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冬山初心者スレ その72
- 796 :底名無し沼さん (ワッチョイ 1675-d9EM):[ここ壊れてます] .net
- >791
初心者スレで仙丈ヶ岳地蔵尾根は雪山初心者でもいけますか?ってQに対してAが行ける、問題がないって回答しているからツッコミが入ってるのが元々の経緯だろ?
分かっていない初心者の質問に対してわかっていない初心者が回答していることで命の危険にまで及ぶ可能性があるから、本当にコメントするのはやめてほしい
北沢峠までは距離が長いだけで安全に行けて、年末年始であれば山小屋営業という安全な拠点があり、そこからの標高差は1000m程度の北沢峠ルートよりランクが低いって言っている時点でどっちも行ったことがない妄想での発言であることは明白だから知ったかぶりはやめとこう
地蔵尾根は途中夏道とは違うルートファイディングもあり、1日の行動時間が長いから決して簡単ではない
また黒戸尾根がエキスパートで何か問題あんの?無雪期でも上級者ルートなんだから雪山だったら初級者向けになるとでも?
- 797 :底名無し沼さん (オッペケ Sr47-K1Uu):[ここ壊れてます] .net
- >>794
冬山登山という「行為」そのものが世間一般ではアホのやる事だって認識なのにまだ理解できてないの?
- 798 :底名無し沼さん (スッップ Sd32-crUs):[ここ壊れてます] .net
- 世の中では冬山登山自体がアホのする行為って認識なのに一部の危険登山者ガーってのは山登ってる奴の理屈だからまずそこから認識を改めないとな
- 799 :底名無し沼さん (ワッチョイ c283-yrc7):[ここ壊れてます] .net
- >>797
>>798
世間一般ではアホと思われてることは認識一致してますよ?私もそう思ってます。
ではなぜ世間一般ではアホと思われてるのか?って話をしています。
- 800 :底名無し沼さん (オッペケ Sr47-K1Uu):[ここ壊れてます] .net
- >>799
昨日から言ってるだろ、誰に頼まれたわけでもないのに命をベットしてリスクテイク繰り返す趣味だからだぞ
俺はアホな登山者とは違うって山やらない奴に言った所で理解されると本気で思ってんの?
- 801 :底名無し沼さん :2022/09/28(水) 11:08:00.53 ID:6IWKZPmhp.net
- 冬山始める時点で生命の他に30万円くらいベットする必要があるのでだいぶまともじゃない。
- 802 :底名無し沼さん :2022/09/28(水) 11:17:41.66 ID:C2C3f7B+d.net
- >>799
俺はやらかす奴とは違うんだあああああ!!!ってか?
ハタからみたら同類だぞ
- 803 :底名無し沼さん :2022/09/28(水) 11:28:13.85 ID:qx/m/FXf0.net
- >>800
ソロ登山は通常の登山と比べてリスクが高すぎます
そしてそれを登山しない人に言って理解されるとは、まったく思っていません。
- 804 :底名無し沼さん (ワッチョイ c283-yrc7):[ここ壊れてます] .net
- >>802
やらかすソロ登山者とは私は違います。なぜなら私はソロ登山をしないから。
しかしそれを端から見たら同類、というのはその通りですよ。それはわかっています。
別扱いしてほしい、などとは一言も言っていません
私が言いたいのはソロ登山者が迷惑だということです
- 805 :底名無し沼さん (スププ Sd32-FNMN):[ここ壊れてます] .net
- ここ見てると、初心者の無謀な計画に対して、「簡単に行けるよ」って回答すると、どこからか「命に関わるようなことを軽々しく言うな。死んだらどうする」ってのが湧いてくるよな。
初心者の命なんか知るかよ。
金もらって指導してるんでもないんだから、どこの初心者が何人死んでも知ったこっちゃないわ。
- 806 :底名無し沼さん (スッップ Sd32-vTKz):[ここ壊れてます] .net
- >>805
周りに迷惑かけず静かに死んでくれるなら何も問題ないよ。
しかし現実には、ひとたび事故が起きれば、捜索に大人数が動員され、多額の費用もかかるわけです。
そうして「登山なんてやめちまえ」なんて意見が出るようになり、一般登山者の肩身が狭くなるわけですよ
- 807 :底名無し沼さん (オッペケ Sr47-H126):[ここ壊れてます] .net
- こんなところで主張する方が馬鹿
- 808 :底名無し沼さん (ワッチョイ 92b0-a/Fb):[ここ壊れてます] .net
- >>796
わかったからイキんなよ初心者君w
冬の話してるのに、北沢峠経由の仙丈ナメすぎやぞお前w
- 809 :底名無し沼さん :2022/09/28(水) 18:40:42.01 ID:7xJV12qGd.net
- 「初心者の命なんか知るかよ。どこの初心者が何人死んでも知ったこっちゃないわ。」
残念ですが、このような人命軽視主義者と相容れることはないと思います。
- 810 :底名無し沼さん :2022/09/28(水) 19:02:42.01 ID:YkeDszmF0.net
- >808
お前も地蔵尾根ルートなめすぎだぞ
雪山自体行ったことないだろうから
厳冬期単独無酸素高尾山登頂から始めとけ
- 811 :底名無し沼さん :2022/09/28(水) 19:03:33.98 ID:L1LL0+G20.net
- 雪山の美しさは登った人しか分からんです。
- 812 :底名無し沼さん :2022/09/28(水) 19:16:47.87 ID:nN24mmDo0.net
- >>810
それただの高尾山ハイキングやん
- 813 :底名無し沼さん :2022/09/28(水) 19:28:17.19 ID:sCgqwBjk0.net
- そもそもの質問者がもう少し背景を書けばこんな不毛な議論を続けなくていいんやけどな
- 814 :底名無し沼さん :2022/09/28(水) 19:36:07.88 ID:SwVKYhoB0.net
- 地蔵尾根についてこんなとこで聞いてる時点でヤバそうだね
体力的難易度と技術的難易度が区別ついてなさそうだし
山レコ、YAMAPで記録出てるんだからそれ読んで判断つかなきゃやめた方が良いと思うよ
地蔵は登った事無いんであてにならないが、体力核心のルートみたいなので体力に自信があるならやってみても良いんじゃない?撤退の基準を決めておけばダラダラ進んで体力切れで遭難とか避けられるだろうし
- 815 :底名無し沼さん :2022/09/28(水) 20:44:13.88 ID:aonwGfNI0.net
- >>814
だよな
最初から俺はそう言ってるのに、地蔵尾根程度がヤベーって騒いでるイキリ初心者が湧いてる
- 816 :底名無し沼さん :2022/09/28(水) 20:51:08.13 ID:aonwGfNI0.net
- 冬季地蔵はかなりの確率でトレースが期待できるし、避難小屋もあるし、稜線に出てからも危険箇所はほぼない
北沢小仙丈経由はそもそもトレースがほぼ期待できない前提で、一箇所ナイフリッジになるところもあるし、避けられない雪崩地形もある
- 817 :底名無し沼さん :2022/09/28(水) 21:10:46.56 ID:SwVKYhoB0.net
- 近年は地蔵尾根の方が北沢峠からよりメジャーなんだ
5年以上前の年始に戸台から北沢峠経由で行った時は山頂までトレースバッチリあって、むしろ地蔵尾根の方がトレース無かった記憶があったのでビックリした
- 818 :底名無し沼さん :2022/09/28(水) 21:22:39.83 ID:E1E6EEEn0.net
- >>815
自分を上級者だと思っている初心者乙
- 819 :633 :2022/09/28(水) 21:34:53.30 ID:h5VHkgkL0.net
