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寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 64
- 1 ：底名無し沼さん ：2021/08/14(土) 16:28:48.81 ID:qSD9IFp90.net
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑
冒頭にこれを3行重ねてスレ立てして下さい。(立てると一行消えます)
イスカ
http://www.isuka.co.jp
モンベル
https://webshop.montbell.jp
ナンガ
https://nanga.jp/
ウェスタンマウンテニアリング
http://www.westernmountaineering.com
シートゥーサミット
https://www.lostarrow.co.jp/store/c/c60/
サーマレスト
https://www.e-mot.co.jp/therm-a-rest/sleepingbags.asp
前スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 63
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1616229214/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：底名無し沼さん ：2021/08/18(水) 14:00:03.49 ID:q2WoSAaS0.net
- イスカ エアプラス450を買ったぞ
176cm78kgのガチムチ体型だとちょっと窮屈に感じる
今までモンベルののびのびストレッチを使ってたから寝られない時は辛そう
品質は素晴らしい
高かったけど勢いで買って良かったわ
早く山で使いたい
- 3 ：底名無し沼さん ：2021/08/18(水) 18:11:17.22 ID:srLfY52w0.net
- おめでと、いいもの買ったな！！
- 4 ：底名無し沼さん ：2021/08/19(木) 21:14:23.52 ID:B/wD6Lxxd.net
- EN13537の検査について、温度センサーが装着されたマネキンを使用し検温するとのことですが、動かないものを使用して検査していると推測してます。
そこで、ストレッチ素材を使用したシュラフの場合、伸びた箇所のダウンが少なくなると思うのですが、ストレッチ素材を使用したシュラフを購入する場合、余裕を見て一つ上のシュラフを購入した方が良いでしょうか？
- 5 ：底名無し沼さん ：2021/08/19(木) 21:48:41.01 ID:5ToRtjDW0.net
- 物凄く寝相が悪いならそうなのかもな
結局寝袋からも圧迫されるからすぐに同じ体勢に戻って特に問題無い人が多数だと思うがこればかりは個人差があるとしか
- 6 ：底名無し沼さん ：2021/08/19(木) 22:30:27.36 ID:5bv7/obNM.net
- >>4
ストレッチ素材はストレッチする事により中の容積が変わるため
厳冬期は冷たい外気が中に入るんで寒いです
動かなければ良いので気にしなくても良いかもしれませんね
逆に中が暑くなってきたら膨らましたり縮めたりすれば温度調節できるかもですw
- 7 ：：2021/08/19(木) 22:41:39.85 ID:jSy42Umb0.net
- だぼついてても寒いけどね
7ゲットなら心願成就ッ！てあッ！
- 8 ：底名無し沼さん ：2021/08/20(金) 06:06:10.43 ID:ZY4KX6tp0.net
- >>2
やっぱり、イスカっていいんだ
- 9 ：底名無し沼さん ：2021/08/20(金) 09:05:34.46 ID:JVtT8IaH0.net
- そんなにいイスカ？
- 10 ：底名無し沼さん ：2021/08/20(金) 10:50:55.68 ID:c2GmNSvO0.net
- ナンガみたいに調子乗ってダサい服作ったりしない
- 11 ：底名無し沼さん ：2021/08/21(土) 01:11:05.02 ID:QIjRR7OTa.net
- そうナンガ？
- 12 ：底名無し沼さん ：2021/08/22(日) 15:01:23.61 ID:xGJfGRn10.net
- でもモンベルよりマシでしょ？
- 13 ：底名無し沼さん ：2021/08/22(日) 15:22:55.32 ID:h6y9tDftM.net
- そりゃモンベル
- 14 ：底名無し沼さん ：2021/08/22(日) 15:40:32.80 ID:7jxbeaIga.net
- モンベルへのダメ出しはスパイダーバッフルに向けて？
それとも旧ダウンハガーも含めて良くないんかな
- 15 ：底名無し沼さん ：2021/08/22(日) 16:38:36.82 ID:fhAvlviRM.net
- 新ダウンハガー に向けてです
- 16 ：底名無し沼さん ：2021/08/22(日) 17:42:31.54 ID:OLIQNvOKa.net
- モンベル｡｡｡ぷｰｸｽ
- 17 ：底名無し沼さん ：2021/08/22(日) 22:02:07.70 ID:7ja8maQnd.net
- シームレスダウンハガー900が発売して一年経たずに公式ファクトリーアウトレットオンライン行きになった理由を知りたい
- 18 ：底名無し沼さん ：2021/08/22(日) 23:50:39.52 ID:fB9lVfoQ0.net
- 値段が微妙だったんじゃない
- 19 ：底名無し沼さん ：2021/08/23(月) 00:41:01.03 ID:NJoPvumJM.net
- >>17
人気ないから
- 20 ：底名無し沼さん ：2021/08/23(月) 01:43:22.15 ID:HaD/ZiCQ0.net
- ナンガのオーロラよりudd 方がなつは良さそうね
そもそもシュラフカバーっているの？
- 21 ：底名無し沼さん ：2021/08/23(月) 14:29:59.64 ID:inAutevBM.net
- モンベルに比べて他のメーカーなシュラフは種類がいまいちわかりにくいよね
- 22 ：底名無し沼さん ：2021/08/23(月) 14:44:21.50 ID:nY0H6/v30.net
- モンベルはダウン量が分かりにくいというか分からんけどな
- 23 ：底名無し沼さん ：2021/08/23(月) 14:50:10.55 ID:FEXs9PnpM.net
- モンちゃんはダウン量もそうだけど
ダウン品質が1ランクは低いよ
ダウンハガーで羽軸付きが突き破って出てきて悲しンゴ
あとダウン漏れ激しい
- 24 ：底名無し沼さん ：2021/08/23(月) 14:53:58.29 ID:inAutevBM.net
- じゃあどこのシュラフがいいの？
- 25 ：底名無し沼さん ：2021/08/23(月) 15:08:10.78 ID:ohsMriMp0.net
- シートゥーサミット
- 26 ：底名無し沼さん ：2021/08/23(月) 16:20:35.87 ID:QyaXILzm0.net
- モンベルのが好きだけどシームレスはいらないな
ダウンハガー650しか選択肢が無いけど
ダウンハガー650なら海外サイトでダウン量書いてあるけど
シームレスは海外でもダウン量書いてない
少し大きくなるけど650で良いかなと思う
ダウン量とEN表記と体感で何となくわかってるから
シームレスはダウンが偏ったりしたら良くわからんし
650もシームレスになったら他所の買う
- 27 ：底名無し沼さん ：2021/08/23(月) 16:54:46.92 ID:vSkQbqoka.net
- そんな頻繁に買い替えるもんでも無かろう
- 28 ：底名無し沼さん ：2021/08/23(月) 19:07:10.96 ID:HaD/ZiCQ0.net
- 初めてのシュラフ秋の上高地 涸沢くらい耐えれるのはudd450で平気かな？
- 29 ：底名無し沼さん ：2021/08/23(月) 19:13:56.59 ID:HaD/ZiCQ0.net
- 450にして寒いなら とりを増量すればいいきがしてきた
- 30 ：底名無し沼さん ：2021/08/23(月) 19:14:26.90 ID:HaD/ZiCQ0.net
- でもオーロラライト600のミドリいいな
- 31 ：底名無し沼さん ：2021/08/23(月) 19:20:58.75 ID:hW4BarMcM.net
- >>28
15度くらいなら耐えられるけど
以下だと衣類着たままハクキンカイロ1個ほしい
我慢の睡眠は睡眠時体力消耗するし寿命縮めるので基本ヌックヌク
ガマンする修行系否定しないけどな
- 32 ：底名無し沼さん ：2021/08/23(月) 19:30:16.00 ID:HaD/ZiCQ0.net
- 15度ってやわすぎないそれ
- 33 ：底名無し沼さん ：2021/08/23(月) 19:35:55.60 ID:4zFNcLeCM.net
- >>32
例え話になりますが屋外では室内より5度ほど寒いと思ってほしい
その上で快適な薄着睡眠なので450gで15度は妥当だと思います
- 34 ：底名無し沼さん ：2021/08/23(月) 19:48:13.55 ID:HaD/ZiCQ0.net
- 重いけどグリーンがいいから600買っちゃう
- 35 ：底名無し沼さん ：2021/08/23(月) 19:48:39.91 ID:HaD/ZiCQ0.net
- オーロラライトの 1kgって登山用シュラフだと普通なの？
- 36 ：底名無し沼さん ：2021/08/23(月) 19:48:59.53 ID:HaD/ZiCQ0.net
- コンプレッションバッグ買おうかな
- 37 ：底名無し沼さん ：2021/08/23(月) 19:57:17.89 ID:MaR/SOPZM.net
- ダウンナラコンプレッションバッグなくて問題ないよ
付かうとより小さくできるけど
羽毛がぶちぶち千切れて行くので寿命半減するし
羽毛ダウンをそこまでして押し込む意味あるのと思う
逆に化繊シュラフはあの大きさ諦めてる
アッシュクスルト一気に寿命縮まって駄目になるからな
- 38 ：底名無し沼さん ：2021/08/23(月) 19:58:40.32 ID:HaD/ZiCQ0.net
- やっぱ痛むんだ
オーロラライト600っから 台形キルトになってるのね uddカラバリなさすぎるからオーロラライトにしよう
- 39 ：底名無し沼さん ：2021/08/23(月) 20:09:30.62 ID:Jsd9tOZMM.net
- >>38
はじめからついてる小さい白家が一番
早目にザックをこんなに要らないだろうという大きな物用意するのが大事
俺は
2日テントに水持ち歩きが85lでギリギリでした
俺は100L必要だったけどコロナでさっぱり行かなくなったな
- 40 ：底名無し沼さん ：2021/08/23(月) 20:10:14.22 ID:o9TKUaN+M.net
- >>39
小さい白家 ー〉 小さい袋
- 41 ：底名無し沼さん ：2021/08/23(月) 20:11:36.69 ID:NDkpuFYWd.net
- 100リットルで何処の冬山へ？
- 42 ：底名無し沼さん ：2021/08/23(月) 20:14:49.32 ID:XoRTNcOUM.net
- 雪とかさへんの？
- 43 ：底名無し沼さん ：2021/08/23(月) 20:27:37.73 ID:Es6bLXETa.net
- モンベルのシュラフはキャンパー向けだからね
- 44 ：底名無し沼さん ：2021/08/23(月) 21:47:06.68 ID:QyaXILzm0.net
- >>43
ガチ登山でも結構使う人居るよ
- 45 ：底名無し沼さん ：2021/08/23(月) 22:59:39.96 ID:spSVCFmsd.net
- 前スレにあったノースのインフェルノ-18を試用できる店あったから入ってみたけど
中央開きで少し入りにくいところとダウン抜け以外はかなり良かったが問題は約9万円という値段だな
厳冬期でシュラフをケチるなとはよく言うがやっぱり苦しい価格
- 46 ：底名無し沼さん ：2021/08/23(月) 23:56:19.62 ID:HaD/ZiCQ0.net
- モンベルの方が女子使いおおくて
ナンガの方が男で使ってる人が多い感じ
- 47 ：底名無し沼さん ：2021/08/24(火) 07:42:02.25 ID:w8jyTl55d.net
- 最近ナンガナンガとうるさいのいるね。
さっさと買えよ。
- 48 ：底名無し沼さん ：2021/08/24(火) 10:27:35.55 ID:8v2CFHS8d.net
- 初のシュラフ購入考えてます
用途としては秋冬の平地でのキャンプ、車中泊です
候補はイスカ、ナンガかなと考えてますがエアプラス450だと－6度となってるんですが個人差はあるとは思いますが寒くはないものでしょうか？
自分は171の58で寒がりです
- 49 ：底名無し沼さん ：2021/08/24(火) 10:33:18.26 ID:9Xvi7pvM0.net
- 車中泊とか平地なら別に重くていいんだから心配なら暖かいの買っとけ
- 50 ：底名無し沼さん ：2021/08/24(火) 10:40:35.61 ID:5gTRuP+o0.net
- 寒がりなら(俺も寒がり)快適使用温度から5℃足した温度まで耐えられるって考えれば大丈夫だと思う
- 51 ：底名無し沼さん ：2021/08/24(火) 11:56:41.82 ID:kWUYXXakM.net
- >>48
450はペラペラだし
水分吸ったら膨らまないので死なない程度で良いなら450いけるよ
でも体力ない人なら死んでも不思議じゃない
- 52 ：底名無し沼さん ：2021/08/24(火) 12:02:35.20 ID:2iYBarykM.net
- 車中泊なら無理せず温かい毛布持ち込んだほうが断然楽
汗や飯汚れを身体につける問題もあるし
それなら化繊行けるだろうと考えるだろうが
化繊は地雷熱が逃げるのでマイナス10度対応と書かれていても10度すら耐えられないものばっか
- 53 ：底名無し沼さん ：2021/08/24(火) 12:14:39.64 ID:y4JHfhLPd.net
- >>48
平地でも北海道と沖縄じゃ気温が全然違うからエリアくらいは書いて
- 54 ：底名無し沼さん ：2021/08/24(火) 13:18:17.69 ID:CSMF83dIM.net
- 悩んだ時は暖かいのを買っとけ
自分で担ぐ必要ないなら化繊の方が使いやすい
春秋冬の車中泊でこれ使ってるけど快適だわ
ただし、物凄く嵩張る
https://www.isuka.co.jp/products/lineup/product.php?seq=34
- 55 ：底名無し沼さん ：2021/08/24(火) 15:22:23.43 ID:UvMxbl16d.net
- >>54
おれもそれ持ってるけど
嵩張りすぎてどうしようもないわ
こんなデカイと思わなかった
- 56 ：底名無し沼さん ：2021/08/24(火) 16:28:48.05 ID:JKQJK+X/M.net
- >>54
どうせ1500と思って開いたら1500だった
志賀高原でこれで車中泊して顔が寒いなと思ったら-25度だった
- 57 ：底名無し沼さん ：2021/08/24(火) 17:04:21.71 ID:wYW7cxx40.net
- すみません、初心者です
シュラフ選びの時に＋5℃しろって色んなサイトに書いてあるけども
リミット温度の他にコンフォート温度の記載があってもそこから＋5℃するものですか？
- 58 ：底名無し沼さん ：2021/08/24(火) 18:13:18.87 ID:2Fkn61H60.net
- >>57
リミットが何を意味するのか調べれば分かるよ
- 59 ：底名無し沼さん ：2021/08/24(火) 18:32:05.67 ID:keibKInN0.net
- ヨーロピアンノームで対応温度が記載されていても、
ヨーロピアンノームの基準にする白人の平熱が高いらしい。
- 60 ：底名無し沼さん ：2021/08/24(火) 18:48:25.40 ID:GG0WRqIZr.net
- 車中泊なら化繊でいいじゃん
- 61 ：底名無し沼さん ：2021/08/24(火) 19:02:44.07 ID:5gTRuP+o0.net
- >>57
コンフォートに5℃足す、でいいよ。ただし、暑がりなら足し算しなくてもいいかもね。
- 62 ：底名無し沼さん ：2021/08/24(火) 19:08:46.89 ID:FhS1jnxaa.net
- モンベル良い所はフリマで回転早いって事かな？！
- 63 ：底名無し沼さん ：2021/08/24(火) 19:18:29.86 ID:e6Hm93Co0.net
- 平熱は高くないが寝袋はリミットでも普通に寝れる
マットに課金するだけで違うわ
- 64 ：底名無し沼さん ：2021/08/24(火) 19:30:22.88 ID:tNshGIWxM.net
- 筋肉質だと睡眠時の発熱量が大きいのもあるね
相談主が筋肉質じゃなければコンフォート温度でも寒いと思う
- 65 ：底名無し沼さん ：2021/08/24(火) 21:41:29.72 ID:Hr9FDqZld.net
- >>62
そうだね、すぐ売れたよ
新しく買ったNANGA最高！
- 66 ：底名無し沼さん ：2021/08/24(火) 21:51:39.90 ID:EsdXHNEla.net
- >>61
モンベルは７℃足すと良いよ
- 67 ：底名無し沼さん ：2021/08/24(火) 21:55:49.29 ID:q0AB30FE0.net
- >>54
コスパ最強だよな。くっそ嵩張るけど。
- 68 ：底名無し沼さん ：2021/08/24(火) 22:07:51.24 ID:wYW7cxx40.net
- 57です、色々教えてくれてありがとう
まとめてですみません
調べてはいるもののシュラフに対して無知すぎて…
筋肉質ではないのでコンフォートに＋5℃します
- 69 ：底名無し沼さん ：2021/08/24(火) 22:10:59.10 ID:wYW7cxx40.net
- >>63
ちなみにマットに課金というのは具体的に何を使っていますか？
- 70 ：底名無し沼さん ：2021/08/24(火) 22:22:20.06 ID:nFVWQAIz0.net
- 臭くならない寝袋とかないのかな
- 71 ：底名無し沼さん ：2021/08/24(火) 22:23:05.62 ID:AdqeWGoHd.net
- >>70
化繊買って洗おう
- 72 ：底名無し沼さん ：2021/08/24(火) 22:28:10.43 ID:9RXFpKBF0.net
- ネオエアーxサーモに課金すればどこでも寝れるぞ
- 73 ：底名無し沼さん ：2021/08/24(火) 23:16:38.98 ID:PVGXAGW50.net
- >>69
登山に使うならR値が6前後の物を買えば間違いはない
車中泊やオートキャンプならスタイロフフォームを適当な大きさに切って使え
- 74 ：底名無し沼さん ：2021/08/25(水) 00:21:03.06 ID:iKj+kh8v0.net
- >>70
クリーニングに出せばいいじゃん？
2000円ぐらいだし。
安いところは1000円
- 75 ：底名無し沼さん ：2021/08/25(水) 00:42:22.59 ID:BELJ7JwN0.net
- >>72
寝心地悪くないかあれ
- 76 ：底名無し沼さん ：2021/08/25(水) 01:24:49.38 ID:YJ4qQ2I50.net
- >>73
スタイロフォームもR値も初めて知りました
バイクか徒歩キャンプの予定だから登山寄りの方が良いんかなー
教えてくれてありがとう
- 77 ：底名無し沼さん ：2021/08/25(水) 06:01:36.54 ID:fw4YPAg90.net
- モンベルだけどだいたいコンフォート温度で合わせてる
保険にウォームアップインナーとかウルトラライトダウンとか持っていくけど
バイクでしか行かないんでキャンプしなくても防寒対策で何かしら持っていってるから問題ない感じ
最悪バイク乗ってるままの格好で寝たら大丈夫
- 78 ：底名無し沼さん ：2021/08/25(水) 09:29:58.24 ID:7VK6r71Jd.net
- 皆さんありがとうございます
当方は山口県在住で遠出しても九州ぐらいかなと思ってます
ダウン系を候補にしてるのはミニマムなキャンプに興味を持った時でも対応できるものを考えたからです
ただ嵩張るけど寒くないというのも気になります
- 79 ：底名無し沼さん ：2021/08/25(水) 09:36:59.16 ID:PBVu6O6E0.net
- >>75
どんな風に寝心地よくないの？
俺も買おうと考えてた
- 80 ：底名無し沼さん ：2021/08/25(水) 11:01:41.24 ID:8IYYVg/40.net
- >>79
何となくだよ
お家と違うからなかなか寝れなくて
- 81 ：底名無し沼さん ：2021/08/25(水) 11:32:11.93 ID:l6R7F+h10.net
- 家と違うと言えばアウトドア用のスリーピングマットは、通気性は皆無なので背中が蒸れる。
厚めの化繊綿のシュラフだと、厚い化繊綿が潰れるにしても限度があるので、
仰向け寝の場合には背中の蒸れは結構軽減される
- 82 ：底名無し沼さん ：2021/08/25(水) 11:47:37.84 ID:aoaz5tkQ0.net
- >>75
エアマットはモインモインしてて寝心地悪い派
少しでも傾斜してると最悪だし、すべての山小屋はコンパネ導入してくれ
- 83 ：底名無し沼さん ：2021/08/25(水) 11:48:31.89 ID:wCtCoU7Sr.net
- つまり蛇腹式コンパネ持参だな
- 84 ：底名無し沼さん ：2021/08/25(水) 13:44:28.42 ID:WRzME13qd.net
- >>82
これだわ
トレイルスカウトっていうインフレータブルは固くて寝やすかった。
- 85 ：底名無し沼さん ：2021/08/26(木) 19:14:26.57 ID:+Mzq8h7N0.net
- ミレーの寝袋使ってる人います？
- 86 ：底名無し沼さん ：2021/08/27(金) 02:34:46.08 ID:w3WBdeFSp.net
- スパーク3あたりを冬用の寝袋として検討してるんですが撥水ダウンっていうのは結構効果あるもんでしょうか？
- 87 ：底名無し沼さん ：2021/08/27(金) 10:38:48.35 ID:8wh3VuEN0.net
- ビヴィの廉価板は完全防水ではないし透湿性も悪くて内部結露でビショビショになるんなら使う意味ないよな
プロだったらマシだけど2万近い価格は、もうすこし足したらゴア買えるし、なんか疑問
つーことでオクトスのタフシェラフカバーにしようかと思ってるがどうだろうか？
- 88 ：底名無し沼さん ：2021/08/27(金) 11:34:21.23 ID:cbeljhQs0.net
- シュラフカバーは結局なんでも結露するときはすると思ったほうがええかも
- 89 ：底名無し沼さん ：2021/08/27(金) 12:25:54.53 ID:Y0CZ6sMt0.net
- 3年くらい前に買ったオクトスのシュラフカバーは、晩秋の奥多摩小屋でのテン泊時に朝ビショ濡れになっていた。
当時は濡れた原因も分からず、ただ｢オクトス糞が！｣と思っていた。
透湿性の大切さと適材適所を学んだ品だった。
- 90 ：底名無し沼さん ：2021/08/27(金) 12:27:43.13 ID:8kc+hXqDd.net
- >>87
ゴアシュラフカバーよりも軽いのが魅力なんじゃない？
- 91 ：底名無し沼さん ：2021/08/27(金) 12:52:28.30 ID:8wh3VuEN0.net
- たしかに軽いのはいいんだけどね
オクトスも250くらいだから廉価ビヴィとそこまで変わらない
なんで内部結露の程度が低いほうを買いたいなと思って聞いてみた
- 92 ：底名無し沼さん ：2021/08/27(金) 13:47:55.40 ID:cbeljhQs0.net
- タイベックシュラフカバーはモンベルによると7000g/㎡ 24hrs
エスケープビビィはタイベックシルバーと言われてるからそのくらいの値なんだろうね
- 93 ：底名無し沼さん ：2021/08/27(金) 17:34:49.84 ID:8wh3VuEN0.net
- オクトスタフは8000g/m2だってさ
誤差みたいなもんだね
- 94 ：底名無し沼さん ：2021/08/27(金) 18:24:47.23 ID:uLS0xD/d0.net
- タイベックはUSUL界隈で結構早めに注目されからのゴミ認定早かったのに、何故か日本じゃ未だに探してる人がいる不思議素材
- 95 ：底名無し沼さん ：2021/08/27(金) 22:44:25.56 ID:4BRbdcEo0.net
- シェイクドライのシュラフカバー出たら起こして(_ _).｡o○
- 96 ：底名無し沼さん ：2021/08/27(金) 23:24:20.84 ID:cbeljhQs0.net
- >>95
多分永眠だな
- 97 ：底名無し沼さん ：2021/08/27(金) 23:27:47.07 ID:HCOtJdBjM.net
- >>94
それはウルライト界隈なだけでしょうか
そしてここは普通の寝袋スレ
お帰りはあちらになります
- 98 ：底名無し沼さん ：2021/08/28(土) 04:07:24.99 ID:ZY5bdnVq0.net
- 通年キャンプしたくて、初めて冬用シュラフを検討しています。
友達がNEMO信者でソニック-0を勧められたのですが、寒がりは-20を買うべきでしょうか？
あと、このぐらいのシュラフだと3シーズンテントでも真冬に快適に寝られるものですか？
ちなツーリングドームstです
- 99 ：底名無し沼さん ：2021/08/28(土) 06:42:55.77 ID:l04DBj/z0.net
- そんなん場所次第
どこでも使いたいなら低い方で良いのでは
- 100 ：底名無し沼さん ：2021/08/28(土) 09:56:14.07 ID:41Xwjrdpd.net
- スレとしてはどうかと思うけど、寒さ対策なら寝袋よりマットに金かけたほうがいいぞ
寝袋はどんなにいいやつ買っても自重でロフト潰れたら性能大差なくなる
- 101 ：底名無し沼さん ：2021/08/28(土) 09:57:55.76 ID:EHjyUmb90.net
- >>98
悩んだら暖かいの買っとけ
暑い分にはどうとでも対処できる
- 102 ：底名無し沼さん ：2021/08/28(土) 13:04:09.19 ID:iiE8urlu0.net
- sea to summitのスパークシリーズ使ってる人いらっしゃいますか？
何か不具合とか不満点あれば教えてください
スペックと値段考えたらこれが一番いいと思うんですが使ってる人があまり居なくて
- 103 ：底名無し沼さん ：2021/08/28(土) 13:25:01.16 ID:4zXslWDCa.net
- >>102
持ってるんだけど自粛自粛で
買ってからまだ使えてないんだ…
- 104 ：底名無し沼さん ：2021/08/28(土) 13:26:48.37 ID:sKquljl0d.net
- >>103
だったら黙ってれば良いのに
- 105 ：底名無し沼さん ：2021/08/28(土) 13:36:35.81 ID:fH8k/jgbp.net
- >>102
個体差かもしれんが微妙に縫い目が荒くてダウンがいっぱい飛び出て来る箇所がある
ファスナーが操作しづらい
ファスナートップ部分のフラップがベルクロじゃなくてボタンだから真冬は硬い
軽くてコンパクトなのは最高だけどダウン量少ないモデルではあまりメリットでは無い
- 106 ：底名無し沼さん ：2021/08/28(土) 14:43:05.66 ID:N5l3orTrM.net
- スパーク欲しいけどどこにも売ってない件
- 107 ：底名無し沼さん ：2021/08/28(土) 14:51:05.79 ID:L2+5aoYNM.net
- >>106
840 底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-Xv68 [153.147.127.236]) sage 2021/08/27(金) 14:34:50.32 ID:LsVscr4SM
この時期の北アの高山だとシュラフは何がいいだろ？
841 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-0L7c [49.98.151.215]) sage 2021/08/27(金) 14:38:26.43 ID:RkByWIppd
>>840
イスカエア450X
846 底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMab-Xv68 [133.106.164.22]) sage 2021/08/27(金) 16:23:39.74 ID:7EbmCNh3M
>>841
モンベルの話
- 108 ：底名無し沼さん ：2021/08/28(土) 14:53:29.91 ID:N5l3orTrM.net
- >>107
スパーク売ってないからねぇ
- 109 ：底名無し沼さん ：2021/08/28(土) 14:56:38.75 ID:XvdQwePUa.net
- -Xv68はしんのすけです
クレクレ君です
アドバイスしても後ろ足で砂をかけられるだけです
947 底名無し沼さん sage 2021/08/21(土) 10:47:21.61 ID:UhiVI4BC
寝袋まだ買ってないだろ。
948 底名無し沼さん sage 2021/08/21(土) 10:53:33.42 ID:boX0ZDgu
>>947
ナンガのやつにしました
55 底名無し沼さん sage 2021/08/25(水) 17:55:24.83 ID:8jE2xMMY
>>54
実は買ってません。
- 110 ：底名無し沼さん ：2021/08/28(土) 15:45:48.49 ID:gUHXLkyvd.net
- >>102
2回使用したけどファスナーの操作がしづらい
あと獣臭がする
コンプレッションバックに入れる時にやたらと生地から空気が抜けにくい
ダウン抜けは今のところない
- 111 ：底名無し沼さん ：2021/08/28(土) 16:05:56.57 ID:iiE8urlu0.net
- スパークの質問をした者です
回答ありがとうございます
実店舗でファスナー部分の確認をしてから決めます
- 112 ：底名無し沼さん ：2021/08/28(土) 16:37:02.01 ID:Zz0nxW2sM.net
- スパークsp1どっかで手に入らないかな～
- 113 ：底名無し沼さん ：2021/08/28(土) 17:11:16.49 ID:P6Y7ok/K0.net
- シームレス ダウンハガー800 を初めて使用し下山後に物干しに横向きに干したところ、
ダウンのほとんどが下半分に片寄ってしまいました。
カタログの説明には、
「スパイダーヤーン」を張りめぐらせています。この「スパイダーヤーン」が一定量のダウンを保持するため・・・
とあります。
それらしき物は透けて見えましたが、その周りにほんの少しダウンが絡みついているのみで、
その数もとても 「張りめぐらせている」 というレベルではありません。
こんなものでしょうか？？
- 114 ：底名無し沼さん ：2021/08/28(土) 18:41:10.92 ID:4zFkW9IZ0.net
- ミレーのシュラフ使ってる人いますか？
居れば使用感等教えてください。
- 115 ：底名無し沼さん ：2021/08/28(土) 21:18:40.90 ID:elYMiTHrM.net
- >>113
そんなもんです
- 116 ：113 ：2021/08/28(土) 21:34:00.34 ID:P6Y7ok/K0.net
- >>115
そうですか・・・
どこかの記事で、「隔壁の無い画期的なシュラフを開発」ってあったので・・・・、がっかり。
- 117 ：底名無し沼さん ：2021/08/28(土) 21:36:05.13 ID:elYMiTHrM.net
- 体の下になる部分はマットで保温されるからしたの羽毛を上に持って来とく
なんて使い方も出来るかもしれません
- 118 ：底名無し沼さん ：2021/08/28(土) 21:38:37.04 ID:xalHOuWoM.net
- >>116
画期的なのはボックス構造のシュラフとか
バンジーコード仕込んだストレッチシュラフじゃ無いかな
この2つはとんでもない欠陥も込みだけどね
それでも便利だからとわかって使う人
知らずに手を出す人がおるね
- 119 ：113 ：2021/08/28(土) 22:33:28.77 ID:P6Y7ok/K0.net
- >>118
21年ぶりに、モンベンルのシュラフを買いました。
当時はスーパーストレッチが出た頃で、これは快適、さすがモンベルと思いました。
今回も期待したのですが・・・、カタログの表現は誇張しすぎかと。
昔はもう少しまじめに物作りをしていた様な気がします。
ハイドロブリーズもいつの間にかドライテックと表示されていますし。
ちなみに当時のスーパーストレッチはゴムが伸びることも無く現役です。
- 120 ：底名無し沼さん ：2021/08/28(土) 22:39:38.41 ID:m+oL1ZOwM.net
- スパーク売ってないから女性用のフレームを使うってのはどうだろ？
- 121 ：底名無し沼さん ：2021/08/28(土) 22:57:58.56 ID:aFhHswWUa.net
- 馬鹿な質問でもうお気付きかと思いますが
「-Xv68」は、しんのすけです
スルーしてください
- 122 ：底名無し沼さん ：2021/08/28(土) 23:19:55.67 ID:bwd13e8XM.net
- >>121
後半はコロコロ変わるから
テテンテンテンをチェックすりゃいいんじゃないかい
楽天回線とか楽天回線とか
- 123 ：底名無し沼さん ：2021/08/28(土) 23:56:46.99 ID:m+oL1ZOwM.net
- なんかそんなバカな質問してますかね？女性用シュラフを男性が使うと駄目なことってあるのかなと
- 124 ：底名無し沼さん ：2021/08/29(日) 01:13:11.99 ID:gEzd9asqM.net
- >>120
日研の派遣うるせーな
- 125 ：底名無し沼さん ：2021/08/29(日) 10:15:23.62 ID:78X0HK1+0.net
- ハイキングスレに戻れよ
おまえの隔離スレなんだから
じゃなきゃシネ
- 126 ：底名無し沼さん ：2021/08/29(日) 10:28:07.86 ID:1wIhgpy9M.net
- このスレ参考にシュラフ選びました。スパークが無かったからモンベルにしちゃいました。
またスパーク出たら拾いたいと思います。
- 127 ：底名無し沼さん ：2021/08/29(日) 10:40:43.55 ID:PoPiqSypd.net
- 相変わらずの嘘デブだな。
ナンガはどうしたんだよ。
- 128 ：底名無し沼さん ：2021/08/29(日) 10:42:57.16 ID:nIxzrOdFd.net
- このスレ読んでたらモンベルは選ばないよ
上辺だけの感謝か、釣りだな
- 129 ：底名無し沼さん ：2021/08/29(日) 10:45:28.19 ID:1wIhgpy9M.net
- >>128
確かにモンベルは評価低いですが
イスカ、ナンガ、モンベル、シートゥーサミットあたりで考えると
自分の体型に合うのは伸びるモンベルなのかなと。あとは価格的にも安く
浮いた金でザック買おうと
- 130 ：底名無し沼さん ：2021/08/29(日) 10:52:26.19 ID:1wIhgpy9M.net
- ナンガはミニマリストが狭くてデブ無理とのことで
その他なら山渓コラボ以外に手を出すほどかなと。
山渓コラボだと納期まで待たされますし。
スパークは手に入らない
ウェスタンは高い
- 131 ：底名無し沼さん ：2021/08/29(日) 10:53:22.80 ID:nIxzrOdFd.net
- そんな体型で女性用の話するのは
完全に釣りだな
寒いもんなあ、モンベル
123 名前:底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMab-Xv68 [133.106.166.185]) [sage] :2021/08/28(土) 23:56:46.99 ID:m+oL1ZOwM
なんかそんなバカな質問してますかね？女性用シュラフを男性が使うと駄目なことってあるのかなと
- 132 ：底名無し沼さん ：2021/08/29(日) 10:56:29.14 ID:1wIhgpy9M.net
- >>131
フレームの場合、ロングなら
男性用のレギュラーより広いんですよ
- 133 ：底名無し沼さん ：2021/08/29(日) 11:19:19.52 ID:yZZTr+wId.net
- そんなにいじめんなよ
夏の筑波山ならモンベルの#3でも十分だろ
- 134 ：底名無し沼さん ：2021/08/29(日) 11:20:49.45 ID:yZZTr+wId.net
- それに金が無いからモンベルのアウトレットあたりで間に合わせるしかないだろ
- 135 ：底名無し沼さん ：2021/08/29(日) 11:25:55.84 ID:PoPiqSypd.net
- テント泊装備揃えるのにどんだけ時間かかってんだよ。
夏山終わってんじゃん。
この後バーナーとかナイフとか調理器具とか選びで
また関連スレ荒らし回るんだろ？
- 136 ：底名無し沼さん ：2021/08/29(日) 11:48:50.17 ID:Euy2shDHM.net
