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奥多摩の山を歩こう 59★
- 1 : :2022/03/17(木) 23:42:08.32 .net
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仲良く使っていきましょう。
奥多摩ビジターセンター
https://www.ces-net.jp/okutamavc/
奥多摩のリアルタイム情報(奥多摩の山と自然)
http://www.okutama.gr.jp/real-time/real.htm
※前スレ
奥多摩の山を歩こう 58★
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1641775811/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 893 :底名無し沼さん (エムゾネ FFfa-B30P):2022/07/18(月) 13:29:12 ID:H/rJxRLnF.net
- >>892
それ地元の人かも
朝奥多摩の林道歩いてて犬の散歩してる人いるから
- 894 :底名無し沼さん (ワッチョイ 46eb-Auco):2022/07/18(月) 13:41:37 ID:UbYkOcYv0.net
- 人の歩く道でウンコするのはほとんど猿
- 895 :底名無し沼さん (ワッチョイ b6eb-tsYU):2022/07/18(月) 13:42:01 ID:k9WcSo+o0.net
- 家の近くの林道で犬の散歩をしていたら、
通りがかったフル装備の登山家に
「山に犬を連れてくるな!山を舐めるな!」
と怒られた。 (´・ω・`)
- 896 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6ddf-sq6U):2022/07/18(月) 13:44:41 ID:3bKwduXb0.net
- その人オレンジ色のベスト着てライフルもってなかった?
- 897 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6ddf-sq6U):2022/07/18(月) 13:45:56 ID:3bKwduXb0.net
- アンカー忘れた
>>892
宛ね
- 898 :底名無し沼さん (ササクッテロラ Sp75-7XyE):2022/07/18(月) 13:46:53 ID:Td/6z8Eap.net
- 川苔山あたりはよく猟犬連れた猟師が入ってるよ
- 899 :底名無し沼さん :2022/07/18(月) 15:49:17.04 ID:tBWEM+Rw0.net
- 猟師さんも仕事の片手間なのか週末やってること多いんだよな
別に危ないとかないんだろうけど銃声も遠くで聞こえたりするしなんか怖い
- 900 :底名無し沼さん :2022/07/18(月) 15:54:33.00 ID:k9WcSo+o0.net
- 猟期が年に3ヶ月しかないから専業の猟師は日本にいないんじゃね
- 901 :底名無し沼さん :2022/07/18(月) 15:55:36.57 ID:UtzTFuINp.net
- >>890
子供は別に
乳児とかは犬と同じだけど
- 902 :底名無し沼さん :2022/07/18(月) 16:18:39.14 ID:tBWEM+Rw0.net
- >>900
奥多摩は違ったかもしれないが、丹沢は今は県の方でほぼ1年中狩猟許可を特別という形で出してたような
丹沢の静岡側(不老山の道)で静岡の狩猟会社の人と話しした事ある
その人らは専業で全国回ってるようだった、俺らの技術は一流みたいの事も言ってたな
さっきの話と矛盾するが
- 903 :底名無し沼さん (ワッチョイ b6eb-tsYU):2022/07/18(月) 16:30:34 ID:k9WcSo+o0.net
- そうなのか
- 904 :底名無し沼さん (ワッチョイ 95bd-7XyE):2022/07/18(月) 16:53:39 ID:gqG68/d50.net
- そうしないと、今は猟師自体がいなくなってるからねえ
- 905 :底名無し沼さん (スプッッ Sdda-cI5m):2022/07/18(月) 19:30:01 ID:NfFi3xfVd.net
- 登り始めて30分で熱中症になってしまい
その後は下山までグダグダだった。
発汗量が半端なかった。
この時期の無風な低山はマジで逝くわ。
- 906 :底名無し沼さん (ブーイモ MMfa-xtm1):2022/07/19(火) 15:06:43 ID:IuojLBvDM.net
- >>908
短時間だからといってためらったりしないで、すかさず水を飲む。
それでも無理なら諦める。
- 907 :底名無し沼さん (ササクッテロラ Sp75-XOhP):2022/07/19(火) 16:01:14 ID:KvUmTn83p.net
