愛用ザック 62個目

1 ：底名無し沼さん：2020/07/20(月) 22:04:56.86 ID:aHFp7JPO.net

※前スレ
愛用ザック 61個目
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1590733184/

2 ：底名無し沼さん：2020/07/20(月) 22:08:58.05 ID:wWPHqC8O.net

了解です

3 ：底名無し沼さん：2020/07/21(火) 07:38:55.64 ID:igpCVkaf.net

ザックに住み生きる

イチ乙

4 ：底名無し沼さん：2020/07/21(火) 08:53:06 ID:y08aaPeY.net

前スレの人へ
> ある程度大きめが良いという感じでしょうか？
> 仮に40lぐらいの荷物を55lに入れた場合はしぼっても大きすぎますか？

自分の荷物（ザックの中身の方）を吟味して、それがギリギリ収まるサイズのザックが良い
大き目のザックに少なめの荷物だと、重心が下半分に偏ってしまい、どう絞ってもバランスが悪くなる
40Lの中身で55Lのサイズは、歩きやすい道なら良いかもしれないし、足場の悪い道では微妙かもしれない

オスプレーは別に軽いのが売りじゃないから、耐久性はしっかりしてるよ
あれの半分以下の重量のザックが、UL系として軽さを売りにしていろいろ出てる

5 ：底名無し沼さん：2020/07/21(火) 09:09:44.32 ID:y08aaPeY.net

両方の使い勝手を重視したいなら、ドイターのエアコンタクトライト45+10SLとか、
カリマーのクーガーグレース45-60みたいな容量可変のタイプが良いかもしれない

ドイターの方は公式サイトに、ザックが延長されてダサくなった姿が載ってるけど、
カリマーの方はどうやって可変するのか分からなかった
大型のサイドポケットがそうなのかも

まあそんな機能よりも、一番大事なのは実際の背負い心地なんだけどね
ネットで買うつもりかもしれないけど、最初なら店舗で店員に相談しながら決めた方が良いよ

6 ：底名無し沼さん：2020/07/21(火) 09:14:21.92 ID:lpJxwQl7.net

そうそう！どうしても色やデザイン重視になっちゃうからね

7 ：底名無し沼さん：2020/07/21(火) 09:14:34.79 ID:lpJxwQl7.net

とにかく実際に背負ってみるべき

8 ：底名無し沼さん：2020/07/21(火) 09:18:13.38 ID:pYcwzYtZ.net

>>5
ドイターの容量可変ってあともう少しって時には凄く便利ですよ

9 ：底名無し沼さん：2020/07/21(火) 11:36:07.75 ID:ftzey3EK.net

背面長44cmって事だけど、自己測定だと結構揺らぐので、本当にそれで適正サイズになるか現物は背負ってみた方が良いと思うよ

10 ：底名無し沼さん：2020/07/21(火) 12:01:12 ID:veqbuDcj.net

いちおつ

11 ：底名無し沼さん：2020/07/21(火) 12:49:46 ID:5KkTVpRZ.net

前スレで質問したものです

一応この前の休みにスポーツ店に行っています。空のザックをいくらか背負ってみたのですがあまり違いが判りませんでした。
唯一、展示として9kgの重りが入ったドイターの恐らくエアコンタクトがあり、背負って見たらとくに違和感は感じなかったです

店員さんと話すのが億劫なので避けていましたが失敗だったみたいですね

ドイターのエアコンタクトやカリマーのリッジを候補として挙げたのは背面長があっていてかつ安売りしてたからです
背面長は自身ではなく一応他人に測ってもらったものです

12 ：底名無し沼さん：2020/07/21(火) 21:05:10 ID:y08aaPeY.net

>>11
たぶん店員さんに相談すれば、その重りを他のザックに入れて背負わせてくれるはず
パッと背負ったときの違和感とかじゃなく、体に合うようにきっちり調整したときのフィット感が大事
中型〜大型のザックを買おうとしてるなら荷物もそれなりに重くなるんだろうから、
慎重に選ばないと、実際の山で肩や腰が痛くなって後悔することになるかもしれないよ

13 ：底名無し沼さん：2020/07/21(火) 22:56:11 ID:OW3haQws.net

ドイターが最近安くなってきて50Lクラスのが欲しいんだけど
エアコンタクトライト50+10とエアコンタクト55+10で迷ってる
ドイターはフューチュラ22、フューチュラプロ36と使ってきた
価格と重量の差に見合った違いってある？

14 ：底名無し沼さん：2020/07/21(火) 23:24:38.23 ID:/wgMQVnE.net

縦長のバッグは下のやつ取るの大変

15 ：底名無し沼さん：2020/07/21(火) 23:53:23 ID:hbY6gn5W.net

>>13
むしろ、フューチュラ バリオ 50+10 　を選択肢から外した理由を教えて欲しい。

16 ：底名無し沼さん：2020/07/22(水) 07:10:25 ID:EgF+elUh.net

フューチュラシリーズのフューチュラ バリオ 50+10 　は最高傑作。これまで背面長がカスタマイズ出来なかったのが唯一残念だったがバリオで解決した。小生的にはエアコンタクトよりフューチュラが優れてると思う。

17 ：底名無し沼さん：2020/07/22(水) 08:33:58 ID:HXRIiA/Y.net

>>12
連休にまた店舗にいきたいと思います。ありがとうございました。

18 ：底名無し沼さん：2020/07/22(水) 10:18:44.57 ID:6TGIr4aR.net

>>16
店に置いてあるのを見た事ないです

19 ：底名無し沼さん：2020/07/22(水) 19:02:54.40 ID:4vS933Bx.net

20Lぐらいでおすすめありますか？

20 ：底名無し沼さん：2020/07/22(水) 19:16:03.10 ID:WGhHmwvV.net

>>19
東京都指定ゴミ袋

21 ：底名無し沼さん：2020/07/22(水) 19:37:17.77 ID:EIy8lmPMX

>>19
20Lならどれもそんなに変らない。
自分の好みで。

22 ：底名無し沼さん：2020/07/22(水) 19:38:25 ID:jM/NYXzp.net

>>16
迷いどころですね。
背中に密着するエアコンタクトの方が重さを感じにくいとは聞きますが、当方滝汗のため背面メッシュの方がいいかなとも思っています。
エアコンタクトとエアコンタクトライトもどれくらい使用感や使い勝手が違うのかも想像できず、初の大きめザック選びでもはや登山する前からくたびれてきてます。

23 ：底名無し沼さん：2020/07/22(水) 19:43:48 ID:86BLJB/1.net

いい流れ

24 ：底名無し沼さん：2020/07/22(水) 20:28:34 ID:JboCfXsK.net

>>22
ついでに言うとこのVARIO 50＋10は他のFuturaと違って雨蓋側だけじゃなくGREGORY BALTORO同様正面から一番大きい第一気室へもアクセスできる。これが地味に助かる。

25 ：底名無し沼さん：2020/07/22(水) 20:34:17 ID:7yBEvXFY.net

13だけど、特に汗かきな訳じゃないけど何となくフューチュラは使い続けてる
恥ずかしながら、バリオは存在すら知らんかった
21の言うように、重くなれば背中が密着してるほうが楽な気もする
1泊の避難小屋利用程度の山行が多いんだけど、調理にそこそこ拘るのと
水分をかなり多めに持って行くから、40Ｌじゃ少し頼りない感じ
色々買いすぎて、中華の安物ザックも含めて10個以上持ってる今
この際、両方買って比べてみるのも手かも
エアコン+バリオ \52000 って安い？

26 ：底名無し沼さん：2020/07/22(水) 21:55:40.82 ID:jM/NYXzp.net

ドイター(Deuter)のザックを語ろう Part.7
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1528297761/

このスレでドイター研究中、エアコンタクト55＋10の評判がいいね。
エアコンタクトにしよかな、でも滝汗だしやっぱり迷う。
迷ってる間に2020年が終わってしまう…。

27 ：底名無し沼さん：2020/07/22(水) 23:06:22.01 ID:5qHInNxD.net

背中にベンチレーションついてるバックパック探してまして低予算で行こうと思ってるけどデカトロンのMH500は買いかな？他にもう少し足せばいいのがあるなら教えて欲しいです

https://www.decathlon.co.jp/collections/accessories-bags/products/mh500-40l-mountain-hiking-backpack-black-orange?variant=30884381491280

28 ：底名無し沼さん：2020/07/23(木) 18:35:01 ID:MniGx4+W.net

>>19
ドイター　アドベンチャーライト20の旧型を中古で。

新型はアドベンチャーの良いところをスポイルしてしまった。

29 ：底名無し沼さん：2020/07/24(金) 02:16:14.77 ID:BTplduyJ.net

結局イーサープロってどうなの？あんま良くないのかな

30 ：底名無し沼さん：2020/07/24(金) 03:50:59.35 ID:ZewF/SE1.net

何が｢結局｣なん？

31 ：底名無し沼さん：2020/07/24(金) 07:41:11.87 ID:xm0b57A0.net

文脈が分からないと答えようがないよな

32 ：底名無し沼さん：2020/07/24(金) 07:47:01 ID:xm0b57A0.net

>>27
通気性の工夫はたいていのザックにあるので、どのレベルを求めてるかによる

でもその背中にネットが張ってるタイプは、ネット以外の部分に荷重が集中するので、
ちゃんと作ってあるものじゃないと背負い心地最悪になると思うよ

33 ：底名無し沼さん：2020/07/24(金) 08:34:15.47 ID:GPax3EpX.net

背負い心地と通気性の両立は難しいよね
通気性無くても背中にへばりつくぐらい密着するのが好きやわ

34 ：底名無し沼さん：2020/07/24(金) 08:43:30.67 ID:Fk6M1ybS.net

結局ザックNo.1はドイターってことでOK？

35 ：底名無し沼さん：2020/07/24(金) 08:51:29.93 ID:JskK8beq.net

平出和也御用達

36 ：底名無し沼さん：2020/07/24(金) 10:03:57.91 ID:0c2WJIS+.net

最近登山始めた者です。(と言っても半日程度の低山)
今のところ家にあった間に合わせのザックで登ってます。
最初に30リットルクラスのザックを買おうと二つ候補を選びました。
オスプレーケストレル(背面メッシュ)とカリマーリッジ(背面パッド)です。
汗かきなのですが当然メッシュを選択すべきですよね？

37 ：底名無し沼さん：2020/07/24(金) 10:28:09.16 ID:WTDl3OcW.net

汗かきなら、ケストレルの方がいいかもね。
ケストレルの特徴のハイドレーション外収納は、
体温が伝わって温くなるのがデメリットだが、
逆に凍らせておけば良い涼感システムになるんじゃないかな。

38 ：底名無し沼さん：2020/07/24(金) 12:58:21.32 ID:rVkT7jrO.net

ありがとうございます。
こないだ街に出た時に店頭で背負ってみたサイズのオリーブに近いグリーンのケストレルをポチりました。
黒だと塩が浮いたの目立つと思って。
ついでにハイドレーションと速乾Tシャツもポチり。

39 ：底名無し沼さん：2020/07/24(金) 13:13:40.79 ID:YVhOWBXr.net

モンテインのフェザーライトかトレイルブレイザーが気になる
それこそ汗かきにはトレイルブレイザーが良さげ
周りに使ってる人いないから強度とか使い勝手がわからん

40 ：底名無し沼さん：2020/07/24(金) 20:34:42.19 ID:xm0b57A0.net

>>36
背面メッシュはデメリットもあるんだけど、当然理解してますよね？

41 ：底名無し沼さん：2020/07/24(金) 20:42:12.60 ID:ol2DFTd3.net

わかります
氷点下キープシリンダー・サーモテクトを入れてる時に冷たさが背中に伝わって来ないってことですよね

42 ：底名無し沼さん：2020/07/24(金) 21:36:27 ID:EVNgW1KL.net

>>40
詳しく

43 ：底名無し沼さん：2020/07/24(金) 21:43:15 ID:RukapXtG.net

冬は別のザック買えば良いだけでは？
俺は初心者に扱いやすいケストレルはよい選択だと思うけどな
そんな事言ってあげたらかわいそう
自分で考えて選んだのだし
これから色々使ってみないとわからないでしょう

44 ：底名無し沼さん：2020/07/24(金) 21:51:28.11 ID:rxzDyOy+.net

>>43
冬の低山登山なら大丈夫だよ丁度良いぐらい

45 ：底名無し沼さん：2020/07/24(金) 22:22:02.30 ID:pEXg158R.net

>>38
今更だけど、ハイドレーションを私は2〜3回で使わなくなった。
洗うのと乾かすのが面倒なのもあるが、一番は登りながら止まらずに飲めると思って買ったのが、きつい登りで息が上がり気味の時、吸う力がなく結局止まって息を整えて飲む事に。
それならショルダーハーネスにボトルホルダー取り付けて、ナルゲンボトル差しとけば、止まらずに取れるし、飲むの楽だしで、ハイドレーション止めました。

46 ：底名無し沼さん：2020/07/24(金) 22:26:48.20 ID:ei5d1/8/.net

そういう時は吹くんだよ。エア入れて膨らます。そうすれば強く吸わなくても飲める。

47 ：底名無し沼さん：2020/07/24(金) 23:04:42 ID:nPjK//Bq.net

普通の水筒だと中身がチャプチャプ揺れるのがな

48 ：底名無し沼さん：2020/07/24(金) 23:07:58 ID:ei5d1/8/.net

こんなの10年以上前からやってて当たり前だと思ってたけど。

49 ：底名無し沼さん：2020/07/24(金) 23:10:19 ID:ei5d1/8/.net

揺れるの対策は水槽濾過用の目の荒いスポンジ切ったの入れればマシになる。

50 ：底名無し沼さん：2020/07/25(土) 00:11:44.58 ID:nOF7OdvJ.net

俺もガソリン安全タンクに油脂に強いスポンジ入れてたは横Gと縦Gのガソリン空吸い対策してたは

51 ：底名無し沼さん：2020/07/25(土) 01:00:38 ID:Gf7ai3CS.net

>>50
ドリフトのしすぎで脳みそ溶けた？

52 ：底名無し沼さん：2020/07/25(土) 06:16:51.41 ID:3sO/b4Bf.net

オスプレーのテクニカルザックってハイドレーション対応してるの？
サイトの商品説明見てても何も書いてないけど

53 ：底名無し沼さん：2020/07/25(土) 09:37:24.02 ID:YaUrSIc7.net

>>42
あ、ごめんケストレルか
30Lクラスと聞いて、ストラトスと勘違いしてた
ストラトスみたいなネットが張ってるタイプは汗かきの人向きだけど、
その分荷室側が凹んでるのでパッキングしづらく、重心も体から離れてしまうのがデメリット

メッシュに雪がついて凍るのもデメリットと言えばデメリットだけど、
そのために冬用ザックを一年中使うのもバカらしいので、とりあえず気にしなくて良いと思う

54 ：底名無し沼さん：2020/07/25(土) 09:42:57.43 ID:YaUrSIc7.net

でもカリマーも、リッジじゃなくて別モデルの30L持ってるけど、
発熱する筋肉じゃなく、腰骨の後ろと肩甲骨辺りでピンポイントに背中に接触してるから、
けっこう通気性が良くて背中が蒸れず、実はかなり快適なんだよね

55 ：底名無し沼さん：2020/07/25(土) 09:47:10.47 ID:YaUrSIc7.net

>>52
たいていのモデルは対応してる
タロン6はおそらく対応してない
キャンバーもおそらく対応してない
確認したいなら、モデル名で検索して調べてみるしかないんじゃない？

56 ：底名無し沼さん：2020/07/25(土) 10:15:26.42 ID:bJxKe+1y.net

オスプレーは腰高で背中で背負う感じだよね
カリマーは腰低くより腰で背負う感じ
カリマーならイントレピッドも良いよ
ガバッと表面開いてパッキングも楽
初心者の小屋泊にも良いかと

57 ：底名無し沼さん：2020/07/25(土) 21:13:43 ID:3sO/b4Bf.net

>>55
ありがとうございます(*´ω｀*)

58 ：底名無し沼さん：2020/07/25(土) 23:43:29 ID:Zk86U5JQ.net

825 しんのすけ120→79.9@ ◆T22oBdRWgc sage 2020/07/25(土) 14:12:53.86 ID:3sO/b4Bf
ケストレルは背中にハイドレーションがあるのですが
エクソスは背中じゃないわけですよ。
背中だと温くて不味いのがネックですよね

59 ：底名無し沼さん：2020/07/26(日) 13:06:26.16 ID:oqertlyi.net

>>57
ｶｯ ｶﾜｲｲぃぃ　ﾑﾈｷｭﾝ

60 ：底名無し沼さん：2020/07/28(火) 21:27:05.03 ID:revQZcP1.net

オスプレーザックで悩んでる
エクソス48凄いいいけど、ヒップベルトジッパーがないから、スマホをどこに入れていいのかわからない。

61 ：底名無し沼さん：2020/07/28(火) 21:30:20.76 ID:IYXpCvAi.net

別でザックに取り付けできる、小型ケースを買えばいい

62 ：底名無し沼さん：2020/07/28(火) 21:32:15.77 ID:3fSvvkdT.net

ここにもデブが降臨してんのかよ、、、

63 ：底名無し沼さん：2020/07/28(火) 21:53:14.54 ID:wI3Y3jZS.net

>>60
難しい。。。分からないです。。。

64 ：底名無し沼さん：2020/07/28(火) 22:05:42.04 ID:revQZcP1.net

>>61
やっぱりそういうの取り付けないとダメか、、、

65 ：底名無し沼さん：2020/07/28(火) 22:08:54.60 ID:AW6l6SeM.net

エクソスのコンセプトからいったら外付けポーチとかクソダサいな。

66 ：底名無し沼さん：2020/07/28(火) 22:11:07.50 ID:17S+8wBP.net

>>64
自分のスレで書いてろボケカス！！

120キロのデブが山で人生変えるスレ part13
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1595680855/

67 ：底名無し沼さん：2020/07/28(火) 22:16:47 ID:revQZcP1.net

>>65
みんなスマホどうしてるんですかね？

68 ：底名無し沼さん：2020/07/28(火) 22:17:25.80 ID:revQZcP1.net

>>66
まだやってんのこの人？

69 ：底名無し沼さん：2020/07/28(火) 22:18:19.53 ID:F0A6ct4Z.net

スルーして下さい

425 名前：しんのすけ@ ◆T22oBdRWgc [sage] 投稿日：2020/07/08(水) 13:02:50.84 ID:jHJFOyis
なんか俺、ザックが好きなんですよね。ついついザックスレ覗いてしまう。
あとmont-bellも。
荒らしてるわけではありませんので、スルーしてください

70 ：底名無し沼さん：2020/07/28(火) 22:24:32.24 ID:AW6l6SeM.net

エクソス使う層なら休憩位しか使わないからトップリッドに入れとけばいい。
そんなに使うような歩き方ならケストレルにしとけ。

71 ：底名無し沼さん：2020/07/28(火) 22:25:37.20 ID:mHVNdzRI.net

デニールって知ってる？

72 ：底名無し沼さん：2020/07/28(火) 22:51:23.36 ID:EBzxPC1S.net

ロバート？

73 ：底名無し沼さん：2020/07/29(水) 09:36:00 ID:+paOr/EX.net

エクソスかアトモスで悩むなぁ。
使いやすさではアトモスのがいいんだよね。でも高い

74 ：底名無し沼さん：2020/07/29(水) 09:38:07 ID:kZEEYi47.net

72 底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-JLuk [133.106.94.220]) sage 2020/07/29(水) 07:08:32.31 ID:+paOr/EXM
伝えたい良い話がありまして、、、

昨日、いつも喧嘩してた職場のおっさんに
「俺、辞めるから。もう来ないんで。夏場はこっち居ないから。なんかあっても来れませんから。」

おっさん「どこ行くんだ？」

略

75 ：底名無し沼さん：2020/07/29(水) 11:24:34 ID:+paOr/EX.net

アトモスに決めたーー

76 ：底名無し沼さん：2020/07/29(水) 12:17:02.42 ID:+paOr/EX.net

いや、やっぱりアトモス評判あまり良くないな、、

77 ：底名無し沼さん：2020/07/29(水) 13:07:36 ID:3Byd915w.net

教えてやる
エクソスのひとつ前のモデルはウエストベルトにジッパー付きの小物入れがある

78 ：底名無し沼さん：2020/07/29(水) 13:32:08.13 ID:+paOr/EX.net

>>77
そうなんですけど、旧型はデザインが好きになれないんですよね。
なんで新型は取っ払ってしまったのやら

79 ：底名無し沼さん：2020/07/29(水) 13:34:07.68 ID:uOonaZyZ.net

まだやってんのかよ･･･
自分で立てたスレがあるんだからそっちでやれよ
ここはお前のスレじゃないんだよ

80 ：底名無し沼さん：2020/07/29(水) 13:38:48.34 ID:+paOr/EX.net

>>79
あっちは破棄しました

81 ：底名無し沼さん：2020/07/29(水) 13:40:43.77 ID:uOonaZyZ.net

あるけど

120キロのデブが山で人生変えるスレ part13
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1595680855/

82 ：底名無し沼さん：2020/07/29(水) 13:42:25.07 ID:/qm58WX6.net

>>80
迷惑なんだよ！二度と来るなよ！

83 ：底名無し沼さん：2020/07/29(水) 13:43:02.24 ID:kZEEYi47.net

本人の希望です
スルーして下さい

382 名前:底名無し沼さん [sage] :2020/06/27(土) 17:42:37.51 ID:BLIcS3Sm
めんどくせーなぁ。いちいち俺に構うなよ。鬱陶しいんだよほんと

425 名前：しんのすけ@ ◆T22oBdRWgc [sage] 投稿日：2020/07/08(水) 13:02:50.84 ID:jHJFOyis
なんか俺、ザックが好きなんですよね。ついついザックスレ覗いてしまう。
あとmont-bellも。
荒らしてるわけではありませんので、スルーしてください

84 ：底名無し沼さん：2020/07/29(水) 13:54:25.11 ID:+paOr/EX.net

アタックザックも必要そうなんだよなぁ。。。

85 ：底名無し沼さん：2020/07/29(水) 14:02:26.58 ID:EEXaikKV.net

ID:+paOr/EX
こいつは誰なんだよデブスレに書き込まれたやつ見ると昨日とはﾜｯﾁｮｲが違うからなりすましだと思ってるんだけど

86 ：底名無し沼さん：2020/07/29(水) 14:09:26.11 ID:kZEEYi47.net

ワッチョイは水曜日に切り替わります

87 ：底名無し沼さん：2020/07/29(水) 14:27:58.68 ID:8A4BksYs.net

水曜だっけ？木曜だと思ってた

88 ：底名無し沼さん：2020/07/29(水) 14:34:13 ID:kZEEYi47.net

今年に入って水曜日になった様です

89 ：底名無し沼さん：2020/07/29(水) 15:52:42.64 ID:+paOr/EX.net

アタックザックは今使ってるサロモンアジャイル12で大丈夫かな？
330グラムなんですけど

90 ：底名無し沼さん：2020/07/29(水) 16:33:54 ID:9m1x66gz.net

大丈夫。死にはしない

91 ：底名無し沼さん：2020/07/29(水) 16:34:32 ID:HdQa0LJl.net

どこえへアタックするのかしら

92 ：底名無し沼さん：2020/07/29(水) 16:46:25 ID:kZEEYi47.net

しんのすけ120→79.9@ ◆T22oBdRWgc (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-JLuk)ID:+paOr/EXはアチコチで嫌われてる荒らしです
相手をするとスレが死にます
隔離スレに戻って下さい

120キロのデブが山で人生変えるスレ part13
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1595680855/

93 ：底名無し沼さん：2020/07/29(水) 17:17:29 ID:+paOr/EX.net

>>91
涸沢カールからジャンダルムまでに使おうと思ってます。

94 ：底名無し沼さん：2020/07/29(水) 17:45:59.68 ID:eB/MD76n.net

https://youtu.be/XGBK_T7qq4g

95 ：底名無し沼さん：2020/07/29(水) 20:39:18.16 ID:jbrssmMJ.net

例えば立山・剱岳ではほぼ毎日滑落事故が起こっていて重症か死亡
自殺みたいにニュースでは全く報道されてないけれどね。

96 ：底名無し沼さん：2020/07/29(水) 20:46:02.23 ID:SztfXJkv.net

エクソスが欲しいんだけど
行動食やらスマホのたびにいちいちザック降ろさないといけないのがネックだな。

97 ：底名無し沼さん：2020/07/29(水) 20:49:10.81 ID:nScDLAcC.net

まだやるのかよ･･･

98 ：底名無し沼さん：2020/07/29(水) 21:03:18.66 ID:SztfXJkv.net

まだっていうか、真剣に悩んでるんです。北アルプスに向けてのザックをどうするか。

99 ：底名無し沼さん：2020/07/29(水) 21:04:04.45 ID:kZEEYi47.net

>>83
スルーして下さい

100 ：底名無し沼さん：2020/07/29(水) 21:13:04.94 ID:nScDLAcC.net

>>99
スマン理解した

101 ：底名無し沼さん：2020/07/29(水) 21:19:38.07 ID:8nbtR6Yv.net

むちゃしやがって

102 ：底名無し沼さん：2020/07/29(水) 21:21:00.38 ID:sOIWH2Yh.net

サイドポケットに突っ込むとかサコッシュ下げるとか幾らでも選択肢あるのに何が悩むんだよ
休むに似たりってのは本当だな

103 ：底名無し沼さん：2020/07/29(水) 21:27:44.39 ID:HvU6/McS.net

単に話し相手が欲しくて暇つぶしの相手探してるだけだぞ

920 名前:120→84kg@ ◆T22oBdRWgc [sage] :2020/03/10(火) 11:53:19.07 ID:oSeZGy49
>>919
いやいや、服買う時って色々悩むじゃないですか。それであれがいいこれがいいって話するのが楽しいじゃないですか

