冬山初心者スレ その72

488 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 07bd-366i)：[ここ壊れてます] .net

雪山テント泊したいんだけど今のうちに寝袋買わないとシーズン始まったら売り切れ？
仙丈ケ岳地蔵屋根か空木岳池山屋根を想定してる

489 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-jDeJ)：[ここ壊れてます] .net

>>488

冬はシーズン中でもいつでも買えた記憶
これからはわからんけど

490 ：底名無し沼さん ：2022/09/06(火) 13:03:12.87 ID:faiikG1Wd.net

わいは今月末のヤフーのセールでビーコンやらテント、その他冬テント泊関連を爆買いするよ

491 ：底名無し沼さん ：2022/09/06(火) 13:31:27.71 ID:SLS8YCVd0.net

>>488
まず大丈夫よ

492 ：底名無し沼さん ：2022/09/06(火) 14:22:33.14 ID:smGmfkQU0.net

急いで買わないで大丈夫なの
去年シーズンにスノーシューが売り切れてた

493 ：底名無し沼さん ：2022/09/06(火) 14:33:40.58 ID:x+bE7BNs0.net

>>488
予定してて買いたいものも決まってるなら今のうちに買わない理由は無し！

494 ：底名無し沼さん ：2022/09/06(火) 14:36:28.70 ID:SLS8YCVd0.net

>>492
スノーシューだけは別w
ライトニングアッセントなんか欲しい人はもう動いてる

495 ：底名無し沼さん ：2022/09/06(火) 16:29:12.92 ID:zlsRK+OV0.net

海外ものはインフレ円安で値上げ待ったなしやで

496 ：底名無し沼さん ：2022/09/06(火) 16:59:51.83 ID:faiikG1Wd.net

ライトニングアッセントの今シーズンの入荷はこれから
前シーズンは少し遅れたらしく、一月末、二月あたりに入荷していた
今シーズンも遅れたら嫌なのと、モチヅキは金払えば修理対応してくれるから海外通販でポチった

497 ：底名無し沼さん ：2022/09/06(火) 20:14:13.84 ID:Q4vJzocr0.net

>>488
シートゥサミットのスパークは結構売り切れてた
国産メーカーは数作ってるからそんなに売り切れてなかった

498 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5fb0-Kibh)：[ここ壊れてます] .net

このタイミングで円安ふざけんな
モチズキが値上げしたらどうしてくれる

499 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd7f-/Axo)：[ここ壊れてます] .net

久しぶりに延びてると思ってきてみたら
厳冬季槍ヶ岳かよw
いくら今が真夏で他の話題が無いにしても
スレ違いが甚だしい

500 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df83-/Axo)：[ここ壊れてます] .net

こんな過疎スレで初心者縛りする必要あるか？

501 ：底名無し沼さん ：2022/09/08(木) 01:48:03.96 ID:0R2Z3nKe0.net

以前は初心者スレとそれ以外で分かれていたような気がするが落ちてそのまま消えちゃったのか？

502 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 07bd-QaXK)：[ここ壊れてます] .net

>>499
まーた初心者の定義が云々やるの？飽きないねぇ

503 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f26-Vi0x)：[ここ壊れてます] .net

>>499
聞いてるのは超初心者なんだからすれ違いじゃないだろ。

504 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 07bd-366i)：[ここ壊れてます] .net

スノーフライって必要？スノーフライしても結露するなら意味ないような気がするけど

505 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd7f-aPzy)：[ここ壊れてます] .net

>>502
そのうちに冬山と雪山の論争も再燃するから

506 ：底名無し沼さん ：2022/09/08(木) 12:54:02.43 ID:NbXFf1KD0.net

>>504
シングルウォールでええよ

507 ：底名無し沼さん ：2022/09/08(木) 13:09:08.17 ID:9jvV3c4Ap.net

冬山でもいけそうなApple Watch ultraやっと発表されたけど12マソはたけーな
でもこれならマップの確認も簡単だし肌に付いてるからスマホみたいにバッテリー切れにならないしほしい

508 ：底名無し沼さん ：2022/09/08(木) 13:35:37.47 ID:0R2Z3nKe0.net

>507
チタンだと冷えた時に皮膚に張り付かないかな？
服の上からだと折角の体温計なり心拍数なり血中濃度が測れないな
肌につく素材だけは違うのかな

509 ：底名無し沼さん ：2022/09/08(木) 13:52:16.35 ID:6qUiIQVe0.net

>>507
お、ついに生体充電に対応したのか！

510 ：底名無し沼さん ：2022/09/08(木) 18:13:14.89 ID:jq+HSYHb0.net

>>503
そんなこと言い始めたら、自称初心者が冬季エベレストの登り方を話し始めてもいいってことになっちゃうわけじゃん
ちょっと極端な例だけどさ。

にしても厳冬期北アなんて初心者が行っていいところじゃないわな

511 ：底名無し沼さん ：2022/09/08(木) 18:18:34.58 ID:jq+HSYHb0.net

>>507
いくら低温対応したとしても、バッテリーがこんなレベルだからな。

https://i.imgur.com/AacvrPh.jpg

ワークアウト60分想定とかアホかと。
ヤマレコYAMAPアプリ動かしてたらすぐにすっからかんだからな。
ガーミンを少しは見習ってほしい

まあ、それでも現行機種よりずいぶん進化したから、これからに期待

512 ：底名無し沼さん ：2022/09/08(木) 18:22:32.57 ID:jq+HSYHb0.net

>>508
真冬は素肌に腕時計つけずに、ウェア越しに着けるでしょ？
もしくはザックにくくりつける。
(心拍数は乳バンドセンサー)

既に腕時計つけてたら、いちいちグローブやウェアを捲らないといけないから、使いづらい

513 ：底名無し沼さん ：2022/09/08(木) 18:30:53.63 ID:4NTJ62Bf0.net

そして連投クソガイジ登場と、冬が近付いてきた証拠かな？

514 ：底名無し沼さん ：2022/09/08(木) 19:18:03.18 ID:epkrBCG/0.net

ビーコン買わなあかんよね、安くて軽くておすすめありませんか？

515 ：底名無し沼さん ：2022/09/08(木) 19:26:48.94 ID:DceMaWOCM.net

>>511
それでも信者には買わせておけばいいよｗ

516 ：底名無し沼さん ：2022/09/08(木) 19:49:35.07 ID:jq+HSYHb0.net

>>508
大事なこと書き忘れてた。
一般的なチタン合金なら熱伝導率はかなり低いから、貼り付きにくいんじゃないかな？
(皮膚の水分に冷気が伝わって凍結することで貼り付くはず)

>>513
もっと生産的なこと書こうぜ！

517 ：底名無し沼さん ：2022/09/08(木) 19:57:21.16 ID:kL8eIUUU0.net

>>514
俺は今年の初春、MAMMUTのビーコンであるBarryvoxを買ったよ

最初はあなたと同じように「安くて軽くて」と思って探していたけれど、ビーコンの性能に心配したくなかった
ビーコンに限らず雪山の装備は全部そう
しっかりした道具を使うことで、登山に集中する事ができるから

518 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-NQKW)：[ここ壊れてます] .net

腕との接触面はさすがにチタンじゃないと思う
ワークアウトってYAMAPとかヤマレコのアプリは別よね
試しにオンにした時は見る見るバッテリー減ったよ

とりあえずApple Watch7使って夏登山してたけど、冬登山にはApple Watch ultraとガーミンfenix 7xでも試してみるわ

519 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5fb0-ZQb+)：[ここ壊れてます] .net

>>516
文体でバレるなw
スレタイガイジはてめえの巣に帰れよ

520 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-JTsi)：[ここ壊れてます] .net

安くてお勧めの冬靴の防水スプレー教えて。
好日でスプレー1本2200円もしたの使ってたけど、ジャンジャン使うので金額気にしなくて良いのが欲しい。

521 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df83-/Axo)：[ここ壊れてます] .net

ガイジとか物騒なスレですね

522 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0784-T0KP)：[ここ壊れてます] .net

>>514
あえてビーコンを求めるなら捜索も考えてのことだろうからMammut買っとけ

遺体発見器ならビーコンである必要ない

523 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-y8+Y)：[ここ壊れてます] .net

ビーコンは電子機器だから補償や修理対応考えると、ヨド石井やカモシカで扱ってるメーカーにしておきたいね。
ピープスのが少し安いかな。

524 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5fb0-ZQb+)：[ここ壊れてます] .net

それ言ったらアフターサービス神ロストアロー様のピープス一択やろ

525 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0784-T0KP)：[ここ壊れてます] .net

やらかしてるからなぁ

526 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 27ff-y8+Y)：[ここ壊れてます] .net

バックカントリー太田さんお怒りの件ですね
https://youtu.be/XGoyef0ivGo

527 ：底名無し沼さん ：2022/09/09(金) 11:02:39.44 ID:s6r/ArHL0.net

そこの店の話題は禁句なのかと思ってたが

528 ：底名無し沼さん ：2022/09/09(金) 11:46:25.62 ID:/0iSqkMT0.net

こんな店知らんけど海外のプロスキーヤーが大騒ぎしていた。

529 ：底名無し沼さん ：2022/09/09(金) 12:11:32.64 ID:nU+AY5L0p.net

BC穂高の話題は禁止なの？
まあ確かに過激な物言いで好き嫌い分かれそうだけど

530 ：底名無し沼さん ：2022/09/09(金) 12:40:12.82 ID:XmE6WPra0.net

専用スレあるんだからそっちでやれとしか

531 ：底名無し沼さん ：2022/09/09(金) 12:55:45.75 ID:ErieczSl0.net

>>520
マムート純正とか6千円くらいするので安いのでは？
自分はマムートの性能に満足してるので高いとは思わないけど

532 ：底名無し沼さん ：2022/09/09(金) 13:03:50.39 ID:CNuyivck0.net

防水というか撥水でしょ？
防水剤塗布したらゴアの利点なくなりそう

533 ：底名無し沼さん ：2022/09/09(金) 13:20:26.12 ID:EmgsHGLm0.net

マムート純正なんて聞いたことないな
しかも6千円とかマジ高い

534 ：底名無し沼さん ：2022/09/09(金) 14:36:00.78 ID:b+y8+aKS0.net

>>530
専スレあったのか、すまぬ

535 ：底名無し沼さん ：2022/09/09(金) 14:57:39.73 ID:nGoPAOP40.net

>>520
冬靴ってレザー素材が多いと思うけど、
やっすい撥水スプレーだとフッ素やシリコーンだけなのでレザーに良くないよ。
レザー向けの栄養剤入りスプレーにしないと靴が長持ちしないよ

ちゃんと栄養剤とかのクリームでメンテしてるならいいと思ういけど、何もしてないんじゃないかと

カピカピの革靴履いてる人みると、もったいないなあ、ってよく思う

536 ：底名無し沼さん ：2022/09/09(金) 15:29:26.10 ID:E3smrPK/0.net

Fenix7を昨冬マイナス10度ぐらいで素肌に着けてたんだけど普通服の上からつけるものなの?

537 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-NQKW)：[ここ壊れてます] .net

心拍測定機能あるなら皮膚直じゃね？

538 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6746-QaXK)：[ここ壊れてます] .net

冬はハートレートセンサーだけの端末で対応するか併用するのが普通では
https://i.imgur.com/6xbs6mw.jpg

539 ：底名無し沼さん ：2022/09/09(金) 23:35:13.27 ID:rLIy/UOO0.net

>>536
ジャケットの上、グローブの下

540 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b5bd-b+j9)：[ここ壊れてます] .net

雪山テント泊でダウンパンツって必須？

541 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ddcd-6Vg6)：[ここ壊れてます] .net

>>540
気温にもよるけどマイナス１０℃とか下回ると必須ですわ
マジで寒すぎてトイレ行く気も起きない

542 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3dff-Q9kG)：[ここ壊れてます] .net

必須とは言わないけど快適装備

543 ：底名無し沼さん ：2022/09/10(土) 19:15:10.33 ID:qyk2DgMa0.net

>>540
ネイチャーハイク安くてまあまあよ。800FPは絶対嘘だけど

544 ：底名無し沼さん ：2022/09/10(土) 19:38:18.01 ID:DzrL0eJw0.net

＞＞５４１〜５４３　サンクス

545 ：底名無し沼さん ：2022/09/10(土) 22:26:06.21 ID:78S0uy4L0.net

雷鳥ってスゲーな
猛吹雪のなかで生きてるんだろ

546 ：底名無し沼さん ：2022/09/10(土) 22:36:23.21 ID:f3giAqsCr.net

ほぼハイ松の中だぞ

547 ：底名無し沼さん ：2022/09/10(土) 22:42:03.56 ID:Hw+l60Mn0.net

ハイマツを、高いところに生えるからHigh松かと思っていました。

548 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-ZPoQ)：[ここ壊れてます] .net

>>520だけど返事くれた人ありがとう。
安いの買おうと思ったけど、ケチらずに良いの買う事にした。
去年このスレでホームセンターで500円位の買っているとか書いている人いたから気になったんだ。

お高い冬靴がパーになったら困るから、高い物にしとくわ。

549 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-JoGj)：[ここ壊れてます] .net

>>543
ネイチャーハイクのダウンパンツとソックス
ロフト少なく800FPはないなー。中国人体型なのか若干短いし。北アレベルはシンドイ気がする。
わかっちゃいたけど、買い替えたくなるわ。

550 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3a83-YlMo)：[ここ壊れてます] .net

>>545
雷鳥も寒いときは雪の中に埋まって暖をとるらしいよ。
雪の中は断熱効果がある上に、外的から身を守れるらしい。
ダーウィンが来た、の6/5放送分で解説してた

>>546
積雪期にはハイマツは雪に埋まっちゃうから、それは違うと思う

551 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ddcd-6Vg6)：[ここ壊れてます] .net

外はマイナス２０℃とかなるけど雪の中はマイナス２℃程度までしか下がらないから、高山の動物や植物にとって雪はダウンジャケットみたいなもんや

552 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b5bd-b+j9)：[ここ壊れてます] .net

みんな雪山テント泊マイナス２０℃想定して寝袋買ってるの？
使ってる寝袋教えて

553 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6ab0-IJyx)：[ここ壊れてます] .net

>>550
それエゾライチョウ
中部山岳のライチョウとは違うぞ

554 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-U8CO)：[ここ壊れてます] .net

>>533
マムートショップで靴買った時に一緒に勧められたので純正かと思ってたら違かったw
TOKO のeco PROOF&CAREでした。

555 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-U8CO)：[ここ壊れてます] .net

>>554ですが値段も今見たら500mlで￥4100でした。
申し訳ないw

556 ：底名無し沼さん ：2022/09/12(月) 20:03:41.14 ID:PnCyolIx0.net

ボケてんのか？
適当過ぎるやろ

557 ：底名無し沼さん ：2022/09/12(月) 21:27:49.12 ID:JQ+I9kgV0.net

>>552
ワイはCaptain stagのUB-11や

558 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3a83-cL0T)：[ここ壊れてます] .net

>>553
本州の雷鳥は雪に埋まって隠れないの？北海道の雷鳥だけの特性？そんなことある？

559 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8946-Q9kG)：[ここ壊れてます] .net

地域による
立山のは吹きさらしの斜面でずっと餌食いながら転々と歩いてるし、笠抜戸みたいに風穴の多い地域だとハイマツの中で暮らしてる

560 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b6e3-msgc)：[ここ壊れてます] .net

>>558
北海道のは美味いらしいからな
隠れる習性が強いのかも
是非狩ってグルメレポしてくれ

561 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3a83-cL0T)：[ここ壊れてます] .net