- >>135
いえ、あとはザックのみとなりました。
テント
グランドシート
シュラフ
マット
ビビィ
調理器具
防寒着
ヘルメット
ここらへんは揃いました。
- 137 ：底名無し沼さん ：2021/08/29(日) 12:07:01.09 ID:QufQ6arHd.net
- イスカこそ最強ということでしょうか？
- 138 ：底名無し沼さん ：2021/08/29(日) 16:03:05.48 ID:dsgF1woZ0.net
- 最強はpajak
- 139 ：底名無し沼さん ：2021/08/29(日) 16:19:26.03 ID:DB5YM0BOM.net
- 自分は別に最強を求めてるわけじゃなく
自分に合ったシュラフを求めてるので
- 140 ：底名無し沼さん ：2021/08/29(日) 16:29:01.81 ID:jeJAc8mVa.net
- >>136
それぞれ何買ったの？
- 141 ：底名無し沼さん ：2021/08/29(日) 16:38:21.85 ID:DB5YM0BOM.net
- >>140
身バレ防止でなかなか言えないのですが
シュラフはモンベル#3です
- 142 ：底名無し沼さん ：2021/08/29(日) 17:33:58.00 ID:QufQ6arHd.net
- 自分にあったってどうやって決めるの？
試着じゃないけど色んな種類のシュラフにインするの？
- 143 ：底名無し沼さん ：2021/08/29(日) 17:36:20.76 ID:I8brbORz0.net
- 何種類か揃えるのがベストだわな。
夏季用、春秋用、厳冬期用と。
あとはインナーとアウターの組み合わせで調整だな。
- 144 ：底名無し沼さん ：2021/08/29(日) 17:56:43.18 ID:7/e+0eyGa.net
- 最強の問いかけってしんのすけに宛てたように見えないのに、何で反論してんのか謎。
- 145 ：底名無し沼さん ：2021/08/29(日) 19:03:28.19 ID:JpN8n5VEM.net
- >>142
レビューを細かく読んで
合うか合わなそうかを判断してます。
>>143
同意
- 146 ：底名無し沼さん ：2021/08/29(日) 19:07:32.68 ID:nIxzrOdFd.net
- 見栄を張っても決め手は値段
>フレームの場合、ロングなら
>男性用のレギュラーより広いんですよ
- 147 ：底名無し沼さん ：2021/08/29(日) 19:55:34.90 ID:LEESA6XYM.net
- ナンガオーロライト600で木曽駒でテン泊デビューしてきた
夜7度くらいだったんだけど全然寒くなかったわ
- 148 ：底名無し沼さん ：2021/08/29(日) 20:20:57.40 ID:/SbaL5qmM.net
- >>146
そういうわけでは
試着が出来ない状況で女性用を買うのは勇気がいりません？
こんなハズじゃ、、、みたいになりそうで。
値段で選んではいませんが
イスカのエアプラス280
FP800、550g 37800円
最低2度
モンベル#3
FP800 531g 33000円
最低マイナス1度
これでイスカを選ぶ理由ってあるなら教えてほしい。
- 149 ：底名無し沼さん ：2021/08/29(日) 20:22:16.19 ID:/SbaL5qmM.net
- >>147
最高級のシュラフで羨ましいです！いつか木曽駒行ってみたいなぁ。
- 150 ：底名無し沼さん ：2021/08/29(日) 20:28:40.75 ID:nIxzrOdFd.net
- あれほど欲しがっていたスパークよりも広いフレームを買わない理由
106 名前:底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMab-Xv68 [133.106.154.18]) [sage] :2021/08/28(土) 14:43:05.66 ID:N5l3orTrM
スパーク欲しいけどどこにも売ってない件
108 名前:底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMab-Xv68 [133.106.154.18]) [sage] :2021/08/28(土) 14:53:29.91 ID:N5l3orTrM
>>107
スパーク売ってないからねぇ
112 名前:底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMab-Xv68 [133.106.182.151]) [sage] :2021/08/28(土) 16:37:02.01 ID:Zz0nxW2sM
スパークsp1どっかで手に入らないかな～
120 名前:底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMab-Xv68 [133.106.166.185]) [sage] :2021/08/28(土) 22:39:38.41 ID:m+oL1ZOwM
スパーク売ってないから女性用のフレームを使うってのはどうだろ？
604 名前:底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMab-Xv68 [133.106.166.185]) [sage] :2021/08/29(日) 00:11:52.57 ID:1wIhgpy9M
シートゥーサミットのスパークSP1が欲しいが売ってないため
女性用のフレームで代用出来ないもんかな？うーむ、。、
- 151 ：底名無し沼さん ：2021/08/29(日) 20:33:40.18 ID:fHgyaGDIM.net
- モンベルの#3って
秋冬、積雪前の山の登山口近くの道の駅で
車中泊する時に使ってるけど
雪山テント泊で使えんの？
- 152 ：底名無し沼さん ：2021/08/29(日) 20:34:56.18 ID:NFUe++dwa.net
- ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝをNGにしろ
- 153 ：底名無し沼さん ：2021/08/29(日) 20:35:42.33 ID:/SbaL5qmM.net
- やはり女性用に設計されているので
フィットしない可能性もありますから。
広さよりもフィットするかどうかのが大事なんですよ。変なところに空間出来たら保温性が高まりません。
そのリスクをとってまで女性用を選択するのは賢い選択ではないなと思いました。
それに#3の温度帯ならスパークSP2ですけど50g程度軽いだけ。
大した差はないのでモンベルに。もちろんスパークSP1か2が売ってたならそちらを選択。
ないからモンベル。それだけの話しです。
- 154 ：底名無し沼さん ：2021/08/29(日) 20:36:36.70 ID:/SbaL5qmM.net
- >>151
使えないですよ。
- 155 ：底名無し沼さん ：2021/08/29(日) 20:38:30.67 ID:nIxzrOdFd.net
- であれば、このレスは全く必要なかった
132 名前:底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMab-Xv68 [133.106.166.185]) [sage] :2021/08/29(日) 10:56:29.14 ID:1wIhgpy9M
>>131
フレームの場合、ロングなら
男性用のレギュラーより広いんですよ
- 156 ：底名無し沼さん ：2021/08/29(日) 20:41:38.23 ID:fHgyaGDIM.net
- シュラフカバーも買ってないんだろ？
雪山はともかく秋にテント泊なら
ダウン等の防寒着が必須だし
グローブ選びでも試行錯誤するぞ。
雪のない山でも冬靴じゃないとつま先凍えるし
寒過ぎるとガス式バーナー無意味だし
使い捨てホッカイロも使い方によっては無意味だし。
ゴーグルもバラクラバも標高によっては秋でも必要だぞ？
- 157 ：底名無し沼さん ：2021/08/29(日) 20:45:20.94 ID:fHgyaGDIM.net
- 取り敢えず主要な装備を揃えてはみたものの
登ろうとしてる山と時期の設定が曖昧で
はたしてその装備でどこに登ってテント泊して
無事に降りて来れるのだろう。
- 158 ：底名無し沼さん ：2021/08/29(日) 20:47:04.64 ID:/SbaL5qmM.net
- >>156
これは俺への意見？
- 159 ：底名無し沼さん ：2021/08/29(日) 20:47:54.77 ID:AfVcRUrgM.net
- >>152
楽天回線愉快犯はそれしか無いね
- 160 ：底名無し沼さん ：2021/08/29(日) 20:48:40.08 ID:fHgyaGDIM.net
- >>158
それ以外にないだろw
- 161 ：底名無し沼さん ：2021/08/29(日) 20:49:58.47 ID:/SbaL5qmM.net
- 9月初週に剣岳か、槍ヶ岳かあたりに行きたいなと思ってます
- 162 ：底名無し沼さん ：2021/08/29(日) 20:50:52.92 ID:Z1DYuvxo0.net
- モンベルのシュラフなんて羽毛が抜けるは、ゴムがちぎれるはで全く良いところないだろ。
糞デブは後悔しろ。死ね
- 163 ：底名無し沼さん ：2021/08/29(日) 20:53:46.69 ID:fHgyaGDIM.net
- 九月の連休とやらに
唐松とか五竜とかでテント泊デビューのつもりなのか？
まずは八ヶ岳の池の周りでテント泊するなり
経験値上げてから装備の取捨選択して行くべきだろ。
そもそも連休中に予約取れんの？
- 164 ：底名無し沼さん ：2021/08/29(日) 20:55:06.49 ID:fHgyaGDIM.net
- >>161
うわぁ・・・。
- 165 ：底名無し沼さん ：2021/08/29(日) 20:55:52.62 ID:/SbaL5qmM.net
- シュラフカバーではありませんが
それ用にエスケープライトビビィは買いました。
防寒着にはユニクロのウルトラライトダウンと下はダウンパンツ持ってます。
手袋は一応あります
- 166 ：底名無し沼さん ：2021/08/29(日) 20:56:31.34 ID:nIxzrOdFd.net
- >>163
そいつ去年の夏にすでに北アでテント泊デビューしてるから
でも装備が安物で他人に見られて恥ずかしいとかいう、よく分からない理由で買い直してるだけ
まともに相手にするだけ無駄だよ
- 167 ：底名無し沼さん ：2021/08/29(日) 21:00:08.43 ID:fHgyaGDIM.net
- 買い直しごときでこんなに荒らしてたのか。
こんなペースじゃ冬山、雪山はいつになるんだか。
- 168 ：底名無し沼さん ：2021/08/29(日) 21:01:45.01 ID:nIxzrOdFd.net
- ダウンハガーは羽根は抜けるね
伸びる分、穴も拡がるんだろう
伸びる分、ダウンの厚みが減って、同じ重さの他社に比べて寒いし
伸びる分、寝心地が良いかと言うと微妙だし
カタログデータが全てなら話は早い
- 169 ：底名無し沼さん ：2021/08/29(日) 21:06:00.28 ID:/SbaL5qmM.net
- >>168
使い方が下手なんじゃないの？
- 170 ：底名無し沼さん ：2021/08/29(日) 21:09:56.54 ID:E6OWxX1ya.net
- ダウンシュラフを使ったこと無い奴がなんか言ってますよwww
フィットするか大事とか語ってんのも笑えたけど、ほんと妄想専門だなw
- 171 ：底名無し沼さん ：2021/08/29(日) 21:12:22.41 ID:/SbaL5qmM.net
- モンベルのダウンシュラフだけで生活してる人のブログありますが
一年毎日使っても一切抜けやほころびもないそうです。
すぐ駄目になってる人は使い方が悪いだけかと
- 172 ：底名無し沼さん ：2021/08/29(日) 21:18:27.00 ID:E6OWxX1ya.net
- >>171
抜けが一切無いダウンシュラフねw
では具体的に下手じゃない使い方教えてよ。
- 173 ：底名無し沼さん ：2021/08/29(日) 21:22:02.61 ID:/SbaL5qmM.net
- >>172
けっこう周りになんでも物をよく壊す人いますけど
見てると、基本的に使い方がおかしかったり
物凄い雑な扱いだったりするんですよね。
おそらく基本的なレベルが足りてないだけなのかなと思います。
- 174 ：底名無し沼さん ：2021/08/29(日) 21:26:13.87 ID:nIxzrOdFd.net
- どんなに自分を庇っても
ここにはモンベルユーザーも多いし
無駄だよ
- 175 ：底名無し沼さん ：2021/08/29(日) 21:27:30.63 ID:OF39klgMa.net
- >>173
つまり>>168を基本的なレベルが足りない人って言ってるわけだ。
- 176 ：底名無し沼さん ：2021/08/29(日) 21:50:42.04 ID:5wxzzeY40.net
- >>151
3シーズンだぞ
- 177 ：底名無し沼さん ：2021/08/29(日) 21:52:00.11 ID:5wxzzeY40.net
- シュラフカバーにシュラフ入らなくて
力入れてたら、ロープがぴんと跳ね返って爪にあたって少し剥がれた
- 178 ：底名無し沼さん ：2021/08/29(日) 22:07:30.01 ID:iDta+cRja.net
- いやいやモンベルのシェラフってスゥースゥーで保温力ないざますよ
同じコンフォート温度域のイスカと比べるとモンベルのダウンハガーは絶体絶命にコンフォート温度表記を偽装してるざますよ
- 179 ：底名無し沼さん ：2021/08/29(日) 22:11:05.32 ID:NFUe++dwa.net
- モンベルシェラフスースー野郎も荒らし
- 180 ：底名無し沼さん ：2021/08/29(日) 23:02:23.61 ID:fO9PzmtYM.net
- 部屋で使うのとテント内で使うのは
生地の受ける圧が違うな。
モンベルシュラフにワイドはないから
デブがテント内で使って寝返り打ちまくってたら
あっという間に生地が劣化するだろう。
- 181 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 00:44:57.68 ID:nEwy32std.net
- つまりはイスカが最強
- 182 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 02:06:43.38 ID:XOCyxJYG0.net
- モンベルのロング買ったんだけど、他メーカーだとワイドってあるのか？
- 183 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 06:14:35.01 ID:T4y4ac42a.net
- イスカっていいっすか？
- 184 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 12:13:07.50 ID:2DeWX7DnM.net
- >>180
二つ繋げれば？
- 185 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 14:24:07.27 ID:7Ui4mDMoM.net
- モンベルのシュラフをすぐ駄目にしちゃう人は多分何使ってもすぐ壊してしまうと思う
- 186 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 14:33:12.83 ID:SYEjZk3Sd.net
- シュラフが駄目という話が
いつの間にかシュラフを駄目にした話にすり替わってるが
これはまさに、他人の発言を自分に都合がいいように捻じ曲げる証拠
折角買ったシュラフを褒めて貰えなくて拗ねてる
チヤホヤする義理もなし
売られた喧嘩は買う
- 187 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 14:48:05.41 ID:7Ui4mDMoM.net
- 喧嘩売ってるわけではなく、多くのユーザーによるモンベルダウンシュラフの羽毛抜けのソースがあるなら
それを貼ればいいだけかと
無いなら、あなた個人の意見となるでしょうし
あなただけならそれは不良品に当たったか単純に使い方が悪かっただけと思うんですけど。
- 188 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 14:55:18.96 ID:7Ui4mDMoM.net
- 検索してもネガティブな意見はほぼ出てきません。
若干、イスカよりは抜ける気がするけど問題というほどではない。
という意見ならありました。
あくまで「気がする」レベルです。
- 189 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 15:18:31.23 ID:6WzrFSIAa.net
- >>188
ダウンシュラフを使った事無い奴が、使ってる人に対してちょっとネット検索しただけの情報で意見するなよ。
一年使ってみて一切羽根抜けしないの確認してから言え。
- 190 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 15:25:24.01 ID:Xp0eyuHbM.net
- ダウンシュラフどころか
ジャケットでも当たり前に抜け毛あるだろ
知らないって事はよっぽど貧相な生活してるんじゃないの
普通の人なら一度手を出して扱いづらいとかでやめるけど
全く使ったことないやつなんて早々いないかと
- 191 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 15:44:05.44 ID:JjQRi4/MM.net
- >>189
イスカやナンガのシュラフは一年使っても一切抜けないんですか？
- 192 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 15:47:17.10 ID:6WzrFSIAa.net
- >>191
一切羽根抜けがない山シュラフなんか無い。
それなのに一切抜けがないとか言ってる妄想ブログを出して、抜けるのは基本的なレベルが足りないとここでディスった阿呆が居たんだよ。
- 193 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 15:48:46.24 ID:JjQRi4/MM.net
- これ、めっちゃ話の論点ずらされてるよね。
後で解説します。今忙しいので
- 194 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 15:48:48.74 ID:l7GSE/RB0.net
- クズデブが馬鹿のくせに反論するなよ。お前は本当に頭が悪いんだから意見するな。
- 195 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 15:49:04.32 ID:uIaQjj4X0.net
- >>191
「せっかく低い給料から無理して買ったシュラフが貶されて悔しい」という声がダダ漏れ。
結論。死ね
- 196 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 15:50:07.15 ID:Pg/2EVQGM.net
- テテンテンテンはアホやだから相手しちゃだめ
- 197 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 15:54:27.32 ID:6WzrFSIAa.net
- >>193
お前が必死に論点ずらししてるのを、お前自身の発言内容に戻してるだけなんだが？
- 198 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 15:58:26.25 ID:l7GSE/RB0.net
- >>193
解説とか要らないんで黙って消えてください
- 199 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 16:12:42.55 ID:YhnDEk7/d.net
- cumulus使ってる人いる？
3シーズン用でx-lite200か300で迷ってる
- 200 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 16:14:00.89 ID:3mQ7VAOG0.net
- 10年以上使ってきた夏用化繊があるんだけど
本格的に山用のダウンシュラフを買おうかと思い始めた
基本的には石井スポーツにあるようなナンガとかイスカでいいと思うんだけど前スレで出てたシートゥサミットが気になってきた
スパーク今持ってるのがリミット2℃だから少し範囲ずらしてスパークsp2にしようと思うんだけど使ってる人いる？
今の時期の高山とかで使う予定
- 201 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 16:32:59.27 ID:6jvrktald.net
- モントベル
- 202 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 16:45:53.84 ID:vdfDyEDLa.net
- >>193
論点ずらしをしてる張本人が自己言及してるの
ホント滑稽で見てて笑える
- 203 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 16:51:04.93 ID:p/VBI7GAM.net
- まず、話の流れとして
このスレにて
ベテランらしき人が
「モンベルのシュラフなんて羽は抜けるわ、ゴムは切れるわ、全くいいところがない」
また別の方が
「ストレッチが効くということはモンベルのシュラフは穴が広がって羽が抜ける、伸びる分、均等にならずに他社より寒い。寝心地も微妙」と
ただ、ネットの多くのレビューを見てもそういった意見が特に見当たらないので
抜けるだの、ゴムがちぎれるだのは個人の使い方が良くないのでは？と思いました。
なぜなら
そんなに他社に比べて劣るなら、みんな使わないと思うんですよ。ところが登山用シュラフのシェアではモンベルが多い現実
他社より駄目ってことはシェア率の数字的にもないことだと思います。
ですから、モンベルのシュラフが駄目なのではなくあくまでその人の使い方が駄目なのでは？と普通は思うわけです。
それに対して
続きます。
- 204 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 16:56:10.69 ID:xNwAJMwIa.net
- 【シュラフ】羽毛飛び出たら連鎖的に出るからちゃんと戻さないとダメ！引っ張れば引っ張る程つながるし、後から同じ場所から出るぞ
http://tozanchannel.blog.jp/archives/1061646396.html
- 205 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 16:58:15.01 ID:IDBjcN/8a.net
- ダウンが抜けてきたら生地の後ろから引っ張るといいぞ
- 206 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 17:05:23.91 ID:p/VBI7GAM.net
- 他社より羽毛が抜け、寒いし、ゴムもちぎれる。という声が
多くのユーザーから寄せられていたなら、
モンベルシュラフへの批判的な意見もなるほどと思うでしょう。
しかし、それが見当たらず
ユーザーの多くが高評価とあれば、羽毛抜け、ゴムちぎれは単純に一部の個人の使い方によるものと思うのは必然。
なので使い方のせいでは？と言うと
「喧嘩売られた」→これはもう論理でもなんでもないただの私的感情。ヤンキー脳
「使ったこと無い奴が言うな」→使ったことないからレビューを参考にして、それを基に意見しております。使ったことない人間にはレビューが全てです。
「ダウンに抜けが一切ないなんてありえないだろ」→そんな話、私は一切してません。イミフ
「ダウンを使ったことない奴なんて、貧相な暮らししてる」→これは論点ずらし以外の何物でもない意見。
- 207 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 17:14:34.71 ID:3+xjjKyVd.net
- ダウン抜けが一切ないと言うのは嘘だね。
年に数回、大事に使ってるけど普通に数本抜ける。
- 208 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 17:16:30.84 ID:3+xjjKyVd.net
- まあ実際に使った後、半年後には
デブは話盛ってまで
モンベル シュラフを叩きまくると思う。
今までそんなパターンばかりだしね。
- 209 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 17:21:25.03 ID:p/VBI7GAM.net
- ダウンに抜けが一切無かったというのは
私の意見ではなく、そういう一年間モンベルシュラフで生活してる人の話です。
一度も使ったことない俺が
一切抜けなかったと言ったらインチキになりますが
俺の話ではなく、そういった他人の話です。
- 210 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 17:24:05.46 ID:uIaQjj4X0.net
- 足りない頭で一生懸命考えた結果がそれか。死ね
ゴムがちぎれることのソースは「野宿大全」三一書房だ。
著者は富山大学の名誉教授。
- 211 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 17:34:08.07 ID:p/VBI7GAM.net
- >>210
なるほど。ということはあなたが実際使ってみての意見ではなく
他人の意見ということですね？
すなわち、それは「使ったことない奴が意見するな」という意見へのまんまブーメランとなりますが、、、
そしてその本は2007年の本です。
15年前の話を今になって持ち出すことに何の意味があるのでしょうか？
- 212 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 17:36:53.40 ID:uIaQjj4X0.net
- 「使ったことない奴が意見するな」なんて一言も言ってないんだがな。
これまたブーメランｗ
- 213 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 18:10:28.15 ID:uIaQjj4X0.net
- どこの馬の骨だか分からない奴のブログより、まずモンベル自身が認めているんだがｗ
https://support.montbell.jp/maintenanceinfo/disp.php?c=2&i=5
- 214 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 18:15:16.22 ID:6WzrFSIAa.net
- >>209
そのブログの人も「一切」って言ったのかな？
常識的にダウン使っててコレは言わないと思うんだ。
もしブログの人が言ってなかったらしんのすけの発言になるんだけどどうなの？
- 215 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 18:21:01.03 ID:LY+CiO0L0.net
- カラバリあればいいのにねモンベルのシュラフ
- 216 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 18:23:11.63 ID:gAjIhLlgd.net
- モンベルは軽量化を重視してイスカ、ナンガより極薄生地を使っている
イスカ、ナンガより羽毛の抜けが多いのは当たり前
羽毛の抜けを重視するか軽量化を重視するかは使用者が選択すれば良いだけ
- 217 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 18:24:56.58 ID:KxhmmuDQ0.net
- >>187
> 喧嘩売ってるわけではなく、多くのユーザーによるモンベルダウンシュラフの羽毛抜けのソースがあるなら
> それを貼ればいいだけかと
今まではブログで見たとか言うだけでソースを貼ってないけど、こう言うことを言うなら
次からはソースを当然貼るんだよね
- 218 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 18:34:42.54 ID:MvXiZeuvd.net
- ところでこの幼稚な荒らし君は何がしたいんだ？
テン泊どころか登山自体経験無いように見えるんだが
- 219 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 19:03:34.93 ID:XYZi6RbpM.net
- >>218
登山経験はありません
これからやってみたいとは思います
- 220 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 19:11:00.53 ID:uIaQjj4X0.net
- >>219
糞デブよ。自分は７C様だと威張ってみせろよｗ
- 221 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 19:11:36.11 ID:JfYuGkPpa.net
- >>219
ミニマリストがダウンハガーで生活してるブログはいくつかあるんだけど、羽根抜け一切無いと言ってるのが見つからない。そんな事書いたらすぐ嘘認定されるから書くわけないと思うし、やっぱしんのすけが言ったんじゃないのか？
- 222 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 19:18:18.33 ID:SCXmDQLwa.net
- 404 しんのすけ@ ◆T22oBdRWgc sage 2020/08/27(木) 12:57:49.05 ID:uY6zUCEy
>>396
ほとんど治りましたーーー。不思議ですねぇ。あんなにグロッキーだったのに。
いやー八ヶ岳をやるに自分にまだまだ力が足りてなかった。
赤岳から言われました。奥穂サミッターになったからと山を舐めるなって。。
赤岳鉱泉はいいテン場ですね。
トイレがキレイで水も無料だし、何よりビールが500円。北アの半額です。
つい安っ！と飲んでしまいました。
雰囲気がいいテン場ですねぇ。北アみたいに尖った感じがないw
- 223 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 19:18:45.39 ID:XYZi6RbpM.net
- 確認したら羽毛抜けではなく
綻びが一切ないとのことでした
- 224 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 19:19:33.06 ID:3+xjjKyVd.net
- デブは早くソースを出せ。
毎日使ってて一切羽抜けがないと言うブログの。
- 225 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 19:20:47.47 ID:ZGczOMDba.net
- 171 底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMab-Xv68 [133.106.152.68]) sage 2021/08/29(日) 21:12:22.41 ID:/SbaL5qmM
モンベルのダウンシュラフだけで生活してる人のブログありますが
一年毎日使っても一切抜けやほころびもないそうです。
すぐ駄目になってる人は使い方が悪いだけかと
206 底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMab-Xv68 [133.106.152.203]) sage 2021/08/30(月) 17:05:23.91 ID:p/VBI7GAM
他社より羽毛が抜け、寒いし、ゴムもちぎれる。という声が
多くのユーザーから寄せられていたなら、
モンベルシュラフへの批判的な意見もなるほどと思うでしょう。
しかし、それが見当たらず
ユーザーの多くが高評価とあれば、羽毛抜け、ゴムちぎれは単純に一部の個人の使い方によるものと思うのは必然。
なので使い方のせいでは？と言うと
「喧嘩売られた」→これはもう論理でもなんでもないただの私的感情。ヤンキー脳
「使ったこと無い奴が言うな」→使ったことないからレビューを参考にして、それを基に意見しております。使ったことない人間にはレビューが全てです。
「ダウンに抜けが一切ないなんてありえないだろ」→そんな話、私は一切してません。イミフ
「ダウンを使ったことない奴なんて、貧相な暮らししてる」→これは論点ずらし以外の何物でもない意見。
209 底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMab-Xv68 [133.106.152.203]) sage 2021/08/30(月) 17:21:25.03 ID:p/VBI7GAM
ダウンに抜けが一切無かったというのは
私の意見ではなく、そういう一年間モンベルシュラフで生活してる人の話です。
一度も使ったことない俺が
一切抜けなかったと言ったらインチキになりますが
俺の話ではなく、そういった他人の話です。
- 226 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 19:24:59.75 ID:3+xjjKyVd.net
- >>223
つまり一度も使ったことのないお前が
>>209で
>ダウンに抜けが一切無かった
と言ってるわけだ？
>>209で自分で言ってるように
お前＝インチキって事じゃねーか。
- 227 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 19:29:51.96 ID:3+xjjKyVd.net
- モンベルシュラフで生活してるブロガーは
この一年羽毛の抜けは一切無かったなどどは一言も語っていない。
それを語っているのは
モンベルシュラフを一度も使ったことのないデブ。
なんでコイツは毎回毎回大嘘吐きまくるん？
- 228 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 19:30:06.25 ID:uIaQjj4X0.net
- 大笑い。どうするよ？糞デブ。死ぬか
- 229 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 19:33:42.95 ID:SYEjZk3Sd.net
- 怖いだろ？
誰も言ってない言葉を捏造して、他人を攻撃するんだよ、こいつは
売られた喧嘩は必ず買う
覚悟しておけよ
- 230 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 19:35:31.30 ID:3+xjjKyVd.net
- 登山＝自宅から徒歩で行く残置の無い岩登り
と言うのもデブだけが主張してる大嘘なんだよな。
ほんと頭悪すぎだろ。
何を根拠にバカ丸出しな登山の定義してんだよ。
- 231 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 19:39:15.72 ID:3+xjjKyVd.net
- 小学生の集団が遠足で奥穂に登ってるとか言うのも
デブだけが主張してる作り話だしな。
なんなんコイツ？
なんでこんなしょうもない嘘ばかり付くん？
性格歪みすぎだろ、人格異常者か？
- 232 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 19:40:42.50 ID:JfYuGkPpa.net
- やっぱりな、だから自分で使い込んだって事実が大事なのに。
ネットで情報収集しても良いけど、しんのすけが調べられるのは結局この程度の情報って事だ。
- 233 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 19:46:14.69 ID:UMYaMzWdd.net
- >>230
確か残置無しのバリってのは登山ではなく制覇という言葉に対して投げられたものだと記憶している
- 234 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 20:11:16.23 ID:XYZi6RbpM.net
- いや、登山のベテランがどっかのスレで語ってましたが
登山＝人工物（おそらく自分で担げる装備以外のもの）を一切使わないのが登山だと。
山小屋、ロープウェー、自動車、一般道、備え付けの鎖や梯子などでしょうかね
そういうのを使うのが当たり前だと思っていたので、
その意見に関してはなるほどな～と思いましたよ。
- 235 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 20:13:53.09 ID:XYZi6RbpM.net
- これは俺が提唱したことではなく、山のベテランからすると
そうだということ。
その方は言ってました
夏の北アルプスなんて神社の境内の散歩だと。ハイキングですらない散歩。
詳しくは覚えてないが、こんな感じのニュアンスでしたね。