922 名前:120→84kg@ ◆T22oBdRWgc [sage] :2020/03/10(火) 12:21:15.74 ID:oSeZGy49
>>921
いやー店行って買うのもいいけど
悩んで相談したりしてる時間が凄い楽しいんです。。。

104 ：底名無し沼さん：2020/07/29(水) 21:59:47 ID:BD200AP7.net

行動限界2時間、筑波山でゼーゼー言ってる奴がジャンダルムってどんなギャグだよ。
行ったとしても人生のゴール間違いなし。

105 ：底名無し沼さん：2020/07/29(水) 22:19:46 ID:7F3PjfeJ.net

かまってちゃんどから相手しなくて良いよ。
アドバイス求めるくせに全く聞かないから。

106 ：底名無し沼さん：2020/07/29(水) 22:22:53 ID:k6XYyKNn.net

かまいたいのでしょう

107 ：底名無し沼さん：2020/07/29(水) 22:43:18 ID:3Xz2kWee.net

愛用ザクの話する？

108 ：底名無し沼さん：2020/07/30(木) 07:27:09 ID:pVTmcD1y.net

>>104
難しいところってのはわかってますが、この機会を逃すとまた行けるかわからないんですよね。

109 ：底名無し沼さん：2020/07/30(木) 08:21:40.97 ID:2FrzEZNh.net

車の運転と一緒で後ろに追いつかれた時点であなたより後ろの人のペースが速いのは間違いないんやから安全に抜かせるスペースがあったらすぐに抜かすのがお互いのためや

殆どの場合抜かせたら2度と会うことはないんやから

後ろに気づかなかったとか抜かさせまいとするとか理由はどうであれ渋滞起こさせると後ろの人間のヘイトすごい貯まってるからね

で、その人の許容値オーバーすると煽り運転とか舌打ちされたりする

ジャンダルムあたりはそこそこの経験者ばかりやろしそれさえちゃんとやっとけばチャレンジ擦るのは自由やからがんばってね

110 ：底名無し沼さん：2020/07/30(木) 08:33:08 ID:pVTmcD1y.net

>>109
はい、もちろん
ゆっくりゆっくり慎重にやるつもりです。決して迷惑をかけずに一歩一歩

111 ：底名無し沼さん：2020/07/30(木) 08:40:13 ID:FNUf06FF.net

BCの店主は涸沢にベース張って奥穂アタックの場合でもバルトロ本体を萎めて背負った方が滑落時の背中の保護やザックが飛ばされないという観点から良いと言ってる
ジャンダルムはどうだ

112 ：底名無し沼さん：2020/07/30(木) 08:43:47 ID:pVTmcD1y.net

>>111
なるほど。そういう考えもあるんですね。参考になります。
アタックザックどうするか迷ってたので

113 ：底名無し沼さん：2020/07/30(木) 09:01:33 ID:5hibVGzJ.net

>>69
スルーして下さい

114 ：底名無し沼さん：2020/07/30(木) 09:22:08.57 ID:G/VtsY4B.net

>>111
それってBCつまり雪のある場合だろ。
ジャンから落ちてザック程度で助かる訳がない。

115 ：底名無し沼さん：2020/07/30(木) 10:11:04 ID:if1Ypv7r.net

まあ馬の背辺りで進退極まり泣き出す未来しか見えない。
>>94でももう一度見て考えろ。
何より日程決まったら教えてくれ。絶対避けるから。
勝手にパンパカは結構だけど落石被害とか勘弁。

116 ：底名無し沼さん：2020/07/30(木) 10:12:52 ID:Uzbed7x7.net

涸沢までたどり着けない

117 ：底名無し沼さん：2020/07/30(木) 10:33:03 ID:FNUf06FF.net

>>94
こんな恐ろしい場所が侵入禁止どころかご丁寧にルートの印までしてる。山の文化って日常から逸脱してる

118 ：底名無し沼さん：2020/07/30(木) 10:35:58 ID:BgBFgi/n.net

120デブの過去のクズ発言見ると、惨めな人生だったんだな、てのが滲み過ぎてる。
事前に岩稜歩きの練習はしないってのは、「俺、初アルプスでジャン行きました」って言えたら凄い（と言ってもらえる）って思ってそう。

119 ：底名無し沼さん：2020/07/30(木) 11:04:40 ID:f5/FOBFy.net

ぶっちゃけ、もはやそんなベクトルではないというか次元ではないというか、

もうどうでもいいわけです。
何を言われようがバカにされようが、もはや興味がないんです。

山のことしか考えておりません。

120 ：底名無し沼さん：2020/07/30(木) 11:10:40 ID:D4Sz8pAt.net

しんのすけ@ ◆T22oBdRWgc （ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-JLuk） (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-JLuk) ID:f5/FOBFy　ID:pVTmcD1yはアチコチで嫌われてる荒らしです
スルーして下さい
休日にも山に行かない荒らしの暇つぶしです

121 ：底名無し沼さん：2020/07/30(木) 11:19:02.59 ID:f5/FOBFy.net

今日は北アルプス用の準備に色々買い物行きます。

122 ：底名無し沼さん：2020/07/30(木) 11:21:24.58 ID:p1li/nba.net

ここザックスレであなたの日記帳や予定帳じゃないから

123 ：底名無し沼さん：2020/07/30(木) 11:28:37.31 ID:Co1lyqih.net

いつもの事。
なまじ相手するから居座ってスレチ。
ガン無視されれば自分の立てたスレも放棄。ガン無視が正解。

124 ：底名無し沼さん：2020/07/30(木) 11:39:52 ID:f5/FOBFy.net

>>122
すいません。。。

125 ：底名無し沼さん：2020/07/30(木) 12:16:27 ID:xLUaucur.net

変なのがわいてるな
あぁ、夏か

126 ：底名無し沼さん：2020/07/30(木) 13:11:01 ID:wMUyVU0s.net

すいません。。。と言いつつ同じことを繰り返す

127 ：底名無し沼さん：2020/07/30(木) 17:20:10 ID:dgYCeHFv.net

嫁のザック選びにいったら
今はグレゴリーとオスプレーの二強プラスドイターだって知ったわ
いつからなんだこれ
ラインナップの充実度も背面システムも抜きん出てる

128 ：底名無し沼さん：2020/07/30(木) 17:36:21 ID:+eD0xRiM.net

グレゴリーのパラゴンって有能かね？ドイターのエアコンライトみたいな感じかね？

129 ：底名無し沼さん：2020/07/30(木) 17:36:57 ID:shpnywTr.net

北米だと10年以上前からオスプレー一強だな

130 ：底名無し沼さん：2020/07/30(木) 18:34:00 ID:4VxcDPF1.net

いつからってだいぶ前からだな

131 ：底名無し沼さん：2020/07/30(木) 18:59:05.26 ID:dgYCeHFv.net

そうなのか
アークテリクスとかロクに開発してないのな
知らんかったわ

132 ：底名無し沼さん：2020/07/30(木) 19:19:01.27 ID:36kebiGh.net

>>127
それに驚くって相当爺さまでしょ。
ミレーやカリマーあるいはマウテンテンダックス、ゼロポイントが主流だった時代かな。

133 ：底名無し沼さん：2020/07/30(木) 19:37:21.93 ID:0VBbVopp.net

5ch全体そんな感じだけど登山板は一際高齢化が進んでる印象

134 ：底名無し沼さん：2020/07/30(木) 19:59:30.03 ID:QXIpvEjI.net

機能は出尽くしてデザインに走る

135 ：底名無し沼さん：2020/07/30(木) 20:04:35.02 ID:dgYCeHFv.net

>>132
爺さんじゃないけど書いている内容はよく分かる
ゼロポイントのシンプルなザックとかな

136 ：底名無し沼さん：2020/07/30(木) 21:39:22 ID:smH1mB93.net

>>127
いやオスプレー一強でしょ
グレゴリーが強いの大型だけで、全体ではドイターカリマーと大差ないじゃん

137 ：底名無し沼さん：2020/07/30(木) 22:40:39 ID:dnF7Fete.net

でも山ではオスプレーってそんなに見なくない？
オレは大中小とオスプレー

138 ：底名無し沼さん：2020/07/30(木) 22:40:44 ID:7ETH0MN+.net

>>128
新型48L使ってるが、そこそこ優秀
旧型58とバルトロ65も使ってるけど、テント2泊くらいならこれで十分だわ
ただし、背面がわりとべったり押しつけられるタイプなので、旧パラゴン、バルトロと比べてもちょっと暑い

あと、俺は個人輸入で込み込み2万ちょいで買ったけど、これで国内定価の3.3万出せるかというとそれはまた別の話
2万だから試してみたら自分的には結構イケた、って感じ
気に入ったので58もオーダーして、盆前には届きそう

139 ：底名無し沼さん：2020/07/31(金) 00:20:52 ID:USzMJ8e7.net

オスプレー街じゃ全然見ないけど
山じゃオスプレーだらけじゃん

140 ：底名無し沼さん：2020/07/31(金) 06:33:43.77 ID:VIt05hCf.net

周りはオスプレーのロゴとカラーとデザインがダサいという意見が多い
だから選択肢にも入らないんだとよ
街向け？のピクセルというモデルはカッコいいと思うんだが

141 ：底名無し沼さん：2020/07/31(金) 07:33:09 ID:Gp2D+KlM.net

街向けならアーケインシリーズとか渋いと思うけどな
山では格好良さはどうでも良いな。

142 ：底名無し沼さん：2020/07/31(金) 07:40:14 ID:h/TSLlJH.net

オスプレーの色って黄昏感があるよね

143 ：底名無し沼さん：2020/07/31(金) 08:47:04 ID:2WrrXQXh.net

年齢的に黄昏層では？

144 ：底名無し沼さん：2020/07/31(金) 08:55:04 ID:dZsIv9HQ.net

俺もだかダサいから勧めなかったんだけどw
俺がチェックしてたのは亀みたいなスカラベの時代でカッコよかったな

生地の発色ももうちょっと拘れるだろと思うが
性能には替え難い

145 ：底名無し沼さん：2020/07/31(金) 09:01:50 ID:0cN0XNDa.net

価格と性能のバランスで行くと、オスプレー1択だな
ただ、登攀系はミュータントしかないので、他メーカーの方が魅力的なモデルもあるな

146 ：底名無し沼さん：2020/07/31(金) 09:25:45 ID:Jcj9Iil4.net

ストラトス34使ってるけど見た目で選んだぞ

147 ：底名無し沼さん：2020/07/31(金) 09:35:23 ID:rd6v5EHn.net

>>138
海外通販を観てみるよありがとう

148 ：底名無し沼さん：2020/07/31(金) 12:58:17 ID:5CLiEmaK.net

>>140
ロゴとカラーとデザインねぇ
そう言う人達はどこのザックを背負ってんのかなあ

149 ：底名無し沼さん：2020/07/31(金) 13:02:01 ID:+TmB1Ak5.net

そういやwalmartとmoosejawがやってる
ザックが結構かっこよかったな
激安商品だから実際に見るとショボい
かもしれんが

150 ：底名無し沼さん：2020/07/31(金) 13:27:17 ID:dZsIv9HQ.net

https://www.moosejaw.com/product/lithic-50l-backpacking-pack_10505823

これだった

151 ：底名無し沼さん：2020/07/31(金) 22:02:25 ID:2oq/6DVN.net

>>147
割と独特な背面の感触なので、一度現物見ておくことを強く勧めておく

152 ：底名無し沼さん：2020/08/01(土) 01:58:05 ID:mSRdZ3xI.net

モンテインいいぞ

153 ：底名無し沼さん：2020/08/01(土) 07:50:15 ID:FbPZTc7T.net

OMM32の新作買ったけど耐久性無さそうだな

154 ：底名無し沼さん：2020/08/01(土) 08:40:04 ID:QzHGLfOU.net

山と道でいいぞ

155 ：底名無し沼さん：2020/08/01(土) 09:37:19.50 ID:+CtpcCmo.net

ドイター グラビティエクスペディション45使ってる人いますか？

156 ：底名無し沼さん：2020/08/03(月) 12:36:50 ID:d/HJlx+2.net

並行輸入品でトラブルある？

157 ：底名無し沼さん：2020/08/03(月) 12:39:09 ID:c6JOMyt7.net

工場からB級品が流れたりするからな

158 ：底名無し沼さん：2020/08/03(月) 13:32:19 ID:o2Spzs8A.net

だいたいは日本代理店向けの検品が厳しくて
って言うけど、実際どうなんだろ

159 ：底名無し沼さん：2020/08/03(月) 20:08:12 ID:X6G3oyIV.net

ザックじゃ無いけどＭＳＲのスノーシューをＵＳアマゾンで買ったら国内で補修パーツが買えなかったorz海外サイトで手に入れようとしたら代理店契約に反する為日本には出荷出来ませんと言う案内

160 ：底名無し沼さん：2020/08/03(月) 20:14:21 ID:D6+tGifu.net

補修パーツも海外ネットで買えばいいんでね？

161 ：底名無し沼さん：2020/08/03(月) 20:43:38 ID:5gdptK5H.net

>>160
補修パーツは直販でないと買えないことあるよ
品質の担保とアフターサービスのリスクがあるわな

162 ：底名無し沼さん：2020/08/03(月) 20:51:41 ID:BBUU4uPS.net

久々に北アに行ったらオスプレー率の高さに驚いたわ
4割ぐらいな気がした、売れてるんやね
ワイはサースフェー、誰とも被らなかった

163 ：底名無し沼さん：2020/08/03(月) 22:40:46 ID:k4EEZIy1.net

>>162
わいとかぶってるで。35プラス5や

164 ：底名無し沼さん：2020/08/03(月) 22:41:47 ID:fYh/TrpC.net

オスプレーかグレゴリー以外は認めない。

165 ：底名無し沼さん：2020/08/03(月) 22:50:43 ID:k4EEZIy1.net

>>94
これは無理だわ

166 ：底名無し沼さん：2020/08/03(月) 23:20:38.14 ID:D6+tGifu.net

>>117
穂高に関しては、普通はロープ、ないしは安全帯を張る場所なんだよ
だから、そもそもが間違っている
中世の冒険感、つまり開拓者精神が前提であって、一般人登山客なんてものは認めてないんだよ

167 ：底名無し沼さん：2020/08/04(火) 00:19:23.63 ID:kAwvduIl.net

普通じゃないまちがった人が普通にいるわけか

168 ：底名無し沼さん：2020/08/04(火) 04:58:07 ID:dHnPDf3C.net

>>164
オスとグレは指名買いが多いっていうからな…

169 ：底名無し沼さん：2020/08/04(火) 08:21:29 ID:o52d5388.net

複数買わないジャンルではブランドが強いわな

170 ：底名無し沼さん：2020/08/04(火) 16:55:17 ID:c3U6vW0r.net

ザック買う時って生産国は気にする？
made in Chinaはなるべく買わないとか

171 ：底名無し沼さん：2020/08/04(火) 17:34:23 ID:eFwA3fn9.net

>>162
俺もサースフェー40+5
気に入ってるが中国製が玉にキズ

172 ：底名無し沼さん：2020/08/04(火) 18:21:32 ID:wV8l4q4x.net

今や製造ラインのノウハウの蓄積は中国の方が圧倒的やから同じ値段なら日本製より中国製の方がクオリティ高い事が多いわ

173 ：底名無し沼さん：2020/08/04(火) 18:38:53 ID:u41IXw/F.net

ザックに関してはフィリピンとかベトナム製が多くないか？

174 ：161：2020/08/04(火) 18:40:38 ID:+VRHFzJW.net

おお、仲間が居てなんか嬉しいで
わいのはチョット古いのか30+5やね
コーデュラの生地が丈夫過ぎていつまでも使えそうやわ
夏の2泊3日までならコイツで十分やで

175 ：底名無し沼さん：2020/08/04(火) 18:46:52 ID:aeokDAsb.net

>>174
身体臭いそうな

176 ：底名無し沼さん：2020/08/04(火) 18:56:13 ID:s/cR4pVA.net

今どき中国製は高級品よ

177 ：底名無し沼さん：2020/08/04(火) 19:01:24 ID:G/ikyTQH.net

>>164
カリマーリッジ使ってます。ゴメンなさい

178 ：底名無し沼さん：2020/08/04(火) 19:11:11 ID:CYAjHF8r.net

>>164
原爆落として非戦闘民を大量殺戮した国のメーカーだよね

179 ：底名無し沼さん：2020/08/04(火) 19:18:12 ID:bJijIKp5.net

グレゴリーのバルトロてもうちょいカッコよく
ならんの
アークみたいな綺麗な単色でまとめろよ

180 ：底名無し沼さん：2020/08/04(火) 19:28:02.20 ID:XTqJcXMP.net

だがそれがいい

181 ：底名無し沼さん：2020/08/04(火) 20:29:22 ID:vsjaiN4a.net

>>170
ザックや衣料品やテント等の縫製製品に関しては
中国製→中国の工場で中国人労働者が作ってる
日本製→日本の工場で中国人実習生が作ってる
欧州製→東欧の工場で中国人移民が作ってる
何処を選んでも作っているのは中国人
どうしてもと言うのなら
東南アジア製→東南アジア工場で中国人の職人の指導の元、現地人が作ってる
を選んでみたら？

182 ：底名無し沼さん：2020/08/04(火) 20:45:11.62 ID:c3U6vW0r.net

今多いペトナム製やフィリピン製も聞いてみたい。
これらはタグにChinaが無いだけで買う気になる。

183 ：底名無し沼さん：2020/08/04(火) 20:47:47.77 ID:/57fZKnh.net

>>181
>>182
ここまで気にしてる人がいたら病気だな

184 ：底名無し沼さん：2020/08/04(火) 22:07:28.26 ID:qBnJgzXa.net

今使ってるのは山登りや旅が好きな兄ちゃんが一人でミシン踏んで作るザックだけど、生地はほとんど中国からだし、YKKのジッパーも日本製じゃないんですよね
気にするだけアホらしい

185 ：底名無し沼さん：2020/08/04(火) 22:07:40.27 ID:s/cR4pVA.net

中国製より質が低いフィリピンとかベトナムを敢えて選ぶ意味が分からん

186 ：底名無し沼さん：2020/08/04(火) 22:08:52.41 ID:mL+Phf6/.net

>>181
ここの人らって、知らないだな
中国の工場の秘密を
強制収容所を出たウイグル人がタダで働かされてることを

187 ：底名無し沼さん：2020/08/04(火) 22:33:42 ID:uw+hRsTt.net

>>184
ジッパーは国産YKKと中国YKKがあるんだぞ。

188 ：底名無し沼さん：2020/08/04(火) 22:35:28 ID:uXi3Oiib.net

ベトナム悪くないべ

189 ：底名無し沼さん：2020/08/04(火) 22:36:16 ID:sa8X2DRu.net

サースフェーってベトナム製じゃないの

190 ：底名無し沼さん：2020/08/04(火) 22:36:49 ID:sa8X2DRu.net

ドイターはベトナムよね

191 ：底名無し沼さん：2020/08/04(火) 23:00:02.50 ID:g09f+fgp.net

今日初めて60Lのザックに14kgの荷物入れて背負ってみたら僕のスキルには合わない気がしました(ﾜﾗ
皆さんは普通に14kg以上背負って登山してるのですか？

192 ：底名無し沼さん：2020/08/04(火) 23:09:09.63 ID:FHHnS145.net

うん

193 ：底名無し沼さん：2020/08/05(水) 00:59:57 ID:MznlY8WN.net

女性でもテン泊する人は15キロくらい担ぐよ　

194 ：底名無し沼さん：2020/08/05(水) 04:22:47.20 ID:Oy9Sn1U8.net

ベトナム製は縫製がしっかりしてて好きだな真面目に作りましたって感じで

195 ：底名無し沼さん：2020/08/05(水) 09:13:32 ID:cemaKn4B.net

オルトリーブのエクスプローラ使っている人いますか？３５Ｌか、59Lで迷っていまして
やっぱり大は小を兼ねるのかなあて…

防水だし、口の部分をクルクル巻けば荷物が多くなくてもザック自体がコンパクトになるから大きい方にしようかと思っているのですが、、やっぱりデカいのかな

196 ：底名無し沼さん：2020/08/05(水) 10:47:10.96 ID:3/vH4oFV.net

大は小を兼ねないのがザック

197 ：底名無し沼さん：2020/08/05(水) 11:34:45 ID:jn4xspCS.net

ケストレル38を長年使ってきたが、米軍オスプレーの墜落が連発した頃に
＝滑落をなぜか関連付けてしまって買い替えた

198 ：底名無し沼さん：2020/08/05(水) 12:16:31 ID:aopSQIo+.net

>>195
いくらなんでも、容量差が大きすぎる
あと、なんでもひとつで済ませようとしないで、両方持っててもいいでしょ

199 ：底名無し沼さん：2020/08/05(水) 13:55:26.58 ID:guN1pkCd.net

>>197
しょーもない理由ですね。

200 ：底名無し沼さん：2020/08/05(水) 14:04:26 ID:2K6U/9is.net

>>197
米軍のはオスプレイだよ

201 ：底名無し沼さん：2020/08/05(水) 14:45:33.22 ID:pbGuale2.net

意味違うのか？

202 ：底名無し沼さん：2020/08/05(水) 14:49:01.02 ID:LYYQB4V8.net

雄のプレイなのか？

203 ：底名無し沼さん：2020/08/05(水) 14:56:05.00 ID:2K6U/9is.net

>>201
由来は一緒だけど、商標的には別の意味

204 ：底名無し沼さん：2020/08/05(水) 15:52:15.35 ID:lJTR/wbd.net

オスプレー もケストレルも鷹科の鳥の名前だからちょっと芸がない

205 ：底名無し沼さん：2020/08/06(木) 08:30:18 ID:wafMopVC.net

♂プレイ

206 ：底名無し沼さん：2020/08/06(木) 12:32:26 ID:DTSy4eec.net

>>202
>>205
スケベやな

207 ：底名無し沼さん：2020/08/06(木) 15:30:39 ID:X+p9Wf8A.net

パーゴワークスのザックを使ってるひといる？

なかなか販売してないが気になってる

208 ：底名無し沼さん：2020/08/06(木) 15:37:11.48 ID:hn76vKNx.net

今の中国のやり放題を見てたら確かに中国製ザックを背負う気無くすなぁ

209 ：底名無し沼さん：2020/08/06(木) 16:39:13.88 ID:qheCmf3O.net

パーゴはベストバイギアのレビューが全て言ってる
あれ読んで買いたくなったら買うといい
そんな程度よ

210 ：底名無し沼さん：2020/08/06(木) 19:23:36 ID:EV1r7kr6.net

ベストバイギアなんて二年前から提灯記事ばっかじゃねーか

211 ：底名無し沼さん：2020/08/06(木) 21:20:42 ID:hUXpxaYA.net

ユニクロにライトでそれっぽいのがあった
33Lで確か値段は2990
セールになったら買っても良いかも

212 ：底名無し沼さん：2020/08/06(木) 23:11:00.09 ID:XIBkOgBS.net

>>210
じゃあ何処が良いってんだカス
否定オナニーかよボケ

213 ：底名無し沼さん：2020/08/07(金) 00:47:44.96 ID:HMy+8caI.net

CAMPHACK一択

214 ：底名無し沼さん：2020/08/07(金) 01:50:58 ID:6oR7WR3B.net

>>212
使い方やろ

215 ：底名無し沼さん：2020/08/07(金) 10:01:31.39 ID:djMxLbfP.net

アークのボラAR50買おうと思ってるんだけど、使ってる人いたら不満な点とかないか教えて下さい

216 ：底名無し沼さん：2020/08/07(金) 10:36:40.92 ID:S3n95RL4.net

安くていっぱい入る有名メーカーの入門用ザック教えてください

217 ：底名無し沼さん：2020/08/07(金) 10:50:57.43 ID:hQcrqikV.net

>>216
ミレーのサースフェーがいいよ

218 ：底名無し沼さん：2020/08/07(金) 11:15:25.67 ID:Xl4saurF.net

>>216
デカトロンの大型ザック

219 ：底名無し沼さん：2020/08/07(金) 11:46:40 ID:MsG1U3nP.net

2017年に買ったサースフェーは中国製だったが今のは違うのか・・・

220 ：底名無し沼さん：2020/08/07(金) 11:56:46 ID:MZSbCHhV.net

俺のアークはカナダ製だが加水分解してる。
他に持ってるマックパックはどこのだろうか。

221 ：底名無し沼さん：2020/08/07(金) 12:15:09 ID:hQcrqikV.net

品質管理がちゃんとしてれば
中国製でもいいじゃない

222 ：底名無し沼さん：2020/08/07(金) 12:17:47.41 ID:dPZqzRmN.net

>>216
カリマーのリッジがいいよ

223 ：底名無し沼さん：2020/08/07(金) 12:18:23.53 ID:tspFL6z1.net

中国製って、ナチスドイツ製みたいなもんやからな。

イメージ悪いよな。

224 ：底名無し沼さん：2020/08/07(金) 12:41:01 ID:hQcrqikV.net

日本製は帝国陸軍製か？

225 ：218：2020/08/07(金) 12:59:51 ID:MsG1U3nP.net

ザック自体はめっちゃ気に入ってるが製造国のイメージが悪すぎる
カリマーのリッジも候補だったけど背中が厚ぼったい感じがして却下
あと、当時チェストベルトが相手側のレールにはめるタイプだったので壊れそうな気がしたわ

