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モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part165

1 :底名無し沼さん :2022/01/29(土) 14:39:30.33 ID:QokbT7V70.net
公式サイト
http://www.montbell.jp/

◇◇◇モンベルをまったり語るスレ◇◇◇ たぶん3
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1586528425/
シベリア避難所
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇シベリア避難小屋
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1528677197/
自転車板
【mont-bell】モンベル総合 5
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1589358669/
スキースノボ板
モンベルについて語るスレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1419741580/

次スレは>>950が「宣言後」立てて下さい。
スレ立ての際は自演荒らし対策のため>>1の本文1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

※前スレ
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part164
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1642069978/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

366 :底名無し沼さん :2022/02/06(日) 09:52:25.74 ID:il/LJMCK0.net
>>361
去年からモンベラーになったからよく知らないんだけどカラバリって毎年変えないの?

367 :底名無し沼さん :2022/02/06(日) 09:58:12.41 ID:gw71mSjVK.net
モンベルはモデルチェンジしなければ3年に1回くらいでカラバリ変更する時が多いよ

368 :底名無し沼さん :2022/02/06(日) 09:58:55.24 ID:sBQrDY7E0.net
>>365
いちいちアメリカの顔色伺わないと、物の良し悪しの判断できない人。

369 :底名無し沼さん :2022/02/06(日) 10:15:20.73 ID:BDAmJM1o0.net
>>365
向こうではパタゴニアと同等の価格設定
逆にパタゴニアも安価なブランド認識とも言える
L&Fは日本ではあまり意識されてないけれどもwebサイトにも書いてあるしトレランの人とかも一定数使ってるしEU方面でもそっちの認識っぽい

370 :底名無し沼さん :2022/02/06(日) 11:17:00.12 ID:il/LJMCK0.net
>>367
そうなんだ
じゃあ今年は動きなしなのかな
ググると去年はベージュみたいなカラーがあって今年その色が再販されるのを期待してたんだけどね

371 :底名無し沼さん :2022/02/06(日) 11:31:45.80 ID:szqXuT5Wd.net
パウダーステップ、パウダーホップって街着いける?
-5℃ぐらいを想定してるんだけど

372 :底名無し沼さん :2022/02/06(日) 11:47:51.42 ID:4v8ptKtMd.net
>364
日本人男性の平均身長は170前後らしいからシュラフをあのサイズにするのは分かるんだが、183まで対応って記載するのはなんなんだ?
足伸ばすなってことなんだろうか

373 :底名無し沼さん :2022/02/06(日) 11:53:57.78 ID:qy6rvpsSp.net
JIS規格とかあるんじゃねーの?
知らんけど

374 :底名無し沼さん :2022/02/06(日) 12:11:28.55 ID:pqW1qbzC0.net
バロウバッグは新型になってサイズが大きくなったのかな?
前は対応身長の表記がダウンハガーより小さかったと思うんどけど、新型は同じになってるわ

>>372
どっかのサイトで解説してたけど、人間は寝るとつま先が垂れ下がるので、寝袋の身長は+10cmしておかないと、垂れたつま先が引っかかるらしい

375 :底名無し沼さん :2022/02/06(日) 12:19:14.81 ID:2cILzNkP0.net
ママチャリ用にグローブ買おうと思ったら
種類多すぎて草

376 :底名無し沼さん :2022/02/06(日) 12:19:31.19 ID:4v8ptKtMd.net
>374
身長+10というのはわかったとしても、モンベルのシュラフは175cmの人ですらキツキツでましてや180オーバだと足曲げるしかない
まあ素直にロングにすればいいだけなんだけど
明らかに表記がおかしいから気になっただけです

通販で買うときは注意ですね

377 :底名無し沼さん :2022/02/06(日) 13:01:18.23 ID:niWfVW2A0.net
https://webshop.montbell.jp/sp/goods/category.php?category=28

海外ブランドの新製品が追加されてた
ミッドカット、ローカットシューズはなかなか良さそうだ

378 :底名無し沼さん :2022/02/06(日) 14:05:56.05 ID:yr0B4Ya00.net
ASOLOの290グラムのアプローチシューズはよさげ。

それよか早く彼女を作ってミレーのアミアミを着せるんだ。

379 :底名無し沼さん :2022/02/06(日) 14:57:13.88 ID:vSYJTkg6d.net
そろそろ冬の出口だけど急にダウン買いたい気分になってきた
第一候補はイグニスで次点はパーマフロストライト
イグニスの保温力はさほど高くないことは承知してるけど地方住みで基本は車移動だから保温力高いのは逆に持て余す気がしてる
それで両者を比較したらイグニスにはなぜか帯電防止がされてないみたいだけど理由分かる人いる?
2万円台で装備されてるものが3万円台で付いてないのは解せない
それとも単なる表記漏れ?

