冬山初心者スレ その72

1 ： ：2022/04/03(日) 20:34:03.94 .net

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雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。

※前スレ
冬山初心者スレ その71
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1645491538/

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76 ：底名無し沼さん ：2022/04/10(日) 20:45:51.57 ID:vsd3hJZPM.net

>>74
雪の状態とか風については日々変わるから。
レベル付けは条件いいときのものだと思わないとだめ。

77 ：底名無し沼さん ：2022/04/10(日) 21:06:01.39 ID:JGU3Yp2Nd.net

トレース頼みで登んなよと思います

78 ：底名無し沼さん ：2022/04/10(日) 21:17:54.62 ID:39tVJrX0a.net

4月に雄山行った人いないの？

79 ：底名無し沼さん ：2022/04/10(日) 21:27:29.80 ID:9XGMP0RRp.net

>>75
踵が痛くなるのは靴紐の締め方でなんとかなるかも。
キックステップでも踵が浮かないように履く。
足首まではかなりキツめに締め込んで足首から上は足が痛くない程度まで締める。
ソール交換は非推奨。
何回か使っているうちに慣れることはよくある。
足に合う靴を買うのが最期の手段。

80 ：底名無し沼さん ：2022/04/10(日) 21:43:29.02 ID:wSZ4ih4j0.net

>>75
考えながら登ってカニ歩き？
それは考えを改めるべき

81 ：底名無し沼さん ：2022/04/10(日) 22:01:43.64 ID:2BUHMa020.net

雄山は去年の4月に行ったけど四つん這いになることなんてなかったぞ
最終日に行ったときは後ろ向きで降りてる人もいたけど普通に前向きで降りられる
今年は雪が多いから去年の山行は参考にならないかも

82 ：底名無し沼さん ：2022/04/10(日) 22:08:55.94 ID:OjQ40mU30.net

>>72
天狗岳の方が蓼科より楽だよ。
自分は今日桜平から硫黄岳と横岳行ってきたけど硫黄岳もなかなかきつかったw
前掛山とかコースのメリハリあって良いですよー

83 ：底名無し沼さん ：2022/04/10(日) 22:09:00.27 ID:Pumz4B2J0.net

ところで室堂にGW前にテンパクする人って雷鳥沢？
GW前は整備されていないらしいけど？

84 ：底名無し沼さん ：2022/04/10(日) 22:21:41.79 ID:thl+vvbmr.net

>>79
足首までキツくしめるとカニ歩きした時に小指が痛い
アイゼンをつけてない時はいいけどアイゼンをつけてしばらく歩くと痛くなってくる

>>82
天狗岳も行った
確かに蓼科山より楽だった
足は痛かったけど
硫黄岳も行きたいけどやっぱりきついんだな
足痛いのさえなんとかなればいいんだが

85 ：底名無し沼さん ：2022/04/10(日) 22:26:19.25 ID:fm5ZHOWA0.net

桜平までの路面はどのような感じでしょうか。

86 ：底名無し沼さん ：2022/04/10(日) 22:38:06.04 ID:ZV1S1xlx0.net

足痛い連呼馬鹿w

87 ：底名無し沼さん ：2022/04/10(日) 23:02:42.92 ID:OjQ40mU30.net

>>85
雪は無いけどかなりでこぼこでした。
普通の乗用車でも来てる人いましたがかなり徐行できたのでは？

88 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4237-pm1y)：2022/04/11(月) 03:53:03 ID:SlB+HRQK0.net

>>75
斜面に対して横向いて、靴は両足を平行にして上がってくのじゃだめなの？
かほちゃんが登りで疲れたらそれやるって言ってたよ

89 ：底名無し沼さん ：2022/04/11(月) 07:45:57.22 ID:34G84KgL0.net

どれだけ脚貧弱なんだよｗ

90 ：底名無し沼さん ：2022/04/11(月) 08:14:17.16 ID:lclQZgMw0.net

初心者スレで初心者バカにして楽しいか？

91 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2be7-xb3m)：2022/04/11(月) 10:13:43 ID:/JapETfN0.net