>>560
特別天然記念物でしょ？そういう犯罪教唆はやめましょうよ

562 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3a83-cL0T)：[ここ壊れてます] .net

>>559
笠ヶ岳あたりだとハイマツは冬は完全に雪に埋まってしまってないですかね？
雪が溶けるのは5～7月くらいでしょう？

563 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b6e3-msgc)：[ここ壊れてます] .net

>>561
北海道のは狩猟対象鳥獣
狩猟許可いるかもわからんけど
ヨーロッパの雷鳥もフランス料理の高級食材で狩られていたからニホンと違って人を恐れるらしい

564 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-Q9kG)：[ここ壊れてます] .net

>>562
常に穴空いてる箇所が複数ある
緑の笠なんてボコボコだし四尾根もそうだな
抜戸側は杓子平で何箇所も穴空いてて風が無いと湯気が見える
そこにテント突っ込んだ時は朝になったら数匹のライチョウに囲まれてたわ

565 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6675-TRym)：[ここ壊れてます] .net

エゾライチョウとニホンライチョウは名前は似ているけど全然別種

キタキツネとホンドキツネ、エゾシカとニホンジカのような亜種ではなくて別もんです

566 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ddcd-6Vg6)：[ここ壊れてます] .net

そやけどニホンライチョウはキジ科でうまいことには変わりないとのこと

昔にわざわざあんな高いところまで登って歩留まり悪そうな小さい鳥狩ることに合理性がなく、狩猟の対象にならなかったから人間を恐れない遺伝子の子孫が残ったんやろう

要するにライチョウかわいい

567 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b6e3-msgc)：[ここ壊れてます] .net

>>566
山岳信仰の理由が大きいんじゃないんだっけ？
嘉門次がウェストンに雷鳥を獲って振舞ったのは有名な話だけど

568 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-RDUP)：[ここ壊れてます] .net

>>563
野鳥はスズメハトカラスに至るまで、捕獲の許可は必要でしょ

569 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6675-TRym)：[ここ壊れてます] .net

>568
期間、場所、対象を守ればいちいち許可なんていらん
狩猟免許を許可っていうなら必要だが

570 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a9eb-IFwC)：[ここ壊れてます] .net

>>564
なにそれ
めちゃくちゃ可愛いエピソードなんだけど

571 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b6e3-msgc)：[ここ壊れてます] .net

>>570
ま、実際はハイマツの隙間にテントは入らんけどな
入るとしたら這いじゃなくhighの方や

572 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-Q9kG)：[ここ壊れてます] .net

>>570
便所に起きたらゲーゲー聞こえるからなんだと思ったら餌場かネグラか知らんが囲まれてたわけよ
風穴で穴が空いてるからそこにテント突っ込んでおけば夜中に除雪に起きる必要もなくて快適
https://i.imgur.com/DRSYGQV.jpg
https://i.imgur.com/azvu3aI.jpg

573 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 66ff-+Wio)：[ここ壊れてます] .net

春山で頭出したハイマツをバキバキやりながら直登するルートって多いよな

574 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3a83-cL0T)：[ここ壊れてます] .net

>>563
そうなのか、勉強になりました

575 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3a83-cL0T)：[ここ壊れてます] .net

>>564
すごいね。何月のはなしですか？

576 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-Q9kG)：[ここ壊れてます] .net

>>575
1月

577 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a9eb-IFwC)：[ここ壊れてます] .net

>>572
1枚目いるね
朝起きて囲まれてた場面を想像すると萌えまくり
雪山は一生初心者のままでいいかなって思ってるけど、こういうのを見るといいなって思う

578 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-FJ6I)：[ここ壊れてます] .net

真冬の低山でもすぐ汗をかくんですが雪山は行かないほうがいいですか？

579 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a9bb-XnOu)：[ここ壊れてます] .net

>>578
服脱げよ

580 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6ab0-IJyx)：[ここ壊れてます] .net

>>578
自分にあったレイヤリングを習得する
あと、自分の体力に対して運動強度が高いから汗をかくので、歩荷訓練してひたすら鍛える
これで汗はかなりかきにくくなるよ

581 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-FJ6I)：[ここ壊れてます] .net

>>579
真冬に長袖の化繊一枚でもすぐに汗だくなんです

>>580
ゆっくり歩いてるつもりなんですがこれ以上ゆっくりだと心拍数上がらないくらいになってしまいます
やっぱり数こなして鍛えないとダメですね

582 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 11ce-W6FU)：[ここ壊れてます] .net

心臓悪くない？
肥満してるよね

583 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4ab0-wXc8)：[ここ壊れてます] .net

>>578
汗をかくのは普通
低山なら尚の事
特に登り始めはぐっと体温が上がって汗かくもんだ

ダラダラと滴るようにかくんだとマズい
580の言うように高負荷トレーニングが必要そう

584 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b5bd-b+j9)：[ここ壊れてます] .net

夏山縦走装備に雪山日帰り装備を持ってるけど、雪山テン泊に必要なのはスコップ
高Ｒ値マット、冬山シュラフ、それらを入れる大型ザック　あとダウン上下、象足
以外なんかある　雪をつめた袋でペグ代用しようと思う

585 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-+jlc)：[ここ壊れてます] .net

>>584
低温で使えるバーナーとガス
日本語あやしいけれど大丈夫か？

586 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f5cb-5ozR)：[ここ壊れてます] .net

>>584
ホッカイロ

587 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ deef-qGG+)：[ここ壊れてます] .net

>>584
バーナーを置く板
テントに入る時、装備や靴の雪を払うブラシ
テント内の雪解け水を排出する為のキッチンスポンジ

雪を詰めた袋をペグ代わりにするなら土嚢袋などの丈夫な袋にしな
スーパーの袋は千切れるよ
俺は素直にスノーペグを使う

588 ：底名無し沼さん ：2022/09/17(土) 09:19:13.45 ID:iM94BOwU0.net

>>584
あとそれらを背負う奴隷の調達

589 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 57bd-TDLd)：[ここ壊れてます] .net

>>587 キッチンスポンジは知らんかった　サンクス
あと靴は凍らないように夜シュラフの中にいれておくべき？
そうすると余裕もたせるためにシュラフはロングにしたほうがいい？

590 ：底名無し沼さん ：2022/09/17(土) 15:51:41.78 ID:WL+JJ0vzr.net

そんなに気になるならアルパインクライマーソックスなりでVBLしとけばいいだけ

591 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfef-+nWD)：[ここ壊れてます] .net

>>589
呼び水や雪山靴や着替え、電子機器やモバイルバッテリー、ナイフ、雪崩ビーコンもシュラフの中
確かに凄くごちゃごちゃしているけれど、それらは身体とダウンに密着しているから凍結しないで翌日も使えるわけだからね

体格に合ったシュラフを選んだ方がいいよ
少なくとも俺は、体格以上の道具は選ばない

592 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fb0-wx9k)：[ここ壊れてます] .net

シュラフに絶対に入れるものといえば靴下だな

593 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 57cb-74zL)：[ここ壊れてます] .net

>>589
シュラフに靴入れないよ。むしろシュラフが濡れるじゃん

594 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff75-RYbe)：[ここ壊れてます] .net

靴はビニール袋に入れてからシュラフに入れるんだよ

595 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-tshm)：[ここ壊れてます] .net

靴の中凍結したら履けなくなるぞ
厳冬期の八ヶ岳でも靴を袋に入れてザックに入れておくだけで凍結することは無かった

596 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fb0-wx9k)：[ここ壊れてます] .net

それだと普通に凍結しそうだけどな
ザックをマット代わりに体の下にしたなら別だけど

597 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fb0-wx9k)：[ここ壊れてます] .net

つか、厳冬期はシュラフから出した瞬間に凍りつくからな
シュラフに入れる意味ってあんまりない気がする
朝起きたらシュラフに湯たんぽ代わりに入れといたハクキンカイロを靴に突っ込んでおくのが今んとこ一番

598 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 17d6-ItQy)：[ここ壊れてます] .net

ネオプレーンの靴下にしてから靴凍結しなくなったよ
足蒸れに抵抗なければおススメ

599 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1791-KV75)：[ここ壊れてます] .net

靴はシュラフの横に置いて、ザックや衣類との間に挟んでシュラフの熱が伝わるようにしておけば厳冬期でも凍ったことないな

600 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 57bd-TDLd)：[ここ壊れてます] .net

最初に靴をシュラフにいれる話したもんだけど、凍結防止に靴をシュラフにいれたら狭くなるじゃん
そういうスペースの余裕考えてシュラフはロングにすべきなのかそんなの気にしないのか

601 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 77bb-wCt5)：[ここ壊れてます] .net

そんなの気にしない

602 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 57bd-6SxK)：[ここ壊れてます] .net

俺は2重式使ってるからインナーだけ抱いて寝る
ちな、インナーブーツはシャーロット・ブリチスニカでアウターは綾小路槍子という名だ

603 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-qMJZ)：[ここ壊れてます] .net

>>602
山に登るのに現実の彼女や嫁など邪魔であろう。
5年ぐらいで加水分解して死ぬと思うけれど最期までお幸せに。

604 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 57bd-TDLd)：[ここ壊れてます] .net

マゥトはエアマットかインフレーターマット１枚のみという人はいる？
パンクしたら怖いけど

605 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fb0-wx9k)：[ここ壊れてます] .net

>>604
ペラいギンマとネオエアXライトのハーフ

606 ：底名無し沼さん ：2022/09/21(水) 00:01:36.97 ID:tNt2wpfS0.net

破れたところで死にはしないからな

607 ：底名無し沼さん ：2022/09/21(水) 09:04:08.06 ID:wm5A+jxS0.net

エバニューfpマット

608 ：底名無し沼さん ：2022/09/21(水) 23:29:17.05 ID:S1s4UucJd.net

2回マットのトラブルにあったことがある。

一回目は四月の横尾。イスカのインフレータブル。下部の縫い目みたいな接着部分がとれて瓢箪みたいな形になってしまった。寝づらかっただけで寝られないことはなかった。それより問題はなぜか畳めなくなってしまったことで、上高地もとい自宅まで泣きながら持って帰った。

二回目は真冬の伊豆高原。モンベルのエアーマット。空気注入口の接着部分が剥がれたみたいで、空気が抜けた。非常用補修パッチを持ってたので事なきを得た。

609 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d737-LKSt)：[ここ壊れてます] .net

今年3月下旬の残雪期にツアーで北横岳登ったけど、靴は保温材なしのライトアルパイン、6本爪アイゼンで登った
もし12月とか積雪期に行くなら保温材入りの冬靴と12本爪アイゼンが必要かな？

610 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fb0-wx9k)：[ここ壊れてます] .net

>>609
保温材は要る
北横ならアイゼンすら要らない
まずはつぼ足を鍛えるのだ

611 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-qMJZ)：[ここ壊れてます] .net

北横なら往復2時間なので保温材がなくても耐えられる。
色々なところに行くようになると保温材無しだと超ツラくて楽しくなくなってくると思うのでほぼ確実に冬靴欲しくなると思う。

612 ：底名無し沼さん ：2022/09/22(木) 09:49:47.70 ID:Qkpr7yGN0.net

>>609
山行にもよるけどPetzlのイルビスとか10本で軽いのでもいいと思うわ。冬は他の荷物も多いし軽さは正義やで

613 ：底名無し沼さん ：2022/09/22(木) 09:52:06.92 ID:LOdB5h9b0.net

八ヶ岳の渋ノ湯って真冬でも新雪直後でなければスタッドレス２駆でもいける？

614 ：底名無し沼さん ：2022/09/22(木) 10:17:36.28 ID:ni1Sqt/I0.net

悪いことは言わんから奥蓼科温泉郷の駐車場あたりでチェーン付けたほうがいい
スタッドレスのみで突っ込んでスタックしてる車何台も見てる

615 ：底名無し沼さん ：2022/09/22(木) 10:21:51.50 ID:ni1Sqt/I0.net

御射鹿池の駐車場やね

616 ：底名無し沼さん ：2022/09/22(木) 12:11:35.72 ID:ZXdDcoik0.net

>>609だけど皆さんありがとう

保温材はやっぱり要りそうだね
北横寒いときはマイナス20℃だもんね、ヤバいよねw
アイゼンは確かに重いと持っても着けてもしんどくなりそうだからどうするか考えるよ

617 ：底名無し沼さん ：2022/09/22(木) 14:35:28.70 ID://ca3iOm0.net

>>616
一般道でアイゼンが本当に必要な場面なんてごくわずかなんだよ
大部分がつぼ足でやれるし、せいぜいチェンスパか軽アイゼンでほとんどカバーできる
練習ならいいけど、北横や蓼科程度で張り切って12本アイゼン着けてるの見ると苦笑いしちゃう
そういうのに限って「アイゼン付けないと危ないぞ」とか説教しだすw
八ツなら赤、阿弥陀、横とかでないとオーバースペック

618 ：底名無し沼さん ：2022/09/22(木) 14:41:44.91 ID:eus2ka9Jp.net

北横あたりはこけたら滑落して死ぬところに行く前にアイゼンの練習に来てるのでないか？

619 ：底名無し沼さん ：2022/09/22(木) 15:09:07.19 ID:8DJ4KOGR0.net

北横は初心者の練習場所でしょ
上級者()ぶってドヤるの恥ずかしくないのかね

例えるなら小学生の運動会に大学生が出て圧勝してドヤってるみたいなもん
見てて痛いよ

620 ：底名無し沼さん ：2022/09/22(木) 15:22:48.08 ID://ca3iOm0.net

（練習ならいいけどって言ったのに）

621 ：底名無し沼さん ：2022/09/22(木) 15:33:27.86 ID:ZXdDcoik0.net

>>617
ありがとう
難しいとこは行かないから12本はちょっと考えるよ

練習ならいいけど…て言ってるのにねw

622 ：底名無し沼さん ：2022/09/22(木) 15:47:49.01 ID:1YMPsmeyM.net

軽10本で、上州武尊登れた
残雪期だけど
天狗岳に軽10本で行く勇気は俺には無い

623 ：底名無し沼さん ：2022/09/22(木) 16:15:07.39 ID:ve84AqPWr.net

俺は日帰り低山でも12本だよ。
命を預けるアイゼンはこれすなわち嫁、命のパートナー。
浮気など出来ようはずもなく。

624 ：底名無し沼さん ：2022/09/22(木) 16:41:30.83 ID://ca3iOm0.net

結論は各自リスク管理を思う通りにすればいいんだよ
しかし、猫も杓子もどんな山でも12本になった結果がトーミの頭のような不運な事故も招くからね

625 ：底名無し沼さん ：2022/09/22(木) 18:30:22.35 ID:m7+7EWP0a.net

だからイルビスハイブリッド買えと。軽アイゼンの重さで赤岳いけるスペックやで

626 ：底名無し沼さん ：2022/09/22(木) 18:50:28.86 ID:8DJ4KOGR0.net

アイゼンピッケル類が値上げするから今のうち買っとけよ

627 ：底名無し沼さん ：2022/09/22(木) 22:58:32.14 ID:+YXfDCt50.net

ゆるゆるの積雪でラッセルが必要ならワカンやスノーシューで無問題だけどカッチカチだとチェーンスパイクやさらに急斜面だと10本12本爪アイゼンが必要になってくる
まあ臨機応変なんだけど対応できないようなら冬山はやめておいた方がいい