380 :底名無し沼さん :2022/02/06(日) 15:08:40.02 ID:gw71mSjVK.net
街ダウンは厚手で汗ばむほど暑い状況なら薄手でも普通に暑いから迷ったら厚手のほう買うのが正解と思ってる

381 :底名無し沼さん :2022/02/06(日) 15:20:21.58 ID:4CFgPTJt0.net
>>379
帯電防止加工は生地に施されるものなので、イグニスは柔らか薄すぎて施せない

382 :底名無し沼さん :2022/02/06(日) 16:34:57.48 ID:10oacOPTr.net
1月に注文したダウンが2月入荷予定だったけど3月へのびた
冬おわる!

383 :底名無し沼さん :2022/02/06(日) 17:18:28.85 ID:pqW1qbzC0.net
そもそも街はダウンよりサーマラップのほうが蒸れにくくて良いかも

384 :底名無し沼さん :2022/02/06(日) 18:13:11.85 ID:Bx0K8vDm0.net
マンヴェルもアミアミぱくって廉価で出さんかな

385 :底名無し沼さん :2022/02/06(日) 18:49:58.23 ID:yr0B4Ya00.net
まだ発売はされてないようだが、新しいバーサライトパックやクロスランナーパックが発表された。
機能的にはそれほど変化はなさそうだが、軽くなったようだ。

386 :底名無し沼さん :2022/02/06(日) 19:05:15.19 ID:P/4slhUNM.net
なんかウインドブレーカー欲しいなと
思ってたんだけど
雨カッパでいい気がしてきた

387 :底名無し沼さん :2022/02/06(日) 19:10:29.39 ID:yr0B4Ya00.net
汗抜けが全然違うぞ

388 :底名無し沼さん :2022/02/06(日) 19:11:24.30 ID:0SNv2jj00.net
>>386
そんなあなたにレイントレッカー

389 :底名無し沼さん :2022/02/06(日) 19:13:55.17 ID:iir1XNz60.net
ウインドブレーカーならNIKEとかの陸上部アイテムのほうが安くて形もいいし動きやすいし軽い雨でも平気

390 :底名無し沼さん :2022/02/06(日) 21:12:58.84 ID:HkvYYEvrd.net
ノマドパーカってロッシュやパウダージェッドなどに比べて丈が短いんだな。
買う気満々だったのに萎えてしまった。

391 :底名無し沼さん :2022/02/06(日) 21:20:44.19 ID:BDAmJM1o0.net
>>389
アシックスの持ってるけど少なくともフーディニと比較してそれはないと断言出来る製品仕上がりだよ…
>>386
雨合羽との違いを出す意味でもウルトラライトシェルパーカお勧め
自分は迷ってカリマーのウインドシェル買ったけど今でもウルトラライトシェルのが良かったか?と思う時はある

392 :底名無し沼さん :2022/02/06(日) 21:47:56.79 ID:fvcPSo330.net
ウルトラライトシェルってどれくらい透湿するの?
EXウィンドパーカーとどうちがうのかよくわからん

393 :底名無し沼さん :2022/02/06(日) 23:12:49.01 ID:TgP9cZdEM.net
シュラフカバーは3レイヤーでないと駄目なの?

394 :底名無し沼さん :2022/02/06(日) 23:27:50.96 ID:GxM9Nhhw0.net
別に2レイヤーでもいいよ

395 :底名無し沼さん :2022/02/07(月) 00:06:19.00 ID:9aKnw3mpM.net
>>394
真夏にカバーだけで寝ること多いけど、大丈夫?