- 川苔山の通行止め、21日から解除だよー。
- 908 :底名無し沼さん (ワッチョイ 76ff-lGb3):2022/07/19(火) 16:17:58 ID:c4CrfC5b0.net
- わかりますた
諦めます
- 909 :底名無し沼さん (ササクッテロラ Sp75-7XyE):2022/07/19(火) 16:58:27 ID:+DF8JZRep.net
- >>907
おお、久方ぶりに行こうかな
- 910 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6e74-GsVe):2022/07/19(火) 18:33:15 ID:iJm0e/rw0.net
- 21日から川乗林道通行止め解除!やったー
https://mobile.twitter.com/tokyonp2017/status/1549261417437470720
でも8月あたりに台風被害でまた通行止めになったりしそう…w
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- 911 :底名無し沼さん (ワッチョイ 61bb-by+s):2022/07/19(火) 20:19:23 ID:nC11Z3u+0.net
- 犬は熱中症で死ぬから連れてこないほうがいいぞ
- 912 :底名無し沼さん (ブーイモ MMde-xtm1):2022/07/20(水) 15:19:26 ID:ke8orDULM.net
- >>914
犬といえば、夏場に公開グラウンドにトレーニングに行ったら、日陰に繋がれてハァハァゼェゼェしてたから水をやったことがあるな。
- 913 :底名無し沼さん (スプッッ Sdda-PSY3):2022/07/22(金) 14:05:17 ID:an2rwVFMd.net
- 雲取避難小屋行ったけどまたマット盗られてた 時計の電池も違うのに付け替えられてた 4月に行った時はあったんだけどなぁ 今度奉納する時は名前書こう
- 914 :底名無し沼さん (テテンテンテン MM5a-eHP4):2022/07/22(金) 14:27:02 ID:6W4QbrLdM.net
- 避難小屋のものを盗むって、日本の貧困がここにもきてるのか
- 915 :底名無し沼さん :2022/07/22(金) 18:22:14.45 ID:XAAh2Hjk0.net
- 7月20日に川苔山で熊を目撃という記録が
ヤマップにあがってるぞ
- 916 :底名無し沼さん (エムゾネ FFfa-B30P):2022/07/22(金) 19:06:54 ID:CZQSmeVhF.net
- 川苔山は熊が住み着いてるんだろう
数年に一度人が襲われてる
- 917 :底名無し沼さん (ワッチョイ 76ff-PUxa):2022/07/22(金) 19:15:01 ID:P9s1L7CE0.net
- 熊が咥えてる白いもの
コンビニの袋に見える
- 918 :底名無し沼さん (スップ Sdfa-/cuy):2022/07/22(金) 21:50:34 ID:Pulkb9XLd.net
- 買い物帰りか
- 919 :底名無し沼さん (ブーイモ MMa1-6ojN):2022/07/22(金) 23:30:58 ID:oVREMqH0M.net
- 最近カモシカよく見る気がする
- 920 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa5d-n/sC):2022/07/23(土) 02:15:35 ID:KH2VFnEoa.net
- >>919
熊鈴つけてた?
- 921 :底名無し沼さん (ブーイモ MM4d-YWQn):2022/07/23(土) 06:03:11 ID:0SdEqxkMM.net
- つけてない。日の出山とか普通に人通り多い山頂付近にいたな
- 922 :底名無し沼さん :2022/07/23(土) 07:11:25.28 ID:izTHrh0ud.net
- 川苔山のは子熊っぽいな。
母熊とセットだろうから要注意だな。
- 923 :底名無し沼さん (ワッチョイ d9bd-SlPW):2022/07/23(土) 08:38:21 ID:2YMfjGs+0.net
- 百尋ノ滝ルートに急に人が増えたから驚いたのかね、熊の親子
あした行ってこよう
- 924 :底名無し沼さん :2022/07/23(土) 10:17:15.98 ID:izTHrh0ud.net
- 暑すぎて家から出れん。
休日がもったいない。
- 925 :底名無し沼さん :2022/07/23(土) 10:24:30.13 ID:NBkyyEc20.net
- 百尋の滝コースとか棒ノ折山沢登りコースとかだと涼しいのかしら
- 926 :底名無し沼さん :2022/07/23(土) 10:53:41.49 ID:3/9/+KPs0.net
- >>925
朝ならそこそこ涼しいんじゃないの
奥多摩なら都民の森からどこかに歩くのがいいと思う
