【初心者】キャンプ質問スレッド【達人】 27

1 ：底名無し沼さん：2022/03/30(水) 15:13:54.09 ID:+TjjRadB.net

ファミリーキャンプからソロキャンプまで分からない事は何でも質問してみよう
ベテラン勢は教えてあげよう

誰か初心者用テンプレ作って下さい

※次スレは>>980が立てて下さい

※前スレ
【初心者】キャンプ質問スレッド【達人】 26
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1644375980/l50

407 ：底名無し沼さん：2022/04/17(日) 22:23:01.06 ID:JLaO8921.net

>>405
ありがとう
30miでも多いのですね
想像してたより全然少なくて良さそうです、感謝です

408 ：底名無し沼さん：2022/04/17(日) 22:33:27.92 ID:IGy5OSgM.net

とりあえず多めに燃料入れて料理できたら残った燃料戻してる俺はアルストのロマンも何も無いなｗｗｗ別に自動調理前提じゃないからいいんだけど

409 ：底名無し沼さん：2022/04/18(月) 02:01:57 ID:Z9HcDTQB.net

むしろ正しい使い方かとｗ

410 ：底名無し沼さん：2022/04/18(月) 09:46:41 ID:mKuoFwEg.net

スマホの電波の悪いキャンプ場で、たまにラジオでニュースや災害情報を聞くんだが、
放送局の設備老朽化のため民法のAMがほとんどがなくなってワイドFMとやらになるらしい
キャンプ場でAMじゃなくても電波は入るんだろうか？

411 ：底名無し沼さん：2022/04/18(月) 10:37:48.07 ID:ep8dsBQn.net

来月からキャンプデビューする新参者です。
今アルペンで、ヒルバーグアトラス(ベージュ色)をみながら悩んでます。
四人家族用として悪くないですか？
スノーピークランドロックと悩んでいます

412 ：底名無し沼さん：2022/04/18(月) 10:53:17 ID:TDf7umhq.net

悪いこと言わないからランドロックいっとけ
4人ならリビングシェルロングでもいいけど

413 ：底名無し沼さん：2022/04/18(月) 11:30:10 ID:T2r0Dnd6.net

>>411
ヒルバークは極地での使用を想定して強度とか設定しているメーカーで
ファミリーキャンプで使ってる人見ると、不思議な人だなーと思うわ
嵐や吹雪の中でもキャンプするなら有りだけど
ちなみに俺は登山でヒルバーグ使ってるよ
キャンプは普通のキャンプメーカーのテントが使いやすいし良いと思うけどね

414 ：底名無し沼さん：2022/04/18(月) 12:28:52.94 ID:VWIwkot5.net

>>411
ファミキャンならデザインと広さ優先で奥さんに決めさせるのが一番
そうすれば文句も出ないし設営も手伝ってくれるよ
あと4人で4人用は子供が大きいとキツい

415 ：底名無し沼さん：2022/04/18(月) 13:05:54.27 ID:GsakI1VZ.net

>>411
いつまでもブーム終わんないからデビューしなくていいよ

416 ：底名無し沼さん：2022/04/18(月) 13:19:27.64 ID:SDWCyudf.net

会社がシフト制なので日月休みでキャンプしてきたー
ウグイスの鳴き声で目が覚めた

417 ：底名無し沼さん：2022/04/18(月) 13:20:19.72 ID:MDLgeq1F.net

ウグイスだと思った？
俺だよ！！

418 ：底名無し沼さん：2022/04/18(月) 13:24:23.48 ID:j2Ae4L6s.net

音痴なウグイスに起こされたことあるわ。
パートナー見つかったかなぁ

419 ：底名無し沼さん：2022/04/18(月) 14:10:50 ID:LiBJOCwW.net

>>411
44万出してファミキャンでアトラスと意味がわからん。家族総出で惚れてこれで毎回やりたいなら分かるけど、デビューするなら奥さんや子供達が好きな色や形がいいかと。