396 :底名無し沼さん :2022/02/07(月) 00:15:53.12 ID:Z2jvfPWq0.net
>>395
それシュラフカバーである必要何一つないよね

397 :底名無し沼さん :2022/02/07(月) 07:05:25.99 ID:AT9bLx9Q0.net
真夏にカバーだけで寝たことなんて一度もないわ

398 :底名無し沼さん :2022/02/07(月) 07:34:26.44 ID:jdynhvJFp.net
あんたカバぁー?

399 :底名無し沼さん :2022/02/07(月) 07:39:20.83 ID:xlyg54EH0.net
2レイヤーの直寝はダメだろ。
すぐに生地が傷んで使えなくなると思うぞ。
シュラフ併用であっても3レイヤーより傷みは早いよ。

400 :底名無し沼さん :2022/02/07(月) 07:41:18.90 ID:nCKDhR8EM.net
>>398
喧々諤々な意見出るべきだよな

ケンケンとガクガク(意味深

401 :底名無し沼さん :2022/02/07(月) 08:12:58.51 ID:IVTFlSsq0.net
ザックのインナーサックとしても兼用するなら3レイヤー1択だな。
寝袋の防水スタッフバッグ兼でシュラフカバーとして使うなら2レイヤーでいいと思う。
沢屋はどうなのか知らんが夏は単体で使えて便利だろうと考えても
平地だとマットさえあれば暑くて寝袋はいらないし夏でも山なら寝袋ないと寒い。
まあビバーク装備でシュラフカバーっていうのもありとは思うが

402 :底名無し沼さん :2022/02/07(月) 09:30:44.35 ID:lk65Usfv0.net
今日の東京は
風は真冬だけど
日差しはまるで初夏だ
着るものが難しいな

403 :底名無し沼さん :2022/02/07(月) 09:36:32.06 ID:KOcVOtUHK.net
立春過ぎたらはっきりと日差し強いの分かるな

404 :底名無し沼さん :2022/02/07(月) 12:39:54.40 ID:6kyi91Ap0.net
クロノスドーム4の下にブルーシート敷いて使ってるんだけど翌朝は泥が着いてべちゃべちゃになるのよね。
モンベルテント専用のグランドシート使ったらべちゃべちゃならない?
結局一緒?

405 :底名無し沼さん :2022/02/07(月) 13:47:41.40 ID:Azs+vz5BM.net
>>400
LAS派の立場も考えろw
それはともかく「喧々諤々」にはどうしても違和感が残る

406 :底名無し沼さん :2022/02/07(月) 13:49:38.26 ID:wwIwazNF0.net
ライトシェルの裏生地は
セーターに引っかかるだろうか

407 :底名無し沼さん :2022/02/07(月) 13:57:17.53 ID:lJ/YvH0Jp.net
>>406
そのセーター着て行って試着すればいいのでは?

408 :底名無し沼さん :2022/02/07(月) 14:03:15.47 ID:+Xpm33j30.net
>>406
ワイシャツでも少し引っかかりを感じるよ

409 :底名無し沼さん :2022/02/07(月) 14:05:43.58 ID:wwIwazNF0.net
>>407
>>408
ありがとうです

410 :底名無し沼さん :2022/02/07(月) 14:57:54.92 ID:pKW6t95J0.net
>>153
アウトレットに今出てるねこれモデルチェンジってことかな

411 :底名無し沼さん :2022/02/07(月) 16:58:01.61 ID:FlSqKPdb0.net
>>410
ニューモデルが発表になったよ。

412 :底名無し沼さん :2022/02/07(月) 18:22:31.43 ID:vxyjo6yO0.net
キトラ35にトップリッドMって取付けられる?

413 :底名無し沼さん :2022/02/07(月) 20:34:40.02 ID:bSFdvtHT0.net
カタログっていつぐらいにくるっけ?

414 :底名無し沼さん :2022/02/07(月) 22:35:28.68 ID:yUUrUlbF0.net
バーサライト500gきるとか何もんや

415 :底名無し沼さん :2022/02/08(火) 07:46:17.08 ID:H/yfaKR4K.net
サーマラップパンツなんでロングサイズ無いんだろ。あれはもっといろんな体型の人に着てもらって良いと思う。

416 :底名無し沼さん :2022/02/08(火) 08:35:51.53 ID:siMioR2H0.net
ストームクルーザーをモンベルのO.D.メンテナンス S.R.ウォッシュインで撥水処理したのですが、
あまり撥水してるように感じないのですが、こんなものなのでしょうか?