- 236 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 20:14:34.56 ID:SYEjZk3Sd.net
- 騙されるなよ？
また誰かが語ったかの様に言っているが
ソースも出せない捏造だ
俺がこの世で一番嫌いな物は、冤罪と捏造だ
覚えておけ
- 237 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 20:19:33.72 ID:jmiEps7qa.net
- なんかもう生きる上での基本的なレベルが足りてないんだと思うわ。
捏造発言を暴かれたばかりで良くこんな書き込み出来るよな。
- 238 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 20:19:45.33 ID:uIaQjj4X0.net
- で、シュラフのソースはどうなった？糞デブ、死ね
- 239 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 20:21:00.11 ID:CVvcIDrXM.net
- >>233
確かに残置なしのバリを、制覇！ってのは言うね。
それに対してデブは恥ずかしげもなく
宝篋山程度の短距離お散歩の事を制覇！とか使うのな。
で、それについて指摘されると
訂正しないどころかムキになり
屁理屈と中傷レスを連投してまで
持論をゴリ押しする。
- 240 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 20:22:30.27 ID:CVvcIDrXM.net
- >>234
たからさあそのレスを出せよ。
ほんとはそんなレスなんて存在しないんだろ？
全部お前の持論なんだろ？
いい加減にしろよ。
- 241 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 20:25:11.93 ID:CVvcIDrXM.net
- >>234
文脈から普通に考えりゃ
人工物＝岩登りにおける残置の事だろ？
話捏造してんじゃねーよ。
ったくどこまでバカなんだよ？このデブ。
- 242 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 20:26:55.39 ID:UMYaMzWdd.net
- まだ言ってるよ
一番簡単一般ルートでXX山制覇！
例えば富士山吉田ルートで富士山制覇！
とか吐かすから
制覇って言うなら残置無しのバリやってから言えって言われたんだよ
富士山なら主要ルート＋主杖流しやってからだろ制覇って言えるのは
- 243 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 20:27:02.89 ID:CVvcIDrXM.net
- >>235
ベテランってのもお前の捏造だろ？
俺はベテランだ！とソイツが書き込んだのか？
違うだろ？
「お前」が書いたんだろ？
- 244 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 20:36:16.44 ID:zx6lBu5QM.net
- 落ち着け
お前たちも荒らしの片棒担いでる状況になってるんやで
感情的になるのは初っ端だけにして
俺みたいにNGネームに入れて放置するか
一切レスせずに削除人に荒らし虚偽で削除要請、IPアドレスからISPに対策要請出すほうがよっぽと前向きだと思います
- 245 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 20:36:34.08 ID:Q8X0sQJn0.net
- 自分が嫌われてる事には無頓着なのに、特定の言葉には異常に執着するのな
そんな主張してても誰も褒めてなんかくれないのに
- 246 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 20:37:10.33 ID:CVvcIDrXM.net
- デブは典型的な、自己愛性人格障害。
自己愛性は息をするように嘘を吐く。
舌の根も乾かぬうちに嘘を付く。
尋常ではない嘘吐き体質。
- 247 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 20:40:22.16 ID:XYZi6RbpM.net
- これは自分の解釈ですが
モンベル保険の山岳保険の概要
山岳登はん：ピッケル、アイゼン、ザイル、ハンマーなどの登山用具を使用するもの、ロッククライミング（フリークライミングを含みます。
これが登山にあたるのではないかなと。
- 248 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 20:40:49.78 ID:CVvcIDrXM.net
- 無条件で自分をチヤホヤしてくれない
他人や世間を心の底から憎んでる
反社会的思考の持ち主。
- 249 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 20:45:15.89 ID:CVvcIDrXM.net
- なんでこのデブは、登攀と登山を同じにしてんだ？
- 250 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 20:48:13.93 ID:CVvcIDrXM.net
- もはや知能障害を疑うわ。
- 251 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 20:57:41.57 ID:IDBjcN/8a.net
- 黙ってﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝをNGにしろ
- 252 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 21:00:17.61 ID:XYZi6RbpM.net
- とりあえずシュラフは決まったので、もういいです。
今後、必ずデブだと思ったらNGしてスルーお願い致します。
いちいち絡んで叩こうとする人間も等しく邪魔な荒らし行為。
スルーとNGを徹底しましょう。
- 253 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 21:00:59.70 ID:SYEjZk3Sd.net
- 「俺はすごいんだ」
「どうして誰も褒めてくれないんだ」
自分の周りに登山してる人がいないからって
自分基準で考えんなよ？
お前の何十倍も山に登って泊まってる人が
しかも大勢ここには居る事を忘れるな
覚悟しておけ
- 254 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 21:08:20.10 ID:XYZi6RbpM.net
- スルー出来ない人間も等しく情けないかと
- 255 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 21:08:37.72 ID:SYEjZk3Sd.net
- 何の根拠もなく
他人を誹謗中傷しておいて
気にくわないなら無視しろとは都合が良すぎる話
他人に喧嘩売っておいて、それで済むと思うなよ
覚悟しておけ
169 名前:底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMab-Xv68 [133.106.152.68]) [sage] :2021/08/29(日) 21:06:00.28 ID:/SbaL5qmM
>>168
使い方が下手なんじゃないの？
171 名前:底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMab-Xv68 [133.106.152.68]) [sage] :2021/08/29(日) 21:12:22.41 ID:/SbaL5qmM
モンベルのダウンシュラフだけで生活してる人のブログありますが
一年毎日使っても一切抜けやほころびもないそうです。
すぐ駄目になってる人は使い方が悪いだけかと
223 名前:底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMab-Xv68 [133.106.164.211]) [sage] :2021/08/30(月) 19:18:45.39 ID:XYZi6RbpM
確認したら羽毛抜けではなく
綻びが一切ないとのことでした
- 256 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 21:11:12.26 ID:XYZi6RbpM.net
- まだ登山したことない人間の何十倍ってゼロですよね
- 257 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 21:11:32.28 ID:SYEjZk3Sd.net
- 喧嘩の場所はこことは限らん
誰もレスバしようとは言ってない
何処で仕掛けるかは俺が決める
気を抜いてると
- 258 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 21:12:15.25 ID:EiYEoMSZM.net
- 職場にデブより質の良い登山してる人いるらしいよ。
デブが必死になってライバル視してるけど
全く相手にされてないらしい。
- 259 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 21:14:09.38 ID:EiYEoMSZM.net
- >>256
お前以外みんな登山してるよ。
未だに登山すらできてないのはお前だけ。
- 260 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 21:14:18.90 ID:XYZi6RbpM.net
- >>258
ボルダーの方ですか？
もう飽きて行ってないそうです。
- 261 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 21:16:08.78 ID:EiYEoMSZM.net
- >>260
また嘘かよ。
口も聞けてない癖に。
- 262 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 21:18:58.23 ID:EiYEoMSZM.net
- 登山する登山すると言いながら
かれこれ２年もあちこちの道具スレで荒らしまくってる癖に
未だに登山してないし道具も買ってないのな。
何がしたいんだ？
笑われに来てんの？
- 263 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 21:23:11.52 ID:XYZi6RbpM.net
- 登山って基本厳冬期なんで
今は夏山の散歩を楽しみたいというだけです。
- 264 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 21:24:23.99 ID:EiYEoMSZM.net
- 何一つ冬山装備持ってない癖に。
- 265 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 21:27:55.92 ID:EiYEoMSZM.net
- 未だに登攀道具のひとつも買ってないし
モンベルの寝袋も買おうと決めただけで
まだ買ってないんだろ？
アマでポチった中華の80Lとやらも怪しいもんなだな。
- 266 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 21:30:30.92 ID:EiYEoMSZM.net
- モンベルのテントで岩にぶら下がって寝るつもりのバカ。
モンベルの寝袋にくるまって
イモムシのように岩からぶら下がって寝るつもりのバカ。
- 267 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 21:35:19.19 ID:XYZi6RbpM.net
- >>265
ポチりましたよ
テント泊装備に関してはあとザックですかね。
一度、全部の装備決めてから
それが入るザックを考えようと思いまして。スレチなのでザックの話はここらへんにしときます
- 268 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 21:39:36.62 ID:a5nF+CXbM.net
- >>263
夏山はもうおわったよ
筑波山みたいな低山は知らんが
- 269 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 21:41:39.42 ID:0eITeCP60.net
- 糞デブは頭おかしいな
- 270 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 21:50:22.77 ID:ro6yIZ60d.net
- 一般登山とクライミングだと一般登山の方が事故率高い
意外とクライミングより鎖場歩く方が腕力いるかもね
空身で懸垂もできないようならザック背負った重さで足滑らせたら保持すら出来ず落ちるんだろうな
クライミングは腕力ではないし必ずバックアップ取るから
- 271 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 22:00:47.38 ID:KxhmmuDQ0.net
- >>267
「スレチなのでザックの話はここらへんにしときます」じゃねーよ
普段からスレチな書き込みばかりしてるクズはどこのどいつだ
- 272 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 22:02:16.36 ID:0eITeCP60.net
- 筑波山うろついてる懸垂も出来ないような糞デブは早く滑落して
- 273 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 22:15:25.87 ID:SfGeadVD0.net
- この馬鹿豚を叩きたい気持ちは分かるけどそろそろ自重して欲しいなー
- 274 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 22:19:16.55 ID:w3b4ceGJM.net
- >>270
シュラフスレですけどと一応言いつつ
そもロープやってない人が登山程度で腰紐ヘルメット用意するなんてやらんからな
それに登山は街歩きの延長が大多数なので単純比較するのは何か違う気がする
統計の嘘に近い何かを感じちゃうぜ
- 275 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 22:26:10.46 ID:MvXiZeuvd.net
- 酷いスレだな
荒らしも言い合いする奴も同レベルの池沼じゃねえか
両方とも他所行ってやれよ
- 276 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 22:40:45.68 ID:1hzEyaTUM.net
- なあ、もう一切相手にしない方がいいと思うぞ
白金高輪のように「昔馬鹿にしていた」との理由で硝酸かけられたら堪らん
- 277 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 22:44:49.45 ID:2FUi7WAd0.net
- >>200だけどスパークsp2使ってる人いる？
表示温度って他メーカーの基準と比べてどうかしら
あとシートゥサミットだからバッグは防水コンプレッションだったりする？
- 278 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 22:46:03.37 ID:IVX66uGKM.net
- >>276
5ch初心者がタメグチは行けないなと言ったら私何されちゃうんですか
エロ同人誌のような事をされちゃうんですか！！？
何度も言われてるようにテテンテンテンをNGネームに入れるだけで良いんだけど
やらないって事は自演で1人数役してると思っていいと思うよ
- 279 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 22:46:07.13 ID:1hzEyaTUM.net
- >>274
だから猿回しじゃなきゃいけないレベルなのに単独で行ったりするから事故になるんだろ
ソロで行くのに縦横でハーネス必要ですかね？
なんて間抜けな質問するヤツが…
- 280 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 22:47:33.13 ID:f/5pf+hu0.net
- >>276＝デブだから
これは殺害予告だな。
- 281 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 22:50:03.40 ID:TeDlzbAqM.net
- >>279
すまんがその相手がテテンテンテンだったらNGネームに入れてるので分からないんだ
270を起点にレスしてるんだ
- 282 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 22:52:51.01 ID:ro6yIZ60d.net
- >>278
ﾃﾃﾝってこの板で一人だけ？
毎週ワッショイ入れ替えろってなんで荒らしの為にこっちが面倒背負うかな
荒らし死ねばいいだけだろ
- 283 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 22:53:59.31 ID:Y6sGitNS0.net
- 俺のダウンハガーは見てる限りだけど一つ抜けたの見かけただけ
買ってから一度も正規の収納袋に入れていなく、保存用に付属してきた大きな入れ物しか使ってないからかもしれん
- 284 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 22:58:08.83 ID:1hzEyaTUM.net
- >>281
統計のマジックでも何でもない
単純に一般登山者の事故報告や救助要請の方が多い
やってる母数比較
- 285 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 23:04:00.75 ID:1hzEyaTUM.net
- 最悪のケースも考えて登りハイキングの延長のような慢心はないな
難しい所登って救難要請とか自分のバカさひけらかす
- 286 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 23:24:18.23 ID:j8+WwP66p.net
- >>277
SP2は持ってないけど1と4は持ってる
っで袋は防水じゃ無いよ
対応温度は他の同じ温度帯のを持ってないから判断出来ん
ただSP4とイスカエア810で比べたらイスカのが暖かかった記憶
- 287 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 23:34:35.46 ID:f/5pf+hu0.net
- >>283
毎回使用後に圧縮して袋に入れてると
空気抜く際に生地に負荷がかかる。
- 288 ：底名無し沼さん ：2021/08/30(月) 23:37:06.57 ID:Y6sGitNS0.net
- >>287
そうそう、そういうのあると思ってさ
車だし嵩張っても気にならないからこれでこれからも使っていくつもり
- 289 ：底名無し沼さん ：2021/08/31(火) 09:17:38.41 ID:vXFTn+St0.net
- >>286
サンクス
1と4とはこれまた両極端な選択肢だな
中間は別メーカーかな
防水にするには結局別の買わなくちゃいけないのか
残念だ
- 290 ：底名無し沼さん ：2021/08/31(火) 12:49:03.63 ID:82g6I2/ar.net
- イスカのシュラフカバーのウェザーテックとゴアテックス、両方使ってみたことある方います？
どちらを購入するかで悩んでいます。
シュラフはナンガ UDD 450です。
寒い時期の＋＠の防寒用途です。
暖かいのはどちらなのかなと。
- 291 ：底名無し沼さん ：2021/08/31(火) 16:20:57.31 ID:9xKxNkzI0.net
- そこはエスケープビビィで
- 292 ：底名無し沼さん ：2021/08/31(火) 17:11:45.16 ID:hDGaVdF10.net
- シュラフカバーにそんなに保温効果は無いよ。どっちをとるかと言えば、安心のゴア。
- 293 ：底名無し沼さん ：2021/08/31(火) 20:02:54.71 ID:LhVfTepod.net
- 夏はシュラフカバーだけで寝る人がいるみたいだけど実際行ける？
- 294 ：底名無し沼さん ：2021/08/31(火) 20:07:59.54 ID:LNxkjtxeM.net
- >>293
湿気が低ければそれなり
湿度高い状況だの慣れてないと眠れない
- 295 ：底名無し沼さん ：2021/08/31(火) 20:17:09.56 ID:hDGaVdF10.net
- >>293 信越トレイルはモンベルの裏起毛地のシュラフカバーでしのいだ。
- 296 ：底名無し沼さん ：2021/08/31(火) 20:25:48.13 ID:IHtrPFyCa.net
- モンベルのシェラフはキャンパー用だからね
- 297 ：底名無し沼さん ：2021/08/31(火) 20:27:18.39 ID:vXFTn+St0.net
- シュラフカバー欲しいなと思ったけど高いよな
ほぼ一生モノとはいえあの価格は…
- 298 ：底名無し沼さん ：2021/08/31(火) 20:28:55.37 ID:hDGaVdF10.net
- >>296
シェラフって何？
- 299 ：底名無し沼さん ：2021/08/31(火) 21:18:53.58 ID:6qRWCFZZd.net
- まだ酔ってないよ！
- 300 ：底名無し沼さん ：2021/08/31(火) 22:03:58.41 ID:4s7Vmqid0.net
- イスカのウェザーテックとイスカのポカラで5年ほど使ってたけど
結露はしたことないね 保温性はポカラが最低使用温度が－6度で
たしかに－６度でギリギリ寝れる感じ
今年からシュラフカバーはSOLのライトビビィに変更した
理由はウェザーテックは重いし嵩張るから
ついでにイスカの140も買った
夏(20度位)ならSOLだけでいけた
もうちょい寒くなったらSOL＋140
さらに寒く鳴ったらSOL＋ポカラ
もっと寒くなったらSOL＋140＋ポカラ
もっと寒さが厳しくなったら。。。もうしらない
- 301 ：底名無し沼さん ：2021/09/01(水) 02:01:05.90 ID:YQHBBp1+0.net
- モンベルulss #3を7年使って去年ナンガに買い替えた俺の所感だけど、他の人が書いてるように、生地が伸びるせいで寒いしダウンの抜けも多かったよ
ジッパー噛みも酷いと思う
結露ですぐに濡れてしまうしゴアのシュラフカバーやSOLに入れても濡れる
生地がペラペラだから空気の抜けがよくて、防水性があるナンガよりしまうのがラクではある
問題ない温度帯であったとしても、無風状態ならいいが風強い日はスースーしちゃってとてもストレスだった
いくら軽くても、カバー使ったらそうでもないし、その分片付けの手間もかかる
カバー要らないナンガにした一番大きな理由はそこかな
- 302 ：底名無し沼さん ：2021/09/01(水) 02:03:55.46 ID:YQHBBp1+0.net
- ナンガは標準でLジッパーの設定がないのが残念だが
- 303 ：底名無し沼さん ：2021/09/01(水) 07:19:44.14 ID:VjGrF1k/d.net
- 山渓ナンガ750と同等のイスカのシュラフってどれになるんでしょうか？
- 304 ：底名無し沼さん ：2021/09/01(水) 15:59:04.84 ID:pBtHDooY0.net
- シュラフカバーってどんなの使ってる？
偏見では透湿性能順に
イスカのゴアのやつ>>イスカの独自透湿素材>SOLのビビィ
なんだけど
SOLとか内側で結露して濡れたりしない？
- 305 ：底名無し沼さん ：2021/09/01(水) 16:26:08.57 ID:VDMsSUTEM.net
- >>304
ゴア使ってる、雨の日にテント浸水したけど
ゴアシュラフカバーのおかげで助かってからずっとゴア
- 306 ：底名無し沼さん ：2021/09/01(水) 16:45:52.99 ID:8v+1+5Cn0.net
- シュラフカバーってただシュラフで寝るよりは
あったかくなるもの？
9月末テント泊想定し家でやってみたがよくわからなかった
- 307 ：底名無し沼さん ：2021/09/01(水) 16:52:51.95 ID:9k4byFfhM.net
- 屋外でやらないと分かりませんよ
室内外では同じ気温でも肌身に感じる感覚は随分違うんで
河川敷堤防の上にマット敷いて夜寝するとよくわかる
あと真夜中なのに散歩者の多さに驚く
それと当たり前だけどダウンが少ないシュラフだとロフト潰れるので論外
シュラフカバーの代わりに大きいゴミ袋をカッターで開いて
これを眠るときに上にかけるだけでもいいよ
- 308 ：底名無し沼さん ：2021/09/01(水) 17:13:04.16 ID:Vchw3TCh0.net
- 冬用の寝袋、シュラフを検討してるんだけど教えてエロい人！
用途はキャンプ、11月で標高1000mくらいなら、どんなシュラフ買えば過不足ないかな？
車は使える、寝るとき熱源は無しの前提です。
付き合いで行くので金はあまり掛けず、2万以下希望です。
かなり低予算なのでデメリットも教えてもらえると助かります。
- 309 ：底名無し沼さん ：2021/09/01(水) 17:23:38.41 ID:eCEaDmG/M.net
- >>308
普通のダウンシュラフなら最低でも5万円出さなきゃ寒くてたまらんだろう
2万円以内というシバリなら何回かの使用後捨てる前提で中華の1.5kg以上あるダウンシュラフ
多少ダウン品質悪くても体積は正義だ
暖かく眠れるでしょう
最後に寒い場所で寝泊まりするのなら化繊シュラフには手を出さないこと
地雷です
- 310 ：底名無し沼さん ：2021/09/01(水) 17:23:57.56 ID:IXdVSfVX0.net
- >>308
モンベル バロウバッグ ＃2が税込み19,250円だ。
欠点は重い（1,554g）、嵩張る、長年使っているとへたってくること。
- 311 ：底名無し沼さん ：2021/09/01(水) 17:27:32.99 ID:8eWMJoUD0.net
- >>308
>>54
- 312 ：底名無し沼さん ：2021/09/01(水) 18:02:00.90 ID:gw9H9pRAr.net
- 冬用くらいケチるなよ
- 313 ：底名無し沼さん ：2021/09/01(水) 18:17:55.94 ID:vgIfFR4I0.net
- >>308
11月に標高1000mは結構寒いと思うよ
- 314 ：底名無し沼さん ：2021/09/01(水) 18:30:40.78 ID:8T0s6qeO0.net
- >>308
モンベルのバロウバッグ#0か#1なら2万ちょっと
難点は嵩張って重いくらい
- 315 ：底名無し沼さん ：2021/09/01(水) 19:21:26.60 ID:JxEe3BJn0.net
- 2万円だときついなー 11月に標高1000って、平地の12月くらいの寒さだよなぁ
- 316 ：底名無し沼さん ：2021/09/01(水) 19:24:58.67 ID:rzHBcqIF0.net
- 11月も12月もそんな変わらない
- 317 ：底名無し沼さん ：2021/09/01(水) 19:43:13.20 ID:CXZ6eCOyM.net
- >>308
黙ってイスカのスーパースノートレック1500買っとけ
デメリットは少しかさばるくらいだ
- 318 ：底名無し沼さん ：2021/09/01(水) 19:48:18.14 ID:vxCo5G5w0.net
- 二万で冬用じゃ中華シュラフしか買えないんだしお布団持っていくのがいちばんいいだろ
- 319 ：底名無し沼さん ：2021/09/01(水) 19:52:15.08 ID:8xAkvnOLM.net
- >>308
ネイチャーハイクのダウンシュラフ12800円
- 320 ：底名無し沼さん ：2021/09/01(水) 19:55:09.07 ID:q4+qY5nZd.net
- また自分が使った事もないのに勧めてるよ
じゃあ店員はどうなんだ？って来るんだろうけど
だったら「自分は使った事はないんですが」って一言つけてレスしろ
- 321 ：底名無し沼さん ：2021/09/01(水) 20:20:18.45 ID:8xAkvnOLM.net
- あ、冬用はネイチャーハイクの1万5880円でしたね。
重量にこだわりないなら
ホークギアの化繊シュラフ3990円が−15度まで対応
レビューも多いし売れてる。
一回こっきりのキャンプならこれでいいんじゃないかな
- 322 ：底名無し沼さん ：2021/09/01(水) 20:23:49.51 ID:8xAkvnOLM.net
- マイナス15度
- 323 ：底名無し沼さん ：2021/09/01(水) 20:25:13.91 ID:VDMsSUTEM.net
- >>309
中華のは臭いよ～
- 324 ：底名無し沼さん ：2021/09/01(水) 20:27:17.80 ID:q4+qY5nZd.net
- ネイチャーハイク冬用でもコンフォート5度
そんなシュラフを11月の標高1000メートル熱源なしに使え、と
長靴もこいつも初心者殺しに来てるな
- 325 ：底名無し沼さん ：2021/09/01(水) 20:30:39.37 ID:8xAkvnOLM.net
- あとは服で対応だよね。
寒ければ着込む。
- 326 ：底名無し沼さん ：2021/09/01(水) 20:36:26.35 ID:VDMsSUTEM.net
- シングルバーナーで温まるとか
- 327 ：底名無し沼さん ：2021/09/01(水) 20:39:02.54 ID:8xAkvnOLM.net
- つうか２万円以下にしたいってんだから
２万円以下で答えてあげるべきなのよ。
ベテランは５万の最高級シュラフにしろとか、アホかと
- 328 ：底名無し沼さん ：2021/09/01(水) 20:45:49.87 ID:IXdVSfVX0.net
- >>327
阿呆はお前だ。死ね
- 329 ：底名無し沼さん ：2021/09/01(水) 20:46:10.23 ID:8xAkvnOLM.net
- ２万以下でダウンならネイチャーハイクくらいしかないっしょ
あとは化繊。俺も初心者だから、金かけたくない気持ちは凄くわかる。
- 330 ：底名無し沼さん ：2021/09/01(水) 20:48:18.34 ID:Ho6wn1qKa.net
- 「-Xv68」は、しんのすけです
わざとではないのですが、基本的な能力の低さから釣りレスになっています
話相手を探しているだけです
信じた人に被害が及ばぬよう訂正レスするだけにしておくのが吉です
- 331 ：底名無し沼さん ：2021/09/01(水) 20:50:19.68 ID:rJzXsPbaa.net
- >>327
みんな2万は無視せず提案してるようにしか見えないんだが、どこに5万の最高級にしろって言ってるのか居る？
一昨日の大恥も日本語読めなかったからだよな、またしてもちゃんと読まずに他人攻撃して使ったことない物勧めてさ、アホ過ぎんだろ。
- 332 ：底名無し沼さん ：2021/09/01(水) 20:53:47.01 ID:8xAkvnOLM.net
- >>331
>>309
最低でも５万出さないと寒くてたまらん～
この一文必要？
- 333 ：底名無し沼さん ：2021/09/01(水) 20:57:41.61 ID:rJzXsPbaa.net
- >>332
で、それが「しろ」に見えんのか？
また懲りずに勝手に改変して攻撃したんだよ。
- 334 ：底名無し沼さん ：2021/09/01(水) 20:58:49.13 ID:8xAkvnOLM.net
- いや、普通に
２万からこのシュラフでいいんじゃない？
これで終わる話だと思う。
- 335 ：底名無し沼さん ：2021/09/01(水) 20:59:10.25 ID:IXdVSfVX0.net
- 糞デブはモンベルのシュラフは羽毛抜けがないというブログのソースを出してよ
死ね
- 336 ：底名無し沼さん ：2021/09/01(水) 21:00:53.38 ID:rJzXsPbaa.net
- >>334
>ベテランは５万の最高級シュラフにしろとか、アホかと
こんな嘘発言付け足す奴が何言ってんだ？
- 337 ：底名無し沼さん ：2021/09/01(水) 21:01:29.29 ID:8xAkvnOLM.net
- そもそもバロウバッグ勧めてる人らはバロウバッグ使ってるのかと。
- 338 ：底名無し沼さん ：2021/09/01(水) 21:01:49.94 ID:q4+qY5nZd.net
- ね？
怖いでしょ？
言ってもない事を勝手に作り出して、それで他人を攻撃するんだよ
2万円は普通の人にとっては決して安い出費じゃない
でもダウンシュラフの値段としては決して良い品質の物が買える金額ではない
そんな相場を理解して貰う、口は悪いが親切心からの言葉と思ったけどね
- 339 ：底名無し沼さん ：2021/09/01(水) 21:02:14.12 ID:MPCsxt2L0.net
- aegismax G1
naturehike snow bird2
あるいはこれを人柱レビューしてきてhttps://www.am@zon.co.jp/dp/B08R2NFMJT/ref=cm_sw_r_cp_apa_glt_i_NA9ER4JQWZ6ZNH9A2NZE
- 340 ：底名無し沼さん ：2021/09/01(水) 21:36:51.93 ID:Vchw3TCh0.net
- あああ、すみませんスレが荒れるような話になってしまって・・・
2万円と微妙な値段で色々考えて具体的な商品名上げてくれてありがとうございます！
バロウバッグ、スノートレック、ネイチャ、ホークギア
これらからネットのレビューも見てみて決めていこうかと思います。
化繊シュラフが地雷と言うのはいい情報聞けました。
化繊のコールマン辺にしようかと考えてたところでした。
- 341 ：底名無し沼さん ：2021/09/01(水) 21:40:40.15 ID:q4+qY5nZd.net
- >>340
大丈夫
君のせいじゃない
変な奴が紛れ込んで横から口出しして来ただけ
快適温度やコンフォートの余裕があるのを選んでね
- 342 ：底名無し沼さん ：2021/09/01(水) 21:44:48.74 ID:t3moGbKH0.net
- >>340
化繊でも物によると思うけど
マイナス3度くらいなら化繊のシュラフでも快適に寝れたよ
Snugpakのソフティエリート3を使ってます
ダウンに比べれば重いだろうけど雑に扱えるので気に入ってる
- 343 ：底名無し沼さん ：2021/09/01(水) 21:45:48.05 ID:rJzXsPbaa.net
- >>340
こちらこそスミマセン。
地域にもよるけど、11月の1000mは、予想を超えて冷える可能性があると思います。
私が以前冬の車中泊で使っていたベアーズロックの4シーズン化繊シュラフ（9000円くらい）は物凄いモコモコで使えそうな気がしますが、念の為貼るカイロを何枚も待っていった方が良いです。
あと寒い時期はシュラフの下に敷くマットが大事なので断熱性のあるマットを検討してください。
- 344 ：底名無し沼さん ：2021/09/01(水) 22:08:21.29 ID:Hz9yfK7wM.net
- >>340
俺がそのまんまの環境だった
大台ケ原9月頃だから5-10度前後だと思う
コストコで-10度対応シュラフ化繊シュラフ買って乗り込んだ
フラットになる軽車内に雪山対応エアーマット敷いてシュラフ被り2時間後夜10時頃だったかな
寒さにまけて撤収しました
- 345 ：底名無し沼さん ：2021/09/01(水) 22:23:50.84 ID:H3mOBY3tM.net
- 寒い時期の化繊シュラフが地雷ってなぜなんだろ？
- 346 ：底名無し沼さん ：2021/09/01(水) 22:28:35.55 ID:BOVSgV0Sa.net
- IDコロコロさせてますが
「-Xv68」は、しんのすけです
発言を捏造して攻撃してきます
触らない様にしてください
- 347 ：底名無し沼さん ：2021/09/01(水) 22:38:06.11 ID:fq3Bwirt0.net
- >>343
冬の東北でのキャンプや車中泊用に買ったけど満足してるからお勧めするわ
ポイントを考えれば実質2万円で買える
化繊は扱いが楽で長持ちするから災害時の為にも買える時に買っておいた方がいい
https://www.isuka.co.jp/products/lineup/product.php?seq=59
- 348 ：底名無し沼さん ：2021/09/01(水) 22:39:29.41 ID:fq3Bwirt0.net
- あ、ごめんなさい
347は>>340
- 349 ：底名無し沼さん ：2021/09/01(水) 22:42:01.68 ID:TX5kPMhaM.net
- >>340
大きくても良いなら化繊で充分
- 350 ：底名無し沼さん ：2021/09/01(水) 22:49:01.61 ID:h+cKt7ngM.net