昼でも都民の森は涼しい
あと風張峠駐車場の日陰は車で涼みに来てる人いるね
- 927 :底名無し沼さん :2022/07/23(土) 13:00:27.11 ID:95leeANE0.net
- >>922
川苔周辺毎年のように子熊が誕生して増えまくってるなぁ
駆除しないと熊だらけになってしまう
- 928 :底名無し沼さん :2022/07/23(土) 13:44:22.13 ID:665UlEWNd.net
- 10月15日(土)河辺駅~日向和田駅工事で終日運休、代行バス運行
青梅線自体も減便だって
時間が読めないから奥多摩駅からバス使う行程は避けたほうが良いかも
https://www.jreast.co.jp/oume-koji/?_ga=2.76738517.1183145668.1658536603-1646207154.1655539989
- 929 :底名無し沼さん :2022/07/23(土) 16:03:13.79 ID:7KSRd3/p0.net
- 沢のそばだと水に入らなくても涼しいのかね
- 930 :底名無し沼さん :2022/07/23(土) 16:43:36.79 ID:3/9/+KPs0.net
- >>929
そりゃ沢から離れた所よりは涼しいがそれほどは変わらないと思う
- 931 :底名無し沼さん :2022/07/23(土) 18:10:11.55 ID:7KSRd3/p0.net
- >>930
やはり気分的なものか
- 932 :13 :2022/07/23(土) 21:54:04.36 ID:luzl2Fhnd.net
- 涼しいよ。滝なら尚更。
- 933 :13 :2022/07/23(土) 21:55:02.49 ID:luzl2Fhnd.net
- 地元に滝巡りできる登山道あるけど夏でも快適よ。
標高500もないのに。
- 934 :底名無し沼さん :2022/07/23(土) 22:24:05.07 ID:jtqH6Wjk0.net
- 滝は天然のマイナスイオン発生してるしな
- 935 :底名無し沼さん (スップ Sd33-yjGM):2022/07/24(日) 00:11:21 ID:LcbauJLXd.net
- 不快度は湿度次第なんだよな。
以前群馬の鍾乳洞入った時
中はひんやりしてるんだが
湿度が100%だから不快だった。
- 936 :底名無し沼さん :2022/07/25(月) 10:41:18.14 ID:mv1ulKLmd.net
- 山のなかで朝からずっとズンズン響く音がしてて
雷雲もないのになんだろ?と思ったら富士演習場で射撃訓練してるのか
- 937 :底名無し沼さん (ワッチョイ 0beb-FUOq):2022/07/25(月) 11:01:44 ID:WAsuX7xS0.net
- ずんずん教団の集会だろ
- 938 :底名無し沼さん (ワッチョイ 010d-SlPW):2022/07/25(月) 11:08:57 ID:S/i44dSe0.net
- 丹沢ならまだしも、奥多摩では聞こえないだろ?
- 939 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa5d-xDD8):2022/07/25(月) 12:24:49 ID:qNAoLB0na.net
- 八王子とか多摩地域の平地でも聞こえるから奥多摩でも聞こえるかと
- 940 :底名無し沼さん (ワッチョイ 1385-Z8Ex):2022/07/25(月) 14:23:09 ID:9xn54mxZ0.net
- >>937
すき
- 941 :底名無し沼さん (オッペケ Sr85-426A):2022/07/25(月) 15:48:47 ID:gwdyXp8Or.net
- 三頭山から数馬の湯まで歩いた
地獄だった
この季節は行くもんじゃない
しかも草ボウボウで嫌になった
- 942 :底名無し沼さん :2022/07/25(月) 18:41:21.78 ID:9QKVZoIA0.net
- 奥多摩は夏はシーズンオフだと何度言えば。。。
- 943 :底名無し沼さん :2022/07/25(月) 18:49:44.31 ID:VfquI6Dz0.net
- ずんずん運動
- 944 :底名無し沼さん :2022/07/25(月) 18:49:51.71 ID:3Arc0oGQp.net
- シーズンオフだからこそ奥多摩に行くけどなあ
この時期の丹沢はヒル地獄だし、アルプス系は混んでるし
昨日行った百尋ノ滝にら涼があったよ
- 945 :底名無し沼さん (ワッチョイ 8bff-BBGU):2022/07/25(月) 19:02:03 ID:9QKVZoIA0.net
- まあ確かに。
南アルプスとかトレラン勢も含めて今の時期は人多すぎだよな。
- 946 :底名無し沼さん (スッップ Sd33-yjGM):2022/07/25(月) 19:40:27 ID:3gFhc2nQd.net
- 去年の南アはコロナで近寄りさえできなかったが
今年は平常運転に戻ってんの?
