ：2020/09/21(月) 00:30:58.62 ID:TwpvE7iB0.net
- >>502
https://www.sportsauthority.jp/shop/g/g61357026/
まだこっちの方がマシだと思うがどうだ
- 504 ：底名無し沼さん ：2020/09/21(月) 01:08:49.32 ID:wXP8QvPJ0.net
- どっちにしろ米俵ぐらいデカいけどそれは大丈夫なのか
手が出なくてもモンベルとかイスカの化繊なら少しお金貯めて買えそうな気はするけどどうでしょ？
- 505 ：底名無し沼さん ：2020/09/21(月) 01:11:11.67 ID:/CquWUJp0.net
- 平地でキャンプなら米俵でも良くない？
- 506 ：底名無し沼さん ：2020/09/21(月) 01:29:06.11 ID:XCIRralI0.net
- >>499
モンベルの化繊の＃１辺りがいいと思う
重さや収納の大きさはキャンプなんだからそんなに気にするもんでもないと思うし
冬期にも使える性能の中ではかなり安いのもお勧めできる
チャレンジするなら尼でやっすい中華シュラフとかあるけど中に何詰まってるか
わかったもんじゃないから買えるならモンのを勧める
- 507 ：底名無し沼さん ：2020/09/21(月) 13:39:41.27 ID:uiOV6jx/F.net
- >>506
ありがとうございます #0じゃないと冬はダメみたいなイメージあるんですけど#1でも大丈夫なんですかね？
- 508 ：底名無し沼さん ：2020/09/21(月) 13:48:26.57 ID:grN28WIMF.net
- >>507
場所と環境に寄るでしょ
- 509 ：底名無し沼さん ：2020/09/21(月) 14:39:05.01 ID:BSVu7luA0.net
- >>502
コストコのコールマンの冬用マミーでええやろ
- 510 ：446 ：2020/09/21(月) 17:41:49.76 ID:6elhmpdy0.net
- >>491
G180見てきたけど、対応温度が求めているスペックに足りないので
残念ですが"(-""-)"
>>492
ファイントラックはポリゴネストの性能がすぐ低下する・誇大表示とかの
前歴があるので流石に買おうとは思わないですね。
ニーモのケヤン35に手持ちのOMMの半シュラフ入れて寒いの覚悟で
やるしかないか。
- 511 ：底名無し沼さん ：2020/09/21(月) 19:05:33.02 ID:LfPRwWSrr.net
- >>361 はアフィブログのネタ質問やったな
- 512 ：底名無し沼さん ：2020/09/21(月) 19:10:13.93 ID:XCIRralI0.net
- 結論からいうと＃１で十分です
気象庁のＨＰで「ホーム > 各種データ・資料 > 過去の気象データ検索 > 日ごとの値」で奥多摩の小河内や埼玉の秩父の
過去データを参照すればすぐわかりますが、通常12月〜2月の最低気温は-2~-4℃程度でコンフォートが-3℃の＃１であれば
十分持つ気温ですし無雪期想定のようですので場所的にもここより標高が低い場所でのキャンプがほとんどでしょうから
更に余裕があるでしょう
キャンプ行く前に自宅の庭とか近くの公園や河原で日中にある程度予行演習しておくと失敗は少なくなると思いますよ
楽しんで来てください！
- 513 ：底名無し沼さん ：2020/09/21(月) 19:12:50.46 ID:XCIRralI0.net
- >>507です(汗
- 514 ：底名無し沼さん ：2020/09/21(月) 20:40:04.35 ID:HqzjpWNf0.net
- >>512
とてもわかりやすい ありがとうございます #0だとオーバースペックになりそうですね 明日モンベル行ってきます
- 515 ：底名無し沼さん ：2020/09/21(月) 21:17:18.53 ID:ImpTrIQ9p.net
- >>511
それ書き込んだの俺。アフィブログ？ネタ質問？
言ってることがよくわかんないけど、甲斐駒ヶ岳でビビィとモンベルバロウバッグ#5を使って、重いしでかいしどうしたものかなと思って書き込んだ。
- 516 ：底名無し沼さん ：2020/09/21(月) 21:24:21.10 ID:ImpTrIQ9p.net
- あー、登山ちゃんねるってのに一連のやりとりが載ってんのね。
俺はそのサイトと関係ないし、ネタ質問じゃないよー。
色々と意見をいただき考えた結果、多分ommのmountainraid160を買うと思う。
- 517 ：底名無し沼さん ：2020/09/21(月) 21:28:32.27 ID:2pMDqeKTa.net
- まあ無雪期ならマウンテンレイドで十分だよ
- 518 ：底名無し沼さん ：2020/09/21(月) 22:12:37.43 ID:pNp8OeTMM.net
- >>512
#2じゃ無理でしょうか？
- 519 ：底名無し沼さん ：2020/09/21(月) 22:35:35.17 ID:BSVu7luA0.net
- >>518
無理かどうかは使用者次第
試してみなきゃ誰にも解らんよ
- 520 ：sage ：2020/09/22(火) 05:56:09.13 ID:z+Kf//2h0.net
- ファイントラックが良いのは広告だけ？
- 521 ：底名無し沼さん ：2020/09/22(火) 08:43:26.86 ID:c8TRanaX0.net
- 寝袋に関しては盛大にやらかしてるよね
ドライレイヤーとパンツは評判よかっな
前者はミレーの網に食われたけどさ…
- 522 ：底名無し沼さん ：2020/09/22(火) 10:10:56.64 ID:tYHHV4NY0.net
- >>520
そりゃ使用温度が9度も変わったら詐欺だって言われても仕方ないよ
- 523 ：底名無し沼さん ：2020/09/22(火) 10:25:54.74 ID:Ome0jfGs0.net
- ドライレイヤは耐久性が低すぎて、ミレーに流れたんじゃないかと予想
- 524 ：底名無し沼さん ：2020/09/22(火) 11:38:02.34 ID:/px6UX240.net
- 質問お願いします。
秋冬オートキャンプで使うmont-bellのバロウバックを買おうと悩んでるんですけど、♯0か♯1か♯2のどれが良いですかね？とりあえず♯0買っとけばいいですかね？
- 525 ：底名無し沼さん ：2020/09/22(火) 11:39:39.24 ID:/px6UX240.net
- すいません、書き込んだ後に↑ROMったらちょうどその話してたんでスルーでお願いします
- 526 ：底名無し沼さん ：2020/09/22(火) 12:15:58.04 ID:1r7SeGDuM.net
- >>524
場所の気温を言わなきゃ
キャンプ場なんで沖縄から北海道まであるんだし
- 527 ：底名無し沼さん ：2020/09/22(火) 12:42:34.52 ID:BR2HGgxl0.net
- 他にも服装やマットやテントが何かによっても変わる
オートなんだからとりあえず#0買っとけばよくねとは思うがね
- 528 ：底名無し沼さん ：2020/09/22(火) 13:56:23.17 ID:ByXjXrpB0.net
- #0どこも売り切れ
- 529 ：底名無し沼さん ：2020/09/22(火) 18:55:43.62 ID:xazeB/rp0.net
- 10月も目前、季節商品狙うには時期が遅すぎたか
- 530 ：底名無し沼さん ：2020/09/22(火) 18:59:39.02 ID:qYshjhM8p.net
- >>529
8月から0#は売り切れだったよ…
- 531 ：底名無し沼さん ：2020/09/22(火) 19:41:34.47 ID:Rrc5C2unF.net