処理後はコインランドリーの乾燥機を使用しました。

ちなみにストームクルーザー2着とノーブランドのナイロンジャケットを同時に処理したのですが、
ノーブランドのナイロンジャケットだけがとても撥水してました。

417 :底名無し沼さん :2022/02/08(火) 11:15:47.83 ID:fMOkg+Z40.net
今の商品は、ウェアも撥水剤も非フッ素系になって、性能的には劣るんだろうなぁ

撥水性が落ちやすくなったらメンテナンスする回数が増えるから、環境には却ってマイナスになるだろうに

撥水剤はフッ素系の旧商品が安いときに買い増ししといた

418 :底名無し沼さん :2022/02/08(火) 12:38:59.50 ID:sTFoWVpw0.net
まだイグニスでは寒いなあ
買ったけど着れる期間短そうで残念

419 :底名無し沼さん :2022/02/08(火) 12:57:52.10 ID:H/yfaKR4K.net
暖かくなってきたらULサーマラップのほうが蒸れにくくて良さそう

420 :底名無し沼さん :2022/02/08(火) 14:13:09.36 ID:WRh5CK1B0.net
寒いね
部屋の中でもライトシェルジャケット着ないともたない

421 :底名無し沼さん :2022/02/08(火) 16:30:10.03 ID:mhest2G4a.net
>>414
ホントにカバね

422 :底名無し沼さん :2022/02/08(火) 17:36:24.22 ID:So8Zvp0ua.net
>>416
撥水前の洗濯にはアウトドア用の洗剤使った?
蛍光剤や柔軟剤は繊維に変なコーティングされるから忌避だよ

423 :底名無し沼さん :2022/02/08(火) 20:51:01.99 ID:mnSZwB9v0.net
化繊保温着探してるんですが、フラットアイアンはモンベルダウンだとどのぐらいの暖かさですか?イグニスとかライトアルパインとか?

424 :底名無し沼さん :2022/02/08(火) 20:56:56.02 ID:nilMOJgq0.net
>>416
元の撥水処理の差で弾かれてんだろ
相当使い込んでも(落ちたから処理したいと思っても)DWRは結構残ってるから

425 :底名無し沼さん :2022/02/08(火) 21:24:03.72 ID:TVaAmbtG0.net
俺はレインウエアは家の縦型洗濯機で洗ってる
普通の中性洗剤で洗って脱水なしで簡易乾燥機能で裏返しと表向きでそれぞれ30分づつ
簡易乾燥が終わったらドライヤーの熱風を満遍なく当てて熱処理してる
ただドライヤーの熱風を当てる時間がどれぐらいが適切なのか分からない
熱風当てて生地が熱く柔らかくなるぐらいの時間でいいのかな?
今のところは撥水するから俺のやり方で間違ってないと思ってるんだけど

426 :底名無し沼さん :2022/02/08(火) 21:26:08.80 ID:Zyb1x/Xf0.net
ツオロミー以下の靴が5,000円くらい安くなってるじゃん
買わねば

427 :底名無し沼さん :2022/02/08(火) 21:33:29.86 ID:beHzCO3G0.net
いうべきか迷ったんですけど今日シュラフの中で寝ていたらモンタベアくん
から熱い刃具をいただいた夢を見ました。
これはもしかして恋?

428 :底名無し沼さん :2022/02/08(火) 22:23:37.86 ID:u8f3FDuU0.net
>>416
あまり撥水しないから、プラスで市販の撥水スプレーを使えばいいよ

429 :底名無し沼さん :2022/02/09(水) 06:34:45.06 ID:LjoJZ3CYK.net
>>423
ダウンみたいに体温捉えて「暖かい」ウェアじゃなく冷気を遮断して「寒くない」ってウェアなんで比較はしにくいけど、
パーマフロストライトよりは防寒姓高いと感じる。薄さの割に寒さが染みにくい、暖かいわけじゃないけど寒さが伝わりにくいから結果的に暖かい。みたいなウェア