- 947 :底名無し沼さん :2022/07/25(月) 20:47:07.94 ID:rFfNZiRH0.net
- 人数減らして平常運転のとこ多いけど、分かってるだけで燕山荘、涸沢ヒュッテ、唐松岳頂上山荘が、
従業員がコロナ感染で閉鎖中
下界から持ち込んでるんだろうねえ
- 948 :底名無し沼さん :2022/07/25(月) 20:47:38.18 ID:rFfNZiRH0.net
- 南アルプスは今のところ閉鎖はないんでは?
- 949 :底名無し沼さん :2022/07/25(月) 20:54:50.14 ID:LTOjcMvl0.net
- >>947
持ち込まれた可能性の方が高そう
- 950 :底名無し沼さん (ワッチョイ 0b26-KxVo):2022/07/25(月) 23:29:33 ID:qkHjAVi60.net
- 奥多摩ってまだトンボ飛んでないの?
もう虫勘弁してほすぃ
- 951 :底名無し沼さん (ワッチョイ 0b26-KxVo):2022/07/25(月) 23:30:54 ID:qkHjAVi60.net
- >>949
八ヶ岳の黒百合ヒュッテは宿泊者の中で陽性者が出たから、という理由で閉鎖になった。
たまったもんじゃないな。
- 952 :底名無し沼さん (ワッチョイ d9bd-SlPW):2022/07/26(火) 05:00:48 ID:WiQWGqng0.net
- >>950
川苔山行ったけど、トンボはチラチラ
アブやハエ系もいたけど、目立たなかったよ
- 953 :底名無し沼さん (ワッチョイ 0b26-KxVo):2022/07/26(火) 09:25:10 ID:c9FnrLGi0.net
- ありがとう。
じゃぁ週末は大休場から川苔かな。今は百尋の滝にも降りれるんだっけ?
- 954 :底名無し沼さん (ワッチョイ 8b88-4/TJ):2022/07/26(火) 09:39:41 ID:OGI6K9bp0.net
- 川苔か久しぶりに行きたいが蒸し暑過ぎて死の予感がする
この前北アルプスに行ったがやはり標高2000メートル以上は気持ちいい
景色も最高
時間と金が続くならアルプスに毎週行きたい
- 955 :底名無し沼さん (オイコラミネオ MM55-EJDW):2022/07/26(火) 09:43:36 ID:K+xK3KJcM.net
- そうそう
実は夏の低山は北アルプスよりキツい面があるんだよね
- 956 :底名無し沼さん (ワッチョイ 0b26-KxVo):2022/07/26(火) 10:02:42 ID:c9FnrLGi0.net
- >>937
まさかこのスレでずんずん教の話題が出るとは!
https://i.imgur.com/iJ01RG1.png
- 957 :底名無し沼さん (スップ Sd73-WovH):2022/07/26(火) 10:25:26 ID:YEifvy8Cd.net
- 川苔山は熊の巣窟だからやめたほうがいい
- 958 :底名無し沼さん (ササクッテロロ Sp85-SlPW):2022/07/26(火) 12:32:54 ID:MxFlLO6gp.net
- 20日と24日に目撃されたくらいで巣窟はいい過ぎ
ツキノワグマじゃ、怪我するような事態が起きる可能性は交通事故で死ぬより低いわ
- 959 :底名無し沼さん (ワッチョイ 0b26-KxVo):2022/07/26(火) 12:33:44 ID:c9FnrLGi0.net
- 20と24に目撃とか、十分ぶっ飛んでるよ
普通は目撃情報すら稀だから
- 960 :底名無し沼さん:2022/07/26(火) 12:35:14 .net
- 次スレ
奥多摩の山を歩こう 60★
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1658806467/
- 961 :底名無し沼さん (ササクッテロロ Sp85-SlPW):2022/07/26(火) 12:52:45 ID:MxFlLO6gp.net
- >>959
奥多摩で今年すでに50件の目撃情報あるのに?