- >>305
なるほど
それまでゴア以外は使った経験ある？
自分のテントシングルで結露すると使ってる化繊シュラフぼちぼち濡れるのよね
強い雨を経験したことないけど今後ダウンシュラフに切り替えるときに浸水したら怖いから検討してる
- 351 ：底名無し沼さん ：2021/09/01(水) 23:04:19.99 ID:8xAkvnOLM.net
- 自分は去年、始めて北アにテント泊ハイキングしようとした時に
この板のベテランにシュラフってどんなの使えばいいの？と聞いたら
ダウンハガー900を前提に話をされました。
値段見てびっくり。なんじゃこりゃと。もちろん間違いではありませんが
初心者のテント泊とかなんだかわからん人間にフラグシップ前提で話を勧めるのは
正解ではあっても最適解ではないと思うわけです。
ベテランはもちろん正解を言ってくるでしょう。しかし自分は初心者の立場として初心者にとっての最適解をアドバイス出来たらいいなと思ってます。
- 352 ：底名無し沼さん ：2021/09/01(水) 23:13:42.29 ID:q4+qY5nZd.net
- またか
このスレだけでも2度も他人の発言を捏造した癖に
今度は3度目の捏造
使った事もないアイテムを「経験者」の様に語るのはよせ
自分に都合がいい様に事実を捻じ曲げるのはやめろ
知ったかのニワカ知識で間違った事を言いふらして
万が一それを信じて他人をトラブらせて笑いたいのか
- 353 ：底名無し沼さん ：2021/09/01(水) 23:27:58.65 ID:RhXUnrwea.net
- 9月の劔沢にライトヴィヴィだけで行こうとしてた奴の最適解ね。
富士山に雨具持たずに行ってずぶ濡れになった奴の最適解ね。
初心者に限らず、予算が少ない時に最適解を求めるのは良いよ。
問題はしんのすけが最適解から程遠い勘違い妄想野郎って所。
初心者以下の無知が初心者を騙そうとするなよ。
あと一昨日に続いて凄く怪しいんだけど、900を買えなんて本当に言われたのかい？
- 354 ：底名無し沼さん ：2021/09/01(水) 23:32:47.14 ID:Vchw3TCh0.net
- またまた追加情報ありがとうございます。
ベアーズロック、ソフティエリート3も調べてました。
地雷情報は気になりますが、実際に使った人の感想では化繊も悪くないみたいですね。
ペール缶みたいな大きさを受け入れられるならありですね。
車移動より家での保管場所に悩みますw
- 355 ：底名無し沼さん ：2021/09/01(水) 23:43:12.36 ID:bSycbcCpM.net
- >>351
なんの参考にもならないし単なる雑音
いい加減にしてくれないかな
誰一人期待してないよ
- 356 ：底名無し沼さん ：2021/09/01(水) 23:45:42.65 ID:bSycbcCpM.net
- >>351
実際値段だけで化繊買ってダウンに買い替えてる
しかもそのダウンもまだ実戦投入していない
シュラフのカタログ温度と実際の違い知らないだろ
- 357 ：底名無し沼さん ：2021/09/01(水) 23:57:29.46 ID:Mf7rx3iba.net
- 「-Xv68」は、しんのすけです
シームレスダウンハガー900は、初のテント泊用の装備を親切な人達に見繕って貰っていた時に出た案の一つです
冬も視野に入れた案としては、決して間違ってはいません
しんのすけのアドバイスは一見親切そうなふりをしていますが、単に自己満足の為で、知識も経験も圧倒的に不足しており、あなたの為にはなりません
発言内容にはくれぐれもご注意ください
228 しんのすけ120→79.9@ ◆T22oBdRWgc sage 2020/07/22(水) 18:25:29.74 ID:0e1CVpIv
>>224
いや、冬テンも考えております。
- 358 ：底名無し沼さん ：2021/09/02(木) 00:17:02.43 ID:kFBIi/6+0.net
- 金ないならスームルームの、シュラフにしとけば
ガチャ外れると、臭いらしいけど友達のは臭わなかった
- 359 ：底名無し沼さん ：2021/09/02(木) 03:05:46.72 ID:6TmhSipy0.net
- スパーク3買ったんだけどスケスケなのな
-8度となってるけどダウンの隙間が結構あってその部分って寒いんじゃと不安になる
- 360 ：底名無し沼さん ：2021/09/02(木) 03:15:15.89 ID:r/2DIVOxd.net
- 冬テン考えてる初心者なら
ダウンハガー900は最適解だろうに。
ほんとバカだな糞デブは。
ネイチャーハイク冬用なんて
初心者殺す気かよ。
- 361 ：底名無し沼さん ：2021/09/02(木) 07:05:23.00 ID:XoDtCXF8d.net
- >>351
結局ダウン買ってんじゃねーか
362 底名無し沼さん sage 2021/08/29(日) 07:01:56.67 ID:yBtFineh
シュラフ買いました。モンベルの#3にしました。スパーク売ってないもんで。
ミニマリズムは狭くてデブは無理だとのことで。。。
- 362 ：底名無し沼さん ：2021/09/02(木) 07:54:59.68 ID:hJ1dlcJs0.net
- >>308
寒い場所ならサーマレストのネオエアーXサーモなどのマットも必要になってくるし、予算2万円なら行くのを断った方が良い
- 363 ：底名無し沼さん ：2021/09/02(木) 08:02:21.53 ID:r2BWfhyur.net
- というか車で行くキャンプだし寝袋の重量や嵩はどうでもよくね
化繊のでけーのでも問題ないじゃん
- 364 ：底名無し沼さん ：2021/09/02(木) 08:46:45.15 ID:Couk29Ft0.net
- >>359
自分もそのクラスを検討しているのだがSp3の重量665gは本体のみだよね？
モンベル800#2は同じ10Dでスタッフサック込み703ｇナンガUDD450は15Dで
総重量825ｇだから5Dにつき100g前後軽量化してるのかな
- 365 ：底名無し沼さん ：2021/09/02(木) 09:34:36.75 ID:uSe/tf9L0.net
- 10年くらい前だが、11月初旬に諏訪近くの標高1000mでテント泊、化繊のoutboundとかいう5000円くらいの安物で寝たことあるよ。
着込めば寝れた。
車が使えるならシュラフの重量や体積は問題じゃないし、安物でもなんとかなると思うけど。
天気悪くて冷え込んだら知らんけど、好天でも放射冷却的に冷えるからどうかな。
- 366 ：底名無し沼さん ：2021/09/02(木) 10:42:42.73 ID:vcfaNcDpM.net
- オートキャンプなら素直にスナグパックのエクスペディションあたりにしとけ
- 367 ：底名無し沼さん ：2021/09/02(木) 11:24:45.96 ID:JwypbYnWd.net
- 無理して中途半端な冬用買うぐらいならシュラフはレンタルでいいと思うの
そしてその二万でシュラフ用のシーツを買えば結構良いのも射程範囲内だし潔癖でも安心安全
- 368 ：底名無し沼さん ：2021/09/02(木) 11:41:33.44 ID:rDbRn6Y3M.net
- レンタルシュラフって基本的に化繊なのだが
それもいいかもね
- 369 ：底名無し沼さん ：2021/09/02(木) 12:00:44.06 ID:P357IUvV0.net
- >>362
車中泊ならアマゾンの5000円くらいのクソデカエアーマットでいいからネオエアー買う必要ない
- 370 ：底名無し沼さん ：2021/09/02(木) 12:43:05.87 ID:8LZQfxnF0.net
- 寝袋、テント、マットは三種の神器
妥協無く最も金をかけるべきで、
逆にそれ以外の道具は何でもいい、と思う
多湿な日本では、テントは結露し難いダブルウォールの中から選択した方が無難
シュラフも結露で濡れる前提で、撥水効果の高いものから選択
強風時を考慮してスペックに5度くらい余裕を
マットはR値満たしていれば単体でも足し算でもよい
個人の意見だけど
- 371 ：底名無し沼さん ：2021/09/02(木) 13:05:12.88 ID:2rmafDRiM.net
- >>370
いや
テントだけは程々で良くない？
縦走するわけでもなし
俺みたいに1.4kgな超軽量である必要ないかと
ただ残り2点は大事だな
寒さに震えて眠ると最悪死ぬし
そうで無くても体力消耗するだけで翌日フラフラする
- 372 ：底名無し沼さん ：2021/09/02(木) 17:01:15.82 ID:umIc4UaI0.net
- 夏山ならなんでもいい
- 373 ：底名無し沼さん ：2021/09/02(木) 17:35:10.69 ID:rGYdvOj6M.net
- >>359
どこで買えた？
ロストアローにないと買うの難しくない？
- 374 ：底名無し沼さん ：2021/09/02(木) 17:57:34.22 ID:br3da6YYd.net
- >>364
前に800#2使ってて今SP3使ってるけど、当たり前だけどSP3の方が断然暖かいし比較にならないよ
- 375 ：底名無し沼さん ：2021/09/02(木) 18:58:55.97 ID:wH1crbRVa.net
- だからモンベルはコンフォート温度は＋6℃で考えないないとね！？
- 376 ：底名無し沼さん ：2021/09/02(木) 20:18:41.34 ID:QJT8Rdnwr.net
- モンベルのダウンハガー♯3買う人おおいけど
寒いのか ダウンを別に持ってくとかインナーシュラフ使うとか工夫してるんだろうけど
- 377 ：底名無し沼さん ：2021/09/02(木) 20:24:51.28 ID:TOPpmmdyM.net
- >>373
フレーム３なら売ってるところある
- 378 ：底名無し沼さん ：2021/09/02(木) 20:28:04.28 ID:cW5zQ/5fa.net
- 「-Xv68」は、しんのすけです
今日は初心者スレで自演擁護がバレ、隔離スレのハイキングスレで叩かれて、面白くないので逃げて来ました
ニワカの知ったかなので、スルーしてください
- 379 ：底名無し沼さん ：2021/09/02(木) 20:33:51.87 ID:dbMpRX53d.net
- >>377
どこ？実物みられる？
- 380 ：底名無し沼さん ：2021/09/02(木) 20:35:29.47 ID:4OGgf8TSa.net
- 「-Xv68」は、しんのすけです
自分の発言も記憶していない無責任な人物です
無視してください
153 底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMab-Xv68 [133.106.152.68]) sage 2021/08/29(日) 20:35:42.33 ID:/SbaL5qmM
やはり女性用に設計されているので
フィットしない可能性もありますから。
広さよりもフィットするかどうかのが大事なんですよ。変なところに空間出来たら保温性が高まりません。
そのリスクをとってまで女性用を選択するのは賢い選択ではないなと思いました。
それに#3の温度帯ならスパークSP2ですけど50g程度軽いだけ。
大した差はないのでモンベルに。もちろんスパークSP1か2が売ってたならそちらを選択。
ないからモンベル。それだけの話しです。
- 381 ：底名無し沼さん ：2021/09/02(木) 20:55:28.36 ID:bgZ8fbc10.net
- イスカのエアプラスが最強
- 382 ：底名無し沼さん ：2021/09/02(木) 23:01:14.68 ID:6TmhSipy0.net
- >>364
359です、今計ったけど本体ののみで670g、付属のスタッフサックが52g
ご参考にどうぞ
- 383 ：底名無し沼さん ：2021/09/02(木) 23:03:10.73 ID:6TmhSipy0.net
- >>373
東海エリアのアルペン系列店
店員もスパークは多く仕入れたけどラス1だったみたい
- 384 ：底名無し沼さん ：2021/09/02(木) 23:32:31.25 ID:g908YmaR0.net
- 別注品のオーロラ1000DXで全て解決よ！
でかいけど…
- 385 ：底名無し沼さん ：2021/09/03(金) 00:15:20.93 ID:tyby2UEVr.net
- イスカのエアドライトを忘れないで
- 386 ：底名無し沼さん ：2021/09/03(金) 00:19:51.57 ID:iFROCF8vp.net
- 俺は半端に寒い時用のエアドライト480買ったぞ
モンべ・ナンガ・sea to summitと持ってるけどイスカの形が一番好きやな
- 387 ：底名無し沼さん ：2021/09/03(金) 01:04:39.90 ID:tyby2UEVr.net
- お兄さんすっごい良いこと言ってくれたわ
私もイスカ信者になりたい
- 388 ：底名無し沼さん ：2021/09/03(金) 06:45:48.54 ID:BWz07w9Z0.net
- >>382
わざわざありがとう、大変参考になりました
seatosummitのシュラフは製品それぞれに羽毛の実際のFPやダウンフェザーの混合率
の検査結果表が添付されるらしいねダウン量すら開示しないモンベルに爪の垢を煎じて
飲ませたいモンベルユーザーの方申し訳ない自分もモンベル会員で叱咤激励の意味です
- 389 ：底名無し沼さん ：2021/09/03(金) 07:53:39.83 ID:zWJPlDfmM.net
- >>114
悪くないよ
一度、使ってみれー
- 390 ：底名無し沼さん ：2021/09/03(金) 08:04:49.16 ID:sbnTSJV+M.net
- >>171
ワタシの髪だって抜けてませんから
- 391 ：底名無し沼さん ：2021/09/03(金) 10:03:37.80 ID:Unmv9GoJ0.net
- 真冬のふもとっぱらや雪中キャンプをしても快適に眠れるシュラフを教えて下さい
ナンガのオーロラライト900DXはどうでしょう？
ちなみに女です
- 392 ：底名無し沼さん ：2021/09/03(金) 10:37:52.74 ID:Fj47FoSe0.net
- 連結出来るシュラフで二人で寝るのが一番暖かい
- 393 ：底名無し沼さん ：2021/09/03(金) 10:37:58.30 ID:/OiY0OMH0.net
- アンテロープかアパッチ
- 394 ：底名無し沼さん ：2021/09/03(金) 10:38:07.71 ID:L9DG+0TC0.net
- >>391
それでいいよ
- 395 ：底名無し沼さん ：2021/09/03(金) 14:01:53.96 ID:C63iNV+ur.net
- 登山でもないならナンガじゃなくてもいいだろうけど、金あるんやな
- 396 ：底名無し沼さん ：2021/09/03(金) 14:41:35.54 ID:V+fvRF8HM.net
- ナンガは品質管理が甘いから
山でも自宅でもイスカがオススメ。
- 397 ：底名無し沼さん ：2021/09/03(金) 15:40:57.12 ID:4MSphZiy0.net
- 自宅？
- 398 ：底名無し沼さん ：2021/09/03(金) 16:40:45.25 ID:Fj47FoSe0.net
- しんのすけといい楽天回線はなんかあたおか多いな
- 399 ：底名無し沼さん ：2021/09/03(金) 18:11:35.27 ID:1GJVMjyld.net
- 二回の恥から散見目？
- 400 ：底名無し沼さん ：2021/09/03(金) 18:20:38.04 ID:/GAUk7mV0.net
- リヒナーで犬と寝てるわ
- 401 ：底名無し沼さん ：2021/09/03(金) 20:39:39.07 ID:AX+9beysM.net
- >>390
ワクチンしてないでしょ
- 402 ：底名無し沼さん ：2021/09/04(土) 02:02:47.01 ID:dalsVqv0M.net
- >>396
詳しそうだね
ナンガとイスカの品質管理教えてほしいな
- 403 ：底名無し沼さん ：2021/09/04(土) 14:59:40.82 ID:WuPEwtFKa.net
- 楽天回線は貧民って解釈で桶？
- 404 ：底名無し沼さん ：2021/09/04(土) 15:03:35.69 ID:zb9nLqMPM.net
- >>403
エグザクトリ！
スマホ乗り換えるしまくってる危ないやつがよく使ってる気がする
- 405 ：底名無し沼さん ：2021/09/05(日) 01:17:45.68 ID:IsJLustm0.net
- シームレス800＃二使ったるけど普通に最高。
- 406 ：底名無し沼さん ：2021/09/05(日) 11:49:49.09 ID:199h9Pjgd.net
- オーロラライトの750DX買って夏冬兼用したいんだけどどうかな？
2000m級の縦走で使う予定なんだけど、掛け布団みたいに使えばいけるかな
- 407 ：底名無し沼さん ：2021/09/05(日) 11:56:47.59 ID:14Qy+7p2a.net
- >>406
夏は荷物を減らすというのを重視しないなら構わないと思う。
- 408 ：底名無し沼さん ：2021/09/05(日) 12:12:05.76 ID:199h9Pjgd.net
- >>407
ありがとう。
750DX買います。
- 409 ：底名無し沼さん ：2021/09/05(日) 12:22:01.02 ID:Q4ExN6YQM.net
- 重さよりデカさに嫌気が差し層
- 410 ：底名無し沼さん ：2021/09/05(日) 12:27:01.20 ID:5SD29bxSM.net
- 縦走なら特に問題はないと思う
それより水分補給ルートと切らさない様にするのが命題
水分含む食料背負い続けるの辛い
- 411 ：底名無し沼さん ：2021/09/05(日) 15:59:17.65 ID:QlmY47XX0.net
- シェラフの悩みはザックの大きさで解決する
ザックがでかけりゃウレタンマットも外付けしないで済むし1気室の80リットル位のザックを買うか迷い中
- 412 ：底名無し沼さん ：2021/09/05(日) 16:13:41.91 ID:aR4ooy/4a.net
- てす
- 413 ：底名無し沼さん ：2021/09/05(日) 16:22:24.25 ID:hCbEFzewM.net
- シェラフズスター
- 414 ：底名無し沼さん ：2021/09/05(日) 17:14:31.86 ID:rW5nX5tXM.net
- ULマンが聞いたら嘔吐しよるで？
- 415 ：底名無し沼さん ：2021/09/05(日) 17:49:09.82 ID:eVeb8qktM.net
- >>411
80L全然小さくて涙
今どき山3日入るとなると
スマホは横に置いて
モバイルブースターにソーラーバッテリーと余計なもの増えるからね
機材は軽く高品質になった代わりに総重量は相変わらず
- 416 ：底名無し沼さん ：2021/09/05(日) 17:55:12.95 ID:hCbEFzewM.net
- ソーラーなんてなんで必要？
容量でかいバッテリーじゃだめなん？
- 417 ：底名無し沼さん ：2021/09/05(日) 17:56:26.49 ID:AKWQhNjMa.net
- 一週間なら分かるけど3日なら大容量バッテリーのがええやろ
- 418 ：底名無し沼さん ：2021/09/05(日) 18:27:02.63 ID:iL5rhe1u0.net
- >>411
ザック買うより軽量エアマットを買った方が良いんじゃないか。
- 419 ：底名無し沼さん ：2021/09/05(日) 19:39:39.24 ID:nRHPUgXyM.net
- 俺は整地されている場所でもウレタン持ち込んでる
人づての話じゃなくて実際に経験するとエアーマットの空気抜け辛いよ
薄くても胴体分のEVAマットがあれば地面の冷えからは逃げられる
- 420 ：底名無し沼さん ：2021/09/05(日) 19:53:14.63 ID:kruRILFCd.net
- >>419
どんなマット使ってるの？
- 421 ：底名無し沼さん ：2021/09/05(日) 19:59:58.08 ID:g+uo40M1M.net
- >>420
凹凸が沢山ついてるZマットモドキ
買った当初は2mだから半分にカットしようかと思ったが
半分に折りたたんだらクッション性能倍で快適と気付きそのまま利用しています
- 422 ：底名無し沼さん ：2021/09/05(日) 21:33:20.84 ID:4Z1aCvuS0.net
- スパークの再販って可能性あるの？
- 423 ：底名無し沼さん ：2021/09/06(月) 20:17:58.15 ID:W0vDrWsq0.net
- イスカ450が最初の一つにはおすすめ
- 424 ：2 ：2021/09/06(月) 21:39:02.85 ID:/1zOUux60.net
- イスカエアプラス450を使った感想
先週末の大雪山系白雲岳避難小屋のテン場でダウンを着て普通に寝られた
気温は霜柱が立つくらいだから氷点下だったと思うけど、大体メーカーの表記通りの耐寒性能だ感じた
モンベルと比べると狭くて窮屈
足元が暖かいから靴下を脱いで寝られた
フード周りがよく作られて暖かい空気が逃げない
ジッパーが噛み込まないのと締めやすいので使いやすい
結論としては満足
モンベルよりは良い
ただ、肩幅の広いガッチリ体型の人間だとほかのメーカーのものの方が良いかも
- 425 ：底名無し沼さん ：2021/09/06(月) 23:39:41.93 ID:SEOh1fxzM.net
- >>424
多分us等の外人モデルだ有るはず
店頭になくても相談したら注文できるんじゃないかな
- 426 ：底名無し沼さん ：2021/09/07(火) 09:04:39.95 ID:the3AIIJ0.net
- 俺寝てる時足の裏熱くなるからマミータイプも封筒タイプもスッポリ入るのイマイチなんだけど袋状にせずに布団みたいに被ると足の裏以外は夜中とか冷えて目が覚めちゃう
みんなどうなん？足の裏熱くならない？
何か良い方法ないかなあ
- 427 ：底名無し沼さん ：2021/09/07(火) 09:20:09.44 ID:yEsAAgf20.net
- >>426
そのためのダブルジッパーだよ
下半分開けて片足出せばいい
- 428 ：底名無し沼さん ：2021/09/07(火) 10:11:48.24 ID:the3AIIJ0.net
- >>427
ああダブルジッパーもあるのか
そりゃそうだよなw
俺の持ってるのダブルジッパーじゃないからその頭でいたよ
ありがとう
- 429 ：底名無し沼さん ：2021/09/07(火) 10:20:04.41 ID:+mFZB/8JM.net
- >>426
寝袋使わずに服着て寝れば
- 430 ：底名無し沼さん ：2021/09/07(火) 11:23:20.08 ID:the3AIIJ0.net
- >>429
服だけで寝るのってなんか苦手
ゴワゴワしちゃうしね
- 431 ：底名無し沼さん ：2021/09/07(火) 12:43:20.22 ID:/rXwAPU+d.net
- 掛け布団にするならオーバースペックな寝袋を使うといいよ
重くなるって言ってもジュース一本程度だし薄着でのびのび眠れる
- 432 ：底名無し沼さん ：2021/09/07(火) 14:59:14.26 ID:fxvZEga+0.net
- モンベルの#3を二つ持ってるんだけど、これ重ねて寝れば#1くらいにはレベルアップするよね？
秋のテント泊用に使いたいけど更に寝袋買う気にはなれない
- 433 ：底名無し沼さん ：2021/09/07(火) 17:04:48.97 ID:f7uuvz7la.net
- >>432
そんな使い方してたら中の羽毛痛めるよ。
ただでさえ、モンベルのダウンは毛抜けか酷いのに。
- 434 ：底名無し沼さん ：2021/09/07(火) 17:46:59.34 ID:BqyyNZCm0.net
- >>432
なんでふたつもってんの
インナーシュラフつかえば
- 435 ：底名無し沼さん ：2021/09/07(火) 18:10:40.61 ID:6zrYU3Ev0.net
- >>432
ストレッチするとはいえ結構狭くなりそう
- 436 ：底名無し沼さん ：2021/09/07(火) 20:36:34.63 ID:GckqCxZ/0.net
- ナンガが使う宣伝費を商品にしっかりつぎ込んでくれればイスカはもっともっといいシュラフメーカーになれる
- 437 ：底名無し沼さん ：2021/09/07(火) 20:43:10.66 ID:FLItdajBp.net
- モンベルそんなに抜ける？
おれの２番そこまでだわ
- 438 ：底名無し沼さん ：2021/09/07(火) 22:26:16.16 ID:yfM94HGtM.net
- オイラの2番もほとんど抜けないよ
- 439 ：底名無し沼さん ：2021/09/07(火) 23:58:21.29 ID:3Hq8phpg0.net
- 入ってるものもそこまで変わらんなら、
どれも抜けはそんな変わらなそうだけど
かわるもんなんかね
- 440 ：底名無し沼さん ：2021/09/08(水) 07:56:53.28 ID:q/tHNcv8p.net
- 新しくはないから品質が変わってる可能性も無くはない
- 441 ：底名無し沼さん ：2021/09/08(水) 08:09:21.81 ID:cTkqDJ0cr.net
- 袋に小さく詰め込む行為が抜けを促進してるんだろうか
- 442 ：底名無し沼さん ：2021/09/08(水) 13:51:27.66 ID:ux822VsT0.net
- >>422
マイナーシュラフの入荷状況は店舗でお尋ねくださいなｗ
安物のシュラフ購入してもニクワックスしときゃ、競合他社と同等の撥水ダウン化になるわけで。
- 443 ：底名無し沼さん ：2021/09/08(水) 19:44:11.02 ID:N/L6Ekxid.net
- エアプラス450
- 444 ：底名無し沼さん ：2021/09/08(水) 23:04:35.82 ID:aXVVzLh+0.net
- ナンガの通常のシュラフと別注モデルって何が違うんですか？
値段が安いから心配なんだけど、なんで安いのかよくわからない
全く同じ性能なら別注モデル買ったほうがいいよね？
- 445 ：底名無し沼さん ：2021/09/08(水) 23:44:44.01 ID:yiiNcDS70.net
- いわゆるプライベートブランドだからじゃない？ナンガとしても大量に仕入れてくれて販売してくれれば原価を下げても元がとれる
- 446 ：底名無し沼さん ：2021/09/09(木) 00:01:09.35 ID:oCyitCjNd.net
- 地元の登山ショップにナンガ別注モデルあるけど重量約1kg limit-5℃のダウンシュラフが22000～23000円
他にも春夏秋用もあってどれも同性能帯のシュラフと比べて1万以上安いのに遜色ない性能で結構売れてるらしい
- 447 ：底名無し沼さん ：2021/09/09(木) 01:20:24.15 ID:+JZoX+fN0.net
- 別注って店行けばあるんかな 山渓のやつ一ヶ月まちとかじゃない？
フリマならあるけど
- 448 ：底名無し沼さん ：2021/09/09(木) 01:46:46.00 ID:grIM7DFpM.net
- >>447
店頭在庫は電話すれば聞けると思う
だが時期逃せば数ヶ月待ちザラ
要するに気付くタイミング悪かったんやな
地道に探しておくれ
- 449 ：底名無し沼さん ：2021/09/09(木) 08:59:11.60 ID:4pqzzDxt0.net
- ナンガのlevel8すげーな。オーバースペック過ぎて俺にはもったいないレベル
- 450 ：底名無し沼さん ：2021/09/09(木) 10:33:39.58 ID:jx4PYvG3r.net
- レギルラーだけかよ
- 451 ：底名無し沼さん ：2021/09/09(木) 12:57:04.56 ID:M9JR/SX30.net
- >>447
別注は山渓以外にもあるので。
山渓の別注は通販で知名度が高くて人気だから無くても不思議ではない。
他の販売店の別注モデルはDXじゃなくてSTDだったりも有るし、積極的に通販していない店もあるだろう、そういう所の別注モデルは在庫あったりする。
- 452 ：底名無し沼さん ：2021/09/09(木) 17:59:04.10 ID:q3DAeg/u0.net
- イスカを実際見に行こうと好日山荘へ
made in china
この文字で買う気うせた
この価格帯で出しながら中国製の理由がわからん
- 453 ：底名無し沼さん ：2021/09/09(木) 18:56:07.31 ID:oCyitCjNd.net
- ヒマラヤ登山用10万円超えのシュラフはMade in USAだったな
- 454 ：底名無し沼さん ：2021/09/09(木) 19:36:50.45 ID:iOUCwoIm0.net
- 俺のrabはukだな
ダウン偽装もされてそうだし中国製は買う気しない
- 455 ：底名無し沼さん ：2021/09/09(木) 20:54:18.33 ID:q3DAeg/u0.net
- イスカ評価してたんだがまさかのチャイナとは
日本製をうたってるのかと思いきやこれぁよ
ちなみにみたのは4万越えのシュラフだった
すべての商品が中国製なんだろうか？
- 456 ：底名無し沼さん ：2021/09/09(木) 20:59:20.35 ID:c4Q3+jsf0.net
- 日本で中国人かベトナム人が作るか現地でやってるかだけどな
- 457 ：底名無し沼さん ：2021/09/09(木) 21:00:33.65 ID:ZY+VHFlE0.net
- Made in Japanにしたら値段高くなって貧乏人のお前ら買わなくなるじゃん。
そんなに日本製にこだわりたいなら自分で作ればいい。
- 458 ：底名無し沼さん ：2021/09/09(木) 21:02:30.55 ID:/Lj1Nqq70.net
- イスカはファブレス企業じゃなかったっけ？
- 459 ：底名無し沼さん ：2021/09/09(木) 21:53:49.03 ID:MIGm7bR90.net
- 既にmade inとかほぼ意味をなさない時代やろ
メディアに影響受けすぎた中高年確定やん
- 460 ：底名無し沼さん ：2021/09/09(木) 22:26:30.30 ID:s09DEYvY0.net
- 何言うてますのオッちゃん
- 461 ：底名無し沼さん ：2021/09/09(木) 22:29:48.67 ID:aWurUoctr.net
- モノによる
外人がプロデュースして外人が品質管理してるなら問題無し
中華がプロデュースし中華が品質管理は相変わらず糞of糞
- 462 ：底名無し沼さん ：2021/09/10(金) 07:59:27.37 ID:Z+9iXbMi0.net
- ファブレス企業なら危惧すべきでは？
委託してるだけならやばいんじゃないの？
- 463 ：底名無し沼さん ：2021/09/10(金) 08:18:17.74 ID:la4AUtEu0.net
- イスカって社員が10人ぐらいしかいなかったんじゃなかったっけ。
- 464 ：底名無し沼さん ：2021/09/10(金) 11:59:49.57 ID:mWS5OhOx0.net
- 社員数が多ければ良いシュラフというわけではないことはモンベルが証明してくれてる
- 465 ：底名無し沼さん ：2021/09/10(金) 12:10:16.28 ID:Z+9iXbMi0.net
- 中国製品にした時点で商品失敗
日本製で劣悪に作ったほうが勝
- 466 ：底名無し沼さん ：2021/09/10(金) 12:11:13.10 ID:5mByl1b90.net
- 正直臭くなければメジャーどこは大体どこも同じとしか思えん…
- 467 ：底名無し沼さん ：2021/09/10(金) 12:30:14.36 ID:oar77CxW0.net
- 貧乏人はケチケチしてるから買い物に失敗するし文句しか言わない
金持ちは良いものを一発で買うから文句なんて言わない
- 468 ：底名無し沼さん ：2021/09/10(金) 14:20:52.44 ID:NP99UX9g0.net
- よっしゃ！
ワシが純国産の超高級シュラフ作ったるわ。
- 469 ：底名無し沼さん ：2021/09/10(金) 14:28:00.99 ID:slwiUv6I0.net
- >>468
ダウンは日本で取れないから化繊か
ゴミだな
- 470 ：底名無し沼さん ：2021/09/10(金) 14:36:52.53 ID:uyswi9q2M.net
- 俺の髪の毛を毟らないでください
- 471 ：底名無し沼さん ：2021/09/10(金) 14:56:35.53 ID:NSWkieH10.net
- >>470
おまえ、毟れるだけの毛が無いじゃん
- 472 ：底名無し沼さん ：2021/09/10(金) 16:00:04.67 ID:zxajfbF3r.net
- 毟る毛がもう無いじゃん…
- 473 ：底名無し沼さん ：2021/09/10(金) 17:35:47.39 ID:TAoaR9lHM.net
- いやまだ胸とお股にあります
- 474 ：底名無し沼さん ：2021/09/10(金) 18:04:58.88 ID:oar77CxW0.net
- >>468->>471
もう毛(儲け)がない
- 475 ：底名無し沼さん ：2021/09/10(金) 21:01:36.35 ID:7rp44NC6a.net
- イスカっていいすか？
- 476 ：底名無し沼さん ：2021/09/10(金) 21:21:04.37 ID:mhitzttP0.net
- ナンガ言った？
- 477 ：底名無し沼さん ：2021/09/10(金) 22:21:30.17 ID:S8KwvtTQd.net
- マダガスカル！
- 478 ：底名無し沼さん ：2021/09/10(金) 22:57:30.87 ID:7XRiViYAM.net
- ハゲマスハゲマスマスハゲ
- 479 ：底名無し沼さん ：2021/09/10(金) 23:12:03.95 ID:NP99UX9g0.net
- >>475
イスカナンガいいに決まってるべ
- 480 ：底名無し沼さん ：2021/09/11(土) 11:21:33.36 ID:m9/QoEhWd.net
- イスカはチャイナ
ナンガはジャパン
- 481 ：底名無し沼さん ：2021/09/11(土) 15:00:20.04 ID:spsWOKvE0.net
- 半身シュラフという新たな世界を知った
どうせダウン持って行くんだし、これで良さそうだな
- 482 ：底名無し沼さん ：2021/09/11(土) 16:12:23.15 ID:5aSGSsK10.net
- 寒くなければね
- 483 ：底名無し沼さん ：2021/09/11(土) 16:25:01.11 ID:jN/TScRxr.net
- どちらを買うか迷ってるのでアドバイス下さい
・ナンガのオーロラライト900DX
・ナンガのオレンジ別注モデル1000
真冬のふもとっぱら、雪中キャンプで快適に眠れるのにどちらがいいのか決めかねています
- 484 ：底名無し沼さん ：2021/09/11(土) 16:27:35.32 ID:5aSGSsK10.net
- 高くない？
よく買うね
- 485 ：底名無し沼さん ：2021/09/11(土) 16:42:07.68 ID:m70UYcx/p.net
- >>483
お前さんの耐寒性能がわからんし別注1000もどんなのかわからんからなんとも
カタログスペック良い方買っとけば良いんじゃね？
- 486 ：底名無し沼さん ：2021/09/11(土) 17:26:21.21 ID:NSQCQPi30.net
- >>483
耐寒性能は、はっきり言ってよくわからないが差はないだろう。
オーロラライトの方がfpは高いので、蒸れにくく軽い。
生地もオーロラライトのほうが高性能。
値段なりの差としか言いようがない。
- 487 ：底名無し沼さん ：2021/09/11(土) 17:44:26.69 ID:GRAHb5sK0.net
- キャンプで使うだけならダウンは必要ない
気を使わずに使い倒せる化繊シェラフを買っとけ
- 488 ：底名無し沼さん ：2021/09/11(土) 18:24:42.06 ID:HUE8aGpUa.net
- キャンプならストーブ買いなよ
- 489 ：底名無し沼さん ：2021/09/11(土) 18:25:12.09 ID:Uz3S9N7+d.net
- オーロラライト900DX持ってるけどこれが一番バランスいいと思う
これ以上の価格帯だと北海道以外ではオーバースペックになりそう
北海道は平地でも-20℃以下が普通にあるからリミットもそれに合わせないとヤバい
- 490 ：底名無し沼さん ：2021/09/11(土) 18:29:50.33 ID:JKKBD8kYd.net
- シェラフ
- 491 ：底名無し沼さん ：2021/09/11(土) 19:04:07.87 ID:jN/TScRxr.net
- 皆さんありがとうございました
オーロラライト900DXに決めました！
- 492 ：底名無し沼さん ：2021/09/11(土) 19:16:17.87 ID:4XfF+N2VM.net
- >>489
北海道めちゃくちゃ寒いよな
前に車中泊で旅行したら真夜中の車内温度が
-20°だったよ
- 493 ：底名無し沼さん ：2021/09/11(土) 21:13:28.05 ID:Pibexqmc0.net
- キャンプなら目一杯着込んでホッカイロ全身に貼れ
- 494 ：底名無し沼さん ：2021/09/11(土) 21:14:33.48 ID:vOVKhtWJa.net
- 女布団用意しろ
