■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
初心者登山相談所120
- 1 :底名無し沼さん:2022/02/25(金) 06:06:00.12 ID:PZyU/r+A.net
- 次スレは>>950が立てて下さい。
初心者登山相談所118
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1643274838/
※前スレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1644577814/
- 404 :底名無し沼さん:2022/03/05(土) 14:49:09.39 ID:tHWO8b5V.net
- レキは不良品に2回当たった
対応は悪くはなかったけどね
- 405 :底名無し沼さん:2022/03/05(土) 14:54:24.20 ID:Uh0E33JI.net
- >>393
バーブはメンズは股下短くてレディースだと股下長いんだよね
サイズ感が合わないからとアルパインライトパンツに行ってしまう人が多いかも
- 406 :底名無し沼さん:2022/03/05(土) 16:01:07.67 ID:aEehVrgs.net
- お勧めの熊鈴を教えてください!
どうせ買うのなら、良いのを買いたいので
予算は3000円?5000円くらいで大丈夫ですか?
- 407 :底名無し沼さん:2022/03/05(土) 16:06:18.11 ID:XWEJVESp.net
- 股下短いとか絶対無理
ピタピタマジで無理
男のスキニーとかただの変態もっこりおじさん
- 408 :底名無し沼さん:2022/03/05(土) 16:14:26.60 ID:EYQTX/id.net
- 5000円じゃおススメの熊鈴は買えないなー
- 409 :底名無し沼さん:2022/03/05(土) 16:20:00.64 ID:Uh0E33JI.net
- >>406
音が澄んでて綺麗な方が遠くまで響くしうるさくないからいいらしい
散々迷ってこれにした
https://asano-mokkousho.co.jp/category/select/pid/9167
- 410 :底名無し沼さん:2022/03/05(土) 16:25:44.21 ID:Yv9S0+cI.net
- 立山は標高が高いから気温は低いけどコースは初心者向けってほんと?
ちなみに雪のない時期に限った話ですかね
- 411 :底名無し沼さん:2022/03/05(土) 16:25:58.47 ID:468np6nZ.net
- 消音機能付きのやつ買えよな
あと冬はしまっとけ
- 412 :底名無し沼さん:2022/03/05(土) 16:29:02.43 ID:v85zoQC/.net
- >>404
そんなに不良品にあたるの怖いな
初めて買うから不良品ということに気付けなさそうだ
- 413 :底名無し沼さん:2022/03/05(土) 16:33:57.12 ID:Uh0E33JI.net
- >>409
買ったの大じゃなくて、このワンサイズ下だったわw
- 414 :底名無し沼さん:2022/03/05(土) 16:35:23.89 ID:Uh0E33JI.net
- >>411
消音なくてもティッシュ詰めときゃいい
冬でもクマ出るよ。1月に青梅の御岳山で出た
- 415 :底名無し沼さん:2022/03/05(土) 16:40:47.86 ID:JsF9gN2t.net
- チーン チーンって鳴る奴よりガロガロ鳴る奴の方が好き
甲高い音は脳に響く
- 416 :底名無し沼さん:2022/03/05(土) 16:43:49.01 ID:aEehVrgs.net
- >>408
それを教えてください!
どうせ買うのなら良いのを買いたいので
一生モノだと思うし
>>409
ありがとうございます。
候補に入れさせていただきます
ただ、消音が無いのが気になります
- 417 :底名無し沼さん:2022/03/05(土) 16:44:26.21 ID:U0dc2tle.net
- おれも熊鈴嫌い、特に甲高い音は不快
- 418 :底名無し沼さん:2022/03/05(土) 16:44:51.79 ID:h0uFyVqr.net
- そもそも熊鈴に効果があるのかという話は置いておいて
遠くまで聞こえて断続的な分チーンって鳴る奴の方が効果はあるって話だけどな
- 419 :底名無し沼さん:2022/03/05(土) 16:46:24.32 ID:U0dc2tle.net
- まあ人間が不快に思うんだから熊も同じだろ、山の生き物全員不快にさせて楽しいか
- 420 :底名無し沼さん:2022/03/05(土) 16:48:22.03 ID:BDsFNbII.net
- 熊には聞こえて人間には聞こえない周波数はないんかな
- 421 :底名無し沼さん:2022/03/05(土) 17:07:03.98 ID:aEehVrgs.net
- 熊鈴はそんなに嫌われてるのか
知らなかった
今までは、ダイソーで買ってた笛と言うのかな?ホイッスルと言うのかな?