628 ：底名無し沼さん ：2022/09/23(金) 00:20:37.61 ID:4VGnU0LG0.net

>>624
あれ怖いよね
うっかり爪引っ掛けるなんていつでも起こりそうだもん

629 ：底名無し沼さん ：2022/09/23(金) 02:11:29.08 ID:d6v30n8O0.net

「滑るッ…！？」ですり下ろしリンゴになった人がいるという
その瞬間を全部見てみたいな♪

630 ：底名無し沼さん ：2022/09/23(金) 04:24:22.70 ID:UqgvukQnd.net

能ある鷹は爪を隠す

631 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b7e9-MXZj)：[ここ壊れてます] .net

>>625
10本爪なんで足の小さなウィメンズモデルの靴にも付けれそう？
具体的に言うとスカルパのトリオレ
尖ったモデルなんで、あわよくば嫁さんと共用できたらと思ってる…

632 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-cETI)：[ここ壊れてます] .net

嫁さんと足のサイズ違うだろ？
アイゼン代をケチるな。
装備ケチるなら冬山やるな。
合わないアイゼンは危険。

633 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-qMJZ)：[ここ壊れてます] .net

前後を繋ぐステーが取り替え可能なモデルなら
共有も可能だけど嫁とは一緒に登らないの？

634 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 57cb-Xik/)：[ここ壊れてます] .net

>>631
調整はひもだからいけるで

635 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 57bd-EytU)：[ここ壊れてます] .net

冬の北横は登山道や人の多さやロープウェイだと初心者向けだけど
暴風や氷点下など気候で見れば立派な雪山冬山。

636 ：底名無し沼さん ：2022/09/23(金) 23:36:23.52 ID:/2L4dvMGa.net

北横は暴風はないだろ。
基本、樹林帯歩くから。
木が無いのは坪庭と山頂の周辺だけだろ。

それを言うなら木曽駒だろ。
木曽駒は初心者向けというが、ロープウェーの駅で森林限界を超えているだろ。
稜線歩きは爆風だし、初めての人は八丁坂の上り下りでガクブルになる。

637 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 27bd-Wf3f)：[ここ壊れてます] .net

山頂暴風じゃん。アホなん？

638 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6fd6-Uq54)：[ここ壊れてます] .net

熟練者が状況判断も含めて長靴、チェーンスパイクで行けるってのと初心者じゃあ別だしな
自分で判断出来ないなら標準装備揃えて行った方が事故りにくいとしか言えないよ

639 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-U30X)：[ここ壊れてます] .net

>>637
>木が無いのは坪庭と山頂の周辺だけだろ。

おまえがアホ　よく読め。
風の影響受けるのは山頂と坪庭だけじゃん。

これくらいで暴風とか言うなら他の山行けないぞ。

640 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-2jxA)：[ここ壊れてます] .net

北横岳は言っ事ないけど
八ヶ岳は割りと強風と低気温なイメージ
天狗、根石、硫黄あたりを歩いた時も
晴れてはいたがそこそこ強風でビビった

641 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-vTKz)：[ここ壊れてます] .net

こういう人が遭難しちゃうんだよな
わかるよわかる
>>636

642 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4be9-r4yT)：[ここ壊れてます] .net

>>632-634
ありがと
自分用はド定番のグリベルで、嫁は軽アイゼンやチェーンスパイク程度だったのよ
コロナでもうご無沙汰＆いつ行けるか分からんけど、ステップアップに良いかなと
あと、ソロのときは拝借しようと思ってる

643 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-U30X)：[ここ壊れてます] .net

>>642
調整してサイズは合っても、靴とアイゼンの相性があるからね。
これは本当に大切だから。
もし合わないと思うなら共有は止めた方が良いよ。
ピッタリ合わないアイゼンは危険。

644 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd52-Gqc2)：[ここ壊れてます] .net

>>640
冬の天狗、硫黄から南の稜線は風強いね。
北八はほぼ樹林だからそれ程でもない。
気温が低いのは確か。
あと晴天率高い。だから冬山入門に選ばれる。

645 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 27bd-HusT)：[ここ壊れてます] .net

冬の富士山は富士宮から登るの？

646 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3bb-W6kn)：[ここ壊れてます] .net

御殿場

647 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 27bd-Wf3f)：[ここ壊れてます] .net

北横はエスケープしやすいってだけで
暴風も吹くし気温も下がるしホワイトアウトもする。
ルートによっては踏み抜きとかも酷い。

舐め腐ってる奴は経験値低いのか？

648 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-U30X)：[ここ壊れてます] .net

>>647
少なくともおまえより北横は詳しいわｗ
北横でホワイトアウトとか言うと笑われるぞ。
気温は厳冬期は－18℃位になる事あるけどね、遭難はしない。

649 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6fb0-e94X)：[ここ壊れてます] .net

吹雪の時は北横のロープウェイ乗らないで登りはじめてすぐの傾斜の緩いところにラッセル練習に行くのが好き。
携帯の電波はあるし、ホワイトアウトしても迷ってもとりあえず北に行けばスキー場に辿り着く。

650 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-2jxA)：[ここ壊れてます] .net

人によってある程度受取り様が違うのは仕方ないが
差があり過ぎるて混乱するよ
取り敢えずホワイトアウトは多少視界がある
タイミングが無いなら怖くて動けないな
木曽駒でなった時は足元すらわからなくなって
平衡感覚すら無くなる感じでマジ焦った

651 ：底名無し沼さん ：2022/09/24(土) 22:54:02.25 ID:zHTk4z8A0.net

>>649
吹雪いてなくてもロープウェイ使うなよ。。。

652 ：底名無し沼さん ：2022/09/25(日) 06:37:39.52 ID:HHxpfSy1d.net

どんな山でもマイナス18度になれば、ちょっとした事故で死に直結。
ましてやここは初心者スレ。絶対に遭難しないことはありえない

653 ：底名無し沼さん ：2022/09/25(日) 09:29:22.94 ID:/Q9yNe5Ua.net

だから何？
そんな当たり前の事偉そうに何言っているの？
絶対なんて事は世の中には一つも無い。

冬山がリスクあるのも当たり前。
わざわざリスクある山行くんだから皆気を付けている。

654 ：底名無し沼さん ：2022/09/25(日) 14:37:31.06 ID:piTtHysmd.net

「北横で遭難はしない」と断言した人の台詞がこちらです
>>653

655 ：底名無し沼さん ：2022/09/25(日) 15:03:30.13 ID:/Q9yNe5Ua.net

実際、ロープウェイで北横コースで遭難した人いないだろ。
厳冬期でも人ゾロゾロだし。
同じ初心者向でも、天気が悪いと谷川岳や木曽駒はパンパカあるじゃん。

656 ：底名無し沼さん ：2022/09/25(日) 16:27:09.65 ID:piTtHysmd.net

ちょっと調べればすぐわかるのになんでこんなこと言うんだろうね>>655

2015-02-28
By staff
In 山小屋便り
遭難事故を教訓に
25日に北横岳北峰付近で心肺停止の方が発見され、収容後に死亡が確認されました。

お亡くなりになられた方のご冥福を心よりお祈りいたします。

新聞報道ではアイゼンやストックが山頂に残された状態で、そこから150m下がった西側斜面で遭難者が発見され、死因は低体温症とありました。

北横岳で「滑落」といってもピンとこない方が多いかと思いますが、森林限界を超える部分では雪に埋もれたハイマツ帯が急傾斜地に広がっており、そこが氷化していればいとも簡単に100ｍ程度は滑落してしまうのです。ヒュッテから山頂までの急坂の直登路もかなり固く締まっていたので、登山道を歩行中であっても転倒して滑落すれば大ケガをする可能性がある状態だったのです。

結果が出ていることに“たられば”は通用しませんが、「アイゼンを装着したままでいたら」「単独行でなければ」と残念に思えてしまいます。

登山者には危険を予測できる能力が求められ、その危険を回避するための状況対応が重要となります。

危険を予測・回避できなければ、冬山初心者向けの入門コースと紹介される山であっても危険な場所となってしまうのです。

657 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-U30X)：[ここ壊れてます] .net

北横でパンパカって普通に歩いていたら無いから。
そもそも山頂で何でアイゼン外しているのかイミフ。
普通はそんな事しないだろ。
特殊な例を出されてもね。

658 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-U30X)：[ここ壊れてます] .net

なんで北横でそんなにムキになっているの？？
おまえは北横は危険だと思うなら、それはそれでいいじゃん。
死ぬ気で歩けばいいし。
山は自己責任なので。

一般的には初心者向けで普通に歩いていれば、大きな問題はない山だけどね。
だから入門の山と言われている。

いい加減、しつこいんだよ。
うざい。

659 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-FXUG)：[ここ壊れてます] .net

去年はトーミの頭でも滑落事故起きているしどこでも100%の安全は無いだろう

660 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f737-gK93)：[ここ壊れてます] .net

8月に北横岳隣の縞枯山で夫婦で遭難あったよね
翌日見つかったけど顔が軽い凍傷になってたとか
たぶん天気悪い日だったと思う
ロープウェイで気軽に行けるけど2500近くあるからやっぱり怖いよ

661 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-gVZJ)：[ここ壊れてます] .net

>>657
そもそも遭難が特殊だと思うんだけど
素直に、調べもせず適当なこと言ってゴメン、て言えばいいのに

662 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 27bd-jD0l)：[ここ壊れてます] .net

何か知らんけど去年から北横にやたらと反応する人がいるね

663 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-R73+)：[ここ壊れてます] .net

>>658
なんで北横でそんなにムキになっているの？？
おまえは北横は安全だと思うなら、それはそれでいいじゃん。
遭難しないつもりで歩けばいいし。
山は自己責任なので。

一般的には初心者向けで普通に歩いていれば、大きな問題はない山だけどね。
だから入門の山と言われている。

いい加減、しつこいんだよ。
うざい。

664 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-U30X)：[ここ壊れてます] .net

初めて冬山に行って北横で怖い思いをしたんだろうよ。
だから、「初心者向き」と言われるとムキになって
過去の遭難まで必死で調べて反論しようとしているんだよ。

初心者向けと言われる北横で「こわい」と思った自分を認めたくないとかだろ。

665 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-U30X)：[ここ壊れてます] .net

最初はみんな初心者なんだから、北横を怖いと思った事を恥じる必要は無いのに。

666 ：底名無し沼さん ：2022/09/25(日) 20:17:11.81 ID:ZS3Fh0KZr.net

>>658
まーたお前か、いい加減長文書く暇あるなら少しは調べてから書き込めよ

667 ：底名無し沼さん ：2022/09/25(日) 20:31:35.52 ID:XDHzaWa3a.net

誰と勘違いしているのかね。
このスレ書き込みは滅多にしないんだけど。

迷惑だから絡まないでくれ。

668 ：底名無し沼さん ：2022/09/25(日) 20:34:05.90 ID:XDHzaWa3a.net

いいから山に行けよ。

669 ：底名無し沼さん ：2022/09/25(日) 20:35:44.16 ID:ZS3Fh0KZr.net

>>667
auでクソみたいに長文並べ立てて全く反論になってないクソレス繰り返す奴なんて一人しかいないだろ
バレてないと思ってるならおめでたいな

670 ：底名無し沼さん ：2022/09/25(日) 20:38:37.37 ID:XDHzaWa3a.net

北横が初心者向けと言われて発狂しているみたいだけど、このスレのテンプレのレベル1に入っているだろ。

671 ：底名無し沼さん ：2022/09/25(日) 20:39:38.59 ID:XDHzaWa3a.net

知能低すぎて話にならない。
低学歴の巣窟なの？

672 ：底名無し沼さん ：2022/09/25(日) 20:40:19.82 ID:txtDTxMNd.net

auで荒らしてる奴って一人しかいないからな
毎年のように別スレ立てたり論破されてんのに延々同じ話を繰り返したりさ
いい加減死んでほしい

673 ：底名無し沼さん ：2022/09/25(日) 20:41:53.28 ID:ZS3Fh0KZr.net

>>670
ソース付きで論破されてるのに同じ話を繰り返す、お前なんで生きてんの？

674 ：底名無し沼さん ：2022/09/25(日) 20:43:42.55 ID:XDHzaWa3a.net

別スレって何？

>>672
>>673
なんで生きているの？その理由教えて。

675 ：底名無し沼さん ：2022/09/25(日) 20:45:10.34 ID:XDHzaWa3a.net

おまえが頭悪いのは十分分かったよ。
良いから年収と学歴、金融資産書けよ。
話はそれからだ。

676 ：底名無し沼さん ：2022/09/25(日) 20:47:39.20 ID:txtDTxMNd.net

滅多に書き込んでないとかすぐばれる大嘘ついてバレないと思ってるあたり相当頭悪い事すら自覚は無いんだろうな

677 ：底名無し沼さん ：2022/09/25(日) 20:47:56.88 ID:SkHW7Fh30.net

連投はカッコよくない

678 ：底名無し沼さん ：2022/09/25(日) 20:48:14.54 ID:XDHzaWa3a.net

北横を難易度高い山にしたいんだろうけど、このスレのレベル1だから。
最初にお勧めしている入門の山だから。

679 ：底名無し沼さん ：2022/09/25(日) 20:49:46.70 ID:XDHzaWa3a.net

マジでここに連投は今回だけだよ。
このスレに用事ないもの。

680 ：底名無し沼さん ：2022/09/25(日) 20:51:25.71 ID:XuoGSu9b0.net

山やってるやつがauは草

681 ：底名無し沼さん ：2022/09/25(日) 20:52:02.22 ID:XDHzaWa3a.net

>>676
おまえが低学歴なのは十分わかったよｗ
俺が過去に別スレ立てたとか、常駐してたとか証拠の文章持ってこいよ。

バカは言いがかりつけるから迷惑だわ。

682 ：底名無し沼さん ：2022/09/25(日) 20:53:57.81 ID:XDHzaWa3a.net

で、金融資産は幾らなの？
冬山やっているならまさか貧乏人じゃないよな？

683 ：底名無し沼さん ：2022/09/25(日) 20:54:18.45 ID:pvcE3ueha.net

総じて言えるのは雪山を舐めると
危ないよってなだけだけど

初心者向けだから大丈夫だろうと
悪天候の厳冬期に敢行すると
夏山より圧倒的に事故る可能性があるってだけ

北横岳に限った話では無いけど
吹雪なら美ヶ原でも余裕で遭難出来るだろう

684 ：底名無し沼さん ：2022/09/25(日) 20:59:43.62 ID:XDHzaWa3a.net

そんなの当たり前。
いまさら言われてもｗ
ナメぷーじゃなければ、大抵の人は冬山は気を付けているし。
でも、普通に行けば遭難しないって言っているだけ。
初心者なんだから天気の悪い時に行くべきじゃないし。
絶対遭難しないとか一度も書いていないし。

685 ：底名無し沼さん ：2022/09/25(日) 21:03:41.48 ID:XDHzaWa3a.net

暇だから相手したけど、もう面倒だからスルーするからね。
理解力の欠場した奴に説明はメンドイ。

686 ：底名無し沼さん ：2022/09/25(日) 21:04:43.49 ID:ZkK/FhtJ0.net

ソース付きで論破されてもいつまでも認めないあたり完全にいつもの冬山スレ立てるクソガイジじゃん
B型作業所から出てくるなよ

687 ：底名無し沼さん ：2022/09/25(日) 21:05:56.04 ID:XDHzaWa3a.net

タイプミスｗ

688 ：底名無し沼さん ：2022/09/25(日) 21:07:41.59 ID:XDHzaWa3a.net

>>686
で、知能の低いおまえの年収は？金融資産は？
冬山は装備高いよ。
装備ケチって無理して行くと遭難するからな。

689 ：底名無し沼さん ：2022/09/25(日) 21:10:22.69 ID:XDHzaWa3a.net

冬山スレなのに、低学歴で貧乏人の巣窟なんだな。
5ｃｈだからだと思いたい。

690 ：底名無し沼さん ：2022/09/25(日) 21:13:38.00 ID:ZkK/FhtJ0.net

>>656で完璧に論破されてるのにいつまでも食い下がる知的障害者らしい反応だな
そこまでイキり散らす前に自分のPF貼ればいいだけなのにそれすらしない哀れなB型作業所通いでしたとさ