通報してないのも含めりゃ倍以上あると推測される
4日に2回とか、まあたまたま同じ個体に会っちゃったよね、程度で
毎日何十人と登ってるのに、それしかいないわけだから登山道を下手に外れなければ何でもないわ
- 962 :底名無し沼さん (ワッチョイ 0b26-KxVo):2022/07/26(火) 13:51:28 ID:c9FnrLGi0.net
- >>961
今年で奥多摩全域で50
かわのりは4日で2件
- 963 :底名無し沼さん (エムゾネ FF33-if/Y):2022/07/26(火) 14:43:10 ID:g98CAkqdF.net
- >>962
4日で2件じゃ同一熊かもしれないからなぁ
川苔山は以前から襲われたりもしてるしこの辺りを生息地にしているんだろう
- 964 :底名無し沼さん (ワッチョイ f9b6-pqlF):2022/07/26(火) 17:12:38 ID:furAbF620.net
- 獣の密度が濃いと感じたのは清八新道~ダムまでの区間。清八新道では猿の群れに囲まれて
ボスに威嚇され、舐められると襲われると思い、奇声をあげて睨みつけポール振り回し距離を詰めたらボスが群れを引き連れて帰って行った。それが昼過ぎ。ヤマレコによるとその日の3時過ぎにはクマが出たそうだ。
獣の垈場や熊の糞も多いし、いこいの道手前の狭い所で脅かしても退かない鹿がいたりする。熊は自ら退いてくれるけど猿は好戦的で怖いね。
- 965 :底名無し沼さん (スッップ Sd33-kK1J):2022/07/26(火) 17:31:07 ID:b2MCrYBnd.net
- そこは俺も同感
熊フンも見かける事が多いし
何より獣臭が強い所も多い
猿への対処はそれが大正解
- 966 :底名無し沼さん :2022/07/26(火) 18:30:47.14 ID:gQ4bPG900.net
- 大勢で囲んで威嚇するとババアが食糧ドロップしたことがあって味をしめてるんだろう
- 967 :底名無し沼さん :2022/07/26(火) 19:07:38.77 ID:RExAaL0lM.net
- >>956
爺婆しかいないから
- 968 :底名無し沼さん :2022/07/26(火) 20:11:30.58 ID:Z0Ku1qy7d.net
- >>964,965
俺の2016年の山と高原地図じゃ清八新道はクマ出没のため通行止めになってる
今は解除されてるんだろうけど余程目撃情報多いんだろう
- 969 :底名無し沼さん :2022/07/26(火) 21:54:55.72 ID:c9FnrLGi0.net
- 清八は破線ルートだから人通りも少なく獣が集まっているのはそりゃそうだろう。
川苔は実線ルートのわりにクマが多い
- 970 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa5d-Ij9b):2022/07/27(水) 09:03:29 ID:I6mjkzG9a.net
- 自分、清八新道何回も歩いてるけど動物に会ったことないな
- 971 :底名無し沼さん (ワッチョイ 59eb-wJ1k):2022/07/28(木) 18:44:08 ID:JXn5zJfx0.net
- 三条の湯、七月末まで営業停止だって
***
三条の湯の関係者1名がコロナウイルス陽性となり、従業員ほぼ全員が濃厚接触者となるため、保健所の指導に従い、7月31日(日)までの営業を停止します。
- 972 :底名無し沼さん (ワッチョイ 0beb-FUOq):2022/07/28(木) 20:45:24 ID:iuzxvaET0.net
- 山小屋閉まっててもテント張っていいんだろうか
ドアに千円挟んで帰ればいいのかな
- 973 :底名無し沼さん (テテンテンテン MM73-VsAj):2022/07/28(木) 22:15:39 ID:U83S8CcCM.net
- >>972
無断でテント張ると警察に突き出されても文句言えないけど、まあそこまで鬼じゃないだろうからいいんでないか
- 974 :底名無し沼さん (ワッチョイ 8bff-BBGU):2022/07/28(木) 22:23:38 ID:HEicLg2z0.net
- 普通に考えたらダメだろ。
有料テン場が営業停止になってんだから。
勝手に入るな。
- 975 :底名無し沼さん (ワッチョイ 59eb-wJ1k):2022/07/28(木) 22:59:08 ID:JXn5zJfx0.net
- 営業はしてなくてもさすがにスタッフはいるんじゃないかな
- 976 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa5d-ATNn):2022/07/29(金) 08:15:35 ID:4OQpoMw6a.net
- 下手に下界に降りるより、小屋で隔離のがええのか
- 977 :底名無し沼さん :2022/07/29(金) 11:07:53.68 ID:4H7tzuJu0.net
- >>972
> 2. 小屋泊、テント泊を問わず必ず電話でご予約ください
ttps://www.taba-kan.co.jp/blank-9
となってるからダメ
- 978 :底名無し沼さん (ワッチョイ 8b88-1ii5):2022/07/29(金) 12:22:48 ID:AQhMzuZs0.net
- >>977
そんなことより、リンク先には営業停止の表記がないんじゃ?