430 :底名無し沼さん :2022/02/09(水) 06:57:48.79 ID:SYSwvghD0.net
フラットアイアンパーカはコンセプトとしては
クライミング中のビレイ時に一番上から羽織る。そしてそのまま登攀する場合もある。だから
保温でヌックヌクってよりも行動中に寒さを凌ぐ方向のウェアだよね。
ハードシェルのアルパインのライン以外で現行唯一のヘルメット対応フード採用だし

431 :底名無し沼さん :2022/02/09(水) 07:18:23.04 ID:LjoJZ3CYK.net
シームテープもアンチグリースも無いけど保温着というより中綿入りシェルと言ったほうが防寒機能的にしっくりくる。
ダウンは体温浸透しやすい小さめのほうが暖かいけどフラットアイアンはデッドエアが広くなるサイズ大きめで買うほうが暖かい。

432 :底名無し沼さん :2022/02/09(水) 10:16:06.94 ID:MQthZ7Os0.net
フラットアイアンすのいなー
パーマフロストよりも先に売り切れだもんな

433 :底名無し沼さん :2022/02/09(水) 12:49:27.36 ID:d5CqgZUI0.net
BOAの快適さで冬場の除雪から里の雪山までテナヤブーツばっかり履いてる
廃盤にならないで欲しいなあ

434 :底名無し沼さん :2022/02/09(水) 12:59:04.84 ID:9genOfgP0.net
>>433
マウンテンクルーザー400 BOAにモデルチェンジ

435 :底名無し沼さん :2022/02/09(水) 13:57:59.15 ID:oTj+T6aKd.net
フラットアイアンは快適だぞ
電車とかで行くとき朝寒いけどフラットアイアンなら温かいしそのまま登れる
サーマラップは朝とか寒い正直

436 :底名無し沼さん :2022/02/09(水) 14:17:33.48 ID:aeEqwx76r.net
チャチャパックとキトラパック、どっちがおすすめですか?

437 :底名無し沼さん :2022/02/09(水) 15:10:41.58 ID:9genOfgP0.net
オスプレーにしておけ。モンベルのザックは2流

438 :底名無し沼さん :2022/02/09(水) 15:11:14.54 ID:pgNNhF/U0.net
過去スレ見てたんだけど
レインダンサーは神だと
絶賛されてるレス見た
そんなにいいの?
買ってみようかな

439 :底名無し沼さん :2022/02/09(水) 15:11:36.66 ID:pgNNhF/U0.net
これだけあれば
他には何もいらんだって

440 :底名無し沼さん :2022/02/09(水) 15:22:34.72 ID:9genOfgP0.net
買ってはいけないモンベル

※ザック(背面長むちゃくちゃ)
※ストック(折れる)
※ハイドレーション(漏れる)
※マット(寒い)
※枕(穴が空く)

441 :底名無し沼さん :2022/02/09(水) 15:27:55.34 ID:9genOfgP0.net
いつのまにかキャメルバックの取り扱い止めたんだな。

442 :底名無し沼さん :2022/02/09(水) 15:30:43.40 ID:ikrPvFji0.net
ハイドレーション漏れるの?買い替えにモンベルのトレールウォーターパックの1.5か2リッターを候補に入れてるんだけどな……

443 :底名無し沼さん :2022/02/09(水) 15:33:30.91 ID:LjoJZ3CYK.net
>>435
麓からはフラットアイアン着てハイクアップ開始すんの?

444 :底名無し沼さん :2022/02/09(水) 16:18:05.27 ID:sNS7xzB3a.net
>>442

すぐにダメになるので大人しくプラティパスにした方が良い

>>440

あとサポーター関係
効き目無い

445 :底名無し沼さん :2022/02/09(水) 16:25:52.43 ID:JIKNgS28p.net
>>437
そうかね?
長らくmont-bell使ってきてグレゴリーも使ってるが国内の山岳が良く解ってるのはmont-bellだったけどな。
ワカンやらバイルやら山行中くくり付け易いのはさすがだと思ってる。

446 :底名無し沼さん :2022/02/09(水) 16:30:04.96 ID:zofPsJwr0.net
>>445
だからオスプレーにしておけ

447 :底名無し沼さん :2022/02/09(水) 16:31:34.66 ID:PHG2gtiz0.net
>>440
マットってどのマット?