691 ：底名無し沼さん ：2022/09/25(日) 21:15:09.78 ID:ZS3Fh0KZr.net

>>685
スルーするからと宣言してから連投するあたり相当いかれた脳みそしてる自覚は持った方がいいぞ、作業所通いでもそのくらい分かるだろ

692 ：底名無し沼さん ：2022/09/25(日) 21:16:21.59 ID:txtDTxMNd.net

今年もクソスレ立てて落とす作業するんだろうな、そんな人生でいいのか？

693 ：底名無し沼さん ：2022/09/25(日) 21:16:48.97 ID:6iA13Qdr0.net

お前らの頭は同レベルだわ

読む価値すらない
両方消えてくれる？

694 ：底名無し沼さん ：2022/09/25(日) 21:17:02.50 ID:XDHzaWa3a.net

金の無い奴はマジで冬山は程々にした方が良いぞ。
装備の値段は命の値段。
Amazonで中華製のアイゼン買う奴やフリマで中古買う奴は冬山はやめとけ。
冬山ナメてんのかよ。

695 ：底名無し沼さん ：2022/09/25(日) 21:19:29.70 ID:uuc4ARgma.net

お金掛かると言っても
30万あればそこそこ揃うだろう
ひと昔前に流行ったスキーやスノボの
コストとそんなに変わらんやろ

696 ：底名無し沼さん ：2022/09/25(日) 21:19:57.27 ID:ZkK/FhtJ0.net

>>694
スルーするって宣言してから何回書き込んでるのお前？
そんなに頭が悪いと山どころか日常生活にも支障きたしてるだろ、はやく楽になれよ

697 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-crUs)：[ここ壊れてます] .net

>>694
国内でやってる限り大して金かかる趣味でもないのによほどキャッシュフロー圧迫してるんだろうけど、皆が同じと思うなよ

698 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9254-FXUG)：[ここ壊れてます] .net

まずは自分の学歴、年収、金融資産を晒せよ
毎年定期的にキチガイ湧いてくるな

推測するに
　年齢　60歳前後
　年収　250万円以下
　学歴　高卒
だろうな

699 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-U30X)：[ここ壊れてます] .net

>>697
君より多分金融資産は持っていると思う。
だから心配無用だよ。

700 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-U30X)：[ここ壊れてます] .net

>>698
わざわざ、自己紹介ありがとう。
年収が上がるといいね。

701 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-K1Uu)：[ここ壊れてます] .net

煽るだけ煽っておいて自分のPFは晒しません
作業所通いのクソガイジらしい仕草だな
で、いつからスルーすんの？

702 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-crUs)：[ここ壊れてます] .net

>>699
スルーするって話はどうした？作業所通いがあるからもう寝るんじゃないのか？

703 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 92b0-8E+K)：[ここ壊れてます] .net

>>700
こんなとこでクソレス垂れ流して顔真っ赤にしてるようなクソ性格の奴、リアルで会ったらどんだけ金あっても最下層に見下すだろうなw

704 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-U30X)：[ここ壊れてます] .net

やれやれ。
暇だから相手してあげたけど、金　持　ち　ケ　ン　カ　せ　ず　って言葉知っているか？
低学歴の貧乏人に5ｃｈで吠えられてもねえ。
世の中には色んな人がいるよね。
5ｃｈは社会勉強になるわ。

無駄使いしないでお金は貯めておけよ。
お金は有って困らない。
山道具ばっか買っているんじゃねーぞｗ

705 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 92b0-8E+K)：[ここ壊れてます] .net

>>704
なんだ、金もないのかw

706 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-R73+)：[ここ壊れてます] .net

>>704
自分が貧乏であることを証明してしまったか

707 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-R73+)：[ここ壊れてます] .net

勘違いしてる人いるけど雪山スレタイガイジは俺の方だよ
遭難しようと思って山に行く人などいない。
どんな簡単な山でも遭難するかもしれない、と準備することが大事だと思う

久しぶりに変な人がきておもろかったが今日は俺はもう寝るわ

708 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-U30X)：[ここ壊れてます] .net

リアルでは自分が資産がある事は絶対に言えないからね。
色々危険だし、妬みが凄い。
カスみたいのに絡まれた時位、5ｃｈで自慢したっていいじゃん。
妬まれて叩かれるんだろうけど、貧乏人の僻みを見るのもこれまた一興。

709 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f737-gK93)：[ここ壊れてます] .net

>>680
ソフバンなんだけどドコモに変えたほうがいい？

710 ：底名無し沼さん (ｽｰｯﾌﾟ Sd32-gVZJ)：[ここ壊れてます] .net

誰と誰がイミフな戦いしてるのかしらんけど
>>655　が「ロープウェイで北横コースで遭難した人いないだろ」なんてウソ書いたのが1番アホで恥ずかしいんじゃないの？

711 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9254-FXUG)：[ここ壊れてます] .net

>>709

北アだけど、docomoとpovo両方入れとくと結構エリア広くなるよ

712 ：底名無し沼さん ：2022/09/25(日) 23:31:34.93 ID:SkHW7Fh30.net

初心者スレは常に荒れてますね。

713 ：底名無し沼さん ：2022/09/26(月) 00:25:57.97 ID:rLO2382t0.net

>>711
ありがとう
ソフバン山では役に立たないからw
ドコモ買い替え検討してみる

714 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd52-HQgg)：[ここ壊れてます] .net

au(povo)は3G停波してから微妙じゃない？
ドコモも5G契約にすると3G使えなくなるのも困るよね

715 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-d9EM)：[ここ壊れてます] .net

雪山と金融資産の何が関係あるのか？
そりゃ装備買うのに金は掛かるが所詮数十万円程度で揃うのに資産やまして年収、学歴が高いと遭難しないの？
明治大学山岳部出身で国民栄誉賞受賞者でも遭難したぞ

716 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 12f9-4kp3)：[ここ壊れてます] .net

iPhoneの衛星通信には期待してたんだけどなぁ

717 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-gVZJ)：[ここ壊れてます] .net

>>716
でもあれ、Dメールみたいなもんでデータ量激小なんだよなぁ
冬山で役に立つのかもわからん

718 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-FXUG)：[ここ壊れてます] .net

>>715

定期的に沸くキチガイは相手にしないでおこう
この手の人間って学歴、年収、資産共にコンプレックス持ってるんだよね

719 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-FXUG)：[ここ壊れてます] .net

>>714

3Gのauってそもそもwcdma2000って独自のやつで今時のスマホでは対応していないから電波あっても無くても同じじゃ無いかな？

違ってるかも

720 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3bb-W6kn)：[ここ壊れてます] .net

>>714
ahamoでは使えないけど普通の契約なら全部使えるんだよな～

721 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-gVZJ)：[ここ壊れてます] .net

>>720
5G契約では使えないと理解してたけど違うんか？

722 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3bb-W6kn)：[ここ壊れてます] .net

>>721
いやだからahamo契約じゃなければ3g～5gが使えるんだってば笑

723 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-R73+)：[ここ壊れてます] .net

ahamoは3Gオンリーのエリアでは使えないことになっている。
しかし実際には3Gオンリーのはずのエリアでもなぜか、4Gで繋がることが多い。

俺が直近で気付いただけでも、明神ケ岳～金時縦走路、甲武信ケ岳は、3Gオンリーのエリアなのになぜかahamoが4gで繋がった。

なぜかはわからんが、ドコモはエリアマップをかなり保守的に作成しているのだと思う。

724 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-R73+)：[ここ壊れてます] .net

>>719
他社は3G, 4G, 5G全ての基地局が使えるけどauだけは3G基地局がなくなったので、
3G基地局しかないエリアでは使えないという話。

しかしauはその分4G基地局が他社より多いはず

725 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-gVZJ)：[ここ壊れてます] .net

>>722
docomoのサイトでは「5Gのご契約で5G機種をご利用の場合、3G通信はご利用いただけません」て書いてあるけどウソなの？

726 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1675-d9EM)：[ここ壊れてます] .net

ahamoで3Gの表示になったことがあったけどあれはなんだったんだろうな？通信は繋がらなかった
どちらにせよ3Gは最も遅いdocomoでも26年に終わりだからあんま気にしなくていいんじゃない？

727 ：底名無し沼さん ：2022/09/26(月) 12:18:11.91 ID:REKLOsExa.net

>>726
3Gしか入らないところも多いし、5Gは通りが悪くてすぐに代替できるとは思えないから気にしてます
3Gのためにahamoにしなかったし

728 ：底名無し沼さん ：2022/09/26(月) 12:53:50.62 ID:fjeqL7mmd.net

>>725
ウソではない
5G契約の場合は4G, 5Gが使えて3Gが使えない
4G契約の場合は3G, 4Gが使えて5Gが使えない

729 ：底名無し沼さん ：2022/09/26(月) 13:52:38.87 ID:oeb3A1aRd.net

>>728
じゃやっぱ3Gも5Gも使えると書いたのがウソなのか

730 ：底名無し沼さん ：2022/09/26(月) 15:07:19.38 ID:EkukkcV30.net

ウソというかこんなとこで得た情報を真にうけるなよ

731 ：底名無し沼さん ：2022/09/26(月) 15:31:39.10 ID:bKTi/0dYd.net

実際まだ3Gしか入らないところけっこうあるよね
山間部で5Gなんて何の役にも立たないから山行くのに5G契約なんかしないよね普通

732 ：底名無し沼さん ：2022/09/26(月) 15:37:02.98 ID:Kuem2eE7a.net

>>730
真に受けてないよ
3Gダメなの知ってたし

733 ：底名無し沼さん ：2022/09/26(月) 15:41:33.41 ID:EcQXhopv0.net

>>717
緊急helpメッセージと定期的にGPS座標送れればいいと思う。inReach miniでも出来てるけどスマホでできると荷物一個減る

734 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-R73+)：[ここ壊れてます] .net

>>727
>>731
実際に比べたことある？
俺ahamo、かみさんがドコモ4G契約で登山してるけど>>723みたいな感じで、
ドコモ3Gだけ繋がってahamoだけ繋がらないという状況に出会ったことがない。
繋がるときは両方繋がるし、繋がらないときは両方繋がらない。

もちろん3Gオンリーのエリアもあるんだろうけど、かなり少ない範囲なんじゃないかな。

最初は俺も3Gがなくなるのが不安だったので、かみさんの3Gを残してもらってたが、今はかみさんもahamoにしようとしている。

735 ：底名無し沼さん (ｽｰｯﾌﾟ Sd32-gVZJ)：[ここ壊れてます] .net

>>734
ひょつとして3Gが使えないというのと、3Gしか入らないとされているエリアで4Gが使えたというのを混同してないか？
全く意味違うよ

736 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-R73+)：[ここ壊れてます] .net

>>735
まったく混同してないですよ

737 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 27bd-HusT)：[ここ壊れてます] .net

冬の仙丈ヶ岳地蔵屋根ってコース難度高い？１泊２日で

738 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4b75-tyYc)：[ここ壊れてます] .net

ここは初心者スレだからっと

>>737 には㍉

739 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e7cb-4kp3)：[ここ壊れてます] .net

>>737
ソロじゃなければいいんじゃないの

740 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 16ff-fo5u)：[ここ壊れてます] .net

危険箇所はないからラッセル次第だな

741 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-vTKz)：[ここ壊れてます] .net

夏道ですら破線ルートなのに何を言ってるんでしょう

742 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e7cb-4kp3)：[ここ壊れてます] .net

破線て言っても長くて人が少ないぐらいだから体力あればいけんじゃないの

743 ：底名無し沼さん ：2022/09/27(火) 07:18:54.11 ID:IhfMzassd.net

北横はどんな時も安全、積雪期の木曽駒は絶対危険領域。
なんでこんな極論をいつまでもしつこく繰り返してんだろコイツ。

トラウマでもあんのか？

744 ：底名無し沼さん ：2022/09/27(火) 07:33:46.08 ID:IhfMzassd.net

あ、ぶり返しちゃった。
auデブはとっくに逃げ出してたかw

745 ：底名無し沼さん ：2022/09/27(火) 07:52:49.60 ID:MWawDmyka.net

何となく言いたい事はわかるが
雪崩の発生頻度や前爪とピッケルが
必要になる3000m級の木曽駒ヶ岳と
スノーハイク的な北横岳を
同列で語るのは初心者に誤解を招くと思う

746 ：底名無し沼さん ：2022/09/27(火) 07:55:06.66 ID:XGGe0Dx4d.net

>>742
つまり冬季仙丈ヶ岳地蔵尾根は初心者向きってこということですか？
このスレのテンプレでいうとどの辺りになるんでしょう？

747 ：底名無し沼さん ：2022/09/27(火) 08:13:20.47 ID:Q4Rjtgfga.net

初心者が冬季の仙丈ヶ岳地蔵屋根なんてマイナー路線行こうと思わないから経験者の同伴かグループだろ？だからソロじゃなくて体力があれば行けると言った。流石にアイゼンピッケルぐらい持ってるだろ

748 ：底名無し沼さん ：2022/09/27(火) 08:22:47.30 ID:IuNe/blq0.net

>746
ちゃんと言わないと理解できない人っぽいから言うけど
初心者では無理な上級者ルート
1泊2日の中では最上位クラスと言っていい
ここで質問して判断しようとするレベルの人が言ってはダメ

749 ：底名無し沼さん ：2022/09/27(火) 09:08:41.53 ID:O4QVyghtd.net

>>748
ですよねー。ここは初心者スレですからね。
>>742を初心者が真に受けたら大変なことになりますよね

750 ：底名無し沼さん ：2022/09/27(火) 09:18:15.71 ID:oqnkfzaT0.net

>>749
そんなん言ったらここもう初心者は北横行けで終わりやん

751 ：底名無し沼さん ：2022/09/27(火) 09:41:48.82 ID:pp4gy2k7d.net

>>750
え、どうしてですか？
>>11のように、初心者向けコースには北横岳以外もたくさん選択肢ありますよね？

冬季仙丈ヶ岳地蔵尾根は初心者からかけ離れていませんか？

752 ：底名無し沼さん ：2022/09/27(火) 09:50:05.47 ID:Hc3IOo+H0.net

無積期の地蔵屋根は距離がクソ長いだけのトレランコース

753 ：底名無し沼さん ：2022/09/27(火) 09:53:17.23 ID:imoC8noLd.net

実線とか波線とかあまり関係ないやろな
テクニカルな場面はないけどトレース期待できるルートじゃないし大袈裟じゃなしに胸ラッセルが待ち構えてる世界と思っといた方がいい、やるなら人数かけて突破する方法考えんと

754 ：底名無し沼さん ：2022/09/27(火) 10:05:45.52 ID:oqnkfzaT0.net

>>751
この表で言うレベル1を総じて北横と言ったのよ。それぐらいわかるでしょ。そんで質問者はこの表でいうレベル3ぐらいだろたぶん。そうじゃないと地蔵屋根なんて選択肢出ないでしょ。このスレでレベル3が初心者なのかどうかはわからんけど、まあ初心者だけど同行者がいれば地蔵屋根ぐらい行けるだろ