>>88
普通にテクニックとしてあるでしょ

92 ：底名無し沼さん ：2022/04/11(月) 21:07:25.72 ID:fQZt59zja.net

>>81
ありがと。
10月11月は行った事あるけど、4月は行った事無いから心配してた。
10月に道を外れて歩いたら、後ろ向きで降りるしかなくなった事はあるｗ
マジ詰んだと思ったよ。

93 ：底名無し沼さん ：2022/04/11(月) 21:10:33.21 ID:JKg67pf70.net

ビーコン必携なんだっけ？

94 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-o0vk)：2022/04/11(月) 21:19:06 ID:Q+Sfo8MKd.net

立山黒部アルペンルートが開通したら雷鳥沢で雪中キャンプして翌日に浄土山までスノーハイクでもビーコン持たなくちゃいけないのかな？
貸出もあるけど6000円とか高いんだよな。

95 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-dcD2)：2022/04/11(月) 21:48:34 ID:GTDSbiyyd.net

雄山ピストンでもビーコン持ってないと注意される

96 ：底名無し沼さん ：2022/04/11(月) 22:24:02.61 ID:qBIwYoeRr.net

ちゃんと確認してたのは初年度だけだったな

97 ：底名無し沼さん ：2022/04/11(月) 22:25:21.29 ID:qgDwsokc0.net

今はフリーパスなん？

98 ：底名無し沼さん ：2022/04/11(月) 22:37:11.45 ID:fQZt59zja.net

室堂山〜浄土山は中級レベルじゃないの？
雪があったらすんごい急登だよね。
下りは初心者は行ってはいけない。

99 ：底名無し沼さん ：2022/04/12(火) 01:31:40.77 ID:JWQLpNVvd.net

ビーコン持って行った時もあったけど動作確認すらされんかった
室堂でビーコンのスイッチを入れて動作確認までやってる人を見たことがないし装備してる人は少数派だろうな
ビーコンなかったら注意はするけど後は自己責任でどうぞみたいな感じになってる

100 ：底名無し沼さん ：2022/04/12(火) 12:28:10.25 ID:I/FfUb4wd.net

>>68
自力で撤退したなら問題ない気はするけど。

101 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-2+bp)：2022/04/13(水) 01:21:45 ID:jfshq7d30.net

マラソンでサブスリーは中々だと思うが、山で何百名山行っても凄いとは全く思わないなw

102 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b85-5+yh)：2022/04/13(水) 02:43:34 ID:6vr81axP0.net

金と時間があればできるしな
まあ、それが羨ましいわけだが

103 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cbeb-EhK1)：2022/04/13(水) 07:44:22 ID:4YYvSM3Y0.net

まあ日本三百名山よりは8000m峰14座の方が上だろうな

104 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e236-EhK1)：2022/04/13(水) 09:59:27 ID:LIRPVbxH0.net

ほとんどの人が、人に凄いと思われるためにやってるわけじゃあるまいに
どの山に登ろうかなぁと迷うことも結構あるだろ
そんな時に、300名山を目指してたらもう登る山も自ずと決まってくるし、
何より今まで知らなかった大したことないと思ってた山が、想像以上に良かったとかもあるし

105 ：底名無し沼さん ：2022/04/13(水) 10:23:29.12 ID:3I4PQk6hr.net

スタンプラリーみたいなもんなのになぜこんなに敵視されるのか

106 ：底名無し沼さん ：2022/04/13(水) 10:43:42.36 ID:jScpRLsUd.net

百名山を否定する人って仕事の関係で長期休みが取れなくて北海道や東北、日本アルプスに行けない人だと思う。
近所の低山を年中登ったり藪漕ぎしてプチバリエーション歩いて天狗になってる輩でしょ。
山梨百名山などのご当地百名山、300名山、日本百低山で紹介されなかったら一生登ることもなかった名山に出会えるから楽しいよね。