- 新雪の積り具合でラッセル負荷が変わるのと、
森林限界のとこの雪崩れを見極めて、尾根コースに回避できるかどうか
あの冬尾根も中々面倒クサイからなぁ
あと2736の先にもちょっとだけ厄介なとこある
- 820 :底名無し沼さん :2022/09/28(水) 21:53:13.15 ID:YkeDszmF0.net
- >815
地蔵尾根程度って言い切ってしまうとこが登ったことすらないって証明なんだよなあ
まずは下のスレで教わってきた方がいいぞ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1662385429/
- 821 :底名無し沼さん :2022/09/28(水) 22:03:30.93 ID:aonwGfNI0.net
- >>817
そういうことなんよね
>>820
こんなクソスレ挙げる時点でお里が知れるねw
- 822 :底名無し沼さん :2022/09/28(水) 22:05:47.09 ID:aonwGfNI0.net
- >>11で言ったらどう考えても下段の2だろーに
何アホみたく騒いでんの君ら
- 823 :底名無し沼さん :2022/09/28(水) 22:26:55.78 ID:Atb6DzKSd.net
- >>815
初心者スレで初心者を煽ってどうする
初心者以外の話題がしたいなら別スレ作ってやってくれ
- 824 :底名無し沼さん :2022/09/28(水) 22:30:26.47 ID:k/a+I0ofd.net
- どこまでが初心者か、という線引きができない限り、この不毛な議論は永遠に続くであろう
- 825 :底名無し沼さん :2022/09/28(水) 22:37:47.90 ID:nN24mmDo0.net
- ラッセルで胸までつかったという記録見て
雪山は北横以外は一人でいけないと思った
- 826 :底名無し沼さん :2022/09/28(水) 22:41:31.86 ID:sCgqwBjk0.net
- 初心者でも経験のある同行者居ればへーきへーき
- 827 :底名無し沼さん :2022/09/28(水) 23:01:43.33 ID:632ZyTua0.net
- >>825
一人でもいけるよ!
- 828 :底名無し沼さん :2022/09/29(木) 00:10:12.92 ID:Cd2tGxai0.net
- >>827
一人で行って雪に埋もれてそのまま出れなくなったらどうするんだい?((((;゚Д゚))))
- 829 :底名無し沼さん :2022/09/29(木) 00:36:39.26 ID:fLLXyjdE0.net
- というか、冬山になれば登頂できなくて敗退って普通にあるだろう
単独であればその頻度はもっと高まると思うし、故にその失敗から多くを学べると思う
自分が言える事は、死なない程度にやってみれば良いんじゃ無いかと
- 830 :底名無し沼さん :2022/09/29(木) 01:27:57.33 ID:DaA3t3AS0.net
- 自分も単独で雪山に登りますが、単独行の最大の利点は、自分の判断で撤退も中止もできるって事だと思います
自分はまだ2年目の初心者ですが、雪山は本当にシビアな環境だと実感しています
少しの体調不良、少しの装備不良、少しの天候悪化で、あっという間にピンチになる
だからこそ、綿密な計画を練り、装備を怠らず、あらゆる可能性を想定してから登山口へ向かいます
そこまでした準備も、少しの虫の知らせや懸念だけでも躊躇なく撤退できるのは、独りだからこそかなと思っています
理想は、単独行ができる能力を持つ人同士のパーティー登山だと思いますね
自分も力ある登山者になれるよう、今年もたくさん登るつもりです
ソロでも、団体でも
- 831 :底名無し沼さん :2022/09/29(木) 02:09:22.66 ID:Cd2tGxai0.net
- ソロだから天気の良い日しか山登らないし、体調が気になるなら中止にしてる
- 832 :底名無し沼さん (ワッチョイ 92b0-a/Fb):[ここ壊れてます] .net
- >>823
出た!ダメ押しの煽りw
- 833 :底名無し沼さん (スッップ Sd32-vTKz):[ここ壊れてます] .net
- >>831
ほとんどの場合はソロでなくても同じでしょ
自分の判断だけで中止できるっていうのも、パーティー登山でも同じ。一人でも撤退したいと言えば、まっとうなパーティなら撤退する。
パーティ登山でも緻密な計画は必須。比べるなら同じ条件で比べるべき。
SNSで急遽集まったようなダメパーティーなら
統率とれなかったりするんだろうけど、そんなケースと比べるのはナンセンス
熟練者ならともかく、初心者が敢えてソロする必要はない。熟練者になってからやればいい。
- 834 :底名無し沼さん (スッップ Sd32-vTKz):[ここ壊れてます] .net
- >>832
そんな変なこと言ってる?煽るなら具体的に何がおかしいのか指摘して欲しい
- 835 :底名無し沼さん (ワッチョイ 12f9-4kp3):[ここ壊れてます] .net
- おじさん長文すぎんだよな。SNSでのチーム結成のくだりとかいらないじゃん。このスレがホントに初心者の道標になると思ってるならおめでたいで
- 836 :底名無し沼さん (スッップ Sd32-vTKz):[ここ壊れてます] .net
- >>835
あなたは真面目に語るつもりがない、ということですか。
まあここは5chですから、そういう人もいるでしょうが、私は真面目に語りますよ。
- 837 :底名無し沼さん (ワッチョイ 12f9-4kp3):[ここ壊れてます] .net
- >>836
真面目に初心者でも行けると答えてるよ
- 838 :底名無し沼さん (スッップ Sd32-vTKz):[ここ壊れてます] .net
- >>837
でもそれは初心者の道標にはならないんでしょ?
- 839 :底名無し沼さん :2022/09/29(木) 10:33:57.81 ID:4ae96B9Z0.net
- >>838
なるわけ無いでしょ
- 840 :底名無し沼さん :2022/09/29(木) 11:36:35.18 ID:XswNYQCcd.net
- >>806
それこそ、捜索や救助で大変な思いする人達も含めて、俺の知ったこっちゃない。
俺とはなんの関係もない人間がどんな思いしようが知るかよ。
登山者の肩身が狭くなるなんてこともねーよ。悪いことしてるわけじゃねーんだから。こんな昔からある趣味文化を今更根絶なんてされるわけねーし。
せっかく2ちゃんにいるんだし、そんなしょうもない倫理観抜きでいろんな情報聞きたいわ。
「死ぬからやめとけ」「他の人に迷惑(笑)だからこうしろ」
ほんと馬鹿みたいだ。
- 841 :底名無し沼さん :2022/09/29(木) 11:46:12.25 ID:6T1dSiaM0.net
- 俺が86年前に、北鎌で死んだときはツエルトすら持たず
小屋だよりで自分の足の速さを信じて進んだけど
あれは自信と言えるものではなかったかもしれない。
- 842 :底名無し沼さん :2022/09/29(木) 11:49:53.87 ID:JhFacjBwd.net
- >>840
煙草と変わらんよな
- 843 :底名無し沼さん :2022/09/29(木) 12:00:56.88 ID:4ae96B9Z0.net
- >>841
文ちゃんおつかれ。北鎌ソロは危ないで
- 844 :底名無し沼さん :2022/09/29(木) 12:11:59.02 ID:g+j9qih8d.net
- むしろソロなら登攀成功してたか湯股にたどり着くかできてたかもしれん
- 845 :底名無し沼さん :2022/09/29(木) 15:36:36.34 ID:uZWbj0BO0.net
- >>825
大丈夫、天狗がある!