- バロウバック 11月上旬入荷みたいだな
8月上旬から見てるけどずっと入荷時期未定だったから
今期の初入荷は11月からみたいだ
- 532 ：底名無し沼さん ：2020/09/22(火) 19:59:13.95 ID:Rts/7eb60.net
- バロウバッグ0or1買おうと思ってたけど、近くの店でナンガのアプローチ600がセールやってるから買っちまいそうだわ
- 533 ：底名無し沼さん ：2020/09/23(水) 04:11:12.97 ID:O0m0Vzz30.net
- バロウバック#1も売り切れが時間の問題かな
- 534 ：底名無し沼さん ：2020/09/23(水) 04:42:19.85 ID:e+6gfpxld.net
- #0とか#1って実物見るとでかいんだよな
バイクだと敷居高いわあ
- 535 ：底名無し沼さん ：2020/09/23(水) 06:42:59.45 ID:HKqQqqDX0.net
- >>534
化繊の真冬対応って、でかすぎるよな
スナグパックのスリーパーエクスペディションをヨドバシに買いに行って、あまりの大きさにあきらめたわ
- 536 ：底名無し沼さん ：2020/09/23(水) 08:47:34.58 ID:agGcJULZM.net
- ナンガ、モンベルのシュラフって日本製なの？
- 537 ：底名無し沼さん ：2020/09/23(水) 09:02:05.70 ID:A+KjjdyZ0.net
- ダウンも生地も輸入だけど国内で縫製すると国産になるから国産です
- 538 ：底名無し沼さん ：2020/09/23(水) 11:15:38.34 ID:4IkWWhCQa.net
- >>533
#1は在庫まだまだあった 店員曰わくこれもすぐなくなると言ってた 今すぐ使うわけではないので11月まで待つことにした
- 539 ：底名無し沼さん ：2020/09/23(水) 12:47:37.49 ID:7/pkGWXDM.net
- 国産なのはナンガとプロモンテだけじゃないのかな？
ナンガは国産じゃない普及価格帯モデルもあるけど。
- 540 ：底名無し沼さん ：2020/09/24(木) 13:55:41.51 ID:mDEKkqJ60.net
- 日本唯一の羽毛素材メーカーとして真羽毛扱ってるのは河田フェザーだけだ
- 541 ：底名無し沼さん ：2020/09/24(木) 18:48:15.59 ID:adzl6B/T0.net
- ナンガオーロラ600dxで去年12月とかの瀬戸内平地のキャンプで
膝とか足先とか寒かったんですが
フリース生地のインナーとかシュラフカバーとか追加すると
多少暖かくなるもんなんでしょうか?
- 542 ：底名無し沼さん ：2020/09/24(木) 19:17:28.23 ID:LyJMP+hXd.net
- 使い捨てカイロとかは？
- 543 ：底名無し沼さん ：2020/09/24(木) 19:54:48.43 ID:QUnVAxUx0.net
- >>541
イスカの長いテントシューズは？
- 544 ：底名無し沼さん ：2020/09/24(木) 23:38:09.56 ID:r6ZTUNwwd.net
- 10月にダウンハガー800#3て寒い？
ふもとっぱらや道志の森とかで
- 545 ：底名無し沼さん ：2020/09/25(金) 00:53:47.47 ID:bDmKHppC0.net
- >>544
＃３だとちょっと弱いかも
＃２か余裕があれば＃１がいいと思う
- 546 ：底名無し沼さん ：2020/09/25(金) 04:54:00.61 ID:JT7Y5Q1U0.net
- これからの時期で寒いかもっていう時はナルゲンとかのボトルにお湯を入れた湯たんぽオススメ！
- 547 ：底名無し沼さん ：2020/09/25(金) 08:00:12.41 ID:LmxaogRB0.net
- ふもっとっぱらって標高どのくらいなの？
- 548 ：底名無し沼さん ：2020/09/25(金) 08:00:15.48 ID:LcbvFl8J0.net
- イスカ280X買ったものの、この夏は出番なし。。
7月天気悪すぎだったわ！
- 549 ：底名無し沼さん ：2020/09/25(金) 09:17:02.52 ID:f9s2MFG+a.net
- >>547
830m
個人的見解だが10月なら#3で桶
- 550 ：底名無し沼さん ：2020/09/25(金) 12:16:07.49 ID:WNqRuqpAp.net
- >>549
真冬だとやっぱり#0は必要になってくる？
- 551 ：底名無し沼さん ：2020/09/25(金) 12:27:12.04 ID:j1KIQpIL0.net
- ふもとっぱらはクッソ寒いぞ
冬山の高山も登るオレが言うんだからなw
- 552 ：底名無し沼さん ：2020/09/25(金) 12:28:21.08 ID:f9s2MFG+a.net
- >>550
ゆるキャン読んでみそ
- 553 ：底名無し沼さん ：2020/09/25(金) 12:42:37.53 ID:EwwWb2SHM.net
- すごく安いんだけど、このショッピング大丈夫？
https://www.kusurinofukutaro.shop/index.php?main_page=index&cPath=123_160_161&zenid=ape1tfk89vmhu11tdhj3hmobj1
- 554 ：底名無し沼さん ：2020/09/25(金) 13:05:07.51 ID:uS4ZkbSrd.net
- >>553
該当住所が存在しねえがダメなんじゃないの
- 555 ：底名無し沼さん ：2020/09/25(金) 13:23:48.69 ID:f/H+PGFl0.net
- >>553
詐欺サイトだと警告出たわｗ
- 556 ：底名無し沼さん ：2020/09/25(金) 13:34:57.19 ID:M9uRPx59H.net
- 見てないけど世界中の言語でおなじパターンのeコマースサイトがあるやつかな
- 557 ：底名無し沼さん ：2020/09/25(金) 14:38:41.87 ID:JT7Y5Q1U0.net
- ウィルスバスターがストップかけた
- 558 ：底名無し沼さん ：2020/09/25(金) 16:08:27.52 ID:6Nqm0KDBM.net
- 冬に冷蔵庫以外に飲み物を置きっぱなしにすると凍ってしまう地域出身だけど
真冬の本栖湖周辺は#0が最低でも必要です。
- 559 ：497 ：2020/09/25(金) 16:30:16.93 ID:eZ7usMaz0.net
- >>543
テントシューズ良さそうですね
購入検討してみます!
- 560 ：底名無し沼さん ：2020/09/25(金) 16:32:12.33 ID:f9s2MFG+a.net
- 落ち着け10月の話しなのだ
- 561 ：底名無し沼さん ：2020/09/25(金) 16:35:32.96 ID:8c/wjvKe0.net
- >>559
ダウンパンツと言うのも有り
- 562 ：底名無し沼さん ：2020/09/25(金) 16:58:17.27 ID:9YAUEaWm0.net
- オートキャンプなら#0持ってきゃ良いじゃん
- 563 ：底名無し沼さん ：2020/09/25(金) 17:56:29.88 ID:M+kP471U0.net
- >>493
温度表記が甘いってどういうこと？
- 564 ：底名無し沼さん ：2020/09/25(金) 17:57:42.87 ID:BMokh05W0.net
- >>493
モンハンワールドにしか見えなかった
- 565 ：497 ：2020/09/25(金) 18:37:35.53 ID:eZ7usMaz0.net
- >>561
これは良さそうですね!