420 ：底名無し沼さん：2022/04/18(月) 14:29:54 ID:VWIwkot5.net

>>411
初心者ファミならワンポールのグランピングの8人用くらいでいいんじゃね?
女子供受けるし設営楽だし
お金持ってます自慢にはなんないけど

421 ：底名無し沼さん：2022/04/18(月) 14:40:28.55 ID:a/cY/zDo.net

>>419
44万もするんか…
コクーンとランドロックをセットで買ってもお釣りがくるのか
なんてセレブな買い物だw

422 ：底名無し沼さん：2022/04/18(月) 14:44:37.69 ID:gYye2pEV.net

ファミリーキャンプ場でヒルバーグとか浮きそう

423 ：底名無し沼さん：2022/04/18(月) 14:45:08.92 ID:QSVk/vld.net

44万ワロス
検討できる財力は羨ましいけど、子供がもし小さいとかならばランドロックやコクーン3 みたいに前室あるタイプの方がファミリー向けだよ。キャンプ初心者ならば、不足の事態でも家族の笑顔を守らないとね。

424 ：底名無し沼さん：2022/04/18(月) 14:48:12.81 ID:oAWy3UZO.net

キャンプ場にソロキャンで行ったら周囲がカップルや子持ち家族ばかりで自分が浮いているような気分になります。
メンタルを強くする必要があるのか、場所を変えた方がいいのかどっちでしょ？

425 ：底名無し沼さん：2022/04/18(月) 14:51:10.32 ID:Aqes0QWq.net

>>424
家から出ないに一票

426 ：底名無し沼さん：2022/04/18(月) 14:53:01.17 ID:oAWy3UZO.net

>>425
VRキャンプを楽しんだ方がいいでですかね？

427 ：底名無し沼さん：2022/04/18(月) 14:55:38.85 ID:MDLgeq1F.net

>>424
メンタル強くしたところで他人から見たら同じだし家族連れが少ないキャンプ場探そうぜ

428 ：底名無し沼さん：2022/04/18(月) 16:11:05 ID:tEK/1vkp.net

>>423
> ランドロックやコクーン3 みたいに前室あるタイプの方が
横ですが前室あるタイプがお勧めなのは何故ですか
当方去年からキャンプ始めた初心者でなんとなく2ルーム買いました

429 ：底名無し沼さん：2022/04/18(月) 16:20:11.55 ID:QSVk/vld.net

>>424
ファミリー層向けに注力してるキャンプ場を避ければ良いと思うよ。サイト見れば大体わかる。
トイレが汚いキャンプ場はママや子供から避けられるので逆にそういう所を探すとかね。

430 ：底名無し沼さん：2022/04/18(月) 16:27:26.09 ID:QSVk/vld.net

>>428
小さいお子さんやアウトドアに慣れてない奥さんが居る前提ですが、例えば昼は快適でも夕方から急な雨や風、虫（アブやブヨ、蚊、カメムシ等）の来襲があった場合でも2ルームなら何とかなる場合が多い。もしまだオムツのお子さんならオムツ替えでテント出入りも多いし授乳の時も奥さんの負担が減りますね。
また、寒い時期では前室にストーブを設置したりもできるかな。子供達が小学生になり夏はコンパクトなテントとオープンタープの組み合わせが多くなったけど、小さい頃は2ルームで良かったと思う。

431 ：底名無し沼さん：2022/04/18(月) 16:57:28.11 ID:j2Ae4L6s.net

週末やっとこオープンするキャンプ場行くんだけどファミリー多いんだよな。
近くにこられたらめちゃくちゃいや。

432 ：底名無し沼さん：2022/04/18(月) 17:07:14 ID:KmyHr0SY.net

なんでファミリーが多いとわかってるのに行くんだ？ファミリー少ない、サイト間も広い林間キャンプ場に行けばいいだろ？

433 ：底名無し沼さん：2022/04/18(月) 17:13:20 ID:j2Ae4L6s.net

>>432
近くのところはまだ閉まってるか高額。
初張りテントだからあまり初めての場所と遠く行く勇気出なくて(^_^;)

434 ：底名無し沼さん：2022/04/18(月) 17:33:38 ID:VWIwkot5.net

なっぷで予約出来るところはファミキャン多い傾向だね

435 ：底名無し沼さん：2022/04/18(月) 17:41:00 ID:LI6hpX0Z.net

>>424
ファミリーが来るキャンプ場にソロのおっさんが来たら完全に不審者だからな。うちの娘も怖がってた

436 ：底名無し沼さん：2022/04/18(月) 17:41:22.80 ID:tEK/1vkp.net

>>430
回答ありがとうございます
もう1個テント買い足そうかと思ってたので参考になりました

437 ：底名無し沼さん：2022/04/18(月) 17:43:20.07 ID:SDWCyudf.net

高規格のオートサイトとまったけど家族連れより夫婦？カップル？多かったな
私は独りです

438 ：底名無し沼さん：2022/04/18(月) 18:14:13.36 ID:WELgENHv.net

皆さん率直なレスありがとうございました！！
アトラスみたいなのにはもっと後に行き着くのかと冷静になりました。
ランドロック買って帰りました。
ツールームが便利そうですね。