- 846 :底名無し沼さん :2022/09/29(木) 18:37:44.43 ID:2kHHTAGwd.net
- >>839
だったら、何のためにそんな回答をするのですか?意味ないではないですか
- 847 :底名無し沼さん :2022/09/29(木) 18:39:10.52 ID:4vQxiccj0.net
- >846
もう構わない方がいいよ 相手にするだけ時間の無駄
意味なんかあるわけない
- 848 :底名無し沼さん :2022/09/29(木) 18:42:39.67 ID:2kHHTAGwd.net
- >>840
捜索や救助に税金が投入される時点で国民が無関係になることはありえないですよ
あなたが外国人で日本に興味がないというなら別ですが
- 849 :底名無し沼さん (ワッチョイ 1675-d9EM):[ここ壊れてます] .net
- >848
相手にしちゃダメええええええ!!!!
- 850 :底名無し沼さん (ワッチョイ 92b0-a/Fb):[ここ壊れてます] .net
- >>848
いやこいつ相手にすんなよ
読むのもめんどくせぇ
- 851 :底名無し沼さん :2022/09/30(金) 13:43:53.91 ID:c2HL1FDC0.net
- 冬山の登山やキャンプ動画見てていつも思うんだけどさ
よく半合やコップに積もった雪を入れて火にかけて溶かしてお茶飲んでるじゃない?
あれって要するに雨水飲んでるってことだよね?
雨水ってめちゃくちゃ有毒で身体に害があるって最近の科学論文でも発表されてたんだよね
冬山登ったりキャンプしたるするプロの登山家とかで誰も気にしてるやついないんだけど山男・女ってアホしかおらんの?
- 852 :底名無し沼さん :2022/09/30(金) 13:53:11.98 ID:gMdQ+hxX0.net
- >851
お前は雨水を飲んでいないのかと?
そんなめちゃめちゃ有毒ならそれを消毒した水道水ですら飲めないだろ、、、
ただ天水って屋根に降った水を集めるけど屋根って鳥のフンが溜まるので衛生的ではないのは事実
でも雪を溶かしたのとは関係ないな
- 853 :底名無し沼さん :2022/09/30(金) 14:10:26.32 ID:R/tNwPfMp.net
- >>851
雪をとかして作った水よりミネラルウォーターの方が身体に良いので凍らない処置をして必要分と予備を運搬してくれ。
もちろん水場か山小屋が真冬でもあるところでは撮れ高に困ったYouTuber以外はそんなことする必要ない。
- 854 :底名無し沼さん :2022/09/30(金) 14:29:08.62 ID:SNeQO77z0.net
- 雨水如きを気にするよりもっとアホなことやってるんだから問題ないよ
- 855 :底名無し沼さん :2022/09/30(金) 15:10:14.62 ID:2nyhuWeCd.net
- めちゃくちゃ有毒で身体に害がある雨水を年中飲んでる人は世界中に五万といるわけですけど、これは世界の危機ですね
みなさん体に害が出て大変ですね。
大半の山小屋も雨水使ってますから、営業してる場合じゃないですね
これは困った
- 856 :底名無し沼さん :2022/09/30(金) 15:50:04.75 ID:LFsUlMf8d.net
- >>851
その論文と検証論文で具体的に何が身体に悪いとされたのか教えてくれ
- 857 :底名無し沼さん :2022/09/30(金) 15:54:21.97 ID:iD0s1dpv0.net
- これだろ
Outside the Safe Operating Space of a New Planetary Boundary for Per- and Polyfluoroalkyl Substances (PFAS)
https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acs.est.2c02765
- 858 :底名無し沼さん :2022/09/30(金) 15:55:11.56 ID:ou4Xr3QFr.net
- >>856
「雨水を飲む」行為は地球上のあらゆる場所で危険という研究結果、「永遠の化学物質」が原因
https://gigazine.net/news/20220810-rainwater-drink/
- 859 :底名無し沼さん :2022/09/30(金) 16:05:56.04 ID:9uy3w0em0.net
- 因果関係は証明されてないけどな
- 860 :底名無し沼さん :2022/09/30(金) 16:07:30.59 ID:+8ESmT97r.net
- まさか雨水って浄水器通したり蒸留したりしてないの?
- 861 :底名無し沼さん :2022/09/30(金) 16:19:18.65 ID:TE2LYM/op.net
- 冬山は浄水器持って行かない方がいいぞ。
フィルターが凍ると中空糸膜が破損すると取扱説明書にも書いてある。
- 862 :底名無し沼さん :2022/09/30(金) 16:20:21.42 ID:YmaoHwt+0.net
- >>858
一理あるが、ソースがgigazineだからなあ
- 863 :底名無し沼さん :2022/09/30(金) 16:42:44.38 ID:gMdQ+hxX0.net
- >858
雨水にはポリフルオロアルキル化合物(PFAS)という自然界に存在しない人工化学物質が含まれています。
出だしから嘘じゃねーか!
自然界に存在しない人工物がどうやって雨に混ざるのかと、、、
大気中にこのPFASとやらが溜まっていてそれが雨中に溶け込んでますとかならまだ分かるが
仮にあったとしても雨水が結局飲み水になるんだからもし危険だったらみんな健康を害してるな
もはやすれ違いだから雨水ネタはもうやめよう
- 864 :底名無し沼さん :2022/09/30(金) 16:53:30.40 ID:KPvH1N9wr.net
- PFOAは業界の自主規制に尾鰭がが付いて色々言われてるだけでC8使ってた頃より撥水力が落ちた製品を高い金出して勝ってるんだからアホみたいだよな
- 865 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa43-4kp3):[ここ壊れてます] .net
- 沸騰させても駄目なんか
- 866 :底名無し沼さん (ワッチョイ 27bd-jD0l):[ここ壊れてます] .net
- ゆうて夏山小屋で買う水かて天水やで?