ナンガの欲しいけど焚き火で穴開けること考えたら
安モノを使い捨ての方がいいのかな
- 566 ：底名無し沼さん ：2020/09/25(金) 18:39:52.94 ID:9XLybQQpM.net
- >>565
キャンプならワークマンの化繊インサレーションパンツが良いよ
- 567 ：497 ：2020/09/25(金) 19:36:22.13 ID:eZ7usMaz0.net
- >>566
thx ネットで見つからないから店に行ってみるよ
- 568 ：底名無し沼さん ：2020/09/25(金) 20:36:21.45 ID:f9s2MFG+a.net
- >>567
これかね？
https://workman.jp/shop/g/g2300036453015/
- 569 ：底名無し沼さん ：2020/09/25(金) 21:19:05.30 ID:EwwWb2SHM.net
- >>554
>>555
やっぱ ヤバイ系か
- 570 ：底名無し沼さん ：2020/09/25(金) 21:49:20.14 ID:5gPkc7GuM.net
- #0の中に#2入れてる
最強
- 571 ：底名無し沼さん ：2020/09/25(金) 21:55:15.73 ID:9XLybQQpM.net
- >>568
これこれ
キャンプはオススメだし登山でもザックに余裕あるならこれで良い
- 572 ：底名無し沼さん ：2020/09/25(金) 22:53:18.21 ID:f9s2MFG+a.net
- >>571
ネイチャーハイクのダウンパンツとワークマンの中綿パンツどっちが良いかな？
- 573 ：497 ：2020/09/25(金) 23:21:15.80 ID:eZ7usMaz0.net
- >>568
ありがとうございます
ポチらせていただきました
- 574 ：底名無し沼さん ：2020/09/25(金) 23:24:47.18 ID:9XLybQQpM.net
- >>573
ワークマン行ったことある？
ワークマンのサイズ感は独特だから試着はした方がいいよ
- 575 ：底名無し沼さん ：2020/09/25(金) 23:27:05.58 ID:9XLybQQpM.net
- >>572
すまんがネイチャーハイクのを見たこともないので分からん
だがワークマンで困ったことはない
ただ前提として自分は85リットルの大きめのザックだから選べる選択肢だと思う(ワークマンのは化繊だしデカイ)
- 576 ：底名無し沼さん ：2020/09/26(土) 08:48:34.67 ID:XKZsdMK1r.net
- ワークマンは手足短すぎなんじゃ!!
- 577 ：底名無し沼さん ：2020/09/26(土) 09:25:20.90 ID:hUNOMs2pa.net
- >>575
コレです
https://camptakany.com/naturehike-pants/
- 578 ：底名無し沼さん ：2020/09/26(土) 13:11:09.68 ID:9VOKDC0f0.net
- しかしモンベル今期入荷11月って遅すぎだなぁ
売る気ないのかな
- 579 ：底名無し沼さん ：2020/09/26(土) 20:02:33.46 ID:m9DDZ4K40.net
- 幕張コストコでダウンシュラフの長期在庫品が12977円で少し悩む
物はこれの黒のみ
https://www.costco.co.jp/Sports-Outdoor/Camping/Sleeping-Bags/KLYMIT-KSB20-Down-Sleeping-Bag20/p/1170146
- 580 ：底名無し沼さん ：2020/09/26(土) 21:07:14.63 ID:p9MCZjrb0.net
- >>579
手持ちのラインナップ次第じゃね？
- 581 ：底名無し沼さん ：2020/09/26(土) 23:52:47.44 ID:DC9AYO8AM.net
- >>579
コンフォート温度の表示なしのシュラフはやめとけ
- 582 ：底名無し沼さん ：2020/09/26(土) 23:58:29.64 ID:H/DEQeaFa.net
- >>579
1.2kgならダウン1kg近く入るはずやけど、最低-6.6℃ってどーゆー事や！？
- 583 ：底名無し沼さん ：2020/09/27(日) 00:53:41.32 ID:8KxRP45AM.net
- >>579
アヒルで650FPダウン80%で800gダウン詰めクラス相当だし
フェザーが多め現場の見本や製品の縫目から白い羽が突き出てるよｗ
生地は安い中華ダウンシュラフよりマシでストレッチもする
ジッパーもYKKで噛み込み防止付ダブルコイルスライダーと足側は外側シングルスライダー
去年は19800円で販売していてブラックが大量に売れ残った
日本じゃ名前を聞かないキャンプ用品ブランドで怪しいもんなー
- 584 ：底名無し沼さん ：2020/09/27(日) 01:00:42.03 ID:Nm6nD5yL0.net
- クライミットは有名やろ
- 585 ：底名無し沼さん ：2020/09/27(日) 01:34:05.18 ID:otowC4Lb0.net
- 意外にKLYMIT知らない人多いのか
アメリカのユタ州に本社構えてるちゃんとした会社だぞ
- 586 ：底名無し沼さん ：2020/09/27(日) 01:44:02.78 ID:QXJiOXiMp.net
- クライミットってシュラフ出してたのか
- 587 ：底名無し沼さん ：2020/09/27(日) 02:07:13.43 ID:DCJbP16r0.net
- 最低-6℃(23?)コンフォート-5℃(20?)で混乱
- 588 ：底名無し沼さん ：2020/09/27(日) 02:11:08.55 ID:DCJbP16r0.net
- 化けた
（ ）は華氏ね
- 589 ：底名無し沼さん ：2020/09/27(日) 07:39:25.92 ID:41K3OxBVa.net
- >>574
前からワークマンのサイズ表記はあてにならんと言われてるよね
この前買ったスナグパックのエリート4は二つ折にしてうにゃうにゃとパック内に折り込んでいくだけだから収納が楽でいかんわーw
- 590 ：底名無し沼さん ：2020/09/27(日) 07:54:39.12 ID:8KxRP45AM.net
- >>585
その公式HPじゃマットとテントしか紹介がないから
シュラフに情報をグーグル先生に聞いても先生が仕事をしなくて
情報が集まらなくて、このシュラフは あ や し い と売れ残った。
- 591 ：底名無し沼さん ：2020/09/27(日) 07:59:11.52 ID:8KxRP45AM.net
- >>589
ワークマンはウェストサイズに不適切で女性用のスリムサイズか?って思う
腿から下がピチピチのズボンがあるからなー
通販で買うとか泣くことがある
- 592 ：底名無し沼さん ：2020/09/27(日) 20:41:13.11 ID:h0kqZOUt0.net
- >>587
クライミットのKSB20を買ったものだけど中のタグにこう書いてる
Tenp.Rating:20°F/-6.6°C
EN Limit:10°F/-12°C
EN Cnfort:23°F/-5°C
あと650 Fill Power 80/20と書いてるのはダウン/フェザー比なのか？
- 593 ：底名無し沼さん ：2020/09/27(日) 20:53:52.40 ID:RU7FFTcq0.net
- ダウンハガー800#0を用意しましたが、実際今だと暑すぎますかね？何度ぐらいから使えるのか、ご使用されてる方のご意見いただきたいです
- 594 ：底名無し沼さん ：2020/09/27(日) 20:58:24.09 ID:BNZFhfZE0.net
- #3ダブルで行くかなー
- 595 ：底名無し沼さん ：2020/09/27(日) 21:08:07.10 ID:JjjHj1eMd.net
- 今日なんか結構寒いところあるんじゃね