439 ：底名無し沼さん：2022/04/18(月) 18:20:53.07 ID:QSVk/vld.net

購入おめでとう
44万のテントはあくまで登山等特殊な用途向けだから、ファミリーだとあまり意味がないと思うよ。ファミリーで使うのに2シーターの高価なスポーツカー要らないよね。

440 ：底名無し沼さん：2022/04/18(月) 18:36:55.98 ID:Aqes0QWq.net

>>426
easy normal heardどれが良い？

441 ：底名無し沼さん：2022/04/18(月) 19:05:27.02 ID:aWb3nqoO.net

>>440
heard？
ちょっと聞いてみた

442 ：底名無し沼さん：2022/04/18(月) 20:12:31.16 ID:Aqes0QWq.net

>>441
気分転換の為訪れた小川の流れるキャンプ場
夜中周囲のウェイウェイ達が騒ぐ中
貴方はDQN達の断末魔をheard。

443 ：底名無し沼さん：2022/04/18(月) 21:47:33 ID:5hcyYN7i.net

荒川とか利根川の河川敷でキャンプしても大丈夫？
デイキャンプはみんなしてるけど、夜はどうなんだろ？

444 ：底名無し沼さん：2022/04/18(月) 22:11:41.47 ID:lHjmOey0.net

禁止されてるよ

445 ：底名無し沼さん：2022/04/18(月) 22:16:33.06 ID:5hcyYN7i.net

なんか禁止されてるけど
暗黙の了解でみなキャンプしてるとかしてないとか

446 ：底名無し沼さん：2022/04/18(月) 22:30:39.14 ID:VqVZQcSS.net

前科付いてもいいという覚悟があるならどうぞ

447 ：底名無し沼さん：2022/04/18(月) 22:35:54.56 ID:VWIwkot5.net

パトカー巡回してるよ

448 ：底名無し沼さん：2022/04/18(月) 22:38:29.56 ID:8VNM75fm.net

ソロキャンて流行ってるのかと思ったらそうでもないの？

449 ：底名無し沼さん：2022/04/18(月) 22:39:25.25 ID:5hcyYN7i.net

わかった止めます
キャンプ以外で安く泊まる手段ないですかね？
ネカフェも2000円するから高くて無理なんですよ

450 ：底名無し沼さん：2022/04/18(月) 22:40:20.18 ID:deDgVOEd.net

>>448
流行ってるよ

451 ：底名無し沼さん：2022/04/18(月) 22:41:29.96 ID:nNEWq9Xa.net

ランタンハンガーの購入を検討しているのですが
山賊マウンテンのショックと中華系のLYIYIのハンガーで大きな差はあるのでしょうか？
もちろん本家のが所有欲は満たせるとは思いますが4倍近い価格差は購入する際考慮せざるおえません

452 ：底名無し沼さん：2022/04/18(月) 22:46:03.11 ID:z4O49SBr.net

先週キャンプしてきたけど無料で管理人が常駐してないとこはこの時期はダメだな
BBQNが発生しやがった

ひと予約車一台の規約　あとから続々合流
直火禁止＆ゴミ、炭、灰持ち帰りの規約　朝見ると、ゴミを直火で燃やした形跡、当然燃え残りは放置
音楽流してるし、バカ笑いもうるさいし

テントもタープも貼ってなかったから昼飯食って帰るかと思ってたら、夜9時過ぎまでいやがったよ(泣)