755 ：底名無し沼さん ：2022/09/27(火) 10:32:57.72 ID:QnJqlxOWd.net

>>754
レベル1を総じて北横とか、質問者がレベル3とか、そんな前提どうやって読み取ったのかと。

そもそも初心者の定義も意味不明だしこのスレを初心者限定にする意味って何があるのかと思い始めてきたわ

756 ：底名無し沼さん ：2022/09/27(火) 10:57:34.60 ID:OFDu6Wgia.net

>>755
定義おじさんめんどくさいなぁ。色んな意見があってええやんか。前提が違うなら質問者が問い直せばええやろ

757 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd52-tyYc)：[ここ壊れてます] .net

まず雪が積もる前に一回歩け>仙丈地蔵
そんで雪が積もったらどうなるか想像しろ
それがちゃんと出来ない|ちゃんと想像出来たか分からんならソロで行くな、経験者と一緒に行け

758 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-vTKz)：[ここ壊れてます] .net

>>756
定義すらなければ会話は成り立たないですよ
どこまで厳密な定義が必要かという話はわかるけれども

759 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-vTKz)：[ここ壊れてます] .net

>>757
夏季片道9.5時間、標高差2000m以上、冬期営業小屋無し、エスケープルート無し
って、どんだけ体力あってもソロでなくても初心者にはヤバない？

760 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-vTKz)：[ここ壊れてます] .net

てか、そもそも初心者はソロ冬山登山しちゃダメでしょ
そういう人が単独登山して遭難して世間から叩かれ、我々一般登山者の片身が狭くなるわけですよ

761 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c784-2FSM)：[ここ壊れてます] .net

片身ねぇ

762 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-vTKz)：[ここ壊れてます] .net

誤変換すまんかった

763 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c784-2FSM)：[ここ壊れてます] .net

いや、そこじゃない。

764 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-vTKz)：[ここ壊れてます] .net

ならどこよ？

765 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-K1Uu)：[ここ壊れてます] .net

我々っていうクソデカ主語の話では？

766 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 27bd-HusT)：[ここ壊れてます] .net

中央アルプス桂小場前までタクシーで西駒山荘石室で一泊、翌日木曽駒まで登ってロープウェイで
降りるのは難度は地蔵屋根より高い？

767 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f737-gK93)：[ここ壊れてます] .net

北横前の坪庭でもホワイトアウトしかけた話は聞くけどな
要は天候次第じゃないの？

768 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-vTKz)：[ここ壊れてます] .net

>>765
そう？一部のアホな登山者が遭難しちゃうせいで社会問題になり、
多くの善良なる登山者が迷惑被ってると思ってるけど

769 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c6e3-gVZJ)：[ここ壊れてます] .net

>>768
バーベキューがー、とか釣り人がー、とか撮り鉄がー、とか
どのジャンルもそうだよ

770 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-K1Uu)：[ここ壊れてます] .net

>>768
趣味で命をベットしてリスクテイク繰り返す趣味はソロだろうがパーティだろうが登山やらない奴から見たら同類だぞ
まさか自分は違うとか思ってた？

771 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c6eb-hR82)：[ここ壊れてます] .net

世の中パチンコ中毒患者で溢れているから登山とか最高の遊びだと思いますけどねーー

772 ：底名無し沼さん ：2022/09/27(火) 20:44:06.91 ID:V+ycTsN80.net

多かれ少なかれ冬山登ろうとかいう奴らはリスクジャンキーの気があるから根っこはパチンカスとそう変わらんのかもね、、、

773 ：底名無し沼さん ：2022/09/27(火) 20:55:36.65 ID:dxbMO+zV0.net

冬季地蔵尾根はトレースさえあれば初心者向けだな
体力あればやれる
戸台河原から北沢峠、小仙丈ヶ岳のルートはまずトレースないし、ナイフリッジもあるし中級者向け

774 ：底名無し沼さん ：2022/09/27(火) 22:13:52.30 ID:OEJaCd5Vd.net

>>770
登山やらない人から見たら同類だから迷惑、って話をしてるんですけど
理解していただけましたでしょうか？

775 ：底名無し沼さん ：2022/09/27(火) 22:21:04.02 ID:sg1ZAA/Nd.net

トレースさえあれば、っていっても、
冬季仙丈ヶ岳地蔵尾根にどれくらいの入山者がいるの？

776 ：底名無し沼さん ：2022/09/27(火) 22:21:34.18 ID:dE3K7QNWr.net

>>774
お前が自らを客観視できないアホなのはよーく分かったよ

777 ：底名無し沼さん ：2022/09/27(火) 22:25:58.21 ID:DHJUaAVE0.net

>>759
明らかにヤバい。トレースがあろうがなかろうが初心者がいくコースではないと思います。

778 ：底名無し沼さん ：2022/09/27(火) 22:28:18.56 ID:vf/dS1j2d.net

一般的に冬山登る奴はアホ扱いだろ
そこの認識が出来てないのはやばい

779 ：底名無し沼さん ：2022/09/27(火) 22:39:00.22 ID:dxbMO+zV0.net

>>775
雪山テント泊や無人小屋泊の代表的ルートになりつつあるくらいには人気
>>11なら2だな

780 ：底名無し沼さん ：2022/09/27(火) 22:47:30.16 ID:IuNe/blq0.net

>779
お前冬季どころか無雪期でも地蔵尾根行ったことないだろ
無雪期でも累積標高2500mは初心者とは言わんわ
騙された突撃する奴が出たら命に関わるからもう発言はやめとけ

781 ：底名無し沼さん ：2022/09/27(火) 22:48:51.74 ID:n7V7hQ/F0.net

>>768
一部のアホな登山者とは自分は違うって思ってるみたいだけど同類だから諦めろ
同族嫌悪でしかないぞ

782 ：底名無し沼さん ：2022/09/27(火) 22:54:36.58 ID:sk9pQv020.net

>>780
>>11に黒戸尾根とか塩見岳とか載ってんだけど

783 ：底名無し沼さん ：2022/09/27(火) 23:03:33.57 ID:r/wf1Oj60.net

>>782
冬山のステップアップであって、初心者向けなのは2ぐらいまでだな。
3行くようになったら中級じゃね？

784 ：底名無し沼さん ：2022/09/27(火) 23:04:41.92 ID:IuNe/blq0.net

>782
塩見も甲斐駒もランクは4だろ
ランク4は初心者推奨じゃないだろ

785 ：底名無し沼さん ：2022/09/27(火) 23:05:05.06 ID:r/wf1Oj60.net

>>783は泊まり山行の方な

786 ：底名無し沼さん ：2022/09/27(火) 23:11:10.21 ID:zh0TYv/Wd.net

>>781
ログからの文脈たどってほしいんだが、雪山を単独登山するような人のことを、私はアホ、と呼んでいます。
私は単独登山はしませんが、端から見ればアホ登山者と同類も言うことは認めます。

787 ：底名無し沼さん ：2022/09/27(火) 23:13:54.57 ID:zh0TYv/Wd.net

あ、また誤記してしまった。

端から見れば私もアホ登山者と同類と言うことは認めます。

788 ：底名無し沼さん ：2022/09/27(火) 23:16:12.96 ID:zh0TYv/Wd.net

>>783
>>784
どこまでが初心者なのか？
こんな議論はいつまで経っても絶対に終わらない。

初心者限定のスレにするのはやめたほうがいいわ

789 ：底名無し沼さん ：2022/09/28(水) 01:54:50.44 ID:E1E6EEEn0.net

>>786
私も命をベットしてる登山者のひとりですが、あなたのおっしゃっていることは理解できますし、私もそう思います。なんで理解できないのか不思議ですね。

コース難度が高いのかって質問と回答は、自ずと質問者個人の技量と対象となる山・条件の話にならざるをえないのに、
トレースさえあれば初心者向けとか(そりゃあなたの感覚でしょ)、相対的なレベルだのランクだの持ち込むとか、意味が分からない。

スレの意義は分かるが、

790 ：底名無し沼さん ：2022/09/28(水) 01:57:21.63 ID:E1E6EEEn0.net

>>789
途中送信した。スレの意義はあるが誤解を生みやすい。冬山に登ること自体がいかなる山・条件であれ相当リスキー。

791 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 92b0-a/Fb)：[ここ壊れてます] .net

>>780
イキってるとこすまんが、冬季3000級にテン泊や無人小屋泊に挑戦することが既に登山中級者以上だろうからなぁ
ここは登山初心者スレではないわけよ
>>11で言えば鳳凰以上だけど、北沢峠経由の仙丈ヶ岳以下だろ？やっぱ2だよ

792 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 92b0-a/Fb)：[ここ壊れてます] .net

地蔵尾根が雪山中級者向けなら黒戸尾根とかエキスパート向けになっちまうっつーね

793 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-vTKz)：[ここ壊れてます] .net

>>789
おっしゃる通りだと思います

「冬山初心者」という言葉尻をとらえれば、むしろ、無雪冬季の高尾山から始めるべき、ということになると思います
もちろんそんなふうに思う人は少ないでしょうが

794 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c283-yrc7)：[ここ壊れてます] .net

>>770
一部の危険登山者のせいで山岳遭難が社会問題になっているが、
世間一般からみれば大部分のまともな登山者も危険登山者と同類とみなされるから迷惑。

って話なのに、この突っ込みはちょっと恥ずかしいな

795 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 12f9-4kp3)：[ここ壊れてます] .net

初心者の定義だスレの意義だの駄目な日系企業の典型のクソ議論ばっかやな。今どき誰もがGPS持ってるんだし、非ソロである程度の装備持って体力あれば地蔵屋根程度で死なねーよ。

796 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1675-d9EM)：[ここ壊れてます] .net

>791
初心者スレで仙丈ヶ岳地蔵尾根は雪山初心者でもいけますか？ってQに対してAが行ける、問題がないって回答しているからツッコミが入ってるのが元々の経緯だろ？
分かっていない初心者の質問に対してわかっていない初心者が回答していることで命の危険にまで及ぶ可能性があるから、本当にコメントするのはやめてほしい

北沢峠までは距離が長いだけで安全に行けて、年末年始であれば山小屋営業という安全な拠点があり、そこからの標高差は1000m程度の北沢峠ルートよりランクが低いって言っている時点でどっちも行ったことがない妄想での発言であることは明白だから知ったかぶりはやめとこう

地蔵尾根は途中夏道とは違うルートファイディングもあり、1日の行動時間が長いから決して簡単ではない
また黒戸尾根がエキスパートで何か問題あんの？無雪期でも上級者ルートなんだから雪山だったら初級者向けになるとでも？

797 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-K1Uu)：[ここ壊れてます] .net

>>794
冬山登山という「行為」そのものが世間一般ではアホのやる事だって認識なのにまだ理解できてないの？

798 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-crUs)：[ここ壊れてます] .net

世の中では冬山登山自体がアホのする行為って認識なのに一部の危険登山者ガーってのは山登ってる奴の理屈だからまずそこから認識を改めないとな

799 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c283-yrc7)：[ここ壊れてます] .net

>>797
>>798
世間一般ではアホと思われてることは認識一致してますよ？私もそう思ってます。
ではなぜ世間一般ではアホと思われてるのか？って話をしています。

800 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-K1Uu)：[ここ壊れてます] .net

>>799
昨日から言ってるだろ、誰に頼まれたわけでもないのに命をベットしてリスクテイク繰り返す趣味だからだぞ
俺はアホな登山者とは違うって山やらない奴に言った所で理解されると本気で思ってんの？

801 ：底名無し沼さん ：2022/09/28(水) 11:08:00.53 ID:6IWKZPmhp.net

冬山始める時点で生命の他に30万円くらいベットする必要があるのでだいぶまともじゃない。

802 ：底名無し沼さん ：2022/09/28(水) 11:17:41.66 ID:C2C3f7B+d.net

>>799
俺はやらかす奴とは違うんだあああああ！！！ってか？
ハタからみたら同類だぞ

803 ：底名無し沼さん ：2022/09/28(水) 11:28:13.85 ID:qx/m/FXf0.net

>>800
ソロ登山は通常の登山と比べてリスクが高すぎます
そしてそれを登山しない人に言って理解されるとは、まったく思っていません。

804 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c283-yrc7)：[ここ壊れてます] .net

>>802
やらかすソロ登山者とは私は違います。なぜなら私はソロ登山をしないから。
しかしそれを端から見たら同類、というのはその通りですよ。それはわかっています。
別扱いしてほしい、などとは一言も言っていません

私が言いたいのはソロ登山者が迷惑だということです

805 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-FNMN)：[ここ壊れてます] .net

ここ見てると、初心者の無謀な計画に対して、「簡単に行けるよ」って回答すると、どこからか「命に関わるようなことを軽々しく言うな。死んだらどうする」ってのが湧いてくるよな。
初心者の命なんか知るかよ。
金もらって指導してるんでもないんだから、どこの初心者が何人死んでも知ったこっちゃないわ。

806 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-vTKz)：[ここ壊れてます] .net

>>805
周りに迷惑かけず静かに死んでくれるなら何も問題ないよ。
しかし現実には、ひとたび事故が起きれば、捜索に大人数が動員され、多額の費用もかかるわけです。

そうして「登山なんてやめちまえ」なんて意見が出るようになり、一般登山者の肩身が狭くなるわけですよ

807 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-H126)：[ここ壊れてます] .net

こんなところで主張する方が馬鹿

808 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 92b0-a/Fb)：[ここ壊れてます] .net

>>796
わかったからイキんなよ初心者君w
冬の話してるのに、北沢峠経由の仙丈ナメすぎやぞお前w

809 ：底名無し沼さん ：2022/09/28(水) 18:40:42.01 ID:7xJV12qGd.net

「初心者の命なんか知るかよ。どこの初心者が何人死んでも知ったこっちゃないわ。」

残念ですが、このような人命軽視主義者と相容れることはないと思います。

810 ：底名無し沼さん ：2022/09/28(水) 19:02:42.01 ID:YkeDszmF0.net

>808
お前も地蔵尾根ルートなめすぎだぞ
雪山自体行ったことないだろうから
厳冬期単独無酸素高尾山登頂から始めとけ

811 ：底名無し沼さん ：2022/09/28(水) 19:03:33.98 ID:L1LL0+G20.net

雪山の美しさは登った人しか分からんです。

812 ：底名無し沼さん ：2022/09/28(水) 19:16:47.87 ID:nN24mmDo0.net

>>810
それただの高尾山ハイキングやん

813 ：底名無し沼さん ：2022/09/28(水) 19:28:17.19 ID:sCgqwBjk0.net

そもそもの質問者がもう少し背景を書けばこんな不毛な議論を続けなくていいんやけどな

814 ：底名無し沼さん ：2022/09/28(水) 19:36:07.88 ID:SwVKYhoB0.net

地蔵尾根についてこんなとこで聞いてる時点でヤバそうだね
体力的難易度と技術的難易度が区別ついてなさそうだし
山レコ、YAMAPで記録出てるんだからそれ読んで判断つかなきゃやめた方が良いと思うよ
地蔵は登った事無いんであてにならないが、体力核心のルートみたいなので体力に自信があるならやってみても良いんじゃない？撤退の基準を決めておけばダラダラ進んで体力切れで遭難とか避けられるだろうし