448 :底名無し沼さん :2022/02/09(水) 16:39:57.40 ID:9genOfgP0.net
>>447
エアマット、インフレータブルマット全部

449 :底名無し沼さん :2022/02/09(水) 16:50:00.55 ID:YdONNgKn0.net
俺の所感
ザック:コスパがいい、防水ロールアップ便利 おすすめ
ストック:他は中華しかしらない、だいぶいい
マット:安い、冬季じゃなければ十分だけどZソルでいいかも
ハイド:漏れた、交換品は問題なし
枕:穴は空いてない、安くて軽くて良い おすすめ

ザックの背面長無茶苦茶ってのは調整不可のだと個人差なんだからしょうがないだろ 

450 :底名無し沼さん :2022/02/09(水) 16:54:17.12 ID:9genOfgP0.net
>>449
お前はザックのなんたるかを知らない。オスプレーにしろ。命令。

451 :底名無し沼さん :2022/02/09(水) 17:03:23.38 ID:P8GKiO/T0.net
キトラ最高だぞ

452 :底名無し沼さん :2022/02/09(水) 17:05:23.00 ID:zofPsJwr0.net
>>449
その変なビニール袋じゃなくてオスプレーとかでザックを買ったほうがいいよ

453 :底名無し沼さん :2022/02/09(水) 17:32:23.51 ID:YdONNgKn0.net
なんじゃこの自演は

454 :底名無し沼さん :2022/02/09(水) 17:36:18.67 ID:9genOfgP0.net
>>451
ショルダーポケットなんぞ小手先に騙されているだけだゾ。
モンベルの背面構造は10年遅れている。
オスプレーのストラトス背負ってみろ。

455 :底名無し沼さん :2022/02/09(水) 17:37:55.82 ID:zofPsJwr0.net
>>449
ザックはオスプレー

456 :底名無し沼さん :2022/02/09(水) 17:40:20.95 ID:ikrPvFji0.net
ザックはオスプレーおじさん「ザックはオスプレー」

457 :底名無し沼さん :2022/02/09(水) 17:41:23.72 ID:zofPsJwr0.net
途中送信しちゃった
ザックはオスプレー
ストックはレキ、またはBD
マットはサーマレスト
水はエバニューとナルゲン
枕なんて軟弱なもんはイラネ

458 :底名無し沼さん :2022/02/09(水) 17:49:19.95 ID:d5CqgZUI0.net
>>434
さすがに400は同等品ではないでしょう
アルパインクルーザー2300ちょい下の感じでしたから

459 :底名無し沼さん :2022/02/09(水) 18:10:08.20 ID:9genOfgP0.net
テントはヒルバーグ
シュラフはシートゥーサミット
ウェアはよく知らんがミレーのアミアミとパタゴニアとアークで良い

460 :底名無し沼さん :2022/02/09(水) 18:14:39.79 ID:psYZNuAf0.net
キャメルバックなくなってマジ困るわ

461 :底名無し沼さん :2022/02/09(水) 18:15:02.15 ID:9genOfgP0.net
彼女ができたら、ミレーのアミアミを着せるんだ。これだけは譲れない。

462 :底名無し沼さん :2022/02/09(水) 18:16:41.14 ID:zofPsJwr0.net
>>461
同意
なんかさっきからあんたとはいい酒が飲めそうな気がしてならない

463 :底名無し沼さん :2022/02/09(水) 18:17:26.11 ID:Qzw2DZIRM.net
>>445
>>446
背負い心地はグレゴリーなんだが太板がA取付出来なくてはからずもオスプレーになってしまった

464 :底名無し沼さん :2022/02/09(水) 18:31:42.42 ID:9genOfgP0.net
オスプレーは無雪期日帰りにアトモスの25という骨董品。
雪山用にミュータント38
テント泊用にミュータント50とレヴィティ60
ラン用にモンベルのクロスランナーパック7を持っているが、これをデューロに替えたい。

出会い系でさっき返事があった。野望に一歩近づいた。

465 :底名無し沼さん :2022/02/09(水) 18:41:59.37 ID:iX6UwJgYp.net
誰だ隙を見せたのは

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