226 ：底名無し沼さん：2020/08/07(金) 13:05:14 ID:hQcrqikV.net

製造国なんてどこでもいいけどな
重要なのは出来の良し悪し

もちろん子どもの人権無視して作らせたりしてなきゃだけど

227 ：底名無し沼さん：2020/08/07(金) 13:21:35 ID:TWvvYvOJ.net

>>226
トレーサビリティでいうと日本メーカーは意識低いわな

228 ：底名無し沼さん：2020/08/07(金) 13:28:30 ID:k7/7CW4v.net

メイドインジャパンに拘ってるから山と道とフリーライトしか買う気しない

229 ：底名無し沼さん：2020/08/07(金) 13:57:17 ID:NRfJ5Vkt.net

パーゴワークスのバディ33がいいわー

230 ：底名無し沼さん：2020/08/07(金) 14:41:05 ID:tspFL6z1.net

>>224
今の日本製は、帝国陸軍製じゃないし、
今のドイツ製は、ナチスドイツ製じゃない。

ただ現在も強制収容所がある中国製は、強制収容所があったナチスドイツ製と同じ。

と言うてるだけ。
各メーカーも10年めどに生産工場を中国から撤退するでしょ。

231 ：底名無し沼さん：2020/08/07(金) 15:47:34.62 ID:qa+RAT/n.net

>>216
オスプレー ケストレル38

232 ：底名無し沼さん：2020/08/07(金) 16:03:40.48 ID:8EaBLtXR.net

>>216
ノースのホモのランドセル

233 ：底名無し沼さん：2020/08/07(金) 17:32:02 ID:tUQTgVsT.net

>>230
目眩がするほどのアホ

234 ：底名無し沼さん：2020/08/07(金) 18:35:49.06 ID:/mKEs4Y5.net

>>216
ドイターにしとけば無難。エアコンの40でいいだろ。

235 ：底名無し沼さん：2020/08/07(金) 21:06:21.03 ID:iqM34ASU.net

>>216
エクスペディション トレールパック 80

236 ：底名無し沼さん：2020/08/07(金) 21:42:44 ID:Upax9buM.net

みんなはザックいくつ持ってるの？

237 ：底名無し沼さん：2020/08/07(金) 22:46:33 ID:T44vlheP.net

俺は日帰り用、夏テン泊用、冬テン泊用の3つ。
ナットサックは欠かさず常日頃持ち歩いてる。

238 ：底名無し沼さん：2020/08/07(金) 23:24:27 ID:5DhVUVEi.net

日帰りの短時間用のサロモントレラン ザック
ホグロフス zac 30
流行で買ったULのハイパーライト40
冬季用のオスプレー code
旅行と夏のテント泊にと買ったグラナイトギアクラウン60
テント泊用のオスプレーイーサー70
沢用のBD
アタックザックのマウンテンハードウェア名前忘れた

8個だな

239 ：底名無し沼さん：2020/08/07(金) 23:26:06 ID:+TH+nhD9.net

オスプレーケストレル28アッシュグレーM/Lってあるんですか？
商品がないのか品切れなのかなかなか見つからない

240 ：底名無し沼さん：2020/08/07(金) 23:30:45 ID:VTKEgklH.net

マムートのULっぽいので白い軽そうなのが気になるな
使ってる人いるかな？

>>239
型落ちのかな？在庫残ってればあるんじゃない？
ロストアローのHP見たら分かる通り現行は28lは廃盤だよ

241 ：底名無し沼さん：2020/08/07(金) 23:33:54 ID:+TH+nhD9.net

廃盤なんすか
店で聞いたらないって言ってたしネットで見たら在庫なしだったんでおかしいと思ってました

242 ：底名無し沼さん：2020/08/08(土) 00:17:28 ID:EZ7/YjZ3.net

>>233
病院行った方がいいぞ！

243 ：底名無し沼さん：2020/08/08(土) 04:08:18 ID:/ZT/gBvV.net

山と道を使ってる

244 ：底名無し沼さん：2020/08/08(土) 06:03:49 ID:RYfw816k.net

ロストアローのサイト見てますが迷ってます
日帰り用男用でケストレル28が希望なんですがそれに近い機能を持つおすすめはどれでしょうか？
アッシュグレーが希望色ですが在庫品をネットで見てもないし38ならあるけど大きいかなと

245 ：底名無し沼さん：2020/08/08(土) 08:25:28 ID:4/ZoU/GI.net

>>244
自分、ストラトス36でご満悦

246 ：底名無し沼さん：2020/08/08(土) 08:39:00 ID:NgP+eLNO.net

>>244
タロン33のブラックか、ストラトス26のブラック

247 ：底名無し沼さん：2020/08/08(土) 08:39:18 ID:LN5nkcOA.net

omm32で一泊してきたけど背負い心地最高だった
重量の分散とか角度とかよく考えられてるわ

248 ：底名無し沼さん：2020/08/08(土) 08:48:26.44 ID:1E9+Hw9Q.net

この季節背中やベルト汗でびっしょりになるけどうち帰ってからなんかする？

249 ：底名無し沼さん：2020/08/08(土) 08:53:05.05 ID:fUXcf0rF.net

>>248
ネットに入れて洗濯機

250 ：底名無し沼さん：2020/08/08(土) 09:01:22 ID:gawKgE/x.net

加水分解するぞ

251 ：底名無し沼さん：2020/08/08(土) 09:41:01 ID:NgP+eLNO.net

>>248
風通しの良いところに放置
たま〜にモンベル公式サイトのやり方で洗う

252 ：底名無し沼さん：2020/08/08(土) 09:54:52 ID:0lVpelvo.net

>>248
ノンアルコールのファブリーズかリセッシュシュッシュ

253 ：底名無し沼さん：2020/08/08(土) 09:56:52 ID:fUXcf0rF.net

>>250
実際のところしっかり乾燥させれば大丈夫だよ
フューチュラプロ10年以上毎回洗ってるけど全く問題ない

254 ：底名無し沼さん：2020/08/08(土) 09:57:13 ID:LOi7mffP.net

ありがとうございます
店行って確認します

255 ：底名無し沼さん：2020/08/08(土) 09:57:45 ID:LOi7mffP.net

あ、>>244です

256 ：底名無し沼さん：2020/08/08(土) 13:35:00 ID:O+DnO7bu.net

>>250
汗による劣化も見逃せないぞ

257 ：底名無し沼さん：2020/08/08(土) 16:38:41 ID:Gda6vtm0.net

>>247
丸いザックにOMMのロゴ入ってるだけの印象だけど違うの？

258 ：底名無し沼さん：2020/08/08(土) 21:20:53 ID:cbArtV9c.net

強化テープ部分がボロボロしてきた
これが加水分解かあ

5年くらい使ってるし当然なのか

259 ：底名無し沼さん：2020/08/08(土) 22:25:09 ID:ZwXIKhvt.net

>>244
ボクも寿命が来たケストレル28の代替でストラトス36にしました。数字ほどの容量の差は感じないですよ。バックパネルのせいでしょうか。
背中は涼しいし使い勝手も良くとても満足してます。

260 ：底名無し沼さん：2020/08/09(日) 00:07:56 ID:vH/HKlZA.net

ストラトス36検索してたらSurfdomeって海外サイト？がかなり安いけどここは大丈夫ですか？
海外はPayPal決済にしてます

261 ：底名無し沼さん：2020/08/09(日) 00:29:06.67 ID:PTsEf3hg.net

正規のOSPREYは国内と本国じゃそう変わらん

262 ：底名無し沼さん：2020/08/09(日) 00:45:03 ID:vH/HKlZA.net

ストラトス36 BLACK
ロストアロー　20900円
Amazon ML 17200円　Medium / Large 20900円
Surfdome 11753円でさらに1割引

263 ：底名無し沼さん：2020/08/09(日) 07:22:06 ID:El1JEaU5.net

>>260
去年ウェットスーツ買った
普通のサイトだったよ

264 ：底名無し沼さん：2020/08/09(日) 08:14:31 ID:oGGz0ALS.net

送料等入れたら国内正規と変わらないのでは？

265 ：底名無し沼さん：2020/08/09(日) 09:18:33 ID:2vfUqyFw.net

ミレーの35、カリマーの55から75のザックの中間が欲しいけど置き場やら使う頻度やらを考えて躊躇してる。

266 ：底名無し沼さん：2020/08/09(日) 09:48:43 ID:gm3RykYe.net

代理店がA&Fだとなんか買う気が失せるふしぎ

267 ：底名無し沼さん：2020/08/09(日) 09:57:16 ID:iOq7CLad.net

A&Fには金落としたくないからガイツーしてるわ

268 ：底名無し沼さん：2020/08/09(日) 11:02:24 ID:UujOkvNl.net

>>257
他より疲れないしコースタイムも短縮できたよ

269 ：底名無し沼さん：2020/08/09(日) 12:49:58 ID:Lot0vLxV.net

長かった梅雨のせいで、ズールにカビ生えた
洗ったらこれまだ使えんの？

270 ：底名無し沼さん：2020/08/09(日) 12:58:17 ID:1LUkvFNw.net

自慢のパッキング！！どや。
https://i.imgur.com/lOMzjMs.jpg

271 ：底名無し沼さん：2020/08/09(日) 15:09:33 ID:iOq7CLad.net

ボコボコして美しくない

272 ：底名無し沼さん：2020/08/09(日) 16:47:58 ID:tO7doALV.net

>>263
ありがとうございます
さっそくそこで買いたいところですがさっき登って来た低山で下山の時登山靴のソールが剥がれて使い物にならなくなり、ザックより靴が優先になりました
安物買ったのがいけなかったんだと思います
なんとかマンって言うメーカーなんですが
使用2回目にしてダメになりました
靴に関してはここで何がお勧めか聞くのはスレ違いなんでまずは登山靴スレを読んでみます

273 ：底名無し沼さん：2020/08/09(日) 17:18:01.38 ID:n1odQPDI.net

DABADAのトレッキングポールが哀愁を漂わせてるな

274 ：底名無し沼さん：2020/08/09(日) 18:15:57 ID:eNKNq+J9.net

BDと見栄を張って、実はDABADAなのが更に涙を誘うな

985 名前:しんのすけ@ ◆T22oBdRWgc [sage] :2020/07/03(金) 19:41:45.90 ID:LjU424xv
トレポはBDの買いました

275 ：底名無し沼さん：2020/08/09(日) 18:38:54.39 ID:PTsEf3hg.net

ザック降ろしたときも型くずれしないパッキングだいじ

276 ：底名無し沼さん：2020/08/09(日) 18:50:48.18 ID:7nAqA9zU.net

DABADAは一昔か二昔前にそこそこ名前聞いたわ
あとコストコのカスケード何とかってカーボンポール

277 ：底名無し沼さん：2020/08/09(日) 19:06:41.40 ID:5M3LgtzQ.net

>>270
ユリヤンに見える

278 ：底名無し沼さん：2020/08/09(日) 19:46:39 ID:2Wxf9TT5.net

BDってなんや？

279 ：底名無し沼さん：2020/08/09(日) 19:51:41 ID:Qk5LqdtT.net

豚丼

280 ：底名無し沼さん：2020/08/09(日) 19:53:52 ID:wKPauVb6.net

黒夢

281 ：底名無し沼さん：2020/08/09(日) 20:35:56.31 ID:ySKZ8GNN.net

ブルーレイディスク

282 ：底名無し沼さん：2020/08/09(日) 21:16:47 ID:oLGMz0dx.net

>>216
ハイシエラ

品質はともかく、安い

283 ：底名無し沼さん：2020/08/09(日) 21:35:55 ID:Gkg5qWpo.net

>>278
DVDの上位互換

284 ：底名無し沼さん：2020/08/09(日) 21:58:26.13 ID:vH/HKlZA.net

スティックはモンベルの2wayグリップカーボンポール アンチショックです1本だけ

285 ：底名無し沼さん：2020/08/09(日) 23:16:10 ID:vH/HKlZA.net

登山靴スレ初めて行ってみたけどわけわからん内容
登山靴ランキングでもぐぐってみます

286 ：底名無し沼さん：2020/08/09(日) 23:45:22 ID:QoAMRlQ+.net

ダバダは馬鹿にできんぞ
折り畳み三年使ってるけどあの値段でBDやレキより使える

287 ：底名無し沼さん：2020/08/10(月) 00:10:11 ID:7exwpv9w.net

DABADAが悪いんじゃなくて
DABADAなのにBDと見栄張っちゃったのがみじめで

288 ：底名無し沼さん：2020/08/10(月) 00:15:13 ID:X2xyXouN.net

DABADA使っちゃうとポールに1万以上出す気にはならなくなるなw

289 ：底名無し沼さん：2020/08/10(月) 08:13:36 ID:juX+aISF.net

>>285
登山靴スレは荒らしの隔離スレなので、相談するなら相談所スレが良いよ

初心者登山相談所97
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1596761489/l50

290 ：底名無し沼さん：2020/08/10(月) 09:01:17 ID:2V8piOYW.net

>>286
ダバダの折りたたみ、通販から消えたよね

vaxpotがデザイン違いの同一品みたいに見えるけど

291 ：底名無し沼さん：2020/08/10(月) 09:18:10.37 ID:4ZrFSC8D.net

>>289
初心者スレも同じ長靴が荒らしてるじゃないかｗ

292 ：底名無し沼さん：2020/08/10(月) 11:52:59 ID:ai5OSAhP.net

ダバダ、そんなに良いの？
モンベルと比べてどう？
今、トレッキングポールを買おうと思ってるから気になって

293 ：底名無し沼さん：2020/08/10(月) 11:57:56 ID:OgGSlU9X.net

トレッキングポール・ダブルストック 2本目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1589233136/

294 ：底名無し沼さん：2020/08/10(月) 13:12:44 ID:5RSxoRMJ.net

長靴ってまだいるの？この板の気違いは筋金入りだな

295 ：底名無し沼さん：2020/08/10(月) 16:48:55 ID:wil7oa2T.net

オスプレーのARCHEON 25買ったおいらは勝ち組w

296 ：底名無し沼さん：2020/08/10(月) 16:50:54 ID:ndrgpegr.net

>>289
ありがとうございます
そこは前からROMってました
実は今日店舗で早速買ってきました
シリオは甲が左右に動き過ぎてパス、マムートは足全体が包み込まれるようなフィット感でこれに決めようと思って紐をきちんと結んで歩いたら左足首にアタリが出たので断念
結局1番しっくり来たのがスカルパZGトレックGTXだったんでfinetrackのメリノスピンソックスと一緒に買ってきました
そして昨日ソールが剥げなかったら本来購入する予定のストラトス34も見て来ました
ロードバイク乗りなんでそれ用のdeuterのザックは持ってるのでお金の余裕ができるまでしばらくはこれでいきます

297 ：底名無し沼さん：2020/08/10(月) 16:56:12 ID:ndrgpegr.net

自転車用はザックとは言いませんね失礼しました

298 ：底名無し沼さん：2020/08/10(月) 16:59:40 ID:pyh8UXfV.net

>>296
おめ。靴は足に合うのが一番だからな。
ロストアローのブランドは国内価格低いから、ザックも店で買った方が良いよ。
海外通販はB級品が流通してることもあるし。

299 ：底名無し沼さん：2020/08/10(月) 17:54:01.82 ID:v5IG2ju0.net

コロナ過の今年未だ1回も登ってないｗ
例年盆休みはテン泊をするのだが今年は断念した。
しかしせめて日帰りはとパッキングを終えた。
https://i.imgur.com/vkieTzx.jpg

300 ：底名無し沼さん：2020/08/10(月) 18:37:47 ID:VQDg0ZaZ.net

>>296
スレチだが、俺も去年それと同じ靴を買ったよ、最高だよ
アルプスも低山もいい感じ
ただ、ちょっとソールが柔かい気がするけど、その分歩きやすいし、重量も軽い

301 ：底名無し沼さん：2020/08/10(月) 18:47:34 ID:7o8vtaeh.net

心願阻死

302 ：底名無し沼さん：2020/08/10(月) 18:56:03 ID:pGIZl0QB.net

>>299
ベースの給湯器がおやじだろ

303 ：底名無し沼さん：2020/08/10(月) 19:04:53 ID:GGAOutxc.net

>>299
あんたこの板長いな
そのガラス戸とオスプレーは相変わらずだな

304 ：底名無し沼さん：2020/08/10(月) 19:20:27 ID:uJfKNEeH.net

>>301
お見事ッ！

305 ：底名無し沼さん：2020/08/10(月) 19:22:13 ID:EtNGuPZ+.net

>>299
下に付けてるMoon lenceは何ですか

306 ：底名無し沼さん：2020/08/10(月) 19:28:35 ID:fGLM8f7t.net

>>305
テーブルかな
日帰りにしてはデカイテーブルだな

307 ：底名無し沼さん：2020/08/10(月) 19:28:38 ID:Q8PErP7m.net

>>305
ヘリノックスのバッタもんだろ

https://i.imgur.com/S6iCyIG.jpg

308 ：底名無し沼さん：2020/08/10(月) 19:30:00 ID:v5IG2ju0.net

>>305
普段は座布団を持っていくのだが
今年のテント泊に使おうと去年買っておいた
折りたたみイスだよ。

309 ：底名無し沼さん：2020/08/10(月) 19:54:18 ID:QWoi6hhL.net

にっぽん百名山燧ヶ岳が今、やってるけどガイドのザックの品名わかりますか？やけに尻下がりですよね？

310 ：底名無し沼さん：2020/08/10(月) 20:41:27.45 ID:wlq1pW5K.net

>>299

ペットボトルのドリンクは2Lを1本ではなく
0.5Lを4本など小分けが基本かと。

・落としたらアウト
・岩にぶつけて割れたらアウト
・水場では飲み切ったボトルに補水できる
・ポカリ系以外も必要
・飲みかけは雑菌が繁殖する

と言うか大丈夫か？

311 ：底名無し沼さん：2020/08/10(月) 20:52:12.06 ID:v5IG2ju0.net

>>310
2Lではなく1Lだよ。
基本日帰りは1Lｗ
テントの場合は＋500ml

落としたことは何度もある。
転がっていったこともｗ
だからゴムベルトを着けてる。
これ結構有効。

水は別にナルゲンを持って行く。

312 ：底名無し沼さん：2020/08/10(月) 21:01:30.19 ID:Qr5SQnnn.net

>>311
夏場は暑くて４リットル持参してる。水場ない山行くときは更に２リットル+する

313 ：底名無し沼さん：2020/08/10(月) 21:09:13 ID:WWc97uxA.net

水中毒って知ってる？

314 ：底名無し沼さん：2020/08/10(月) 22:03:20.49 ID:VIIFgjJx.net

水の携行量は個人差あるから、いちいちかみつくな

315 ：底名無し沼さん：2020/08/10(月) 22:35:29 ID:HUSb6c09.net

>>228
アトリエとかは？

316 ：底名無し沼さん：2020/08/10(月) 23:47:05 ID:ncDANe2l.net

ふぅ

317 ：底名無し沼さん：2020/08/11(火) 05:43:52 ID:vJtmlCz2.net

量の問題ではなく小分けにしろと言う話なんだが・・・。

318 ：底名無し沼さん：2020/08/11(火) 08:09:19 ID:c8HYlq7B.net

みんなはザックのカラーは何色なの？
店で見てるうちにどれがいいのかわからなくなった
単色じゃないほうがデザイン的にいいのかな

319 ：底名無し沼さん：2020/08/11(火) 08:24:53 ID:jZ8xhx2Z.net

使う場所で目立てば何でもいいわ
アウトレットで買うから選べないけどｗ

320 ：底名無し沼さん：2020/08/11(火) 08:26:37 ID:4O54Nxp6.net

>>297
自転車用も別にザックで良いよ
ドイツ語由来なだけ

321 ：底名無し沼さん：2020/08/11(火) 08:31:19 ID:4O54Nxp6.net

>>318
特にこだわりがないので被視認性重視で選ぶわ
だから基本単色だな

322 ：底名無し沼さん：2020/08/11(火) 09:50:16 ID:24SbdTEs.net

>>318
黒だけは止めとけ
蜂とか、虫が寄ってくる

323 ：底名無し沼さん：2020/08/11(火) 09:57:16 ID:vNPK/qPi.net

灰色か白だね

324 ：底名無し沼さん：2020/08/11(火) 10:21:25 ID:wkrhuYoF.net

>>318
ネイビー

325 ：底名無し沼さん：2020/08/11(火) 10:48:29 ID:XLdPEzuz.net

黒、黄、橙、赤、緑、紺、茶、迷彩くらいかな

326 ：底名無し沼さん：2020/08/11(火) 12:05:50 ID:ydDqgEUP.net

安売り狙ってると赤系が多くなる気がする

327 ：底名無し沼さん：2020/08/11(火) 12:45:19.17 ID:xHLrSL01.net

>>323
かっこいいけど汚れが目立ちすぎるのが難点
ほとんど使うたびに洗ってないと…
私は黄色やオレンジ色が好き

328 ：底名無し沼さん：2020/08/11(火) 13:55:56.65 ID:d72RrSPm.net

もしなんらかのトラブルにあった時ヘリ、探索者から見て見つけられやすい色がいいかなと
という自分は黒を持ってるけど

329 ：底名無し沼さん：2020/08/11(火) 16:35:12.37 ID:iZ+kyHdY.net

派手な色のハードシェルで後は全て黒、
が一番楽な合わせ方だって死んだ婆ちゃんが言ってた

330 ：底名無し沼さん：2020/08/11(火) 17:18:57.95 ID:fBUuDJJe.net

すぐ黒はって言うけど、派手なヤッケに蜂がまとわりついたことはあったけど黒いザックに何か来た経験はは今んとこないんだよな
ほんとなんかね

331 ：底名無し沼さん：2020/08/11(火) 17:55:31.21 ID:WyRBvm3K.net

黒のコンプレッションシャツ着た同行者に延々付きまとってたのは見た。

332 ：底名無し沼さん：2020/08/11(火) 17:58:00 ID:iZ+kyHdY.net

濃い色がダメだから

333 ：底名無し沼さん：2020/08/11(火) 18:05:27 ID:Ns20ddCU.net

そんな黒が駄目ならメーカー売らねえだろ

334 ：底名無し沼さん：2020/08/11(火) 18:13:31 ID:hF1RTiOH.net

そりゃそうだな

335 ：底名無し沼さん：2020/08/11(火) 18:34:07.16 ID:F9Xqeau0.net

ここ見てたらオスプレーはデザインイマイチみたいなの見るんだけどここのみんなはどのザック使ってるの？

336 ：底名無し沼さん：2020/08/11(火) 18:41:04.75 ID:oG/+yLo6.net

どこぞのガレージメーカーでは？

337 ：底名無し沼さん：2020/08/11(火) 19:15:39 ID:8NDTsVEI.net

無駄足だった。折りたたみイスを持って登ったが
岩だらけの山頂では役に立たずｗ
やっぱテン場専用だな。

338 ：底名無し沼さん：2020/08/11(火) 19:24:50 ID:b3fc7/T7.net

>>337
椅子をもって山に登るとは、けったいな趣味ですな

339 ：底名無し沼さん：2020/08/11(火) 19:25:10 ID:ClL5Hh64.net

>>328
へりからは青が見え易いらしいね

340 ：底名無し沼さん：2020/08/11(火) 19:43:17 ID:+TPAIZ2Z.net

俺もザックは黒だけどザックカバーはブルーだからオケ。

341 ：底名無し沼さん：2020/08/11(火) 19:49:07 ID:2vWD0tOo.net

黒は問題なし
黄色は虫がヤバい

342 ：底名無し沼さん：2020/08/11(火) 19:53:23 ID:S1Mjx7hE.net

黄色はマジで虫が

343 ：底名無し沼さん：2020/08/11(火) 19:55:44 ID:d72RrSPm.net

日帰り用で青か赤でいいならケストレル28がまだ買えるみたい

344 ：底名無し沼さん：2020/08/11(火) 19:57:55 ID:DB1ZH40+.net

>>339
青は自然界に無い色だから一番目立つそうですね。
赤黄色は紅葉の時期は景色に紛れてしまいますね。

345 ：底名無し沼さん：2020/08/11(火) 21:03:41 ID:4O54Nxp6.net

>>335
以前のオスプレーは、ちょいちょいライトグレー挟んでておっさん臭かったけど、
最近はそれやめたからまあまあデザイン良いと思うけどね

カリマーとオスプレー使ってる

346 ：底名無し沼さん：2020/08/11(火) 21:07:09 ID:TnAyFGoD.net

パープルかライムグリーンかピンク

347 ：底名無し沼さん：2020/08/11(火) 21:11:24.09 ID:rXUErHIG.net

>>335
ミレーオスプレイブラックダイヤモンドオルトボックスマムート

348 ：底名無し沼さん：2020/08/12(水) 08:38:12 ID:NJY2s9oW.net

おっさんなんだからいーんだよ

349 ：底名無し沼さん：2020/08/12(水) 08:47:19 ID:6M2Pp67g.net

>>346
ライムグリーンは、それに近い色のレインウェア上下使ってるけどマジ目立たないぞ

350 ：底名無し沼さん：2020/08/12(水) 09:02:39 ID:hCH8iIVi.net

>>349
雨の中、目立ってなんぼだよな

351 ：底名無し沼さん：2020/08/12(水) 10:09:28 ID:JtWVozb3.net

やっぱり30L前後だとオスプレーの数が圧倒的だな
60L以上になるとグレゴリーやドイターが存在感を増してくる感じ
若者はガレージメーカーが多い

352 ：底名無し沼さん：2020/08/12(水) 10:47:00 ID:i5KMKbIA.net

>>351
バーコワークスでよくね

353 ：底名無し沼さん：2020/08/12(水) 11:02:47 ID:3IMsYNBk.net

>>338
なかなか出来ないけど
チェアゼロ快適だよ

354 ：底名無し沼さん：2020/08/12(水) 11:47:04 ID:qlaXHOiM.net

オスプレイの女性用カラー綺麗

355 ：底名無し沼さん：2020/08/12(水) 11:59:30 ID:2ryKYG5j.net

オスプレイとオスプレーは
別のブランド？

356 ：底名無し沼さん：2020/08/12(水) 12:05:30 ID:F9bCiwFg.net

俺のオスプレイ昨日汚れたから
汚れを落とさなきゃ。

357 ：底名無し沼さん：2020/08/12(水) 12:24:39 ID:2ryKYG5j.net

雄とプレイしたのか？

358 ：底名無し沼さん：2020/08/12(水) 12:36:53.37 ID:vsa42P7g.net

オスプレーのロゴは、刺繍か多いの？プリントが多い？ワッペンのイメージが強いけど最近のはワッペンは少ないのか？

359 ：底名無し沼さん：2020/08/12(水) 13:06:18.98 ID:6M2Pp67g.net

>>355
オスプレイはヘリコプター的なヤツ

360 ：底名無し沼さん：2020/08/12(水) 13:07:46.92 ID:6M2Pp67g.net

>>358
プリントに切り替わったんじゃなかったっけ

361 ：底名無し沼さん：2020/08/12(水) 13:19:40.05 ID:gwakw6wJ.net

今のオスプレイはプリントだよ

https://i.imgur.com/l6ow6Iq.jpg

362 ：底名無し沼さん：2020/08/12(水) 14:37:16 ID:2ryKYG5j.net

この時期って販売店の在庫あるだけみたいなところ多い？

363 ：底名無し沼さん：2020/08/12(水) 15:26:29.76 ID:ye45cafQ.net

>>362
もうすぐ秋冬物が入ってくるタイミングだからな

364 ：底名無し沼さん：2020/08/13(木) 05:17:30 ID:wxnupzmy.net

>>361
それはオスプレーじゃないの？

365 ：底名無し沼さん：2020/08/13(木) 14:19:49 ID:E62UfUSw.net

https://i.imgur.com/6sdhCNQ.jpg
https://i.imgur.com/5wq4oQI.jpg
日帰り用としてケストレル28の質問をしてて下山中に靴の踵が剥がれたので靴を先に買ったと書いたものですが尼で残り1点のケストレル28青のMLがあったのでほんとはもっと後で買うつもりだったんですが苦しいけどポチってそれが今日届きました
尼の画像は旧タイプのロゴでしたが来たのは新ロゴの商品で梱包に使ってたダンボールにはロストアローから販売者に送った送り状が貼ったままだったので商品は間違いないと思います
ほんとは黒買うつもりでMLの在庫がなかったから他のやつをここで聞いたんですが黒は虫や蜂が寄ってくるし認識しづらいとのことで結局青にしました
スレチではありますがついでに靴も貼ります