453 ：底名無し沼さん：2022/04/18(月) 22:54:22.73 ID:LI6hpX0Z.net

山賊ってあれなにがいいの？今更感あるし使ってる人いっぱいいそう。つーかあんな鉄の棒曲げたやつなんか自分で作れば数百円じゃない？

454 ：底名無し沼さん：2022/04/18(月) 22:59:45.08 ID:oQ1hk41o.net

メルカリで一儲けできますよ兄さん

455 ：底名無し沼さん：2022/04/18(月) 23:06:24.38 ID:X3ONMORs.net

>>449
河川敷とか許可取れば大丈夫なところあるって聞いたことはあるけど。お問い合わせしてみては。
誰もしてないから禁止って思うよね。

456 ：底名無し沼さん：2022/04/18(月) 23:38:20.42 ID:fTCkqYep.net

キャンプに行こうと思って一通り道具を揃えてから2年が経ちました
今年こそは行こうと思うけどこれがあると便利的なグッズってありますか？

457 ：底名無し沼さん：2022/04/18(月) 23:49:09.25 ID:CyOKvnCh.net

とりあえず一回行ってみてアレが欲しいなとかこれいらないなとかなるから一回行ってみる方が早いと思うよ
人によって性格とか何を優先するかが違うから

458 ：底名無し沼さん：2022/04/19(火) 00:03:40.32 ID:SPh4RjOo.net

思ったが吉日
それ以外は凶日だぞ

459 ：底名無し沼さん：2022/04/19(火) 00:06:35.83 ID:kVfoj+oF.net

まな板忘れたけどなんとかなったわ

460 ：底名無し沼さん：2022/04/19(火) 01:32:18.78 ID:8iq4E4HI.net

>>457
GWに行ってみるわ
ありがとう

461 ：底名無し沼さん：2022/04/19(火) 01:44:58.57 ID:oQTR2hTw.net

GWのｷｬﾝﾌﾟﾃﾞﾋﾞｭｰとか、悪い予感しかしない
とりあえずﾒｼﾞｬｰなｷｬﾝﾌﾟ場は満員御礼、予約制じゃないキャンプ場は朝からチェックイン待ちの長蛇の列、運良く入場できてもお隣と密着するくらいの難民キャンプ

462 ：底名無し沼さん：2022/04/19(火) 03:06:19 ID:ZRLQFTzu.net

初めてのキャンプは有料で予約制の区画サイトをおすすめする。

463 ：底名無し沼さん：2022/04/19(火) 03:48:57.20 ID:d1sKvZQi.net

え・・・河川敷とかでキャンプするのダメなん？
山以外ならどこならいいんだ

464 ：底名無し沼さん：2022/04/19(火) 04:39:37.35 ID:hBXWfVJM.net

>>463
河川管理事務所に問い合わせてキャンプできる場所を聞く
後は市役所の観光課に無料のキャンプ地あるか聞いてみる

コレで駄目なら無料のキャンプは諦めた方が良いかな

465 ：底名無し沼さん：2022/04/19(火) 04:50:19.17 ID:mxOt+ZXc.net

>>452
それはお前が悪いわ

466 ：底名無し沼さん：2022/04/19(火) 07:24:24 ID:kVfoj+oF.net

>>463
普段からキャンプ出来そうな土地を探してると楽しいよ。
自分は釣りとダートのドライブを趣味にしてるから、山や川のあるところに行くと、ここはキャンプ出来そうだなーってところは全部チェックしてる。

トイレが無いところには多くの人は集まらないから、トイレが無い不便なところをチョイスするといいかも。
自分はそのためにプライバシーテントと折りたたみ便座と、携帯トイレセットを持ち歩くようにしてる。

467 ：底名無し沼さん：2022/04/19(火) 07:34:47 ID:NArAsT9O.net

>>456
勇気

468 ：底名無し沼さん：2022/04/19(火) 07:52:22 ID:leYw6UwN.net

野営情報なんか要らんからスレを分けて欲しいわ

469 ：底名無し沼さん：2022/04/19(火) 08:23:40 ID:6SHXpZRu.net

別に頻発するわけじゃないし分ける必要ないと思うけど

470 ：底名無し沼さん：2022/04/19(火) 08:36:38 ID:cbHxI/Oi.net

キャンプはお金かかる趣味だと思う
無料やら野宿の話が合わない人は結構いそう

471 ：底名無し沼さん：2022/04/19(火) 08:42:12 ID:IKbl9M4K.net

>>466
野営地は必ず地主や行政の許可・確認を取りましょう
見つからなければいい的な理論なら別スレで主張してください
ここは初心者も来る質問スレです

472 ：底名無し沼さん：2022/04/19(火) 09:32:03 ID:AhjQV6ye.net

野営で周りに人一人いないキャンプもそれはそれで怖いかな…動物も人も。視界にポツポツと入るぐらいの混み具合がちょうど良いな。

473 ：底名無し沼さん：2022/04/19(火) 10:50:17.07 ID:SlVmp8lG.net

>>453
焚き火台に関しては、サイドから火の光が漏れてそれが綺麗だと思った
重いし嵩張るしおばちゃんが植木鉢入れやつに似てると思って関心なかったが、使ってるの見るとそれなりの理由はあるみたい
俺は買わないが