あれを見通しの悪いところで吹いてた
ただ登りだと息切れしてる時に吹いて頭に血が上ってきつかったし、
他の登山客を驚かせるのではと言う懸念もあって、
今シーズンは、熊鈴デビューしようと、今探してるんです
マジで何かないですか?お勧めは?
- 422 :底名無し沼さん:2022/03/05(土) 17:15:56.43 ID:DokaZDFh.net
- ダイソーの鈴と火薬鉄砲
- 423 :底名無し沼さん:2022/03/05(土) 17:19:56.05 ID:U0dc2tle.net
- まあ人気のルートとか稜線上とか明らかにクマいないところでは音止めといてくれたらいいよ、いちいち神経質に気にしてるこちらも良くないのは分かってる
- 424 :底名無し沼さん:2022/03/05(土) 17:21:31.00 ID:4r7iQmSq.net
- ガロガロ鳴るやつのが好きだけど、自分は定番のモンベル
熊鈴嫌いな人も居るのは分かってるけど、ソロだと必須アイテムだと思うなー
対人用としても
- 425 :底名無し沼さん:2022/03/05(土) 17:27:03.48 ID:fgvHmboO.net
- 対人用!?
まあ寂しい山で事前に人が来てるって知らせる目的ならわかる
- 426 :底名無し沼さん:2022/03/05(土) 17:44:48.02 ID:eig8pKvf.net
- 熊鈴鳴らしてたおかげで遭難者から発見されて警察に通報した事はあったな
- 427 :底名無し沼さん:2022/03/05(土) 18:06:44.66 ID:TNSRSf2p.net
- >>426
遭難者が熊鈴の音を聞きつけたって事?
- 428 :底名無し沼さん:2022/03/05(土) 18:23:43.28 ID:cfuq+hCk.net
- もともと熊鈴嫌いだったんだが
大雪山を縦走する時に初めて買った
他の登山者を驚かせないようにするには
(登山者がいますよ、の意味)
やはり必要だと思う
慣れると自転車の山岳ステージのカウベルのように
応援されてる気分になるよ
子熊に金棒DXを使用中
https://www.star-corp.co.jp/shop/products/list.php?maker_id=13
- 429 :底名無し沼さん:2022/03/05(土) 18:32:18.85 ID:eig8pKvf.net
- >>427
そう
熊鈴鳴らすとおーいって反応があって少し離れた場所に居たから音を聞き付けて呼んでたのは間違いない
- 430 :底名無し沼さん:2022/03/05(土) 18:37:07.21 ID:m6mZzQ/7.net
- >>415だけど好きな音色を買っていいと思うよ
俺は人がいたら鳴らないように仕舞ってソロだったり自分のパーティだけになったら1つだけ鳴らす
みんながわちゃわちゃ鳴らし出したら自分達ですら煩いと思う時あるし
- 431 :底名無し沼さん:2022/03/05(土) 18:42:29.92 ID:4r7iQmSq.net
- >>425
それもあるし、時期によっては対猟師だったりもするね
あとは聞いた話だと、「お花摘み」してる人に存在を知らせるためだとかw
- 432 :底名無し沼さん:2022/03/05(土) 18:53:30.19 ID:HtGBO1WO.net
- よくトレランカスがチリンチリン鳴らして走ってるじゃん
あれはどけどけって意味だよ
- 433 :底名無し沼さん:2022/03/05(土) 19:17:20.89 ID:si2bnELI.net
- >>431
425だけどそれわかる
最近低山だけど山行き3回に1回は猟師見かけたり猟銃の音聞いたりする
どこもよほど鹿やイノシシの被害に困ってるんだろう
- 434 :底名無し沼さん:2022/03/05(土) 19:18:11.92 ID:si2bnELI.net
- >>432
一応気付きベルって通称あるみたいだけどね
- 435 :底名無し沼さん:2022/03/05(土) 19:32:04.73 ID:mpW8yXgD.net
- >>410
ここ高尾山専用スレだぞ
おまけに8割トレラン
- 436 :底名無し沼さん:2022/03/05(土) 20:04:15.93 ID:Uh0E33JI.net
- 上野のシャンシャンの父リーリーは子供のサンダルのピーピー鳴る音を凄く怖がる
クマも自然界にないような高い風鈴みたいな音がいいんじゃないのか?