- 495 ：底名無し沼さん ：2021/09/11(土) 21:28:05.41 ID:xucyYvsEM.net
- >>492
シュラフは？何使ってるの？
- 496 ：底名無し沼さん ：2021/09/12(日) 18:22:03.31 ID:57EkQtHzr.net
- 真冬以外使って、0度くらいまで対応してて、化繊
おすすめの寝袋ありますか？
イスカ アルファライト700Xってどうなんでしょうか。
- 497 ：底名無し沼さん ：2021/09/12(日) 18:54:56.48 ID:aElFWRiuM.net
- >>496
シュラフ表面生地が分厚い米軍のは払い下げとか巨大で重たいのならだいたい行ける
重量で言うと3kgあるやつ
化繊は蓄熱能力が全然ないから低温環境で使えるのはクソ重たくクソでかくなる
- 498 ：底名無し沼さん ：2021/09/12(日) 19:07:27.89 ID:57EkQtHzr.net
- >>49
他におすすめありますか？
オートキャンプメインにするつもりなので
大きさは気にしない
真冬にやるつもりはないので、コンフォート温度が0度まであれば十分
出来れば手入れは楽なほうがいいので化繊
そこまでお金使えないので化繊
モンベル、イスカ、スナグパックあたりが良いのかなと迷ってます。
- 499 ：底名無し沼さん ：2021/09/12(日) 19:28:08.26 ID:5D8XJGOP0.net
- >>498
もはやニトリの布団と毛布で良いのでは…
- 500 ：底名無し沼さん ：2021/09/12(日) 20:58:03.62 ID:T02fM/h10.net
- >>498
Snugpakソフティエリート使ってるよ
真冬でなければ十分暖かいよ
安く買いたいなら海外通販も良いよ
送料込みでも日本正規品より安い物もある
ただ配送に時間がかかるのが難点
- 501 ：底名無し沼さん ：2021/09/12(日) 20:59:23.26 ID:HmfHCEgc0.net
- >>500
ありがとうございます。
- 502 ：底名無し沼さん ：2021/09/12(日) 21:00:23.55 ID:PNKqV8Lz0.net
- 多分、ダブルやセミダブルの羽毛布団を布団カバーに入れて、
布団カバーを縦に畳んでファスナーやボタンでも付けて綴じればOK
- 503 ：底名無し沼さん ：2021/09/12(日) 22:02:07.50 ID:BQIosFnb0.net
- >>498
俺はイスカを使ってるけど寒いところで使わないのならモンベルのバロウバッグの方が伸び伸びストレッチで快適だと思う
伸びる分だけ寒くなるから#0を買った方がいい
- 504 ：底名無し沼さん ：2021/09/12(日) 22:50:54.69 ID:redUHQCk0.net
- お前ら釜手に釣られ杉だぞw
- 505 ：底名無し沼さん ：2021/09/13(月) 06:35:10.31 ID:Jt8nGxvU0.net
- >>503
ありがとうございます。
ブログやYouTubeでレビューみて、あとは財布と相談して決めたいと思います。
- 506 ：底名無し沼さん ：2021/09/13(月) 11:10:06.50 ID:mJH8Gejod.net
- シュラフとマットはセット
シュラフだけ冬用でもマットがペラペラでは寒い
- 507 ：底名無し沼さん ：2021/09/13(月) 11:47:49.30 ID:4KVnbKHVd.net
- シュラフカバー不要を売りにしてる製品でもカバー使った方が汚れを全てそっちに押し付けられるから必須だね
後始末の手間が格段に違ってくる
- 508 ：底名無し沼さん ：2021/09/13(月) 11:52:25.32 ID:k+KDK5ZD0.net
- 薄いシュラフに何か一枚追加で持っていくとしたら、優先順位は何？
・薄いダウンジャケット
・薄いダウンパンツ
・象足
- 509 ：底名無し沼さん ：2021/09/13(月) 12:12:35.66 ID:fCWWVHhW0.net
- 追加で持っていくぐらいならシュラフを分厚くする
- 510 ：底名無し沼さん ：2021/09/13(月) 12:28:38.53 ID:SQ6X24JYr.net
- >>508
梱包に使うプチプチ
- 511 ：底名無し沼さん ：2021/09/13(月) 13:48:42.00 ID:7Txi750v0.net
- おれは命が大事だからシュラフの限界を試したり、限界を越えるようなことはしない
- 512 ：底名無し沼さん ：2021/09/13(月) 13:55:55.67 ID:RYuZ10uv0.net
- >>508
ホッカイロ
- 513 ：底名無し沼さん ：2021/09/13(月) 15:06:12.16 ID:9b/L6HYQ0.net
- >>510
プチプチは自分が包まるために使うん？
それともマットに一枚足す感じ？
- 514 ：底名無し沼さん ：2021/09/13(月) 17:44:55.77 ID:h+MfisDl0.net
- >>508
何はともあれ湯たんぽになるナルゲン、プラティパス系水筒とハクキンカイロ
象足は足が冷えてると全然温まらない素足に湯たんぽが一番温まる
下肢部が冷えを感じ易いからダウンパンツに股下（太い血管走ってる）にカイロを挟む
したがって上記三点なら自分の場合
１パンツ
２象足（寝る前に胡坐みたいな感じで足先を膝裏に押し込み温める）
3ジャケット（足先さえ温まれば場合によっては暑くなるかも）
- 515 ：底名無し沼さん ：2021/09/13(月) 22:39:38.22 ID:K1Nn7Kzx0.net
- >>508
肉布団
- 516 ：底名無し沼さん：2021/09/14(火) 08:49:27.66 ID:K7LVSv6tP
- シュラフ買うやつよく考えて買えよ。でないと買い変えたくなるし
イスカ買うやつ注意しろよ。
イスカはシュラフ専門 信用できる山でも使える本格的シュラフ
エアードライは ? ダッグの羽毛（安物） （アヒル）
エアープラス ? グースダウン（高級） （水鳥）
ナンガ
キャンプメインで山では信用できないく使えない。
わけのわからないダウンジャケットとは出し始めた
すべてダックの安物ダウン （アヒル）
特に店とコラボしてるシュラフは超クソ（山０とか）
モンベルは正確には知らんが、間違いなく中国ダックダウン安物
モンベルシュラフもキャンプだけで山では使えない。温度帯表記は信用できない
- 517 ：底名無し沼さん：2021/09/14(火) 09:37:05.91 ID:K7LVSv6tP
- シュラフ買うなら注意しろよ
イスカ
シュラフ専門メーカー山でも使える本格派シュラフ
温度帯でも信用できる
だが
エアープラス ? 高級グースダウン （水鳥使用）
エアードライ ? ダックダウン （安物アヒルに破水加工しただけ）
ナンガ
キャンプ程度でしか使えない、ダウン量より1ランク↓の感じ（とにかく寒い） 温度帯はまったく信用できない。山では死活問題で使用できない。
特にコラボなど特に駄目、すべてが安物使ってる。やはりやすいだけある、価格程度のアイテム
この数年わけのわからいダウンジャケット発売
ナンガのダウン ? すべては安物ダックダウン仕様 （安物アヒルダウンに破水過酷してるだけ） SPはグースダウン使っているがバカ高い（詐欺価格）
モンベル
正確にはかからないがおそらく中華安物ダックダウン使ってる。
山では使えない、生死にかかわる。ダウン量も公表しないなど温度帯など信用できない。 のびるのでキャンプでなら使える
どれがいいか各自の選択になる。価格なのか信用性なのか・・・・
俺は山ではイスカ、キャンプでは収縮のモンベル使ってる
- 518 ：底名無し沼さん ：2021/09/14(火) 21:46:06.70 ID:kLqSVKJqa.net
- >>496
良いけど登山には殺人的な嵩張り具合だな純正のスタッフバッグに入れるのに難易度が高い
- 519 ：底名無し沼さん ：2021/09/15(水) 15:46:31.53 ID:lFAVQUhm0.net
- >>498
ローンで買えば五万円のシュラフも毎月5,000円の十回払い
何も恐れることはないぞ
羽毛にしなさい
- 520 ：底名無し沼さん ：2021/09/15(水) 16:32:26.08 ID:Dl82f06vd.net
- >>519
金利はジャパネット負担ですね！
- 521 ：底名無し沼さん ：2021/09/15(水) 17:51:06.43 ID:hniylKc80.net
- 750DXか900DX買っとけばシュラフのスペック的な悩みはほぼ解消するだろ
修理もカスタムも気軽に出来るし
これで日本のほとんどの時期や場所で寝れるっしょ
シュラフ重ねるとか寒い時用の衣類とかカバーとか荷物も手間も増えるだけでムダに思う
- 522 ：底名無し沼さん ：2021/09/15(水) 18:13:09.31 ID:lDt3g8y30.net
- そうSPDXならね
- 523 ：底名無し沼さん ：2021/09/15(水) 18:22:56.77 ID:sXBAHVfIr.net
- ナンガはオーダーにしないとチビ専用なところが玉にキズ
- 524 ：底名無し沼さん ：2021/09/15(水) 19:07:13.64 ID:5/9Ngkxtd.net
- ロングタイプは流通が少ないから手持ちが少なくても見つけ次第即確保した方がいい
特に冬用は逃すと来シーズンになってしまう
- 525 ：底名無し沼さん ：2021/09/15(水) 19:10:43.37 ID:qYqpa2Qr0.net
- >>521
おいおい適当なこと言うなよ
お前キャンパーだろw
- 526 ：底名無し沼さん ：2021/09/15(水) 19:44:25.41 ID:FvS0Q15dM.net
- >>525
適当なら問題ないけどね
日本語できないの？
- 527 ：底名無し沼さん ：2021/09/15(水) 19:54:26.56 ID:MhJWp+hs0.net
- 確かに適当
ここはキャンパーも対象だし
- 528 ：底名無し沼さん ：2021/09/15(水) 19:59:45.00 ID:5/ZHmAhP0.net
- キャンパーなら化繊シェラフ一択だろ
何でダウンに手を出すの？
値段が高い、濡れたら悲惨、手入れが大変、羽毛がとび散ると良いことないじゃん
- 529 ：底名無し沼さん ：2021/09/15(水) 20:06:42.43 ID:ffD1KyaD0.net
- キャンパーだって荷物小さくしたいんやぞ
- 530 ：底名無し沼さん ：2021/09/15(水) 20:12:36.55 ID:7HbUVw1rM.net
- 化繊は寒いのに何故進めるのか分からん
化繊なんて買うくらいなら家のダウン布団持ち込むのがいいわ
- 531 ：底名無し沼さん ：2021/09/15(水) 20:15:17.48 ID:bQJFy2eS0.net
- そりゃ同じ重量比較なら寒いけど、化繊が寒いはおかしい
- 532 ：底名無し沼さん ：2021/09/15(水) 20:34:17.30 ID:uIW0FNRkM.net
- >>531
寒いよ
2kgでも0度は絶対無理というか不可能
雪上キャンプ趣味のオレが化繊何度も試し痛い目を受けてる
ただ屋内なら1つのシングとして行ける
屋外5度でも室内ならそれなりに快適です
- 533 ：底名無し沼さん ：2021/09/15(水) 22:36:07.20 ID:XJtokoCsp.net
- バロウバッグの3番で0度前後で普通に寝れたけど？
絶対無理とか不可能とか言い過ぎw
- 534 ：底名無し沼さん ：2021/09/15(水) 23:11:04.29 ID:B+Rxrd8r0.net
- >>533
それが個人差って奴よ。
人間だからってヒョロガリと室伏じゃ基礎代謝が違うねん
- 535 ：底名無し沼さん ：2021/09/15(水) 23:29:07.67 ID:XrlvMUHed.net
- モンベルダウンハガー800の3番持ってるけど残雪の立山なんかは1番が良いんやろか？
- 536 ：底名無し沼さん ：2021/09/15(水) 23:45:46.05 ID:B+Rxrd8r0.net
- 参考にはならんかもしれんが、
snugpak sleeper extrem square foot
化繊、首紐、フード付き封筒型2300g程度
160cm、65kg、体脂肪25%弱、40歳男性で
ソファーの上で室温0℃で、まぁ寝れる程度で決してぬくぬく快適では無い感じ。
チビで封筒型なので足下が広く、余った部分を折って内部空間を狭くする工夫はした。
ショルダーウォーマー（首紐）無しは、プラス気温で使う寝袋だと思って間違い無い。
化繊マミーでショルダーウォーマー付きで総重量が2000gあれば、0℃は使えるイメージ。
コールマン タスマン L-15 3.4kg位あれば、表記通りコンフォート -9℃、リミット -15℃位使えるんじゃないかと。
- 537 ：底名無し沼さん ：2021/09/16(木) 00:58:10.37 ID:U03AKoNWM.net
- >>536
屋内外では同気温でも全く別物だから既に比較にならないんです
冬山野郎には2種類居てそのやり方で寝具に対する主張が大きく変わる
1つ目は寿命縮める修行僧
こいつは死ななきゃ大丈夫だろう
我慢できれば問題ないというパターン
2つ目は無理せずできる範囲でやる安全厨
登山保険は必ず入るし親戚友人に連絡して行く
予定登山道から逸れたり危険と思えば予定地点に到着したとしても引き返す
当然寝具も暖かくぐっすり眠れて翌日に披露持ち越さないものを使う
コールマンの80リットルバックパック一杯になる化繊シュラフで寝たら0度でも寒くてやってられないから夜中でしたが帰りました
- 538 ：底名無し沼さん ：2021/09/16(木) 01:16:53.49 ID:yCEKKHz60.net
- と言うように寝袋の場合、他人に意見を求める行為は無意味だと言う事です。
EXTREME WEATER MUMMY SLEEPING BAG 2.63kgで0℃が駄目と言う場合、
個人的には寝袋の使い方が悪かったか、
マットがショボかったか、
食事が不十分で代謝が低かったか
と言った問題点がどこかにあると思います。
自然環境が相手な訳で、駄目な場合には逃げる手段や、
衣服を着込むとか、ペットボトルで湯たんぽ作るとかの立ち向かう創意工夫が必要って事で
- 539 ：底名無し沼さん ：2021/09/16(木) 01:23:26.83 ID:U03AKoNWM.net
- >>538
正直ある程度やっていたら同じく山慣れてる同士は寛容になるから君か君
俺は俺で良いよな
ただ初心者に対しては安全マージン十二分に取らなきゃだめ
特に冬なんて死の危険があるため軽く化繊行けるなんて言えない
一度やって眠れぬ夜過ごしたら二度とやらないかもしれない
- 540 ：底名無し沼さん ：2021/09/16(木) 01:32:22.79 ID:yCEKKHz60.net
- 逆に様子見せずにいきなり冬キャンなんてする奴は、
一度死なない範囲で痛い目みた方が良いって話しもある。
- 541 ：底名無し沼さん ：2021/09/16(木) 01:35:57.23 ID:yCEKKHz60.net
- アホな子がやりがちなのが、寝心地重視でコットを使ってマットは使わないとかな。
- 542 ：底名無し沼さん ：2021/09/16(木) 05:59:52.77 ID:FpHautN20.net
- イスカのアルファライト1300を使ってるけど普通に冬キャンプで寝られるぞ
個人差は当然有るにしてもこの程度を使って0度前後で寒いのなら使い方が悪いだけだろ
- 543 ：底名無し沼さん ：2021/09/16(木) 09:02:15.06 ID:DBdmpIz70.net
- バロウバッグ3番で0度で寝れるってやつは、何着て寝たの？
俺には到底無理だわ。死ぬ自信がある。
- 544 ：底名無し沼さん ：2021/09/16(木) 09:44:07.04 ID:pJL+gweNp.net
- >>543
普通に冬の低山歩く格好だよ
ジオラインMW上下にズボンとロンT
- 545 ：底名無し沼さん ：2021/09/16(木) 10:40:30.02 ID:p3uRUnwYM.net
- 防寒は、デブとガリでかなり寒暖差あるからな
- 546 ：底名無し沼さん ：2021/09/16(木) 10:58:52.65 ID:AtTcyjoZd.net
- 筋肉量が大事と聞いたことがある
- 547 ：底名無し沼さん ：2021/09/16(木) 11:59:06.48 ID:yCEKKHz60.net
- 筋肉量や食事量などによって体の発熱には大きな違いがあります。
体の下側の詰め物は体重で潰れて保温、断熱層として機能しません、
充分な断熱効果のあるスリーピングマットを使用して下さい。
寝袋の中で体を動かすと、温かい空気が逃げて冷気が侵入します。
その隙間を減らす為にショルダーウォーマーのドローコードは適切に使用して下さい。
首周りが苦しいのが嫌な方は、隙間を埋める為に厚めのネックウォーマーなどの併用を推奨します
- 548 ：底名無し沼さん ：2021/09/16(木) 13:02:35.73 ID:XSb5P/cwd.net
- 10月アタマに南アルプスに家族3人でキャンプします。嫁＋子用に封筒型シュラフを2つ組み合わせて使いたいのですが封筒型で連結できてダウンでコンパクトなヤツってありますか？
ご教示下さい。
- 549 ：底名無し沼さん ：2021/09/16(木) 13:17:40.99 ID:yCEKKHz60.net
- >>548
https://www.isuka.co.jp/products/lineup/schlaf.php?sub=4
好きなの選べ、但し封筒型は暖かく無いのは理解した上で選んでくれ
- 550 ：底名無し沼さん ：2021/09/16(木) 19:47:10.27 ID:qTodi1HJd.net
- 封筒型は最上位モデルでも0度あたりが限度だな
降雪地帯では絶対に使えない
- 551 ：546 ：2021/09/17(金) 11:54:30.66 ID:+o6wSkdCd.net
- 子どもがマミーで一人で寝られるまでの割り切りで考えてます
あと冬キャンは考えてないです
- 552 ：546 ：2021/09/17(金) 11:54:56.63 ID:+o6wSkdCd.net
- >>549
ありがとう！高いね…
- 553 ：底名無し沼さん ：2021/09/17(金) 12:36:11.61 ID:e6W3iPKpr.net
- >>552
キャンプ初めてだったりしないよね？
家でねるとは全く違うので、10月の南アルプスということなので冬のつもりでいたほうがいいですよ。
>>549から選ぶならレクタ1000択一
- 554 ：底名無し沼さん ：2021/09/17(金) 13:57:07.87 ID:x1BbZBDCM.net
- >>551
10月の南アは冬ですよ
- 555 ：底名無し沼さん ：2021/09/17(金) 14:04:22.53 ID:eNaw/DGFp.net
- https://store.nanga.jp/collections/sleeping-bag/products/rabaima-bag-w-600
コイツで良くね？
- 556 ：底名無し沼さん ：2021/09/17(金) 18:20:22.60 ID:D59LYejcp.net
- >>548
一口に南アルプスと言っても色々あるよね
麓のキャンプ場で良いのかな
ここでオススメされたシュラフ以外に毛布とか敷いて暖かくした方が良いよ
子供のこと考えたらそれぐらい持ち込んだ方が良いし、もっと言うと別の暖かい場所でキャンプした方が良い
- 557 ：底名無し沼さん ：2021/09/17(金) 19:47:24.90 ID:gocHih/b0.net
- 寝袋とマットは買い替えたくないものだから、最初からいいやつ買った方がいい
寝袋とマットは同じくらい重要
- 558 ：底名無し沼さん ：2021/09/17(金) 20:24:56.81 ID:gfLH/Obja.net
- シュラフを買うのは初めてで、車中泊用に
Cozyoneの封筒型オレンジと冬対応にUnigearのインナーシュラフ
を買いますた。
- 559 ：底名無し沼さん ：2021/09/17(金) 22:01:57.71 ID:Dei1pJ3o0.net
- 晩秋〜初冬の山間部のキャンプ場
気温で言えば最低気温0〜-3℃くらいってどなのが適してますかね？
マットはサーマレストのラグジュアリーマップ使います
ナンガで言うとオーロラ600DXじゃオーバースペックっぽいし450DXじゃ足りなそうだしどう選べば良いのか…
今持ってるのはナンガ某別注800DXロングと
スナグパックのマリナーマミーとバンドックのやっすい化繊
- 560 ：底名無し沼さん ：2021/09/17(金) 22:43:13.13 ID:sj8wcZned.net
- >>558
典型的中華製だな
サクラチェッカーも真っ赤だし性能以前の問題がたくさんありそうだ
- 561 ：底名無し沼さん ：2021/09/17(金) 23:14:23.28 ID:3i97Z3/br.net
- 600でオーバースペックってことはないでしょ
着る物調節したりすれば良いんだし
- 562 ：底名無し沼さん ：2021/09/17(金) 23:17:35.42 ID:gocHih/b0.net
- >>559
寝袋マニア？持ってるやつでいけると思うが、何が不満で他のが欲しいの？
- 563 ：底名無し沼さん ：2021/09/18(土) 07:23:09.88 ID:qp70dtWya.net
- >>560
安さで買いました。
デカイおので布団圧縮袋に入れて、車内に常備します
- 564 ：底名無し沼さん ：2021/09/18(土) 07:41:28.72 ID:m6ZfDlvud.net
- チャイナ製多すぎる
日本製しばりするとナンガのみ
- 565 ：底名無し沼さん ：2021/09/18(土) 08:58:56.50 ID:BtL/lg36p.net
- >>564
ナンガしか使えないとか
どんな僻地でキャンプするんだよ
- 566 ：底名無し沼さん ：2021/09/18(土) 09:21:11.68 ID:3cl5hvMh0.net
- ナンガも別注モデルは中国製とかじゃないっけ
- 567 ：底名無し沼さん ：2021/09/18(土) 09:52:07.18 ID:JzOs3EBb0.net
- >>566
いや、最近出た格安モデルが中国だけど、他は全部日本製のはず
- 568 ：底名無し沼さん ：2021/09/18(土) 11:31:33.81 ID:nqy3k/Hc0.net
- >>562
マリナーマミーで-1℃は無理でした
足元にダウンJK詰めて湯たんぽしてかなりの厚着して
やっとなんとか寝れたと言う感じ体感では2℃位までが快適の限度かなぁと思ってます
800DXは先シーズン-8℃から-10℃で何回か使いましたが
薄手のインナーシーツと薄着でヌクヌク快適でした
湯たんぽ入れたら暑くて汗かいたのですぐ取り出したくらい笑
なのでこの二つの中間が欲しいのです。
>>561
600DXがちょうど良いんですかね？？
- 569 ：底名無し沼さん ：2021/09/18(土) 11:35:48.40 ID:nqy3k/Hc0.net
- 追加情報
179cm 72kg体脂肪率15%前後
寝る時は極力薄着が好みです
- 570 ：底名無し沼さん ：2021/09/18(土) 11:53:56.60 ID:D4rfw/e70.net
- >>568
マリナーマミーは3シーズンだからそんなもんやろ。
足先だけ冷えるならテントシューズの追加とかを考えるが面から熱が逃げていく感じがあるなら断熱不足って事になる。
個人的にイスカポカラ、500gでマイナス気温では使いたくないなぁって感じなので
600gは良い感じだと思うが800gでドローコード緩めたらイカンのか？
キャンプならスナグパックとバンドック2枚併用でもええやんって思う。
- 571 ：底名無し沼さん ：2021/09/18(土) 12:05:17.30 ID:nqy3k/Hc0.net
- >>570
ありがとうございます
まず800の調節で試してみます。
だめなら600買ってみます
- 572 ：底名無し沼さん ：2021/09/18(土) 12:39:58.00 ID:4MhW/6vzr.net
- >>571
そうだね
とりあえず持ってる物でどうにかできるならした方が予算別に回せるし800でも薄着とジッパーの開放具合で調節できると思う
- 573 ：底名無し沼さん ：2021/09/18(土) 13:52:09.77 ID:FFabhENrM.net
- >>568
JK詰めたら暑くなって寝れそうに無いな
- 574 ：底名無し沼さん ：2021/09/18(土) 18:06:19.85 ID:MsBjTi8U0.net
- >>571
マリナーマミーにシュラフカバー使ったら？
- 575 ：底名無し沼さん ：2021/09/18(土) 19:46:47.97 ID:nqy3k/Hc0.net
- >>574
多分そんな位じゃ全然寒いと思います…
上で2℃までと言ったものの単体では5℃も厳しいとおもってます。
- 576 ：底名無し沼さん ：2021/09/18(土) 19:52:57.29 ID:J9ajIinda.net
- >>575
こいつの出番？
つ「[山善] 電気毛布 USB着る毛布」
- 577 ：底名無し沼さん ：2021/09/18(土) 23:44:48.90 ID:MsBjTi8U0.net
- >>575
気温がマイナスになると、シュラフが使えるかどうかはシュラフの性能に加えて個人の体質も関係してくるから、一概にこうした方が良いって方法が見つかりにくいよね
マリナーマミーのコンフォートが-2°Cって公表されてるけどそれでも寒いなら、湯たんぽ抱えて寝たりするのもアリじゃないかな
- 578 ：底名無し沼さん ：2021/09/19(日) 00:19:56.62 ID:h2njOGVT0.net
- 湯たんぽ追加なんて無駄な持ち物を増やすだけ
ゆとりのあるスペックのシュラフ１つで完結出来るように最初から買う方が良いと思う
風強い日は体感温度は実際の温度よりかなり下がる
暑けりゃジッパー開ければいいだけだし
ギリスペックでやりくりなんて考えは捨てた方が近道
最重要なシュラフとマットに金かけないでどうする
- 579 ：底名無し沼さん ：2021/09/19(日) 00:30:09.53 ID:h2njOGVT0.net
- 電化製品や衣類に頼らず、シュラフとマットの性能のみで肌着で寝れるスペックを基準にして撥水加工されカバー要らずのダウンシュラフを買えば、寝ることに関してはそれで終わりで余計な事心配したり荷物増やしたりすることはない
高くても元とるまで使えばいい
- 580 ：底名無し沼さん ：2021/09/19(日) 00:45:04.81 ID:kAARuXR60.net
- Zライトソルでかすぎるんだけど 切っちゃいたいわ
短いサイズのスリーピングマット買うもんなの？足にザック置いてもつらくない？
- 581 ：底名無し沼さん ：2021/09/19(日) 00:45:32.57 ID:kAARuXR60.net
- だいたいニーモのスリーピングマット押してる人女の人か小柄な男性なのよね
- 582 ：底名無し沼さん ：2021/09/19(日) 01:06:50.29 ID:kAARuXR60.net
- 183cmもいらないから女性用でいいやん
- 583 ：底名無し沼さん ：2021/09/19(日) 01:15:24.97 ID:eSU5so4SM.net
- >>580
二つ折りにして使うとあら不思議
そこにはフワフワで快適なマットが存在するのです
それの頭の部分を更に1つ2つ折り畳むと枕いらず
- 584 ：底名無し沼さん ：2021/09/19(日) 01:19:58.96 ID:kAARuXR60.net
- >>583
そういう使い方もあるのね
枕たしかになくてもよさそう
- 585 ：底名無し沼さん ：2021/09/19(日) 01:25:28.14 ID:5sKqWb6IM.net
- 俺自身最初はカットしようかと思ったけど折畳めばいいじゃんと気づいた
それに冬の事考えたらカット出来ないんだよ
修行僧の様なミニマリストじゃなきゃ寝具は快適な睡眠一択と思います
おまけですがシュラフの足元寒いときはバックパックの中身全部出しシュラフの足部分突っ込むと暖か
- 586 ：底名無し沼さん ：2021/09/19(日) 01:26:35.37 ID:4VyVlMMM0.net
- >>578
登山泊なら持ち物減らすのは分かるけど
山間部でのキャンプでしょ？
別に持ち物増えたところでどうってことないと思うけど
- 587 ：底名無し沼さん ：2021/09/19(日) 02:29:57.98 ID:h2njOGVT0.net
- 荷物の点数が少ない方が設営撤収の速さが上
機能を集約した方が良い道具と、いくつかの道具の組み合わせで運用した方が良い道具があるけど、
シュラフは前者と思う
単体でその環境に足るスペック備えたシュラフ１つで暖かく寝れた方が結局ラク
俺はあれこれやりくりしてたのが馬鹿らしくなった
- 588 ：底名無し沼さん ：2021/09/19(日) 06:56:23.21 ID:RG4SoH8U0.net
- 田中陽気は、zlitesolを4,6,8にカットして、山行で使い分け
さらにエアパッドと併用してるって言ってたな
多分ウーバーライトかな
- 589 ：底名無し沼さん ：2021/09/19(日) 07:28:42.20 ID:wlhd/Ykf0.net
- モンベルだから伸びるんだけど湯たんぽ入れるとそれでもやっぱりちょっと窮屈感あるな
伸びない寝袋で湯たんぽ入れちゃう人尊敬するぜ
- 590 ：底名無し沼さん ：2021/09/19(日) 08:10:34.60 ID:UIS4k6j5M.net
- オーバースペックのシュラフだと真冬でも暑くて寝てられない
結局ファスナー全開で掛け布団にして寝てるw @富士五湖
- 591 ：底名無し沼さん ：2021/09/19(日) 09:17:36.30 ID:g3+VI9Yua.net
- >>586
キャンプ場まで自転車かバイクなんじゃね？
もしくは移動は全部徒歩とか。
- 592 ：底名無し沼さん ：2021/09/19(日) 09:49:35.10 ID:Lp7mgifM0.net
- みなさん色々ご意見ありがとうございます
>>577
マリナーマミーのコンフォート-2℃は絶対にウソです
実物触ると言うか見ただけで無理と判断出来るレベル笑
あれ他のメーカーで言う所のリミット程度と思います
上にも書きましたが湯たんぽしたり色々合わせて-1℃でギリギリ寝れたと言う感じです。
カバーも考えてみましたが良さげな奴だとマリナーマミーより高いので笑
いっそもう一個800DXとの間のスペックのやつを買い増そうかなと思ってた次第です。
オートキャンプが主ですが荷物は少ないに越した事ないのです。
- 593 ：底名無し沼さん ：2021/09/19(日) 10:14:59.31 ID:hMq0iJdmd.net
- 大概のシュラフのコンフォート温度なんてプラス5度くらいが目安だと思ってた
中華シュラフはプラス15度くらい
- 594 ：底名無し沼さん ：2021/09/19(日) 10:50:03.39 ID:IumXxfCnd.net
- そういう雑な表記があるからヨーロピアン・ノームという検査があるわけで
モンベルやナンガのように仮に無くても検査を通している製品を作っているメーカー基準なら信用できる
- 595 ：底名無し沼さん ：2021/09/19(日) 10:57:29.95 ID:VuwgqkE60.net
- それ以上に感じ方っていう個人差があるからね
個々人で基準を持たないと
- 596 ：底名無し沼さん ：2021/09/19(日) 11:19:48.18 ID:XNFjIkQQ0.net
- ヨーロピアンノームもそれほど信用しとらんわ
- 597 ：底名無し沼さん ：2021/09/19(日) 11:38:41.44 ID:ViqhSa9Ka.net
- マニーマニー
- 598 ：底名無し沼さん ：2021/09/19(日) 11:45:33.24 ID:a7wHK/q80.net
- ダウンのfpと量とキルティングで何度までいけるか判断できるようになるといい
- 599 ：底名無し沼さん ：2021/09/19(日) 12:52:12.63 ID:6aycrPkKM.net
- マリーナマミーだが
書かれていないけど使用条件に「軍隊経験者の筋肉質」と言うのがあったらわらう
そうなるとコンフォート−2度が一般じんならプラス8度位になるよ
それと保温ツールだけど湯たんぽ安いし家でも使うので持っていて安くつくと思うが
ハクキンカイロを良いですよ
山やってると最終的に行き着くアイテムです
- 600 ：底名無し沼さん ：2021/09/19(日) 12:53:27.66 ID:5C2kEmOQM.net
- >>599
文字化けは「マイナス2度」と書いたつもりでした
失礼しました
- 601 ：底名無し沼さん ：2021/09/19(日) 13:36:29.10 ID:HSl4V67+a.net
- 山渓オンラインでサーマレストのネオエアーＸサーモ マックス買った
30000円以上で3000円オフだった。冬のテント泊の強い見方ができた
シュラフは来年かな
- 602 ：底名無し沼さん ：2021/09/19(日) 13:38:24.19 ID:HSl4V67+a.net
- ごめん、ここシュラフすれだね
- 603 ：底名無し沼さん ：2021/09/19(日) 13:46:14.11 ID:As0Rnhae0.net
- シュラフは基本マットとセットだから構わんだろう
雪山ならZライトの上に無雪期用マットという手もあるな
- 604 ：底名無し沼さん ：2021/09/19(日) 13:52:17.40 ID:BK4MBw1/0.net
- >>601
家で空気入れて数日放置して漏れがないか確認しろよ
ウーバーライトで外れ引いたわ
- 605 ：底名無し沼さん ：2021/09/19(日) 15:27:03.05 ID:i7ebuWj/a.net
- >>604
それが一番不安なところだ
届いたらすぐにやる
ありがとう
- 606 ：底名無し沼さん ：2021/09/19(日) 16:28:33.69 ID:3OPetB690.net
- >>601
俺もAmazonで買って今日着いたよ
本当はレギュラーワイドが欲しかったけど無かったんでラージにしたけどやっぱりちょっと長過ぎたかも
背が低いから170ぐらいのが有れば丁度いいんだけどな
- 607 ：底名無し沼さん ：2021/09/20(月) 07:51:51.47 ID:hNY2lnTK0.net
- >>601
高いけど何だかんだで良い買い物だと思う。おいらもそれが秋冬春の逆スリーシーズン用、真夏のみモンベルの折り畳みペラマットを使ってる
- 608 ：底名無し沼さん ：2021/09/20(月) 17:31:53.59 ID:fOP1nFIjM.net
- >>594
確かに
オーロラ450DX-22℃対応表記とか信頼性しかなかった
- 609 ：底名無し沼さん ：2021/09/20(月) 23:09:21.63 ID:bta05EIm0.net
- >>608
どんだけエクトリームやねんw
- 610 ：底名無し沼さん ：2021/09/21(火) 00:22:20.34 ID:mIZ+P0u00.net
- 滋賀県米原市のふるさと納税で14万円からナンガのシュラフあるな。
埼玉県鶴ヶ島市は2万円から化繊シュラフがある7万円なら化繊シュラフ4つのファミリーセット
石川県羽咋市がNANGA×oxtosのコラボモデルだが19万円からなので米原市の方が魅力的
- 611 ：底名無し沼さん ：2021/09/21(火) 09:12:50.58 ID:SXCCIg4Fd.net
- チャイナ製で40000以上するシュラフ
ありえねーわ
- 612 ：底名無し沼さん ：2021/09/21(火) 09:36:23.22 ID:w6DRa/bTM.net
- >>611
唐突にどうしたんだ
当たり前に有るけど？
中華でも安全ブランドなら国内ブランドの実売7割程で良いのが買える
わかってる人は適当に使ってる
- 613 ：底名無し沼さん ：2021/09/21(火) 10:00:42.38 ID:LbpdXhOz0.net
- 寝袋みたな単純なものは生産地拘らんわ
- 614 ：底名無し沼さん ：2021/09/21(火) 12:25:42.95 ID:Qrt4++6wa.net
- >>606-607
結構使ってる人がいて安心した
私もそんなに長さは不要だけど寒がりだから助かるかもと思ってる
今はZライトソル使っててあとで後悔するのも嫌なので思い切って買ったよ
Zライトの上にマットしけばかなり寝心地良くなるのかな
- 615 ：底名無し沼さん ：2021/09/21(火) 12:51:13.33 ID:mIZ+P0u00.net
- チャイナ製でも上も下もあるからなぁ。
日本の現地法人で日本基準のQCを行って合格ラインの商品が輸入されたのなら問題ない。
中華資本の会社で中国人が手造りしていて、実質中国の会社のフロント企業みたいな会社が国内企業として販売し、全数検査せずにウルサイ客からクレームが上がったら対処する、みたいな売り方だったら、
客が詳しくないと微妙な商品を掴まされてクレームも付けられない。
寝袋はスマホみたいに検査装置で全数機能検査するような商品じゃないから、中華の検査基準だとダウンはちゃんと450g入っているけれど、入り方にムラがあってコールドスポットがあって寒いとか
足側からダウンを入れていって、少なかった分辻褄合わせで頭部に要らんダウンがモコモコ入っている、とかある。
- 616 ：底名無し沼さん ：2021/09/21(火) 13:07:33.97 ID:2TDw0R8w0.net
- ダウンは偽装あるから中国製は避けたい
化繊なら別にいいんじゃない?