107 ：底名無し沼さん ：2022/04/13(水) 10:55:11.85 ID:PgzkMcHM0.net

山をスタンプラリーかレベルアップゲームみたいに考えて、他人にマウント取ることにしか関心ない様な人達がいるってことでしょう

108 ：底名無し沼さん ：2022/04/13(水) 11:07:56.84 ID:vMzyni3x0.net

>>106
いくら金と時間があっても奥秩父しか行きたくない男がここにいるのですが…

109 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 06ff-vtdv)：2022/04/13(水) 11:15:53 ID:BBKIRhkQ0.net

山以外の趣味もあるから百名山もやってると時間やカネが足りないからなあ

110 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-qrex)：2022/04/13(水) 11:20:55 ID:dlzdmUpad.net

百高山も忘れないで！
コロナ終わったらエルブルースと思ってたけど無理そうだな

111 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd02-LT45)：2022/04/13(水) 11:21:05 ID:is+3pevqd.net

百名山を否定することは全くないけど、百名山でマウント取ってくるやつは全力で否定するかな
百名山をいくつ登ったかにはまっったく興味ないんですよねーwって

112 ：底名無し沼さん ：2022/04/13(水) 11:35:16.33 ID:FThk7oNp0.net

百名山と千人切りの違いを教えてくれ

113 ：底名無し沼さん ：2022/04/13(水) 11:39:10.42 ID:BBKIRhkQ0.net

登頂と絶頂

114 ：底名無し沼さん ：2022/04/13(水) 11:48:17.45 ID:e19RYaWud.net

誰が面白い事を言えと

115 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd02-LT45)：2022/04/13(水) 12:16:18 ID:is+3pevqd.net

>>112
登ったら下界に降りてくるのが百名山
登ったら谷間に降りていくのが千人斬り

116 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-c2zK)：2022/04/13(水) 16:20:39 ID:vAs76ypVa.net

百名山に関してはアルプスとか故郷である東北とかは意識して優先的に登ってるけど西日本とか北海道まで遠征するかと言えば別にそこまでして全部登りたいわけじゃ…って感じなんだよな
そこに使う日数があれば近場の山とか百名山以外のアルプスや東北の名山を登っておきたい
結局趣味だから楽しみたいし囚われすぎるのもアホらしいなって思う

117 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-btYf)：2022/04/13(水) 18:50:28 ID:Yp1Dt43Ir.net

百名山は情報量が多い
からソロには助かる

118 ：底名無し沼さん ：2022/04/13(水) 19:04:49.99 ID:5jgbPxN80.net

山の記録とか本とか好きだけど、百名山の本には特に感銘受けなかったからわざわざ回りたくなる事もなかった
心に残ったのは沢木の凍と日本の川を旅するだったかな

119 ：底名無し沼さん ：2022/04/13(水) 19:24:57.42 ID:ItWgsEWeM.net

>>117
あと公共交通機関を用いた登山口へのアクセスが比較的いいんだよな。

120 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6fb0-LT45)：2022/04/13(水) 20:08:11 ID:dC3dGahw0.net

>>118
お前さんとはいい酒が飲めそう

121 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4237-pm1y)：2022/04/13(水) 20:54:43 ID:Pp9g6w+R0.net

かほちゃんの千畳敷の登山
ピオレドールの天野さんガイドにつけてるけど、いずれ海外も登るつもりなのかな
ガイドつけて海外って金持ちの医者とかがやるイメージなんだがw

122 ：底名無し沼さん ：2022/04/13(水) 22:41:02.97 ID:ZP8MAdES0.net

>>121
誘導してあげるよ
登山女子Youtuberを語るPart1
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1642120230/

123 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a2b0-/K6l)：2022/04/14(木) 04:50:11 ID:L4J+bhju0.net

海外に日本の恥を晒すな
ジャパニーズ猿回しスタイルとか言われるだろ

124 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23ff-U/tH)：2022/04/14(木) 05:36:03 ID:HyCrlGDY0.net