815 ：底名無し沼さん ：2022/09/28(水) 20:44:13.88 ID:aonwGfNI0.net

>>814
だよな
最初から俺はそう言ってるのに、地蔵尾根程度がヤベーって騒いでるイキリ初心者が湧いてる

816 ：底名無し沼さん ：2022/09/28(水) 20:51:08.13 ID:aonwGfNI0.net

冬季地蔵はかなりの確率でトレースが期待できるし、避難小屋もあるし、稜線に出てからも危険箇所はほぼない
北沢小仙丈経由はそもそもトレースがほぼ期待できない前提で、一箇所ナイフリッジになるところもあるし、避けられない雪崩地形もある

817 ：底名無し沼さん ：2022/09/28(水) 21:10:46.56 ID:SwVKYhoB0.net

近年は地蔵尾根の方が北沢峠からよりメジャーなんだ
5年以上前の年始に戸台から北沢峠経由で行った時は山頂までトレースバッチリあって、むしろ地蔵尾根の方がトレース無かった記憶があったのでビックリした

818 ：底名無し沼さん ：2022/09/28(水) 21:22:39.83 ID:E1E6EEEn0.net

>>815
自分を上級者だと思っている初心者乙

819 ：633 ：2022/09/28(水) 21:34:53.30 ID:h5VHkgkL0.net

新雪の積り具合でラッセル負荷が変わるのと、
森林限界のとこの雪崩れを見極めて、尾根コースに回避できるかどうか
あの冬尾根も中々面倒クサイからなぁ
あと2736の先にもちょっとだけ厄介なとこある

820 ：底名無し沼さん ：2022/09/28(水) 21:53:13.15 ID:YkeDszmF0.net

>815
地蔵尾根程度って言い切ってしまうとこが登ったことすらないって証明なんだよなあ

まずは下のスレで教わってきた方がいいぞ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1662385429/

821 ：底名無し沼さん ：2022/09/28(水) 22:03:30.93 ID:aonwGfNI0.net

>>817
そういうことなんよね
>>820
こんなクソスレ挙げる時点でお里が知れるねw

822 ：底名無し沼さん ：2022/09/28(水) 22:05:47.09 ID:aonwGfNI0.net

>>11で言ったらどう考えても下段の2だろーに
何アホみたく騒いでんの君ら

823 ：底名無し沼さん ：2022/09/28(水) 22:26:55.78 ID:Atb6DzKSd.net

>>815
初心者スレで初心者を煽ってどうする
初心者以外の話題がしたいなら別スレ作ってやってくれ

824 ：底名無し沼さん ：2022/09/28(水) 22:30:26.47 ID:k/a+I0ofd.net

どこまでが初心者か、という線引きができない限り、この不毛な議論は永遠に続くであろう

825 ：底名無し沼さん ：2022/09/28(水) 22:37:47.90 ID:nN24mmDo0.net

ラッセルで胸までつかったという記録見て
雪山は北横以外は一人でいけないと思った

826 ：底名無し沼さん ：2022/09/28(水) 22:41:31.86 ID:sCgqwBjk0.net

初心者でも経験のある同行者居ればへーきへーき

827 ：底名無し沼さん ：2022/09/28(水) 23:01:43.33 ID:632ZyTua0.net

>>825
一人でもいけるよ！

828 ：底名無し沼さん ：2022/09/29(木) 00:10:12.92 ID:Cd2tGxai0.net

>>827
一人で行って雪に埋もれてそのまま出れなくなったらどうするんだい？((((；ﾟДﾟ))))

829 ：底名無し沼さん ：2022/09/29(木) 00:36:39.26 ID:fLLXyjdE0.net

というか、冬山になれば登頂できなくて敗退って普通にあるだろう
単独であればその頻度はもっと高まると思うし、故にその失敗から多くを学べると思う
自分が言える事は、死なない程度にやってみれば良いんじゃ無いかと

830 ：底名無し沼さん ：2022/09/29(木) 01:27:57.33 ID:DaA3t3AS0.net

自分も単独で雪山に登りますが、単独行の最大の利点は、自分の判断で撤退も中止もできるって事だと思います

自分はまだ2年目の初心者ですが、雪山は本当にシビアな環境だと実感しています
少しの体調不良、少しの装備不良、少しの天候悪化で、あっという間にピンチになる

だからこそ、綿密な計画を練り、装備を怠らず、あらゆる可能性を想定してから登山口へ向かいます
そこまでした準備も、少しの虫の知らせや懸念だけでも躊躇なく撤退できるのは、独りだからこそかなと思っています

理想は、単独行ができる能力を持つ人同士のパーティー登山だと思いますね

自分も力ある登山者になれるよう、今年もたくさん登るつもりです
ソロでも、団体でも

831 ：底名無し沼さん ：2022/09/29(木) 02:09:22.66 ID:Cd2tGxai0.net

ソロだから天気の良い日しか山登らないし、体調が気になるなら中止にしてる

832 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 92b0-a/Fb)：[ここ壊れてます] .net

>>823
出た！ダメ押しの煽りw

833 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-vTKz)：[ここ壊れてます] .net

>>831
ほとんどの場合はソロでなくても同じでしょ
自分の判断だけで中止できるっていうのも、パーティー登山でも同じ。一人でも撤退したいと言えば、まっとうなパーティなら撤退する。

パーティ登山でも緻密な計画は必須。比べるなら同じ条件で比べるべき。

SNSで急遽集まったようなダメパーティーなら
統率とれなかったりするんだろうけど、そんなケースと比べるのはナンセンス

熟練者ならともかく、初心者が敢えてソロする必要はない。熟練者になってからやればいい。

834 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-vTKz)：[ここ壊れてます] .net

>>832
そんな変なこと言ってる？煽るなら具体的に何がおかしいのか指摘して欲しい

835 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 12f9-4kp3)：[ここ壊れてます] .net

おじさん長文すぎんだよな。SNSでのチーム結成のくだりとかいらないじゃん。このスレがホントに初心者の道標になると思ってるならおめでたいで

836 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-vTKz)：[ここ壊れてます] .net

>>835
あなたは真面目に語るつもりがない、ということですか。
まあここは5chですから、そういう人もいるでしょうが、私は真面目に語りますよ。

837 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 12f9-4kp3)：[ここ壊れてます] .net

>>836
真面目に初心者でも行けると答えてるよ

838 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-vTKz)：[ここ壊れてます] .net

>>837
でもそれは初心者の道標にはならないんでしょ？

839 ：底名無し沼さん ：2022/09/29(木) 10:33:57.81 ID:4ae96B9Z0.net

>>838
なるわけ無いでしょ

840 ：底名無し沼さん ：2022/09/29(木) 11:36:35.18 ID:XswNYQCcd.net

>>806
それこそ、捜索や救助で大変な思いする人達も含めて、俺の知ったこっちゃない。
俺とはなんの関係もない人間がどんな思いしようが知るかよ。
登山者の肩身が狭くなるなんてこともねーよ。悪いことしてるわけじゃねーんだから。こんな昔からある趣味文化を今更根絶なんてされるわけねーし。
せっかく2ちゃんにいるんだし、そんなしょうもない倫理観抜きでいろんな情報聞きたいわ。
「死ぬからやめとけ」「他の人に迷惑（笑）だからこうしろ」
ほんと馬鹿みたいだ。

841 ：底名無し沼さん ：2022/09/29(木) 11:46:12.25 ID:6T1dSiaM0.net

俺が86年前に、北鎌で死んだときはツエルトすら持たず
小屋だよりで自分の足の速さを信じて進んだけど
あれは自信と言えるものではなかったかもしれない。

842 ：底名無し沼さん ：2022/09/29(木) 11:49:53.87 ID:JhFacjBwd.net

>>840
煙草と変わらんよな

843 ：底名無し沼さん ：2022/09/29(木) 12:00:56.88 ID:4ae96B9Z0.net

>>841
文ちゃんおつかれ。北鎌ソロは危ないで

844 ：底名無し沼さん ：2022/09/29(木) 12:11:59.02 ID:g+j9qih8d.net

むしろソロなら登攀成功してたか湯股にたどり着くかできてたかもしれん

845 ：底名無し沼さん ：2022/09/29(木) 15:36:36.34 ID:uZWbj0BO0.net

>>825
大丈夫、天狗がある！

846 ：底名無し沼さん ：2022/09/29(木) 18:37:44.43 ID:2kHHTAGwd.net

>>839
だったら、何のためにそんな回答をするのですか？意味ないではないですか

847 ：底名無し沼さん ：2022/09/29(木) 18:39:10.52 ID:4vQxiccj0.net

>846
もう構わない方がいいよ　相手にするだけ時間の無駄
意味なんかあるわけない

848 ：底名無し沼さん ：2022/09/29(木) 18:42:39.67 ID:2kHHTAGwd.net

>>840
捜索や救助に税金が投入される時点で国民が無関係になることはありえないですよ

あなたが外国人で日本に興味がないというなら別ですが

849 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1675-d9EM)：[ここ壊れてます] .net

>848
相手にしちゃダメええええええ！！！！

850 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 92b0-a/Fb)：[ここ壊れてます] .net

>>848
いやこいつ相手にすんなよ
読むのもめんどくせぇ

851 ：底名無し沼さん ：2022/09/30(金) 13:43:53.91 ID:c2HL1FDC0.net

冬山の登山やキャンプ動画見てていつも思うんだけどさ
よく半合やコップに積もった雪を入れて火にかけて溶かしてお茶飲んでるじゃない？
あれって要するに雨水飲んでるってことだよね？
雨水ってめちゃくちゃ有毒で身体に害があるって最近の科学論文でも発表されてたんだよね
冬山登ったりキャンプしたるするプロの登山家とかで誰も気にしてるやついないんだけど山男・女ってアホしかおらんの？

852 ：底名無し沼さん ：2022/09/30(金) 13:53:11.98 ID:gMdQ+hxX0.net

>851
お前は雨水を飲んでいないのかと？
そんなめちゃめちゃ有毒ならそれを消毒した水道水ですら飲めないだろ、、、

ただ天水って屋根に降った水を集めるけど屋根って鳥のフンが溜まるので衛生的ではないのは事実
でも雪を溶かしたのとは関係ないな

853 ：底名無し沼さん ：2022/09/30(金) 14:10:26.32 ID:R/tNwPfMp.net

>>851
雪をとかして作った水よりミネラルウォーターの方が身体に良いので凍らない処置をして必要分と予備を運搬してくれ。
もちろん水場か山小屋が真冬でもあるところでは撮れ高に困ったYouTuber以外はそんなことする必要ない。

854 ：底名無し沼さん ：2022/09/30(金) 14:29:08.62 ID:SNeQO77z0.net

雨水如きを気にするよりもっとアホなことやってるんだから問題ないよ

855 ：底名無し沼さん ：2022/09/30(金) 15:10:14.62 ID:2nyhuWeCd.net

めちゃくちゃ有毒で身体に害がある雨水を年中飲んでる人は世界中に五万といるわけですけど、これは世界の危機ですね
みなさん体に害が出て大変ですね。

大半の山小屋も雨水使ってますから、営業してる場合じゃないですね
これは困った

856 ：底名無し沼さん ：2022/09/30(金) 15:50:04.75 ID:LFsUlMf8d.net

>>851
その論文と検証論文で具体的に何が身体に悪いとされたのか教えてくれ

857 ：底名無し沼さん ：2022/09/30(金) 15:54:21.97 ID:iD0s1dpv0.net

これだろ

Outside the Safe Operating Space of a New Planetary Boundary for Per- and Polyfluoroalkyl Substances (PFAS)
https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acs.est.2c02765

858 ：底名無し沼さん ：2022/09/30(金) 15:55:11.56 ID:ou4Xr3QFr.net

>>856
「雨水を飲む」行為は地球上のあらゆる場所で危険という研究結果、「永遠の化学物質」が原因
https://gigazine.net/news/20220810-rainwater-drink/

859 ：底名無し沼さん ：2022/09/30(金) 16:05:56.04 ID:9uy3w0em0.net

因果関係は証明されてないけどな

860 ：底名無し沼さん ：2022/09/30(金) 16:07:30.59 ID:+8ESmT97r.net

まさか雨水って浄水器通したり蒸留したりしてないの？

861 ：底名無し沼さん ：2022/09/30(金) 16:19:18.65 ID:TE2LYM/op.net

冬山は浄水器持って行かない方がいいぞ。
フィルターが凍ると中空糸膜が破損すると取扱説明書にも書いてある。

862 ：底名無し沼さん ：2022/09/30(金) 16:20:21.42 ID:YmaoHwt+0.net

>>858
一理あるが、ソースがgigazineだからなあ

863 ：底名無し沼さん ：2022/09/30(金) 16:42:44.38 ID:gMdQ+hxX0.net

>858

雨水にはポリフルオロアルキル化合物(PFAS)という自然界に存在しない人工化学物質が含まれています。

出だしから嘘じゃねーか！
自然界に存在しない人工物がどうやって雨に混ざるのかと、、、
大気中にこのPFASとやらが溜まっていてそれが雨中に溶け込んでますとかならまだ分かるが

仮にあったとしても雨水が結局飲み水になるんだからもし危険だったらみんな健康を害してるな
もはやすれ違いだから雨水ネタはもうやめよう

864 ：底名無し沼さん ：2022/09/30(金) 16:53:30.40 ID:KPvH1N9wr.net

PFOAは業界の自主規制に尾鰭がが付いて色々言われてるだけでC8使ってた頃より撥水力が落ちた製品を高い金出して勝ってるんだからアホみたいだよな

865 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-4kp3)：[ここ壊れてます] .net

沸騰させても駄目なんか

866 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 27bd-jD0l)：[ここ壊れてます] .net

ゆうて夏山小屋で買う水かて天水やで？

867 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-gK93)：[ここ壊れてます] .net

>>865
沸騰させても異物が入ってたら濾過しないとあかんでしょ

868 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b2b0-An7k)：[ここ壊れてます] .net

Gigazine のアホな見出しに釣られて脳死でリアクションするのやめたほうがいいぞ
そんなことに一喜一憂しても何もならん
そして、論文を読んでも851がいうような「雨水ってめちゃくちゃ有毒」という結論には達しない

とある物質は人間に有毒っぽいとされています
雨水にも含まれています
その含有量は世界一厳しいアメリカの基準を満たしません
ってだけ

869 ：底名無し沼さん ：2022/09/30(金) 23:53:19.69 ID:xMcs0QPB0.net

アホは変な義務感とか正義感を持ってるから無視するのが一番やで
こんな所で啓蒙活動してる時点で正気じゃない

870 ：底名無し沼さん ：2022/10/01(土) 00:10:25.43 ID:W54ExRj40.net

>>858みたいなのがジハイドロゲンモノオキサイドの危険性を簡単に信じ込んでしまう人種なんだろうな

871 ：底名無し沼さん ：2022/10/01(土) 01:04:20.41 ID:Kx47lxkP0.net

>>851みたいな低学歴ってほんと哀れだよな。
バカのくせにTwitterでコスパとか最適解とかほざいてんだろうなぁ・・・

872 ：底名無し沼さん ：2022/10/01(土) 01:07:16.18 ID:d7/DiIGj0.net

ん？結局雨水が有害だという学術論文やソースは存在するが有害じゃないので問題ないって学術論文やソースや根拠は一切出せないアホが単発で暴れてて草生えるんだけど(´･ω･`)？