- 617 ：底名無し沼さん ：2021/09/21(火) 13:21:20.07 ID:mIZ+P0u00.net
- 昔に比べてダウンが値上がりしているので、
コスパ良いダウンシュラフが欲しいなら、製造不良は警戒しつつアジア製造を許容するか、
多少重いのを許容して650FP程度のダックダウンで量でカバーしてみるとか。
800FPで600gなら650FPで750g、800FPと650FPなら1.23倍ダウンの量を増やせば体積は一緒や。
匂いが気になればガッツリ洗濯して、ついでにニクワックス処理すりゃ撥水ダウンになって言う事無し。
- 618 ：底名無し沼さん ：2021/09/21(火) 15:41:08.15 ID:PyY2Jhhar.net
- キャンプ初心者だけど初シュラフ買ったった
化繊の安いやつで、まずは嫁と車中泊から始めます
- 619 ：底名無し沼さん ：2021/09/21(火) 18:54:59.98 ID:Ng+PIU7o0.net
- >>614
それ二つで1kgだから普通はどちらかしか持っていかないでしょ
xサーモだけで寝心地最高よ
難点は準備と撤収に少し時間が掛かることかな。大した時間じゃないけどパタパタ広げたり畳んだりするのに比べるとやはり面倒
- 620 ：底名無し沼さん ：2021/09/21(火) 19:41:20.81 ID:tw4VQcOua.net
- >>619
xサーモだけで十分だね
寒くて眠れないのが一番の不安要素だから
少しくらいの手間は目をつむるよ
まだ届かないけど使うのが楽しみ
- 621 ：底名無し沼さん ：2021/09/21(火) 19:54:10.75 ID:hCw6zrZbd.net
- ゴツゴツしたテント場で20回はxサーモ使ってるけど下に何も敷かなくてもパンクしてないよ
- 622 ：底名無し沼さん ：2021/09/21(火) 20:28:28.17 ID:HDFxak8O0.net
- プチプチを持っていけば、なお安心！
- 623 ：底名無し沼さん ：2021/09/21(火) 22:46:45.60 ID:TCvxXtUUr.net
- >>618
それだとこのぐらいの時期でも寝れないんじゃないか？
寒すぎて寝れないっていって、きゃんぷじょうで朝までエンジンかけて暖房つけながら寝るなんていう迷惑行為をすることにならないよう、お気をつけを、、
- 624 ：底名無し沼さん ：2021/09/21(火) 23:02:04.62 ID:8kG0/ovg0.net
- >>617
とりあえず落ち着け
- 625 ：底名無し沼さん ：2021/09/21(火) 23:19:47.82 ID:WwlrHSFZr.net
- >>623
九州に住んでるしコンフォート0℃なので大丈夫かと
あと、冬に車中泊するつもりもない
- 626 ：底名無し沼さん ：2021/09/22(水) 10:33:15.98 ID:YAnfa2fr0.net
- 900#1を北アルプスで使ったけど今の時期なら丁度良かった。
快適温度+6℃ぐらいが良い感じなのか。
- 627 ：底名無し沼さん ：2021/09/22(水) 13:33:07.39 ID:F7mRbwINr.net
- >>625
冬じゃなくても、4～5月、10～11月でも相当冷えるので。
車なら保険で毛布なり持って行けばいいだけなんですが。
とりあえず冬のつもりで装備を持って行けば間違いないので。
キャンプ楽しんでください
- 628 ：底名無し沼さん ：2021/09/22(水) 17:59:10.71 ID:CnGsRvD90.net
- woodsというカナダのメーカーのLand Touristと書いてあるシュラフを持っているんですが、冬キャンプに対応できるでしょうか？
10年ちょっと前に買ったもので、おそらくダウンです。タグの写真貼っておきます。
https://d.kuku.lu/f0cb4a0e5
- 629 ：底名無し沼さん ：2021/09/22(水) 18:12:21.37 ID:UQ1PhLr9r.net
- >>628
持ってるなら使ってみればよろし
- 630 ：底名無し沼さん ：2021/09/22(水) 18:15:18.50 ID:9J+SLBAZ0.net
- >>628
タグにはダウンの量も質も書いていない
メーカーと商品名から探す事だな。
- 631 ：底名無し沼さん ：2021/09/22(水) 18:59:58.08 ID:szfo1WPC0.net
- 重さをはかる
- 632 ：底名無し沼さん ：2021/09/22(水) 19:15:14.79 ID:HOJcVqrZ0.net
- >>628
秋から冬にかけて、自宅のベランダで寝てみる
- 633 ：底名無し沼さん ：2021/09/22(水) 21:06:47.36 ID:j/u6cWFL0.net
- シュラフマスターの皆さんに質問です。
1歳と5歳の子供用に、冬仕様のシュラフを
買いたいのですが、そもそもこんな小さい
子供用なんて売ってないのでしょうか？
12月の那須とか富士裾野あたりを想定してます。
最低気温-5度くらい？
- 634 ：底名無し沼さん ：2021/09/22(水) 21:10:28.91 ID:9dn429/40.net
- 電気毛布使ってジャンプスーツ着せる方がいいんじゃない？
それに家から毛布持って行ったり
一歳って身長100ぐらいだっけ？子供は寝相凄いし寝袋以外で考えた方が楽そう
- 635 ：底名無し沼さん ：2021/09/22(水) 21:15:20.05 ID:jLMIQviip.net
- そういえば子供用シュラフってあんま聞かないな
でも1歳児をそんな環境に連れて行くって怖くない？
- 636 ：底名無し沼さん ：2021/09/22(水) 21:18:34.01 ID:gFZaKEBwd.net
- こいついつものアフィカスだ
アドバイスしたらまとめサイトで金稼ぎのネタにされるぞ
文章がいつも一緒だから一発で分かる
- 637 ：底名無し沼さん ：2021/09/22(水) 21:27:51.82 ID:iZMw4mkM0.net
- 1歳を夏ならまだしも冬にキャンプ連れて行くんか
最近の親ってそういうもん？
- 638 ：底名無し沼さん ：2021/09/22(水) 21:30:50.60 ID:RtodORycd.net
- 一つ間違うと一才児逝くぞ
- 639 ：底名無し沼さん ：2021/09/22(水) 21:35:52.54 ID:AkR+tmZld.net
- >>633
あなたのシュラフに入れてあげてください
それが子供も安心するし暖かいし最善です
- 640 ：底名無し沼さん ：2021/09/22(水) 21:36:21.97 ID:j/u6cWFL0.net
- 皆様厳しいご指摘ありがとうございます。
アフィカスではないです...
1歳だとやっぱ危険ですかね。
だからそもそも売ってないんですよね、きっと。
やっぱり行くのは断念しようと思います。
- 641 ：底名無し沼さん ：2021/09/22(水) 21:37:08.45 ID:3uiu15Trd.net
- >>637
電源サイトだと真冬でも赤子連れ見るけどな
母親のたくましさに感心する
- 642 ：底名無し沼さん ：2021/09/22(水) 21:37:18.89 ID:AkR+tmZld.net
- >>640
それがいいと思うよ
小学生になったらまた来なよ
- 643 ：底名無し沼さん ：2021/09/22(水) 22:02:17.28 ID:rAK0kqAH0.net
- 子供用ググったら出てきたけどなあ
まあ探し方が悪いんだろ
若しくは自分で探す気がない
- 644 ：底名無し沼さん ：2021/09/22(水) 22:10:01.20 ID:gFZaKEBwd.net
- >>640
その返答もいつもと同じで聞き飽きたぞ
お前テントスレや北海道スレにも来てただろ
さっさと消えてくれ
- 645 ：底名無し沼さん ：2021/09/22(水) 23:24:21.02 ID:ezdU5UKt0.net
- 子供の冬用探せばあるよ6歳児が使ってる
いきなりテントは怖かったので昨冬車中泊で試験したが外気マイナス10度で問題なし、こまめに子の様子を伺いながらね
今冬はチャンスがあれば電源サイトで予防線張りながら無電源で寝てみるつもり
3歳からキャンプ始めて昨冬始めて完全な氷点下で寝たわ、0度付近はモンベル3で何度もやってて全く問題ない（時々起きて確認は必ずするけど）
一歳児は流石にやめといたほうがいいんじゃない
- 646 ：底名無し沼さん ：2021/09/23(木) 07:16:15.19 ID:KSdpHjW5d.net
- >>640
子供が子供を産むってヤツだな
- 647 ：底名無し沼さん ：2021/09/23(木) 10:06:04.58 ID:fKm2rCkA0.net
- 1歳連れての冬キャンはいろんな意味で嫁の負担が大きいぞ
- 648 ：底名無し沼さん ：2021/09/23(木) 10:28:29.70 ID:i7bksc730.net
- アヒィサイト教えてくれよ
- 649 ：底名無し沼さん ：2021/09/23(木) 18:03:37.23 ID:u38W2QiCd.net
- このスレでオススメのシュラフ5選を選定してください
・登山、キャンプで分けること
・長所短所を具体的に記載
・他人が読んで理解できるような文章
・商品画像と実際に使用してる画像を用意
期待していますよ
- 650 ：底名無し沼さん ：2021/09/23(木) 18:18:24.74 ID:Ee3AEUzW0.net
- >>649
NG指定しておく！
- 651 ：底名無し沼さん ：2021/09/23(木) 19:44:59.92 ID:1qlKLSop0.net
- >>649
うるせーハゲ
- 652 ：底名無し沼さん ：2021/09/23(木) 20:09:27.92 ID:VbeJDzYEM.net
- >>649
ドンキの化繊シュラフ使いなさい
- 653 ：底名無し沼さん ：2021/09/23(木) 21:25:23.36 ID:7y3UoY0aa.net
- >>558
出したら戻せなくなって、つべを参考にやってたけどしんどくなって（持病が）明日再トライ！
- 654 ：底名無し沼さん ：2021/09/24(金) 09:33:11.25 ID:OTlalsmM0.net
- ナンガオーロラライト600dxのクリーニング済み中古3.5万は買いだと思う？
みたかんじ綺麗なんだが
- 655 ：底名無し沼さん ：2021/09/24(金) 09:36:43.83 ID:vflh1VAa0.net
- 知らんがなw
あんたがお買い得だと思ったら買えばええだけやん
- 656 ：底名無し沼さん ：2021/09/24(金) 09:51:23.43 ID:28t9gJOqd.net
- 中古なんて実物見た本人しか判断できんよ
- 657 ：底名無し沼さん ：2021/09/24(金) 10:17:29.18 ID:Y2H/8WqZM.net
- >>654
ナンガがやってるなら大丈夫
個人出品とかだと中古でしょっつ高すぎて笑う
- 658 ：底名無し沼さん ：2021/09/24(金) 10:17:34.24 ID:vtIn4SVF0.net
- シュラフの中古は嫌だなあ
おっさんのエキスが染み込んでる
- 659 ：底名無し沼さん ：2021/09/24(金) 10:52:38.08 ID:3mhbMyGYd.net
- 山の道具で中古っていろんな理由で嫌だけどシュラフはダントツで無理だな
クリーニングしてるからって何万もする布団を中古で買うか？って話だわ
- 660 ：底名無し沼さん ：2021/09/24(金) 11:10:03.86 ID:vtIn4SVF0.net
- 風呂入らないで寝るおっさんキャンパー多いしな
絶対に無理だわ
- 661 ：底名無し沼さん ：2021/09/24(金) 11:14:38.06 ID:9Tl1HZwZM.net
- ヤフオクで中古ザック買ったことあるけど、洗ってもファブリーズだかリセッシュだかの臭いが取れないし、説明文にあるとおり加水分解してた
シュラフは購入後の洗濯が大変だし、リスクを理解して買うならいいと思うよ
- 662 ：底名無し沼さん ：2021/09/24(金) 12:05:13.41 ID:EL7PACgn0.net
- >>631
重さ測ってみたら、袋に収納した状態で800gでした。
- 663 ：底名無し沼さん ：2021/09/24(金) 13:17:46.92 ID:zrxo7z4G0.net
- >>662
800gならだいたい中綿はその半分の400g以上
600fpのダウンならモンベルの#2～3相当
800fpのダウンなら#1～2相当
古いなら性能低めに見積もったほうがいいかよ
- 664 ：底名無し沼さん ：2021/09/24(金) 18:47:28.63 ID:UiTm9pbK0.net
- 美少女が使用していた寝袋です☆
- 665 ：底名無し沼さん ：2021/09/24(金) 19:37:34.11 ID:ttJqTZCja.net
- カバーやシーツの話はここで良い？
- 666 ：底名無し沼さん ：2021/09/24(金) 19:39:07.91 ID:/Uqi1KoCM.net
- シュラフよりコッヘルが無理
あとエアマットも口つけてそうで無理
- 667 ：底名無し沼さん ：2021/09/24(金) 19:44:49.52 ID:J9YhhtlX0.net
- 外食できんな
- 668 ：底名無し沼さん ：2021/09/24(金) 21:42:51.44 ID:onv7KnFt0.net
- >>654
の事例だと現物見て納得すれば別だけれど普通はリスクは避けて、
予算が増やせなければ山渓ナンガでも買うわな。
値段と状態次第では中古シュラフは有りかとは思う。
新品で買って3年使った奴よりは中古買って納得のいくまで洗濯した物の方が綺麗だと想うし。
買ったけれど殆ど使わずに売却って場合もある。
金出して泊まる旅館で他の奴が使った布団を普通に使う訳で、
洗濯+インナーシュラフで嫌だったら、旅館で宿泊できなさそうな潔癖だな。
- 669 ：底名無し沼さん ：2021/09/24(金) 22:34:59.76 ID:SInsoQeu0.net
- ワークマン、空気で保温するエコ防寒着「ポンプウェア」に新製品投入 2900円から
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2109/22/news087.html
- 670 ：底名無し沼さん ：2021/09/24(金) 23:36:06.76 ID:93cNWC50d.net
- ナンガオンラインショップの在庫復活してるな
冬用を買うなら今のうちだろう
- 671 ：底名無し沼さん ：2021/09/25(土) 06:52:32.91 ID:85rqVNR6M.net
- >>666
ホテルに泊まれんな
- 672 ：底名無し沼さん ：2021/09/25(土) 09:36:30.07 ID:6s+T/5C70.net
- プロのクリーニング屋がやってる中古登山具屋でシァラフ買ってみるわ
シミとか匂いとか全部消えてるらしいから
学生だから冬用シェラフとかキチーんだよ
- 673 ：底名無し沼さん ：2021/09/25(土) 11:07:26.83 ID:MAXVLBlid.net
- シュラフ程度の金も満足に出せないなら最初から寝泊まりしない方がいい
悪口じゃなくて買い替えなどで結局高くついたり酷い目にあって最悪キャンプ嫌いになったりしてロクなことが無いよ
- 674 ：底名無し沼さん ：2021/09/25(土) 12:10:49.77 ID:3u1MtAOu0.net
- 無理に冬にやらなきゃええやん
- 675 ：底名無し沼さん ：2021/09/25(土) 12:23:19.67 ID:T0a8Tv1da.net
- シートゥーサミットのサーモライト フリースって持っている人います?
モンベルのダウンハガー800 #3で10月下旬までアルプス2500メートル付近(涸沢とか)でテント泊を考えてますが、無謀ですかね。
- 676 ：底名無し沼さん ：2021/09/25(土) 15:12:34.35 ID:05/ibp4N0.net
- 耐寒は人それぞれというのは置いといて、俺の実績としては上下ダウン着込めば10月末の雷鳥沢でも#3でいけた。最低気温は0℃付近だった。ちなヒョロガリ。
- 677 ：底名無し沼さん ：2021/09/25(土) 15:18:12.10 ID:jzLR133ZM.net
- >>676
おっしゃる通りでヒョロガリて事務作業デブの納得するシュラフが一番参考になると思う
普通の人は内臓や筋肉発熱が圧倒的に足り無いからね
その中でも外気温に弱い両極端が太鼓判押すのは間違いない
- 678 ：底名無し沼さん ：2021/09/25(土) 18:46:48.87 ID:4SkmG8deM.net
- >>673
嫌いになったらなったでええやん、損なん別にかまへんがな
- 679 ：底名無し沼さん ：2021/09/25(土) 19:56:46.45 ID:Vbn9cUTad.net
- 今までネットやら店員含めて人の話やら聞いてきたのを総合すると、寒がりじゃなければ#3で0°付近まで問題なし、寒がりだと大体5°辺りまで、って印象
#3で0°でも大丈夫なオレは#1で-10°だと足元が少し寒くて快眠まではいかないくらいだった
本州以南でアルプス含め冬山テント泊する人って#0の方が多数派なのかな
- 680 ：底名無し沼さん ：2021/09/25(土) 21:04:54.87 ID:M9QqIfDsa.net
- ナンガってロング対応のシュラフカバー作って無いんです？
- 681 ：底名無し沼さん ：2021/09/25(土) 21:08:50.93 ID:Sbr3EG/50.net
- 停滞着等のオプション装備込みでOKって言うのと
肌着のみでOKって言うのと
ぬくぬく寝られる温度でOKって言うのとチョット肌寒いけれど寝られるのでOKって言うのでは
同じ人でもOKの基準が異なる事になる。
#3でOKの人はエクスペドのダウンマットで、#3でダメだって言う人は銀マットかもしれん。
自然の中で使うのだから0度で使うなら自分の体感で-5℃もOKのを持って行くのが安泰
ギリを狙うのに他人の感想聞いても何も意味ない。
- 682 ：底名無し沼さん ：2021/09/25(土) 21:08:55.82 ID:BmyqL36B0.net
- あるよ
- 683 ：底名無し沼さん ：2021/09/25(土) 21:14:50.10 ID:6s+T/5C70.net
- >>673
別にキャンプがしたいわけじゃねーし
自分も昼間汗だくになって風呂入らないでシェラフに入るわけだぞ？
そもそも、ちゃんとプロがクリーニングしてダウン撥水してくれてるのを売ってるんだから全然平気
むしろ干しただけで次の客が使う小屋の布団のほうが汚ないだろ
- 684 ：底名無し沼さん ：2021/09/25(土) 22:29:06.26 ID:9k46+yqjM.net
- マイナス気温でもテント内で湯沸かしたら室内十分暖かくなるだろ
このタイミングで湯タオルで全身拭う
サッパリしたら下着替えてシュラフに入る
下着だけでなく靴下の替えも持っていくよ
いうても気にしない人もいるので
この辺は人それぞれ
- 685 ：底名無し沼さん ：2021/09/25(土) 22:34:34.69 ID:e/cL+JLc0.net
- 寝る前に新しい靴下にすると気持ちいいよね
- 686 ：底名無し沼さん ：2021/09/25(土) 22:45:15.74 ID:jRRK8JSZM.net
- 今徳沢でテン泊中。今日はたいして寒くないのに、3時間で目が覚めてしまった。
んー温かいお茶でも飲もうかえ
- 687 ：底名無し沼さん ：2021/09/25(土) 23:37:01.53 ID:LtHYPOyt0.net
- 電気毛布とか使わんの？
- 688 ：底名無し沼さん ：2021/09/25(土) 23:56:31.14 ID:3u1MtAOu0.net
- キャンプだけならともかく登山なら電気毛布難しくね
- 689 ：底名無し沼さん ：2021/09/26(日) 00:03:57.38 ID:SPL2xx270.net
- 登山に電気毛布は草
- 690 ：底名無し沼さん ：2021/09/26(日) 00:44:46.28 ID:FGtiGp+MM.net
- >>686
ええのー
俺もキャンプしたいんご
俺の分まで楽しんでほしいンゴ
- 691 ：底名無し沼さん ：2021/09/26(日) 01:18:23.44 ID:TFjPnnQp0.net
- 登山道にコンセント引っ張ってきたらいくらかかるやろ
- 692 ：底名無し沼さん ：2021/09/26(日) 01:36:07.44 ID:kNL4iyJU0.net
- そこはソーラー発電やろ
- 693 ：底名無し沼さん ：2021/09/26(日) 03:37:15.74 ID:z+Npwvssr.net
- >>686
うらやましい
満喫してこい
- 694 ：底名無し沼さん ：2021/09/26(日) 08:34:41.54 ID:kHiUq9k60.net
- >>683
シュラフやぞ
- 695 ：底名無し沼さん ：2021/09/26(日) 11:09:25.74 ID:RY29RiVZ0.net
- 山渓ナンガ納期1月下旬て、どうしよ、、、
- 696 ：底名無し沼さん ：2021/09/26(日) 11:54:02.29 ID:D/+PWvqhd.net
- 大物アイテムほど冬用は夏に、夏用は冬に購入が基本だな
ウェアも売切れたら来年まで入荷無しなんてザラだし
- 697 ：底名無し沼さん ：2021/09/26(日) 12:04:52.62 ID:S4QMLStH0.net
- だね。750DXを8月に注文したら納期1週間だったよ
- 698 ：底名無し沼さん ：2021/09/26(日) 12:38:19.62 ID:mEE5dAXn0.net
- 3tenのじゃダメなん？
- 699 ：底名無し沼さん ：2021/09/26(日) 13:56:53.01 ID:GazKOvL/0.net
- モンベルポイントが結構あるんだけど使いみちがわからん
シュラフのシーツか象足で迷ってるけどどっちにしようかなぁ
- 700 ：底名無し沼さん ：2021/09/26(日) 15:28:29.14 ID:BqfiC+bM0.net
- >>692
ワロタw
- 701 ：底名無し沼さん ：2021/09/26(日) 15:31:28.76 ID:qo91wBW0a.net
- >>692
「マイクロウェーブ、来るっ！？」
- 702 ：底名無し沼さん ：2021/09/26(日) 15:41:01.46 ID:D/+PWvqhd.net
- 意味が分からん
有名所の山小屋はどこもソーラーパネル設置してるぞ？
- 703 ：底名無し沼さん ：2021/09/26(日) 16:02:14.42 ID:BqfiC+bM0.net
- >>702
夜にソーラー発電ってネタかと思ったんだわw
昼は登山だから発電蓄電できんやろーし
- 704 ：底名無し沼さん ：2021/09/26(日) 16:10:27.48 ID:bkat1w3e0.net
- >>675
ワンシーズン分保温効果をあげるのは嘘だろうけど俺も同じような理由でポチってみたよ。
- 705 ：底名無し沼さん ：2021/09/26(日) 16:38:18.33 ID:kMFOSlNg0.net
- キュムラス FP900 ダウン200gをポーランド発注したけどいつ届く事やら。冬だとスペック無理目なので早く届いて欲しい。
軽さ小ささに惹かれて200にしたけど奮発して300gにすべきだったか。
- 706 ：底名無し沼さん ：2021/09/26(日) 17:01:15.26 ID:14wL2fGk0.net
- キュムラスはカラーカスタム無料でさせて欲しいわ
- 707 ：底名無し沼さん ：2021/09/26(日) 17:48:16.18 ID:kMFOSlNg0.net
- 高性能で安い！と思ってカスタム注文進めると結局モンベル、ナンガのハイエンドと同じ価格に。
色もだけど小さい方へのサイズ変更すらカスタム別料金ってのはなかなかシビア。
ダウンの信頼性、シンプルかつTORAYファブリックによる軽量さから時間かかるけど注文したよ。
- 708 ：底名無し沼さん ：2021/09/26(日) 18:30:48.65 ID:60YKWeIY0.net
- >>707
奇遇だな
似たようなSpecで発注したけど3週間経過したわ
過去にも商品買ってちゃんと届いたから心配はしてないけど
- 709 ：底名無し沼さん ：2021/09/26(日) 18:33:58.65 ID:30gHkUv10.net
- >>708
関税は免除された?
EPAで無税だと思ってるんだけど
- 710 ：底名無し沼さん ：2021/09/26(日) 18:42:44.38 ID:60YKWeIY0.net
- >>709
う～ん、ちょくちょく海外通販するんで記憶が定かでない。。
取られなくて拍子抜けした気もする
ごめんね
- 711 ：底名無し沼さん ：2021/09/26(日) 19:29:41.45 ID:kMFOSlNg0.net
- >>709
過去事例みるとDHL立て替え手数料含め3000円くらい取られるらしい。
別メーカーでザックを2回個人輸入したことあるけど、そん時は取られなかった。
>>708
3周間で届かずか、先が長いなぁ
カスタムすると発送までも時間かかるみたい。
- 712 ：底名無し沼さん ：2021/09/26(日) 20:08:26.99 ID:oTZ7nSMJa.net
- >>698
3tenは情報少ないんだよなー。山渓と同レベルのはずだけど、、
- 713 ：底名無し沼さん ：2021/09/26(日) 20:32:22.69 ID:nzxA0MW4a.net
- >>704
おおー!!感想宜しくお願いします。
#3が#2くらい迄レベルアップしたら良いんですがw
- 714 ：底名無し沼さん ：2021/09/26(日) 20:40:09.55 ID:P4hy6yrWa.net
- >>712
3tenのしか持って無いけど
裏地が薄いらしいねただし本家のオーロラライトよりは厚いらしい
細部は違えどほぼ同等で今欲しいならアリじゃ無いのかなあ
行く場所よっては1月で600DXじゃ寒いぞ笑
- 715 ：底名無し沼さん ：2021/09/26(日) 20:42:44.80 ID:3HqI8nR60.net
- キュムラス3シーズンなら200でいいのか、300必要かいまいちわからんな
ダウン上下もってくなら200でいいのかな
- 716 ：底名無し沼さん ：2021/09/26(日) 21:37:25.91 ID:kMFOSlNg0.net
- >>715
ULキャンパー的には冬はダウンジャケットあれば2000m以上でもいけるそうな。個人差あるしダウンジャケットの質にもよるしで自分で判断するしかないかと。
ムーンライトギア売り切れのままで日本販売ほとんどやってないからユーザーコメント少ない。
- 717 ：底名無し沼さん ：2021/09/26(日) 22:19:12.37 ID:kMFOSlNg0.net
- 850FP世代を購入した人のブログにはモンベル#5と#3の間くらいとのレポあり。FPアップして#3相当だと信じてポチった。
モンベルはg公開してないし、ナンガ、イスカに900FP 200gって比較対象がないから日本人が3シーズンいけるか不明。
値段からするといけて当然だけど。
- 718 ：底名無し沼さん ：2021/09/26(日) 22:38:29.02 ID:zVbqaYrp0.net
- CUMULUS X-LITE 300持ってるけど軽くてコンパクトだね。
でも横幅がタイトなんだよね。
上半身はあまり気にならなかったけど、足元のタイトさがかなり気になったね。
あまり足を広げられないよ。
自分は身長171cm、体重70kgガッチリ体型。
ちなみに11月上旬標高1800mの地点でテント泊して
夜の気温はテント内で終始マイナス5度か6度で寒くて寝れなかった。
細かく言うと上半身は問題なかったが、足元の冷えが収まらなかった。
まあロクな防寒具も持ってなかったけど。
CUMULUSの他の寝袋はX-LITEシリーズほどタイトではないみたいなんで
来月にPanyam600と象足を購入予定です。
あとダウンパンツも持ってるけどこれはカナリ気に入ってる。
サイズSで丁度良かった。
- 719 ：底名無し沼さん ：2021/09/26(日) 22:55:49.89 ID:3HqI8nR60.net
- なやましいな
北海道だから安全に300にしようかな
横幅狭いのも気になるからカスタムしてって悩んで中々買えてないわ
- 720 ：底名無し沼さん ：2021/09/26(日) 22:58:48.87 ID:jzLJsstYd.net
- >>699
モンベル製で欲しいのが無ければ、消耗品買うのがよろしいかと
食品とかOD缶とか
もしくは、店舗限定だけど地図や本買うとか
本当に欲しいのが何も無ければ、茶道セットと書道セットを買う
- 721 ：底名無し沼さん ：2021/09/26(日) 23:01:01.44 ID:nzxA0MW4a.net
- おいおい、キュムラスってどんなもんかみたが、最高じゃないかよ～。
カスタムできる幅ヤバすぎw
値段はさておき、国内のシュラフメーカー太刀打ちできんぞ。。
俺が最高のシュラフと思ってたISUKAさえ霞んで見えるわw
- 722 ：底名無し沼さん ：2021/09/26(日) 23:31:45.00 ID:D/+PWvqhd.net
- マイナーメーカーだから有名所と違っておま国無くて直接買えそうだし選択肢としてはありなのかな
- 723 ：底名無し沼さん ：2021/09/26(日) 23:34:02.71 ID:QBvJUcGv0.net
- 確かに
こんなメーカーがあるのは知らなかった
小さくて軽いのは良いな
- 724 ：底名無し沼さん ：2021/09/26(日) 23:49:48.83 ID:kMFOSlNg0.net
- ポーランドはダウンの原産国だから信頼性が高い
多分カスタマイズが割高で受注生産だからめっちゃ時間かかる。事例をみると1ヶ月とか。
送料3200円 さらに関税を覚悟。アフターケアは往復DHL料金を覚悟。
UL界隈(ムーンライトギアとか)では以前から流通してる。
- 725 ：底名無し沼さん ：2021/09/26(日) 23:53:34.15 ID:SPL2xx270.net
- そうやって騒ぐからおま国されるのに
- 726 ：底名無し沼さん ：2021/09/26(日) 23:54:25.25 ID:kMFOSlNg0.net
- >>718
レポありがとう。TORAYは多少伸縮性あるようだけど足先窮屈なんですね。
自分は200注文しちゃってるけど、コンフォート、リミット表記通りって感じか。
- 727 ：底名無し沼さん ：2021/09/27(月) 00:03:35.83 ID:X9Oi08dS0.net
- ナンガのオリジナルやコラボが手に入らないならプロモンテが良いゾ。ナンガOEMだぞ。
- 728 ：底名無し沼さん ：2021/09/27(月) 00:03:52.87 ID:ahgY6r+90.net
- 代理店が無いからおま国はありえないだろ
シュラフは寝具だから通常簡易税率3%、ただ原産ポーランドだからEPAで無税になるはずなんだよね
消費税とか手数料はとられるから3%とか誤差だけど
- 729 ：底名無し沼さん ：2021/09/27(月) 05:47:53.86 ID:hecFc4dN0.net
- キュムラスで色々カスタムしてたら結局スパークでいいやってなるんだよね
- 730 ：底名無し沼さん ：2021/09/27(月) 09:11:42.26 ID:d6b3s27n0.net
- cumulusとsea to summitはul寝袋界で熱いよね
- 731 ：底名無し沼さん ：2021/09/27(月) 09:52:13.35 ID:hM0a6kxgM.net
- >>730
ULは寝袋も人の寿命も短期消耗品として見るので普通のキャンプとは別ジャンルと分かってれば何も言わない
それとキャンプ道具数回で使わなくなる事もあるからULはある意味合理的だと思う
- 732 ：底名無し沼さん ：2021/09/27(月) 10:45:36.84 ID:uM9Jc4SHr.net
- >>720
バラエティに富んでいろんなのがあるんだねぇ
ちょっと店舗に行ってみようかな
- 733 ：693 ：2021/09/27(月) 10:49:55.97 ID:amx7iA9l0.net
- 結局3tenの1000DXにしました。
情報くれた方、ありがとう。
ザックがパンパンになりそう。
- 734 ：底名無し沼さん ：2021/09/27(月) 12:05:52.78 ID:IkSUp3OVd.net
- どこで使うのかは知らないけど1000DXは真冬の北海道か海外高山用だね
本州だと富士山山頂でも平均気温-20℃行かないからTシャツパンツ一丁で寝るハメになりそう
- 735 ：底名無し沼さん ：2021/09/27(月) 12:19:58.56 ID:bkHm4ur7d.net
- XD
- 736 ：底名無し沼さん ：2021/09/27(月) 12:20:23.12 ID:bkHm4ur7d.net
- :D
- 737 ：底名無し沼さん ：2021/09/27(月) 12:24:14.74 ID:3FWC0xLQ0.net
- 3ten 800DXだけどモンベルのコンプレッションバッグSにぶち込んで運用してる
- 738 ：底名無し沼さん ：2021/09/27(月) 16:02:24.57 ID:zPguPGoGM.net
- >>737
シュラフをコンプレッションに収めない方がいい。
まじでシュラフを痛める。
すぐに羽毛が飛び出るようになるぞ。
- 739 ：底名無し沼さん ：2021/09/27(月) 16:12:26.71 ID:ni5qlekf0.net
- 山に持ってくとき困るだろ
- 740 ：底名無し沼さん ：2021/09/27(月) 16:14:40.75 ID:+8Ie62Pka.net
- >>738
さすがに携行時の話じゃねーの？
- 741 ：底名無し沼さん ：2021/09/27(月) 16:32:57.85 ID:3FWC0xLQ0.net
- >>738
普段はデカいメッシュの袋で保管してるよ
- 742 ：底名無し沼さん ：2021/09/27(月) 17:25:15.93 ID:EtNTOFMU0.net
- なるほどためになる
くそデカいストリージバッグで山に持って行けばシュラフが傷まないのか
- 743 ：底名無し沼さん ：2021/09/27(月) 18:14:56.62 ID:vGVzFVHS0.net
- あれどうなんだろうねぇ
普段自分もストリージバッグで保存してるけどさ
持ち出すときにコンプレッション的な負荷までかけない、普通に持ち出し用の袋に入れるくらいなら問題ないんだろうか
- 744 ：底名無し沼さん ：2021/09/27(月) 18:24:24.54 ID:LSbWoYR0d.net
- 厳冬期用シュラフは何に入れてる？
モンベルの横に圧縮するのと、GRANITE GEARの底がevent製のを使ってるけど、収納するだけで一汗かいてる
70Lのポリ袋もいいけど、圧縮されるまで時間かかるし、ザック内が半分埋まってしまうのも悩ましい
- 745 ：底名無し沼さん ：2021/09/27(月) 19:19:26.58 ID:C7jv/Ulwr.net
- ビニール袋にシュラフやら衣類やらまとめて詰め込んでザックに詰めてる人見るよ
ダウンシュラフは袋に詰めるのめんどいし
- 746 ：底名無し沼さん ：2021/09/27(月) 19:23:24.13 ID:AM9pkO5YM.net
- 俺ほプラスチック袋に小分けや纏めて分けてる
シュラフも湿気対策でくるむよね
- 747 ：底名無し沼さん ：2021/09/27(月) 21:14:21.95 ID:ACsvI3TP0.net
- シュラフに限らず圧縮はevent最強だな
これ使うと普通のスタッフサックに戻れない
- 748 ：底名無し沼さん ：2021/09/27(月) 23:46:04.17 ID:NlEaiUX10.net
- >>705
自分は8月4週目にオーダー掛けて、
数日後、選んだ生地が欠品してて納期が延びるから別の色選べと言われ、返事をし、
そこから音沙汰なし
当時は5weeksとか書いてあった気がするからもうちょっと待ってみようと思う
- 749 ：底名無し沼さん ：2021/09/29(水) 00:11:45.75 ID:04a1zR6rM.net
- >>748
丁度月曜日にそのやりとりしたばかりですわ。
到着まで先は長い、、、
- 750 ：底名無し沼さん ：2021/09/29(水) 02:49:44.78 ID:O6l3TdCL0.net
- 寒くなるの早くね？#3じゃきついなこれ
- 751 ：底名無し沼さん ：2021/09/29(水) 15:52:27.35 ID:euxtqJ1s0.net
- シュラフは衣類とかと一緒にseatosummitのevent35Lドライサックに入れてザックの中で圧縮してる
ドライサックは100g以上あって少し重いけどね
- 752 ：底名無し沼さん ：2021/09/29(水) 16:24:59.34 ID:e0u4bJc6d.net
- Expedのポンプサック兼用のドライサックが軽くていいよ
sea to summitのエアマットならそのまま使える
サーマレストはアダプタがあるらしい
- 753 ：底名無し沼さん ：2021/09/30(木) 01:15:44.47 ID:xbT8zwVQ0.net
- >>749
生地が無いって言われたの？acid lime?