>>121
エベレストが目標だと１月山カフェラジオで言ってた

125 ：底名無し沼さん ：2022/04/14(木) 08:40:10.38 ID:0lrGgVIf0.net

海外だとガイドいないと登れない山もあるのに何言ってるんだか

126 ：底名無し沼さん ：2022/04/14(木) 10:41:35.04 ID:nJKGd9Z30.net

ガイド必須な山ってどんな山なんやろ

127 ：底名無し沼さん ：2022/04/14(木) 10:51:15.49 ID:ne+exvFxF.net

貧国では地元のシェルパに稼がせるためにガイド付けなくてはいけないとか有るんだろ

128 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cbbb-R3pz)：2022/04/14(木) 11:17:22 ID:2nDBSPwe0.net

キリマンジャロ
ケニア山

129 ：底名無し沼さん ：2022/04/14(木) 11:28:15.35 ID:nJKGd9Z30.net

>>127
なるほど、単独登頂派には何の価値も無い山なんやろうなあ
>>128
キリマンジャロも単独登頂無理なんやな

130 ：底名無し沼さん ：2022/04/14(木) 11:41:17.55 ID:2nDBSPwe0.net

何の価値もない、なんてことはない
栗城くんはキリマンジャロを単独無酸素で登頂したと豪語してたし

どうやって単独登頂したかは語られなかったが

131 ：底名無し沼さん ：2022/04/14(木) 11:52:18.16 ID:QGhiFDIvd.net

ヴィンソン・マシフはガイド必須ですか？

132 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cbeb-EhK1)：2022/04/14(木) 12:26:32 ID:tQEoGuUf0.net

久々に名前を見たな栗猿w

133 ：底名無し沼さん ：2022/04/14(木) 13:15:39.47 ID:pFjCJA+ed.net

https://snow.nadare.jp/news/2022/000046.html

134 ：底名無し沼さん ：2022/04/14(木) 13:50:29.43 ID:g3NAensU0.net

何で海外の山に登りたがるの？
良く分からんから、理由を誰か教えてくれ
俺は国内で十分だと思ってるんだよなぁ
やっぱり標高目当て？
海外だと危険な野生動物もいるし

135 ：底名無し沼さん ：2022/04/14(木) 15:40:04.14 ID:E/9YLjk5r.net

趣味に理由を求めるほど無粋な事はないよ

136 ：底名無し沼さん ：2022/04/14(木) 15:41:17.78 ID:iS1YUgze0.net

残雪期の雪山に登ってきた
この季節ってピッケル意味あるの？
全く効かない気がするんだが
あとアイゼンも
急登でもアイゼンなしで登れそう

137 ：底名無し沼さん ：2022/04/14(木) 15:47:06.66 ID:VAo0AeDBM.net

>>136
アイゼンピッケルなしで五竜や西穂でも登れるんなら要らないんじゃね

138 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd02-dcD2)：2022/04/14(木) 16:48:42 ID:4WSBBPK4d.net

ピッケルは尻で滑る時に使う

139 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 06ff-vtdv)：2022/04/14(木) 16:52:37 ID:nJKGd9Z30.net

厳冬期の富士山とかであのブルーアイスとやらでも
尻セードって出来るん？

140 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-sOEy)：2022/04/14(木) 17:16:22 ID:IwZioWjU0.net

出来るやろ
止まれるか知らんけど

141 ：底名無し沼さん ：2022/04/14(木) 18:14:40.50 ID:ixZx1fExd.net

赤岳雪崩の詳細らしいけど、やっぱビーコンは必要だな
https://snow.nadare.jp/news/2022/000046.html

142 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd02-i2t5)：2022/04/14(木) 18:34:13 ID:pFjCJA+ed.net

>>141
当然。ある程度の雪山登るには必要だ

143 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-8G9S)：2022/04/14(木) 18:34:25 ID:IXU9ve8/0.net