- 437 :底名無し沼さん:2022/03/05(土) 20:22:10.81 ID:EYQTX/id.net
- >>406
ほらよ、教えてチャン
https://moonlight-gear.com/?pid=110761942
つーかお前らガラガラのカウベルタイプは熊には効果ないからな覚えとけ
- 438 :底名無し沼さん:2022/03/05(土) 20:29:35.09 ID:FplFfCtR.net
- 鳥氏へ。
まだいる?
大間川林道の記録公開キボンヌ(´Д` )
- 439 :底名無し沼さん:2022/03/05(土) 20:31:19.08 ID:aEehVrgs.net
- 教えてついでに、もう一つ聞きたいんだけど
山で熊対策でホイッスルを吹くのってどう思う?
熊は避けてくれるかな?
聴こえた他の登山客はどう思うだろうか?
一応、今までハイキングしてて熊には出会ったことは無いから
効果はあったのかなぁとは思うけど、ただ運が良かっただけなのかなとも思うし
ここの人らはどう思いますか?
あと、知らない他の登山客がホイッスルを鳴らしてたらやっぱりうるさいと思いますか?
- 440 :底名無し沼さん:2022/03/05(土) 20:48:32.86 ID:IpAfUkdK.net
- >>410
室堂から雄山なら、本当
ただし長野県側からだとそこまで行くの大変
- 441 :底名無し沼さん:2022/03/05(土) 20:50:55.37 ID:gHyF352m.net
- >>439
自分もたまにホイッスル吹くよ
トラバース道の角の手前とかの見通し効かない所で
逆に人が吹いてるのは聞いた記憶ないね
- 442 :底名無し沼さん:2022/03/05(土) 20:53:01.53 ID:IpAfUkdK.net
- >>439
助けを求めていると勘違いされる吹き方はNG
近くに人がいるときはNG
だと思う
北海道のヒグマ密集地帯ならアリだと思う
- 443 :底名無し沼さん:2022/03/05(土) 21:23:35.50 ID:J8mXz0PB.net
- 俺くらいになるとジリリリリリリリリキンコンキンコンキンコンキンコンと鳴るやつを使う
- 444 :底名無し沼さん:2022/03/05(土) 21:30:41.85 ID:aEehVrgs.net
- >>441
ありがとう!
そう言ってくれると心強いよ
これからも安心して吹ける
>>442
助けてとかSOSがどんなのかは分からないけど
自分は野球のタッタラターラタッタとかサッカーのチャーチャーチャチャチャーチャー
こんな感じなのを吹いてるから間違われないと思う
ともかくありがとうございました。
参考になりました
- 445 :底名無し沼さん:2022/03/05(土) 21:36:33.50 ID:RdcNbm5y.net
- ワルキューレの騎行を流しながら登山!
- 446 :底名無し沼さん:2022/03/05(土) 21:40:09.49 ID:gHyF352m.net
- >>444
そうそうテレビでもガイドの人が救急と間違われないように何か曲のような感じで吹きましょうって言ってたね
- 447 :底名無し沼さん:2022/03/05(土) 21:43:48.58 ID:wM/kjwK5.net
- 自分口笛上手いからホイッスルとかいらんわ
- 448 :底名無し沼さん:2022/03/05(土) 21:49:00.62 ID:m6mZzQ/7.net
- ・・・ーーー・・・以外なら何でもいいんじゃない?
あと緊急のモールス信号って何がある?