暑ければファスナー開けるとか上にかけるとか調節できると思うが
- 596 ：底名無し沼さん ：2020/09/27(日) 21:16:28.75 ID:DCJbP16r0.net
- >>592
Limit10と書いてあったね 寝ぼけてたわｗ
80/20はダウンフェザー比だろうね
冬用探してたから候補に入れてみる
- 597 ：底名無し沼さん ：2020/09/27(日) 22:22:39.61 ID:bjeT8jxm0.net
- 厳冬期対応モデルで２万切るのは魅力だな
羽毛量８００ｇで重量１.３ｋｇに抑えているのもなかなか
- 598 ：底名無し沼さん ：2020/09/27(日) 22:23:44.58 ID:bjeT8jxm0.net
- >>593
開きにして使えばいいだけだから30℃とかでもなければ気温は気にしないで使えるよ
- 599 ：底名無し沼さん ：2020/09/27(日) 22:52:49.90 ID:MQ/NIMIPa.net
- 仮に外気温15℃で開きにしてもクソ暑いと思うだが
- 600 ：底名無し沼さん ：2020/09/27(日) 22:54:08.78 ID:bpJBExSYM.net
- お腹だけにかけとくとかあるだろ
- 601 ：底名無し沼さん ：2020/09/27(日) 23:03:54.88 ID:otowC4Lb0.net
- >>599
じゃあ掛けるだけにすればいいじゃん
頼んでた3シーズン用シュラフが届かなくて8月の白山で厳冬期用シュラフを掛けて寝たけど別に暑すぎでもなかったぞ
- 602 ：底名無し沼さん ：2020/09/27(日) 23:41:13.44 ID:bjeT8jxm0.net
- >>599
開きってのはファスナー開くことじゃなくてファスナー全開にして
魚の開きみたいな状態にして上からかけるだけだぞ
- 603 ：底名無し沼さん ：2020/09/28(月) 00:05:34.13 ID:5/JH7h5c0.net
- 行く場所にもよるってのはあるだろうけど
俺も0か1かで悩んでる
- 604 ：底名無し沼さん ：2020/09/28(月) 07:31:28.93 ID:d27SBUxhM.net
- モンベルの表面の生地って穴あきやすいんだね
頑丈なのに変更しないのかな
- 605 ：底名無し沼さん ：2020/09/28(月) 07:33:01.08 ID:WfrKtnGXM.net
- >>604
軽量性とトレードオフだからな
- 606 ：底名無し沼さん ：2020/09/28(月) 07:53:52.65 ID:as9hbHH80.net
- >>598
なるほど！ありがとうございます
- 607 ：底名無し沼さん：2020/09/28(月) 10:50:37.35 ID:Azcwssjo5
- 正直ダックを使ってること自体糞シュラフ
ダックだぞ、アヒルＷＷ 臭いもくさい獣臭はんぱない
ダックなら化繊のがよっぽどいい、キャンプメイン３シーズン用なら
おむつぐらいでかいし、笑えてくるぐらいでかく重たいけどＷＷ
- 608 ：底名無し沼さん ：2020/09/28(月) 10:45:44.08 ID:exUFVbEP0.net
- >>579
>>580
で、どうでもいいような事書いたが
down量800gって画像拡大したら書いてあるのね
650FP、800gでEN Cnfort:23°F/-5°Cなら充分買いかと
- 609 ：底名無し沼さん ：2020/09/28(月) 13:35:10.34 ID:T/kiGGudM.net
- >>579
ダウンのスペックだけならプロモンテのdl782と近いね。(fpは、一代前の781購入時にヤフショからさかいや経由でHSCに確認済み)
- 610 ：底名無し沼さん ：2020/09/28(月) 17:24:59.42 ID:l5qrQSMc0.net
- 10月頭に涸沢カールでテント泊目論んでる初心者です
ゴアテックス使ってるモンベルのシームレスドライダウンハガーが最強に見えるんだけれども、これ使ってる人いたら感想教えてください
寝袋まだ持ってないのでよく分からんのです
- 611 ：底名無し沼さん ：2020/09/28(月) 19:41:18.79 ID:+MuK2dOsp.net
- シュラフカバー別に用意した方がいろいろ応用が効くよ
- 612 ：底名無し沼さん ：2020/09/28(月) 19:43:11.06 ID:Hk6+SsF30.net
- >>610
前スレにも書いたけど結局結露するからやめとけ、オーロラ買うのと一緒だ
- 613 ：底名無し沼さん ：2020/09/28(月) 20:23:41.44 ID:t2Vwo7530.net
- シュラフとシーツとシュラフカバーは別々に揃えてるわ
あまり一石二鳥的な商品を信用していない
- 614 ：底名無し沼さん ：2020/09/28(月) 20:31:04.83 ID:CtbeUmjPM.net
- 冬のテント内結露は体験しないと納得しないだろうからなー
- 615 ：底名無し沼さん ：2020/09/28(月) 20:42:48.67 ID:5j+LFKUV0.net
- 他の道具で結構金飛んじゃったし、中華ダウンでも買うかなと思ってたら
レビューに実は化繊でしたみたいなのあったわ…
- 616 ：底名無し沼さん ：2020/09/29(火) 01:43:57.24 ID:lc+QXSRc0.net
- >>593
この時期で2500m前後の北アとかのテン場なら肌着だけで寝られるスペックだから快適と思う。
ただ暖かすぎて外気温との寒暖差があるとテント内の結露や、
明け方起きてから寒すぎて(暖かくしすぎると)動き出すの辛いかもなｗ
- 617 ：底名無し沼さん ：2020/09/29(火) 01:47:37.74 ID:lc+QXSRc0.net
- 他社は知らないけどモンベルにおいては、
シュラフの使用温度域って終身時は上下肌着前提だからね。
夏用の5番でもこの時期なら上下防寒具持ち歩くし、
実際0度近くまでは5番+上下ダウンで俺(172cm61kg)は普通に寝られるな。
まあそこは体格や筋量や性別含めて個人差でるところだけど、肌着のメリノやヒートテックを極厚にするとかでｗ
- 618 ：底名無し沼さん ：2020/09/29(火) 01:48:25.80 ID:lc+QXSRc0.net
- 終身時・・・
就寝時なｗ
- 619 ：底名無し沼さん ：2020/09/29(火) 06:00:48.27 ID:1TBEGm9w0.net
- >>618
早まるなよ？
- 620 ：底名無し沼さん ：2020/09/29(火) 07:10:31.05 ID:tUmZwMKsM.net
- >>617
EN13537を調べなされw
- 621 ：底名無し沼さん：2020/09/29(火) 08:03:58.13 ID:f3gfKMY/o
- >>610
シームレス見てきたけど全然ダメ
縫製もおもちゃだしであの金額は詐欺レベル、ダウンもかたより酷いしね
絶対おすすめはできない。どうしてもモンベルならダウンハガー８００にしとけ、防水でないけど。
- 622 ：底名無し沼さん ：2020/09/29(火) 08:23:08.70 ID:X08WWhWkM.net
- シュラフの中では薄い肌着一枚が1番ダウンを温められるのを知らない人ばかり
着込むとダウンまで体温が行き届かないからダウンシュラフの意味なし
- 623 ：底名無し沼さん ：2020/09/29(火) 08:28:10.11 ID:0r2RaC+G0.net
- インナーシュラフとかご存知無い…？
- 624 ：底名無し沼さん ：2020/09/29(火) 08:30:25.98 ID:e0DeFoDCM.net
- >>622
ダウンジャケットとかも同じで下は薄着が基本だよね
- 625 ：底名無し沼さん ：2020/09/29(火) 08:41:36.06 ID:LIBUmIM60.net
- トイレとか朝とか寝袋から出る必要性を考えればそれなりに厚着したほうがいいと思う