マルチする前にスレ見とけよ

144 ：底名無し沼さん ：2022/04/14(木) 18:56:17.47 ID:iS1YUgze0.net

>>137
単純に疑問なんだけどシャバシャバの雪でどうやってピッケル効かせるの？
今シーズン中に独標くらいは行きたいと思ってるけどイメージが湧かない
刺したら意外と効くのか？

145 ：底名無し沼さん ：2022/04/14(木) 19:01:10.27 ID:sLFdL/84d.net

>>142
去年だか前シーズンだかはビーコン要らないってやつが
このスレのレス半数くらいいたぞ
その馬鹿向けの啓蒙です

146 ：底名無し沼さん ：2022/04/14(木) 19:03:43.04 ID:cGtOdtJ+0.net

コスパだとか何だかで持たないっていうやつら居たな
ああいう底辺層は雪山来ないでくれと思うよ

147 ：底名無し沼さん ：2022/04/14(木) 20:14:45.51 ID:pFjCJA+ed.net

>>146
そういうこと書くとまた荒れるから

148 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-LXkm)：2022/04/14(木) 21:10:04 ID:s5Rllyzma.net

ソロで行くならビーコン不要なんだっけ？

149 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f91-tmc+)：2022/04/14(木) 21:19:08 ID:jsNZU++q0.net

>>144
アイゼンは蹴り込むしピッケルは刺すに決まってんだろ
逆にシャバ雪だからってアイゼンピッケルなしで登ってて足滑らしたらお前はどうするつもりなの？そのまま死ぬの？

150 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2be7-mmy0)：2022/04/14(木) 22:58:22 ID:iS1YUgze0.net

>>149
刺すのは分かってるけど雪が軟らかすぎて力入れると崩れるからどうするのかって話

151 ：底名無し沼さん ：2022/04/14(木) 23:20:01.97 ID:2nDBSPwe0.net

西穂はまだまだシャバ雪になってないだろ？
五竜も山頂直下と白岳の東側が危ないと思う

初心者じゃなければ余裕なのかもしれんが初心者は要注意だろ
てか五竜山荘ってもう開いてるの？ゴールデンウィークからでない？

152 ：底名無し沼さん ：2022/04/14(木) 23:45:02.84 ID:owC4FwU60.net

焼岳南峰は雪崩もあったみたいだからもう無理かね

153 ：底名無し沼さん ：2022/04/15(金) 00:27:01.18 ID:/dZ84ggT0.net

>>141
びっくりしたのはこの2点

アックス打ち込んだ刺激で雪崩発生
リーダーがビーコン持ってない

154 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-8G9S)：2022/04/15(金) 05:49:50 ID:NxQgmFtJ0.net

アルパインでビーコン持っていく奴なんてほぼいないだろ

155 ：底名無し沼さん ：2022/04/15(金) 07:55:09.52 ID:Fuhw4do70.net

報告書読めよ
アルパインではないぞ

156 ：底名無し沼さん ：2022/04/15(金) 07:56:00.21 ID:Ht7OHxzg0.net

これ、よく読むと南峰リッジだけでなくて、文三郎尾根でも小規模とはいえ雪崩が起きてたんだな。

文三郎尾根でビーコン持ってくやつは少数派だろうと思うけど、天候次第でビーコン携帯した方がいいということだな

157 ：底名無し沼さん ：2022/04/15(金) 08:29:10.02 ID:DPMtfQSb0.net

ビーコン云々より、慣れで雪崩の可能性の高いコンディションに突っ込んだのが間違いだったんだろうな

158 ：底名無し沼さん ：2022/04/15(金) 08:36:05.05 ID:JNbRmtavd.net

>>154
文盲かよ

159 ：底名無し沼さん ：2022/04/15(金) 09:00:34.42 ID:v2CcTnsHr.net

>>155
>>158
主稜に取り付く前にやられたからって話？
それともヤツみたいに短いルートはアルパインではなく冬季登攀って話？
何にしろあそこガイドするのにビーコン持ってくガイドなんて1人も居ないでしょ