- 867 :底名無し沼さん (オッペケ Sr47-gK93):[ここ壊れてます] .net
- >>865
沸騰させても異物が入ってたら濾過しないとあかんでしょ
- 868 :底名無し沼さん (ワッチョイ b2b0-An7k):[ここ壊れてます] .net
- Gigazine のアホな見出しに釣られて脳死でリアクションするのやめたほうがいいぞ
そんなことに一喜一憂しても何もならん
そして、論文を読んでも851がいうような「雨水ってめちゃくちゃ有毒」という結論には達しない
とある物質は人間に有毒っぽいとされています
雨水にも含まれています
その含有量は世界一厳しいアメリカの基準を満たしません
ってだけ
- 869 :底名無し沼さん :2022/09/30(金) 23:53:19.69 ID:xMcs0QPB0.net
- アホは変な義務感とか正義感を持ってるから無視するのが一番やで
こんな所で啓蒙活動してる時点で正気じゃない
- 870 :底名無し沼さん :2022/10/01(土) 00:10:25.43 ID:W54ExRj40.net
- >>858みたいなのがジハイドロゲンモノオキサイドの危険性を簡単に信じ込んでしまう人種なんだろうな
- 871 :底名無し沼さん :2022/10/01(土) 01:04:20.41 ID:Kx47lxkP0.net
- >>851みたいな低学歴ってほんと哀れだよな。
バカのくせにTwitterでコスパとか最適解とかほざいてんだろうなぁ・・・
- 872 :底名無し沼さん :2022/10/01(土) 01:07:16.18 ID:d7/DiIGj0.net
- ん?結局雨水が有害だという学術論文やソースは存在するが有害じゃないので問題ないって学術論文やソースや根拠は一切出せないアホが単発で暴れてて草生えるんだけど(´・ω・`)?
- 873 :底名無し沼さん :2022/10/01(土) 01:07:16.86 ID:Kq9yb7q60.net
- 最初の登山はどこの山がいいかな?
近所の岐阜の金華山で良い?
・50歳、COPD(禁煙2年目)
・和歌山の神倉神社を登った時は3回くらい休憩してきつかった
- 874 :底名無し沼さん :2022/10/01(土) 01:10:56.66 ID:UWbpyxVSr.net
- 普段まったく運動しない元ヤニ厨で肺がボロボロのメタボジジイが登山とか周囲に迷惑かけるの確定だから諦めることをすすめる
- 875 :底名無し沼さん :2022/10/01(土) 01:13:29.78 ID:Kq9yb7q60.net
- >>874
良く読め
お前が答えるのは最初の登山はどこの山がいいか、だ
それ以外の無駄口は叩くな
- 876 :底名無し沼さん :2022/10/01(土) 01:31:15.92 ID:pu7+rXSZ0.net
- アメリカではダーク・ウォーターズっていう映画にもなってるし
デュポンの工場近くの地域住民の健康被害は調査結果が出てるから規制するわけで
最近のニュースでも消防士が健康被害を訴えてたりするんだけどね
むしろ日本であまり話題にならないのが不思議(´・ω・`)
- 877 :底名無し沼さん :2022/10/01(土) 01:40:50.11 ID:Kx47lxkP0.net
- もうなぁ、無菌室にでも篭ってセンズリこいてろよ
- 878 :底名無し沼さん :2022/10/01(土) 01:54:59.12 ID:pu7+rXSZ0.net
- アメリカの消防士にそれ言ってみてよ(´・ω・`)
- 879 :底名無し沼さん :2022/10/01(土) 02:02:03.11 ID:d7/DiIGj0.net
- 論文出してる学者様にTwitterでちゃんと英語で丁寧に反論してみて(´・ω・`)?
その結果、学者様を論破して無害だと証明できたら全裸土下座してあげるね(´・ω・`)
- 880 :底名無し沼さん :2022/10/01(土) 02:17:31.74 ID:Kx47lxkP0.net
- かみ砕いて言ってやってんのに頭悪い奴には伝わんねーのなw
- 881 :底名無し沼さん :2022/10/01(土) 02:27:23.90 ID:d7/DiIGj0.net
- 何もない壁に向かってイキリ散らかしてないでTwitterで学者様を論破してみて?(´・ω・`)
https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acs.est.2c02765 ←この論文書いた学者様のTwitterだお(´・ω・`)
Ian Cousins
https://twitter.com/IanTCousins?s=20&t=adT801azlAyx5gc66BenvQ
おまちしてま〜す♪(´・ω・`)
(deleted an unsolicited ad)
- 882 :底名無し沼さん :2022/10/01(土) 03:26:39.86 ID:8DG1B5cM0.net
- まーた、初心者スレにスレチの変人がやってきた。ここでイキってもしょうがないでしょ。論破、全裸、土下座とか言ってるあたり、かなりイタい。
- 883 :底名無し沼さん (ワッチョイ cf75-4aNY):[ここ壊れてます] .net
- >881
そんなもんより雨水にはより危険なDHMOが含まれているからよく読んどけ
https://www1.gifu-u.ac.jp/~yyy/yyy/tea_time_3.html
- 884 :底名無し沼さん (ワッチョイ 83bd-a3Gv):[ここ壊れてます] .net
- カドミウムやジクロロプロパンとかアスベストのように恒常的に無い暴露してたらほぼガンになるグループ1の物質と、PFOAのような発がん性があるかもしれないなあっていう程度のグループ2の物質を同じくらい危険視するのはどうかと思うぞ
- 885 :底名無し沼さん (ワッチョイ 83bd-mwjN):[ここ壊れてます] .net
- >>873 金華山や猿投山でいいじゃろ
- 886 :底名無し沼さん (スッップ Sd1f-QqbV):[ここ壊れてます] .net
- >>879
論文はその検証論文が出てようやく認められるんやでぇ
- 887 :底名無し沼さん (ワッチョイ 23df-qxWN):[ここ壊れてます] .net
- 有害なのは論文の通りで、みんなこれに疑念を抱いているわけじゃないでしょ
・雪山で雨水を飲む
・雪山で雨水を飲まない
どちらかを選択しなきゃいけないわけで、それなら飲むぜってことでしょ。水の運搬嫌だもの。
一口でも飲んだ瞬間に絶命するなら誰も飲まんよ
そんな雨水になったらまた呼んでくれ
- 888 :底名無し沼さん (ワッチョイ cf75-4aNY):[ここ壊れてます] .net
- >887
いや、論文が出たからといって無条件に信じるほど無学ではない
コロナの時も乱発されてたけどトンデモ論文なんていくらでもある
STAP細胞なんていい例でしょ
>886の言うとおり検証されて初めて認められるし、雨水が汚染されているのであれば水道水も汚染されているのと同義なので気にしてもしょうがない
ただ雪山では雪溶かしてフィルターで濾して飲むな 雨水は飲まないわ 手に入りにくいし
- 889 :底名無し沼さん (ワッチョイ 23d6-L2gO):[ここ壊れてます] .net
- 真面目にあんなの相手するなんてみんな偉いな
- 890 :底名無し沼さん (ワッチョイ ff4e-Zzo7):[ここ壊れてます] .net
- 雨水なんかより、例えば酒のほうがよっぽど身体に悪いだろ…
- 891 :底名無し沼さん (オッペケ Sr47-a3Gv):[ここ壊れてます] .net
- >>886
査読付でも覆される事なんて多々あるだろ
そもそもグループ2の発がん性って具体的にどういうことかご存じ?
- 892 :底名無し沼さん :2022/10/03(月) 22:06:57.12 ID:U/JEIRuD0.net
- ノースフェイスのHybrid Sheerice Jacket
ってどんな感じでしょうか?
試着した感じ若干ポケット小さい感じしたぐらいなんですが使った人いますか?