366 ：底名無し沼さん：2020/08/13(木) 15:22:09 ID:U4N6IjKc.net

おめ、いい色買ったな

367 ：底名無し沼さん：2020/08/13(木) 15:41:36 ID:b4Xe+8ZT.net

悩んでたみたいだけど満足のゆく良い買い物ができて良かったですね〜
ザックとブーツの色合わせもカッコ良い！
新しいギアで楽しんでください

368 ：底名無し沼さん：2020/08/13(木) 18:20:04 ID:ZIljVcC1.net

コールマンのパワーローダー43ってどう？低山登ろうとしてる初心者なのですが、、、

369 ：底名無し沼さん：2020/08/13(木) 19:40:31 ID:HqvDlb+b.net

マジでパーゴワークス買っとけ

オッサンにはホーボーワークスという名前で馴染みのある
ガレージブランドだったが今は名前変わって大きくなってる

初心者向きだし

370 ：底名無し沼さん：2020/08/13(木) 20:11:03 ID:SSIozCs1.net

>>368
低山で43Lはデカすぎ。荷物スカスカになるぞ。20〜30Lくらいがちょうどいい

371 ：底名無し沼さん：2020/08/13(木) 20:19:09 ID:9qBrGLWn.net

>>368
大きさはともかくとして、かっこ悪い

372 ：底名無し沼さん：2020/08/13(木) 20:29:14 ID:GZvjAJzj.net

>>361
ありがとうございます。最近のはプリントなんですね。持っているオスプレーがプリントですぐ剥げそうで。それほど気にはしませんが、ワッペン、刺繍のもあるのかと思いまして

373 ：底名無し沼さん：2020/08/13(木) 21:14:51 ID:RdVxgO2P.net

ストラトス26買ったばかりだけど、ケストレル28もいいね

374 ：底名無し沼さん：2020/08/13(木) 21:38:33 ID:Wl4ziQRG.net

ロゴは剥げたりうす汚れてきたほうがカッコよいよ
ね

375 ：底名無し沼さん：2020/08/14(金) 06:21:01.25 ID:MA6tXQ9+.net

他人の使い込んだ布製品、革製品なんて汚えだけだろ

376 ：底名無し沼さん：2020/08/14(金) 10:51:48.83 ID:I3xMcEYI.net

パーゴワークスバディ33の背中に吸い付く感じは他では味わえない

377 ：底名無し沼さん：2020/08/14(金) 10:55:33.88 ID:lb/h2SBP.net

うぜぇよパーゴマン

378 ：底名無し沼さん：2020/08/14(金) 17:53:25 ID:t8J/4a3P.net

パーゴワークスは肩への吸い付きが異常

379 ：底名無し沼さん：2020/08/14(金) 17:55:46 ID:JaTVu//m.net

YouTubeを見てたら変なザックが出てきたｗ
何だこれ？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2228350.jpg

380 ：底名無し沼さん：2020/08/14(金) 17:56:10 ID:YDBRniU2.net

パーゴはチェストバッグだけにしとけばいいのに

381 ：底名無し沼さん：2020/08/14(金) 17:59:28.06 ID:bDHC17We.net

パゴォって韓国？

382 ：底名無し沼さん：2020/08/14(金) 18:20:37.60 ID:vO441Vg5.net

>>379
とてもまともな山登りザックには見えん...

383 ：底名無し沼さん：2020/08/14(金) 18:24:51.13 ID:YDBRniU2.net

>>379
山と道にありそうなやつだけど、よく分からん

384 ：底名無し沼さん：2020/08/14(金) 18:28:27.98 ID:Lktqy6z3.net

>>379
フロントメッシュポケットにロールトップが流行みたいね
個人的には全く興味ないけどMarmotにも似たのがあった

385 ：底名無し沼さん：2020/08/14(金) 18:42:31.81 ID:asHHAHX2.net

BDもカッコいいのあるね

386 ：底名無し沼さん：2020/08/14(金) 18:51:37.26 ID:tLTibKsa.net

>>379
zimmerbuiltやん。結構見かけるで

https://www.zimmerbuilt.com/store/p45/Pika_Pack.html

387 ：底名無し沼さん：2020/08/14(金) 18:56:54.20 ID:wLQXrheQ.net

>>386
ゴミ袋みたいだね

388 ：底名無し沼さん：2020/08/14(金) 19:00:58 ID:3TBQCQiH.net

これもx-pacか。最近のザックの本体生地はx-pacが主流なんだな。
ダイニーマの時代は終わったのか？

389 ：底名無し沼さん：2020/08/14(金) 19:18:03.19 ID:rj3xGDjX.net

ムーンライトギアが仕入れてそう

390 ：底名無し沼さん：2020/08/14(金) 19:58:39 ID:2p76uhwi.net

パーゴはグラフィックのあしらいが幼稚で
残念

391 ：底名無し沼さん：2020/08/14(金) 20:04:05 ID:UHYYpUhm.net

木に引っ掻けたら一発で破けそう

392 ：底名無し沼さん：2020/08/14(金) 20:17:09 ID:AvPpXrim.net

チャックがついてると数グラム重くなるからね
仕方ないね

393 ：底名無し沼さん：2020/08/14(金) 20:20:37 ID:h9Aaetx9.net

>>386
類似品みつけた
https://wonderpeaks.com/product/morain.php

394 ：底名無し沼さん：2020/08/14(金) 20:26:12 ID:AvPpXrim.net

こういうのは奥さんやおっさんがミシンで一個ずつ手縫いしてるってのが重要なんよ

395 ：底名無し沼さん：2020/08/14(金) 20:31:13 ID:kOJ0lebP.net

>>387
モンベラーにはわかんねーだろ

396 ：底名無し沼さん：2020/08/14(金) 21:13:40.90 ID:ls/s+8Iw.net

>>395
バランスライトで満足^_^

397 ：底名無し沼さん：2020/08/14(金) 23:47:02 ID:y82V5wC0.net

>>379
オシャレな男女がよく背負ってるジマービルト
網がかなり丈夫みたいで重い物をパツパツに詰め込んでる

398 ：底名無し沼さん：2020/08/14(金) 23:56:53 ID:WHNinMTJ.net

>>397
お洒落なの！？

399 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 00:03:40 ID:2xFi7dkw.net

>>398
お洒落だと思わない人も当然いるだろうけど、お洒落が好きそうな人がよく背負ってるのは確かだね

400 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 00:16:38 ID:iaT5Fo/A.net

>>399
その人達って本当にお洒落なの？自画自賛なの？

401 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 00:21:03.45 ID:/ZoupMp4.net

ULハイカーはダサい
浮浪者みたい

402 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 00:26:02.82 ID:92iI9+Ro.net

>>400
自分は「お洒落が好きそうな人が背負ってるな」という印象を持っているけど、
本当にお洒落かどうかは実際に見てお前さんがどう感じるかだろ？

403 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 00:26:47.44 ID:k1WTEy03.net

まあ他人の持ち物や格好を貶す登山者が一番ダサいわな

404 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 00:30:19.82 ID:KTESIsPy.net

>>402
お洒落と思いこんでるだけじゃないの？

405 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 00:36:38.99 ID:LZQk2VhF.net

ザックの重さに泣いて金使ってULに変わる人や
あくまでも安全性重視でUHにする人
人それぞれでいいじゃない

406 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 00:38:14.02 ID:92iI9+Ro.net

>>404
もちろんそういう人もいると思うよ
人によるとしか言えん

407 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 00:42:42.55 ID:i/X7SOxK.net

登山してる人の大半は高齢者で新しい物を受け入れる柔軟性が薄いと思う　時代はULの傾向があっていち早く受け入れるのは若い人達
良いとか悪いとか別として、色々な物を開発したり試すことが「物」の向上に繋がるんじゃないかと

408 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 00:50:12.02 ID:loQo2A4x.net

本体を覆う大きなネットwはいっ！お洒落ですw

409 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 00:58:02.35 ID:50ZXOV6K.net

まぁここも高齢者の集まりみたいなもんだからなw

410 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 01:00:22 ID:qesJwaRJ.net

高齢者はアルパインスタイル？

411 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 01:03:39 ID:LZQk2VhF.net

海外のガレージメーカーのULザックはほぼネットが付いてるもんな
最近は色違い素材違いの似たようなザックであまり進化してない気がするｗ

412 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 01:32:11 ID:+s1rvJgN.net

ダンロップのトレッキングシューズにチェックのシャツが似合う山オジサンに
私はなりたい

413 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 01:52:51 ID:fej4crVU.net

まぁ若者は流行に敏感だし自己主張したがるし影響されやすいしお年頃
それが仇となって食い物にされるが経済にとっては良い事
情報見極める能力は経験積まないとわからないし何時までたっても進歩しない輩も沢山いる
典型的な右向け右のの国民性だから仕方が無い

「デザイン」の本来の意味は、飾りたてることではなく、考えを形にすること。機能的なデザインは美しい

機能性、機動性、耐久性、を主観を置くとアルパインザックだと思う爺さんが通りまーす

414 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 04:18:55 ID:LZQk2VhF.net

大手メーカーのザックも最近出たマムートみたいに軽量化してきてるし期待してるよ
Gore-Texのレインウエアもどんどん軽量化されて来てるからね

415 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 05:00:57.01 ID:N4TmNQ5+.net

オスプレーもレビティーとか軽量化ザック出してるよね。
大手から山と道系のダイニーマやXパックの小洒落た系の手頃な値段で出してくれたら売れるだろうな。

416 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 05:51:34.04 ID:Re0dYpKH.net

>>415
そこまで売れないって思うから出さないんじゃないのかな

417 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 07:16:09 ID:EeYWyACq.net

>ダンロップのトレッキングシューズ
これわからん 実在するの?
>チェックのシャツ
こっちは昔からあるし欧米の登山者も着てるからともかく

418 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 07:20:21 ID:xH7uFwsE.net

若者は食い物にされてるってすごい発想だね。
ULの道具買うだけでそんな風に思う人がいるんだ。

新しいザック買う余裕もない生活してるんかなあ。
なんか悲しくなってくるね。

がんばれ。

419 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 07:29:36.46 ID:atT3POBG.net

機能性、機動性、には軽量化ってのも含まれるんだけどな。耐久性と相反する。
10年使えるのが当たり前と考える人と毎年買い替えてもいい人では話が噛み合わない。

420 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 07:32:05.19 ID:iT4pc7LU.net

>>419
おまえダンロップのVSテントに喧嘩売ってんのか？

421 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 07:40:35 ID:atT3POBG.net

>>420
頭わいてる？色々な考え方があるってだけだろ？ザックスレでテント？
訳わからね。

422 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 07:44:18 ID:MSLMPukb.net

何がやりたいのか。ハッキリ言ってやれコラ。噛み付きたいのか、噛み付きたくないか、どっちなんだ。どっちなんだコラ！

423 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 07:53:21 ID:opJDn8wu.net

そこは違うそこの穴じゃないのもう少し上でしょう

424 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 07:56:25 ID:07ciyuvg.net

>>417
https://www.hiroshimakasei-shoes.jp/product/category/detail/allfielder_mens/

トレッキングシューズ風のウォーキングシューズだね。広島化成ってとこのライセンス商品。高尾山くらいなら問題ないだろうけど。

425 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 08:06:35 ID:ZtndRYKT.net

ラーメン屋さんの店舗の外装や内装にやたら文字で薀蓄や能書き垂れる店ってあるだろ？そんな店は九割方不味いw味に自信が無いから薀蓄や能書き垂れるのよ味で勝負してる店なら薀蓄や能書きなんて必要ないのよ黙ってラーメンのスープを啜ってみ！って感じで店舗の外装や内装はシンプル・イズ・ベストなんだよな

そんなラーメン屋が好きな爺さんが通りまーす

426 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 08:14:40.46 ID:xdnwgwBa.net

>>418
山ガール、流行、ファッション、お洒落、ULのワードに敏感な人達は

敢えて言おう、カスであると！

427 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 08:17:08.21 ID:xdnwgwBa.net

>>426
あと動画もワードに追加だよ

428 ：423：2020/08/15(土) 08:18:50.92 ID:07ciyuvg.net

ネット見てたらダンロップDL72みたいな牛革のもう少し本格的なトレッキングシューズ風なのもあるのね。

429 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 08:23:04 ID:481VqKAq.net

>>428
4Eがあるのね買ってみるは

430 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 09:04:23.05 ID:f9OVEcQz.net

>>419
毎年買い替えなきゃいけないようなザックだと、いずれ山行中に壊れるんじゃないの？
それで機動性と言われてもなあ

431 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 09:42:05.54 ID:TMhY5rAn.net

ULは「シーンに登場」とか書くライター居る時点で（あぁそっち系なんか…）と

432 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 09:54:58.20 ID:NCAFEb7H.net

ズタ袋みたいなザック使ってるやつｗｗｗｗ

サウスフィールドのザックくらい使えよ

433 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 09:55:19.87 ID:BHrmJaEA.net

いろいろ試したらいいんじゃないの
耐久性がーと言ってもx-pacは耐久性高いと言われてるし使わずに文句つけ始めたら老害の始まり

434 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 10:00:48 ID:ZNNJbLn2.net

MHWのxpac使ってるけど確かに耐久性はある一年通勤に使ったけど全然へたってない

435 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 10:15:03 ID:T0g3JcDJ.net

パー子で大きなネットが破けけてたのをみたけど大きなネットは交換出来るのか？

436 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 10:21:03 ID:03CpZY0Y.net

x-pac
https://i.imgur.com/b6DhOt0.jpg

437 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 10:55:09 ID:LGeioMvt.net

日本の一般登山者はハイキングからトレッキングレベルでマウンテニアリング（アルパイン系）をやる人は少ない。
アルパインザックを使い続けた身としては、サイドポケットのあるザックが使いやすいと思う今日この頃。
とはいえ水平移動が前提の米式ULパックが日本のどのシチュエーションに適合するのかと問われると、まあ樹林帯以下だろう。
垂直投降のある山で前方にULパック背負った人が居たら抜くか距離を置くね。

438 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 11:08:29 ID:i09QBEMK.net

力抜けよ

439 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 11:09:06 ID:MSLMPukb.net

水平移動の国憧れるわ
在日イギリス人が日本は登山めっちゃ人気あって
驚いたって言ってた
ジジババだらけで

向こうはそれなりに特別なホビーらしい

440 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 11:21:39 ID:TMhY5rAn.net

日本アルプスをアルプス名付けたのはイギリス人
北アルプスを丘扱いしたのもイギリス人

441 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 12:28:45.07 ID:9ZfY4St7.net

NFのFP30毎日使ってるが夏も快適

442 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 13:02:42 ID:p6Zf6mu3.net

>>417
こまけー事どーでもいいけど
UL系にイチャモンつけてるジジイがしてそうな
クソだせえカッコって事だな
しかも臭いの

443 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 13:14:11 ID:LZQk2VhF.net

UL装備は使い古してもオークションでわりと高値で売れるのが利点で軽さを求めてるだけで長く使おうと思ってないからな。まあファオタとやってる事変わらんよw

444 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 13:48:46 ID:Re0dYpKH.net

>>441
洗わんの？

445 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 14:11:33 ID:iWYYtAwu.net

少しくらい重くても筋トレになっていいやと思うようにしている

446 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 14:13:36 ID:kDNBc099.net

装備はともかくザックは背負いやすさとかあるからそこまでulにしようと思わんな

447 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 14:18:43 ID:lu1AWKgY.net

登山は修行だからね
楽をしちゃいけないよ

448 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 14:24:15 ID:iWYYtAwu.net

ULを否定することはないけど
軽いものを背負っていたら最初は軽いと思うだろうが
結局のところ軽いものしか背負えない筋力になってしまう

449 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 14:25:35 ID:PMz+lHuJ.net

ザックを重くしたって筋トレの効果はない、消耗するだけ損だよ

450 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 14:29:15 ID:iWYYtAwu.net

ないはずはないだろ

451 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 14:29:56 ID:U6Ky9d+8.net

重い装備から軽い装備にすると三倍くらい早くなるよ

452 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 14:30:19 ID:lu1AWKgY.net

ULで5キロくらい減らすだけで筋力減るのは初めて聞いた

453 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 14:35:29 ID:iWYYtAwu.net

長期的に考えれば負荷が減れば筋力は落ちるだろ

454 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 14:35:34 ID:PMz+lHuJ.net

>>450
ないよ、「わざわざ」重いザックを選ぶメリットは何もない

455 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 14:37:56 ID:iWYYtAwu.net

登山に筋トレ効果がないとか
どういうことだよ

456 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 14:52:28 ID:IIZwmeoA.net

普段登る山だと持っていくものが7〜8kgにしかならないから山道mini2
15kgの装備が必要だったら2kgのフレームザックで少しでも快適に登ろうとするのが普通じゃね

457 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 15:02:08 ID:iWYYtAwu.net

同じ価格・性能なら軽い方がいいと思うけど丈夫にしようとするとある程度の重量は必要になるだろうし、重量は最優先事項じゃないな。自分の体力次第でカバーできるし。

458 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 15:02:39 ID:LZQk2VhF.net

修行なら歩荷さんになってみては　周りから尊敬されるよ？

459 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 15:07:04 ID:iWYYtAwu.net

さすがに重い方がいいとは思ってないけど
軽さばかり優先してるとあれもこれも省略しだしてテント泊が快適じゃなくなったりするから

460 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 15:18:15 ID:FDiAXHHS.net

テン泊だっていろいろ積んでいってもMy箸忘れたりするのはどうやったら直せますか

461 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 15:35:44 ID:y/WZhTWK.net

その辺の枝でいいだろ

462 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 15:47:13 ID:MSLMPukb.net

ザックもエコバッグでいいだろ

463 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 16:57:47 ID:iWYYtAwu.net

ULって突き詰めていくとトレランじゃん
それはそれで楽しいのかもしれないけど

464 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 16:58:45 ID:okIJftwg.net

なんでトレランになるんだよw
ULはあくまでも手段であって目的じゃねーからな！！

465 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 17:02:12 ID:iWYYtAwu.net

だって軽量化の目的ってスピードアップじゃないの？
重いとやっぱりゆっくりになるからさ

466 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 17:04:14 ID:okIJftwg.net

>>465
目的は人それぞれなんですよ

467 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 17:08:12 ID:iWYYtAwu.net

なんかULの人たちって複雑なのね

468 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 17:11:16 ID:5c3LzHJU.net

そこでライトニング45Lですよ
夏の1週間程度のテン泊縦走から
厳冬期の2泊3日テン泊くらいまではカバーできて
フレーム入でザックも軽いし見た目がそこまでULしてないし、なかなか他人とかぶらない

469 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 17:14:41 ID:iWYYtAwu.net

>>468
よく知らないけど容量45Lなの？　それでテント縦走はボクには無理です。

470 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 17:16:29 ID:5c3LzHJU.net

>>469
そんなあなたのために60Lもご用意があります

471 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 17:17:36 ID:xyBvhyo6.net

ライトニングは60もあったような

472 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 17:17:57 ID:iWYYtAwu.net

>>470
おお
検討するわ！

473 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 17:19:59 ID:iWYYtAwu.net

でもまぁ軽量化ってあるレベル以上は宗教というか思想なんだよ

474 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 17:24:05 ID:xqXFH0xE.net

>>467
例えば写真を撮るのが好きで登ってる人が軽量化の為にレンズを一本減らそうだとか、カメラをスマホに変えようというのは本末転倒。
そこで、三脚を止めてストックを一脚代わりに使えないかとか、色々工夫したりギアやウエアで軽量化できたらレンズをもう一本持って行ける。

同じ考えで、おかずを一品増やしたりビールを一本多く持っていける。
トータルで担ぐ重さは変わらなくても軽量化によって目的に多くの比重を置くことができる。

ULってこういう考え方の事を言う
まぁ最近じゃ軽量化が目的になってしまっている人が多いのも事実だけどね

475 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 17:29:18 ID:iWYYtAwu.net

>>474
その通りですね
本来の自分の求めるやりたい登山のための手段としてのULであるべきだね

一方で体を鍛えれば多少の重量は結構いけるよと思う

476 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 17:35:05 ID:MSLMPukb.net

元々は軽装でその分急いで登るってノリだから
Xスポーツ文化からきたトレランというのは
間違ってないと思う

477 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 17:35:34 ID:xZhtYoyl.net

まず自分の身体をULした方が良いと思ったポッコリお腹の爺さんが通りまーす

478 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 17:42:57 ID:rFUW67gt.net

多めに食材積んで重くして美味しいものを食べて帰ると太ります
近所の里山を毎朝ランニングなら痩せると思いまーす

479 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 17:47:14 ID:1AMxVb8F.net

今日の核心部やな
目の前の課題に背を向けて楽な方に歩みよる

480 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 17:48:10 ID:MSLMPukb.net

こんな暑いのにジョギングしているデブみると
不思議でしょうがない

炭水化物減らして週3日15分
室内でワークアウトすれば
あっという間に減量できるのに

あれはサウナの代わりにやっているのかもしれないが
結構見る

481 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 17:51:48 ID:psb32CFz.net

>>475
鍛えつつ、頭を使って工夫し軽量化する。両立させないとね。

「担いでなんぼ！鍛えろヒョロガリ」vs「頭使えや！脳筋馬鹿」の不毛な対立構造はいつまで続くのやら

482 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 17:53:01 ID:FoZwBTls.net

わいは毎日がカーボローディング(ｷﾘｯ

483 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 18:37:17 ID:4dBulQzO.net

Ulって何

484 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 18:39:41 ID:f9OVEcQz.net

>>474
> ULってこういう考え方の事を言う

いやそれは別にウルトラじゃなくて、普通の軽量化だと思う・・・

485 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 18:46:46 ID:Yip+c+47.net

UL＝財布に負担がない・重量が軽い

という概念

486 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 19:33:43 ID:O9VgbHzI.net

>>485
財布と相談しないとな

487 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 19:34:50 ID:iWYYtAwu.net

UL＝財布の軽量化

なのか

488 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 19:41:22 ID:RHfrDBV1.net

>>468
エクスペドは割と安価なのがいいよね
エアーマットもなかなか良さそうなのが揃ってる

489 ：底名無し沼さん：2020/08/15(土) 19:49:07 ID:waFo/AqL.net

>>487
>財布の軽量化

通貨に重さがあるのか？

490 ：底名無し沼さん：2020/08/16(日) 07:27:20 ID:cOW1mEnU.net

結論
自分にあった重さをしょえ

491 ：底名無し沼さん：2020/08/16(日) 08:02:40.19 ID:eIgYuymk.net

結論ULユーザーは客観的に判断出来なくて洗脳されやすく中身のない薄っぺらい人間って事だな

492 ：底名無し沼さん：2020/08/16(日) 08:04:48.97 ID:T+5t00VU.net

メタボだがUL化した装備にしたらジロジロ見られる
トレラン装備で全身OMMやサロモンで遅いと情けない
お兄さんトレラン やってるの？ってたまに嫌味言ってくる奴も
人より遅いし腹出てるしで
まず太ってる奴は痩せたほうがいい

493 ：底名無し沼さん：2020/08/16(日) 08:10:11.20 ID:oJ+/TEfn.net

>>492
トレラン装備にするからじゃない？
見た目普通のUL装備にすりゃいいじゃん

494 ：底名無し沼さん：2020/08/16(日) 08:15:54 ID:AAN6iHEp.net

トレランファッションでもローディみたいなのじゃ
ないのならいいかな
そういうスタイル提案しているセンスの良いブランドとか教えてよ

495 ：底名無し沼さん：2020/08/16(日) 08:16:42 ID:md/cm23G.net

軟弱やのう

496 ：底名無し沼さん：2020/08/16(日) 08:25:42 ID:dEMqGZo/.net

全身サロモンおじさんはよく見る
サロモンの40lくらいのやつ軽くて使いやすそう

497 ：底名無し沼さん：2020/08/16(日) 08:28:11 ID:dvbpXr+U.net

まあ、デブが滝汗でULTIMATE DIRECTION担いでハイドレーションから水チュウチュウ吸ってたら見苦しいかな。

498 ：底名無し沼さん：2020/08/16(日) 08:31:58 ID:CGoWFaWF.net

ワークマン着とけばええやろ

499 ：底名無し沼さん：2020/08/16(日) 08:35:08 ID:93GUdV/x.net

>>492
トレランザックにトレランシューズだとちょっとやり過ぎで気恥ずかしい感じ
軽量化もアタックザックにアプローチシューズくらいにしとけば見た目も普通と変わらない