474 ：底名無し沼さん：2022/04/19(火) 10:54:20.35 ID:SlVmp8lG.net

>>472
野営で怖いのは人かな・・・
キャンプ場ならキャンプする人しか居ないが、野営だとどんな人か分からん
相手も同じこと思うのかもしれんが
俺は一カ所キャンプやBBQができる良い河原を知ってるが、地域の人の管理と目が行届いたところじゃないと怖い

475 ：底名無し沼さん：2022/04/19(火) 11:01:05.04 ID:ioJ5LAOo.net

小学生の頃、友達と川で釣りをしてたら知らないおじさんが声をかけてきた。
最初は他愛のない話しをしてたのだが、しばらくするとちょっと気持ちのいいことさせてくれたらお小遣いあげるって言い出した。
友達はノリノリになってたけど、俺は聞いてて気持ち悪いから友達に帰ろう言って一緒に帰った。
今でもこういう変なおじさんいるんかね？

476 ：底名無し沼さん：2022/04/19(火) 14:58:43.94 ID:FI6qZWk2.net

人より野生動物のが怖い。春になって熊も動き出す。猪は人間を見ると突進してくる。腹を減らした野生動物はマジで怖い。

477 ：底名無し沼さん：2022/04/19(火) 15:06:41.10 ID:SlVmp8lG.net

>>476
キャンプ場や野営地で、実際に動物に出くわしたことある？
俺は、鹿やキツネやタヌキやイタチはあるけど、危険なのはマムシくらいかな

478 ：底名無し沼さん：2022/04/19(火) 15:23:03 ID:03LZtAbM.net

キャンプ場では鹿やヘビくらい。でも田舎の畑は猪にしょっちゅう荒らされるし、長野のキャンプ場では近くに熊が出て散歩中の人が被害にあった。

479 ：底名無し沼さん：2022/04/19(火) 15:54:02 ID:GJVO0Zaj.net

あいだをとって野生の人間が一番怖いって事で

480 ：底名無し沼さん：2022/04/19(火) 16:19:34.59 ID:/08wT5On.net

クマは怖いよ

481 ：底名無し沼さん：2022/04/19(火) 16:29:15.41 ID:Yl2zsamp.net

熊なんて出会ったら終わりだな

482 ：底名無し沼さん：2022/04/19(火) 16:49:15 ID:g6E/FZZE.net

初めてソロキャン（キャンプ自体初めて）したときの食事時に猪が5メートルくらいの目の前に出てきたときは焦ったなあ。
子供と大人の中間くらいの大きさだったと思う。俺はとにかくじっとして動かないことを選んだ。しばらくするとその猪は別のサイトのほうへ行った。
調理を始める直前だったもんで、肉とか焼いてなくてよかったと思ったよ。
食べ物があると思われてたら無事じゃ済まなかったかもしれん。

483 ：底名無し沼さん：2022/04/19(火) 16:52:46 ID:ouoKiWpD.net

何のための斧とナイフだ？

484 ：底名無し沼さん：2022/04/19(火) 17:50:12 ID:rXc09vCD.net

見えないマダニとかブヨの方が厄介かと

485 ：底名無し沼さん：2022/04/19(火) 18:28:15 ID:M3q9Wqeh.net

一番はヤマビルよ…

486 ：底名無し沼さん：2022/04/19(火) 18:43:48.27 ID:lu5uEm72.net

ポイズンリムーバー使って特殊な自慰行為とかできないかな

487 ：底名無し沼さん：2022/04/19(火) 18:53:26.74 ID:oQTR2hTw.net

キャンプ場は常に人がいるし、やばい野生動物は警戒して寄ってこないけど野営は怖いね。京都の郊外には夜営できるような場所はいくらでもあるけど熊の目撃情報や猪、マムシ、スズメバチとか、そこは野生生物のテリトリーだから何が出てきてもおかしくない。デイキャンプならまだ視界があるからマシだけど、夜間は恐ろしくて駄目だわ。キャンプはキャンプ場でやるのがいいよ