- 893 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa27-Zzo7):[ここ壊れてます] .net
- >>892
実物は見てないけど、サイドポケットの位置が街着っぽくね
冬用ならハーネス・ベルトの邪魔にならないよう両胸に大きめの縦ポケットがあるのが普通と思うけど
ノースだから街着も意識したデザインになってんじゃね
- 894 :底名無し沼さん (ワッチョイ ffb0-Umkq):[ここ壊れてます] .net
- ライトニングアッセントまだどこにも売ってないなー
- 895 :底名無し沼さん (ワッチョイ cfa6-EvUI):[ここ壊れてます] .net
- >>894
石井新宿、カモシカ横浜で聞いてみたが、いずれも今年入荷されるかどうかは未定とのこと
- 896 :底名無し沼さん (ワッチョイ ff88-0qRf):[ここ壊れてます] .net
- んで結局雨水は有害だって結論しかないんだが反論してるやつはソースとかの根拠示してくれよはよはよ
- 897 :底名無し沼さん (オッペケ Sr47-xD5F):[ここ壊れてます] .net
- >>896
山行中の水分全部担いで行くのか、ごくろうさん
- 898 :底名無し沼さん (スッップ Sd1f-SMB1):[ここ壊れてます] .net
- >>896
有害物質が含まれてるというだけで水を飲まないというのはナンセンスだって話で結論出てるのにまたやんの?
同じく発がん性物質グループ2で一番有名な肉のコゲは毎日1トン以上焼いた肉を毎日食べてかつ100年かけて取り込んではじめてガンを発症するレベルだけど、お前は日々の食事で一切焼いた肉や魚を食べないのか?
- 899 :底名無し沼さん (ワッチョイ ff88-0qRf):[ここ壊れてます] .net
- それってあなたの感想ですよね?
学者と公の場であるTwitterで議論して論破しろって言われてんのに一生壁に向かって喧嘩売ってるの頭悪すぎて草生えるんですけどw
あの、ちょっと嘘つくのやめてもらってもいいですか?
- 900 :底名無し沼さん (スッップ Sd1f-SMB1):[ここ壊れてます] .net
- >>899
だからグループ2相当の発がん性がどの程度あるのかもよく分からないレベルのものを避けるんだから当然加工した肉も魚も食わないんだろ?
ちょっとは考えて行きたく方がいいぞ
- 901 :底名無し沼さん (オッペケ Sr47-xD5F):[ここ壊れてます] .net
- PFOAはグループ2だからどの程度の発がん性があるかも科学的には立証されてないぞ、メーカーが自主規制してるから尾鰭が付いて語られてるだけ
https://i.imgur.com/Bml5fYf.png
- 902 :底名無し沼さん (ササクッテロ Sp47-LuTN):[ここ壊れてます] .net
- なるほど発ガン性だけならタバコや日光以下か煮沸すれば安心して雪を飲めるな。
- 903 :底名無し沼さん (スップ Sd1f-htdV):[ここ壊れてます] .net
- 太陽光の発ガン性グループ1だってよ
今すぐ登山なんかやめた方がいいな
- 904 :底名無し沼さん (オッペケ Sr47-xD5F):[ここ壊れてます] .net
- >>902
これは発がん性どれだけ「確か」かというだけで強いか弱いかという話とはまた別
この場合、動物実験でアホみたいに毎日摂取させたラットが精巣がんとか腎臓がんになりやすくなったから人間にも影響があるんじゃないかな?って話
だからFSAとかEPAが定めてるように一応の耐容摂取量は決まってるけど、山でオーバーするような量は絶対摂取出来ないから安心していい
- 905 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa27-Vwkg):[ここ壊れてます] .net
- 活性炭フィルターでOKってどこかに書いてあったで
- 906 :底名無し沼さん (ササクッテロ Sp47-LuTN):[ここ壊れてます] .net
- 活性炭フィルターは水を通したあと凍ったらお亡くなりになるで。
- 907 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa27-Vwkg):[ここ壊れてます] .net
- 活性炭入りマスクで濾過したらええんちゃう
- 908 :底名無し沼さん (ワッチョイ cf75-4aNY):[ここ壊れてます] .net
- また基地外が湧いたから冬山以外の話は無視しようぜ、、、
- 909 :底名無し沼さん (オイコラミネオ MM87-/vaw):[ここ壊れてます] .net
- ノミックいつ頃入荷されるんだろう
今年アイス始めたいんだけどバイルはノミックが無難だよな?
毎年さっさと売り切れる印象ですでに戦々恐々としてる
- 910 :底名無し沼さん (ワッチョイ c348-qxWN):[ここ壊れてます] .net
- > 909
ダークマシンをお勧めするよ
- 911 :底名無し沼さん (スップ Sd1f-htdV):[ここ壊れてます] .net
- >>909
>>910
スレ違い。アルパインスレにでも行ってくれ
- 912 :底名無し沼さん (オッペケ Sr47-xD5F):[ここ壊れてます] .net
- >>909
それこそ赤岳でアホみたいに置いてあるギアを試してからでも遅くない
- 913 :底名無し沼さん (ワッチョイ f3a8-OlKA):[ここ壊れてます] .net
- 質問しに来たら、質問なんかできる流れでは無かった。
- 914 :底名無し沼さん :2022/10/04(火) 19:54:14.74 ID:w0T02iC70.net
- 流れなんてぶった切れ!
- 915 :底名無し沼さん :2022/10/04(火) 22:07:16.37 ID:ZVXmuFEid.net
- ライトニングアッセントはメルカリとかに出したら普通に売れるだろうな
転売ヤーに目をつけられそう
- 916 :底名無し沼さん :2022/10/04(火) 22:13:37.22 ID:5ZI3igaX0.net
- 冬山なんてだいぶニッチな趣味だからなあ
仕入れも入手難度も高いし相当利幅取れいかぎり転売利益よりもリスクの方が高そう
- 917 :底名無し沼さん :2022/10/05(水) 00:22:13.76 ID:4WRTazPF0.net
- >>912
>>910
サンクス
かの有名なアイスキャンディだよな
そんなに種類あるのか
- 918 :底名無し沼さん :2022/10/05(水) 01:35:59.04 ID:byPOqPMer.net
- クルコノギとオクタ以外は大体あるはず
ゲレンデ行く前にまずは試すのもアリ
- 919 :底名無し沼さん (ワッチョイ 83bd-Aqn+):[ここ壊れてます] .net
- ペツル冬物は今週中に全国で入荷かな
ライトニングは今月中旬だが初回は予約した人たちの分で埋まるかもしれんな
ヘリウムBCはすでに入荷済の店あるみたいだ
- 920 :底名無し沼さん :2022/10/05(水) 13:04:00.12 ID:pgsS2h1ua.net
- ここで質問したノースフェイスのハードシェル昨日買ってきた
身長171だけどSサイズにしたわ若干腹前の生地が短いような気がしたけどMだと腕回りとかもぶかぶかだったからめっちゃ悩んだわ
冬服は腕回りもサイズ変わるんだな知らなかったよ
- 921 :底名無し沼さん :2022/10/05(水) 14:12:11.99 ID:VuNdqRXJd.net
- 冬用のハードシェルは、中にフリースやダウンを着込む前提になってるから、
ゆったりとした造りになってる、というとでは?