500 ：底名無し沼さん：2020/08/16(日) 08:36:51 ID:Al8v5o5z.net

>>497
せやな。
UDはマラソンマンみたいな人が多い印象。

501 ：底名無し沼さん：2020/08/16(日) 08:41:17 ID:AAN6iHEp.net

コンプレッションウェア着てるとそれっぽい

502 ：底名無し沼さん：2020/08/16(日) 09:44:58 ID:ld4tdklU.net

人の目を気にしすぎだろ
あと、トレランだとハイドレーションより前面のポケットにボトルなりフラスクなり入れてるほうが多いんじゃないか？

503 ：底名無し沼さん：2020/08/16(日) 10:04:15 ID:h7iSWaRt.net

U.L.の教科書的には靴はどんなの履くんだろ
夏はサンダルかな？

504 ：底名無し沼さん：2020/08/16(日) 10:34:38 ID:iGJay+Ty.net

ULが下火になったら今度はバイクパッキング を輸入
同じ界隈の連中がやってる

505 ：底名無し沼さん：2020/08/16(日) 10:48:29.75 ID:J0e8RC0s.net

ULはアメリカのスルーハイカーが開発した手法で、日本の登山ハイカーはそのアイデアを拝借してるんです
原理主義に陥らず良いところは取り入れればいいじゃない

506 ：底名無し沼さん：2020/08/16(日) 12:47:38 ID:yiYa9bgh.net

なんでトレラン勢は短パンに素足なの？
そしてなんで、すね毛がツルツルなの？

507 ：底名無し沼さん：2020/08/16(日) 12:53:11 ID:NIVTZr9F.net

>>506
すね毛はともかく、短パンは想像できないの？？？

508 ：底名無し沼さん：2020/08/16(日) 13:04:24 ID:NKtcgKtc.net

>>506
ホモだからだよ

ローディーと一緒

509 ：底名無し沼さん：2020/08/16(日) 13:44:57 ID:M3LBIPMb.net

女と一緒に走るからスネ毛あると嫌がられるからだよ。トレランやってるやつの殆どは女目当て

510 ：底名無し沼さん：2020/08/16(日) 13:50:39 ID:AAN6iHEp.net

名目上はケガの手当てがしやすい

511 ：底名無し沼さん：2020/08/16(日) 14:01:38 ID:q2jLWkgP.net

>>509
脱毛はデリヘル嬢には好評だお！あんな所やこんな所までチョメチョメしてくれるお！

512 ：底名無し沼さん：2020/08/16(日) 14:05:55 ID:2TKM6+wm.net

トレランはしないが夏は基本素足に短パンだなぁ

513 ：底名無し沼さん：2020/08/16(日) 14:08:45.83 ID:1/5MlU8b.net

>>512
トゲトゲの植物は痛くないの？

514 ：底名無し沼さん：2020/08/16(日) 14:33:11.12 ID:YlYkST5S.net

スネゲないと蚊とか虻とかが止まったときにわかならくなる

515 ：底名無し沼さん：2020/08/16(日) 18:06:05 ID:6UxFDHLH.net

カリマーのでかいポケット付いた短パン超有能10リットルくらい入る
低山ならリュックいらない

516 ：底名無し沼さん：2020/08/17(月) 03:45:28.73 ID:kwYngHdp.net

ULはベアフットシューズだよ

ロングトレイルだからナイキだとカントリーとか、
オッサン世代だと体育館シューズで定番のシグマ

517 ：底名無し沼さん：2020/08/17(月) 13:00:53 ID:Ub+FhUPj.net

山と道のロングトレイルしてるスタッフはサンダル履いてるね
顔小さくてめちゃくちゃスタイルいいわｗ
https://www.instagram.com/p/CD-ADPYBK5N/

518 ：底名無し沼さん：2020/08/17(月) 13:08:15.83 ID:l4HOcFZ/.net

>>517
TEVAみたいな普通のサンダルじゃねーけどな

519 ：底名無し沼さん：2020/08/17(月) 13:25:53.58 ID:STui1Gw1.net

廃タイヤのゴムで作るやで

520 ：底名無し沼さん：2020/08/17(月) 13:36:00 ID:fUzcATQ/.net

>>517
ゲイかよっw

521 ：底名無し沼さん：2020/08/17(月) 13:39:04 ID:JP4xDezm.net

>>520
ホモだろ？

522 ：底名無し沼さん：2020/08/17(月) 13:40:20 ID:FnDBzm/7.net

>>513
痛いだろな

523 ：底名無し沼さん：2020/08/17(月) 13:56:31 ID:8Iuz7tyb.net

ルナサンは下手な登山靴よりお高い

524 ：底名無し沼さん：2020/08/17(月) 15:07:11 ID:4/HKZm0v.net

パラゴンのウェストベルト、めちゃくちゃ緩くない？MLサイズ
アジャスター限界まで短くして、締めてちょうどいいレベルなんだが、
本国のやつはどんだけ腹出てんだよと思う。
それとも日本仕様が別にあんのかな？

525 ：底名無し沼さん：2020/08/17(月) 15:08:49 ID:ykLDdRk6.net

グレゴリーは基本ぐらぐらでしょ

526 ：底名無し沼さん：2020/08/17(月) 15:09:30 ID:XWomrGi9.net

腹が出てるんじゃなくて骨盤がデカいんだよ
そのくせウエストは細い

527 ：底名無し沼さん：2020/08/17(月) 15:36:03 ID:rB22G+qx.net

>>524
夏の薄着で締めて丁度いいなら、冬に着膨れしたら緩めて丁度いいだろ

528 ：底名無し沼さん：2020/08/17(月) 16:00:22.82 ID:Th+e15Sp.net

サンダルなぁ、どっかの岩とか突起物で蹴つまずいたら大惨事だろ

529 ：底名無し沼さん：2020/08/17(月) 16:26:57.06 ID:JlPUrHy1.net

実質的に県内唯一と言っていいオスプレーの正規取扱店に行ったら、
ケストレル38はレギュラーで入荷することはないって言われてしまった
ベテランさんに調整してもらいたい場合は隣県まで行くことになりそう
はぁ・・・(´・ω・｀)

530 ：底名無し沼さん：2020/08/17(月) 17:04:47 ID:ykLDdRk6.net

タロン ケストレス ストラトス
選び方のポイントは？

531 ：底名無し沼さん：2020/08/17(月) 17:43:58 ID:iqw+K6Zt.net

ケストレル38買っとけば間違いない？

532 ：底名無し沼さん：2020/08/17(月) 18:43:37 ID:DuLZaA23.net

被ってもいいなら

533 ：底名無し沼さん：2020/08/17(月) 19:00:02.58 ID:sCSdsvzA.net

バーグハウスは、まぁまぁイイ

534 ：底名無し沼さん：2020/08/17(月) 19:07:23.76 ID:ym3l23N8.net

>>530
こんなイメージだな
多機能 ケストレル
涼しい、軽量 ストラトス
タロン 軽量、スピード重視

535 ：底名無し沼さん：2020/08/17(月) 19:47:27 ID:QxXVil5v.net

>>531
フィット感さえ良ければ。多機能だし使い勝手は良いはず。他人と被るのがアレだが

536 ：底名無し沼さん：2020/08/17(月) 19:48:32 ID:XpJ6oqCM.net

多機能＝どれも中途半端で重くなる根源

オスプレーはちゃんと考えられてるからいいけどね

537 ：底名無し沼さん：2020/08/17(月) 19:59:21.97 ID:Mzcn93h7.net

誰かアークテリクスのNAOSのシーリング剥がれ治した人おらん？

538 ：底名無し沼さん：2020/08/17(月) 20:27:36 ID:8gRXad4P.net

ズールがへたったからオスプレー検討してるんだんけど
ケストレスが一番人気なのか

539 ：底名無し沼さん：2020/08/17(月) 20:40:22 ID:19tsfVue.net

>>538
一番オーソドックスだと思う

540 ：底名無し沼さん：2020/08/17(月) 20:44:17 ID:iL2ouWEv.net

>>538
オスプレーならケストレルが一番人気だと思うけど、ズールに近いのはストラトスかな

541 ：底名無し沼さん：2020/08/17(月) 20:58:54 ID:m5a2Dhjq.net

にっぽん百名山スペシャル磐梯山の福島舞のザックって何処のメーカーですか？

542 ：底名無し沼さん：2020/08/17(月) 21:09:37.79 ID:8gRXad4P.net

ストラトスが何気に気になってるんだけど
背面のフィット感とかケストレスが評判いいの？
人気なりの理由が知りたい

543 ：底名無し沼さん：2020/08/17(月) 21:14:51.16 ID:w+4z4dIv.net

日帰り用とオールマイティの違いだろ
お前はザック買ったことないのか

544 ：底名無し沼さん：2020/08/17(月) 21:21:31.57 ID:8gRXad4P.net

一年で買い換えるけどあまり深く考えてなかった
オスプレーははじめてなんだけどメッシュパネルが良かったから
ストラトスだな
イーサーの背面フォームもいいんだが
夏場で日帰りだと快適さ優先ってとこか

545 ：底名無し沼さん：2020/08/17(月) 21:56:05 ID:Fr1+s7ec.net

ＨＭＬって今はコロナで買えない？

546 ：底名無し沼さん：2020/08/17(月) 23:41:46.95 ID:mBlnBddx.net

テント複数泊の用のザックを65リットルか80リットルで悩んでます。

最大でも３泊よっであれば65で十分ですかね？

547 ：底名無し沼さん：2020/08/17(月) 23:49:07.82 ID:HgY3u447.net

>>546
45リットルで十分

548 ：底名無し沼さん：2020/08/17(月) 23:55:03 ID:VC61eb4a.net

>>546
トランプとかゴミとか詰めることもあるし８０にしてはどうか

549 ：底名無し沼さん：2020/08/18(火) 00:31:32 ID:B23uDUIZ.net

80か
買っておけば後悔はしない　

550 ：底名無し沼さん：2020/08/18(火) 00:43:54 ID:/wQDH4fU.net

みんな実店舗でフィッティングして買ってるの？
欲しいザックが2サイズあるけど現物を置いてるお店が100km以上遠くにあるっていう

551 ：底名無し沼さん：2020/08/18(火) 01:37:31 ID:MDhevvxP.net

100km先の山には喜んで登るのに
その登るための道具を探す100kmをケチるのか

552 ：底名無し沼さん：2020/08/18(火) 03:37:49.13 ID:PRkNWytT.net

>>546
メーカーによって、かなり違うから、ショップで試させてもらって買うのが良いよ

553 ：底名無し沼さん：2020/08/18(火) 03:43:07.48 ID:Qn/Y5szR.net

ズールやストラトスは夏の日帰り登山にぴったりだね

554 ：底名無し沼さん：2020/08/18(火) 05:31:37 ID:0TejHJVn.net

>>550
両方買っていらない方をメルカリに出す

555 ：底名無し沼さん：2020/08/18(火) 07:04:30.16 ID:FxDniuo6.net

>>550
ザックは小さい方を買っときゃ間違いない
背面長が少しでも長すぎるとどうにもならん

556 ：底名無し沼さん：2020/08/18(火) 07:11:53.27 ID:TKPGyO05.net

シューフィッターほどメジャーじゃないから
大型店に行っても適確に合わせてもらえるとは限らない
今の時期だと在庫処分だから
適当に在庫のあるもの売られる可能性も高い

557 ：底名無し沼さん：2020/08/18(火) 07:52:57 ID:/wQDH4fU.net

みなさんレスありがとう
一番気になってるのはケストレル38です
2サイズ有ってそこからまた微調整ができるタイプなので、できればちゃんとフィッティングしてくれるお店で買いたいな、と
You Tubeやネットで背面長の測り方を調べて自分で測ってみても、ちょっと不安で
>>556さんが指摘する点も懸念材料ですね
最寄りの正規取扱店は車で10分のところにあって普段の登山グッズはそこで買ってるので全幅の信頼を寄せてますが、
38は取り寄せになり、取り寄せると購入をキャンセルできないお店なんですよね

558 ：底名無し沼さん：2020/08/18(火) 08:04:45 ID:7apuP8n6.net

>>557
背面長測って取り寄せすれば、大丈夫でしょ。
余程ヒョロかったり太ってたりとか、体型が特殊でなければ。

559 ：底名無し沼さん：2020/08/18(火) 08:19:26.09 ID:mMaevtD1.net

どんなザック使ってたかによるけど
ケストレルみたいなホールド感あるタイプは合わないとシンドイから実際に背負った方がいいよ

560 ：底名無し沼さん：2020/08/18(火) 08:25:40.90 ID:91dG2GUK.net

2サイズしかないなら問題ないだろ
その融通きかない店で買えよw

561 ：底名無し沼さん：2020/08/18(火) 08:33:54.64 ID:TKPGyO05.net

イーサーと同じ構造だっけ？ケストレル
むしろメッシュパネル構造の方がサイズが重要じゃない？

562 ：底名無し沼さん：2020/08/18(火) 09:16:42.99 ID:ArfNEAXg.net

>>557
自分の背面長を自分で測って、サイズの境目じゃなければ悩む必要はない
もし境目なら、この表を見ながらお店の在庫を確認して、
https://www.lostarrow.co.jp/dat/charts/Size_OS_Pack_2019.jpg
ケストレル48、ストラトス34〜50、タロン、キャンバーのどれかを背負ってみればだいたい分かる

563 ：底名無し沼さん：2020/08/18(火) 18:57:54 ID:TKPGyO05.net

ストラトス はなんで34だけズルムケなんだろう

564 ：底名無し沼さん：2020/08/18(火) 19:44:05 ID:kTNsIrCO.net

背面長って1人で測れるものなの？

565 ：底名無し沼さん：2020/08/18(火) 20:00:38 ID:smiQP9He.net

腰に巻いとるベルトあるじゃろ

566 ：底名無し沼さん：2020/08/18(火) 20:27:21 ID:xwT3K65t.net

私は男ですが、女性モデルのザックが激安だったので買うか悩んでます。

試しに背負い背丈があってることは確認できました。

男だけど女性モデル使ってるひといますか？

567 ：底名無し沼さん：2020/08/18(火) 21:02:43 ID:j2E91w1H.net

>>566
あなたの肩幅が狭くて、おっぱいがあって、ケツもボンってでかくて背面長があえばいいと思うよ
何で大手が女性モデル出してるか考えたほうがいい
服でも女性用着てるヤツいるけど服のラインが女性用だから見ててキモい

568 ：底名無し沼さん：2020/08/18(火) 22:40:12 ID:v2mBSUFF.net

>>566
下着は女性モデル使ってます

569 ：底名無し沼さん：2020/08/18(火) 23:16:58.69 ID:5aNlmUZp.net

>>541
HOUDINIのBag itだな
彼女はHOUDINIのアンバサダーだから

https://www.full-marks.com/houdini/item/ho_340364.html

570 ：底名無し沼さん：2020/08/19(水) 00:47:43 ID:UVQN2Rf9.net

これ普段使いにいいんだよな
山用としてはアレだけど

571 ：底名無し沼さん：2020/08/19(水) 07:02:48.99 ID:K6yybD9b.net

ノースの現行バンチー使っている人がいたら、いいとこ悪いとこ教えて欲しい
50〜60L位で軽めのザックを探してて、直営店でたまたま見かけて気になっているんだけど、ネットで調べても実際に使っている人の情報が少ない

572 ：底名無し沼さん：2020/08/19(水) 07:25:49.88 ID:Xgrv1LNd.net

>>566
女性が男性モデル使うと胸周辺に不具合あるけど、
男性が女性モデル使う分には特に問題ないんじゃない？

男性モデルとか女性モデルとか関係なく、肩のフィット感などをチェックする必要はあるけど

573 ：底名無し沼さん：2020/08/19(水) 08:20:27 ID:iBQHQpSU.net

３０Lくらいのザックを買おうも思うんだけど
最近、ロールトップが増えたね
ロールトップのメリットって、何かな？

574 ：底名無し沼さん：2020/08/19(水) 08:31:45 ID:yHqg7wK+.net

>>573
通常使用のメリット何もない、防水とか特殊な用途は別。

575 ：底名無し沼さん：2020/08/19(水) 08:38:35 ID:rPB8CdyY.net

>>573
軽く作れるのと、製造時の工数大幅に減らせるのでコスト下がるが値段はそのままか上乗せできて利益が大きくなる
ユーザー側のメリットは、防水バッグか、容量ギリギリまで使うので無ければ開閉の手間が増えるだけで何にも無い

576 ：底名無し沼さん：2020/08/19(水) 08:59:21 ID:yy06NjlU.net

ロールトップはめんどいだけ

577 ：底名無し沼さん：2020/08/19(水) 09:02:44 ID:iBQHQpSU.net

ありがとう
この3つのコメントからも
ユーザー側からしたら、使い勝手が悪く評判が悪いのが分かった

578 ：底名無し沼さん：2020/08/19(水) 09:51:46.87 ID:lzY9Sdh0.net

外付けで荷物+5リットルくらいつけれるんじゃないの

579 ：底名無し沼さん：2020/08/19(水) 09:52:44.41 ID:bmvwxMbM.net

メリットはデサインだろ

580 ：底名無し沼さん：2020/08/19(水) 10:08:02 ID:nVcNJ6um.net

ザックというより通学バックに使ってた感想だけど
防水性高い→ザックカバー要らない？
入れる量が減っても巻けば小さくなるから容量が調整できる

なお巻くの面倒

581 ：底名無し沼さん：2020/08/19(水) 10:17:29 ID:0byR1Bkl.net

雨蓋もあれはあれで面倒だから
クルクルするほうがよくね？と思う気持ちはわかる
ジップは拡張性ないしね

582 ：底名無し沼さん：2020/08/19(水) 10:44:21 ID:+suhSBdu.net

きんちゃくだとトップリッドいるしそれだと重くなるだけで何も入れるものないからジャマだし
ってなる
小物入れが多ければ多いほど安心する人には納得いかないよな

583 ：底名無し沼さん：2020/08/19(水) 10:57:00 ID:bmvwxMbM.net

使い勝手よくするとアークのアローバケットバッグみたいなタイプになってしまうだろうな
高校生の通学ならノースのバケツでいいだろw

マジレスすると登山の場合はもとから計画にそった
サイズのザックを選ぶから問題ない

584 ：底名無し沼さん：2020/08/19(水) 11:12:47 ID:lzY9Sdh0.net

18　34　75と3つ使い分けしてるけど
どんどん欲しくなる

585 ：底名無し沼さん：2020/08/19(水) 11:15:12 ID:pMMdSBdm.net

こんなところで言うのも気が引けるが
最近男でも勃起できることに気がついた
孫もいる50代なんだが

586 ：底名無し沼さん：2020/08/19(水) 11:46:36.40 ID:ZJOwvQZJ.net

ウホッ

587 ：底名無し沼さん：2020/08/19(水) 14:25:58 ID:uz/PCDEV.net

60越えてもしっかり勃つし出ますよ

588 ：底名無し沼さん：2020/08/19(水) 14:36:11 ID:AMHre89r.net

わいも勃つけどダブルヘッダーがキツい(T_T)

589 ：底名無し沼さん：2020/08/19(水) 14:58:29 ID:8OPqmvui.net

男相手に欲情する奴多すぎ
テン場で出会わないよう祈ろう

590 ：底名無し沼さん：2020/08/19(水) 17:53:58 ID:bj1YJH8w.net

ハッテン場？

591 ：底名無し沼さん：2020/08/19(水) 18:55:34 ID:hlMN6KKI.net

熊なんかより山男のが怖い

592 ：底名無し沼さん：2020/08/19(水) 19:02:05 ID:bmvwxMbM.net

山の上は逃げ場がないからなー

ゲイの出会い系で知り合った10歳以上年上のオジサンの家へ。
そしたら「これ着て責めて欲しい」と言われて、レンコン掘りというか、
山小屋の人が着てるような上下黄色の雨合羽を着させられ、ザックを背負わされた。

593 ：底名無し沼さん：2020/08/19(水) 19:03:41 ID:pMMdSBdm.net

男でも勃起するのは俺だけじゃなかったんだな、安心した。
俺はホモだったのかと悩んでた
相談して良かった

594 ：底名無し沼さん：2020/08/20(木) 00:16:35 ID:5zLZGzv7.net

前門の熊、肛門のホモ

595 ：底名無し沼さん：2020/08/20(木) 08:23:27.14 ID:au/NQGKZ.net

>>566
フィット感で店員とあーだこーだ言いながら決めたのがレディースだった
もちろんワイおっさん
使い心地抜群

596 ：底名無し沼さん：2020/08/20(木) 09:07:36.54 ID:UFxBOL2W.net

おっさんはおばちゃん化し
おばちゃんはおっさん化する

597 ：底名無し沼さん：2020/08/20(木) 09:13:18.22 ID:SQNAKu8C.net

レディースモデル背負ってると女が背中に密着してる気分になれるね

598 ：底名無し沼さん：2020/08/20(木) 09:34:34 ID:ZuG2Alh1.net

登山中に話のネタになるからいいかもな

599 ：底名無し沼さん：2020/08/20(木) 09:44:27 ID:DkIM3ROM.net

男見て勃起するとかレディースもの背負うとか
どんどんユニセックスが進んでいるな

600 ：底名無し沼さん：2020/08/20(木) 11:49:32 ID:8p+By1B9.net

結局モデルの違いは、背丈と肩幅だから

601 ：底名無し沼さん：2020/08/20(木) 11:55:33 ID:EQNgEYy+.net

背が低い人はレディースも候補にあがるのか？
自分は背低いけど肩幅はガッチリしてるから無理か

602 ：底名無し沼さん：2020/08/20(木) 12:13:04 ID:EPcKDpUi.net

腰で背負うタイプは男性より女性の方が骨盤が大きいから痩せ型の男性は合わないかもね

603 ：底名無し沼さん：2020/08/20(木) 12:25:26.84 ID:i/9wGOSs.net

チェストベルトもおっぱい考慮して上めについてるよね

604 ：底名無し沼さん：2020/08/20(木) 12:28:12 ID:P4Q6QuM7.net

チェストベルトは大概のモデル、上下動かせるでしょ

605 ：底名無し沼さん：2020/08/20(木) 12:52:45 ID:EPcKDpUi.net

チェストベルトはお椀に掛かる所が湾曲してるよ。
女性用の方が発色良かったり選びたかったりするけど靴と靴下以外はカッティングが違うから難しいよね。

606 ：底名無し沼さん：2020/08/20(木) 13:41:39 ID:3XyinGRM.net

冬の低山用に35〜40Lを買いたいんだけど
ノースのテルス35って使い勝手どう？
近場用にテルス25使ってて、縦ファスナーが嫌だったんだけど
なんだかんだでこれを一番使ってるので
あと、色が豊富でないので黒になると思うけど冬だから蜂問題はないかと

607 ：底名無し沼さん：2020/08/20(木) 14:05:14.34 ID:VwSaxUJ+.net

両サイドのネットが1年しないうちにダルダルになった。冬はネット部分に雪が付きやすいあと12kg程度の荷物でショルダーベルトがすぐ緩む。まあ歩きながら締めれば良いんだけどね結構ストレス

608 ：底名無し沼さん：2020/08/20(木) 14:29:23 ID:R5CVc1ZN.net

>>566
グレゴリーのディバつこてるよ
ショルダーハーネスはバルトロのに交換

609 ：底名無し沼さん：2020/08/20(木) 17:04:05 ID:M5j+uVBZ.net

ケストレルのサイドのペットボトル入れ
ザック付けたままボトルが取り出せない
あれ出せるのはよっぽど腕が上に上がらないと無理
他メーカーは難なく引き上げて取り出せるのになあ
ミレーのベルト通しが付いてるボトル入れ買いました

610 ：底名無し沼さん：2020/08/20(木) 17:06:21 ID:o4bryjc/.net

サースフェーやズールもサイドとるの無理
外人と骨格違うのかサイズがあってないのか
サースフェーにかんしては
ウエストポーチのファスナーあけれるけど
閉めるのができない。