488 ：底名無し沼さん：2022/04/19(火) 18:53:54.32 ID:SlVmp8lG.net

ウーマナイザー的な？
熊の流れなだけに

489 ：底名無し沼さん：2022/04/19(火) 19:07:36.32 ID:GIulmxg6.net

ペグを三角形の配置に差して五徳代わりにするの見たんですが
アルミの安物ペグでやっても大丈夫ですよね？火にかけちゃダメなコーティングとかされてるペグってあります？

490 ：底名無し沼さん：2022/04/19(火) 19:30:10.52 ID:iVripxCR.net

>>489
メッキのペグ
炭や熾火が直接当たるようならアルミのペグも溶けてなくなる

491 ：底名無し沼さん：2022/04/19(火) 19:59:26 ID:lu5uEm72.net

五徳にするなら鉄かステンかチタンかなぁ

492 ：底名無し沼さん：2022/04/19(火) 21:05:49 ID:dgxCMONh.net

>>487
https://www.youtube.com/watch?v=ZcaFUrBQww4

493 ：底名無し沼さん：2022/04/20(水) 06:42:56.73 ID:afsYSOd0.net

ガスコンロやバーナー使ってる人に聞きたい
メスティンでご飯炊いて吹きこぼれや揚げ物して汚れまくったガスコンロやバーナーってその場での処理はどうしていますか？
アルコールティッシュ等で拭くだけ？

494 ：493：2022/04/20(水) 06:56:13.74 ID:afsYSOd0.net

自己レス
車系Youtuberが丸洗いしてた…壊れないのか疑問だが

495 ：底名無し沼さん：2022/04/20(水) 07:13:57 ID:NMcqJclg.net

>>493
ワイン吹きこぼして残っちゃったよ(´TωT｀)

496 ：底名無し沼さん：2022/04/20(水) 07:54:38.40 ID:I16O8DJi.net

>>492
（・(ｪ)・）クマー

497 ：底名無し沼さん：2022/04/20(水) 08:15:33.67 ID:vOS065FW.net

>>493
アルコールシートで拭くの危なくないのかな
水拭きか専用シートの方がいいかと

498 ：底名無し沼さん：2022/04/20(水) 08:40:30 ID:9n6k9ZTD.net

意味がわからない
危ない？

499 ：底名無し沼さん：2022/04/20(水) 08:42:46 ID:0BRVME60.net

面倒くさいからそんなのいちいち拭かないよ

500 ：底名無し沼さん：2022/04/20(水) 08:52:13 ID:afsYSOd0.net

>>497
使用中じゃなきゃ大丈夫じゃないかな？

501 ：底名無し沼さん：2022/04/20(水) 09:00:38.92 ID:zpzU62I5.net

>>494
ちゃんと乾燥できるならまぁ…
基盤とか入ってるわけじゃないしさ

502 ：底名無し沼さん：2022/04/20(水) 09:01:05.07 ID:HRbMlEAD.net

まあ、たまにバラして掃除するのもいいんじゃないかな

503 ：底名無し沼さん：2022/04/20(水) 09:15:58.61 ID:xyhC3vHz.net

>>494
水道が近くにあれば水で洗う
なければウエットティッシュで拭く
帰ってから分解掃除

504 ：底名無し沼さん：2022/04/20(水) 10:55:20 ID:afsYSOd0.net

>>501,>>503
了解！会社のウエットブラストかけて洗浄してみる

505 ：底名無し沼さん：2022/04/20(水) 11:19:56.13 ID:zpzU62I5.net

>>504
ごめん>>501は完全に憶測の意見だから鵜呑みにしないでね

506 ：底名無し沼さん：2022/04/20(水) 13:22:58 ID:7Lx/bgCi.net

俺も洗ってるその後錆びない様に点火して乾かしてる
かれこれ3年使ってるけど未だに綺麗だし壊れてない

507 ：底名無し沼さん：2022/04/20(水) 16:30:30 ID:02ToW5pa.net

炉ばた大将炙り屋がすごい汚いけど奥に手が届かないから悩みどころ
キーボード用のエアダスター吹き付けて終わり