- 626 ：底名無し沼さん ：2020/09/29(火) 12:40:49.86 ID:X08WWhWkM.net
- >>625
それは、シュラフから出る時に着て、シュラフに入る時は脱げばいい
ダウンシュラフの中の熱源は体温なのだから体温をダイレクトにシュラフにどれだけ伝わらせるのかが重要
- 627 ：底名無し沼さん ：2020/09/29(火) 12:43:26.20 ID:2iTexrir0.net
- なるほどー。勉強になる
- 628 ：底名無し沼さん ：2020/09/29(火) 12:48:35.47 ID:X08WWhWkM.net
- 肌着一枚で寒い場合は、そもそもそのダウンシュラフのグレードと気温が合ってないからなんだよ
冬シュラフはケチらないで高額でもしっかりと低温に対応しているのを選ぶべき
毎日使うわけではないし破れなければ五年以上（10年とかもっともつ）は余裕でもつし破れても補修パッチも販売されてるし長く使える、修理しながら使うのも愛着あっていい
高いといっても2、3日分の日当分程度の料金アップだろうし
- 629 ：底名無し沼さん ：2020/09/29(火) 12:54:15.00 ID:X08WWhWkM.net
- >>623
インナーシュラフは基本薄く作ってあるだろ？
インナーシュラフの表面に体温が伝わらない製品は、そもそもダウンシュラフの温かくなる原理を理解していない製品（会社）な
- 630 ：底名無し沼さん ：2020/09/29(火) 12:57:10.78 ID:hARIJKaIM.net
- 軽くしたいしかさ張るじゃん
おれはビビって大体マージンとるけど
ギリギリ攻めたい人は死なない程度の寒さは折り込み済みなんよ
- 631 ：底名無し沼さん ：2020/09/29(火) 12:58:11.02 ID:0r2RaC+G0.net
- >>629
お前さ連投する前にもうちょっと冷静になれよ、着る物全部着て♯5で耐える山行も普通にあるんだからさ
- 632 ：底名無し沼さん ：2020/09/29(火) 13:24:01.37 ID:zptTW2KwM.net
- >>628
ダウンジャケット&ダウンシュラフの場合はどうなんの？
あと化繊も同じ考え方なの？
- 633 ：底名無し沼さん ：2020/09/29(火) 13:49:02.01 ID:USF0oqsbd.net
- ファミキャン用途なんでしょ、冬季は除雪もしなけりゃならんのにシュラフから出る度にシェルを脱着してたら単なる馬鹿だし
- 634 ：底名無し沼さん ：2020/09/29(火) 14:05:53.21 ID:O4MuJDcS0.net
- 山で肌着でシュラフに入る奴なんていねーよ。
シェルパでも雇ってんならいざ知らず、
一番かさばるシュラフの番手をいかに下げるかが冬山装備の勝負どころ。
- 635 ：底名無し沼さん ：2020/09/29(火) 14:18:05.35 ID:+Rw6K9f6d.net
- 肌着とかありえん
どこの山にそんな奴がいる
肌着の体温でダウンが温まるのはそうだけど結局は数時間体温を逃さないで寝るには厚着が大正義だよ
街でのダウンジャケットの話を混同してるんだろう
- 636 ：底名無し沼さん ：2020/09/29(火) 14:49:47.55 ID:lc+QXSRc0.net
- >>610
ggrばライターのレビュー見つかると思うが。
ゴアテックスだから結露耐性は完璧だけど、
逆に通気性は悪いので汗書くほど暖かい状態にすると内部が結露する。
防水メンブレンを利用してる分通気性は格段におちる(6-7倍ほど透湿性は下がる)ので膨らみが悪い。
これはまあテン場についてすぐ寝るような状況でもなけりゃ気にしなくてもいいと思う。
ゴアテックスなので洗濯がめんどくさい。
隔壁をなくした事でダウンが偏ると均等にもどしにくい。
これはモンベル店舗で吊り下げられてる実商品をみればわかるけどダウンが全部下に落ちてる。
- 637 ：底名無し沼さん ：2020/09/29(火) 15:00:57.21 ID:lc+QXSRc0.net
- >>634
>>635
少なくてもEN13537基準においては肌着着用前提で使用温度域が定められる。
■測定方法
アンダーウェアを着用した人形にヒーターと温度センサーを取りつけて、
スリーピングバッグに入れます
https://webshop.montbell.jp/common/system/information/disp.php?c=2&id=328
- 638 ：底名無し沼さん ：2020/09/29(火) 15:13:56.10 ID:4CPzb32ar.net
- >>637
実際ダウンの暖かさが欲しくなる冬季に肌着でグースカ寝る想定がキャンパー基準だねって話に規格の話をしてもしゃーなくね
- 639 ：底名無し沼さん ：2020/09/29(火) 15:23:06.73 ID:Ut4Rjldqd.net
- だからだろ
- 640 ：底名無し沼さん ：2020/09/29(火) 15:32:21.30 ID:O4MuJDcS0.net
- >>637
そんな事は誰でも知ってるわw
テスト数値はあくまでも参考値、
現場での話をしろよ。
- 641 ：底名無し沼さん ：2020/09/29(火) 15:33:21.65 ID:O4MuJDcS0.net
- キャンパーと山岳でスレ分けしてくれ
- 642 ：底名無し沼さん ：2020/09/29(火) 15:48:48.86 ID:0TAnRxfJ0.net
- >>641
ほんとそれ
- 643 ：底名無し沼さん ：2020/09/29(火) 16:06:14.21 ID:hARIJKaIM.net
- キャンパーなんてどーせ化繊なんだし棲み分けるまでもなかろう
- 644 ：底名無し沼さん ：2020/09/29(火) 17:08:07.55 ID:0TAnRxfJ0.net
- >>643
俺もそう思ってたんだがこのスレ見てたらダウン買おうとしてるキャンパーめっちゃ居るやん
無知なのか金持ちなのか知らんが登山主体の俺としては気持ちが分からん
オーバースペック気味の化繊買えば良いのに
というか場合によっちゃ毛布とか持っていけば良いのに
- 645 ：底名無し沼さん ：2020/09/29(火) 18:32:07.59 ID:cDDiUth0p.net
- そりゃ肌着でシュラフ入って暖かくゆっくり寝てるのは最高だけど、どっちにせよダウンジャケットやダウンパンツ持ってかなきゃ行けないからなぁ。
- 646 ：底名無し沼さん ：2020/09/29(火) 18:35:00.26 ID:ZlUrBivZd.net
- 分けるほど速く無いんだからどっちもここでいいよ。
- 647 ：底名無し沼さん ：2020/09/30(水) 08:25:48.12 ID:SdCjcFwd0.net
- >>262
スペックダウンはしてない
ヨーロッパ規格の測定基準に変わった
モンベル社も採用している規格なのでモンベル製品と比較しやすくなったね
- 648 ：底名無し沼さん ：2020/09/30(水) 08:44:40.22 ID:SdCjcFwd0.net
- >>94
一部前モデルの仕様だったりするが性能はほぼ同じ
発注したコラボ会社（山渓とか）が全て買い取るので安い
つまりナンガ社は在庫を抱えるリスクはゼロだし、宣伝費用も必要ないからその分 安く卸してるわけだね
シュラフを製造している会社だから出来るのでメチャお得な製品
- 649 ：底名無し沼さん：2020/09/30(水) 10:35:10.38 ID:Mt5wOyD1F
- ナンガの寝袋はスペックのわりになんであんな寒いんだ
体感的に他のメーカーの２ランク↓と同等の暖かさぐらい寒い
３シーズン用ならいいけど厳冬期なら命に係わるし、あれはあかん
- 650 ：底名無し沼さん ：2020/10/01(木) 02:28:51.22 ID:kE0hXyz50.net
- >>640
>テスト数値はあくまでも参考値、現場での話をしろよ。
メーカーは現場を想定した環境で製品テストするんだがｗ