611 ：底名無し沼さん：2020/08/20(木) 17:14:19 ID:g/jVqkEV.net

オスプレーのサイドポケットはペットボトル横から入れるんとちゃうの

612 ：底名無し沼さん：2020/08/20(木) 19:15:57 ID:h36Vq95C.net

>>609
もしかして旧型を見た？
現行ケストレルは、網の上からも横からもボトル入れられるよ

613 ：底名無し沼さん：2020/08/20(木) 20:02:20 ID:JBIFx/4s.net

トレッキングポールってサイドポケットに刺すのが主流？
それともフロントのとこにひっかける？

614 ：底名無し沼さん：2020/08/20(木) 20:05:30 ID:9Ft1Er4L.net

使わない時は手に持つのが原則

615 ：底名無し沼さん：2020/08/20(木) 20:41:33 ID:675WUvVI.net

>>613
バンドで留めたりする

616 ：底名無し沼さん：2020/08/20(木) 20:42:01 ID:goQWDO61.net

>>612
ボトルを入れる話はしてませんが
あなたはケストレルで取り出せるんですか？
ちなみに現行の話

617 ：底名無し沼さん：2020/08/20(木) 20:44:14 ID:InSzaYkr.net

ケストレルは横から出し入れ出来るよ
楽にではないけど

618 ：底名無し沼さん：2020/08/20(木) 22:02:17 ID:qqOXpUUu.net

>>616
50肩には無理というこっちゃ

619 ：底名無し沼さん：2020/08/20(木) 22:09:41.05 ID:P8tmcLlT.net

>>618
40肩でも無理だぞ

620 ：底名無し沼さん：2020/08/20(木) 23:10:18 ID:n+hBJrP9.net

>>619
そんな見栄はってサバ読まんでええんやで

621 ：底名無し沼さん：2020/08/20(木) 23:13:02 ID:EkYaJEww.net

ミレーのサースフェー30+5の購入を検討してるんだけど、MとLの3cmの違いって大きい？
実際に試してみた人がいたら感想を聞きたいです

622 ：底名無し沼さん：2020/08/21(金) 07:23:32.77 ID:pofvkLIF.net

>>621
大きいというよりどっちが自分の背面長に合っているかだよ

623 ：底名無し沼さん：2020/08/21(金) 07:55:01 ID:Zqd19M9S.net

子柄（152cm）女性に合うザック（日帰りトレッキング）を検討中です。皆さんオススメありますか？容量は20リットル前後かなと。

624 ：底名無し沼さん：2020/08/21(金) 08:18:37 ID:fsRUdbVn.net

>>616
難易度は「入れる ＞ 取り出す」だけど、入れるのも取り出すのも俺は余裕だよ

625 ：底名無し沼さん：2020/08/21(金) 08:27:10 ID:TfJ5Bt0F.net

手が長いのと関節柔らかいんじゃない

626 ：底名無し沼さん：2020/08/21(金) 08:43:18 ID:yHCZ7jZq.net

>>623
ブルーアイス ドラゴンフライ2 18L
ライペン ポケッタブルザック 17L

627 ：底名無し沼さん：2020/08/21(金) 08:49:04 ID:akQ9x2T4.net

そういやフィリピンがザック生産の本場なら
面白い地元企業出てこないかな

628 ：底名無し沼さん：2020/08/21(金) 09:37:55.66 ID:w3OtZvqH.net

>>622
レスありがとう
170cmなのでMで大丈夫かなと思いますがちょっと遠いけど実店舗に行って確認してきます

629 ：底名無し沼さん：2020/08/21(金) 09:52:22 ID:Zqd19M9S.net

>>626
ありがとう御座います。
軽量だからオススメですかね

630 ：底名無し沼さん：2020/08/21(金) 10:07:13 ID:fsRUdbVn.net

>>623
オスプレーのテンペスト20とか良いんじゃない？

631 ：底名無し沼さん：2020/08/21(金) 10:17:46 ID:U1h79oPr.net

背面長がMかLかで迷うときはLだからね

632 ：底名無し沼さん：2020/08/21(金) 10:22:52 ID:fsRUdbVn.net

>>631
嘘教えるのは良くない

633 ：底名無し沼さん：2020/08/21(金) 11:15:34 ID:iPPHmqDZ.net

L買ってどうにもならずに買い直したオレに言わせると、メルカリの山道具には出物があるかも

634 ：底名無し沼さん：2020/08/21(金) 11:35:16 ID:k1GWXEnC.net

>>566
私は男ですが、女性モデルの下着を使っています。

勃起した時に先っちょがはみ出しますが、その他は問題ありません。

男だけど女性モデル使ってるひとです。

635 ：底名無し沼さん：2020/08/21(金) 12:27:29.99 ID:CzqyF/5y.net

>>621
サースフェ仲間か。よろしくな。

636 ：底名無し沼さん：2020/08/21(金) 12:43:24.57 ID:U1h79oPr.net

>>632
嘘？
足りなくて肩で背負うのと余裕あって腰で背負うのとどちらがいいかって話だけど
お好きにどうぞ

637 ：底名無し沼さん：2020/08/21(金) 12:54:47 ID:iPPHmqDZ.net

オスプレー の無段階調整はぴたっとなっていい

638 ：底名無し沼さん：2020/08/21(金) 12:57:31 ID:msVlLx78.net

ケストレルってそんなにいいの？

639 ：底名無し沼さん：2020/08/21(金) 13:21:47.53 ID:lZ9LhxD9.net

SM MLしかないのに
シンデレラサイズ感なんてあるわけない

640 ：底名無し沼さん：2020/08/21(金) 13:59:58 ID:fsRUdbVn.net

>>636
足りないのも、余裕ができちゃうのも、どっちもダメでしょ
実際はショルダーベルトの長さで調整できるからその二択にはならないし、
サイズで迷ったとしても、自分がちょうどど真ん中じゃなくてM寄りの場合だって当然ある
「迷うときはL」と断言するのは誤りですよ

どっちのサイズを選ぶのが正解かは、ザックごとに違う

641 ：底名無し沼さん：2020/08/21(金) 14:04:05 ID:fsRUdbVn.net

>>639
SM、MLの2サイズあるモデルと、S、M、Lの3サイズあるモデルがあるから、
どっちかを選べば、そこそこ満足できるフィット感は得られる気がする

642 ：底名無し沼さん：2020/08/21(金) 14:29:23 ID:pofvkLIF.net

>>628
ちゃんとした店なら重りを入れてフィッテングまで見てくれると思う
いいザックに出会えますように

643 ：底名無し沼さん：2020/08/21(金) 14:29:28 ID:lZ9LhxD9.net

あくまで個人的満足だと

644 ：底名無し沼さん：2020/08/21(金) 14:45:25 ID:PoVXtHtX.net

SMの女王様がムチとローソク持って準備してますよ

645 ：底名無し沼さん：2020/08/21(金) 15:14:02 ID:w3OtZvqH.net

>>621です
サースフェーのLが置いてなくてMを背負ってみたところ全く問題なかったんですが、
店員さんと話をしてるうちにいろいろ背負わせてくれた上に細かい調整までしてくれて、
結局オスプレーのケストレル38（S/M）を買いました

>>635
申し訳ないです・・・

646 ：底名無し沼さん：2020/08/21(金) 15:41:54.21 ID:tjbPJkX5.net

>>630
ありがとう御座います。
テンペスト20お店で合わせてみます。フィットしそうですね。

647 ：底名無し沼さん：2020/08/21(金) 19:51:54 ID:b3WjGS2p.net

>>645
じぶんが使いやすの買うのが大事やで

648 ：底名無し沼さん：2020/08/21(金) 19:53:14 ID:akQ9x2T4.net

気持ちよく買うつうのも重要だからな

649 ：底名無し沼さん：2020/08/22(土) 02:09:30 ID:PNeYuIjw.net

>>640
Mのが合うならM選べよ
どっちかわかんないなら長い方選べって言ってんの

650 ：底名無し沼さん：2020/08/22(土) 04:45:50 ID:VE3RkxHH.net

悪いこと言わんから迷ったら短い方にしとけ
少しでも背面長が長すぎたらどうにも背負えんぞ

651 ：底名無し沼さん：2020/08/22(土) 05:09:35.91 ID:Jx01XKDL.net

背面長が短い場合は、ショルダーハーネスで調整して多少ごまかせるが、
背面長が長い場合は調整のしようがない。
迷ったら長い方を選ぶなんて愚の骨頂。

652 ：底名無し沼さん：2020/08/22(土) 06:24:56 ID:yPK24+dm.net

要は座高なんだろうが
身長目安にしてくれたいいのに

653 ：底名無し沼さん：2020/08/22(土) 10:23:21 ID:djULdUUx.net

たまに肩浮いてるアホがおるのはフィッティングもせずにネットで長いの買うからかw

654 ：底名無し沼さん：2020/08/22(土) 15:11:48.36 ID:1rbStwG5.net

迷ったら買わないのが正解

655 ：底名無し沼さん：2020/08/22(土) 16:14:47 ID:OdNILgcu.net

170以下ならM
180以上ならL
170〜180くらいの人は
フィッティング必要なんじゃない？

656 ：底名無し沼さん：2020/08/22(土) 16:22:54 ID:xYBdKnFK.net

ワンサイズしかないやつって身長いくつぐらい対象なの

657 ：底名無し沼さん：2020/08/22(土) 16:52:31 ID:aTL0jXd3.net

素直に背面長を測ってフィッティングしてもらうのがいいよ

658 ：底名無し沼さん：2020/08/22(土) 16:53:28 ID:aTL0jXd3.net

>>656
一概に言えないから、実物を背負って判断したほうがいい

659 ：底名無し沼さん：2020/08/22(土) 18:50:54 ID:sBDZlXMb.net

>>655
177でSと言われて驚いた俺みたいな例もあるからちゃんとフィッティングしてもらった方がいい。

660 ：底名無し沼さん：2020/08/22(土) 19:10:03 ID:aTL0jXd3.net

>>659
うん、俺も182でMだった

661 ：底名無し沼さん：2020/08/22(土) 19:15:07 ID:e5Vc16DO.net

>>659
座高だけじゃないのか、
体の厚みも影響するんだろうね
チェストベルトはいつも飾りみたいな
俺もいるし

662 ：底名無し沼さん：2020/08/22(土) 19:16:12 ID:e5Vc16DO.net

ガリガリだと身長高くても
MやSになるんだろうか
それとも在庫のあるものを売り付けられてるのか

663 ：底名無し沼さん：2020/08/22(土) 19:31:53 ID:MPKNoMBX.net

単純に身長に対して足が長いか短いかでサイズは決まるんじゃないのかね。
俺は身長184cmで背面47〜48cm位だわ。

愛知でオーダーザックを作ってくれるフランス人のサイトには日本人は背面長+3cmがホントの背面長だ的な事が書いてあるな。よく分からんけども。

664 ：底名無し沼さん：2020/08/22(土) 19:46:13 ID:yPK24+dm.net

身長に対してとか関係ある？
それってただの座高じゃないのｗ

665 ：底名無し沼さん：2020/08/22(土) 19:55:00 ID:7/lwz/pf.net

>>649
他の人も言ってるけど、迷ったら短い方を買うのが正解だぞ

666 ：底名無し沼さん：2020/08/22(土) 20:53:46 ID:qXVXgtn9.net

2018年に買ったサーフェス40、一度も使ってないんだが現行はかなり変わった？

667 ：底名無し沼さん：2020/08/22(土) 21:07:47 ID:MPKNoMBX.net

>>664
座高は頭まで入るじゃない？背面長は腰骨と首付根の距離だから正確に言うと肩から踵までの長さの下半身と上半身の比率なのかな〜？？
なんか良く分かんないけど高身長で背面Mなら脚長さんて事だろーな！俺みたいに！

ちなみに山と道のザックで友人（180cm男性）はM、友人（160cm女性）はLだった。
こんな事もあるからなあ。

668 ：665：2020/08/22(土) 21:14:37.53 ID:qXVXgtn9.net

サースフェー40だった…

669 ：底名無し沼さん：2020/08/23(日) 00:42:57.64 ID:Gth3RJch.net

座高はあまり関係ない。頭のデカさ首が長さ、あとはけつが長く腰骨が上の方にあればより背面サイズは小さめになっていくし、猫背かそうじゃないかもある。
つまりそこそこ身長のある胴長短足でも背面はSが合う場合だってある

670 ：底名無し沼さん：2020/08/23(日) 06:41:50 ID:kKCf1WNp.net

でもフィッティングしてもらう時は
在庫が揃ってときの方がいいね
在庫あるものを売り付けられる可能性が高い

671 ：底名無し沼さん：2020/08/23(日) 07:18:26 ID:UN0BHXrX.net

>>666
去年モデルチェンジがあったはず

672 ：底名無し沼さん：2020/08/23(日) 08:58:15 ID:1CTgAuMb.net

>>492
仲間　
日帰りハイキングでごちゃごちゃ荷物持ちたくないから
サロモントレイルブレイザー 10L使ってる
ただ、水をあまり携帯できないのはネック

20lぐらいのを物色しててモンベル　アルチプラノ パック 20
なんかいいと思ってるがあまりにも情報すくなすぎる
モンベルってザックは人気ないんかな

673 ：底名無し沼さん：2020/08/23(日) 09:18:47 ID:p6QHJQUv.net

>>672
BDディスタンス15
トレランパックの癖にピッケルも付けられるぞ

674 ：底名無し沼さん：2020/08/23(日) 09:18:59 ID:N6ZoVGCN.net

人の事は気にせず好きな物買おう　モンベルなら富士登山で1回だけ使って売る人多そうだし
中古でいいんじゃない

675 ：底名無し沼さん：2020/08/23(日) 09:34:16 ID:9bcLwugz.net

>>673
日帰りハイキングにつこうてる

676 ：底名無し沼さん：2020/08/23(日) 10:03:12 ID:SjSdorCE.net

>>672
ちょいちょい山で見かけるし、人気ないわけじゃないと思うけど、
ザックでは後発メーカーだから古参ユーザーはあんまり手を出さないよね
他社を凌駕する性能・機能ってわけじゃなく、同等品を高コスパで、みたいな戦略だし　

現物見て良さそうなら買っても大丈夫だと思う

677 ：底名無し沼さん：2020/08/23(日) 13:42:49.61 ID:kKCf1WNp.net

>>672
俺はミウォック18

678 ：底名無し沼さん：2020/08/23(日) 17:31:20 ID:OmRReDWh.net

>>663
自分は172cmで54
モンベルのパンツはショートサイズでも余している

679 ：底名無し沼さん：2020/08/23(日) 20:47:55 ID:AAj7GHEE.net

なんでザックって黒いのが多いのか

680 ：底名無し沼さん：2020/08/23(日) 21:31:13.48 ID:tcazqlFh.net

>>671
前のモデルのほうが良さげなんだが・・・そうでもない？

681 ：底名無し沼さん：2020/08/23(日) 22:14:31 ID:UN0BHXrX.net

>>680

旧モデルの方が俺は好きかな。
収納とか便利だった。

682 ：底名無し沼さん：2020/08/23(日) 22:20:14 ID:dlXuMqfj.net

八ヶ岳や燕岳行くと、山と道やハイパーライトみたいな奴らばっかりだな。
びっくりしたわ。
昔は
おじさん→ミレー
玄人感ある奴→グレゴリー
素人感→モンベル、カリマー
若者や山ガール→オスプレー
みたいな感じだったのに

683 ：底名無し沼さん：2020/08/23(日) 22:28:47.58 ID:os8hKjWk.net

>>682
iPhoneみたいだな日本でロースペックの端末に大金叩いてセレブ厨に浸れて大人気だよな

684 ：底名無し沼さん：2020/08/23(日) 22:32:29 ID:14N+gtJR.net

>>683
iPhoneは日本で一番ありふれた端末だから、他人と同じがいいという同調安心感を求める人が持つ

685 ：底名無し沼さん：2020/08/23(日) 22:42:55 ID:tcazqlFh.net

>>680-681
前の方が良いと思う。
ただしmade in China…

686 ：底名無し沼さん：2020/08/23(日) 22:44:25 ID:pKCU7HZh.net

>>682
ノースやドイターは少ない？

687 ：底名無し沼さん：2020/08/23(日) 22:46:17 ID:UN0BHXrX.net

>>682
俺はミレー使ってるけど、流行りのバックよりも
グレゴリーとか考えられて作られてるの伝わってくるわ。便利やわ

688 ：底名無し沼さん：2020/08/23(日) 22:47:18 ID:gb31f2Ka.net

>>684
若い子はiPhoneじゃないとめられるだろ？お前そのザック重そうでダサいお前と一緒に山登らねえって？

689 ：底名無し沼さん：2020/08/23(日) 22:47:48 ID:bTrwkH2O.net

>>677
ミウォックは良いよな。
日帰り登山用に絶妙な造り。

690 ：底名無し沼さん：2020/08/23(日) 22:55:53.59 ID:7VCG2SWX.net

>>688
そう
同じでないと、という同調圧力とそれに迎合する人が多いよねぇ

691 ：底名無し沼さん：2020/08/23(日) 23:05:33.88 ID:WtEeZLUH.net

日本国民は終戦から何も進歩してない原発やコロナはいい例だな

692 ：底名無し沼さん：2020/08/24(月) 00:03:16 ID:kFezyxb3.net

>>686
ドイターはやっぱりグレゴリーと同じ括りになるよね
ザックメーカーのザックは安心の作り

質実剛健という感じ
流行りのガレージメーカーのザックなんか岩場で擦れたら
穴あきそうだよね

693 ：底名無し沼さん：2020/08/24(月) 00:09:42 ID:AR/PpkYx.net

ワイはスーリーのガイドポスト
3年間一度も被ったことがない

694 ：底名無し沼さん：2020/08/24(月) 00:40:32 ID:8jNGJU4u.net

日本メーカーのザックは日本人の体型に合わせているって読んだ記憶があるんだけど
日本のメーカーってあるの？

695 ：底名無し沼さん：2020/08/24(月) 00:41:39 ID:xzxUmDiR.net

モンベルとか？

696 ：底名無し沼さん：2020/08/24(月) 00:42:11 ID:CENdecWC.net

GO LITEのフレーム付いてる50リットルのザックは他と被らなかった
倒産して安かったし買ってる人多そうなのにな
絶妙に痒いところに手が届かないスゴイザックやった

697 ：底名無し沼さん：2020/08/24(月) 00:44:09 ID:aiAPveMw.net

>>696
落ちw

698 ：底名無し沼さん：2020/08/24(月) 07:42:50 ID:XEjfgJ5T.net

>>682
ばっかり
って、全体の9割くらい？　過半数は間違いない？

699 ：底名無し沼さん：2020/08/24(月) 08:24:40 ID:3DgtwJe5.net

>>682
おじさん→ドイター
おばさん→ミレー
な印象だな…

700 ：底名無し沼さん：2020/08/24(月) 08:31:33.40 ID:bNZ9teNn.net

セレクトショップみたいなセンスと
部活動みたいな服の連中は仲悪そうではある

そろそろ融合系とかないの
トリッカーズにモンベルの黄色カッパで登山とか

701 ：底名無し沼さん：2020/08/24(月) 08:44:46 ID:W/wLTzAJ.net

>>694
PAINEとか・・・

702 ：底名無し沼さん：2020/08/24(月) 08:53:34 ID:bNZ9teNn.net

婆が炊き出しで着てそうな
ダサいアクシーズクインがいつのまにか
ガレージ(風)メーカーになっててワロタw
俺が知らなかっただけか

703 ：底名無し沼さん：2020/08/24(月) 09:08:39 ID:8dcULZfl.net

>>693
ワシはスーリーのキャプストーン
セールで安かったので試着もせずにポチったけど、案外しっかり腰で荷重できて良かった

今3,40Lの探してるけど、またマイナーどころポチりそうｗ

704 ：底名無し沼さん：2020/08/24(月) 09:58:18 ID:0SNm3OJ9.net

マウンテンイクイップメントとかエクスペドの代理店やってるしそれ系っぽくもある

705 ：底名無し沼さん：2020/08/24(月) 10:16:53 ID:tXtTlfqF.net

買って二回目でザックのペットボトル入れる横の網が破れたんすけどよく破れるもんなんですか

706 ：底名無し沼さん：2020/08/24(月) 10:57:16 ID:yl/ChWf2.net

破れませんね

707 ：底名無し沼さん：2020/08/24(月) 13:06:58.31 ID:S9+so4yK.net

胸ポッチに笛があるなんて知らんかった

708 ：底名無し沼さん：2020/08/24(月) 21:45:42.42 ID:0OyRdCnY.net

>>700
正直どうでも良い
HMGのザック3個持ってて
夏、春秋、厳冬期で使い分けてる
クソダサい安物使ってる方々が
色々言ってんのは知ってるけど
興味無いし

709 ：底名無し沼さん：2020/08/24(月) 22:36:26.10 ID:fldmgkng8

>>694
マイナーだけど神戸ザック。
日帰り用でクラッシク一本締め２５Ｌ愛用している。

710 ：底名無し沼さん：2020/08/24(月) 22:34:49.37 ID:cKNodWQG.net

パーゴワークスのスイングを前に来るように、ザックで固定したら、お腹が出てるので切ないことになってしまった。

カメラはいるから良いサイズなのに…

711 ：底名無し沼さん：2020/08/24(月) 23:23:00 ID:q4p+YKrU.net

>>700
トリッカーズで登山できるの？
革靴派だから興味ある

712 ：底名無し沼さん：2020/08/25(火) 00:07:27 ID:MM0VOiKK.net

HMGは使用者が多く、Tipsとか情報共有できるのが強いわ

713 ：底名無し沼さん：2020/08/25(火) 01:07:27 ID:9DtZN23F.net

>>708
鼻垂れ小僧
オスプレーバリアント37.52
イーサー70.85
だわ

714 ：底名無し沼さん：2020/08/25(火) 02:42:01 ID:jttPkjjW.net

オスプレーはまあ無難だしオッサンになってもガチ初心者の最初のザックにしても使ってみれば良さはわかる
ただつまらんよね教科書通りってのはさ

715 ：底名無し沼さん：2020/08/25(火) 06:46:22 ID:c+Bpl6mD.net

デザインはお洒落でないがなオスプレーやグレゴリーは使うと良さがわかる。ここを気にしてくれてるんかって使いやすさある

716 ：底名無し沼さん：2020/08/25(火) 07:05:39 ID:EB8jdWzY.net

ストラトスの肩の調整ストラップベルトの部分がすぐに弱くなって
オスプレーの耐久性はグレゴリーやミレーと比べてどうなのって思ってるんだけど
評判いいよね

717 ：底名無し沼さん：2020/08/25(火) 07:06:25 ID:75FE8PCc.net

https://dotup.org/uploda/dotup.org2237874.jpg
｜ω｀)

718 ：底名無し沼さん：2020/08/25(火) 08:24:32 ID:RZKO1wyM.net

ぼくはアコンカグア！

719 ：底名無し沼さん：2020/08/25(火) 08:34:54.56 ID:q4x7F7a/.net

全身ジャックウルフスキンでUL野郎を追い抜いてるよ

720 ：底名無し沼さん：2020/08/25(火) 08:45:17.50 ID:JfW7t3Rv.net

>>710
歩くと揺れてお腹にパンパンパンって当たって正常位してるみたいになるよね

721 ：底名無し沼さん：2020/08/25(火) 08:49:09.35 ID:K8hZ60ug.net

トレランリュックは、説明書にネットに入れて洗え、軽くつくってるから壊れやすいと正直に書いてあるが、ULものはどうなの？

722 ：底名無し沼さん：2020/08/25(火) 09:59:18 ID:TgcN65WG.net

>>682
昔と言うのが何年前かによるな。
二十代前半だった俺のデビューザックはミレー。

723 ：底名無し沼さん：2020/08/25(火) 10:26:42 ID:OLmdturt.net

そもそもULリュックは耐久性ないよ10kgくらいしか積めないし
山道、OMMなんかだと二回洗ったら縫い目やばい感じになった

724 ：底名無し沼さん：2020/08/25(火) 10:47:25 ID:sCOqsQs+.net

>>716
そんな部分、頻繁に調整しなくない？

725 ：底名無し沼さん：2020/08/25(火) 10:49:15 ID:EB8jdWzY.net

だからそこがへたってくるってこと
重量とかの問題もあるんだろうけど
セットした位置からどんどんずれてくる

726 ：底名無し沼さん：2020/08/25(火) 11:16:29 ID:qCgPEOaf.net

>>716
おまえだけやろ

727 ：底名無し沼さん：2020/08/25(火) 11:21:05 ID:sCOqsQs+.net

>>725
俺のケストレルはそんなことならないけど
ストラトスはフレームっぽくなってるし重心も体から離れてるから、その部分の負担が大きいのかなあ
ロストアローに言えば、次回作からはもっと幅広いベルトを使うようになるかもね

それか、>725がそのベルトを引っ張りすぎてるのかも

728 ：底名無し沼さん：2020/08/25(火) 12:17:02 ID:QtOwdBFo.net

>>723
なんでそんな嘘吐いたの？嫉妬？
嫉妬するくらいなら買えばいいのに

729 ：底名無し沼さん：2020/08/25(火) 12:55:02 ID:D+XgZLqG.net

UL背負って普通のに抜かれると
恥ずかしいんだよな
だから普通ので鍛えてるわ

730 ：底名無し沼さん：2020/08/25(火) 12:59:54 ID:UC8BdX65.net

洗うってまさか洗濯機にいれてぐるぐるすんの？
風呂とかに沈めて軽く汗抜くぐらいだろ
脱水は論外

731 ：底名無し沼さん：2020/08/25(火) 13:00:50 ID:Wl5aChyX.net

気にしなくて良いんじゃない
デブの遅い人がUDとかトレラン用の軽いザック使ってるのよく見るし

732 ：底名無し沼さん：2020/08/25(火) 13:05:34.97 ID:q4x7F7a/.net

デブのローディー思えばなんでもできそうな気になる

733 ：底名無し沼さん：2020/08/25(火) 13:27:48 ID:DYBi6as0.net

>>727
引っ張りすぎというか
最初に固定したら触らないから
ズレるはずないけど
どんどん下がってくる

734 ：底名無し沼さん：2020/08/25(火) 13:38:34.54 ID:Jzk5yTfn.net

>>733
俺のストラトス28は鎖骨の所の調整？が下がってくる。
気づくと下がってて締め直し。
そんなに重い荷物入れてないのになぁ。

735 ：底名無し沼さん：2020/08/25(火) 13:40:53 ID:72s8SDJ5.net

肥満の方にこそ軽い道具で無理をせず膝を労ってと思う
それで減量して医者を遠ざけられるなら万々歳だ

736 ：底名無し沼さん：2020/08/25(火) 13:41:39 ID:Jzk5yTfn.net

>>734
間近った。鎖骨じゃなくショルダーベルトだった。
すまん。

737 ：底名無し沼さん：2020/08/25(火) 13:41:55 ID:YuHe3eQA.net

肥満は山やマラソンより食生活何とかしないと駄目

738 ：底名無し沼さん：2020/08/25(火) 14:33:45 ID:7r1bw9uN.net

>>736
たぶん同じところ
あれは仕方ないことなんだな
グレゴリーなミレーと比較すると
耐久性がないかも構造的に

739 ：底名無し沼さん：2020/08/25(火) 15:02:07.79 ID:PQyuVDJa.net

>>736
そんなん無いから

740 ：底名無し沼さん：2020/08/25(火) 15:07:06 ID:9bLhE11x.net

>>717
小屋一泊でディーバ背負っていく人がどうした？

741 ：底名無し沼さん：2020/08/25(火) 15:58:02 ID:2FErL1qn.net

買ったばっかのとき観光旅行で山予定なくてもミスランのスフィンクス背負ってたことあるなあ
ああ恥ずかしい

742 ：底名無し沼さん：2020/08/25(火) 18:15:37 ID:EKVUpbI3.net

>>738
ケストレルは２つ持ってるけど大丈夫なんだよなぁ。
ストラトスだけ。あそこ緩むのきつい。

ストラトス26だったわw

743 ：底名無し沼さん：2020/08/25(火) 19:33:59 ID:sCOqsQs+.net

>>736
どこ？
ショルダーハーネス？
それとも肩の後ろのストラップ？

744 ：底名無し沼さん：2020/08/25(火) 19:46:58 ID:Jzk5yTfn.net

>>743
ショルダーハーネス下部に付いている肩の浮きを調整するストラップ

745 ：底名無し沼さん：2020/08/25(火) 20:40:32 ID:1SBVKMy4.net

>>741
スフィンクスって60l位の？？
それはちとアレかもしれないけど山用ザックだって
背負ってる本人が街で最高に使いやすい！！
って思ってればノー問題なんだよね。