873 ：底名無し沼さん ：2022/10/01(土) 01:07:16.86 ID:Kq9yb7q60.net

最初の登山はどこの山がいいかな？
近所の岐阜の金華山で良い？
・50歳、COPD（禁煙２年目）
・和歌山の神倉神社を登った時は３回くらい休憩してきつかった

874 ：底名無し沼さん ：2022/10/01(土) 01:10:56.66 ID:UWbpyxVSr.net

普段まったく運動しない元ヤニ厨で肺がボロボロのメタボジジイが登山とか周囲に迷惑かけるの確定だから諦めることをすすめる

875 ：底名無し沼さん ：2022/10/01(土) 01:13:29.78 ID:Kq9yb7q60.net

>>874
良く読め
お前が答えるのは最初の登山はどこの山がいいか、だ
それ以外の無駄口は叩くな

876 ：底名無し沼さん ：2022/10/01(土) 01:31:15.92 ID:pu7+rXSZ0.net

アメリカではダーク・ウォーターズっていう映画にもなってるし
デュポンの工場近くの地域住民の健康被害は調査結果が出てるから規制するわけで
最近のニュースでも消防士が健康被害を訴えてたりするんだけどね
むしろ日本であまり話題にならないのが不思議(´・ω・`)

877 ：底名無し沼さん ：2022/10/01(土) 01:40:50.11 ID:Kx47lxkP0.net

もうなぁ、無菌室にでも篭ってセンズリこいてろよ

878 ：底名無し沼さん ：2022/10/01(土) 01:54:59.12 ID:pu7+rXSZ0.net

アメリカの消防士にそれ言ってみてよ(´・ω・`)

879 ：底名無し沼さん ：2022/10/01(土) 02:02:03.11 ID:d7/DiIGj0.net

論文出してる学者様にTwitterでちゃんと英語で丁寧に反論してみて(´･ω･`)？
その結果、学者様を論破して無害だと証明できたら全裸土下座してあげるね(´･ω･`)

880 ：底名無し沼さん ：2022/10/01(土) 02:17:31.74 ID:Kx47lxkP0.net

かみ砕いて言ってやってんのに頭悪い奴には伝わんねーのなｗ

881 ：底名無し沼さん ：2022/10/01(土) 02:27:23.90 ID:d7/DiIGj0.net

何もない壁に向かってイキリ散らかしてないでTwitterで学者様を論破してみて？(´･ω･`)

https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acs.est.2c02765　←この論文書いた学者様のTwitterだお(´･ω･`)
Ian Cousins
https://twitter.com/IanTCousins?s=20&t=adT801azlAyx5gc66BenvQ

おまちしてま〜す♪(´･ω･`)
(deleted an unsolicited ad)

882 ：底名無し沼さん ：2022/10/01(土) 03:26:39.86 ID:8DG1B5cM0.net

まーた、初心者スレにスレチの変人がやってきた。ここでイキってもしょうがないでしょ。論破、全裸、土下座とか言ってるあたり、かなりイタい。

883 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf75-4aNY)：[ここ壊れてます] .net

>881
そんなもんより雨水にはより危険なDHMOが含まれているからよく読んどけ
https://www1.gifu-u.ac.jp/~yyy/yyy/tea_time_3.html

884 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 83bd-a3Gv)：[ここ壊れてます] .net

カドミウムやジクロロプロパンとかアスベストのように恒常的に無い暴露してたらほぼガンになるグループ1の物質と、PFOAのような発がん性があるかもしれないなあっていう程度のグループ2の物質を同じくらい危険視するのはどうかと思うぞ

885 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 83bd-mwjN)：[ここ壊れてます] .net

>>873 金華山や猿投山でいいじゃろ

886 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-QqbV)：[ここ壊れてます] .net

>>879
論文はその検証論文が出てようやく認められるんやでぇ

887 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23df-qxWN)：[ここ壊れてます] .net

有害なのは論文の通りで、みんなこれに疑念を抱いているわけじゃないでしょ
・雪山で雨水を飲む
・雪山で雨水を飲まない
どちらかを選択しなきゃいけないわけで、それなら飲むぜってことでしょ。水の運搬嫌だもの。
一口でも飲んだ瞬間に絶命するなら誰も飲まんよ
そんな雨水になったらまた呼んでくれ

888 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf75-4aNY)：[ここ壊れてます] .net

>887
いや、論文が出たからといって無条件に信じるほど無学ではない
コロナの時も乱発されてたけどトンデモ論文なんていくらでもある
STAP細胞なんていい例でしょ

>886の言うとおり検証されて初めて認められるし、雨水が汚染されているのであれば水道水も汚染されているのと同義なので気にしてもしょうがない

ただ雪山では雪溶かしてフィルターで濾して飲むな　雨水は飲まないわ　手に入りにくいし

889 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23d6-L2gO)：[ここ壊れてます] .net

真面目にあんなの相手するなんてみんな偉いな

890 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff4e-Zzo7)：[ここ壊れてます] .net

雨水なんかより、例えば酒のほうがよっぽど身体に悪いだろ…

891 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-a3Gv)：[ここ壊れてます] .net

>>886
査読付でも覆される事なんて多々あるだろ
そもそもグループ2の発がん性って具体的にどういうことかご存じ？

892 ：底名無し沼さん ：2022/10/03(月) 22:06:57.12 ID:U/JEIRuD0.net

ノースフェイスのHybrid Sheerice Jacket
ってどんな感じでしょうか？
試着した感じ若干ポケット小さい感じしたぐらいなんですが使った人いますか？

893 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-Zzo7)：[ここ壊れてます] .net

>>892
実物は見てないけど、サイドポケットの位置が街着っぽくね
冬用ならハーネス・ベルトの邪魔にならないよう両胸に大きめの縦ポケットがあるのが普通と思うけど
ノースだから街着も意識したデザインになってんじゃね

894 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-Umkq)：[ここ壊れてます] .net

ライトニングアッセントまだどこにも売ってないなー

895 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfa6-EvUI)：[ここ壊れてます] .net

>>894
石井新宿、カモシカ横浜で聞いてみたが、いずれも今年入荷されるかどうかは未定とのこと

896 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff88-0qRf)：[ここ壊れてます] .net

んで結局雨水は有害だって結論しかないんだが反論してるやつはソースとかの根拠示してくれよはよはよ

897 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-xD5F)：[ここ壊れてます] .net

>>896
山行中の水分全部担いで行くのか、ごくろうさん

898 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-SMB1)：[ここ壊れてます] .net

>>896
有害物質が含まれてるというだけで水を飲まないというのはナンセンスだって話で結論出てるのにまたやんの？
同じく発がん性物質グループ2で一番有名な肉のコゲは毎日1トン以上焼いた肉を毎日食べてかつ100年かけて取り込んではじめてガンを発症するレベルだけど、お前は日々の食事で一切焼いた肉や魚を食べないのか？

899 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff88-0qRf)：[ここ壊れてます] .net

それってあなたの感想ですよね？
学者と公の場であるTwitterで議論して論破しろって言われてんのに一生壁に向かって喧嘩売ってるの頭悪すぎて草生えるんですけどw
あの、ちょっと嘘つくのやめてもらってもいいですか？

900 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-SMB1)：[ここ壊れてます] .net

>>899
だからグループ2相当の発がん性がどの程度あるのかもよく分からないレベルのものを避けるんだから当然加工した肉も魚も食わないんだろ？
ちょっとは考えて行きたく方がいいぞ

901 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-xD5F)：[ここ壊れてます] .net

PFOAはグループ2だからどの程度の発がん性があるかも科学的には立証されてないぞ、メーカーが自主規制してるから尾鰭が付いて語られてるだけ
https://i.imgur.com/Bml5fYf.png

902 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-LuTN)：[ここ壊れてます] .net

なるほど発ガン性だけならタバコや日光以下か煮沸すれば安心して雪を飲めるな。

903 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-htdV)：[ここ壊れてます] .net

太陽光の発ガン性グループ1だってよ
今すぐ登山なんかやめた方がいいな

904 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-xD5F)：[ここ壊れてます] .net

>>902
これは発がん性どれだけ「確か」かというだけで強いか弱いかという話とはまた別
この場合、動物実験でアホみたいに毎日摂取させたラットが精巣がんとか腎臓がんになりやすくなったから人間にも影響があるんじゃないかな？って話
だからFSAとかEPAが定めてるように一応の耐容摂取量は決まってるけど、山でオーバーするような量は絶対摂取出来ないから安心していい

905 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-Vwkg)：[ここ壊れてます] .net

活性炭フィルターでOKってどこかに書いてあったで

906 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-LuTN)：[ここ壊れてます] .net

活性炭フィルターは水を通したあと凍ったらお亡くなりになるで。

907 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-Vwkg)：[ここ壊れてます] .net

活性炭入りマスクで濾過したらええんちゃう

908 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf75-4aNY)：[ここ壊れてます] .net

また基地外が湧いたから冬山以外の話は無視しようぜ、、、

909 ：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-/vaw)：[ここ壊れてます] .net

ノミックいつ頃入荷されるんだろう

今年アイス始めたいんだけどバイルはノミックが無難だよな？
毎年さっさと売り切れる印象ですでに戦々恐々としてる

910 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c348-qxWN)：[ここ壊れてます] .net

> 909

ダークマシンをお勧めするよ

911 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-htdV)：[ここ壊れてます] .net

>>909
>>910
スレ違い。アルパインスレにでも行ってくれ

912 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-xD5F)：[ここ壊れてます] .net

>>909
それこそ赤岳でアホみたいに置いてあるギアを試してからでも遅くない

913 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3a8-OlKA)：[ここ壊れてます] .net

質問しに来たら、質問なんかできる流れでは無かった。

914 ：底名無し沼さん ：2022/10/04(火) 19:54:14.74 ID:w0T02iC70.net

流れなんてぶった切れ！

915 ：底名無し沼さん ：2022/10/04(火) 22:07:16.37 ID:ZVXmuFEid.net

ライトニングアッセントはメルカリとかに出したら普通に売れるだろうな
転売ヤーに目をつけられそう

916 ：底名無し沼さん ：2022/10/04(火) 22:13:37.22 ID:5ZI3igaX0.net

冬山なんてだいぶニッチな趣味だからなあ
仕入れも入手難度も高いし相当利幅取れいかぎり転売利益よりもリスクの方が高そう

917 ：底名無し沼さん ：2022/10/05(水) 00:22:13.76 ID:4WRTazPF0.net

>>912
>>910
サンクス
かの有名なアイスキャンディだよな
そんなに種類あるのか

918 ：底名無し沼さん ：2022/10/05(水) 01:35:59.04 ID:byPOqPMer.net

クルコノギとオクタ以外は大体あるはず
ゲレンデ行く前にまずは試すのもアリ

919 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 83bd-Aqn+)：[ここ壊れてます] .net

ペツル冬物は今週中に全国で入荷かな

ライトニングは今月中旬だが初回は予約した人たちの分で埋まるかもしれんな
ヘリウムBCはすでに入荷済の店あるみたいだ

920 ：底名無し沼さん ：2022/10/05(水) 13:04:00.12 ID:pgsS2h1ua.net

ここで質問したノースフェイスのハードシェル昨日買ってきた
身長171だけどSサイズにしたわ若干腹前の生地が短いような気がしたけどMだと腕回りとかもぶかぶかだったからめっちゃ悩んだわ
冬服は腕回りもサイズ変わるんだな知らなかったよ

921 ：底名無し沼さん ：2022/10/05(水) 14:12:11.99 ID:VuNdqRXJd.net

冬用のハードシェルは、中にフリースやダウンを着込む前提になってるから、
ゆったりとした造りになってる、というとでは？

雨合羽のイメージでサイズ選ぶと、着込んだときにモゴモゴして動きづらいから

922 ：底名無し沼さん ：2022/10/05(水) 15:05:21.99 ID:Xid7E1f1a.net

あとは腕上げた時に手首が外に露出しないように
袖が長いことが多いな、指が半分くらい隠れる程度に

923 ：底名無し沼さん ：2022/10/05(水) 17:36:09.31 ID:XEZMVnGUa.net

>>921
ちゃんと店で分厚いフリースとダウン着て腕上げとかチェックしたよ。何回も試着繰り返して冬山よく行くスタッフさんにも聞いて買った
腹前の生地を意図的に短くしてあるのだけが最後まで気になったけどMだと腕回りの生地があまってかっこ悪いのと風でのばたつきを考えてSにした

924 ：底名無し沼さん ：2022/10/05(水) 19:02:27.24 ID:+fpWnyFw0.net

ラッセルで袖が短いと悲惨だよ～

925 ：底名無し沼さん ：2022/10/05(水) 19:52:33.54 ID:xZhz31I9a.net

これセットアップのボトムがビブパンツだから
着丈が短くても問題ないって感じか

926 ：底名無し沼さん ：2022/10/05(水) 20:36:24.93 ID:x0Hy3zta0.net

>>925
スタッフさんが言うには足上げの時に腹前の生地が当たるから改善してほしいって言う意見があってアップグレードした姿らしいよ

927 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-gp7x)：[ここ壊れてます] .net

みなさん冬のテント泊で何のストーブ使ってます？ドラゴンフライ検討中だけどプレヒート面倒だし、-10くらいまでだつわたらガスストーブでも良い気がしてきたので

928 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-xihS)：[ここ壊れてます] .net

お湯沸かし命なのでジェットボイル
マイナス20度くらいまでは経験あるけどガスで困ったことはない
逆にガソリンをテント内って怖くね？
昔の記録見てると空焚きして暖房代わりにしてるのはちょっと憧れるけど

929 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-gp7x)：[ここ壊れてます] .net

>>928
使うなら灯油を考えてますが、プレヒート時やススのことを考えるとやっぱガスですかねー

930 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d37e-H/N1)：[ここ壊れてます] .net

灯油のストーブなんてあるんだ知らなかった
ガソリンと比べれば灯油のほうが安全そうだな

931 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb0-dHtE)：[ここ壊れてます] .net

灯油のケロシンストーブは予熱が面倒だけれどがんばれ。

932 ：底名無し沼さん ：2022/10/10(月) 07:50:17.79 ID:rlVRITqn0.net

２駆スタッドレスでもいける岐阜・長野の雪山登山口教えて
赤岳ー美濃戸口（八ヶ岳山荘前）木曽駒ー菅の台　恵那山ー冬期駐車場は行った

933 ：底名無し沼さん ：2022/10/10(月) 08:35:05.09 ID:y97wmi9I0.net

瑞牆山荘、女乃神茶屋、除雪期間の唐沢鉱泉、入笠山、北八ヶ岳ロープウェイ、新穂高ロープウェイとかかな。

934 ：底名無し沼さん ：2022/10/10(月) 10:31:12.17 ID:JwxRsTAB0.net

乗鞍（スキー場）、唐松岳（八方尾根）、十石山（白骨温泉）、焼岳（中の湯旅館）、燕岳（ゲートまで）

935 ：底名無し沼さん ：2022/10/10(月) 10:57:36.70 ID:4afNUstp0.net

逆に四駆必須の方が少なそうだな
焼岳、赤岳美濃戸山荘とかぐらいしか思い付かん

936 ：底名無し沼さん ：2022/10/10(月) 11:39:58.06 ID:NQ4aqDJea.net

桜平とかは四駆でさらにチェーンも
持っていかないとキツいかも

渋の湯はバス路線だし除雪されてるから
2駆スタッドレスで行けると思う

937 ：底名無し沼さん ：2022/10/10(月) 12:41:38.09 ID:cEmcJJQj0.net

関西だと二駆スタッドレスでどこでもいけるもん？
伊吹山、氷ノ山、高見山、金剛山とか

938 ：底名無し沼さん ：2022/10/10(月) 12:45:39.93 ID:87kIzWS10.net

日によるとしか

939 ：底名無し沼さん ：2022/10/10(月) 15:37:21.87 ID:tzakEdyxd.net

白骨温泉は結構坂あるし二駆スタッドレスでもギリギリだったな
空転しながら登っていったけど

>>937
明神平も行ける

940 ：底名無し沼さん ：2022/10/10(月) 19:36:17.79 ID:Djf+/DmN0.net

氷ノ山は大ハマりした奴居たじゃんか

941 ：底名無し沼さん ：2022/10/10(月) 19:37:40.80 ID:ApoSYJ/x0.net

関西だと明神平と和佐又山は2駆スタッドレスだと進めずに車を手前に乗り捨てて歩いたことある。

942 ：底名無し沼さん ：2022/10/10(月) 20:31:28.28 ID:bWscutVZ0.net

明神平は、スタッドレスでもチェーン持っといた方がいい。

943 ：底名無し沼さん ：2022/10/10(月) 21:00:03.52 ID:RCBOD53z0.net

冬山登山に向けてスワンズのメガネok三万ぐらいのゴーグル買ってきたわ
調光のほぼクリアなグレーのやつ
ミラー加工無しが良かったけどミラー付きしかなかったのが残念ポイント若干自分のメガネが写り込む…