シュラフはアンダーウェア前提で利用するもの。
でも多くの人はいくつも購入しないのと、寒くなるとダウン上下を持ち歩くからその使い方を正当化してるだけだろ。
https://www.honda.co.jp/outdoor/report/report202009/
これ見てまだ持論押し通したいなら、あとはモンベルなりナンガなりのサポセンに問合せて正解もらえよ。
ダウン上下前提より、まずはシュラフを想定温度域で使えるものを用意するのがベストって言われるから。
- 651 ：底名無し沼さん ：2020/10/01(木) 03:19:03.72 ID:jpJa1YX8a.net
- 自分が必要なものを買うといいよ
ダウン上下別に必要だから寝袋はなるべく軽量化するなんて当たり前田のクラッカーよ
- 652 ：底名無し沼さん ：2020/10/01(木) 07:15:24.94 ID:TuO83GhR0.net
- てか皆さん実際にシュラフで寝るときはどんな格好？
冬山とかじゃなく今くらいの時期のキャンプ場だったら
- 653 ：底名無し沼さん ：2020/10/01(木) 07:26:17.06 ID:FONWKKGY0.net
- 俺は仰向け
- 654 ：底名無し沼さん ：2020/10/01(木) 10:44:49.61 ID:hnIFezmJM.net
- 俺はスマホ片手にちんこ握りしめたネイキッドスタイル。
- 655 ：底名無し沼さん ：2020/10/01(木) 11:09:08.37 ID:tjG0IQyS0.net
- 先週のキャンプではTシャツに下着パンツ一枚
もう少し涼しくなったら普段使ってるパジャマ持ち込む
トイレとかで夜中に目が覚めたら、一枚上に着込んで下着やらパジャマやら隠す
- 656 ：底名無し沼さん ：2020/10/01(木) 11:24:42.73 ID:gMzU6qtb0.net
- >>610
使ってるが、シュラフカバー分の軽量化が唯一最大のメリット
9月の連休の三俣で、撤収時にフライの内側結露した水分パリパリに凍ってたけどシュラフ自体の結露は解らんかった
二泊目だったけど別にロフトが潰れてるとかは無かったな
雨続きの長期縦走なら撥水ダウン＋シュラフカバーかとは思うけど、1-2泊なら別にこれで困らんが、テントがダブルウォールならそもそもこれである必要も無い気がしてはいる
- 657 ：底名無し沼さん ：2020/10/01(木) 11:29:22.07 ID:gMzU6qtb0.net
- あと、保温性は#3よりちょっと良い程度なので、10月半ばの涸沢だと普通は寒い気がするし
一個目としてわざわざ選ぶのは正直おすすめしかねる感じ
- 658 ：底名無し沼さん ：2020/10/01(木) 11:46:47.05 ID:TAdgysm40.net
- 今冬は寝袋やめて布団キャンプにしようと思ってるんだけど、毛布一枚は確定としてあと一枚はどういう布団がいいと思いますか？
コンプレッションバッグ一つに毛布も布団も一緒に詰めたいから携帯性が大事だけど羽毛布団はかさばるよね
"アウトドア用"とか"キャンプ用"で検索してもシュラフしか出てこないんよ 英語で検索しても同じ
- 659 ：底名無し沼さん ：2020/10/01(木) 11:50:40.63 ID:tmkTkpAM0.net
- >>658
布団スレに行け
あるのかは知らんが
- 660 ：底名無し沼さん ：2020/10/01(木) 11:52:50.87 ID:Pc5YcH/UM.net
- >>658
羽毛
- 661 ：底名無し沼さん ：2020/10/01(木) 12:20:43.37 ID:0BZyKyQPa.net
- この夏カンダハーで買ったnanga400のシュラフなんですが、先月木曽駒ヶ岳でテント泊したときに気温５度くらいでかなり寒かったんです。
せっかく買ったんで有効活用したいんですが、ダウン羽織って寝るとかですかね…
- 662 ：底名無し沼さん：2020/10/01(木) 13:01:36.25 ID:Jz2sIlrX3
- ナンガなんかかっちゃだめだよ。品質悪いダウンだし
即捨てるか売って他のもの買え。
- 663 ：底名無し沼さん：2020/10/01(木) 13:03:22.25 ID:Jz2sIlrX3
- アホと素人はすぐメイドイン滋賀とか永久保証とか糞コメントに騙されるＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
- 664 ：底名無し沼さん ：2020/10/01(木) 12:41:52.47 ID:OuH3HTalM.net
- 体調でも大きく感覚が変わるからしょんない
着たり脱いだりで調整できる幅を持たさないと
- 665 ：底名無し沼さん ：2020/10/01(木) 13:06:57.64 ID:0BZyKyQPa.net
- >>664
ありがとうございます
やはり基本は着るもので調整ですよね。
ブランケット的なものを持っていくのも考えたのですが、荷物になっちゃいますし。
- 666 ：底名無し沼さん ：2020/10/01(木) 18:18:22.49 ID:TAdgysm40.net
- >>659
それが無かったんですよ…
>>660
羽毛はかさばるんですよ…やっぱ無いんですかねそういう需要自体が
- 667 ：底名無し沼さん ：2020/10/01(木) 18:39:30.99 ID:Jssl/VM60.net
- >>658
携帯性が大事なら寝返りうっても隙間風の無い寝袋の方が良いよね？
- 668 ：底名無し沼さん ：2020/10/01(木) 19:01:42.93 ID:gkZqA4uq0.net
- 封筒型ダウンしかないだろ
- 669 ：底名無し沼さん ：2020/10/01(木) 19:05:24.21 ID:4B10NNrLM.net
- イージスマックスの封筒型フルオープンだな
2枚買えば上と下連結してずれないようにもできるんじゃないか
知らんけど
- 670 ：底名無し沼さん ：2020/10/01(木) 19:14:43.00 ID:FONWKKGY0.net
- 寝袋の上から毛布とか温かい
- 671 ：497 ：2020/10/01(木) 20:05:47.66 ID:JaF+EFT50.net
- >>658
携帯性のいい羽毛布団ってそれシュラフやんｗ
- 672 ：底名無し沼さん ：2020/10/01(木) 21:18:05.74 ID:JaIdtl300.net
- イスカエア買おうと思うんだけどレギュラーとショートどっちにするか迷ってます
身長172です
ショートが172までとなってるけどこれだと突っ張るかな？
- 673 ：底名無し沼さん ：2020/10/01(木) 21:24:36.17 ID:tmkTkpAM0.net
- >>672
その身長ならレギュラーにしとき
- 674 ：底名無し沼さん ：2020/10/01(木) 21:57:45.39 ID:3Tal89HU0.net
- >>672
俺も172で、630Xレギュラー持ってるけどフードが浅いので、余裕あんまりないよ。
- 675 ：底名無し沼さん：2020/10/02(金) 07:41:04.36 ID:+UZj9iBKV
- １７２ＣＭなら絶対ショートがいいぞ。
足元が隙間ができると寒いからな、足元が寒いとそのシュラフが嫌になる
- 676 ：底名無し沼さん ：2020/10/02(金) 08:41:35.19 ID:4Fdkekax0.net
- イスカショートは160以下からだよ
- 677 ：底名無し沼さん ：2020/10/02(金) 09:26:31.50 ID:9l7kE0iv0.net
- 明日のキャンプでオーロラ750を初めて使う！楽しみだ！
- 678 ：底名無し沼さん ：2020/10/02(金) 14:08:00.33 ID:gnu3IWwa0.net
- イスカのエアプラス630で冬の西穂山荘でテン泊しても寒さに震えずに寝れるかな？
その他の寝具はexpedのUL7ダウンマットに上下ダウン着て象足履いて寝る想定