雨合羽のイメージでサイズ選ぶと、着込んだときにモゴモゴして動きづらいから
- 922 :底名無し沼さん :2022/10/05(水) 15:05:21.99 ID:Xid7E1f1a.net
- あとは腕上げた時に手首が外に露出しないように
袖が長いことが多いな、指が半分くらい隠れる程度に
- 923 :底名無し沼さん :2022/10/05(水) 17:36:09.31 ID:XEZMVnGUa.net
- >>921
ちゃんと店で分厚いフリースとダウン着て腕上げとかチェックしたよ。何回も試着繰り返して冬山よく行くスタッフさんにも聞いて買った
腹前の生地を意図的に短くしてあるのだけが最後まで気になったけどMだと腕回りの生地があまってかっこ悪いのと風でのばたつきを考えてSにした
- 924 :底名無し沼さん :2022/10/05(水) 19:02:27.24 ID:+fpWnyFw0.net
- ラッセルで袖が短いと悲惨だよ~
- 925 :底名無し沼さん :2022/10/05(水) 19:52:33.54 ID:xZhz31I9a.net
- これセットアップのボトムがビブパンツだから
着丈が短くても問題ないって感じか
- 926 :底名無し沼さん :2022/10/05(水) 20:36:24.93 ID:x0Hy3zta0.net
- >>925
スタッフさんが言うには足上げの時に腹前の生地が当たるから改善してほしいって言う意見があってアップグレードした姿らしいよ
- 927 :底名無し沼さん (スッップ Sdea-gp7x):[ここ壊れてます] .net
- みなさん冬のテント泊で何のストーブ使ってます?ドラゴンフライ検討中だけどプレヒート面倒だし、-10くらいまでだつわたらガスストーブでも良い気がしてきたので
- 928 :底名無し沼さん (スッップ Sdea-xihS):[ここ壊れてます] .net
- お湯沸かし命なのでジェットボイル
マイナス20度くらいまでは経験あるけどガスで困ったことはない
逆にガソリンをテント内って怖くね?
昔の記録見てると空焚きして暖房代わりにしてるのはちょっと憧れるけど
- 929 :底名無し沼さん (スッップ Sdea-gp7x):[ここ壊れてます] .net
- >>928
使うなら灯油を考えてますが、プレヒート時やススのことを考えるとやっぱガスですかねー
- 930 :底名無し沼さん (ワッチョイ d37e-H/N1):[ここ壊れてます] .net
- 灯油のストーブなんてあるんだ知らなかった
ガソリンと比べれば灯油のほうが安全そうだな
- 931 :底名無し沼さん (ワッチョイ 1bb0-dHtE):[ここ壊れてます] .net
- 灯油のケロシンストーブは予熱が面倒だけれどがんばれ。
- 932 :底名無し沼さん :2022/10/10(月) 07:50:17.79 ID:rlVRITqn0.net
- 2駆スタッドレスでもいける岐阜・長野の雪山登山口教えて
赤岳ー美濃戸口(八ヶ岳山荘前)木曽駒ー菅の台 恵那山ー冬期駐車場は行った
- 933 :底名無し沼さん :2022/10/10(月) 08:35:05.09 ID:y97wmi9I0.net
- 瑞牆山荘、女乃神茶屋、除雪期間の唐沢鉱泉、入笠山、北八ヶ岳ロープウェイ、新穂高ロープウェイとかかな。
- 934 :底名無し沼さん :2022/10/10(月) 10:31:12.17 ID:JwxRsTAB0.net
- 乗鞍(スキー場)、唐松岳(八方尾根)、十石山(白骨温泉)、焼岳(中の湯旅館)、燕岳(ゲートまで)
- 935 :底名無し沼さん :2022/10/10(月) 10:57:36.70 ID:4afNUstp0.net
- 逆に四駆必須の方が少なそうだな
焼岳、赤岳美濃戸山荘とかぐらいしか思い付かん
- 936 :底名無し沼さん :2022/10/10(月) 11:39:58.06 ID:NQ4aqDJea.net
- 桜平とかは四駆でさらにチェーンも
持っていかないとキツいかも
渋の湯はバス路線だし除雪されてるから
2駆スタッドレスで行けると思う
- 937 :底名無し沼さん :2022/10/10(月) 12:41:38.09 ID:cEmcJJQj0.net
- 関西だと二駆スタッドレスでどこでもいけるもん?
伊吹山、氷ノ山、高見山、金剛山とか
- 938 :底名無し沼さん :2022/10/10(月) 12:45:39.93 ID:87kIzWS10.net
- 日によるとしか
- 939 :底名無し沼さん :2022/10/10(月) 15:37:21.87 ID:tzakEdyxd.net
- 白骨温泉は結構坂あるし二駆スタッドレスでもギリギリだったな
空転しながら登っていったけど
>>937
明神平も行ける
- 940 :底名無し沼さん :2022/10/10(月) 19:36:17.79 ID:Djf+/DmN0.net
- 氷ノ山は大ハマりした奴居たじゃんか
- 941 :底名無し沼さん :2022/10/10(月) 19:37:40.80 ID:ApoSYJ/x0.net
- 関西だと明神平と和佐又山は2駆スタッドレスだと進めずに車を手前に乗り捨てて歩いたことある。
- 942 :底名無し沼さん :2022/10/10(月) 20:31:28.28 ID:bWscutVZ0.net
- 明神平は、スタッドレスでもチェーン持っといた方がいい。
- 943 :底名無し沼さん :2022/10/10(月) 21:00:03.52 ID:RCBOD53z0.net
- 冬山登山に向けてスワンズのメガネok三万ぐらいのゴーグル買ってきたわ
調光のほぼクリアなグレーのやつ
ミラー加工無しが良かったけどミラー付きしかなかったのが残念ポイント若干自分のメガネが写り込む…
- 944 :底名無し沼さん :2022/10/10(月) 22:26:37.76 ID:6EX/wAIX0.net
- >>936
渋の湯は一旦下ったところでスタックの恐れあり
そもそも今年は道路工事中で入れないかも
- 945 :底名無し沼さん :2022/10/10(月) 22:30:28.25 ID:bHY64DAD0.net
- シュラフ選びに来店したら隣におじさんが来て冬を舐めるな!あんたは冬を舐めとるって怒られました。
何がしたかったの?
- 946 :底名無し沼さん (ワッチョイ 9e37-p7Ss):[ここ壊れてます] .net
- スカルパのマンタテック
保温材入りなのに安くてビックリしたんだけど
そこまで凄い山とか厳冬期には登らないからマンタでも大丈夫かな?