944 ：底名無し沼さん ：2022/10/10(月) 22:26:37.76 ID:6EX/wAIX0.net

>>936

渋の湯は一旦下ったところでスタックの恐れあり
そもそも今年は道路工事中で入れないかも

945 ：底名無し沼さん ：2022/10/10(月) 22:30:28.25 ID:bHY64DAD0.net

シュラフ選びに来店したら隣におじさんが来て冬を舐めるな！あんたは冬を舐めとるって怒られました。
何がしたかったの？

946 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9e37-p7Ss)：[ここ壊れてます] .net

スカルパのマンタテック
保温材入りなのに安くてビックリしたんだけど
そこまで凄い山とか厳冬期には登らないからマンタでも大丈夫かな？

947 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-gZsF)：[ここ壊れてます] .net

保温材はモンブランと同じくらい入ってるけど、ソールが反ってるから注意

948 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 73cb-2xQC)：[ここ壊れてます] .net

>>946
全然いけるよ。その後山行のレベルアップをしていくなら最初から前コバついてるの買ったほうがいいけど

949 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-o/4n)：[ここ壊れてます] .net

>>943
店舗で無ければオンラインストアがあるだろうにw

950 ：底名無し沼さん：[ここ壊れてます] .net

次スレ

冬山初心者スレ その73
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1665419023/

951 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9e37-p7Ss)：[ここ壊れてます] .net

>>947 >>948
ありがとう
反り返りのせいなのか、アイゼンがなかなか合わないというレビューを見た気がする
今の登山回数だとそこまでレベルアップできない気がw
ひとまずマンタとローバーも見てみるよ

952 ：底名無し沼さん ：2022/10/11(火) 07:40:13.50 ID:57zTjofba.net

萬田テックってなんかエロいよな

953 ：底名無し沼さん ：2022/10/11(火) 08:51:59.66 ID:VEO9mHxi0.net

マットって長方形型と細長い小判型（つまり角がない）とどっちがいいの？
実際にマットが寿命（空気取り入れ口あたりがもれるとか）になった人は何年もった？
やっぱりＲ値6.9のネオエアーXサーモが最強なの？
ネオエアーXサーモの半額でＲ値３くらいのあるけど銀マット足しても厳冬期つらい？

954 ：底名無し沼さん ：2022/10/11(火) 09:28:10.69 ID:ayrzhXjZ0.net

ネオエアーエックスサーモの小判型使ってるけど体格良い人やと両腕が若干はみ出るのは不満ではあるけど、それは長方形でも腕あたりの幅は変わらないから変わらんような気もする

空気漏れは４年ほど延べ２０日ほど使ってるけど今のところない

接着面からの空気漏れとかは、メーカーも細心の注意はらってるやろからそこまで気にする必要はないけど、ズボンのチャックの取手や下がゴツゴツみたいなところのパンクのリスクを気にする方がいい

R値については足し算できるとされてるけど、正直ネオエアーエックスサーモの6.9あればマイナス２０℃とかでも事足りる

前はZライトソルと組み合わせてたけど体感的に断熱性は変わらなかった

エックスサーモ単体で、朝起きても体温でマット下の雪がほぼ溶けてないしこれ以上R値をあげてもマットの断熱は事足りてるから意味ないという結論に至った

955 ：底名無し沼さん ：2022/10/11(火) 09:33:15.23 ID:KRatXZRR0.net

>953
形は好み　端っこの部分はほぼ活用できないから軽量化したきゃ小判型にすればいいけどそこまで気にするほどの差はない

重量、断熱性、収納性のバランスでいえばネオエアーXサーモが最適だけど、高いのでマット2枚重ねで断熱性は確保できる
銀マットだと弱いのでR値3程度のエアマットとZライトソルで同等程度の断熱性は確保できるけど、嵩張るし重くなる
3シーズン装備がそのまま流用できるから俺は2枚重ねで凌いでます

956 ：底名無し沼さん ：2022/10/11(火) 09:40:55.94 ID:aDUyCQIzp.net

>>953
人による。
私は長方形のメリットが薄かったので小判形で良い。
クローズドセルzライトソルを小判形に切ってもたいして軽くならなかったのでやるない方が良かった。
雪の上に寝るなら合計Ｒ値４程度で2枚重ね。
3年くらい使ってバルブ付近溶着部より現地でエア漏れしたので冬はクローズドセルを１枚持っていくようにしてる。
ネオエアーxサーモはあっても良いけれど寝た時に音がうるさいしＲ値6.8もいらんかった。

957 ：底名無し沼さん ：2022/10/11(火) 09:44:17.60 ID:ogDTsiewa.net

マットはだ円形で不自由したことないなぁ。パンク怖いのでバックアップと下敷き兼ねて薄いULマットを持ってってるわ

958 ：底名無し沼さん ：2022/10/11(火) 11:19:11.93 ID:vh3hov+ad.net

>>955
俺もこれだな
エアマット単体は不安なのと、撤収直前までケツにマット敷いておきたいので
最後にZライトしまってる

959 ：底名無し沼さん ：2022/10/11(火) 11:29:31.60 ID:eXLp9jji0.net

>>952
ミナミの鬼か
赤石山でも登っとけ

960 ：底名無し沼さん ：2022/10/11(火) 12:13:43.84 ID:T1C8qojld.net

冬山デビュー用にXサーモの長方形ワイド買ったで
寝返りが多いのと、横向きでも寝たいので
届いた時に試しに寝てみたら、そのまんま1時間くらい寝ちまったわ

961 ：底名無し沼さん ：2022/10/11(火) 12:27:17.12 ID:f1dBdZN3a.net

マット中入れ派だから真っ先にマットからザックにしまっちゃうわ
一応Ｚライト素材の座布団履いてるけど足とか寒いな

962 ：底名無し沼さん ：2022/10/11(火) 13:53:05.51 ID:VEO9mHxi0.net

>>954~958 みんな短時間での返答ありがとな

963 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eb7e-TbE3)：[ここ壊れてます] .net

グレゴリーズール40で今年テント泊してきたけど流石に冬山テント泊まで40じゃ厳しいな…新しいザック買うか…

964 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bbbb-fm8x)：2022/10/19(水) 18:56:06.34 .net

冬山始める時って、雪上講習とか皆は受けた？
受けようと思ったら、土日は結構先まで満員だったり、ハーネスとか必要だったりして出鼻くじかれてる
(ハーネス必要な山には行く予定無いけど、初心者向けの山でも必要なの？)

965 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-ib50)：2022/10/19(水) 19:16:28.86 .net

>>964
俺は2年目に受けたよ
やっぱり独学だけだと不安だったので

モンベルのやつとかだとガイド的に
必要なさそうと考えていても
決まりだからアイザレン必須みたいだね

実際、木曽駒ヶ岳の八丁坂とかだと
雪の状況次第では滑落の危険はあるから
初心者講習には必要なのでは？

966 ：底名無し沼さん ：2022/10/19(水) 19:37:52.52 ID:95XsvRtCd.net

最初だけ受けてアイゼン歩行とピッケルの使い方を見てもらった
あとは独学でステップアップして
ロープハーネス使わないで行ける範囲まで行くようになった(槍とか甲斐駒とか)
この先はまた講習受けないとなと思ってる

967 ：底名無し沼さん ：2022/10/19(水) 19:49:13.36 ID:lA3fNnVW0.net

寝たら凍死するって忠告したのに

968 ：底名無し沼さん ：2022/10/19(水) 19:59:09.79 ID:fY1zYDrp0.net

添い寝してやんよ

969 ：底名無し沼さん ：2022/10/19(水) 20:13:05.67 ID:lA3fNnVW0.net

冬山で春まで寝るとか憧れるわ
いつかやってみたいコールドスリープ

970 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-/JKc)：2022/10/20(木) 13:17:50.83 ID:uUsdr2bv0.net

テント泊で水をつくるってあるけど、保温ボトルにいれる分だと少ないってことない？
ペットボトルとかに入れてくと凍っちゃうだろ

971 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fff-JKY+)：2022/10/20(木) 14:29:24.59 ID:5I0aWJwE0.net

水を作る＝雪を溶かす
なのでは？

972 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-5+2d)：2022/10/20(木) 14:53:15.23 ID:5+3lAVgcp.net

冬山では500の保温ボトル2本と1Lナルゲンのお湯を作ってナルゲンはシュラフで一緒に寝て翌朝まで保管

973 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-r30Q)：2022/10/20(木) 15:42:38.48 ID:Tu2zz+uOd.net

モンベル版のプラティパス？にいれてシュラフで一緒に寝たらビショビショになったことあるわ
その後蓋のところリコールされてたけど二度と使うかと思った

974 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0bcd-aVjI)：2022/10/20(木) 18:27:36.51 ID:SY0zMgzR0.net

>>970
まだまだやな

雪溶かしたお湯はプラティパスに入れて湯たんぽ代わりに保存する

股の間に入れとけば夜中あったかいし体温で凍ることはない

百均の折りたたみじょうご持っていけば注ぐときにこぼさなくていい

975 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f4e-cDiv)：2022/10/20(木) 19:13:02.55 ID:/yOPhiUD0.net

>>974
プラティパスを尿瓶にすると暖かくて、折りたたみ漏斗を使うとこぼしにくくていいみたいに空目した

976 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bae-QW7N)：2022/10/20(木) 19:26:23.15 ID:gpfY+KIK0.net

妙に生々しい。

977 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0fa6-4sVD)：2022/10/20(木) 21:36:17.19 ID:M5yJ59ie0.net

ダッチワイフといっしょに寝て、ビショビショになったのかと思った。

978 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bae-QW7N)：2022/10/20(木) 22:32:58.05 ID:gpfY+KIK0.net

テント内ビールやめるかテント内尿瓶やめるかの二択だな。

979 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eb84-hvSr)：2022/10/20(木) 23:55:43.33 ID:+eIZZOGx0.net

前者だろ

980 ：底名無し沼さん ：2022/10/21(金) 07:11:10.45 ID:TKUagQBNd.net

尿瓶の中のものを飲めば解決
泡立っているし

981 ：底名無し沼さん ：2022/10/21(金) 08:07:03.61 ID:9Pc25tc+0.net

小学生かよ

982 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-/JKc)：2022/10/21(金) 09:27:01.02 ID:cBq32xx/0.net

マジで質問なんだけどテントの外でするのが面倒でテント内で大きなボトルに放尿したら
朝凍って困るってことはないの？

983 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-2Fc0)：2022/10/21(金) 09:42:08.31 ID:081E7eHad.net

水よりは凍りづらいですが、寒ければ凍りますよ

984 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-vxK0)：2022/10/21(金) 09:54:14.47 ID:lCAlPjB1r.net

そのまま抱いて寝るとほんのり暖かいって言う奴いたけど、湯たんぽと別にもう一本持って行く気にならないんだよな

985 ：底名無し沼さん ：2022/10/21(金) 10:38:03.61 ID:C0lDG/Smd.net

ションポリもシュラフに入れるに決まってんじゃん
それか朝お湯入れて溶かす

986 ：底名無し沼さん ：2022/10/21(金) 11:07:25.28 ID:cBq32xx/0.net

シュラフの中でこぼれたら大惨事になるね

987 ：底名無し沼さん ：2022/10/21(金) 11:25:09.81 ID:xC9iXPyT0.net

そう言う健康法あったね。
飲んじゃうやつ。

988 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b37-hqyf)：2022/10/21(金) 14:37:56.72 ID:Anii5qhr0.net

飲尿健康法w

989 ：底名無し沼さん ：2022/10/21(金) 20:05:37.35 ID:kLG3siYd0.net

ともさかりえがやってたやつか

990 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 197e-duL+)：2022/10/24(月) 22:25:01.48 ID:8Xn3Ou2K0.net

冬山の保温着って何使ってる？オクタ素材のアークテリクスのプロトンLTとか悩んでるんだけど

991 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp11-/Ysp)：2022/10/24(月) 22:40:02.84 ID:LMGVou/Vp.net

>>990
プロトンええで。
そこそこ防風なのにムレない。
速乾性はバカ早い。
薄いフリースにウインドシェルを被せたような保温力
スレにもまあまあ強い。

992 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-WOTk)：2022/10/24(月) 22:48:08.65 ID:zCrdG0jsa.net

>>990
ミレー　ドライメッシュ
ミレー　ワッフルウール
アーク　ガンマLTパンツもしくは
モンベル　トレールアクションパンツ
が基本レイヤリング

状況により下記追加
アーク　デルタLT
パタ　R1テックフェイスもしくは
アーク　ガンマLT

ハードシェル
アーク　ベータSVジャケット
アーク　ベータLTパンツ

予備装備
パタ　マイクロパフ

八ヶ岳くらいしか行かないけど
この装備で困った事ないな

993 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-f5bJ)：2022/10/24(月) 22:54:09.75 ID:zQRLHZF4a.net

今週末、待ちきれないから雄山行こうと思う。
もうガチの雪山になっているみたい。
冬山フル装備引っ張り出して行くわ。
晴れると良いけど。

994 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 89bb-iXgQ)：2022/10/24(月) 23:19:18.07 ID:ena+b75l0.net

うぬらはスタッドレスどんなの使ってる？
雪山以前の話で済まないがここミスると話にならない気がしてる

995 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-x+My)：2022/10/24(月) 23:36:48.81 ID:rBWj6qJFa.net

>>994

長野県民だけどブリザック
長野に来る回数少なければタイヤ買わないでレンタカーでも良いのでは？

996 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 89bb-iXgQ)：2022/10/24(月) 23:42:50.90 ID:ena+b75l0.net

初心者なので伊吹、鈴鹿近辺なのよね。
近辺なのでレンタカー使うほどでも無いと思ったけど、
逆にお試しならレンタカーもありっちゃありなのか

997 ：底名無し沼さん ：2022/10/24(月) 23:48:56.19 ID:Z3JAHqHt0.net

梅

998 ：底名無し沼さん ：2022/10/24(月) 23:49:09.61 ID:Z3JAHqHt0.net

盾

999 ：底名無し沼さん ：2022/10/24(月) 23:49:18.27 ID:Z3JAHqHt0.net

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冬山初心者スレ その73
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1665419023/

1000 ：底名無し沼さん ：2022/10/24(月) 23:49:26.79 ID:Z3JAHqHt0.net

1000m

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