160 ：底名無し沼さん ：2022/04/15(金) 09:13:45.60 ID:DPMtfQSb0.net

この陽気だからちょっと時間経てば雪も溶けて落ち着いただろうに
せっかくだから南陵にでも登っておくかの判断が命取りになるとはね

161 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e2ce-LT45)：2022/04/15(金) 09:56:22 ID:mi1W4qyT0.net

>>159
ガイドが持っていかないから何？

162 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMf3-IaH8)：2022/04/15(金) 10:13:57 ID:U7C2alxGM.net

>>157

自分も慣れと油断だと思う
山では一番持ってはいけない感情かな

163 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eb46-yfbP)：2022/04/15(金) 10:25:23 ID:npZ7eqqg0.net

雪崩ネットのポジショントークに引っ張られすぎだろ
アバランチギア持って登攀しろなんてNRAの暴論と同じで聞くだけ無駄

164 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f9d-aPSL)：2022/04/15(金) 10:38:54 ID:DPMtfQSb0.net

ビーコンマンにまた餌あげちゃったな

165 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-1fC4)：2022/04/15(金) 10:49:22 ID:YNbh1huG0.net

実際に滑落して滑落防止動作で助かった人いる？岩にひっかかったり勝手に止ったとか
じゃなく
滑落防止動作は実際には役立たないと聞いて
まだ滑落したことないからわからん

166 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-sOEy)：2022/04/15(金) 10:51:20 ID:ifu+xgcZ0.net

ビーコンマンではないけどビーコンあれば助かったかもしれない事故ではある

167 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e2ce-LT45)：2022/04/15(金) 10:54:30 ID:mi1W4qyT0.net

>>165
ピックを咄嗟に刺して二度助かったよ
一度は完全に滑落停止姿勢だった

168 ：底名無し沼さん ：2022/04/15(金) 10:59:50.99 ID:mi1W4qyT0.net

>>165
連投すまん
滑落停止訓練が意味ないとまでは思わないけど、バランス崩して滑落しそうになる瞬間にいかに速く反応してピックを雪面に突き刺せるかのほうがずっと大事、百倍大事

169 ：底名無し沼さん (JP 0H6e-wyX0)：2022/04/15(金) 11:17:50 ID:gl7s5hASH.net

死因は外傷なんだからビーコンあっても死んでただろ。

170 ：底名無し沼さん (JP 0H6e-wyX0)：2022/04/15(金) 11:19:41 ID:gl7s5hASH.net

アイゼンあったとしてもピッケル無しで残雪トラバースなんて滑ったら終わりなのに
残雪期にピッケル持ってく人は少ないね。アイゼンのほうが優先度高いらしい。

171 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-f4Zq)：2022/04/15(金) 11:57:36 ID:A5nVdC1id.net

>>165
急斜面の下りで雪が腐ってて、ズルッと右足が滑ってそのまま尻餅ついて一気にスピードあがってしまい、ピッケルさしてなんとか止まることができた。
ピッケル無かったら死んでたと思い返すと、ザワザワしてトラウマになってる

172 ：底名無し沼さん ：2022/04/15(金) 12:50:08.09 ID:FR7xX1YV0.net

アイゼンよりピッケルの方が優先度高いよな

173 ：底名無し沼さん ：2022/04/15(金) 12:57:59.91 ID:mi1W4qyT0.net

>>172
逆ゥ

174 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-VIQ3)：2022/04/15(金) 12:58:50 ID:Nrt7comPd.net

バットマンやスパイダーマンやコナン君みたいな、ワイヤーが飛び出して滑落を防ぐ道具ないやろか。

175 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cbeb-EhK1)：2022/04/15(金) 13:06:05 ID:gm3XNaLO0.net

雪崩や落石くらいかわせよ
https://www.youtube.com/watch?v=xpDdhdKDH_Y