- 679 ：底名無し沼さん ：2020/10/02(金) 15:05:25.58 ID:LrdUItk10.net
- >>678
試して報告
任せた
- 680 ：底名無し沼さん ：2020/10/02(金) 17:30:39.79 ID:OnM7rqbua.net
- ネイチャーハイクのダウン着上下とダウンシューズ履いてダウンハガー800 #5 で寝たらコンフォート温度がダウンハガー800 #3 相当になるのかな？
- 681 ：底名無し沼さん ：2020/10/02(金) 17:53:50.92 ID:LWaqQetap.net
- 月曜日の夜、寒がりだけど上下薄いダウン着てイスカエア400に入って寝たら槍ヶ岳山荘テント場ではぬくぬくだったよ。シュラフのジッパーは上の方は開けてた。外は5°くらいかな
- 682 ：底名無し沼さん ：2020/10/02(金) 17:55:08.40 ID:LWaqQetap.net
- 450xだった
- 683 ：底名無し沼さん ：2020/10/02(金) 18:02:12.85 ID:uAJXjs4Da.net
- #3がダウン量310g#5がダウン量200g
単純計算でネイチャーハイクダウン量が110g以上あれば#3相当
fpの違いもあるだろうけど多分余裕で上回る気がする
- 684 ：底名無し沼さん ：2020/10/02(金) 20:32:33.23 ID:uluQz9QC0.net
- ダウンパンツって普通のズボンの上に履く？
それともテン場用のフリーズボンみたいのに履き替えてる？
- 685 ：底名無し沼さん ：2020/10/02(金) 20:38:51.54 ID:LDhQYA500.net
- >>677
ナンガか 良いよね
- 686 ：底名無し沼さん ：2020/10/02(金) 23:52:51.34 ID:FY2PPjETM.net
- ダウンパンツは下着のみだろ
- 687 ：底名無し沼さん ：2020/10/03(土) 10:03:22.61 ID:dyXC7UmJ0.net
- ダウンパンツはメリノタイツの上に履く
- 688 ：底名無し沼さん ：2020/10/03(土) 10:03:54.60 ID:DrJ5NhvxM.net
- >>579
現在、幕張のコストコでKLYMITのKSB20ダウンシュラフの在庫なしを目視確認中
情報より500円下がり11977円なのでリアルカートに入れたところ。
幕張は在庫は残り15個くらい
- 689 ：底名無し沼さん ：2020/10/03(土) 13:05:22.44 ID:CSVbqGwa0.net
- KSB20安いな〜… 田舎だからアマゾンで通販してしまった
- 690 ：底名無し沼さん ：2020/10/03(土) 13:16:49.71 ID:U1HxAFfu0.net
- 650FPねえ…
- 691 ：底名無し沼さん ：2020/10/03(土) 13:34:02.89 ID:U1HxAFfu0.net
- てかこれダウンだけじゃなくてシンセとのハイブリッドなのか
- 692 ：底名無し沼さん ：2020/10/03(土) 17:39:13.44 ID:dn/DSPAP0.net
- >>688
俺も今日買ったよ
この状態はチキンレースで来週まで売れ残っていればさらに500円引きになるんだろうが
それを期待して買わないでいると売り切れることもあるし・・・
在庫も12個くらいだったからこの辺が妥協点
このスレは某画像掲示板のリンクを張って書き込むと規制くらって書き込み規制食らうな
リアル規制なのかバグなのか・・・クッキーを消して書けるようには戻るが・・・
- 693 ：底名無し沼さん ：2020/10/03(土) 18:51:58.33 ID:9Sz1fiEIM.net
- ナンガ280しかないんだけど今月に飯豊テントヤバイかな‥
寝袋買いたくないからダウンパンツ象足で間に合わせる予定だけど
ヤバいならスパークsp4買ってしまいたい
- 694 ：底名無し沼さん ：2020/10/03(土) 19:01:19.78 ID:I8xXty4Zr.net
- 次のキャンプの予想最低気温12度なんだけどどんな装備がいるんだろ？
ナンガオーロラ900と夏用のペラペラシュラフしか持ってない
ストーブはまだ早いし、夏用シュラフ＋ダウンパンツとウルトラライトダウンくらい用意しとけばいいかな？
- 695 ：底名無し沼さん ：2020/10/03(土) 19:33:23.58 ID:Qwpy1wSid.net
- 全部持ってって使わないのはしまっときゃ良いじゃん
- 696 ：底名無し沼さん ：2020/10/03(土) 20:58:34.74 ID:EL1wSPjWa.net
- >>682>>683
ガッくんのシュラフ格好いいネ
- 697 ：底名無し沼さん ：2020/10/03(土) 20:59:18.15 ID:EL1wSPjWa.net
- >>696
アンカー誤爆です
- 698 ：底名無し沼さん ：2020/10/03(土) 22:52:16.40 ID:X06nzmLg0.net
- >>694
オーロラ900で余裕だろ
- 699 ：底名無し沼さん ：2020/10/04(日) 00:52:48.83 ID:EY0KXXtkp.net
- 夏用にダウン上下でいいんじゃないか
最低12℃でオーロラ900とか暑すぎでしょ
- 700 ：底名無し沼さん ：2020/10/04(日) 08:43:47.94 ID:mWfrC9b6r.net
- >>699
ダウン上下でいけるよな
この時期の装備本当に迷う
- 701 ：底名無し沼さん ：2020/10/04(日) 09:15:45.06 ID:WdjtNxbm0.net
- 予想最低気温マイナス２~３度で防寒着とカイロあればモンベル♯３でもいけるか？
- 702 ：底名無し沼さん ：2020/10/04(日) 09:21:29.93 ID:E/ejBKeW0.net
- >>701 無理
- 703 ：底名無し沼さん ：2020/10/04(日) 09:22:16.39 ID:SeNhnsgj0.net
- 死にはしない。
- 704 ：底名無し沼さん ：2020/10/04(日) 09:27:42.83 ID:ieS0BbRfM.net
- >>701
余裕や
- 705 ：底名無し沼さん ：2020/10/04(日) 09:37:28.10 ID:eojCTUAB0.net
- >>701
基礎代謝と防寒着次第だが熟睡って訳にはいかないと思うわ。
- 706 ：底名無し沼さん ：2020/10/04(日) 10:24:48.13 ID:9NFvxwz4d.net
- 夏と冬用シュラフしか持ってないわ
そろそろまともな春秋用シュラフ買うかな
2万以内くらいでおすすめある？
- 707 ：底名無し沼さん ：2020/10/04(日) 10:30:00.66 ID:I68lKQdiM.net
- >>706
2万円以内にはない
以上
- 708 ：底名無し沼さん ：2020/10/04(日) 11:18:00.53 ID:FzbTxNcT0.net
- >>706
シュラフ１０本以上持ってるけどそのラインナップだったら羽毛量４５０ｇ辺りのを
１本持っておくとかなり汎用性が効いていいよ
３００ｇだと弱いし６００ｇだと逆に強すぎる
- 709 ：底名無し沼さん ：2020/10/04(日) 11:46:13.93 ID:quMP1LB4M.net
- >>706
どんな場所に行くのか？高地なのか低地なのか移動手段が何なのか
情報も出さないで、他人に責任を押し付けるな
- 710 ：底名無し沼さん ：2020/10/04(日) 11:48:37.56 ID:XHbhA9lu0.net
- エア280
モンベル2番
エア810
この3つ体制でなんとかなってる
- 711 ：底名無し沼さん ：2020/10/04(日) 11:52:11.03 ID:eojCTUAB0.net
- >>710
完璧で他に要らんやろ