- 449 :底名無し沼さん:2022/03/05(土) 22:43:19.13 ID:EYQTX/id.net
- 教えてやったのに感謝の言葉も無しか
ホイッスルとかアホにしか見えんからスンナ
つーか五月蠅いから吹くな
そもそも自分に都合の良いとこだけ取り入れるアホは山に来るんじゃねー
- 450 :底名無し沼さん:2022/03/05(土) 23:07:51.28 ID:Uh0E33JI.net
- >>449
一応みんなに宛てて感謝はしてるようだよw
- 451 :底名無し沼さん:2022/03/06(日) 06:13:12.70 ID:/G0uNe/6.net
- 仙道彰をご存知ですか
- 452 :底名無し沼さん:2022/03/06(日) 09:33:41.75 ID:ueIk2MAG.net
- 山で死ねば転生できる
- 453 :底名無し沼さん:2022/03/06(日) 12:53:30.21 ID:D0BmGZnk.net
- >>421
熊鈴つけている奴はアホだから。駐車場でチリンチリン、トイレでチリンチリン、温泉脱衣所でチリンチリン。付けるべき時場所、鳴らすべき状況を理解出来てないし取り外しを面倒くさがるズボラな自己中しかいないから。熊鈴が悪いのではなくそれを使う人間が嫌われているだけ。
- 454 :底名無し沼さん:2022/03/06(日) 12:56:15.44 ID:qSaOr3j5.net
- 熊鈴ってちょいとネジ締めるだけで
簡単に音の入り切り出来るヤツあるよな
全部の熊鈴が全部そうではないが
- 455 :底名無し沼さん:2022/03/06(日) 13:05:38.54 ID:669vyPb8.net
- 経験上大体匂いで獣の気配察知できるけどな、
山の中であの鈴の音が気にならないとしたら無神経すぎるやろ
- 456 :底名無し沼さん:2022/03/06(日) 13:12:17.87 ID:ltWSlv6C.net
- 登山始めた頃熊鈴買ったけど耳からの情報塞がれるから鈴付けるのやめた
- 457 :底名無し沼さん:2022/03/06(日) 13:14:24.40 ID:lQAQ+UuT.net
- バカは登山するなよ
- 458 :底名無し沼さん:2022/03/06(日) 13:15:40.36 ID:qSaOr3j5.net
- 獣に「そこ通るんで、どいてください」する為のものだから
目立ちまくる音にせざるを得ない
いっそラッパでゴッドファーザー吹きながら登るか
- 459 :底名無し沼さん:2022/03/06(日) 13:17:10.43 ID:/HsnYn4z.net
- 熊鈴のお陰でイノシシ・アタックを回避できたんだがww
- 460 :底名無し沼さん:2022/03/06(日) 13:17:49.04 ID:/HsnYn4z.net
- >>458
山にはない金属音だから獣が嫌がるわけで。
- 461 :底名無し沼さん:2022/03/06(日) 13:21:19.39 ID:669vyPb8.net
- >>458
あんな騒音撒き散らしてよく平気でいられるなと感心してるだけ、
アウトドアアイテムとして販売もしてるし効果の程は怪しいもんだけど行政やメディアが建前上鈴やラジオ鳴らすよう啓発してるから仕方ないと諦めてるけど邪魔で鬱陶しいと思ってる人間が一定数いることもお忘れなく
- 462 :底名無し沼さん:2022/03/06(日) 13:22:42.06 ID:qSaOr3j5.net
- マウンテンバイクにミュージックホーン取り付けて
ゴッドファーザーすれば解決だな
- 463 :底名無し沼さん:2022/03/06(日) 13:24:49.33 ID:82fYaSk3.net
- うるさいんだよ
- 464 :底名無し沼さん:2022/03/06(日) 13:25:59.14 ID:qSaOr3j5.net
- ある意味、山の暴走族ではある
- 465 :底名無し沼さん:2022/03/06(日) 13:27:02.66 ID:J7HYniKP.net
- 人多い所でチリンチリン鳴らしてるのはトロそうな馬鹿面した年寄ばかり
耳遠いから気にならんのかな
- 466 :底名無し沼さん:2022/03/06(日) 13:28:53.67 ID:VC61q32A.net
- ご近所トラブルでも大体騒音出してる方は周りに迷惑かけてる事に気づいてないからな
- 467 :底名無し沼さん:2022/03/06(日) 13:31:19.39 ID:hN0aiS0E.net
- 人多いところでも出るからな
戸隠神社の山道とか怖かったわ
ウンコは落ちてるわ植物園でも獣の匂いしたからな
都内でも奥多摩は危ないから鈴付けるわ
- 468 :底名無し沼さん:2022/03/06(日) 13:33:52.87 ID:KMnqYvun.net
- >>467
人多いとこで出るなら鈴つける意味無いぞ
ちょっとは理論的な思考できないの?