- 947 :底名無し沼さん (ワッチョイ b3bd-gZsF):[ここ壊れてます] .net
- 保温材はモンブランと同じくらい入ってるけど、ソールが反ってるから注意
- 948 :底名無し沼さん (ワッチョイ 73cb-2xQC):[ここ壊れてます] .net
- >>946
全然いけるよ。その後山行のレベルアップをしていくなら最初から前コバついてるの買ったほうがいいけど
- 949 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa2f-o/4n):[ここ壊れてます] .net
- >>943
店舗で無ければオンラインストアがあるだろうにw
- 950 :底名無し沼さん:[ここ壊れてます] .net
- 次スレ
冬山初心者スレ その73
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1665419023/
- 951 :底名無し沼さん (ワッチョイ 9e37-p7Ss):[ここ壊れてます] .net
- >>947 >>948
ありがとう
反り返りのせいなのか、アイゼンがなかなか合わないというレビューを見た気がする
今の登山回数だとそこまでレベルアップできない気がw
ひとまずマンタとローバーも見てみるよ
- 952 :底名無し沼さん :2022/10/11(火) 07:40:13.50 ID:57zTjofba.net
- 萬田テックってなんかエロいよな
- 953 :底名無し沼さん :2022/10/11(火) 08:51:59.66 ID:VEO9mHxi0.net
- マットって長方形型と細長い小判型(つまり角がない)とどっちがいいの?
実際にマットが寿命(空気取り入れ口あたりがもれるとか)になった人は何年もった?
やっぱりR値6.9のネオエアーXサーモが最強なの?
ネオエアーXサーモの半額でR値3くらいのあるけど銀マット足しても厳冬期つらい?
- 954 :底名無し沼さん :2022/10/11(火) 09:28:10.69 ID:ayrzhXjZ0.net
- ネオエアーエックスサーモの小判型使ってるけど体格良い人やと両腕が若干はみ出るのは不満ではあるけど、それは長方形でも腕あたりの幅は変わらないから変わらんような気もする
空気漏れは4年ほど延べ20日ほど使ってるけど今のところない
接着面からの空気漏れとかは、メーカーも細心の注意はらってるやろからそこまで気にする必要はないけど、ズボンのチャックの取手や下がゴツゴツみたいなところのパンクのリスクを気にする方がいい
R値については足し算できるとされてるけど、正直ネオエアーエックスサーモの6.9あればマイナス20℃とかでも事足りる
前はZライトソルと組み合わせてたけど体感的に断熱性は変わらなかった
エックスサーモ単体で、朝起きても体温でマット下の雪がほぼ溶けてないしこれ以上R値をあげてもマットの断熱は事足りてるから意味ないという結論に至った
- 955 :底名無し沼さん :2022/10/11(火) 09:33:15.23 ID:KRatXZRR0.net
- >953
形は好み 端っこの部分はほぼ活用できないから軽量化したきゃ小判型にすればいいけどそこまで気にするほどの差はない
重量、断熱性、収納性のバランスでいえばネオエアーXサーモが最適だけど、高いのでマット2枚重ねで断熱性は確保できる
銀マットだと弱いのでR値3程度のエアマットとZライトソルで同等程度の断熱性は確保できるけど、嵩張るし重くなる
3シーズン装備がそのまま流用できるから俺は2枚重ねで凌いでます
- 956 :底名無し沼さん :2022/10/11(火) 09:40:55.94 ID:aDUyCQIzp.net
- >>953
人による。
私は長方形のメリットが薄かったので小判形で良い。
クローズドセルzライトソルを小判形に切ってもたいして軽くならなかったのでやるない方が良かった。
雪の上に寝るなら合計R値4程度で2枚重ね。
3年くらい使ってバルブ付近溶着部より現地でエア漏れしたので冬はクローズドセルを1枚持っていくようにしてる。
ネオエアーxサーモはあっても良いけれど寝た時に音がうるさいしR値6.8もいらんかった。
- 957 :底名無し沼さん :2022/10/11(火) 09:44:17.60 ID:ogDTsiewa.net
- マットはだ円形で不自由したことないなぁ。パンク怖いのでバックアップと下敷き兼ねて薄いULマットを持ってってるわ
- 958 :底名無し沼さん :2022/10/11(火) 11:19:11.93 ID:vh3hov+ad.net
- >>955
俺もこれだな
エアマット単体は不安なのと、撤収直前までケツにマット敷いておきたいので
最後にZライトしまってる
- 959 :底名無し沼さん :2022/10/11(火) 11:29:31.60 ID:eXLp9jji0.net
- >>952
ミナミの鬼か
赤石山でも登っとけ
- 960 :底名無し沼さん :2022/10/11(火) 12:13:43.84 ID:T1C8qojld.net
- 冬山デビュー用にXサーモの長方形ワイド買ったで
寝返りが多いのと、横向きでも寝たいので
届いた時に試しに寝てみたら、そのまんま1時間くらい寝ちまったわ
- 961 :底名無し沼さん :2022/10/11(火) 12:27:17.12 ID:f1dBdZN3a.net
- マット中入れ派だから真っ先にマットからザックにしまっちゃうわ
一応Zライト素材の座布団履いてるけど足とか寒いな
- 962 :底名無し沼さん :2022/10/11(火) 13:53:05.51 ID:VEO9mHxi0.net
- >>954~958 みんな短時間での返答ありがとな
- 963 :底名無し沼さん (ワッチョイ eb7e-TbE3):[ここ壊れてます] .net
- グレゴリーズール40で今年テント泊してきたけど流石に冬山テント泊まで40じゃ厳しいな…新しいザック買うか…
- 964 :底名無し沼さん (ワッチョイ bbbb-fm8x):2022/10/19(水) 18:56:06.34 .net
- 冬山始める時って、雪上講習とか皆は受けた?
受けようと思ったら、土日は結構先まで満員だったり、ハーネスとか必要だったりして出鼻くじかれてる
(ハーネス必要な山には行く予定無いけど、初心者向けの山でも必要なの?)
- 965 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacf-ib50):2022/10/19(水) 19:16:28.86 .net
- >>964
俺は2年目に受けたよ
やっぱり独学だけだと不安だったので
モンベルのやつとかだとガイド的に
必要なさそうと考えていても
決まりだからアイザレン必須みたいだね
実際、木曽駒ヶ岳の八丁坂とかだと
雪の状況次第では滑落の危険はあるから
初心者講習には必要なのでは?
- 966 :底名無し沼さん :2022/10/19(水) 19:37:52.52 ID:95XsvRtCd.net
- 最初だけ受けてアイゼン歩行とピッケルの使い方を見てもらった
あとは独学でステップアップして
ロープハーネス使わないで行ける範囲まで行くようになった(槍とか甲斐駒とか)
この先はまた講習受けないとなと思ってる
- 967 :底名無し沼さん :2022/10/19(水) 19:49:13.36 ID:lA3fNnVW0.net
- 寝たら凍死するって忠告したのに
- 968 :底名無し沼さん :2022/10/19(水) 19:59:09.79 ID:fY1zYDrp0.net
- 添い寝してやんよ
- 969 :底名無し沼さん :2022/10/19(水) 20:13:05.67 ID:lA3fNnVW0.net
- 冬山で春まで寝るとか憧れるわ
いつかやってみたいコールドスリープ
- 970 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6bbd-/JKc):2022/10/20(木) 13:17:50.83 ID:uUsdr2bv0.net
- テント泊で水をつくるってあるけど、保温ボトルにいれる分だと少ないってことない?
ペットボトルとかに入れてくと凍っちゃうだろ
- 971 :底名無し沼さん (ワッチョイ 9fff-JKY+):2022/10/20(木) 14:29:24.59 ID:5I0aWJwE0.net
- 水を作る=雪を溶かす
なのでは?