- 712 ：底名無し沼さん ：2020/10/04(日) 11:53:33.74 ID:XheYLCDA0.net
- 夏・春秋・冬の3本体制が主流なのか？
- 713 ：底名無し沼さん ：2020/10/04(日) 12:00:58.31 ID:SeNhnsgj0.net
- 服装もそんな感じじゃないか
- 714 ：底名無し沼さん ：2020/10/04(日) 12:06:40.38 ID:eojCTUAB0.net
- 冬やらなきゃ３シーズン化繊1本でもなんとか
冬やるなら冬用、車じゃなきゃダウンで
夏は汗かくし、嵩張っても知れているので化繊が好き
- 715 ：底名無し沼さん ：2020/10/04(日) 12:12:58.99 ID:AcemnXkRd.net
- >>708
何でそんなに持ってるんだよw
- 716 ：底名無し沼さん ：2020/10/04(日) 12:17:42.84 ID:EzD95xgMH.net
- シュラフなんて３シーズン用と冬の二個で足りるだろ
調整は防寒着や小物ですればいいし
- 717 ：底名無し沼さん ：2020/10/04(日) 12:28:35.77 ID:JhvVCR120.net
- 夏用と春秋用で冬はレイヤリングでなんとかする
- 718 ：386 ：2020/10/04(日) 12:29:39.56 ID:i8Vc7KDHM.net
- 自分は冬やらないからリミット0℃と10℃で丁度使い分けできてるなぁ
- 719 ：底名無し沼さん ：2020/10/04(日) 13:38:56.90 ID:eojCTUAB0.net
- 今、確認してみたらフリース封筒型を含めたら買った本数は13本
内、新品は4本（化繊3、ダウン1）
冬用は化繊2本、夏用は化繊2、フリース1
使った結果、３シーズン化繊マミーで良いんじゃね？ってなった
35Lバックバック縛りとかならダウンだけれどな
- 720 ：底名無し沼さん ：2020/10/04(日) 14:10:15.24 ID:1qi86RHeM.net
- >>706
イージスマックス
- 721 ：底名無し沼さん ：2020/10/04(日) 14:33:01.56 ID:FwPdkDtFp.net
- 特に縦走の場合はぬくぬくでたっぷり寝て体力を回復させたいから余裕を持ったぬくぬくにする
- 722 ：底名無し沼さん ：2020/10/04(日) 14:47:46.75 ID:mWfrC9b6r.net
- >>708
アルパインバロウバッグ♯7かダウンハガー650♯5あたりはいかがだろうか？
>>720
ごめん、中華以外でお願いします
- 723 ：底名無し沼さん ：2020/10/04(日) 14:52:13.52 ID:eojCTUAB0.net
- >>722
７とか５って夏用じゃね？
- 724 ：底名無し沼さん ：2020/10/04(日) 14:55:06.76 ID:mWfrC9b6r.net
- >>723
そうなの？
こんなスペックみたい
https://i.imgur.com/rmq51Vd.png
- 725 ：底名無し沼さん ：2020/10/04(日) 15:11:06.28 ID:eojCTUAB0.net
- >>724
https://mobile.twitter.com/zubora_mama/status/1123892539684212738
この表現、適温下限 って言う表現が適切だと思う
秋で山なら寒いぞ、秋でも本州で平地なら平気かもだけれど
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- 726 ：底名無し沼さん ：2020/10/04(日) 19:03:17.28 ID:rNO2y7JG0.net
- 正直、シュラフよりマットの断熱しっかりした方が眠れるよな
- 727 ：底名無し沼さん ：2020/10/04(日) 19:10:36.48 ID:mWfrC9b6r.net
- >>725
最低気温10度くらいまでを想定してる
次のキャンプは最低13度の予報だし、ダウン上下着着込んで真冬までしのげるものを買いたい
真冬用にはナンガ900あるので春秋用にちゃんとしたものを探してる
登山にも使えるようにダウンのものがいいな
モンベル800小さくていいね
ナンガ350もどうかと思ってる
- 728 ：底名無し沼さん ：2020/10/04(日) 19:37:33.15 ID:FzbTxNcT0.net
- >>722
モンベルのラインナップだと＃２(ダウンだと羽毛量４５０ｇ相当のモデル)が一番汎用性があっていいと思う
これ以下だと真夏を外れた高所だと寒いことがあるし低温方面でもがんばれば結構いける
- 729 ：底名無し沼さん ：2020/10/04(日) 21:28:58.86 ID:eojCTUAB0.net
- >>727
普通、春秋って言えば#3
真冬やらなければ余裕を見て#2って言うイメージ
ナンガ900は何度位から使う感じ？
基礎代謝低いオッサンは、個人的には
シュラフ+長袖上下なら500gでプラス気温まで
#3+ダウンウェアでプラス気温、マイナス気温だと-5℃は嫌
- 730 ：底名無し沼さん ：2020/10/04(日) 21:58:36.42 ID:ec5JYIcY0.net
- >>728
>>729
店舗で見てきた
ダウンハガー800♯3が小さくていいなと思った
ナンガ900は11月以降10度切るくらいから使うかな
ダウンハガー高いからなんが370STDと比較検討中
- 731 ：底名無し沼さん ：2020/10/04(日) 22:00:04.01 ID:9ER2AUjJ0.net
- 日本語でOK
- 732 ：底名無し沼さん ：2020/10/04(日) 22:09:28.16 ID:eojCTUAB0.net
- 10度までで良いなら#5でもいいかも
- 733 ：底名無し沼さん ：2020/10/04(日) 23:04:49.97 ID:rNO2y7JG0.net
- 10度だったらシュラフいらない…
ユニクロのダウンにシュラフカバーで十分w
- 734 ：底名無し沼さん ：2020/10/05(月) 00:13:10.19 ID:MgXY4SYua.net
- >>733
微妙
- 735 ：底名無し沼さん ：2020/10/05(月) 00:16:23.86 ID:msyX0QNs0.net
- 来年の春も見越して長く使えて登山にも持っていける800♯3を買うことにしました
後悔はしないはず！
- 736 ：底名無し沼さん ：2020/10/05(月) 02:23:42.06 ID:+XmXz0HH0.net
- >>728
これは良く聞くしその通りだと思うわ。
♯2で暑いならかけ布団みたいに広げて使えばいいし
♯2と♯5の2つがいいと思う。♯2で耐えれない寒さなら♯5をインナーにできるし
まあ積雪期はテントしない人が圧倒的多数だから♯3が売れるのかもしれないけど、
外気温5度くらいなら900♯5でも厚手のメリノウール着てりゃ全然いけちゃうからなあ
- 737 ：底名無し沼さん ：2020/10/05(月) 12:56:08.55 ID:2wEiCn8Ja.net
- 個人の耐性にもよるからなぁ。
- 738 ：底名無し沼さん：2020/10/11(日) 03:22:45.76 ID:p1BETGzfo
- この時代に生きててSNS発信を頑張らないやつはアホだ。
https://www.youtube.com/watch?v=TPMNmuWQm_o
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https://www.youtube.com/watch?v=wB8hNuNVoIw&t=267s
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【悲報】YouTuberはマジで難しいので、ほぼ挫折すると思う【無理ゲー】
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