- 979 :底名無し沼さん (スップ Sd33-kK1J):2022/07/29(金) 18:07:52 ID:2rz2Heiid.net
- ブヨ
- 980 :底名無し沼さん (ワッチョイ 0b26-p5mP):2022/07/29(金) 21:04:02 ID:XLRqhJA20.net
- >>972
なにその自分さえ良ければ理論...
- 981 :底名無し沼さん (ワッチョイ 1385-if/Y):2022/07/29(金) 21:57:49 ID:UPHV6+jN0.net
- >>980
ほんとに自分勝手なら使用料も払わないよ
- 982 :底名無し沼さん (ワッチョイ 0baf-IdmX):2022/07/29(金) 22:37:43 ID:B7O3G4QF0.net
- 【山小屋】北アルプス・八ヶ岳 コロナの影響で続々営業休止
https://bluesky.rash.jp/blog/hiking/2022yamagoya.html
- 983 :底名無し沼さん (ワッチョイ 1626-zGVG):2022/07/30(土) 00:16:22 ID:9ePg/crM0.net
- 24日の情報を貼られても・・・
- 984 :底名無し沼さん (テテンテンテン MMfa-dSCr):2022/07/30(土) 01:44:47 ID:OZniqSdVM.net
- >>950
昨日の雲取山はトンボ多すぎだったよ
ブヨと違って人を襲わないからいいね。あの量のトンボが襲ってきたら恐怖だけど
- 985 :底名無し沼さん (スップ Sd9a-NzRN):2022/07/30(土) 02:56:50 ID:sTWsOlyed.net
- トンボが居ればブヨが居なくなるからいいね
- 986 :底名無し沼さん (ワッチョイ a6eb-arDo):2022/07/30(土) 04:16:15 ID:GvVrR//u0.net
- >>982
政府も含めて感染力が高いBA5を甘く見たな
この第7波は10月まで続く予想もある
次のBA2.75は、今のワクチンや過去の感染による免疫を逃れるメカニズムを持ってるから、BA5の3倍の感染力があり、第8波はもっと増える
- 987 :底名無し沼さん (ワッチョイ 7a85-2qDQ):2022/07/30(土) 06:22:48 ID:bp/BWt2I0.net
- 症状弱くなりながら数年は感染続くって以前読んだけど本当だったな
- 988 :底名無し沼さん :2022/07/30(土) 08:35:16.66 ID:O7eOn9720.net
- トンボは良虫
- 989 :底名無し沼さん :2022/07/30(土) 10:46:57.15 ID:Yyh9210Z0.net
- >>986
第7派が10月までで、次に第8派?
10月までに既に2.75に置き換わって集団免疫獲得じゃないか?
- 990 :底名無し沼さん :2022/07/30(土) 11:14:58.98 ID:IC/OoWYT0.net
- 虫よけ用のトンボのおもちゃが1000円くらいで売ってるけど効果ある?
- 991 :底名無し沼さん :2022/07/30(土) 11:19:52.88 ID:RqC3/Say0.net
- >>990
少しはあるって話だよ
こないだキャップにオニヤンマ付けてる女性は見かけた
- 992 :底名無し沼さん :2022/07/30(土) 11:22:10.34 ID:a10Gx0hN0.net
- ダイソーでもパチモンが売ってるらしい
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