それを「あの人……プププ」とか言ってるほうが
ダサいんだよなー。

746 ：底名無し沼さん：2020/08/25(火) 20:51:12.20 ID:q4x7F7a/.net

観光でスフィンクスて最高やん
ウッキウキや

747 ：底名無し沼さん：2020/08/25(火) 21:17:06 ID:EB8jdWzY.net

ヨドバシのランキングみたら北向のザックも人気なんだな
田中陽気の効果かな

748 ：底名無し沼さん：2020/08/25(火) 21:41:31 ID:sCOqsQs+.net

>>744
ショルダーハーネス下部？
下部ってことは、ショルダーハーネスそのものの長さ調節のストラップ？

写真見たら、テープアジャスターの角度がケストレルと全然違うから、
耐久性とかじゃなくてパーツ選択のミスなのかも
どっちも写真2枚目の右ショルダーハーネスを見て比較すると、
https://www.lostarrow.co.jp/store/g/gOS50141003004/
https://www.lostarrow.co.jp/store/g/gOS50301003004/
ケストレルの方は抑えが利いてそうなのに、ストラトスは明らかに斜めに浮いてる

749 ：底名無し沼さん：2020/08/25(火) 22:22:09 ID:8rli55s6.net

ケストレルの話はロードリフトストラップじゃなくて？
俺は26使ってるけどたまに緩んでる事ある
締め忘れかなと思ってたけど、ついこのあいだ右肩だけ緩んででさすがにおかしいなとなった

750 ：底名無し沼さん：2020/08/26(水) 01:02:58.54 ID:zn1Utr7S.net

>>748のリンクにあるストラトスは
ショルダーハーネスそのものの長さ調整のストラップが左右ともにひっくり返ってんね

右なら時計回り回りで180度回すとしっくりくるんじゃない

緩むのとは無関係だろうけど、もしかしたら何か変わるかもね

751 ：底名無し沼さん：2020/08/26(水) 01:54:05 ID:vfxISxSw.net

ストラトスはコンプレッションストラップのベルト部分が短すぎて、バックルが肩甲骨に当たって痛い

752 ：底名無し沼さん：2020/08/26(水) 08:49:17 ID:AduZgmMh.net

65リットルオーバーでおすすめありますか？

ドイターは高さがあり、首の後ろにザックがあるの気にしてます

753 ：底名無し沼さん：2020/08/26(水) 08:58:11 ID:cNmONGKs.net

65以上ならグレゴリーのバルトロが間違いないのでは
ちゃんとフィッティングしてくれるお店で買うのが前提だけど

754 ：底名無し沼さん：2020/08/26(水) 09:56:22 ID:645okHuM.net

上の方にあったけど自分の愛用ザックが中国製だと分かったらショック？
個人的には中・韓は大嫌いだけど欲しいザックなら中国製であっても買っちゃうかも

755 ：底名無し沼さん：2020/08/26(水) 10:08:43 ID:D5rZl91E.net

ネトウヨさんは質問も斜め横だな

756 ：底名無し沼さん：2020/08/26(水) 10:11:08 ID:mgRLsFpY.net

>>755
そこは、「斜め右」で

757 ：底名無し沼さん：2020/08/26(水) 11:06:24 ID:0xXBUsC6.net

>>752
バルトロとイーサーを担いでフィットする方を選べば
イーサーの背中と一体化する感じは好きだけど特に水平移動なら

垂直登山で動く肯定ならバルトロもありかな

758 ：底名無し沼さん：2020/08/26(水) 11:26:09 ID:Nw/N/985.net

サースフェー60+20

759 ：底名無し沼さん：2020/08/26(水) 11:48:20 ID:hGAeY8ht.net

ネトウヨってアメリカオッケーなん？
あいつら戦中もそうだし今でもイエロー差別してるからアメリカ製も買えんよな

760 ：底名無し沼さん：2020/08/26(水) 11:54:52 ID:ajU+tRI/.net

ネトウヨ連呼厨ネトウヨ認定厨は、特アを弄れば入れ喰いですな。

761 ：底名無し沼さん：2020/08/26(水) 12:09:40 ID:vI/YfpyF.net

ドイターのエアコンタクトプロ無くなったんだな

762 ：底名無し沼さん：2020/08/26(水) 12:44:47.57 ID:83e+QQ11.net

丈夫だけど重い。

763 ：底名無し沼さん：2020/08/26(水) 13:17:32 ID:gQW4VsTg.net

ネトウヨなんてワード使う奴は朝鮮系しかおらんやろ(笑)

764 ：底名無し沼さん：2020/08/26(水) 13:36:45 ID:P5Oi7EdM.net

5chでネトウヨと呼ばれたことあるけど中華製なんて余裕だわ、20年前ならあれだけど
ドイターのスピードライト、肩への負担大きいのかな
30〜35Lのシンプルで軽いザック探してんだけど

765 ：底名無し沼さん：2020/08/26(水) 13:46:40 ID:wDFf38Gw.net

>>764
BDのスピード30またはスピードジップ33は？
28でも良ければ、ブリッツ28は圧倒的に軽くて良い
おれは20の方使ってるけど

766 ：底名無し沼さん：2020/08/26(水) 13:49:32 ID:ngkbU5Kh.net

中国メーカーのザックは絶対買わないが、他の各メーカーが中国工場で作らせてるなら無関係と見る。
持ってるカリマーとミレーのはmade in China。

767 ：底名無し沼さん：2020/08/26(水) 13:59:50 ID:mgRLsFpY.net

ネトウヨが叩いてるのは韓国。
中国はネトウヨの頭目が国賓で呼ぶ国やで。

中国製ザックを叩いてるのは、今だとパヨクでしょ。
ウイグル問題がこれだけBBCに取り上げられてると

768 ：底名無し沼さん：2020/08/26(水) 18:03:43 ID:wfNJbTTs.net

まだまだmade in chinaは多いのかね？
ベトナムMADEが増えてきて良い感じだよね。

おっさんの俺はやはりmade in USAかmade in Japanに惚れるなあ。

769 ：底名無し沼さん：2020/08/26(水) 18:15:52 ID:cNmONGKs.net

ケストレル38はベトナム製だった

770 ：底名無し沼さん：2020/08/26(水) 18:38:43 ID:1TCSV5Hz.net

ロストアークさん始まる前から下げられてかわいそうに

771 ：底名無し沼さん：2020/08/26(水) 18:40:33 ID:1TCSV5Hz.net

ごばくｗ

772 ：底名無し沼さん：2020/08/26(水) 18:41:58 ID:cNmONGKs.net

>>770
ロストアローと間違えたのかと思ったぜ
俺もCBT参加してたから気持ちは分かる

773 ：底名無し沼さん：2020/08/26(水) 19:24:23 ID:645okHuM.net

>>768
それは言える
逆にmade in China全盛時に買ったザックを使うのが嫌になって来たわ。
当時とは対中感情が違うからなぁ…

774 ：底名無し沼さん：2020/08/26(水) 19:54:30.52 ID:gQW4VsTg.net

ベトナムの品質の良さは日本に匹敵する夜
シナ製はまあ捨てたくなるな

775 ：底名無し沼さん：2020/08/26(水) 20:59:46 ID:D5rZl91E.net

そういやロウアルパインどこいった
アウトドアイクイップメント世代には
馴染みだったが

776 ：底名無し沼さん：2020/08/26(水) 21:05:24 ID:5qatw9R0.net

金沢のオクトスでよく見かけたっけ
ロウアルパイン

777 ：底名無し沼さん：2020/08/26(水) 21:28:10 ID:OYLoZie7.net

ぼくはミステリーランチ！

778 ：底名無し沼さん：2020/08/26(水) 21:46:32 ID:Q1Ns6Vyq.net

>>775
好日山荘で投げ売りされてたよ。

一応アウトドアの老舗ブランドだよねえ。

779 ：底名無し沼さん：2020/08/26(水) 21:51:08 ID:Q1Ns6Vyq.net

>>773
趣味含め生活の中で中国製を一切使わないってのは非現実的だからもう諦めるしかないよね。

大体の製品の中にはチャイナ製のパーツは少なからずあるだろうからねえ。

パーツはいまんとこ仕方ないけどザックみたいに全体を中国で作ってるのは嫌だなああああ。という意見はよく分かる。

780 ：底名無し沼さん：2020/08/26(水) 22:30:25.63 ID:uZ2niVAO.net

中国製云々いってるやつはマスクとかどうしてるのかな

781 ：底名無し沼さん：2020/08/26(水) 22:44:13.53 ID:0xXBUsC6.net

Koreaじゃなければ気にしない

782 ：底名無し沼さん：2020/08/26(水) 22:48:54.87 ID:LneHb149.net

ミレーとモンベルっす

783 ：底名無し沼さん：2020/08/27(木) 10:12:51 ID:VHI2VKVU.net

気に入って買ったザックが中国製だと分かって、一度も使ってないまま売った

784 ：底名無し沼さん：2020/08/27(木) 10:28:51 ID:Cd1fXsvK.net

中国がシナ海にミサイル打ち出したなｗ

軍靴の音が聞こえるわー、人民解放軍の

785 ：底名無し沼さん：2020/08/27(木) 10:38:01.82 ID:LcCbW/HW.net

日本でも近い将来また、赤狩りが始まるのかな
赤いのはこれから毎日がガクブルだな

786 ：底名無し沼さん：2020/08/27(木) 10:43:16.98 ID:E0J7PX36.net

神戸ザック(imock)使ってる人いたら感想聞かせて

787 ：底名無し沼さん：2020/08/27(木) 11:52:25 ID:XhncJ9zL.net

>>785
てめえ馬鹿じゃねーの

788 ：底名無し沼さん：2020/08/27(木) 12:00:38 ID:tGjJhuUH.net

★ニュース速報＋ 17/05/19
【共謀罪】衆院法務委で可決…与党が強行採決★3

789 ：底名無し沼さん：2020/08/27(木) 12:05:46.29 ID:hlcyx8NW.net

>>787が赤なのは理解できた

790 ：底名無し沼さん：2020/08/27(木) 17:09:44 ID:AkNkBGRc.net

>>786
イモックのアルパイン系50Lを過去に使ってたよ。
生地が丈夫で肩と背中で背負うタイプのザックだった。
今はBDのスピード50を使ってるけど、いいザックだった。

791 ：底名無し沼さん：2020/08/27(木) 18:06:28 ID:E0J7PX36.net

>>790
ありがとう
しっかりしていて愛用者が多いって聞いてたけど良さそうだね
いつか六甲山行った帰りにでも店に寄ってみるかな

792 ：底名無し沼さん：2020/08/28(金) 01:27:03 ID:zTEqMxGo.net

ＢＤのスピード30を買おうと思ってるのですがモンベルと間違えられる可能性ってありますか？

793 ：底名無し沼さん：2020/08/28(金) 03:57:05.66 ID:f/xhEDFf.net

ありません

794 ：底名無し沼さん：2020/08/28(金) 09:45:51 ID:HAoe1O8f.net

確かにモンベルの菱形マーク紛らわしいよな

795 ：底名無し沼さん：2020/08/28(金) 10:00:45 ID:DxWi+kw4.net

デザイン的にもニアリーだね

796 ：底名無し沼さん：2020/08/28(金) 10:16:16 ID:hFtbV7vs.net

壊れやすいバックル
設計やばくない？

https://youtu.be/0-Vxdcdq5Ac?t=388

797 ：底名無し沼さん：2020/08/28(金) 10:53:12.92 ID:FqM+ESPO.net

モンベルとBDの◇ロゴが似てるなんて考えたこともなかったわ
印象が全然違うしな

798 ：底名無し沼さん：2020/08/28(金) 11:21:23 ID:28r8d95b.net

ロゴは似てると思う。

799 ：底名無し沼さん：2020/08/28(金) 11:22:58 ID:WSRiUoSi.net

グレゴリーとアディダスも

800 ：底名無し沼さん：2020/08/28(金) 11:38:38.15 ID:yqE84YJy.net

GREGORYはケシュアに似てないか？

801 ：底名無し沼さん：2020/08/28(金) 12:15:23.42 ID:DxtI95pP.net

外人さん、グレゴリーと思ったら大体ケシュアだよな

802 ：底名無し沼さん：2020/08/28(金) 12:23:01.22 ID:8DSCv1zg.net

グレゴリーやドイターは、ビッグインジャパンだからな
海外だとオスプレーが圧倒的

803 ：底名無し沼さん：2020/08/28(金) 14:38:19 ID:ii3OvXDi.net

https://i.imgur.com/LHS8ZsR.jpg

804 ：底名無し沼さん：2020/08/28(金) 15:04:00 ID:6xoKWOkf.net

モンベルとワークマンコラボを中華がパクったみたいな

805 ：底名無し沼さん：2020/08/29(土) 09:27:03.02 ID:bFDGL0/d.net

登山じゃないんだけど、キャンプ目的ならいろいろ括りつけられるでかいのがいいのかな？
電車とか自転車で行ってみたい

806 ：底名無し沼さん：2020/08/29(土) 16:18:34 ID:YZbXiODe.net

>>805
自転車ならフレームバッグ、電車ならコロコロ付きバッグにしとき

807 ：底名無し沼さん：2020/08/29(土) 16:58:59 ID:bebMU0TJ.net

自転車でキャンプはハードル高すぎだろう。
まずキャリアの付いた自転車がいる。
一昔ならジャイアントからグレートジャーニーというお手軽な自転車があったのだが。
テントや寝袋も軽い山岳用が必要になるし、これらは高い。

808 ：底名無し沼さん：2020/08/29(土) 17:59:56 ID:0bGaLAiq.net

昔買ったゼロポイント愛用してます、良いザックですよ、まだまだ現役です。

809 ：底名無し沼さん：2020/08/29(土) 21:10:57 ID:FEibxvrX.net

ありがとう。クロスバイク持ってるからせっかくだし背負って行くのもいいかなと思ったけど
流石にバイクパッキングじゃないとしんどいかな？
コロコロつきはよく知らんので調べてみるよ

810 ：底名無し沼さん：2020/08/29(土) 22:19:43.13 ID:5CEdzBzy.net

クロスバイクにしてもザックを背負っていくのはオススメしない

811 ：底名無し沼さん：2020/08/29(土) 22:35:19 ID:5i1UZGq8.net

ちゃんとしたキャンプしようと思えばランドナーが要る
背負う人もいるけど正直自転車で何か背負いながら移動はしんどい

812 ：底名無し沼さん：2020/08/29(土) 22:37:20 ID:5i1UZGq8.net

連投すまん
自転車は背負ってハイドレーションくらいかな

813 ：底名無し沼さん：2020/08/29(土) 22:39:01 ID:7cYlIhP0.net

35Lのザック背負って逃亡してた奴もいるし大丈夫やろ

814 ：底名無し沼さん：2020/08/29(土) 23:20:43 ID:pplQO//I.net

>>811
今どきランドナーなんて乗ってる奴いるかよ
タイヤすら手に入らんぞ

815 ：底名無し沼さん：2020/08/29(土) 23:52:30 ID:AHL4hEJv.net

自転車で背負うとケツが死ぬやろ。

816 ：底名無し沼さん：2020/08/30(日) 00:17:43.69 ID:9na48ftr.net

原付にしとき

817 ：底名無し沼さん：2020/08/30(日) 00:30:26 ID:pUVIpEpH.net

高速乗れないし中途半端

818 ：底名無し沼さん：2020/08/30(日) 00:55:44.57 ID:R4o/fB6D.net

30km/h制限とか気が狂うわ

819 ：底名無し沼さん：2020/08/30(日) 01:15:08 ID:X96OeSRJ.net

>>809
そういうなんちゃってアウトドアは、車で行くか、現地レンタルですますかだな

820 ：底名無し沼さん：2020/08/30(日) 02:47:10 ID:fIymP8g1.net

サドルに寝袋ぶら下げてカウボーイスタイルで寝ればいい

821 ：底名無し沼さん：2020/08/30(日) 08:59:42 ID:0/opy400.net

むしろ馬でいけばよくね？

822 ：底名無し沼さん：2020/08/30(日) 09:05:22 ID:3Bj+pZfS.net

ボレアスというメーカーのトパーズ、ロストコーストというザックを貰いました
ロストコーストはきれいな大型ザック
トパーズは無機能で逆三角形の袋、背負心地もわるくない

すでに会社が亡くなってるみたいでレビューも少ないのですが、ここはダメなメーカーだったんですかね？
くれた人が言うには安かったから買ったけど、当時も情報が皆無だったようで…

823 ：底名無し沼さん：2020/08/30(日) 09:10:51.18 ID:Gou1WE+x.net

>>809
荷物を登山用品でそろえればイケると思うよ
ただ、ザックの背が高い（肩の高さを超える）と後方確認に支障をきたして危ないので、
パネルローディングの35Lぐらいまでのザックから選ぶしかない

それか、最近はロールトップで背の高さを変えられるザックも出てるから、
モンベルのアルパインパック50とか60を満タンにせず使う、という手もあるかもしれない

824 ：底名無し沼さん：2020/08/30(日) 09:18:00.18 ID:z7Q+Bex8.net

登山と違って上半身に重いもの背負って自転車漕ぐことはオススメできん
UL装備に金かけた分バイクパッキング自体は安く済むはず

825 ：底名無し沼さん：2020/08/30(日) 09:19:16.67 ID:Gou1WE+x.net

検索したけど、やっぱりストラトス34辺りがパネルローディングの上限かな
このサイズだと、一度テントを設営したあと自転車で地元食材を調達しにいくスタイルになりそう

826 ：底名無し沼さん：2020/08/30(日) 09:39:22 ID:vlCY9oNi.net

山と道とかのULのザックに興味でてきたんですけど
あれって薄いんですかね？
個人的にヘビーデューティーなものばかり使っているので
同じように使ったら破けたりしないか心配です。
今使ってるザックはグレゴリーやミステリーランチのものが多いです。

827 ：底名無し沼さん：2020/08/30(日) 10:34:21 ID:z7Q+Bex8.net

縦に裂けたりはしにくいが枝が突き刺さったり岩に擦ったりすればすぐに穴が開く
そういうもんだと思えばいいがこの板じゃ絶対に赦されることはないからCORDURAナイロンのぶ厚いやつにしとけ

828 ：底名無し沼さん：2020/08/30(日) 10:43:29 ID:/svtowy7.net

>>826
モノによるよね。
今までテルス、ZULU、バルトロ、ストラトス使ってきたけど今は日帰りもテン泊もUL系と言われるザックを使ってる。
破れるようなことは今のところないね。
その他装備も軽量化し、テン泊でも8kgまでに抑えられてすごく楽になり1日の移動距離が長くなった。
特にバルトロなんかは腰で背負うもの、と思っていたけど腰ベルトがないとこんなに歩きやすいのかと驚いたね。

829 ：底名無し沼さん：2020/08/30(日) 10:57:07.14 ID:b9+3DeqT.net

xpacの耐久性は凄くいい
藪や岩にゴリゴリ擦ってるけど全然平気

830 ：底名無し沼さん：2020/08/30(日) 11:14:05 ID:nbZlRuUu.net

aliでLiteSkin使ったザックがあった
xpacモデルより高価だったけど、どの辺が優れた素材なの？
ググってもいまいち分からん…

831 ：底名無し沼さん：2020/08/30(日) 11:23:37 ID:vlCY9oNi.net

>>827
なるほど。擦ったりするのには弱いと。
個人的に道具は頑丈なのがいいみたいなものがありますので
ちょっとあれかな

>>828
そうなんですよ。軽くしたいというのはいつも思っています。
でも、使い方が雑なもので、あんまり耐久性がないのもなあと
二の足を踏む状態です

>>829
ググってみます。

832 ：底名無し沼さん：2020/08/30(日) 11:30:07.31 ID:zplgROHt.net

テン泊8kgって水食料込み込み？
8kgでも腰ベルトないと肩痛くならないか？

833 ：底名無し沼さん：2020/08/30(日) 12:01:16.48 ID:z7Q+Bex8.net

最近のUL系ザックで8kgなら背中全体で支えるように作られてるのめ肩は問題ないな
もちろんパッキングはちゃんとしないと横ブレするけど

834 ：底名無し沼さん：2020/08/30(日) 12:52:01 ID:PX1MyRLG.net

>>832

同感
私も懐疑的です

835 ：底名無し沼さん：2020/08/30(日) 15:41:48 ID:wuh69Apf.net

俺もそう思うね
ulはそこごまかして我慢してる

836 ：803：2020/08/30(日) 17:02:34 ID:aNI3wgcR.net

自転車の件アドバイスありがとう
持ってるテント入れたら背高くなりそうだし、徒歩と自転車は分けて考えることにするよ
今持ってるもの無駄にならずに済むよう、まず電車やバスでどこか行ってみる
これならテント泊登山用の大きさのザックとかでいいよね？

837 ：底名無し沼さん：2020/08/30(日) 20:19:56 ID:Gou1WE+x.net

>>836
それなら余裕

838 ：底名無し沼さん：2020/08/30(日) 20:41:15.00 ID:BQlZuydm.net

2泊3日テン泊だと12キロオーバーするかな。水と食料込で

839 ：底名無し沼さん：2020/08/30(日) 20:44:31.94 ID:wuh69Apf.net

なわけない

840 ：底名無し沼さん：2020/08/30(日) 20:45:36.76 ID:RF5zDX7r.net

この前二泊三日したけど食料水込みで10キロいかなかった
夏は水場さえあえればだいぶ減らせる

841 ：底名無し沼さん：2020/08/30(日) 20:51:52.51 ID:BQlZuydm.net

>>840
軽くていいね。
なんかちゃうんだよね。
まあ、筋トレと思って背負ってるわ。

842 ：底名無し沼さん：2020/08/30(日) 21:01:42.88 ID:m49hdkIg.net

>>826
ULザックは中身も軽量化出来ないとやめておいたほうがいい
山と道は背負い心地が良くないみたいで肩がバキバキになるって人をよく見かける

843 ：底名無し沼さん：2020/08/30(日) 21:43:37 ID:xB0V2fe1.net

>>840
情弱w

844 ：底名無し沼さん：2020/08/30(日) 22:53:16 ID:hpRpAfLv.net

涸沢行く時、おばさんが声掛けてきて20リットルのザック背負っててテント泊するって言ってた
テントもそのザックに入ってるの？って聞いたら
後ろから召使いが来るからここで待ってるって言ってて
テント場でテント張ってからしばらくしたら100リットルのザック背負った男とおばさんがテント場にきて
飯食う時ヘリノックスに座ってテーブルで飯食ってた
2人の合計120リットル割ることの60リットル
男はご苦労様だわ

845 ：底名無し沼さん：2020/08/30(日) 23:08:26 ID:JvCmWqPK.net

2泊なら水だけで5kgはいくけどな
ビール持っていったら6kgだなw
水もビールも補給できるなんて恵まれた環境で裏山

846 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 00:50:34 ID:eJzDwCze.net

道民定期

847 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 07:23:48 ID:Cb4Uspr1.net

召使いすげえな

848 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 12:01:38.21 ID:48AJ0Bgh.net

>838,>840は北アルプスしか登ったことないのだろう

849 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 12:20:53 ID:gxrMIe/i.net

>>848
道民か？

850 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 12:24:43 ID:uYpCUYvE.net

どうやっても16キロ以下にならない

851 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 12:26:59 ID:SpOqXX68.net

>>847
シェルパじゃねぇの？

852 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 12:29:56 ID:sQFUFB3q.net

今すぐ一つ一つの重さ調べるんだ
EXCELに書き出してみるんだ
絶対にここに貼っちゃだめだよ
自分にとっては必要なものだから削ったりしちゃ駄目だよ

853 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 12:36:55 ID:FH0jmw6/.net

軽量化はテントから

854 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 12:44:53 ID:rTZFJ8cX.net

オレは軽量化に金かけてないから、
水とザック込みで20キロ下回ったことがない。うへ。

855 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 16:54:00 ID:DPC7Z5RK.net

軽量化に金かけるって言ってもイニシャルコストがメインだからボーナスでもお小遣いでもいいから1度軽量化すればその後の何回もの山行が楽になるし楽しいと思うのだけど。
流石に数十万、百万とかかかんないし。

小遣いが月に3千円とかなら知らん。

856 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 17:12:23 ID:5Q7NF7Kj.net