頭悪すぎるぞ
- 469 :底名無し沼さん:2022/03/06(日) 13:35:29.69 ID:qSaOr3j5.net
- そいつはそんな話はしとらんぞ
- 470 :底名無し沼さん:2022/03/06(日) 13:36:11.11 ID:pzF4ef6g.net
- おい、臭いで獣の接近がわかるんだとよ
凄い人がいるんだなここには
- 471 :底名無し沼さん:2022/03/06(日) 13:37:53.12 ID:VC61q32A.net
- 中村新道ではさすがに鈴つけてたけど余裕で熊と遭遇したわ、餌探ししてる熊相手に鈴鳴らしてても効果ないなと思った
- 472 :底名無し沼さん:2022/03/06(日) 13:40:45.79 ID:BOJYNSxs.net
- 熊鈴鳴らしながら走ってるトレカスマジでムカつくわ!!通報してやろうか!!
- 473 :底名無し沼さん:2022/03/06(日) 13:44:31.17 ID:b32lQM2J.net
- トレランナーのピチピチ具合ヤバいなw
- 474 :底名無し沼さん:2022/03/06(日) 13:48:46.28 ID:4XskJVOj.net
- >>465
年寄りの趣味に来てる時点でおかしいのはあんただよ
- 475 :底名無し沼さん:2022/03/06(日) 14:54:08.21 ID:TBRPC+eV.net
- 今度は鈴バトルか
だから自分の行動や考え方全正しいと思うなよ
アスペ集会かよww
- 476 :底名無し沼さん:2022/03/06(日) 15:09:31.20 ID:aoZFxmhN.net
- >>474
年寄がしゃしゃり出てくんなw
フガフガ言われても何言っとるのかわからん
- 477 :底名無し沼さん:2022/03/06(日) 15:34:53.06 ID:ictk+5YS.net
- >>471
そうなんだ
で、どうなった?
必ずしも、敵意をむき出しで襲ってくるわけでは無いのかな?
まぁ、その時その時だろうから、あなたの場合を聞いても自分の時に同じになるとは思わないけど
聞かずには居られない 熊が怖いから
>>472
トレランの人ってホント付けてるよねw
あれ、絶対に熊対策じゃないと思うw
- 478 :底名無し沼さん:2022/03/06(日) 16:07:03.04 ID:VC61q32A.net
- >>477
こっちは鈴鳴らしながら歩いてたんだけど距離にして50mから70mくらい先かな、ブッシュの中で地面漁ってる熊がいてこちらのことは気にも留めてない感じ、引き返すにも背後は上りの斜面だしただただやり過ごしただけ。
その時はあまり怖さは感じなかったがやり過ごした後は腰が抜けそうな気分にはなった。襲ってくる熊は何か変なイライラスイッチ入ってるとかじゃないんかな。あと遭遇する直前から時々獣臭は感じたから注意はしてたのですぐ熊に気付けたのもある
- 479 :底名無し沼さん:2022/03/06(日) 16:11:06.25 ID:IcoUZBEt.net
- 熊鈴はいつまでもどかないジジババに向けて付けてるな
とりあえずイノシシには効果あった
熊には遭遇したことないからコッチも効果あったかもよ?
- 480 :底名無し沼さん:2022/03/06(日) 16:18:37.04 ID:fQRWl2tk.net
- >>475
そりゃ迷惑被害被ってる側とそれに気づいてない騒音ガイジとはっきり分かれてるんだからバトルになっちゃうだろな
- 481 :底名無し沼さん:2022/03/06(日) 16:30:57.20 ID:YhVgipqR.net
- 効果があったってどう証明すんだよw
- 482 :底名無し沼さん:2022/03/06(日) 16:35:10.79 ID:rNYAmp6H.net
- 六甲山のイノシシなんて人間が何やってもお構いなしで堂々としたもんやで、まあ放っとけば何て事はないが何も考えずに弁当食ってる奴は容赦なく襲われてるわ
- 483 :底名無し沼さん:2022/03/06(日) 16:37:29.03 ID:NUpC9lkm.net
- ラーメンの汁捨てると環境破壊も謎だし
胡散臭い話だらけなんだよ登山は
- 484 :底名無し沼さん:2022/03/06(日) 17:06:08.20 ID:DoMt+iGl.net
- お前らどんだけ釣られるの好きなんだよw
適当な釣り針垂らしてるだけで入れ食い状態だからマジでウケるw
- 485 :底名無し沼さん:2022/03/06(日) 17:12:42.77 ID:U8zJQNnd.net