- 972 :底名無し沼さん (ササクッテロラ Sp0f-5+2d):2022/10/20(木) 14:53:15.23 ID:5+3lAVgcp.net
- 冬山では500の保温ボトル2本と1Lナルゲンのお湯を作ってナルゲンはシュラフで一緒に寝て翌朝まで保管
- 973 :底名無し沼さん (スプッッ Sdbf-r30Q):2022/10/20(木) 15:42:38.48 ID:Tu2zz+uOd.net
- モンベル版のプラティパス?にいれてシュラフで一緒に寝たらビショビショになったことあるわ
その後蓋のところリコールされてたけど二度と使うかと思った
- 974 :底名無し沼さん (ワッチョイ 0bcd-aVjI):2022/10/20(木) 18:27:36.51 ID:SY0zMgzR0.net
- >>970
まだまだやな
雪溶かしたお湯はプラティパスに入れて湯たんぽ代わりに保存する
股の間に入れとけば夜中あったかいし体温で凍ることはない
百均の折りたたみじょうご持っていけば注ぐときにこぼさなくていい
- 975 :底名無し沼さん (ワッチョイ 9f4e-cDiv):2022/10/20(木) 19:13:02.55 ID:/yOPhiUD0.net
- >>974
プラティパスを尿瓶にすると暖かくて、折りたたみ漏斗を使うとこぼしにくくていいみたいに空目した
- 976 :底名無し沼さん (ワッチョイ 4bae-QW7N):2022/10/20(木) 19:26:23.15 ID:gpfY+KIK0.net
- 妙に生々しい。
- 977 :底名無し沼さん (ワッチョイ 0fa6-4sVD):2022/10/20(木) 21:36:17.19 ID:M5yJ59ie0.net
- ダッチワイフといっしょに寝て、ビショビショになったのかと思った。
- 978 :底名無し沼さん (ワッチョイ 4bae-QW7N):2022/10/20(木) 22:32:58.05 ID:gpfY+KIK0.net
- テント内ビールやめるかテント内尿瓶やめるかの二択だな。
- 979 :底名無し沼さん (ワッチョイ eb84-hvSr):2022/10/20(木) 23:55:43.33 ID:+eIZZOGx0.net
- 前者だろ
- 980 :底名無し沼さん :2022/10/21(金) 07:11:10.45 ID:TKUagQBNd.net
- 尿瓶の中のものを飲めば解決
泡立っているし
- 981 :底名無し沼さん :2022/10/21(金) 08:07:03.61 ID:9Pc25tc+0.net
- 小学生かよ
- 982 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6bbd-/JKc):2022/10/21(金) 09:27:01.02 ID:cBq32xx/0.net
- マジで質問なんだけどテントの外でするのが面倒でテント内で大きなボトルに放尿したら
朝凍って困るってことはないの?
- 983 :底名無し沼さん (スップ Sdbf-2Fc0):2022/10/21(金) 09:42:08.31 ID:081E7eHad.net
- 水よりは凍りづらいですが、寒ければ凍りますよ
- 984 :底名無し沼さん (オッペケ Sr0f-vxK0):2022/10/21(金) 09:54:14.47 ID:lCAlPjB1r.net
- そのまま抱いて寝るとほんのり暖かいって言う奴いたけど、湯たんぽと別にもう一本持って行く気にならないんだよな
- 985 :底名無し沼さん :2022/10/21(金) 10:38:03.61 ID:C0lDG/Smd.net
- ションポリもシュラフに入れるに決まってんじゃん
それか朝お湯入れて溶かす
- 986 :底名無し沼さん :2022/10/21(金) 11:07:25.28 ID:cBq32xx/0.net
- シュラフの中でこぼれたら大惨事になるね
- 987 :底名無し沼さん :2022/10/21(金) 11:25:09.81 ID:xC9iXPyT0.net
- そう言う健康法あったね。
飲んじゃうやつ。
- 988 :底名無し沼さん (ワッチョイ 8b37-hqyf):2022/10/21(金) 14:37:56.72 ID:Anii5qhr0.net
- 飲尿健康法w
- 989 :底名無し沼さん :2022/10/21(金) 20:05:37.35 ID:kLG3siYd0.net
- ともさかりえがやってたやつか
- 990 :底名無し沼さん (ワッチョイ 197e-duL+):2022/10/24(月) 22:25:01.48 ID:8Xn3Ou2K0.net
- 冬山の保温着って何使ってる?オクタ素材のアークテリクスのプロトンLTとか悩んでるんだけど
- 991 :底名無し沼さん (ササクッテロリ Sp11-/Ysp):2022/10/24(月) 22:40:02.84 ID:LMGVou/Vp.net
- >>990
プロトンええで。
そこそこ防風なのにムレない。
速乾性はバカ早い。
薄いフリースにウインドシェルを被せたような保温力
スレにもまあまあ強い。
- 992 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa45-WOTk):2022/10/24(月) 22:48:08.65 ID:zCrdG0jsa.net
- >>990
ミレー ドライメッシュ
ミレー ワッフルウール
アーク ガンマLTパンツもしくは
モンベル トレールアクションパンツ
が基本レイヤリング
状況により下記追加
アーク デルタLT
パタ R1テックフェイスもしくは
アーク ガンマLT
ハードシェル
アーク ベータSVジャケット
アーク ベータLTパンツ
予備装備
パタ マイクロパフ
八ヶ岳くらいしか行かないけど
この装備で困った事ないな
- 993 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa45-f5bJ):2022/10/24(月) 22:54:09.75 ID:zQRLHZF4a.net
- 今週末、待ちきれないから雄山行こうと思う。
もうガチの雪山になっているみたい。
冬山フル装備引っ張り出して行くわ。
晴れると良いけど。
- 994 :底名無し沼さん (ワッチョイ 89bb-iXgQ):2022/10/24(月) 23:19:18.07 ID:ena+b75l0.net
- うぬらはスタッドレスどんなの使ってる?
雪山以前の話で済まないがここミスると話にならない気がしてる
- 995 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa45-x+My):2022/10/24(月) 23:36:48.81 ID:rBWj6qJFa.net
- >>994
長野県民だけどブリザック
長野に来る回数少なければタイヤ買わないでレンタカーでも良いのでは?
- 996 :底名無し沼さん (ワッチョイ 89bb-iXgQ):2022/10/24(月) 23:42:50.90 ID:ena+b75l0.net
- 初心者なので伊吹、鈴鹿近辺なのよね。
近辺なのでレンタカー使うほどでも無いと思ったけど、
逆にお試しならレンタカーもありっちゃありなのか
- 997 :底名無し沼さん :2022/10/24(月) 23:48:56.19 ID:Z3JAHqHt0.net
- 梅
- 998 :底名無し沼さん :2022/10/24(月) 23:49:09.61 ID:Z3JAHqHt0.net
- 盾
- 999 :底名無し沼さん :2022/10/24(月) 23:49:18.27 ID:Z3JAHqHt0.net
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冬山初心者スレ その73
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- 1000 :底名無し沼さん :2022/10/24(月) 23:49:26.79 ID:Z3JAHqHt0.net
- 1000m
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