でも軽量化に金かけてる人ってコロコロ装備買い換えるイメージがｗ

857 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 17:12:41 ID:JXqWBZJi.net

>>855
それはこれから始めるやつへのアドバイスだろ
すっかり昔の装備で固まっちゃってんだからこっちは
丈夫で使えるものばかりだしなあ

858 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 17:19:17 ID:ltRfj9Be.net

食料とか水分もULってなぁ父ちゃん情けなくて涙が出てくらぁ

859 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 17:21:39 ID:DJ4HIMJG.net

なんかウルトラライトって聞こえはいいけど器が小さい草食系のイメージなんだけどな

860 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 17:25:30 ID:DJ4HIMJG.net

やっぱ男は体幹がガッツリのあそこがモッコリマンだろ！？

861 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 17:28:28 ID:DJ4HIMJG.net

今夜も若いデリヘル嬢を三点支持で過呼吸にしてやるぜい！

862 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 17:35:57 ID:z0UgBJ/i.net

ファストパッキングが一瞬流行ったのが2、3年前
小走りで登るのはきつすぎるから馴染めずあたまごなしに否定する派閥に入りました
落ち着きます

863 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 18:02:59.94 ID:L+LZmHVL.net

年齢は還暦ぐらいで、
レトロなコスプレとかじゃなく昔からの装備を愛用やってる人見たわ。
ネルシャツにチノパン、布のザックで両サイドに大きいポケット。
テント泊装備だったが重そう。

864 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 18:12:01.34 ID:8JQRISRl.net

ULのなかでULしない方がいいのはザックな
テストに出るぞ

865 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 18:28:23 ID:l8/t6jxA.net

ULって金かけてるのに貧相で貧乏臭いし、あの頭陀袋の外側にビニール傘とかなんか色々くっ付けてて西新宿のホームレスみたいで小汚いし
ジップロックで湯戻しした泥みたいな半液体状のものを上記のおっさんが喰ってる画もなかなかきつい
よく分からんペラペラのフロアレスとかいうビニールシートの下で履いてきた靴を枕にして薄過ぎるマット？みたいなので寝てる姿も見てられないほど見窄らしい
と北アで見かけた僕は思いましたごめんなさい

866 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 18:40:08.99 ID:GRANDAxJ.net

ULについて文句言ってる人って、一人か二人くらいっぽいね。お金無くて買えないんかな？
寓話のジャンプしても届かなくて食べることが出来なかったキツネが、「どうせあのブドウは酸っぱいやい」と言ってるのと同じだね。

867 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 18:42:25.35 ID:Y8hPEeXA.net

ULを推してるヤツも一人か二人だろ

868 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 18:46:04.09 ID:DPC7Z5RK.net

>>865
あなたの装備が見てみたい！！

869 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 18:46:29.88 ID:DPC7Z5RK.net

>>857
まあね〜馴染みの道具買い換えるのは勇気がいるよね。

870 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 19:01:20 ID:tWr/8V3W.net

ULザックはだいたい季節の販売時期とか把握してて珍しくもないのしか持ってないから被っても何も思わなくなった
若いひとでケストレルみたいな良いザック背負ってるのにパッキングがヘタなのかガタガタに詰め込んでたりいろいろとぶら下がってたりするほうがなんかもったいないなって感じてしまうきょうこのごろ

871 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 19:02:23 ID:l8/t6jxA.net

>>868
無雪期2〜3日、途中水場あり
トレックライズ1,シンマットul,ハイテイル2s,ジェットボイルzip,アークのカッパ上下,インサレーション,電子機器類,ミラーレス一眼,エチケット用品,水2l+500ml,食料,着替え用下着,小物類
トリオンライト40lでベースウェイト7〜8kg

872 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 19:04:53 ID:8JQRISRl.net

しょうがないんだろうがul装備リストをみると
いつもカメラ要らないんじゃないのって思っちゃう

873 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 19:12:32.11 ID:EBmFoLxK.net

パッキング見ればその人の人生、人格形成は一発で把握出来るわな

874 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 19:14:54.69 ID:tWr/8V3W.net

むしろ5千円くらいする浄水器もっちゃってるけどどこで濾す気だよって思うことはある

875 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 19:52:47 ID:7GrF+CKP.net

ストラトスの36と34それぞれの使いやすさとデメリットとか
選び方のポイントある？

876 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 20:13:34.92 ID:l8/t6jxA.net

インスタに一杯あがってるよUL乞食

https://i.imgur.com/CNQoE0F.jpg
https://i.imgur.com/PscnuCf.jpg
https://i.imgur.com/WJkRJsH.jpg

877 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 20:17:10.95 ID:YIe1cnvV.net

うわ！
貧相で汚らしいな、なんだこの印象は

878 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 20:18:56.24 ID:8JQRISRl.net

草やってますね

879 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 20:21:37.69 ID:FH0jmw6/.net

ヒッピースタイルは低山でしか見ないからな

880 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 20:28:22.40 ID:qPpmJyKa.net

3枚目は樹液吸ってるのか？

881 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 20:29:17.30 ID:m0T3OW4P.net

>>874
ルートによっては有能すぎるから使ってみな
毛嫌いしてるから水2Lとか背負うことになる

882 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 20:31:50.35 ID:vsAECrkz.net

三枚目の人、なんで腕や太ももにマジックの線あるの？

883 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 21:01:00 ID:3bxhHOvZ.net

でも30kgの荷物背負って野口五郎あたりで遭難救助された人でたよね？

884 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 21:03:41 ID:5tmor2vZ.net

カッコいいじゃん
正直ULに文句言ってる層って
モンベルとファイントラックとオスプレーで
臭そう
ちなみにULやってる人
ベースを含めてメリノ多いし
その写真の山道のショーツ
着心地最高だよ
もちろん全部取り入れる必要はないけど
軽量化できる分はしてみたら
登山がびっくりするくらい楽になる

885 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 21:07:18 ID:8JQRISRl.net

悪気はないけど縦読み探してしまったw

886 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 21:19:47 ID:oTvqT90s.net

ULは好きにすればいいけど、ザックにやたら外付けするのはやめてくれ
先日木曽駒ヶ岳で何回かマットとかぶつけられたわ

887 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 21:30:42 ID:sG1iymOS.net

理想と現実か
https://i.imgur.com/9lDLOLA.jpg

https://i.imgur.com/ejF6XTy.jpg

888 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 21:31:26 ID:Umyo3GCo.net

ULの方が臭そうだなぁ
1枚目とか普通に不潔

889 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 21:32:14 ID:Umyo3GCo.net

丁度いいタイミングで画像レスが差し込まれてしまったw

890 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 21:40:07.23 ID:XlAFwSt4.net

山道の短パンよかティートンやフーディーニのショーツの方が肌触り良くていいだろ

891 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 21:45:01.99 ID:gxrMIe/i.net

外付けでぶつける人は迷惑だね。距離感が掴めてなくてぶつけてしまうんだろうね

892 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 21:50:57.80 ID:iZxcmQpV.net

ULでもそうでなくても、外付けでガチャガチャしてるのはあんまりグッとこないね。
わざわざカラビナつけてマグカップ外付けしてるのは意味を知りたい。泥水でもすする意気込みなのかな？

893 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 21:52:09.83 ID:8JQRISRl.net

マグカップはなんかのリスペクトとか
どっかで読んだぞw
しょうもねえな

894 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 21:55:06.00 ID:eJzDwCze.net

そうか、3枚目はアンドロイドやな！

895 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 21:58:18.41 ID:tWr/8V3W.net

>>888
そんな感じで山道インスタの写真にわざわざ苦言言ったやつがいて無視すりゃいいのに明らかに逆ギレてたなw

896 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 22:06:51 ID:qZyT182V.net

フォロワーからいいねさせるのにフォロワーの日記が見れない
全員からブロックは考えづらいから閲覧BANでもされたのかも

897 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 22:07:42 ID:l8/t6jxA.net

https://i.imgur.com/fPQ80AZ.jpg
https://i.imgur.com/yYZDJYM.jpg
https://i.imgur.com/7Czivqi.jpg
ULの人って履いてる靴以外にサンダル持つけど重量的に無駄じゃない？
あと日傘とかパシフィックでもスルーハイクしてる気分なのかな？
なんかガキの遠足みたいだね

898 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 22:14:39 ID:YIe1cnvV.net

アタマの悪さが滲み出てるんだよな
しかもほぼ初心者に毛の生えたレベルっつー

899 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 22:18:55 ID:GVBWOI/e.net

まぁ自分が遭難する事は想定してないって意志は感じるね。

救助しに行って、こんなのが座って待ってたらやるせない。

900 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 22:24:08 ID:eJzDwCze.net

まぁマナーさえ良ければ格好はどうでもいいよね
と思っていたがスボンのポケットに手を突っ込んでるのは説明出来んがイラッとくる

901 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 22:29:43 ID:1vJ0LLHw.net

救助されてサンダル履いてたら怒られそうです

902 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 22:35:31 ID:JXqWBZJi.net

若いひとは好きにすればいいんじゃねえの
やりたいんだから

903 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 22:44:19 ID:knNDHV+8.net

>>897
虫に刺されない前提ぽくて共感できねー
人の勝手だがわざわざ画像アゲてるからレスしとくわ

904 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 22:46:14 ID:knNDHV+8.net

>>892
水場で飲むのもだが、乾かねーからだろ
俺はやった事ないけど

905 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 22:58:27 ID:c8BttAUw.net

登れりゃ何でもいいよ
そんなもんよりも強靭な肉体の方がよっぽど重要

906 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 23:09:13 ID:0XD9lh19.net

短パン素足サンダルって危機管理能力を問われませんかね？

907 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 23:12:10 ID:xXtS3O31.net

https://i.imgur.com/S4NAenA.jpg

908 ：底名無し沼さん：2020/08/31(月) 23:36:11 ID:SL5XShsE.net

>>907
これは非道い

909 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 00:27:38 ID:tNFaPY+1.net

おい、いい加減誹謗中傷の粋だぞ。

人様に迷惑かけてるならともかく。。。

910 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 01:46:02.03 ID:g0QqluZf.net

これは誹謗中傷されても致し方が無い

911 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 02:02:07.86 ID:3ewq6QpT.net

酷すぎるw

https://i.imgur.com/1v2IZQT.jpg

912 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 02:10:21.89 ID:xpvAcaAA.net

>>909
警鐘を鳴らすw

913 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 03:08:59.32 ID:x0uwDp8e.net

>>911
この人ULじゃなくね？

914 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 04:49:28.41 ID:OtBs9Jsg.net

>>913
ザックが軽量なものだけど、他は満載してるね。
肩痛そう。

915 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 06:39:36.62 ID:AHN6A/ia.net

>>911
引っ越しですか？

916 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 06:43:41.13 ID:Lb1B0D4k.net

写真見てて思ったけど
自分のスタイルをULにできない人が道具だけULに拘るってなんだかな

917 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 06:51:07 ID:WIf7xuPg.net

いちおう日本の人じゃなくてモデルも台湾だったりするけどね

918 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 08:34:57 ID:5K0hwMVN.net

ポストULのガレージメーカー始めるかな

919 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 08:53:36 ID:jH440JHS.net

ULって言っても言うほどウルトラライトじゃないよな

920 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 09:29:05 ID:aH3BUIaK.net

耐久性や機能性に劣るガレージメーカーの言い訳に見えるときあるな
メジャーメーカーで似たような重さで、しっかりしたのがあるしな

921 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 10:08:40 ID:x9hl6Ku1.net

普通のメーカーのザックも最近は軽いからあまりULのザックの利点なくなりつつはあるね
山と道のたまに使うけどあの値段はぼったくりだと思ってる
いろいろ考えて作られてるけどね

922 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 10:50:58 ID:om8x5jsN.net

山の軽量化なんてULが輸入される前からみんなやってた。特に冬とか岩とか厳しい山やる奴は皆本気で取り組んでた。
ULはあの界隈がギア売りたいが為に日本に輸入してきたギアビジネス。土屋は長期縦走原論の内容をほぼパクって本まで出した。
ULが下火になった途端今度はバイクパッキング とか言い出して自転車業界でビジネスし始めた。

923 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 11:10:21 ID:HXIYK/7I.net

>>907
手榴弾みたいなのは何？

924 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 11:14:31 ID:hku4JtT/.net

日帰りなら
ケストレル
フューチュラ
ズール
リッジ
合うやつのどれか

テン泊なら
バルトロ

これ良いんじゃね

925 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 11:27:46 ID:r0SO2PcQ.net

バルトロはないな（個人の好みです）

926 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 11:38:52 ID:f0IAZt8p.net

せっかくのバルトロなのにパッキング諦めてサーマレストマット括り付けたりサンダルぶら下げてるのだけは許せない（個人の感想です

927 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 11:56:22 ID:sMQSXXh2.net

>>911
これ室堂だよな？雷鳥荘手前、血の池辺り。ってことは雷鳥沢キャンプ場泊かな、ならこんなもんじゃね？

928 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 11:58:47 ID:1M0ukR02.net

>>923
ひょうたんです

929 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 12:10:11.55 ID:PB5Z5pzX.net

>>928
何すんの？
七味とか入れてんの？

930 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 12:15:02.39 ID:OnuSY2QM.net

でもなんでULなのに傘持つんだろう？
軽いかもしれないけど、軽さだけならモンベルの方が軽いし
みんなあのシルバーの長い傘持ってるよね

931 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 12:17:33.32 ID:tjHc09UQ.net

ULはファッションだから
同じサイズのザックをいくつも持って、その日のコーディネートに合わせてザックを選ぶ
傘は必須アイテムだぞ

932 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 13:07:19 ID:RDHJuTVR.net

>>907
海行くスタイルで山来ちゃいましたあ、俺カッケーでしょ・・みたいな感じ？
素直に海行けばいいのに
>>911
ご自身の軽量化はしないんですか？

933 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 13:08:52 ID:PpDygLSV.net

柄が長いからバックパックのサイドポケットからさっと取り出せる。
ショルダーにゴム紐やプラパーツをつけて柄を固定してハンズフリー可。
柄が短く細くハンドルが簡素だとあまり良くない。
開閉が早くて簡単。ハンドルがしっかりしてるから握りやすく安定感があり疲れない。寝るときの顔ガード。

そんな感じだそうだ。

934 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 13:19:31 ID:F5jKG0JK.net

>>911
メッシュポケットに詰め込み過ぎじゃないの？重量配分が尻下がりで肩痛そうだけど平気なのかな？

935 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 13:26:28.74 ID:5K0hwMVN.net

ファッションは我慢だぞ
でなきゃ全身モンベルになってしまう

936 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 14:31:19.56 ID:HZemdODS.net

バランス悪くて岩場とかきつそう

937 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 15:14:08.57 ID:vgcP0Uhd.net

まあ好き好きでいいんじゃねえの？
俺はULよりヘビーデューティーな道具のが好きだから
それで行くけどULがいいならそれでもいいだろうし
というか、目的は山やキャンプなんだから道具云々は無粋だろ

938 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 15:26:44.10 ID:RDHJuTVR.net

うん、何でも良いよ
ゆっくり歩くのが好きな人もいれば速く遠くが好きな人もいる
荷物軽くて軽快に行く人見ると良いなあって思うよ単純に

939 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 15:55:12 ID:r0SO2PcQ.net

山小屋へのぼっか見なくなったなあ

940 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 16:07:08 ID:Xuh9+PiE.net

やっぱ男子は体幹がガッツリのアソコがモッコリだっペさ〜

941 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 17:15:59 ID:vJ0siuQm.net

カリマーSFぽっぴい；；

942 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 17:24:27 ID:vgcP0Uhd.net

頑丈な道具入れたごついザックしょって
山登るのってもう流行んないのかね？

943 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 17:50:39.59 ID:StcY8H+d.net

どっちも楽しめばいいじゃん

944 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 17:52:11.66 ID:5K0hwMVN.net

隠キャと陽キャの闘いや

945 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 17:53:18.21 ID:0/enkxkq.net

ガレージメーカー工作員完膚なき敗北ってマ？

946 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 18:03:35.00 ID:Im0XzS6c.net

旧来のザックの各パーツの意味を理解してる人ならまあ選ばないよな。

947 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 18:12:26 ID:r0SO2PcQ.net

マウント合戦は傍から見てると面白いんですよ

948 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 18:37:45 ID:wZpK8UlH.net

おもろいな
いつ見てもULがフルボッコでカワイソウ

949 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 19:52:17 ID:HEfklozu.net

>>930
俺も前から気になってて、他にオーダーするものあったからついでに頼んだ（モンベルのよりちょい高いくらい）のが来週届く予定
もしかして使ってみたらいいとこあるかもしれないので、とりあえず使ってみる
でも、強風にはむしろ弱いと思うんだよね
モンベルの折り畳みは風上に向けると直径が2/3くらいになる強風でも壊れないし、不意に煽られても折り畳みの関節で裏返るだけで骨は折れないし
直径大きくて骨が固定のあのタイプはどっちにも弱そうな気がする

950 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 20:34:01 ID:B84L5tZG.net

50L〜のが欲しくていろんなメーカーのサイト見てるけど
アウトドア用リュック使ったことないと、いろいろ特徴ありすぎて混乱するわ…
ノースフェイスのテラやグレゴリーのズールみたいな軽いほうが楽？
JやU型にガバッと開くのにしようってとこまでは決めた

951 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 20:37:54 ID:QHpvD+DO.net

>>950
登山スタイルに合わせて選んでちょうだい

952 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 20:40:04 ID:YLQWXacb.net

傘、変なサングラス、ショーツ、キャップ、ランニングシューズはレギュレーションだから
男の場合は汚えヒゲも

違反しても特に罰則があるわけでもないのに律儀に守ってるんよ

953 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 20:45:50 ID:QHpvD+DO.net

昔ゴーライトが洒落かなんかで傘を出したときにハイカーズデポあたりが「アリだよね」って発信したんだよね
それで一斉に傘持つようになった

954 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 20:51:15 ID:xXAPxMCL.net

他の装備は全然ウルトラライトじゃないけどゴーライトの傘は持ってるわw

955 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 20:52:43 ID:fKYrTvQP.net

>>950
自分のスタイルが決まってないなら、大手のメジャーモデルが無難。
何が必要で何が不要なのか判断出来ないだろうから。

956 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 20:53:32 ID:fKYrTvQP.net

軽量なアルパイン系モデルは、バリエーションとかやるようになってからで良いと思う。

957 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 21:14:31.56 ID:n6b1FWRX.net

傘は駅ナカの雑貨屋で売ってる折り畳みが最軽量だよ

958 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 21:20:06.09 ID:tNFaPY+1.net

UL貶める人は演歌好きのおじさんが最近の音楽ダメダメだねって言ってるのと同じ香りがするね。演歌も若い曲もどっちも良くて要は好みの問題なのに。
無粋過ぎ。
単純にUL系の道具は可愛いと思うのだけど。好きなの使って楽しい登山になるなら肩が痛くてもま、いいんじゃない。

959 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 21:26:47.11 ID:5K0hwMVN.net

フェスとかゴーアウト系って
まとめてなんいえばいいのか
おじさんに教えてくれる

960 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 21:29:15.26 ID:xKpXhk4+.net

>>959
フェスやゴーアウト系、て言えばいいんじゃないでしょうか

961 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 21:39:39 ID:v4kvddQS.net

>>958
今の時代登山スタイルが多様化してる中で
あーだこーだ言ったてしょうがないのにね!

962 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 21:59:40 ID:62Kqqk/J.net

>>959
意識系

963 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 22:01:33 ID:B84L5tZG.net

>>951,955,956
スタイルとかまだよくわからないけど、テントも持っていけるようにしておきたい

軽いほうが負担少なくて素人向きかと思ってた
最初だからオスプレー公式で半額になってるようなのでもいいかなと思ったけどだいぶ前の製品らしい…

964 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 22:03:56 ID:5K0hwMVN.net

悪いことはいわない
新宿行って見た目で選びなさい

965 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 22:04:38 ID:qwm6rVD3.net

>>958
不器用な男なもんで。。。

966 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 22:22:11 ID:dpWYI89n.net

毎度UL話題の時は単発と間隔の短い投稿が多くてあやしいな
ワッチョイいれよう

967 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 22:39:39 ID:zmJcv01I.net

テン泊するならデカイ方がいい
なんだかんだで60lは欲しい

968 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 23:09:05 ID:frOEAcyZ.net

次スレ立てるよー

969 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 23:10:09 ID:frOEAcyZ.net

はいよ

愛用ザック 63個目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1598969377/

970 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 23:11:56 ID:nYH+F49j.net

>>967
75Lでも狭い

971 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 23:31:47 ID:h1zbtM0m.net

>>958
でもこれは非常識

https://i.imgur.com/1v2IZQT.jpg

972 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 23:34:24 ID:Ew9HvVVa.net

この男性モッコリしてない？

https://i.imgur.com/LUWoFL4.jpg

973 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 23:36:23.90 ID:GAVN6WUG.net

教育的指導が必要

https://i.imgur.com/CNQoE0F.jpg

974 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 23:52:14.74 ID:k2lRJTMn.net

エア登山家にはULは不評
だろうな

975 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 23:55:52.62 ID:jLuSZtV7.net

楽しそうでええやん

976 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 23:58:39.08 ID:xcqfTq72.net

馬鹿そうでええやん

977 ：底名無し沼さん：2020/09/01(火) 23:59:53 ID:iX46NAN6.net

登山家にはガレージメーカーのザックは不評だろうな

978 ：底名無し沼さん：2020/09/02(水) 02:51:23 ID:PsmAjhG/.net

>>973
この人山と道スタッフだよね確か。

979 ：底名無し沼さん：2020/09/02(水) 02:53:48 ID:bZizhYOQ.net

>>971
サンダルに目が行きがちだけど本体も髪ボサボサで清潔感0だな

980 ：底名無し沼さん：2020/09/02(水) 04:59:42 ID:UMd2t5bP.net

ULザックを一つ追加しようかと
https://trailbum.jp/product/big-turtle-spectra/

981 ：底名無し沼さん：2020/09/02(水) 06:02:54.88 ID:D3HMyFbK.net

ミリタリーザック重くね？

982 ：底名無し沼さん：2020/09/02(水) 07:07:41 ID:Gu3sFfXZ.net

>>971
ホームレススタイル

983 ：底名無し沼さん：2020/09/02(水) 07:42:51 ID:9hbdHhVl.net

Nrucいいよね

984 ：底名無し沼さん：2020/09/02(水) 08:12:48 ID:ynfpm7io.net

ウルトラライトってトレランする荷物少なめな人ってイメージかあったけど違うのか

985 ：底名無し沼さん：2020/09/02(水) 08:25:52 ID:QLID5jRp.net

ザックが山と道でも、短パンとかじゃあなくて荷物もザック内に収めていればここの人たち(のうちのごく一部)も文句は言わないのかな？
それともガレージブランド自体が怒りの対象なの？

986 ：底名無し沼さん：2020/09/02(水) 08:30:37 ID:dgMEMn69.net

単純に選民思想みたいに感じるんでわ

987 ：底名無し沼さん：2020/09/02(水) 08:38:14 ID:uJryJSmj.net

今年の夏は背中の汗疹に悩まされた。もう秋だけどストラトス24ポチッた。

988 ：底名無し沼さん：2020/09/02(水) 08:38:53 ID:nszhPE0B.net

ムーンライトギアやハイカーズデポ、GRiPS辺りでオススメされたものはアウト
ってことかな

989 ：底名無し沼さん：2020/09/02(水) 09:14:07.59 ID:y6w0tjZY.net

エクスペドは許してください

990 ：底名無し沼さん：2020/09/02(水) 09:19:17.62 ID:dgMEMn69.net

不穏な名前やな

991 ：底名無し沼さん：2020/09/02(水) 09:38:13.03 ID:XidQP9Gi.net

ULって、軽装をマーケティング用語で言い換えただけなん？

992 ：底名無し沼さん：2020/09/02(水) 09:51:22.30 ID:UMd2t5bP.net

短パンや半袖で夏の山は歩かないわ。
先日も御坂山地の黒岳に登ったら、腕まくりして歩いただけで真っ黒。
これが更に紫外線の強い槍沢を登ったら火膨れになるわ。
同じ理由で短パンもあり得ない

993 ：底名無し沼さん：2020/09/02(水) 09:58:05.59 ID:+HJU/awN.net

悪いのはザックじゃなくてパッキングが汚らしい事

994 ：底名無し沼さん：2020/09/02(水) 10:06:18 ID:SMbuCK/T.net

>>981
そんなもんだと思えば、あとは趣味の領域だからな

995 ：底名無し沼さん：2020/09/02(水) 10:08:11 ID:nszhPE0B.net

小分けのポーチとかドライサックとか何も入れない袋が集まるとそれだけでULザックの重量分くらいになるっけ

996 ：底名無し沼さん：2020/09/02(水) 10:31:55.72 ID:l1Sx4bpb.net

>>992
低山でも短パンと半袖はダニリスク高いからないね

997 ：底名無し沼さん：2020/09/02(水) 11:31:54 ID:sLIi3ruh.net

>>972
このお姉さんの服装はULだよね

998 ：底名無し沼さん：2020/09/02(水) 12:17:26 ID:oGCv070i.net

>>997
アンタつまらないお(^_^;)
とっとと出ていけお(^_^;)

999 ：底名無し沼さん：2020/09/02(水) 12:21:55.77 ID:tNzBnEsX.net

>>971
この子は徒歩キャンじゃないの？

1000 ：底名無し沼さん：2020/09/02(水) 12:27:49.77 ID:9RibfOUe.net

UL装備でも小汚くなければ良いんじゃないの
イケメンがシュッっとULしてれば

1001 ：底名無し沼さん：2020/09/02(水) 15:20:43 ID:EFyjQgMR.net

うめ

1002 ：底名無し沼さん：2020/09/02(水) 15:40:28 ID:AGPOhWr4.net

ザックはグレゴリーとオスプレー

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