なら一緒だわ
待ち遠しいせいか今年は寒くなるの早い気がするわ〜
- 754 ：底名無し沼さん ：2021/09/30(木) 01:24:22.40 ID:Xnrc1oo40.net
- >>753
そうそう TORAY のlime color無いって。おまけに向こうがオススメした代替色を元に再指定したら、今度はfootbox outerにその色無いって返事きて、また変更。そんなんで1周間停滞中。
- 755 ：底名無し沼さん ：2021/09/30(木) 05:49:54.24 ID:gSeY3L0ur.net
- 2月の山中湖とかでダウン上下とか着込めばコールマンの封筒型とかでも平気でしょうか？
- 756 ：底名無し沼さん ：2021/09/30(木) 06:17:57.02 ID:ObhLRqZV0.net
- その着込んだダウンとマットとその封筒型の寝袋によると思う
ペラペラのだとキツそう
テントぐらいでかい寝袋ならいけそう
- 757 ：底名無し沼さん ：2021/09/30(木) 07:01:34.97 ID:0oVoZxHHa.net
- >>755
死ぬかもしれないけどたぶん大丈夫
- 758 ：底名無し沼さん ：2021/09/30(木) 07:47:19.29 ID:YlWDXRFTd.net
- とりあえずベランダで寝られるか試してみたら？
マットからどうにかしないと無理だと思うけど
- 759 ：底名無し沼さん ：2021/09/30(木) 08:29:16.80 ID:x0eiA7e9r.net
- >>756
コールマンの封筒型はマルチレイヤースリーピングバッグって奴ですね
一応4シーズン対応って書いてあるw
- 760 ：底名無し沼さん ：2021/09/30(木) 08:34:17.31 ID:x0eiA7e9r.net
- >>758
マットはDODのソトネノキワミです
- 761 ：底名無し沼さん ：2021/09/30(木) 09:05:07.16 ID:KzGC2GyGF.net
- あれは単体だと-3くらいまでかな
とりあえず隙間が寒いから蓋するものを用意するのと
とにかく頭はなんか被るんだ
- 762 ：底名無し沼さん ：2021/09/30(木) 09:32:10.27 ID:tYpBMHtMM.net
- >>755
ダウン上下がマイナス40度な極寒の地で使う物だったらそれだけでマイナス10度くらいでも寝れます
断言できる
ただし具体的な製品名や性能出さずにポエムなような表現と5000円程度の出費でやりたいのなら遺書書いて行けとしか言えん
- 763 ：底名無し沼さん ：2021/09/30(木) 12:12:28.96 ID:ajEfK+V60.net
- 段ボールハウスの住人はスゲーな
- 764 ：底名無し沼さん ：2021/09/30(木) 12:15:34.96 ID:+oPfzPW2r.net
- 耐えられなくて北大の校舎に逃げ込んだんだよなぁ
- 765 ：底名無し沼さん ：2021/09/30(木) 12:32:17.21 ID:Dg7vIvSyd.net
- マットとシュラフセットで書いてくれない？
- 766 ：底名無し沼さん ：2021/09/30(木) 12:34:41.56 ID:q/iLd0PJr.net
- >>765
>>759-760
- 767 ：底名無し沼さん ：2021/09/30(木) 13:49:52.19 ID:lGelkDOh0.net
- この撥水性能がホシィ
https://togetter.com/li/1781627
- 768 ：底名無し沼さん ：2021/09/30(木) 14:00:52.89 ID:EVpoMGUl0.net
- ダウンで連結できてコンパクトで安価な寝袋のおすすめを教えてください
-5℃と書いてありつつ実際+5℃以上ぐらいの3シーズン用
amazonで検索するといくつかヒットするけど中華の製品レビューは信用できない
- 769 ：底名無し沼さん ：2021/09/30(木) 16:43:39.75 ID:XFHZQbo60.net
- モンベルは連結うたってるけどそれじゃダメ？
- 770 ：底名無し沼さん ：2021/09/30(木) 17:25:18.64 ID:ObhLRqZV0.net
- どのくらいの予算でどのくらいコンパクトなのがいいのか分からないけどメンズとレディースで連結可能なのは結構ある
nemoとかsea to summitとか
もちろんモンベルも
- 771 ：底名無し沼さん ：2021/09/30(木) 19:18:26.31 ID:MfxjW1Bf0.net
- ダウンで連結ってあんまないよね
コールマンの子供用のやつは小さくて小三の肥えた息子がキツそうだった
- 772 ：底名無し沼さん ：2021/09/30(木) 20:58:12.88 ID:P5NkTLJm0.net
- ハイランダーの新作が良さげだな
とりあえずポチった
- 773 ：底名無し沼さん ：2021/09/30(木) 21:00:35.50 ID:kj8zzVTUd.net
- 冬キャンで使いたいんだけど、ナンガ600で安眠できる？
- 774 ：底名無し沼さん ：2021/09/30(木) 21:03:33.20 ID:fH7Xn3+60.net
- 永眠できます
- 775 ：底名無し沼さん ：2021/09/30(木) 21:06:33.29 ID:EVpoMGUl0.net
- 766ですありがとうございます
あとすみません予算書いてなかったですね
可能なら一つ1万円以下で買いたい、というのは3つ買う必要があるので…
- 776 ：底名無し沼さん ：2021/09/30(木) 21:06:43.53 ID:UneaigZ+0.net
- 冬キャンと言ってもブリザード吹き荒れる山とゆるキャンのように雪降らない場所のキャンプがあるから
最低でも使うシーンを言ってくれないとな
- 777 ：底名無し沼さん ：2021/09/30(木) 21:40:08.54 ID:xbT8zwVQ0.net
- >>754
そりゃ災難だなー
今見たら納期短くなってるっぽいから淡い期待抱きつつ、
なんか連絡あったらまた書き込むわ
- 778 ：底名無し沼さん ：2021/09/30(木) 21:49:50.99 ID:fH7Xn3+60.net
- ダウンで1万円以下なんて当たって砕けろで中華しかない。
アウトドアをなめとんのか。
- 779 ：底名無し沼さん ：2021/09/30(木) 23:17:48.69 ID:Dg7vIvSyd.net
- 安物買いの銭失い
- 780 ：底名無し沼さん ：2021/09/30(木) 23:26:30.70 ID:9C70W/WE0.net
- >>757
ニワカキャンパー乙
- 781 ：底名無し沼さん ：2021/09/30(木) 23:59:03.89 ID:0HaKZdEk0.net
- カネがないならもうaegismaxくらいしかないんじゃね正確な値段知らんけど
北京ダック臭したら諦メロン
- 782 ：底名無し沼さん ：2021/10/01(金) 00:07:54.58 ID:CK/i/3ceM.net
- 春夏秋用ならNaturehikeのLW180がコンパクトで最高だと思って使ってるんだが、
冬用でとにかくコンパクトで安くてコスパ最強のシュラフってどれかあるかな。0℃までで充分なんだが
- 783 ：底名無し沼さん ：2021/10/01(金) 00:10:48.95 ID:CK/i/3ceM.net
- >>781
AEGISMAXググったけど良さげだね
- 784 ：底名無し沼さん ：2021/10/01(金) 00:15:07.61 ID:hpl5HdPT0.net
- コンパクトで安くて温かいシュラフなんて物は無い。
どれかを一つは犠牲になるのだ。
- 785 ：底名無し沼さん ：2021/10/01(金) 00:20:35.80 ID:iu6zOKZPr.net
- 3つ使うってことはオートキャンプだよね？
コンパクトさと重量捨てれば化繊でいいと思うよ
- 786 ：底名無し沼さん ：2021/10/01(金) 00:38:32.37 ID:jq2weGPY0.net
- シュラフは数あるキャンプ道具のなかで最もケチってはいけないものだよね
他の予算を削ってでも家族のため？にいいもの買っときなよ
そのほうがこれからのキャンプが楽しくなるよ
- 787 ：底名無し沼さん ：2021/10/01(金) 05:20:53.99 ID:gbtSVK0s0.net
- 三種の神器ケチる奴は馬鹿よね
- 788 ：底名無し沼さん ：2021/10/01(金) 07:32:51.33 ID:YmhLEw54M.net
- オートキャンプでダウンシェラフを使う方がバガじゃね？
- 789 ：底名無し沼さん ：2021/10/01(金) 07:35:52.05 ID:jVYkhrGI0.net
- エアロゲル使ったジャケットとか出始めてるし
そろそろシュラフも…
- 790 ：底名無し沼さん ：2021/10/01(金) 07:38:47.64 ID:J+fC7MTYr.net
- >>788
積載量が限られていると必要
- 791 ：底名無し沼さん ：2021/10/01(金) 08:00:32.87 ID:cgA65L9h0.net
- >>787
三種とは？
- 792 ：底名無し沼さん ：2021/10/01(金) 08:10:25.31 ID:hu6Z27ITr.net
- シューズ、グローブ、ヘルメット
- 793 ：底名無し沼さん ：2021/10/01(金) 08:14:40.01 ID:xq0nlaaar.net
- か き の 種
- 794 ：底名無し沼さん ：2021/10/01(金) 08:26:38.22 ID:pgvNU64Zp.net
- >>789
既に存在してる。まだまだマイナーな存在だけど
コスパが良ければ今後は広まっていくジャマイカ？
- 795 ：底名無し沼さん ：2021/10/01(金) 08:29:19.70 ID:Dhvokt2M0.net
- OMMのがそうでしょ
濡れる状況ぐらいでしかダウンに勝てないだろうが
- 796 ：底名無し沼さん ：2021/10/01(金) 10:28:44.76 ID:6arAwsttM.net
- >>788
寒いところや寒がりな人用にダウンが必要と思ってたんだけど違うのかな？
もっと他の対策取る方がいいのか
- 797 ：底名無し沼さん ：2021/10/01(金) 11:07:42.78 ID:yDBVoL7fp.net
- >>796
ダウンは軽さと（潰した時の）容積の小ささが特長だから、自力で担ぎ上げる山用なんだよ
オートキャンプなら重さや体積はそんなに気にしなくて良いから、安くて扱いが簡単な化繊の方が良いこと多いよ
寒さ対策も電源を持ち込むなどの方法も取れるし
- 798 ：底名無し沼さん ：2021/10/01(金) 11:27:14.96 ID:eIGH+ciQ0.net
- >>775
冬と言っても沖縄と北海道では違うだろう
何度くらいを想定してるのか、あとはメーカーがうたってるスペックを見るんだな
他の人も言ってるけど、オートキャンプなら化繊もありだし、安いのがよければ尚更化繊だな
ナンガは化繊無かったと思うから、モンベルかイスカあたり調べてみれば？
- 799 ：底名無し沼さん ：2021/10/01(金) 11:27:48.58 ID:CK/i/3ceM.net
- 冬のシュラフだけは激安価格帯の中華製はコンパクト化がまだまだなんだよな
他のギアはたいてい中華製で代用が可能なんだが
- 800 ：底名無し沼さん ：2021/10/01(金) 11:32:25.26 ID:eIGH+ciQ0.net
- 中華ブランドは表記されてる数字が本当かどうかがな・・・
夏用ならどうでもいいが、冬用で失敗するのはカンベンだな・・・
- 801 ：底名無し沼さん ：2021/10/01(金) 12:14:54.69 ID:KaxQhFK2d.net
- 北海道の真冬だと車中泊でもダウンシュラフ、しかも高い物を使わないと寝られないが関東などの気温一桁なら安い化繊でも大丈夫
ダウンは軽さもあるけどやっぱり性能が化繊とは段違いだから快適さを求めるならシチュ問わずダウン一択
- 802 ：底名無し沼さん ：2021/10/01(金) 12:30:08.28 ID:M8CsCRdEr.net
- 10月中旬の槍穂テン泊でモンベル#3は、マットがxサーモで上下ダウン着て寝ても流石に無謀？
耐寒能は高めだと思う。去年横尾で10月下旬にテント泊した時は#3だけで大丈夫だった。
- 803 ：底名無し沼さん ：2021/10/01(金) 12:31:33.09 ID:x1W0H9b8a.net
- 見た目と扱い安さでカリンシアのディフェンスシリーズが気になってるんだけど
最低気温2℃〜-2℃位の車中泊、オートキャンプを想定してディフェンス4ってオーバースペックかなあ？
- 804 ：底名無し沼さん ：2021/10/01(金) 12:36:14.92 ID:BFWSgvOTM.net
- >>788
オートキャンプて何か知ってる？
- 805 ：底名無し沼さん ：2021/10/01(金) 12:58:48.47 ID:CrBy6rl6d.net
- 迷ったらとりあえずオーバースペックを選んどけばどうにでもなるよ
ULハイカーじゃないならギリギリを攻める必要はないんだから
「値段がー」って言うならそもそも金がかかる冬にやるべきではない
- 806 ：底名無し沼さん ：2021/10/01(金) 13:02:19.27 ID:w2aMXGkI0.net
- >>802
一般的に想定温度は肌着のみ使用を想定してるから、
ダウン上下あるなら全然大丈夫だと思う。
どれくらいまで大丈夫かなんてのは性別・年齢・体型・テントがシングルorダブルでもかわる。
更にいえば、テント内に1名なのか2名なのかでも当然違う。
だから結局、自分で体験してメモを残していく事でしか正解は見つけられないよ。
とりあえずホッカイロ数個は絶対忘れないように。それがあれば厳冬期でもない限りは寒くて寝れないなんて事はないから大丈夫。
- 807 ：底名無し沼さん ：2021/10/01(金) 13:13:43.03 ID:CK/i/3ceM.net
- USB電気毛布が高性能になればいいのにね。ぜったい故障するよな
- 808 ：底名無し沼さん ：2021/10/01(金) 13:38:12.93 ID:7jBdQ8G1M.net
- >>802
いざとなったら、ナルゲンボトルで湯たんぽだ。
体感で、3～4度は確実に違ってくるよ。
- 809 ：底名無し沼さん ：2021/10/01(金) 14:47:21.72 ID:Tnejfxt60.net
- ナルゲン湯たんぽってキャンプ行く前はナルゲンになに入れていってる？
- 810 ：底名無し沼さん ：2021/10/01(金) 14:50:40.13 ID:BlUXJLNa0.net
- 行動用の水
ザック内の水が凍結するくらいの時期には登ったことないな
- 811 ：底名無し沼さん ：2021/10/01(金) 15:10:44.53 ID:j56EXiXwM.net
- >>800
中華でも安心できるアウトドアブランド買えば良いのよ
そうすりゃモンベルとどっちが正しいか程度の話になると思う
- 812 ：底名無し沼さん ：2021/10/01(金) 15:14:12.87 ID:ZzvVThnKM.net
- >>806
肌着での我慢できる温度帯を表してるけど
日本人のように成年でも筋肉量が少なく
熱代謝能力が低い場合は5度温かいのを選ばないといけないんだが
ダウンシュラフなれてから知る話だから初心者は選ぶ大変だな
白人種は何もせずともゴリラな筋肉付く連中だらけで羨ましい
反面代謝が良いからか顔面老化すごく早いけどな
- 813 ：底名無し沼さん ：2021/10/01(金) 15:49:24.11 ID:pyhI2F/q0.net
- このシュラフで大丈夫ですか？→シュラフのスペックと自分の体質と相談してくれ他の人には分からん
- 814 ：底名無し沼さん ：2021/10/01(金) 17:19:16.37 ID:EEOsy+950.net
- 1万円以下でダウンシュラだと、ナチュラムのハイランダーの400gとか悪くないように思うけれど
冬用じゃ無いわな。
ナチュラムのハイランダーのダウンシュラって、形状はめっちゃナンガに近いけれど、特に国産っぽい謳い文句は全く無いんだよな。
ダウンフェザーシュラフって言うダウン50:フェザー50って言う安いのもあるのな。
バンドックの50:50のダウン:フェザー比の奴が450FPだったので、その程度だとは思うけれど
- 815 ：底名無し沼さん ：2021/10/01(金) 18:14:20.33 ID:j2oiWaI4d.net
- >>814
ダウンフェザーシュラフはコスパ高そうな感じする
- 816 ：底名無し沼さん ：2021/10/01(金) 18:53:46.68 ID:Dhvokt2M0.net
- 安いダウンに価値あるの?
軽くて温かいから化繊でなくてダウン選ぶと思うけど
- 817 ：底名無し沼さん ：2021/10/01(金) 19:09:19.67 ID:cgA65L9h0.net
- 車なら安い化繊と毛布とマットと湯たんぽでいいんじゃね？
軽さにこだわったり、ひとつにする必要ないので、総合力で勝負。
- 818 ：底名無し沼さん ：2021/10/01(金) 19:12:45.98 ID:xHRL0hr80.net
- メーカーの為にもオートキャンパーに山岳用シェラフを買ってもらった方が良いじゃん
イスカやナンガが廃業されたらコマル
- 819 ：底名無し沼さん ：2021/10/01(金) 19:21:57.54 ID:EEOsy+950.net
- ぶっちゃけ、良いの買って災害時に困らない人が増えたり、
飽きて手放して、良い中古が安く流通してくれるなら嬉しい。
避難所に暖かい寝袋持ち込んでもクレクレされない位普及すれば良い
- 820 ：底名無し沼さん ：2021/10/01(金) 20:41:42.37 ID:S+8ylp5m0.net
- オクトスのシュラフカバー、2レイヤーなのにシーツとしてやビバーク用ってwebに書いてるけど、
モンベルの2レイヤーカバーと一緒で直接中に入るのは良くないよね？？
身長とサイズの目安も書いて無いし、オクトスのページはいまいちわかりづらいなぁ
- 821 ：底名無し沼さん ：2021/10/01(金) 22:00:12.09 ID:N/eiy+wJ0.net
- プロモンテのシュラフカバーはシュラフカバーだけで使う用法もアリ、と書いてあるけどね
- 822 ：底名無し沼さん ：2021/10/01(金) 23:27:59.41 ID:UkmK2xbwa.net
- 中華でもいいから安いダウンシュラフが欲しいならアマゾンでmountain passで検索して人柱になってみて
- 823 ：底名無し沼さん ：2021/10/02(土) 00:30:11.13 ID:UzMUtXvx0.net
- ちなみに、バンドックのBDK-53 ダウン50:フェザー50、450FP、300gのマミーシュラフの感想は
化繊綿シートの化繊シュラフよりはフワフワで収納時の圧縮が効くかなぁくらいのメリットで
実家の居間にあるZW-200Dって言う750FP、ホワイトグースダウン95%、200gのシュラフと比べたら
イミテーションと言う単語がしっくりくる出来だった。
まぁ5年前で新品がメーカー終売の在庫処分特価で4000円だったので不満は特に無い。
強度を抜きにしたら、生地は薄い方が軽くなるしフワフワ感も良くなる。
上記の安シュラフは生地が厚めだったので、フェザー50％とかだと薄いとデメリットがあるのかもしれない。
- 824 ：底名無し沼さん ：2021/10/02(土) 00:49:10.46 ID:UzMUtXvx0.net
- >>822
本当に850FPだったら400gで殆ど用が足りる、800g以上は必要無いから造らない筈だよな。
- 825 ：底名無し沼さん ：2021/10/02(土) 00:49:47.95 ID:NhN4yuQMM.net
- 登山で担ぐとなると、Fengzel Outdoorの冬用シェラフもデカいんだよな
中華はもうちょい頑張ってほしいな
- 826 ：底名無し沼さん ：2021/10/02(土) 01:34:25.03 ID:mhj9IrQ+d.net
- >>825
イスカ、ナンガ、モンベルが買えるように頑張れや
- 827 ：底名無し沼さん ：2021/10/02(土) 03:43:13.57 ID:pHMjbLI50.net
- 一番大事な道具であるシュラフをケチるとか考えない方がいい
温度も大切だけど風が強い日を考慮して少しオーバースペックにしておくべきと思う
ダウンで、シュラフカバーは使う必要がないモデルを選ぶべき
俺は肌着で寝る気持ち良さ知ってからはシュラフ選びの基準を肌着前提に変更した
- 828 ：底名無し沼さん ：2021/10/02(土) 06:56:42.31 ID:YQmmeUVB0.net
- 今更な話だけど「シュラフ」と「シェラフ」、どっちが正しいの？
キャンプ界隈と登山界隈で言い方違うとか？
- 829 ：底名無し沼さん ：2021/10/02(土) 07:21:05.23 ID:LJZKyerZ0.net
- 本格的な発音はともかくカタカナで表すならシュラフが一般的なんじゃないの？
- 830 ：底名無し沼さん ：2021/10/02(土) 07:22:50.58 ID:8p3vy/9n0.net
- ドイツ語の綴りを見ればわかるように「シュラフ」です
- 831 ：底名無し沼さん ：2021/10/02(土) 07:35:15.64 ID:/Jny0E3X0.net
- 寝袋←これでもいいんだけどなんかキャンプ用っぽいイメージ
スリーピングバッグ←打つのがめんどくさいあとバッグってのがなんか違和感
シェラフ←は？
シュラフも略されてるだけでシュラフザックなんだけどね
- 832 ：底名無し沼さん ：2021/10/02(土) 08:56:46.79 ID:DqkSGMl4a.net
- 既に定着してる単語の原形をドヤりながら書き込む行為は
見てるこっちが恥ずかしくなってくるな…
この子はラジオのことを
それってレイディオテレグラフィーの略なんだ
とか普段から得意気に語ってるんだろうか
- 833 ：底名無し沼さん ：2021/10/02(土) 09:09:34.34 ID:p0fbMRo4d.net
- >>832
スリーピングバッグのバックってのに違和感って文に対し対しシュラフもシュラフザックなんだけどねって意味なんだが・・・
そんな捻くれてると生きると大変そうだな
- 834 ：底名無し沼さん ：2021/10/02(土) 11:08:38.64 ID:sICZP2OA0.net
- 正しくはどーだこーだにみんな対して興味ない
そこに拘ってるのはごく一部
- 835 ：底名無し沼さん ：2021/10/02(土) 11:41:56.33 ID:npR/RuUr0.net
- 通じりゃいい
- 836 ：底名無し沼さん ：2021/10/02(土) 11:43:58.48 ID:SSWCDhsj0.net
- 短縮語は意味が変わってなければそんなに気にしないかな
スタッドレスタイヤをスタッドとか言う奴は死んどけと思うけど
- 837 ：底名無し沼さん ：2021/10/02(土) 12:33:46.46 ID:LJZKyerZ0.net
- スタッドレスタイヤをスタッドと略すのは逆の意味になってに完全誤りだからな！
- 838 ：底名無し沼さん ：2021/10/02(土) 13:19:46.18 ID:tKHQyxCr0.net
- ステンレスをステンとかな
- 839 ：底名無し沼さん ：2021/10/02(土) 13:34:45.22 ID:tYcPYn0n0.net
- 文脈で判断できるだろ
繊細だなあ
- 840 ：底名無し沼さん ：2021/10/02(土) 13:57:44.33 ID:YQmmeUVB0.net
- 私が質問したせいでお騒がせしました。
とりあえずシュラフが一般的らしいのがわかりましたので、この話はここまででお願いします。
- 841 ：底名無し沼さん ：2021/10/02(土) 15:10:56.70 ID:LbaraOLyM.net
- >>840
寝袋で良いじゃん
ネイティブジャパニーズ宜しい
- 842 ：底名無し沼さん ：2021/10/02(土) 18:03:21.70 ID:bP9DN0/U0.net
- セキュリティソフトをウィルスソフトと呼ぶのは許してくれますか？
- 843 ：底名無し沼さん ：2021/10/02(土) 18:09:46.42 ID:24nD17ET0.net
- ディスクトップ画像！
- 844 ：底名無し沼さん ：2021/10/02(土) 19:00:13.61 ID:77+hM90n0.net
- 3rdパーティウィルスソフト自体が一種のウィルスという見方もある
- 845 ：底名無し沼さん ：2021/10/02(土) 19:17:06.70 ID:PP2qWnPCM.net
- >>842
許す！
言葉として普通
風邪薬とかと同じ使い方だよ
- 846 ：底名無し沼さん ：2021/10/02(土) 19:32:16.19 ID:fDkAIl8Ea.net
- >>845
＞風邪薬とかと同じ使い方
Pon！
>>844
WindowsUpdateも・・・・
- 847 ：底名無し沼さん ：2021/10/02(土) 19:34:39.19 ID:6rt0zh8Y0.net
- 何時迄も下らんこと連鎖してんな
- 848 ：底名無し沼さん ：2021/10/02(土) 20:16:27.46 ID:keUPH+mCd.net
- 前にシートゥサミットのフリースのインナーシュラフのこと聞いてた人がいたけどこれつかえると思うよ
モンベル#3につっこんでるけど暑い
ダウンパンツとサーマラップは着てるけども
まわりはみんな寒い寒いいってる
しかも強風
- 849 ：底名無し沼さん ：2021/10/03(日) 19:39:43.31 ID:UA4cXRhJ0.net
- スリーピングバッグをスリバと略す
- 850 ：底名無し沼さん ：2021/10/04(月) 08:51:27.75 ID:0UjGvK9F0.net
- シュラフ、略してシュフ
シュラの方が殺伐としてるけど、シュフの色香に負けたのでシュフで
- 851 ：底名無し沼さん ：2021/10/04(月) 12:53:06.66 ID:Lw2pVkY40.net
- >>842
許さん
- 852 ：底名無し沼さん ：2021/10/04(月) 13:02:43.78 ID:e5Ba5IEdd.net
- >>851
分かりました!