- >>476
なめんじゃねえ
- 486 :底名無し沼さん:2022/03/06(日) 17:14:42.94 ID:Q//6jI4b.net
- >>479
ジジババには効果なかったのかよ
- 487 :底名無し沼さん:2022/03/06(日) 17:18:47.51 ID:9IJxraR8.net
- ジジババには効かない事もあるな
後ろで手に持ってチリリリンって鳴らしてやらないとわかんないんじゃないか
- 488 :底名無し沼さん:2022/03/06(日) 17:21:08.87 ID:jxVZ4Nsj.net
- ラーメンの汁なんて余裕で捨ててるわ
人が見てても平気で捨ててる
アタオカの山オタの屁理屈に従う気はサラサラない
- 489 :底名無し沼さん:2022/03/06(日) 17:22:16.41 ID:jxVZ4Nsj.net
- ラーメンの汁捨てるくらいで他人が文句言ってきたら崖から突き落としちゃうかも
- 490 :底名無し沼さん:2022/03/06(日) 17:25:58.24 ID:6z/sEPHh.net
- 同じ話ばかりしてるう
- 491 :底名無し沼さん:2022/03/06(日) 17:26:11.41 ID:Q//6jI4b.net
- そこら辺にゴミやタバコの吸い殻捨てたりラーメンの残り汁捨てる奴に何言っても無理だからな、こればっかりは個人の品位と育ちの問題
- 492 :底名無し沼さん:2022/03/06(日) 17:28:53.83 ID:aoZFxmhN.net
- >>485
農鳥親父さん乙
- 493 :底名無し沼さん:2022/03/06(日) 17:35:20.35 ID:SxYjosV6.net
- ゴミやタバコなんて捨てるわけないよ
ラーメンの汁は当たり前に捨てるけど
汁捨てないってやつ、まさかと思うが山で立ちションなんてしたことないだろうな?
どーなんだよ
- 494 :底名無し沼さん:2022/03/06(日) 17:37:19.98 ID:RZTniTET.net
- 次の煽りは紙の地図でお願いします。
- 495 :底名無し沼さん:2022/03/06(日) 17:39:10.61 ID:DVg4kRiq.net
- 動画で見るジップロックに紙の地図とかってみんなやってんの?
- 496 :底名無し沼さん:2022/03/06(日) 17:39:34.22 ID:Q//6jI4b.net
- ポイ捨てだけに飽き足らず立ちションまでしてんのかこいつ、育ち悪い奴の典型だな
- 497 :底名無し沼さん:2022/03/06(日) 17:52:09.73 ID:76QL42VF.net
- 生理現象と廃棄行動を同列で扱うなよ、理性とか知性ないんか
- 498 :底名無し沼さん:2022/03/06(日) 18:04:23.20 ID:Q//6jI4b.net
- 平気でポイ捨てできる奴に何を言っても無駄、まともな教育受けられなかった泥水稼業界隈の人間だろうな
- 499 :底名無し沼さん:2022/03/06(日) 18:06:24.09 ID:0WJZ7Rtj.net
- それってあなたの感想ですよね?
なんかそういうデータあるんですか?
- 500 :底名無し沼さん:2022/03/06(日) 18:13:01.42 ID:Q//6jI4b.net
- モラルや道徳教育の必要性のない世界の育った奴の思考回路だろこんな奴
- 501 :底名無し沼さん:2022/03/06(日) 18:28:56.77 ID:9bihNdc4.net
- 戸隠はほんと怖かったから、裏の山道通るときは熊鈴の他に、ラジオ代わりにユーチューブの音も流してた
神社の境内に出るし作物食うし。マジで怖いわ
- 502 :底名無し沼さん:2022/03/06(日) 18:32:51.27 ID:UEfo/dgn.net
- 新幹線開通で戸隠は行きづらくなってしまった
在来線で碓氷峠を越えられないのが辛い
むかしは18切符で縦横無尽に行けたのになあ
- 503 :底名無し沼さん:2022/03/06(日) 18:35:34.28 ID:s4gHElv+.net
- ラーメンの汁はなんでダメなの?
- 504 :底名無し沼さん:2022/03/06(日) 18:37:29.27 ID:W7tiVQpZ.net
- ひろゆき世代のガキどもは存在が最悪だ
総レス数 1001
202 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200