ではムヒやウナコーワのことを虫刺されの薬と呼ぶのはダメですか！？
- 853 ：底名無し沼さん ：2021/10/04(月) 14:28:59.20 ID:m8WaaiCp0.net
- 秋冬のキャンプ用にスナグパックのベースキャンプスリープシステムを買おうと思っているんだけど、オートキャンプ前提としても、あまりサイズが大きいと結局ナンガやモンベルの高価だけどコンパクトなものを買い直すことになりそうで迷い中。
- 854 ：底名無し沼さん ：2021/10/04(月) 14:31:30.75 ID:sXu4aS3La.net
- 最初からナンガやモンベル買えばそんな心配は無くなる
オートキャンプでもやはり小さいというだけで助かるよ
- 855 ：底名無し沼さん ：2021/10/04(月) 14:54:15.52 ID:X/32oTFXp.net
- >>853
我が家も積載量が増えてく度に、何かをコンパクトにしなきゃという流れになり、結果シュラフを買い替え。
スナグパックのマリナーから、ナンガオーロラライト600×2に変えたが、ほんとよかったと思う。お薦め。
- 856 ：底名無し沼さん ：2021/10/04(月) 14:57:29.43 ID:N/gGU1WJ0.net
- 妥協するといつまで経っても「○○だったらどうなのかな？」っていう気持ちが晴れないから先に買う
- 857 ：底名無し沼さん ：2021/10/04(月) 14:59:43.29 ID:bKSuVhD50.net
- 3シーズンマミー2枚重ねにテントシューズがお勧めではある。
- 858 ：底名無し沼さん ：2021/10/04(月) 15:01:17.92 ID:bKSuVhD50.net
- 冬用シュラフは3シーズンは収納行き
家族で4個とかなら邪魔でしゃーない。
- 859 ：底名無し沼さん ：2021/10/04(月) 15:16:18.86 ID:lwmyPmsh0.net
- キャンプ場なら0~10度くらいのシェラフにして冬場は着込んで毛布を巻き夏場はタオルケットという手もある
シェラフは化繊の毛布1枚巻くだけで驚くほど温かくなるからな
登山で使うなら適温のにして軽くするの1択だけど
- 860 ：底名無し沼さん ：2021/10/04(月) 22:52:56.78 ID:YM1yJaN90.net
- そもそもシュラフは着こんで入るものじゃないよ
- 861 ：底名無し沼さん ：2021/10/04(月) 22:59:41.69 ID:+8hK75xDM.net
- >>860
うん？
唐突に珍妙な事言い出してどうした
誰かに騙されたの？
- 862 ：底名無し沼さん ：2021/10/05(火) 00:10:54.52 ID:OYGiWJFy0.net
- パン1派だろw
- 863 ：底名無し沼さん ：2021/10/05(火) 00:35:27.80 ID:baSW07ni0.net
- 好きに使えばいいよ
- 864 ：底名無し沼さん ：2021/10/05(火) 10:08:58.07 ID:7TxFVc9T0.net
- 上の方でcumulusオーダーしてた者です
どう？ってメールしたら
遅れてごめん、6日に出すから！って即レスが来ました(そば屋か)
DPD courier？って配送サービスらしいけど、初めてなのでちょっとドキドキ
- 865 ：底名無し沼さん ：2021/10/05(火) 10:33:19.14 ID:atYMGcyAM.net
- >>864
忘れられてたんだね
- 866 ：底名無し沼さん ：2021/10/05(火) 19:01:42.34 ID:+jr8YPv70.net
- >>864
問い合わせてみたらこちらは11日発送って返ってきたわ
そば屋状態かもしらんがまぁダンマリ決め込まれるよりかはずっとマシだな
Cumulusに注文する方は適度に突っつくと納期早まるかも
- 867 ：底名無し沼さん ：2021/10/05(火) 23:12:30.68 ID:7TxFVc9T0.net
- 忘れてたんなら思い出してくれてほんと良かった
メールの返事5分くらいで来て笑った
- 868 ：底名無し沼さん ：2021/10/06(水) 00:32:53.18 ID:sVQ4eSH70.net
- >>866
Cumulus
こちらは3度目の色変更でやっと昨日受注確定した状況。2週間遅延。
Today と pertex quantum proの色を揃えて、outer と innerの色を変えるのはカスタマイズ費かかるやめた方が良い。気長に交渉できて待てる人じゃないと厳しいです。
涼しくなっちゃって、300を標準仕様にしておけば値段ほぼ変わらず素早く確定できただろうに若干後悔。
- 869 ：底名無し沼さん ：2021/10/06(水) 01:01:18.64 ID:2R57FRlu0.net
- キルト型使ってる人いるかな？イージスマックスのやつ値段も手頃だし買い足そうか迷ってるんだけど使用感とか使ってる人少なすぎて分からん
- 870 ：底名無し沼さん ：2021/10/06(水) 12:46:21.18 ID:9njaLXD+M.net
- >>869
WINDHARDなら10℃くらいで使ったよ
足元の絞りのところから冷たい空気が入ってくるから、ダウンなりタオルなり足元に詰めてやれば快適だったよ
ちなみにモンベルのエアマットと併用した
- 871 ：底名無し沼さん ：2021/10/08(金) 00:44:35.96 ID:XzOy7N6I0.net
- 厳冬期ギリ氷点下行くか行かないかの気温で平地のキャンプ場で使うなら
オーロラ600か750どっちがいい？
だいぶ着込むなら600でも平気？
中華化繊シュラフとモンベルダウンハガー800＃３で雪降る中キャンプしたら死にかけた
- 872 ：底名無し沼さん ：2021/10/08(金) 01:45:44.34 ID:DYR6qqv5M.net
- >>871
ダウンは多ければ多いほど良い
- 873 ：底名無し沼さん ：2021/10/08(金) 01:55:37.79 ID:JTTI/rZA0.net
- >>871
寒いと死ぬからな
それだけは言っておく
- 874 ：底名無し沼さん ：2021/10/08(金) 02:25:54.77 ID:FscXMKtGd.net
- 関東圏の地震で防災用にシュラフがいっぱい売れそうな予感
目付けているのがあればさっさと買っておこうな
- 875 ：底名無し沼さん ：2021/10/08(金) 02:33:47.42 ID:JTTI/rZA0.net
- インナーシェラフでも買い足そうかな
- 876 ：底名無し沼さん：2021/10/08(金) 07:48:59.04 ID:m2BLyUgX4
- 平地キャンプならなんでもいいだろ
山登山では命取りだけど
わかったか！アホ
- 877 ：底名無し沼さん：2021/10/08(金) 07:50:12.38 ID:m2BLyUgX4
- オーロラ180でもいいわ、最悪寒かったら車か室内でねてろ
- 878 ：底名無し沼さん ：2021/10/08(金) 08:15:02.94 ID:MyZHs1nV0.net
- >>871
シュラフの中では着込まないのが基本な
- 879 ：底名無し沼さん ：2021/10/08(金) 08:41:37.79 ID:5hgsyT5q0.net
- >>878
ニワカ乙w
- 880 ：底名無し沼さん ：2021/10/08(金) 08:57:54.65 ID:h+mRgRtz0.net
- 時期と場所に合わせてシュラフを用意できない庶民は
ダウンジャケット&パンツ併用は不可避。
- 881 ：底名無し沼さん ：2021/10/08(金) 09:08:22.99 ID:8Z+ngMdwr.net
- スレまで分ける必要はないけど、質問者は登山なのかオートキャンプなのか用途をかかかないと。
オートキャンプならシュラフの性能がそこそこでも毛布とかもっていけばなんとかなる
- 882 ：底名無し沼さん ：2021/10/08(金) 09:20:39.39 ID:9mmyOww/0.net
- >>881
平地のキャンプって書いてるやん
- 883 ：底名無し沼さん ：2021/10/08(金) 09:34:15.42 ID:8lXh8PwI0.net
- この時期のシュラフ選択は難しい
夜になっても割と暑いし朝は冷え込みが打って変わり厳しい
- 884 ：底名無し沼さん ：2021/10/08(金) 11:38:53.61 ID:luMRu8I8M.net
- 秋は暑かったり寒くなったり服装もムズいね。下限に合わせて用意するのがセオリーだけど
- 885 ：底名無し沼さん ：2021/10/08(金) 12:19:06.21 ID:gPKA/Ih+r.net
- 価格以外で化繊を選ぶメリットってあるのかな？化繊でメンテナンス性とか水濡れへの強さとかよく言われてるけど実感することある？
- 886 ：底名無し沼さん ：2021/10/08(金) 12:38:27.57 ID:9mmyOww/0.net
- 水濡れはある
メンテナンスはその人が神経質かどうかによる
ダウンを適当に洗濯しても普通に使えはするからね
- 887 ：底名無し沼さん ：2021/10/08(金) 12:40:39.20 ID:cGyukhsV0.net
- >>885
簡単に洗えるじゃん
登山以外なら化繊で良いだろ
- 888 ：底名無し沼さん ：2021/10/08(金) 13:09:21.15 ID:gPKA/Ih+r.net
- >>887
化繊にしてもダウンにしても、そもそもそんな洗わなきゃいけないものなのかなあと思って
- 889 ：底名無し沼さん ：2021/10/08(金) 13:12:40.31 ID:GK5FECZO0.net
- 洗ってみればわかる
- 890 ：底名無し沼さん ：2021/10/08(金) 13:16:52.25 ID:3AwdgYhf0.net
- >>888
洗えば洗うほどダウンの油分はおちてロフトはへっていく。
専門店にだせばオイルで油分戻すサービスもあるみたいだけど金はかかるね。
洗浄作業があまいと臭いがきになるのは中華メーカーのやっすいシュラフのレビューみればわかるし、
河田フェザーみたいに徹底洗浄してるダウンはその後ちゃんと油分ケアもしてるから、その処理分は価格に乗ってくる。
新品購入したらニクワックスで撥水コーティング。
シュラフは5-10倍くらいに希釈した中性洗剤を含ませたタオルで、使用毎に拭いてあげればそうそうクリーニングまでは必要ない。
- 891 ：底名無し沼さん ：2021/10/08(金) 14:16:42.36 ID:8Z+ngMdwr.net
- インナーシュラフを使ってインナーシュラフだけ洗ってるな。
シュラフ自体は陰干しする
- 892 ：底名無し沼さん ：2021/10/08(金) 15:07:28.36 ID:5hgsyT5q0.net
- >>891
ナイス！
- 893 ：底名無し沼さん ：2021/10/08(金) 15:08:10.73 ID:wsa1uhGQM.net
- >>890
アホか
ダウンは油分を抜くのが大事
ロフトヘタリは湿気吸ったり汗吸うことで起こってる
何も知らずに長文で誤魔化すな
- 894 ：底名無し沼さん ：2021/10/08(金) 16:29:23.33 ID:lG2El0fy0.net
- 空気の層作ってナンボのダウンだから油分なんて害悪でしかないわな
- 895 ：底名無し沼さん ：2021/10/08(金) 16:41:30.40 ID:oaxqGAVi0.net
- >>891
俺も同じだわ
インナーシェラフにレノアぶちまけたい
- 896 ：底名無し沼さん ：2021/10/08(金) 18:25:49.00 ID:hatucnxZM.net
- 登山で髪の毛に脂が貯まるとロフト減ってくね
温泉で2回シャンプーで洗い乾かすと回復する
- 897 ：底名無し沼さん ：2021/10/08(金) 18:43:05.44 ID:S4EWxAgqM.net
- シュラフはいるときは肩から頭までタオルで巻いてる
寝る前に頭洗っても朝起きたら脂分泌されとる
- 898 ：底名無し沼さん ：2021/10/08(金) 19:29:33.41 ID:8O7nZHnr0.net
- 欲しいのは脂分じゃないですから！
- 899 ：底名無し沼さん ：2021/10/08(金) 19:32:21.85 ID:NMGVybTh0.net
- https://www.lostarrow.co.jp/westernmountaineering/down/
ウエスタンマウンテニアリングはガチョウの自然な油分を重視してるようだがどうなんだろう
てかモノライトいいな390gで3度対応って
- 900 ：底名無し沼さん ：2021/10/08(金) 20:07:12.89 ID:srkqU6zip.net
- この映像を見れば羽毛に適度な油分が必要なのは明らか
羽毛の脱脂が必要だなんて主張する人は、ただの素人！
ttps://togetter.com/li/1781627
- 901 ：底名無し沼さん ：2021/10/08(金) 20:19:03.00 ID:2YHh5rxra.net
- >>900
油は撥水のためや
886はロフトの話してるから関係ねえだろって話してるんやろ
- 902 ：底名無し沼さん ：2021/10/08(金) 20:56:51.95 ID:UjZofywTp.net
- >>900
いや、普通にオメーが一番のト白だよ
- 903 ：底名無し沼さん ：2021/10/08(金) 23:26:12.02 ID:orTkxxyX0.net
- >>866>>868
862です
何故かDHLで、現地6日出しのライプツィヒ経由で今日着いたよ！
とりあえずカラーとサイズ、ワタの配分はオーダー通りになってて一安心でした
- 904 ：底名無し沼さん ：2021/10/09(土) 01:08:27.30 ID:yTa4n+WA0.net
- >>872
>>873
869です やはり多ければ多いほどいいですか
750DX買いましたわ
インナーシュラフでシートゥーサミットのサーモライトリアクターEX使ってるけどあんま保温の効果が実感できない
おすすめあります？
- 905 ：底名無し沼さん ：2021/10/09(土) 01:31:11.26 ID:0dcZSS8n0.net
- >>904
スペック的にはわからないけどコクーンのシルク気持ちいいよ
軽いし
- 906 ：底名無し沼さん ：2021/10/09(土) 01:31:22.31 ID:/xOIULWt0.net
- インナーシュラフって保温より寝汗の吸収が大事なんでない？
- 907 ：底名無し沼さん ：2021/10/09(土) 01:33:54.69 ID:8a84WlC0M.net
- >>904
既に別ネタで書かれてるけどインナーシュラフは暖を取る為じゃなくて身体からの汚れをシュラフに付けないためと考えてほしい
あと顔周り気をつけてほしい
顔の汚れゆっちゃつくから
人によっては目抜き口ぬきマスクしてる
嘘でもなんでもなくて
シュラフ洗濯するとなると1万円は係るし
自分で洗うとしても乾燥機がなければダマになって取れなくなるし
乾燥中に何度も解し手順必要だし
っと何度も洗った事がある俺が手間かかって大変なのだといいたい
だからインナーシュラフは汚さないために使ってほしい
十分暖かければ中にシーツ入れる必要ないし
寒ければウルトラライトダウンでも着て中に入るのが理に適ってる
長々とすまん
- 908 ：底名無し沼さん ：2021/10/09(土) 01:42:35.98 ID:UgyAjB8td.net
- 顔の汚れ対策ならバラクラバや顔面全体を覆う日よけでも被ればいい
尼に売ってる顔まで覆うインナーシーツもあるぞ
- 909 ：底名無し沼さん ：2021/10/09(土) 02:14:23.56 ID:erLniQps0.net
- >>904
OMM Core Liner
同じ素材のジャケット持ってるけど温かいよ
多分売ってる場所ないけど
- 910 ：底名無し沼さん ：2021/10/09(土) 03:41:18.60 ID:w/uhJTzX0.net
- っで？
結局油分って必要なんか？
一年に一回専用洗剤で洗ってるんだが、、
- 911 ：底名無し沼さん ：2021/10/09(土) 09:43:50.50 ID:ION4IZQEr.net
- ファミキャンで収納時の大きさにあまり拘らなくて、でもテントの結露に悩まされているので撥水性が高く、また寝袋内に湿気がこもらず、かつ真冬でも寒くなく快適な物がいいです。
化繊のバロウバックと、オーロラ600DXならどちらがより快適ですか？
- 912 ：底名無し沼さん ：2021/10/09(土) 09:48:22.98 ID:QWdVqoCi0.net
- >>879
ダウンの特性分かってないニワカだ
- 913 ：底名無し沼さん ：2021/10/09(土) 10:29:24.38 ID:yzNcedkv0.net
- べーパーバリアーインナーシュラフって使っている人いる？
- 914 ：底名無し沼さん ：2021/10/09(土) 10:37:58.91 ID:9BOJ84Ld0.net
- 化繊綿は濡れてもロフトが激減しない、
素材に保水力が無いので乾燥させやすいが
特に撥水性は無い。
- 915 ：底名無し沼さん ：2021/10/09(土) 11:32:58.70 ID:UgyAjB8td.net
- >>910
油なんてない方がいいに決まってるよ
水は寄せ付けないけど他の汚れを強力に吸着して素材をダメにするんだから
- 916 ：底名無し沼さん ：2021/10/09(土) 12:34:07.19 ID:r/w5TnYyM.net
- >>914
蓄熱能力もないからどれだけ重たくても寒くて辛いのがなんとも
でも汗染み込んでも洗い流しやすく管理しやすい化繊は使い所間違えなきゃ便利
- 917 ：底名無し沼さん ：2021/10/09(土) 13:21:23.57 ID:KEtTfciKd.net
- >>883
寝付く時は暑いから湯たんぽ邪魔だし、早朝は湯たんぽ冷めてて意味なしみたいな
- 918 ：底名無し沼さん ：2021/10/09(土) 13:21:47.59 ID:IWiTZYPa0.net
- >>870
亀レスですまん。そのモンベルのマットってマミー型みたいな形のやつ？手持ちの長方形のマットでも使えるかなあ
- 919 ：底名無し沼さん ：2021/10/09(土) 13:33:34.69 ID:RGBJNtrp0.net
- >>911
何をもって快適とするかは人によるけど大きさに拘らないなら化繊でいいんじゃない？
- 920 ：底名無し沼さん ：2021/10/09(土) 13:34:01.87 ID:jz1K7VPA0.net
- ダウン製品の作り方を調べたら分かるがガチョウやアヒルの毛は油分を含んでるから撥水できるけどダウン製品は洗浄して油や匂い汚れをとって作るから濡れに弱い
そこで撥水加工しなおしたのがuddでナンガとかsea to summitの定番
上記メーカーはおそらくニクワックス使ってるから他のシュラフのudd化も可能
- 921 ：底名無し沼さん ：2021/10/09(土) 13:38:15.58 ID:9BOJ84Ld0.net
- >>916
夏用シュラフこそ化繊一択だよな。
>>920
同意
- 922 ：底名無し沼さん ：2021/10/09(土) 14:48:12.23 ID:erLniQps0.net
- ダウンというかシュラフはただの断熱材な
蓄熱なんてないよ
- 923 ：底名無し沼さん ：2021/10/09(土) 15:23:35.10 ID:Oo375sMUH.net
- え
ロフト内に温かい空気溜め込むでしょ
逆に断熱なんて無いのでは
- 924 ：底名無し沼さん ：2021/10/09(土) 15:47:44.06 ID:kB7zDDU2r.net
- 蓄熱っていうのは保冷剤とか給湯機のような働きを指す。全くの別物。
ダウンの性能がすばらしいのは断熱効果。
ダウンが熱を蓄えるわけではない。
ダウンが熱伝導率の低い空気を取り込み強力な断熱材になることで、自身の熱が外に逃げることを防ぐということ。
熱を発するのはあくまでも人間。
- 925 ：底名無し沼さん ：2021/10/09(土) 15:57:24.61 ID:LMx9cr19r.net
- 今のところ、化繊のイスカ アルファライト700か、ダウンのナンガ オーロラ600DXで迷ってる。お金出せるならやはり後者の方がいいんだろうか？用途としては車で行くキャンプがメインで、冬以外使えたらなと
- 926 ：底名無し沼さん ：2021/10/09(土) 16:17:37.90 ID:yTa4n+WA0.net
- >>907
900です
暖じゃなくて防汚のためでしたか
シュラフの洗濯で1万もかかるとは
とりあえずこのまま持ってるインナーシュラフ使い続けます
- 927 ：底名無し沼さん ：2021/10/09(土) 16:51:01.38 ID:mRxUyA920.net
- 同じく車でのキャンプ場主体だけど汚れ防止に高いインナーシュラフ使うのあほらしいから家で使ってるタオルケット1枚持って行ってるわ
寝袋用のインナーシュラフってコンパクトになるのが売りだけど車なら関係ないし、タオルケットならボロボロになるまで気兼ねなく洗えるし
- 928 ：底名無し沼さん ：2021/10/09(土) 19:54:18.58 ID:0XhJuxVlM.net
- >>918
マミー型のやつ
四角いやつだとどうだろう…
- 929 ：底名無し沼さん ：2021/10/09(土) 20:12:32.47 ID:cbsy42n30.net
- バロウバックのロング、早く入荷しないかな。
- 930 ：底名無し沼さん ：2021/10/09(土) 20:40:18.95 ID:w/uhJTzX0.net
- >>915
だよな！
でもなんで専用洗剤が必要なのかが分からん。
買ったからそれ使って洗ってるけど
- 931 ：底名無し沼さん ：2021/10/09(土) 20:54:03.98 ID:ChJFJjbWM.net
- >>924
ああ言葉間違えは良くあるのでその都度ツッコミよろしく
ただ軽めにお願いします
- 932 ：底名無し沼さん ：2021/10/09(土) 21:38:41.25 ID:erLniQps0.net
- 言葉間違えじゃなくて認識が間違ってる
断熱材って思うとよくあるダウンに熱を伝えたほうが温かいとかもおかしいってわかる
まあダウン自体が発熱するって思う人もいるぐらいだからそれよりマシだけど
- 933 ：907 ：2021/10/09(土) 21:48:16.45 ID:GLhdWIIE0.net
- 色々ご意見ありがとうございました。
蒸れや肌触りなど総合的な快適さではどうでしょうか？
- 934 ：底名無し沼さん ：2021/10/09(土) 21:54:40.75 ID:g7HQCNbyM.net
- >>932
お前のそれはただの追い打ち
しかもすでに書かれ事の再放送で頭悪そうにしか見えない
底辺かと言いたくなる
溺れる犬は叩けというあそこの国の住人ですか？
- 935 ：底名無し沼さん ：2021/10/09(土) 22:04:42.13 ID:rms0THXf0.net
- >>912
サマーファミキャン乙
- 936 ：底名無し沼さん ：2021/10/09(土) 22:13:43.17 ID:AUuiCUDj0.net
- 理解が間違ってたのに言葉が間違ってた、なんて誤魔化すからややこしいのが出てきちゃうんだよ
- 937 ：底名無し沼さん ：2021/10/10(日) 01:24:42.71 ID:EIyim7CSd.net
- >>930
市販の洗剤は蛍光増白剤というコーティング剤や素材の劣化を早める漂白剤が入っていたり洗浄力が強力すぎて
ダウンのような繊細な素材を洗ってしまうと劣化が早まって寿命が大幅に縮んでしまう
だからニクワックスのような余計な成分が無く洗浄力の弱いもので洗うことが推奨される
- 938 ：底名無し沼さん ：2021/10/10(日) 03:00:31.34 ID:46R361ze0.net
- 最近思ったんだけどキャンプなら大容量のバッテリー買って電機毛布使えば良い
んじゃね？
- 939 ：底名無し沼さん ：2021/10/10(日) 04:39:42.92 ID:ItfJamk+0.net
- 湯たんぽでいいよ
- 940 ：底名無し沼さん ：2021/10/10(日) 07:49:06.28 ID:vgHrSwj70.net
- >>938
冬場はオートサイトにすればバッテリー買う必要すらないぞ！
- 941 ：底名無し沼さん ：2021/10/10(日) 09:20:25.52 ID:Blf33yKxp.net
- グランピングという手法もある！
- 942 ：底名無し沼さん ：2021/10/10(日) 09:56:51.59 ID:+4mSfMBD0.net
- ありません
- 943 ：底名無し沼さん ：2021/10/10(日) 10:15:12.88 ID:ZPjUjYH70.net
- >>940
川辺に水車を作って発電。
- 944 ：底名無し沼さん ：2021/10/10(日) 10:24:37.80 ID:u/eBRckYd.net
- いまダウンマットとダウンシュラフなんだけどこの下に敷くやつあった方がいいのかな？
- 945 ：底名無し沼さん ：2021/10/10(日) 11:13:17.25 ID:b6oeYOMgM.net
- 困って無いのならなくても良いんじゃないですかーー？
- 946 ：底名無し沼さん ：2021/10/10(日) 12:21:57.34 ID:G9jg/N2D0.net
- こういう質問する人は何で悩んでるか言わないとアドバイスのしようもないことが分からんのかね
- 947 ：底名無し沼さん ：2021/10/10(日) 12:36:18.80 ID:vgHrSwj70.net
- スナグパックのベースキャンプスリープシステム(2枚の寝袋が入ってて組み合わせて使える)使ってて、それぞれ別々に収納したいからコンプレッションサック買いたいんだけど、サイズの選び方が分からん…
- 948 ：底名無し沼さん ：2021/10/10(日) 13:32:35.97 ID:1gDXkG+I0.net
- スナグパックのノーチラススクエアを持っていて、冬用にシュラフ買おうと思っているんですがダウンは高いから化繊のコンフォートで－12～－15度くらいまでのシュラフを探しています。
そこそこ小さくなるオススメのシュラフはありますか？
皆さんのようにお金かけられないので予算は実売15000くらいまでです
- 949 ：底名無し沼さん ：2021/10/10(日) 13:39:37.89 ID:b6oeYOMgM.net
- >>948
アメリカ軍放出のクソでかいのなら寒くないと思います
基礎身体能力の上下あるけど
追加でホッカイロ10個でも持ち込めば爆弾低温発生しない限りは大丈夫でしょう
- 950 ：底名無し沼さん ：2021/10/10(日) 13:47:31.66 ID:KAepsSt/0.net
- 放出品のIntermediateで15000はボロボロだろうなあ…
予算的にスナグパックのスリーパーエクスペディションくらいじゃねーの
- 951 ：底名無し沼さん ：2021/10/10(日) 13:58:46.52 ID:5jVDrkGJ0.net
- >>948
化繊綿で小さくってなると封筒型からならマミー型を選択すると小さく、軽く、暖かくなる。
それでもコンフォートでマイナス10℃以下でとなると、俺基準だと小さいとは言い難いな。
総重量も2000g以上は確実。
コンフォートマイナス12℃のSnugpak Sleeper Expedition のマミー型で2600g
- 952 ：底名無し沼さん ：2021/10/10(日) 14:09:17.50 ID:D7BaCiOg0.net
- >>948
妥協せずスペック満たす道具買える金が貯まるまで冬キャンプは諦めろ
安いのでなんとかしようとか組み合わせで乗り切ろうとかの考えはシュラフにおいては捨てた方がいい考えだと思う
テント、マット、シュラフは妥協しない方がいい
逆にその他はなんとでもなると思う
削るならそっち
- 953 ：底名無し沼さん ：2021/10/10(日) 15:51:33.45 ID:tPcwZd4FM.net
- 安くてコンパクトで暖かい化繊なんてあったら誰もダウン買わねえだろ
どこかを妥協するか中華ダウン買うしかないんじゃないの？
- 954 ：底名無し沼さん ：2021/10/10(日) 17:37:14.34 ID:aLuCU5G30.net
- >>925
大きさ重量に制限無いのだから化繊シェラフの方がいい
ダウンのメリットってコンパクトで軽いってだけで車で運搬できるなら大したメリットにならない
あとダウンは高いし使い方、手入れ、保管方法で色々と面倒くさい
- 955 ：底名無し沼さん ：2021/10/10(日) 18:32:24.22 ID:D7BaCiOg0.net
- 大きさ重量に制限ないわけ無いじゃん
それが一番の問題だろ
同じ暖かさならコンパクトで軽いこそ一番欲しいメリットだよ
撥水性のダウンが登場した時点で化繊なんぞ必要ない
でかくて重い時点でゴミ
- 956 ：底名無し沼さん ：2021/10/10(日) 18:37:30.59 ID:nMH6I3Fg0.net
- >>947
自分もこないだベースキャンプスリープシステム買った。まだキャンプに行けてないけど、以下のページを参考にしてMサイズを買おうかと思ってる。ただ、二つに分散すると元からついてくるコンプレッションサックのはうがしおしおな感じなので、2つ買おうか迷い中。
https://www.takibi-reservation.style/media/campgear/54364/
- 957 ：底名無し沼さん ：2021/10/10(日) 18:38:44.75 ID:aLuCU5G30.net
- >>955
あなたのやってるオートキャンプならシェラフは何だって問題無いでしょ
- 958 ：底名無し沼さん ：2021/10/10(日) 18:39:15.49 ID:D7BaCiOg0.net
- ダウンシュラフでスペック満たす事を基本に考えて予算組んだ方が車だけでなくバックパックで出かけたくなっても対応出来るし長い目で見て得と思う
化繊に優位性はない
ダウンと化繊の値段の話は意味がない
- 959 ：底名無し沼さん ：2021/10/10(日) 18:41:29.13 ID:D7BaCiOg0.net
- >>957
俺はバイクと45Lザックだけだよ
- 960 ：底名無し沼さん ：2021/10/10(日) 18:47:32.56 ID:ZPjUjYH70.net
- >>959
側車着けて、キャンピングバイクにしませう！
- 961 ：底名無し沼さん ：2021/10/10(日) 19:05:13.42 ID:Zz5otUnDM.net
- >>948
化繊より、amazonで、この辺、買ったほうがいい。
MOUNTAIN PASSシュラフ マミー型850FP羽毛寝袋
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Fengzel Outdoor ストレッチ素材 マミー型寝袋220*90(55)cm 860FP 95%グースダウン
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- 962 ：底名無し沼さん ：2021/10/10(日) 20:07:58.69 ID:I9L4S/gY0.net
- このスレでいいかわからんけどモンベルのベーシックダウンフットウォーマーってやつ買ってみた
湯たんぽで狭くなるの嫌だったからこれで開放されないかなーって
店でエクセロフト（化繊）のやつと手ぇ突っ込んで比べてみたけど化繊は入れた瞬間冷たいね
ダウンのあのポカポカ感は何なんだと一人で感動してたわ
- 963 ：底名無し沼さん ：2021/10/10(日) 20:10:31.55 ID:ItfJamk+0.net
- 別にダウンが発熱してるわけじゃないのに妙にぽかぽか感あるから羽毛って凄いわ
- 964 ：底名無し沼さん ：2021/10/10(日) 20:14:57.54 ID:jsCGTb0Z0.net
- >>962
実レポヨロシコ
- 965 ：底名無し沼さん ：2021/10/10(日) 20:30:07.70 ID:4CEPBv/2d.net
- 俺も持ってるわ
-10度の北アにおいて履いて寝袋入るとモンベル#1でも足に汗かく感じ
ダウン量減らして800FPにして重量と収納サイズをもっと小さくして欲しい
- 966 ：底名無し沼さん ：2021/10/10(日) 20:45:06.13 ID:5jVDrkGJ0.net
- 化繊で安くて中綿タップリ1500g以上のBDK-61で肩口の冷気侵入を上手く対策すればソコソコ使えそう。
- 967 ：底名無し沼さん ：2021/10/10(日) 20:48:43.64 ID:I9L4S/gY0.net
- >>965
ねー。
温かいよね。
寒くて足の指よくつってたからそれが無くなってくれたら嬉しいな
足の裏に湯たんぽ置くとシュラフ短くなるのが許せなかった
>>964
足にも試着させてくれて、やっぱり温かいって素晴らしかったのでレポなんてそんな
冬まで覚えてたらねー。
- 968 ：底名無し沼さん ：2021/10/10(日) 21:52:39.28 ID:EIyim7CSd.net
- >>962
あれは暖かいけど縫製が甘い分半端じゃないくらいダウン抜けする
使った後はあちこちにダウンをまき散らすことになって後始末が大変だから対策が必要
- 969 ：底名無し沼さん ：2021/10/10(日) 21:57:45.29 ID:fwZXc08D0.net
- あーダウンだらけでシュラフのせいかと思ったら犯人こいつだったのかな
でもシュラフもモンベルのは結構抜けあるよな？
- 970 ：底名無し沼さん ：2021/10/10(日) 21:58:53.26 ID:I9L4S/gY0.net
- >>968
縫製甘いんですかー
デリケートに扱ってあげよう
- 971 ：底名無し沼さん ：2021/10/11(月) 11:08:35.81 ID:z/HAMFZt0.net
- 羽毛シュラフの保管、皆さんちゃんと保管用のデカい袋に入れてますか？家族全員分だとかなりの容積になるのでどうするべきか悩んでます。
布団圧縮袋とか、携行用の小さい圧縮袋に入れていると寿命縮みますか？
- 972 ：底名無し沼さん ：2021/10/11(月) 11:42:51.27 ID:z/HAMFZt0.net
- 連投すみません、知りたいのは、
①詰め込んで保管すると劣化する、寿命が縮むと言って20年の寿命が18年になるとか、性能が1割低下する、レベルなのか、それとも寿命1/3、性能半分になって圧縮保存したオーロラ700DXは正しく保管したオーロラ450に負けるとか、そのレベルなのか？
②メッシュバッグなどに入れて保管するのが良いのはわかるけど、もうちょっとサイズを抑えた上で羽毛もそれほど傷まない、ベストで無いにせよ許容範囲な保管法ってありませんか？（布団圧縮袋に入れて半分くらいの圧縮にしつつ除湿剤も入れる）とか
- 973 ：底名無し沼さん ：2021/10/11(月) 12:10:07.53 ID:zguQtX1Va.net
- >>972
そこまで気にする性格ならやめたほうがイイよ
絶対後悔するから
- 974 ：底名無し沼さん ：2021/10/11(月) 12:33:41.87 ID:bisAVj6zM.net
- >>972
ストレージバッグで保管しなくてもそんなに性能低下しないよ
羽毛布団と同じだから布団圧縮袋で圧縮して保管出来るし、メーカーから店での陳列まで圧縮したまま数ヶ月放置してたのに使った時にはきちんと膨らむ
- 975 ：底名無し沼さん ：2021/10/11(月) 12:36:45.80 ID:jmUdkX4z0.net
- >>974
保管は～って言うくせに店売りは当然圧縮状態だもんなｗ矛盾してんだよなあれ
- 976 ：底名無し沼さん ：2021/10/11(月) 13:54:42.30 ID:4xz3/SaP0.net
- ナンガ750DXの山渓モデルを3万で買って、買い足そうと思って今見たら値段が上がっていた
これは以前がたまたまとても安く買えただけなのだろうか
- 977 ：底名無し沼さん ：2021/10/11(月) 14:19:14.43 ID:2mGYcLa+0.net
- >>976
タイミング次第ではセールだったのかもしれないが
https://acme.naturum.ne.jp/a2875796.html
>価格：31000円（税込、送料無料) (2017/2/20時点)
らしいが、何時買った？
- 978 ：底名無し沼さん ：2021/10/11(月) 15:11:53.78 ID:iwGpJuEL0.net
- 明日は朝方少し冷え込むらしいので、べランピングで先日買った冬用シュラフを試してみるかな。
- 979 ：底名無し沼さん ：2021/10/11(月) 15:16:45.89 ID:2mGYcLa+0.net
- しかし、山渓ナンガ750DXが4万オーバー・・・高いなぁ。
逆に今3万チョイで売れたら4年間無料で使えた計算か。
これだけ高額だと買い換えていられないので、
今あるダウンシュラフを大切に使わなきゃな。
- 980 ：底名無し沼さん ：2021/10/11(月) 16:13:55.29 ID:ugpokud20.net
- >>978
俺雨の日トレーニングでべランピングやってたら、猫が心配して何度も何度も様子見に来てニャーニャー鳴かれた
- 981 ：底名無し沼さん ：2021/10/11(月) 17:13:49.56 ID:8r2SxqtW0.net
- #3と#5＋インナーだったらどっちがいいんかね？
- 982 ：底名無し沼さん ：2021/10/11(月) 17:21:41.51 ID:2mGYcLa+0.net
- >>981
どっちにも良し悪しあるだろ、
好きな方でええやん。
#5の方は暖かさはインナーシュラフ次第なので
暖かいのを入れれば#5+インナーの方が暖かいやろ
同じ暖かさなら#5の方が生地が増える分嵩張って重くなる
他に手持ちのシュラフが有るならそのラインナップ次第で最適も変わるだろう。
- 983 ：底名無し沼さん ：2021/10/11(月) 17:30:29.82 ID:mrkvZByld.net
- これで平気かな、とかいう質問はまるで意味がない
- 984 ：底名無し沼さん ：2021/10/11(月) 17:37:21.40 ID:4xz3/SaP0.net
- >>977
ちょうど二年前
3.4万だけど楽天山渓で5000円クーポン出ていて2.9万、そこにポイント10倍ついていた
- 985 ：底名無し沼さん ：2021/10/11(月) 18:02:44.27 ID:5gGbdWhKM.net
- 保管よりも洗濯の方に気を使ったほうがいい
縮んでも適切に洗濯して乾燥すれば驚くほどロフト回復するよ
- 986 ：底名無し沼さん ：2021/10/11(月) 18:07:24.81 ID:P9BecXpz0.net
- 山渓ナンガって否定的な意見が強いけど実際どうなの？
ナンガの同等品よりは確実に質は落ちるよね？
- 987 ：底名無し沼さん ：2021/10/11(月) 18:07:43.13 ID:2mGYcLa+0.net
- まぁ、ダウンの値段が上昇傾向にあるのは昔からだし
昨今は海運コンテナの送料も上がっているし
元値が5000円上がっていても何ら不思議は無いかな。
キャンプブームでナンガもバックオーダー抱えているので投げ売りする必要も無いのだろうな。
しかし値段もそうだが納期が鬼畜過ぎる。
- 988 ：底名無し沼さん ：2021/10/11(月) 18:49:32.96 ID:hQM3BA94d.net
- >>980
ベランダ、猫のくつろぎ場なんじゃないの？
オレの場所取るなよって
- 989 ：底名無し沼さん ：2021/10/11(月) 18:56:48.73 ID:jmUdkX4z0.net
- ナンガのブランド化成功は見習いたいよ
モンベルかイスカかって選択肢で一歩劣ってたのに、あっというまに価格だけは最高級品だよ
- 990 ：底名無し沼さん ：2021/10/11(月) 20:02:42.12 ID:jHqaWAvu0.net
- 厳冬期にイスカなんて大きすぎて邪魔
暖かいのは認める
- 991 ：底名無し沼さん ：2021/10/11(月) 20:10:00.97 ID:4xz3/SaP0.net
- >>986
質落ちるの？
同じもの比較したことないけど、売り文句としては色が黒だからと大量発注だからで、質が違うとは言ってないし質違ってたら同じ名前にしないと思うけれど
- 992 ：底名無し沼さん ：2021/10/11(月) 20:48:15.05 ID:LeqgNb9P0.net
- >>986
ナンガ公式がEN表記採用した後も山渓ショップの温度表記は旧ナンガ基準だったからそのせいじゃねｗ
数年前750STDを買ったけどリミット～コンフォートがあやふやで5度位盛られてた記憶がある
- 993 ：底名無し沼さん ：2021/10/12(火) 03:37:29.60 ID:vO+1FBInM.net
- ユニクロのパデットブランケットがコンパクトに携帯できるならシュラフの補助に使えるかもと思った
- 994 ：底名無し沼さん ：2021/10/12(火) 08:43:47.36 ID:jTndLw860.net
- コストコのダウンブランケットのがいいでしょ
- 995 ：底名無し沼さん ：2021/10/12(火) 14:22:11.35 ID:OKlvYpzY0.net
- >>987
ナンガってバックオーダー抱えてるの？俺1週間前に即納で寝袋買ったばかりだけど
山渓モデルだけじゃね？
- 996 ：底名無し沼さん ：2021/10/12(火) 16:17:47.08 ID:FniIoLf70.net
- >>995
即納は在庫があれば即納やろ
販売店に在庫がある事とメーカがバックオーダーを抱えている事は両立し得る
- 997 ：底名無し沼さん ：2021/10/12(火) 17:03:07.16 ID:BCS652WN0.net
- 新スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1634025749/l50
- 998 ：底名無し沼さん ：2021/10/12(火) 18:00:18.26 ID:vO+1FBInM.net
- >>994
コストコのすごく良いね。ぜんぜん知らなかった
- 999 ：底名無し沼さん ：2021/10/12(火) 18:12:00.78 ID:jTndLw860.net
- >>998
海外勢がハンモックのアンダーキルトにしてるの真似して改造してるけど、スナップボタンとかで変形させて夏はシュラフがわりにもしてるよ
- 1000 ：底名無し沼さん ：2021/10/12(火) 18:26:43.60 ID:ciBOp1xL0.net
- コラボばっかしてるメーカーのはなんか信用できん
- 1001 ：底名無し沼さん ：2021/10/12(火) 18:34:05.49 ID:FniIoLf70.net
- >>1000
信用できる会社のを買えばOKなのに
ソレを呟くのは只のネガキャンだよね。
根拠のあるネガティブ情報に基づく中傷なら、参考になるので大歓迎だよ。
- 1002 ：底名無し沼さん ：2021/10/12(火) 18:46:23.90 ID:ciBOp1xL0.net
- >>1001
根拠も何もないけどなんとなく嫌だ
尻軽な感じがするだけ（個人の感想です）
- 1003 ：底名無し沼さん ：2021/10/12(火) 18:51:45.71 ID:5cBYuMjJ0.net
- 君がフットウォーマー買ったモンベルも結構コラボしてる尻軽なんだぜｗ
- 1004 ：底名無し沼さん ：2021/10/12(火) 18:52:59.71 ID:ipthlHQ1p.net
- コラボ品作る暇あるなら自社製品の在庫増やして！
とは思う
- 1005 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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